Мышление Посвященных - законы, принципы, примеры

[Санкт Алхимик]

Враги и критики эзотерики пытаются доказать, что вся эзотерика - это чепуха и пережиток так называемого Первобытного мышления. Понятно, что они как миряне анализируют только то что известно как Магическое мышление и к нему придираются. Однако, ситуация в том, что Магическое мышление может быть также искаженной (неправильно понятой, мирянской...) версией настоящего Посвященческого мышления, основанного на глубоком понимании принципов и законов мироздания. Посвященные, Мастера, Гуру и Ко понимают их правильно, другие же любители обречены все искажать, понимать по-своему уровню и так далее. Потом это все высмеивается современными критиками эзотерики, которая уже сейчас в Рунете почти посмешище.

Но для любителей эзотерики хотелось бы все-таки иметь хоть какой-то список законов и принципов, которыми пользуются Посвященные в своем мышлении. Чтобы правильно понимать события вокруг и внутри.

Просьба добавить то что я упустил, так как авторов много, книг по эзотерике очень много, тысячи наверное. С мира по нитке, кто что знает, встречал, помнит где что было хорошо объяснено, желательно с примерами из физического мира. По авторам:


О.М. Айванхов

1) Подобное к подобному. Это принцип соответствия. Был одним из базовых в книгах о магнетизме. Нужно стать добреньким и добро притянется. Считается классическим примером Магического мышления
2) Отделять тонкое от плотного
3) Закон регистрации. Все регистрируется - каждая мысль, каждое чувство и поступок
4) Реинкарнация
5) Закон Аналогий - «истинно, достоверно, действительно. То, что находится внизу, аналогично находящемуся вверху и находящееся вверху аналогично находящемуся внизу ради осуществления чуда единства». Что внизу то и вверху. Явления на разных планах подобны, можно анализировать как те что выше, так и те что ниже.
6) Закон Причины и Следствия
7) Закон Знания - знание дает контроль. Чем больше известно об объекте, тем проще им управлять; знание - это власть
8] Закон Самопознания - маг, не знающий себя, не знает ничего
9) Закон Ассоциации - два сосуда, имеющих общие элементы, взаимодействуют через эти элементы. Используя элементы одного сосуда, можно управлять другим сосудом
10) Закон Синхронизации - два или более события, случающиеся одновременно, - больше чем совпадение. Такие совпадения не бывают случайными
11) Закон Контроля - наличие качеств физического или ментального образа объекта обеспечивает контроль над ним. Обладая моделью цели, можно получить власть воздействия на цель
12) Закон Имени - знание полного и истинного имени объекта или процесса дает контроль над ним. Знание имени означает полное знание его природы.
13) Закон Контакта - объекты, бывшие друг с другом в физическом контакте, продолжают взаимодействовать после разъединения. Обладание частью объекта
(волос, кровь и т.д.) обеспечивает лучшую контактную связь.
14) Закон Силы Слова - существуют слова, способные изменить внутреннюю и внешнюю реальность того, кто их произносит. Их сила может заключаться как
в звучании, так и в значении.
15) Закон Персонификации - любой феномен может считаться живым и персонифицированным. Многие маги, специализирующиеся на изменении погоды,
персонифицируют ветер, дождь, огонь, фокусируя магическую энергию.
16) Закон Обращения - можно установить связь между процессами внутри и снаружи себя, вызвав внутренний процесс для восстановления связи; можно установить связь между процессами внутри и снаружи кого-либо, вызвав внешний процесс для восстановления связи.
17) Закон Идентификации - через максимальную
идентификацию себя с другим существом можно действительно стать тем существом вплоть до обладания его
знаниями и манипулирования его силой.
18] Закон Личной Вселенной - любое существо свободно и способно создать свою собственную Вселенную, которая никогда не будет полностью идентична Вселенной другого существа. Так называемая реальность - это консенсус мнений существ из их собственных Вселенных.
19) Закон Единства - любой феномен существования связан прямо или косвенно с любым другим феноменом в прошлом, настоящем или будущем.

Видите, что О.М. Айванхов - довольно жирный источник информации. Однако, я выделил зеленым те законы, которые ну прям уж сильно подпадают под Магическое мышление и критику. Особый интерес представляют законы 1 - 9.


Г. Гурджиев

20) Чтобы сделать золото, нужно иметь немного золота
21) Эннеаграмма. Знак с которым носятся фаны Четвертого Пути.
22) Закон Трех Сил. Положительная, отрицательная и нейтрализующая.

Гурджиева я читал давновато как и Кастанеду, потому только то что вспомнил. Просьба добавить - у него ведь есть книга "Все и Вся", вдруг кто понял.

К. Кастанеда

23) Тональ и Нагваль. Две части в человеке


Герметизм, товарищ Аткинсон:

24) Ментальность
25) Закон подобия
26) Закон вибрации
27) Закон полярности.
28] Закон колебания между полярностями.
29) Причина и следствия
30) Закон рода

Тут имеем несколько интересных, но не совсем понятных законов - 27, 28 и 30.

Просьба поделиться информацией если вы знаете ЕЩЕ какие законы, принципы и подобное. Желательно с примерами или с указанием источника где автору УДАЛОСЬ объяснить этот закон или принцип ПОНЯТНО ](*,).

Или же Символы по примеру Эннеаграммы. Например, Айванхов уделяет особое внимание кругу с точкой в центре, одно из значений - проекция конуса. Это знак вершины, того что человек может подняться к новой точке зрения, новому видению или новому бытию.

[В.Е.К.]

Магическое мышление может быть также искаженной (неправильно понятой, мирянской...) версией настоящего Посвященческого мышления, основанного на глубоком понимании принципов и законов мироздания.
Все построено на Законах Духовного Мира, которые управляют всем. Их можно называть по-разному - Законы Космоса, Бога, Мироздания и т.д. Можно назвать принципами или Заповедями ит.д. Но суть от этого не меняется - это ЗАКОНЫ!! Человек мыслит или на основе Законов Духовного Мира, руководствуясь ими, или на основе того, что придумали или исказили уже существующее знание обычные люди, склонные ошибаться. Все Законы Духовного мира были даны в Учении Живой Этики. Это наиболее полный и неискаженный ещё свод Законов Мироздания. Все остальные источники (религиозные, те, которые Вы упомянули здесь и др.) тоже содержат нужные знания о Законах, но они или неполные, или искажены в чем-то, а в некоторых вообще утрачено знание о некоторых Законах, как, например, в христианстве - о реинкарнации и карме. Так что наиболее точно и полно, а главное, без искажений, можно получить знания о Законах, изучая Живую Этику. Конечно, никто не запрещает получать знания из других источников, но нужно помнить, что там возможны и ошибки. Что выбрать - дело личное, конечно.

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания. Только не помню, как она называется. Лет 10 назад видела ее. Это было, кажется, издание МЦР, в нескольких томах серии книг по разным тематикам, которые были освещены в ЖЭ.

[Эвиза]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания. Только не помню, как она называется. Лет 10 назад видела ее. Это было, кажется, издание МЦР, в нескольких томах серии книг по разным тематикам, которые были освещены в ЖЭ.

В.Е.К., эта книга называется "Законы Новой Эпохи"

Составитель Мария Скачкова. Издание: Минск, "Звёзды гор" 2006

В МЦР серия книг издательства "Звёзды гор" просто продавалась.

Я думаю, что эту книгу можно скачать в Интернете.

[Эвиза]

Санкт Алхимик, помните наш разговор в другой теме?

Есть одна принципиальная вещь, которую выше написали:

Чтобы было понятнее, разделим так называемую "эзотерику" на два больших направления.
1. Одно направление это для всех желающих. Каждый имеет право делать выбор и изучать, все что его примагнитит .
2. Второе направление это действительная эзотерика, т.е. тайное знание, и здесь, действительно нужно психическое здоровье, сбалансированность, эмоциональная устойчивость, дисциплинированность, ответственность, разумность, бесстрашие и т.д.
Это-то сейчас и я знаю. Но где предупреждение новичкам? Ну чтобы в каждой книге было предупреждение жирными буквами, про то что есть как бы два вида эзотерики.

Санкт Алхимик, ну так и напишите об этом в своей книге. Обдумайте всё и напишите. Что от других ждать?

Наверное, если буду когда писать книгу по эзотерике, то нужно про это будет написать. Данная книга - не по эзотерике, у меня была идея вычистить все связанное с эзотерикой (так как она дескредитирована), но решил писать так как есть.

То есть решили всё-таки заняться дискредитировавшей себя эзотерикой?
Изучаете?
Дело хорошее.

[Эвиза]

Санкт Алхимик, а Вам не кажется, что "Мышление Посвящённых" мог бы объяснить только сам Посвящённый, но полностью объяснять он бы не стал?

[Восток]

Санкт Алхимик, а Вам не кажется, что "Мышление Посвящённых" мог бы объяснить только сам Посвящённый, но полностью объяснять он бы не стал?
Оно мне кажется большинству и не нужно. Если не вредно.
Имхо нам всем бы - прежде посвящения)))) нужно просто научиться понимать происходящее вокруг нас. Учиться оптимально действовать(а значит прежде всего понимать) в наших собственных условиях - жизнях. Разбираться в необходимом.

Иначе - получается порой очень смешно. Человек не может решить самых простых насущных собственных задач-проблем, не понимает как добиться успеха в работе, заработке и проч - но тем не менее начитавшись книг по эзотерике считает себя гуру в оккультизме.

[Санкт Алхимик]

То есть решили всё-таки заняться дискредитировавшей себя эзотерикой?
Некоторые моменты меня интересуют.


Законы новой эпохи Автор: Скачкова М. - за книгу спасибо, пока правда не смог скачать

[Санкт Алхимик]

Я просто очень впечатлен как рассуждает О.М.Айванхов. И хотелось бы хоть немного и самому двигаться в этом направлении.


Раньше пробовал читать Эль Мория 247 законов космоса, но мне не зашло. Возможно, после вернусь к ней. Надеюсь, книга Скачковой не такая как Эль Мория.

[Санкт Алхимик]

Санкт Алхимик, а Вам не кажется, что "Мышление Посвящённых" мог бы объяснить только сам Посвящённый, но полностью объяснять он бы не стал?
Понятно, что поймешь только то что соответствует уровню - тут работает закон Соответствия или Подобное к подобному. Но хотя бы чуть чуть знать что к чему не помешает.


Дам цитату из книги Петра Успенского "Новая Модель Вселенной"
По этой причине даже самое обстоятельное изучение подобных сочинений мало способствует пониманию системы и символов Таро и почти не помогает практическому применению Таро как ключа к метафизике и психологии. Все авторы, писавшие о Таро, превозносят его до небес, называют универсальным ключом, но не указывают, как этим ключом пользоваться.

Я приведу несколько отрывков из работ тех авторов, которые пытались объяснить и истолковать Таро и его идеи.

Элифас Леви говорит в книге «Догма и ритуал высокой магии»:
«Универсальный ключ магии есть ключ всех древних религий, ключ каббалы и Библии, ключ Соломона.

Этот ключ, который много столетий считался потерянным, теперь найден, и мы имеем возможность открыть гробницы древнего мира и заставить древних мертвецов говорить, увидеть памятники пришлого во всём их блеске, понять загадку сфинкса, проникнуть во все святилища.
У древних пользование этим ключом разрешалось только главным жрецам, и секрет его сообщался только высшим посвящённым.
Ключ, о котором идёт речь, представлял собой иероглифический и числовой алфавит, выражающий буквами и числами ряд всеобщих и абсолютных идей.

Символическая тетрада, т. е. четверичность в мистериях Мемфиса и Фив, изображалась четырьмя формами сфинкса: человек, орёл, лев, бык — совпадающими с четырьмя эле¬ментами или стихиями древних: вода, воздух, огонь, земля.

Эти четыре знака (и все аналогичные им четверичные сочетания) объясняют одно Слово, хранившееся в святи¬лищах, которое всегда произносилось в виде четырёх букв или слов: Йод Хе Bay Xe.

Таро — это поистине философская машина, которая удерживает ум от блужданий по сторонам, предоставляя ему в то же время полную инициативу и свободу; это математика в приложении к абсолютному, союз позитивного с идеальным, лотерея мысли, точная, как числа; простейшее и величайшее изобретение человеческого ума.

Человек, заключённый в тюрьму и не имеющий других книг, кроме Таро, если ему известно, как с ним обращаться, способен в несколько лет приобрести универсальные познания и будет в состоянии говорить на любую тему с недосягаемой эрудицией и неистощимым красноречием».


Что-то типа этого, но не Таро где голову свихнуть и не Каббала где аналогичная ситуация, а Законы и Принципы, многие поняты на себе и на окружающем мире. Но ТЫ не должен ... ОТКРЫВАТЬ эти законы, а только находить, понимать и учиться принимать.

[Эвиза]

Санкт Алхимик, не такая, не переживайте. Насколько я знаю приставку Эль к имени Мория ставили Профеты.
Можете про них бегло тоже почитать. Написали они много книжек. Якобы у них была связь с Эль Морией. С Эль может и была, но вот с Морией никакой.

[Восток]

Санкт Алхимик, не такая, не переживайте. Насколько я знаю приставку Эль к имени Мория ставили Профеты.
Можете про них бегло тоже почитать. Написали они много книжек. Якобы у них была связь с Эль Морией. С Эль может и была, но вот с Морией никакой.
Да - поле познания - минное поле))) На два шага - десять мин)))

Имхо - главный ключ - как бы сказать - ЧУЙКА. Без неё не найдёшь не выберешь.
Спекулятивные и поддельные инфы, книги и подачи - как в старом бородатом анекдоте - один спрыгнул, трое запрыгнули...)))))

[glory]

В.Е.К., эта книга называется "Законы Новой Эпохи"
Составитель Мария Скачкова. Издание: Минск, "Звёзды гор" 2006

Долго искал эту книгу и где то скачал однажды.
Выложу её по этой ссылке, кому нужна.
https://yadi.sk/i/K6uvztwFalZoGA

[В.Е.К.]

В.Е.К., эта книга называется "Законы Новой Эпохи"
Составитель Мария Скачкова. Издание: Минск, "Звёзды гор" 2006

Долго искал эту книгу и где то скачал однажды.
Выложу её по этой ссылке, кому нужна.
https://yadi.sk/i/K6uvztwFalZoGA


Спасибо большое за ссылку! Я тоже искала эту книгу.

[Санкт Алхимик]

Долго искал эту книгу и где то скачал однажды.
Выложу её по этой ссылке, кому нужна.
https://yadi.sk/i/K6uvztwFalZoGA
Спасибо большое

[glory]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания.
Не эта ли книга, в ней 2/3 цитат из АЙ и ГАЙ...

http://www.ozon.ru/context/detail/id/136154220/

[Эвиза]

Герметизм, товарищ Аткинсон:

24) Ментальность
25) Закон подобия
26) Закон вибрации
27) Закон полярности.
28] Закон колебания между полярностями.
29) Причина и следствия
30) Закон рода

Тут имеем несколько интересных, но не совсем понятных законов - 27, 28 и 30.

[SIZE=4][COLOR=red][COLOR=Black]Просьба поделиться информацией если вы знаете ЕЩЕ какие законы, принципы и подобное. Желательно с примерами или с указанием источника где автору УДАЛОСЬ объяснить этот закон или принцип ПОНЯТНО ](*,).

По Герметизму есть книга Д. Страндень (где-то пишут Странден)
"Герметизм. Его происхождение и основные учения. Сокровенная философия египтян".
Изд. Воронец А. И. - СПб. : Тип. Акционерного О-ва Тип. Дела, 1914.
Переиздавал Ключников в издательстве "Беловодье" в 2001 году.
Возможно ещё кто-то переиздавал.
Книжка небольшая.
Санкт, там есть объяснение законов, о которых Вы спрашивали.

[Эвиза]

Вернее, в той книге есть не Законы, а Принципы.

Принцип полярности есть точно.

А вот принцип рода и принцип колебания между полярностями вряд ли.
Всё равно почитайте книгу. Возможно она Вам что-то объяснит.

[Санкт Алхимик]

По Герметизму есть книга Д. Страндень (где-то пишут Странден)
"Герметизм. Его происхождение и основные учения. Сокровенная философия египтян".
Изд. Воронец А. И. - СПб. : Тип. Акционерного О-ва Тип. Дела, 1914.
Переиздавал Ключников в издательстве "Беловодье" в 2001 году.
Возможно ещё кто-то переиздавал.
Книжка небольшая.
Санкт, там есть объяснение законов, о которых Вы спрашивали.
Спасибо большое

[Санкт Алхимик]

А мне еще человек один написал:
Издревле известен феномен, который Гераклит назвал энантиодромией … На этот же феномен в своей диалектике обращал внимание Гегель … Юнг практически дал второе рождение этому понятию в сфере психологии …
Мышление, основанное на привычной и «прямолинейной» аристотелевой логике, просто не в состоянии переварить и усвоить столь «нелинейный» феномен энантиодромии …
Размышляя (медитируя) над «механизмом», реализующим этот феномен, можно прийти к образу (представлению) Принципа, который является Центральным среди всевозможных Принципов, законов и закономерностей …, и потому позволяющим формировать собственную целостность (целостную структуру самого себя) … и, соответственно, целостность своих постижений, пониманий, знаний ..., обеспечивающих, в конечном счете, особое состояние вЕдения ...

Среди перечисленных здесь Принципов, законов, закономерностей …, приписываемых эзотерике, этого Принципа нет …
Не знаете, стоящая ли вещь или философия? Меня интересуют именно знания Посвященных, на худой конец даже принципы магии сойдут. А вот философия - не совсем подходит, там товарищи могут выдумать все что угодно ;) , они таких Законов и Принципов выдумают что лучше и не знать.

Если бы этот принцип из Гераклита был таким крутым, то было бы логично если бы о нем упоминали Посвященные. В общем потом сам почитаю, но если кто что знает, то пишите. Я очень доволен уже тем что дали - видно, что на этом форуме еще есть знающие люди. Спросил на форуме Четвертого Пути - в ответ тишина:D, а ведь Гурджиев написал "Все и Вся" КАК РАЗ спрятав туда такие сведения. Но в Рунете эту книгу Гурджиева никто походу не осилил.

[Iva]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания.
Не эта ли книга, в ней 2/3 цитат из АЙ и ГАЙ...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136154220/

Из предисловия к этому изданию на сайте Озона:

Эта книга содержит подробное описание и комментарии к 23 Космическим Законам. Выбор именно этих Законов обусловлен тем, что сейчас пришло время осознания их важности не просто для духовного становления человечества, а для преодоления Великого Перехода и выхода на новый уровень сознания.
Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.

Не открывайте случайных книг!

Более того, не просто случайных, а написанных персонификаторами из определенных сфер.

[Санкт Алхимик]

Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.
А эти товарищи не кошерные с точки зрения Агни Йоги?
Я встречал, что последователи АЙ негативно относятся к Алисе Бейли и Штайнеру. Их тоже значит лучше не читать?

[В.Е.К.]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания.
Не эта ли книга, в ней 2/3 цитат из АЙ и ГАЙ...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136154220/

Из предисловия к этому изданию на сайте Озона:

Эта книга содержит подробное описание и комментарии к 23 Космическим Законам. Выбор именно этих Законов обусловлен тем, что сейчас пришло время осознания их важности не просто для духовного становления человечества, а для преодоления Великого Перехода и выхода на новый уровень сознания.
Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.

Не открывайте случайных книг!

Более того, не просто случайных, а написанных персонификаторами из определенных сфер.

Не открывайте случайных сайтов и не читайте случайных комментариев к книгам, которые Вы сами не открывали!)

Вы сами то открывали эту книгу?? Откройте!

Законы Новой Эпохи / Составитель Мария Скачкова. – Минск: Звезды Гор, 2006. – 416 с. – (УЧЕНИЕ ЖИЗНИ).
Книга «Законы Новой Эпохи» составлена по материалам Учения Живой Этики. В ней собраны воедино Законы Космоса – законы Эпохи Майтрейи.


ПРЕДИСЛОВИЕ
...Нужно Мои законы отстоять в ваших любимых делах.
Листы Сада Мории, ч. II, 56
Перед сменой расы и началом Золотого века – Сатья-юги Владыка Майтрейя дал человечеству Новое Провозвестие – Учение Живой Этики, Агни-Йогу, религию Чистого Духа. Жи¬вая Этика являет собою основополагающий закон жизни, в ней содержатся устои, необходимые для возрождения человеческого духа и дальнейшей эволюции всех рас земли. Огненное посла¬ние Владыки передала человечеству Елена Ивановна Рерих, на¬званная в Учении Матерью Агни-Йоги.

[В.Е.К.]

Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.
А эти товарищи не кошерные с точки зрения Агни Йоги?
Я встречал, что последователи АЙ негативно относятся к Алисе Бейли и Штайнеру. Их тоже значит лучше не читать?

Вы имеете право читать все, что хотите. Но Вы должны понимать, что АЙ дана Учителями человечества и является чистыми, не искаженными людьми, знаниями, данными через Учеников - семью Рерихов. Т.е. в Учении Агни Йоги нет искажений и нет ошибок при переводе на другой язык, т.к. оно дано на русском языке. Алиса Бейли, Штайнер и другие аналогичные авторы что-то читали, что-то свое думали, что-то получили через персонификаторов при контакте (если есть таковые среди авторов) и т.д. всегда искажают и допускают ошибки, что свойственно людям. Что-то у них верно, но обычно, большая часть - заблуждения умышленные или неумышленные. Это как бочка с медом наивысшего сорта без примесей и бочка меда с ложкой дегтя или вообще бочка дёгтя с ложкой мёда. Какой мед употреблять - дело Ваше.)

[Эвиза]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания.
Не эта ли книга, в ней 2/3 цитат из АЙ и ГАЙ...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136154220/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fcont ext%2Fdetail%2Fid%2F136154220%2F)

Из предисловия к этому изданию на сайте Озона: Эта книга содержит подробное описание и комментарии к 23 Космическим Законам. Выбор именно этих Законов обусловлен тем, что сейчас пришло время осознания их важности не просто для духовного становления человечества, а для преодоления Великого Перехода и выхода на новый уровень сознания.
Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.
Не открывайте случайных книг!

Более того, не просто случайных, а написанных персонификаторами из определенных сфер.

Не открывайте случайных сайтов и не читайте случайных комментариев к книгам, которые Вы сами не открывали!)

Вы сами то открывали эту книгу?? Откройте!


В.Е.К., произошла путаница. Вы имеете ввиду книгу "Законы Новой Эпохи",


а Iva написала про книгу ссылку на которую поставил glory.
Эта книга называется
Эль Мория. Гермес Трисмегист. Законы Космоса | Шульц Марина

Это glory у нас путаник. Он цитирует Вас, а спрашивает про книгу, про которую Алхимик рассказал.

[В.Е.К.]

Есть книга, где собраны все параграфы из АЙ, касающиеся Законов Мироздания.
Не эта ли книга, в ней 2/3 цитат из АЙ и ГАЙ...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136154220/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fcont ext%2Fdetail%2Fid%2F136154220%2F)

Из предисловия к этому изданию на сайте Озона: Эта книга содержит подробное описание и комментарии к 23 Космическим Законам. Выбор именно этих Законов обусловлен тем, что сейчас пришло время осознания их важности не просто для духовного становления человечества, а для преодоления Великого Перехода и выхода на новый уровень сознания.
Комментарии к Законам даны Владыкой Эль Морией и Крайоном.
Не открывайте случайных книг!

Более того, не просто случайных, а написанных персонификаторами из определенных сфер.

Не открывайте случайных сайтов и не читайте случайных комментариев к книгам, которые Вы сами не открывали!)

Вы сами то открывали эту книгу?? Откройте!


В.Е.К., произошла путаница. Вы имеете ввиду книгу "Законы Новой Эпохи",


а Iva написала про книгу ссылку на которую поставил glory.
Эта книга называется
Эль Мория. Гермес Трисмегист. Законы Космоса | Шульц Марина

Это glory у нас путаник. Он цитирует Вас, а спрашивает про книгу, про которую Алхимик рассказал.


Эвиза, спасибо за поправку и внимательность Вашу!

[Санкт Алхимик]

Вообще вот эти Законы герметизма из первого поста - это вроде как из книги Кибалион автор товарищ Аткинсон, он же Рамачарака. Я ее пока не читал.
Говорят, что книга обязательна к прочтению всем эзотерикам.

[Эвиза]

Да ладно. Я не читала.


05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2


"Не забудем, что так называемый йог Рамачарака [американец Аткинсон] если и был в числе слушателей Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием. На мировой книжный рынок выброшены сейчас тысячи руководств, указывающих легкие способы, как механическим путем развить в себе скрытые низшие психические силы. Истинно, эти невежественные и безответственные писатели работают на стороне темных сил, которые ничего так не желают, как открыть некоторые центры у людей и тем получить доступ к ним, и через них приобщиться к земной жизни для проведения своих темных планов. Ведь им так хочется удержать вокруг Земли атмосферу, отравленную низшими эманациями, необходимую для их существования".

[Санкт Алхимик]

Я согласен что Рамачарака под подозрением. Но факт в том, что он писал понятно. Рерихи подобным не отличались, даже не знаю кто их сейчас читает из молодых.


Вообще Елена Рерих любила критиковать. Даже Чарльза Ледбитера. Может это она завидовала что у того получалось лучше объяснять?

[Nyrh]

Я согласен что Рамачарака под подозрением. Но факт в том, что он писал понятно. Рерихи подобным не отличались, даже не знаю кто их сейчас читает из молодых.


Вообще Елена Рерих любила критиковать. Даже Чарльза Ледбитера. Может это она завидовала что у того получалось лучше объяснять?
Есть таки разница между "объяснять" и "вешать лапшу на уши". Остерегайтесь подделок. Никто вам не будет давать оккультные тайны в открытых источниках и тексты Рерихов не исключение — только намёки для работы интуиции, если она есть.

[Nyrh]

Остерегайтесь подделок.
Впрочем, это дело весьма непростым может быть. Как говорится у кришнаитов, если человек хочет быть обманутым, Господь посылает ему обманщика.

[Владимир Чернявский]

Вообще Елена Рерих любила критиковать. Даже Чарльза Ледбитера. Может это она завидовала что у того получалось лучше объяснять?

Вы же изучали психологию и наверняка знаете, что мы склонны наделять других людей собственной мотивацией. Там, где видится зависть, вполне может быть просто понимание и объективная оценка.

[В.Е.К.]

Вообще Елена Рерих любила критиковать. Даже Чарльза Ледбитера. Может это она завидовала что у того получалось лучше объяснять?

А из чего Вы сделали такие выводы? Из каких источников? Приведите цитату о "зависти" и "критиканстве" Елены Ивановны и Ваше понимание ее.

[Восток]

Но факт в том, что он писал понятно. Рерихи подобным не отличались, даже не знаю кто их сейчас читает из молодых.
Если сравнить в передаче инфы - цыганку на улице и профессора нейрохирурга - последний будет выглядеть полным ботаном, дебилом и инопланетянином - ведь нужно передать точное и необходимое.
А цыганка затронет лишь страшное и сентиментально ПОНЯТНОЕ для облапошиваемого. Подход такой.

[Санкт Алхимик]

Вы же изучали психологию и наверняка знаете, что мы склонны наделять других людей собственной мотивацией. Там, где видится зависть, вполне может быть просто понимание и объективная оценка
Дело в том, что я о Чарльзе Ледбитере впервые узнал из книги Ошо где последний крайне высоко отзывался о Ледбитере и Блаватской, удивляясь их уровню знаний для западного человека. Вы, наверное, в курсе, что Восток считает, что мы нули нулями и "ничего не понимаем". Позже я прочитал несколько книг Ледбитера и, действительно, стоящие вещи, у него прекрасный ум, я ему благодарен за пример такого ума. Только вот недавно встретил еще один такой же - у О.М. Айванхова.
Однако я встречал цитату где Елена Рерих нехорошо отзывалась о Ледбитере. Возможно, это было из-за СКАНДАЛА, связанного с Ледбитером. Напомню, что из-за этого скандала был раскол теософического общества когда главой выбрали Безант. Дело было чепуховое, но то что теософы "повелись" уже говорит многое о их уровне. Позже Махатма сказал, что Ледбитер был не виноват, но это "потом".
Факт в том, что те кто интересуется теософией все читают книги Ледбитера, которые еще более-менее читабельные.

А из чего Вы сделали такие выводы? Из каких источников? Приведите цитату о "зависти" и "критиканстве" Елены Ивановны и Ваше понимание ее.
Просьба не обижаться как у нас принято. Не помню где читал цитату, но она была крайне однозначной. И вот тут уже добавились Алиса Бейли и Рамачарака.

[Санкт Алхимик]

Если сравнить в передаче инфы - цыганку на улице и профессора нейрохирурга - последний будет выглядеть полным ботаном, дебилом и инопланетянином - ведь нужно передать точное и необходимое.
А цыганка затронет лишь страшное и сентиментально ПОНЯТНОЕ для облапошиваемого. Подход такой.
Это то понятно. Но вот факт в том, что я недавно прочитал книгу Аткинсона "Закон привлечения и сила мысли" - книга актуальна и сейчас, есть малоизвестные интересные вещи, которые давно положили на полку. Книги вполне читабельны для современников, молодежи, то есть актуальны. А Рерихи ИМХО писали для людей прошлого, сейчас условия изменились, я не знаю кто из молодых сможет читать их поток мыслей. Сейчас нужно три месяца тренинга - результат, а у Рерихов такого нет.

[Восток]

Это то понятно. .Если бы... Тогда подобных выводов бы не возникло...

Но вот факт в том, что я недавно прочитал книгу Аткинсона "Закон привлечения и сила мысли" - книга актуальна и сейчас, есть малоизвестные интересные вещи, которые давно положили на полку.
Да я не спорю. Мне самому книги типа Кибалиона импонируют. Скорее всего я тут не до конца разобрался. Мне даже у Кастанеды одна глава - очень уж зашла - хотя я чётко осознаю ОБЩУЮ вредность его книг.
Другое дело со временем приобретаешь некие КРИТЕРИИ оценки. Вот в чём всё дело.
Ну вот Вам пример - знакомая бригадирша отделочников однажды понаблюдав за работой группы вновь нанятых - уволила их через 15 мин работы.
Объяснила - начали штукатурить СНИЗУ, хотя хвалились квалификацией...
Так ведь и с книгами и авторами - со временем вдруг начинаешь понимать - что например Ошо - 99% своих историй просто передрал из других источников, а сам то - впаривает именно СНИЗУ - и извращает и опошляет...
а иные авторы - просто впаривают механистичные практики которые НИ К КАКИМ реальным изменениям кроме плохих - в микрокосме человека не приведут.
Бывает и наоборот - какие-то книги ... даже плохие авторы словно писали под высоким вдохновением...
Так что имхо - надо с одной стороны развивать различение-понимание А с другой - и в правду не читать то что не советуют ТЕ чьё мнение считаешь обоснованным.
Фигово - если человек за всю свою жизнь не усомнился в критериях собственного ума. Тут уж реально беда и всё бесполезно.

[Владимир Чернявский]

Вы же изучали психологию и наверняка знаете, что мы склонны наделять других людей собственной мотивацией. Там, где видится зависть, вполне может быть просто понимание и объективная оценка
Дело в том, что я о Чарльзе Ледбитере впервые узнал из книги Ошо...
Не удивительно. Если для Вас авторитет ОШО, то и Ледбитер зайдет, а Рерихов Вы не воспримите и будете приписывать им различную низменную мотивацию. Но, повторюсь, рассуждая о чужих мотивах, нужно прежде всего заглянуть в себя.

[Санкт Алхимик]

Мне даже у Кастанеды одна глава - очень уж зашла - хотя я чётко осознаю ОБЩУЮ вредность его книг.
С вами согласен насчет Кастанеды. У него много крутых вещей, но вот ОБЩЕЕ представление он дает вредное. Одно дело индусы или тибетцы которые "рубят" эзотерику и посмеются, другое дело наши, которые верят всему и вся. Какой там Кастанеда со своим запредельным уровнем красоты написания книг.

Рассказываю прикол отечественного уровня понимания эзотерики. У нас в Рунете есть книга невероятной мерзости - "Протоколы колдуна стоменова". Я когда собирал информацию по методам трансформации с.э. то на форуме Кастанеды в теме "Воздержание" они на полном серьезе обсуждали эту книгу как метод набора колдовской Силы. Ну я же не мог пройти ... мимо :). Поиск по словам не работал, пришлось читать по диагонали. Вот это блевотина редкостная, нашел потом ту часть, автор использует слово "Удерж". Так вот в Рунете и на рутрекере и на куб.ру в комментариях половина как минимум ВЕРЯТ в то что там все правда. Хотя сам автор на своем сайте написал позже, что это художественная книга, все придумал. Да, накотило что-то. Наверное, бес какой вселился. То есть нашим можно подсовывать все что угодно, у Кастанеды в этом плане запредельный уровень.

У Кастанеды есть глава "День Тоналя" книги Сказки о Силе с критической информацией, которую все игнорируют - то что магия для людей с "правильным тоналем".

[Санкт Алхимик]

Если для Вас авторитет ОШО
Не просто авторитет, я сам считаю себя его последователем. Правда, не игнорирую и других авторов - сейчас очень под впечатлением от Айванхова, у него уйма крутых вещей.


Считаю, что в эзотерике самые крутые это две книги:
Ошо четырехтомник "Книга Тайн" со 112 методами медитации
Айванхов "Мысли на каждый день"

[Владимир Чернявский]

Если для Вас авторитет ОШО
Не просто авторитет, я сам считаю себя его последователем...

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.

[adonis]

Вообще вот эти Законы герметизма из первого поста - это вроде как из книги Кибалион автор товарищ Аткинсон, он же Рамачарака.
У Кибалиона нет автора, подпись - "трое посвящённых". Аткинсон был владельцем издательства «The Yogi Publication Society», опубликовавшего «Кибалион».
Очень полезная книга.

[Эвиза]

Считаю, что в эзотерике самые крутые это две книги:
Ошо четырехтомник "Книга Тайн" со 112 методами медитации
Айванхов "Мысли на каждый день"

Про Ошо не скажу, не читала. Один бы метод медитации освоить как следует.

А вот Айванхова когда-то читала. Тоже нравился.

Санкт, как Вы объясните, что книга Айванхова "Мысли на каждый день" выходила в одном и том же издательстве, но с разными обложками?

https://c.radikal.ru/c08/2008/93/07a710e70b0a.jpg

https://a.radikal.ru/a03/2008/55/0ec670a64242.jpg

И таких разных где-то штук 14.
А Вы говорите одна книга.

[Nyrh]

Сейчас нужно три месяца тренинга - результат, а у Рерихов такого нет.
Так делают только черных магов. "Белая магия" — вопрос требующий очень много времени для решения. Потому и привлекательна для людей "тёмная сторона Силы" — там есть "печеньки".

[Санкт Алхимик]

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.
Да нет у меня особых выпадов в адрес Рерихов. Что вы такие нежные? Раньше на форумах Кастанеды за любое личное мнение банили, было разрешено только дикое фанство. Тут что также?
К Рерихам отношусь нормально. Но эта информация больше для старых душ, таких очень мало. Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо, сейчас уже нашел Айванхова. А вот с Гурджиевым у меня не складывается - мне этот товарищ не нравится, хотя у нас в Рунете к нему всегда было особое отношение, наши принимали его за "своего". Я же сейчас читаю "Жизнь реальна только тогда когда Я есть" и поражаюсь от него, да, в таком свете у нас его многие не видят. С Кастанедой тоже не сложилось.


Про мое прощания с эзотерикой вы уже сами додумали. Только вот заходил я с Гурджиева и Кастанеды и имел по этой причине кашу в голове.

[Санкт Алхимик]

У Кибалиона нет автора, подпись - "трое посвящённых". Аткинсон был владельцем издательства «The Yogi Publication Society», опубликовавшего «Кибалион».
Очень полезная книга.
Так утверждал один из практиков. У Аткинсона была деятельность - они просвещали мир, двигали эзотерику в массы. Ледбитер писал, что вся история со спиритизмом имела в основании как раз попытку привлечь людей к эзотерике, он намекает на некую другую ветвь Посвященных, пониже Махатм. Наверное, это Герметизм. И результат они считали положительным, так как потом уже заходили книги Блаватской, Ледбитера, Рамачараки... Позже в тему влезли шарлатаны, но эксперимент по движению эзотерики в массы был признан положительным.


Возможно, что книги Кастанеды - это еще одна попытка таких вот вещей.

[Санкт Алхимик]

Санкт, как Вы объясните, что книга Айванхова "Мысли на каждый день" выходила в одном и том же издательстве, но с разными обложками?
Честно, никогда об этом не думал. У меня другая обложка. Думаю, книга одна. Я спрошу человека, который знает и продвигает Айванхова.

[Эвиза]

Санкт Алхимик, включаем логику, задаём вопрос: "Зачем издательству печатать одну и ту же книгу под разными обложками 14 раз?"

Санкт, это разные книги. И если Вам понравилась одна, то совсем не значит, что понравится другая. Я читала отзывы, как люди покупали книгу под другой обложкой, потому что старая книга развалилась, и были разочарованы, так как там был другой текст. Я поняла так, что это серия книг, где публикуются выдержки из лекций Айванхова.
Возможно это и не он сам составлял эти книги. Уточните у знакомого и нам, пожалуйста, расскажите.

[Владимир Чернявский]

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.
Да нет у меня особых выпадов в адрес Рерихов.
Это, повторюсь, вопрос личного понимания нормы, "особости" и т.д. Кто-то слово без мата сказать не может. И для него в этом нет ничего особого.


Что вы такие нежные? Раньше на форумах Кастанеды за любое личное мнение банили, было разрешено только дикое фанство. Тут что также?
Опять же вопрос личной этики.


как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя.
Кто-то требует? Или Вас сюда печенькой заманивали?


Про мое прощания с эзотерикой вы уже сами додумали.
Возможно, под одним ником пишут два разных человека?

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.

[Санкт Алхимик]

Санкт Алхимик, включаем логику, задаём вопрос: "Зачем издательству печатать одну и ту же книгу под разными обложками 14 раз?"

Санкт, это разные книги. И если Вам понравилась одна, то совсем не значит, что понравится другая. Я читала отзывы, как люди покупали книгу под другой обложкой, потому что старая книга развалилась, и были разочарованы, так как там был другой текст. Я поняла так, что это серия книг, где публикуются выдержки из лекций Айванхова.
Возможно это и не он сам составлял эти книги. Уточните у знакомого и нам, пожалуйста, расскажите.


Вот это ИНТЕРЕСНО!!! Вопрос задал - я о таком и не подозревал... Наследие Айванхова большое, это да, мыслей хватает, но вот не уверен что на такие многотомники, я купил уже штук 10 книг среди которых одна МнКД и видно по тем другим книгам, что он повторяется.

Но я так думал и думаю, что в "Мысли на каждый день" были собраны из книг самые самые. Если же мыслей больше, то это да, очень важно, там тайн много.

[Санкт Алхимик]

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.
Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. Более начитываться теории смысла просто нет, потому и вопрос не особо интересен... Люди годами делают начитку, а потом ноют на форумах. Я остановился на Ошо, то что он сказал и объяснил - в работу, плюс Айванхов и до свидания.

[Санкт Алхимик]

Эвиза, можно было бы сравнить - выбираем три любые даты в разных местах книги и приводим мысли.

[Александр Иванов]

Полагаю, уместно здесь и сейчас привести отрывок из письма Махатмы, как образец мышления истинного Посвящённого о том, что же они изучают, и какие цели преследуют:... Феноменальные элементы, о которых прежде не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий. Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые идеи, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; в результате разразятся мощные революции, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести по возможности больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны насаждаться на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, а мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному, временного к вечному, конечного к бесконечному; идеи более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменимого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных время бывает либо прошедшим, либо будущим, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем.

Теперь от вас зависит решить, что вы желаете иметь: высочайшую ли философию или же просто манифестацию оккультных сил. Конечно, это далеко не последнее слово между нами, и у вас будет время подумать над этим. Руководители желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», реальному Всеобщему Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и должно привлечь внимание высочайших умов...
10 декабря 1880 г.
Заметьте, не физические феномены, а мировые идеи изучают Посвящённые, или то, что является высочайшей философией, раскрывающей действия Непреложного Закона. Одно из видимых нам реальных приложений этой философии: основание Всеобщего Братства - идея, привлекающая тех людей, кто содействует эволюции, или хотя бы пытаются двигаться в этом направлении.

А для кого-то главными остаются физические феномены или простая манифестация оккультных сил...
Каждому - своё.

[Санкт Алхимик]

Они затрагивают истинное положение человека во вселенной
Ну так истинное положение человека разъяснено в книге масона 33-й степени Джона Бейнса "Звездный Человек" глава 5 "Быть или не Быть".


Человек - ПИЩА.


Плюс кто не знает о "летунах" Карлоса Кастанеды - это другой источник. Что о них нам рассказали Махатмы? Как так получилось такое порабощение?

[Восток]

А для кого-то главными остаются физические феномены или простая манифестация оккультных сил...
Каждому - своё.
Мне реальность представляется страшнее)))))
Ладно уж физические феномены, - сейчас проблема полная пустота, бессмысленность и безосновательность каких-то внутренних движений.
Даже точнее - не поиск смысла а лишь изображение, симуляция - при полном равнодушии.
Отсюда и качества поиска. Если всё по барабану - то какая разница?
Это ведь действительно, при серьёзной алхимии - смертельно, предельно ВАЖНО - чистота ингредиентов, полная, трижды верифицированная достоверность формул, проверенность источников....
А при игре - тут и Оши на уши - хоть какое развлечение)))

[adonis]

У Кибалиона нет автора, подпись - "трое посвящённых". Аткинсон был владельцем издательства «The Yogi Publication Society», опубликовавшего «Кибалион».
Очень полезная книга.
Так утверждал один из практиков.

А он об этом на заборе прочитал? Вы выдуманные сплетни разносите. Так нельзя. Нужно учится за слова отвечать или не разбрасываться ими. Особенно когда что то касается авторства. А то уже люди здесь начинают косо смотреть на хорошую книгу, потому что вы придумали ей левого автора.

[Эвиза]

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.
Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. ....


Смотрю, появился на форуме ник с фамилией Мень. Думала, что Санкт его цитирует. Ищу, ищу сообщения Меня... потом дошло http://arcanumclub.ru/smiles/smile40.gif

[Эвиза]

Эвиза, можно было бы сравнить - выбираем три любые даты в разных местах книги и приводим мысли.


Санкт Алхимик, да точно разные все книги.
Я вспомнила, что как-то на книжной ярмарке на ВДНХ купила "Мысли на каждый день" для подруги, так как у меня была уже и мне нравилась.
Обложка была другая и я решила, что просто другой год издания. А потом посмотрела, а текст совсем другой по числам.

[Эвиза]

... Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо...


Санкт, Вы биографию Ошо читали?

Ошо родился 11 декабря 1931 года в Индии, в большой семье (11 детей).
В 1957 г. с отличием окончил университет - магистр философских наук. Преподавал философию в университете.
В 1960 получил профессорскую степень по философии.
В 1966 году после серии провокационных выступлений (пародировал и высмеивал Махатму Ганди и критиковал социализм) Ошо был вынужден уйти с преподавательской должности, занялся индивидуальной практикой и обучением медитации.
Далее следует большой путь Ошо, как религиозного и всемирно известного гуру.


В 1970 -х годах Ошо впервые привлек внимание западной прессы как «секс-гуру». Так как отстаивал свободу сексуальных отношений, в отдельных случаях устраивал сексуальные медитационные практики.
Поведение последователей Ошо стало отдельным предметом критики. Для того чтобы заработать деньги на дальнейшее пребывание в Индии, в ашраме, некоторые из женщин уезжали в Бомбей и занимались там проституцией. Иные же пытались заниматься контрабандой опиума, гашиша, марихуаны, некоторые из них были пойманы и посажены в тюрьму.


Фотографии посмотрите из его Ашрама.


А это смотрели? Вы же англоязычный.

Документальный сериал Netflix Wild Wild Country( Дикая, дикая страна), посвящённый расследованию деятельности духовного центра Бхагван Раджниша ( настоящее имя Ошо) в США.


И как же так получается, Санкт, что сначала в другой теме Вы пишите


Моя идея если коротко: БОЛЬШИНСТВО реальных эзотерических практик - это все для психически здоровых людей, не невротиков. Просто про это "забыли написать".

У нас в обществе большинство - невротики и они лезут в эзотерику просто по ошибке, так как информацией из предыдущего абзаца не владеют. Авторы книг "забыли" предупредить для КОГО они написали свои книги.


А потом рекламируете, как основного для Вас, человека, который физически и нравственно искалечил море людей.

[Санкт Алхимик]

А он об этом на заборе прочитал? Вы выдуманные сплетни разносите. Так нельзя. Нужно учится за слова отвечать или не разбрасываться ими. Особенно когда что то касается авторства. А то уже люди здесь начинают косо смотреть на хорошую книгу, потому что вы придумали ей левого автора.
Просто человек серьезный, и это было его личное мнение, у товарища Аткинсона была деятельность. Но у меня к Аткинсону нет негатива, откуда я знал что Елена Ивановна и по нему прошлась и по этой причине он тут не кошерный?
Допустим, он писал книги по Раджа-йоге и вообще йоге. И тут есть вопрос специалист ли он чтобы там вякать. Но вот насчет герметизма он как раз мог быть большим специалистом, если не посвященным в тайны.
Недавно читал что книга Ли Куань Ю "Алхимия и Бессмертия" - это все тоже дело рук масонов, автор то британец. А эта книга для некоторых товарищей очень ценна.


В общем у масонов была какая-то деятельность... Не удивлюсь если и Кастанеда был масоном, он ведь из Латинской Америки, а там эти организации прекрасно существовали.

[Санкт Алхимик]

Я на этом форуме не буду обсуждать Ошо. Все эти аргументы я знаю, не лунатик, но я беру с него только практику и теорию.



Забавно что на него накидываются из-за неких "секс-оргий" как некое доказательство. Но факт в том, что это было изучение ... психотерапии. Просто он не был простаком и видел проблематику психотерапии. Большинство эзотериков эту проблему БОЛЬШИНСТВА людей даже НЕ ЗАМЕТИЛИ... Вот я читаю сейчас Гурджиева и он себе цель ставил ни много ни мало а открыть что такое человек с намеком на психологию. Странно его читать - как будто это не науки дело, а именно его. И видно, что психотерапии как таковой у него ... НЕТ, понимания нет :D. Рассказал бы современным психотерапевтам как он эту науку ... не нашел. Ошо же был грамотным и дурака играть не стал, но что-то же нужно было делать, вот он и экспериментировал. Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии. Он позже на основе тех экспериментов изобрел Динамическую Медитацию. То есть все имело смысл, а у нас его критикуют не понимая смысла. Плюс вся тема секса как по мне - все это был внутрииндийский троллинг Ошо местных высокодуховных. Это он ИХ так троллил.

[paritratar]

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.
Да нет у меня особых выпадов в адрес Рерихов. Что вы такие нежные? Раньше на форумах Кастанеды за любое личное мнение банили, было разрешено только дикое фанство. Тут что также?
К Рерихам отношусь нормально. Но эта информация больше для старых душ, таких очень мало. Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо, сейчас уже нашел Айванхова. А вот с Гурджиевым у меня не складывается - мне этот товарищ не нравится, хотя у нас в Рунете к нему всегда было особое отношение, наши принимали его за "своего". Я же сейчас читаю "Жизнь реальна только тогда когда Я есть" и поражаюсь от него, да, в таком свете у нас его многие не видят. С Кастанедой тоже не сложилось.


Про мое прощания с эзотерикой вы уже сами додумали. Только вот заходил я с Гурджиева и Кастанеды и имел по этой причине кашу в голове.
Вы выбираете то, что вам удобно и нравится? Почему? Является ли это правильным изучением и исследованием? Тем более практикой? Одно дело склонности и способности уже наработанные, другое дело таковые же, но ещё не наработанные. Люди всегда стремятся к лёгкому и доступному. Выбирают широкие пути. И ни к чему не приходят и ничего не достигают. Узкий путь подвига и самоотречения кажется устаревшим и мало кто его выбирает. И каких достижений вы хотите? Какой практики?

[paritratar]

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.
Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. Более начитываться теории смысла просто нет, потому и вопрос не особо интересен... Люди годами делают начитку, а потом ноют на форумах. Я остановился на Ошо, то что он сказал и объяснил - в работу, плюс Айванхов и до свидания.
Лучше напитывааться идеями и смыслами. У Ошо винегрет из многого. И эгрегор ещё тот. И вы будете в поле этого эгрегора, раз вы его выбрали. Если выбираете идеи и смыслы без привязки к Имени=Эгреору, то освобождаете себя от ненужных цепей предубеждений чужих.
Смысл в том, чтобы копать колодец в одном месте, а не читать тонны литературы. Поэтому и выбирают одно Учение и одного Учителя. Далее идёт углубление и утончение изучаемого. Именно постоянное перечитывание Учения. Это спиральная работа с материалом. Расширение сознания происходит от преодоления вывертов своего мышления и низшей природы. Это узкий путь, который мало кто выбирает. И вы, конечно тоже выбрали что полегче. От винегрета Ошо у вас будет несварение желудка. Это в лучшем случае. Обычно от эгрегора Ошо происходит духовное извращение и разложение. Предостережение вам! Никто вам этого так не скажет. И вам это тоже не в масть. Потому что протянулись к чепухе, пустоцвету. И стоите за свой ввбор как дитя за понравившуюся игрушку. Но сказать и предупредить надо, чтобы мысль об этом вам была известна и не говорили потом, что вас никто не предупреждал.

[paritratar]

Они затрагивают истинное положение человека во вселенной
Ну так истинное положение человека разъяснено в книге масона 33-й степени Джона Бейнса "Звездный Человек" глава 5 "Быть или не Быть".


Человек - ПИЩА.


Плюс кто не знает о "летунах" Карлоса Кастанеды - это другой источник. Что о них нам рассказали Махатмы? Как так получилось такое порабощение?
Летуны это лярвы. Люди сами свои мышлением и соответственной аурой притягивают этих летунов и кормят их, создавая монстров. Кастанеда сами сказали вам не зашёл. Хотя лучше его изучить досконально спиральным методом с перечитывание материала, чем употреблять ошовский винегрет.

[paritratar]

... Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо...


Санкт, Вы биографию Ошо читали?

Ошо родился 11 декабря 1931 года в Индии, в большой семье (11 детей).
В 1957 г. с отличием окончил университет - магистр философских наук. Преподавал философию в университете.
В 1960 получил профессорскую степень по философии.
В 1966 году после серии провокационных выступлений (пародировал и высмеивал Махатму Ганди и критиковал социализм) Ошо был вынужден уйти с преподавательской должности, занялся индивидуальной практикой и обучением медитации.
Далее следует большой путь Ошо, как религиозного и всемирно известного гуру.


В 1970 -х годах Ошо впервые привлек внимание западной прессы как «секс-гуру». Так как отстаивал свободу сексуальных отношений, в отдельных случаях устраивал сексуальные медитационные практики.
Поведение последователей Ошо стало отдельным предметом критики. Для того чтобы заработать деньги на дальнейшее пребывание в Индии, в ашраме, некоторые из женщин уезжали в Бомбей и занимались там проституцией. Иные же пытались заниматься контрабандой опиума, гашиша, марихуаны, некоторые из них были пойманы и посажены в тюрьму.


Фотографии посмотрите из его Ашрама.


А это смотрели? Вы же англоязычный.

Документальный сериал Netflix Wild Wild Country( Дикая, дикая страна), посвящённый расследованию деятельности духовного центра Бхагван Раджниша ( настоящее имя Ошо) в США.


И как же так получается, Санкт, что сначала в другой теме Вы пишите


Моя идея если коротко: БОЛЬШИНСТВО реальных эзотерических практик - это все для психически здоровых людей, не невротиков. Просто про это "забыли написать".

У нас в обществе большинство - невротики и они лезут в эзотерику просто по ошибке, так как информацией из предыдущего абзаца не владеют. Авторы книг "забыли" предупредить для КОГО они написали свои книги.


А потом рекламируете, как основного для Вас, человека, который физически и нравственно искалечил море людей.
К этому стоит добавить и гороскоп указанного персонажа как черного гуру. И сравнения таких же аспектов в гороскопе с другими такими же черными гуру. Это объективные данные. Остаётся это принять и покорить свою свободную волю Фактам Истины. Или бунтовать против течения и морозить уши, потому что так хочется.

[Санкт Алхимик]

Люди всегда стремятся к лёгкому и доступному
А вы считаете что такие вещи как Агни Йога или Интегральная Йога это типа для всех? Их нужно выбирать потому что они "сложные"?

[Санкт Алхимик]

Смысл в том, чтобы копать колодец в одном месте, а не читать тонны литературы. Поэтому и выбирают одно Учение и одного Учителя. Далее идёт углубление и утончение изучаемого. Именно постоянное перечитывание Учения. Это спиральная работа с материалом. Расширение сознания происходит от преодоления вывертов своего мышления и низшей природы. Это узкий путь, который мало кто выбирает
Если практика состоит только в ... чтении :) тогда да, читать можно одно по кругу.

Но вот если пытаться еще что-то там практиковать, то такая вот позиция в цитате может быть просто катастрофой. Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Из них никто даже тупо не понимал, что если бы они эти 30 лет долбили одну из медитаций Ошо, то может что и получилось.

Так что та цитата - это больше бла бла бла. Согласен, если есть Школа и Учитель, то есть шанс. Но даже в этом случае небольшой - вспомним Успенского который под конец разочаровался, по Кастанеде непонятно что там с учениками.

Про тех же кто там что-то делает САМОСТОЯТЕЛЬНО то я вообще молчу даже. Это просто верх наивности верить что по книгам одной системы можно что-то там выцепить. Многие вопросы всегда скрывались.

[Санкт Алхимик]

К этому стоит добавить и гороскоп указанного персонажа как черного гуру
Ну это любимый аргумент называть других черными магами. Только вот я по памяти скажу что Терентий Эзотерик, который ушел в исихазм, и Рерихов в черные маги вроде как определял. Он вообще воюет с Кастанедой, но и другим досталось, даже божьим одуванчикам из Интегральной Йоги.

[Восток]

Люди всегда стремятся к лёгкому и доступному
А вы считаете что такие вещи как Агни Йога или Интегральная Йога это типа для всех? Их нужно выбирать потому что они "сложные"?Здесь он прав полностью. Люди хотят нахаляву, бесплатно и не прилагая труда.

И критерий оценки - вовсе не в сложности а именно в адекватности.
Адекватное - это не сложное а именно точно отражающее реальность, и поэтому подделки при непредвзятом рассмотрении почти сразу видны.

[Эвиза]

[ Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Санкт Алхимик, а Вы не допускаете, что тоже самое может случиться с Вами по отношению к Ошо?
Ведь Вы бежите за практикой, не вникнув в теорию.
А в теории про учителя Кастанеды что было написано? В самом первом томе:

"Сначала я видел в доне Хуане просто довольно любопытного человека, который многое знал о пейоте и который замечательно хорошо говорил по-испански. Но, люди, с которыми он жил, верили, что он был "брухо". Испанское слово "брухо" означает одновременно: доктор, знахарь, колдун, маг. Оно означает человека, имеющего необыкновенные и, обычно, злые силы".

или "Описывая своего учителя, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански "человек, который якшается с дяволом").

И таких моментов можно ещё найти. Вы их заметили? Те, кто 30 лет его практиковали заметили? Так на кого же им пенять?
Есть люди, которые чёрную книгу даже в руки не возьмут, есть те, кто чёрную книгу хоть и возьмут в руки, но читать не смогут, есть те, кто на фотографию посмотрят какого-нибудь очередного "гуру" и не будут его читать.
Но, если у большинства людей не развито так распознавание, то тем более надо очень внимательно читать и смотреть. Надо читать биографию, читать воспоминания учеников, внимательно читать текст.
В эзотерических книгах разных "гуру" ловушка на ловушке. Если человек эти ловушки не увидел и в них попал, то на кого пенять?
Если Вы хотите помогать людям видеть эти ловушки, то почему сами в них лезете?
Вы в сто раз должны быть внимательнее, если избираете путь помощи людям.

[Восток]

Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии.
Да в том то и дело - что направление психологии. Тут важно увидеть как ловко подхватил и ради чего?
Хитрый этакий популизм, игра на интересе и ажиотаже толпы. А у толпы подавляющий перевес именно на низших побуждениях. И вот именно ЭТО понимание подоплёки - безнравственной, лукавой... отвращает.
Начинаешь чётко понимать что там идёт попытка впарить а не помочь и спасти.

Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии. Он позже на основе тех экспериментов изобрел Динамическую Медитацию.
Да ничего он не изобретал. На востоке всё было. Он просто многое собрал, упростил-опошлил за ради простоты впаривания... скомпилировал, переиначил...
Тот кто хоть немного знаком с источниками и самими восточными школами - ясно-просто видит что своего у Ошо ничего нет. То взял от христианской традиции, то у ламаистов...
Собрал, переупаковал, наклеил ценник... Добавил жареного и остренького Даже не торговец - мошенник спекулянт.
Развратитель и негодяй.
И я сейчас вовсе не предлагаю мне ПОВЕРИТЬ. Раз уж Вы читаете - читайте и дальше и внимательней. Чувствуйте и понимайте.
После нескольких глав начинаешь ясно понимать - что вот это упёрто у Дзен-буддистов, дальше - что то знакомое из индуизма и так далее(где своё?)
А потом вдруг чётко ощущаешь, что его собственные трактовки и добавки - лишь за ради аффекта и возбуждения нездорового страстно-животного интереса.

[Санкт Алхимик]

Считайте как хотите, мне именно Ошо очень сильно помог в практике.

Насчет того, что он как бы не совсем высокодуховный - это я и без вас знаю, думаете, с какого перепуга я Айванховым заинтересовался?

Для таких бродяжек как мы с вами нужно брать с разных источников. Ну что поделать что у Ошо получалось объяснять, а у других - нет?

Да было бы круто если бы Рерихи все нормально и понятно написали - все бы их у нас читали и практиковали.... Реальность однако другая.

[paritratar]

Люди всегда стремятся к лёгкому и доступному
А вы считаете что такие вещи как Агни Йога или Интегральная Йога это типа для всех? Их нужно выбирать потому что они "сложные"?
Нет

[Санкт Алхимик]

Про то что Ошо спер там ВСЕ. Ну это вообще смешно. А он что, должен был ВЫДУМЫВАТЬ? Типа эзотерика - это все выдумка и нужно выдумывать :D. Ну как фантастика, Роберт Джордан выдумал Колесо Времени, а Терри Гудкайнд написал Меч Истины и спер у первого кучу идей.


В том то и дело что все должно быть более-менее одинаково. Ошо объяснял разные вещи, концепции и главное практики. В Книге Тайн он комментирует ИХ индийскую книгу, где он там что спер? Его книги - это книги комментариев, ответы на вопросы...


И раз должно быть все одинаково то ТРИ вопроса по практике:


1) Даосская йога понятно о чем. Трансформация секс. энергии во что-то интересное. И не надо говорить что реальные теософы этого не знают. Достигли ТЕХ же результатов практиками АЙ?

2) В Интегральной Йоге уже договорились до того, что нужно НАЧИНАТЬ с некоей Нисходящей Силы. Покажите мне практики АЙ на Нисходящую Силу, есть тут такие кто ощущает?

3) Я заметил что на форуме Ариома есть страдание по такой вещи как Амрита, Нектар, Сома, "сладость". Многие там испытывают комплексы по этой вот СТАДИИ. Достигли? Омоложение есть?

[Санкт Алхимик]

Нет
Правильный ответ. Они скорее всего только для "старых душ", у которых многие вещи в практике стоят на базе многих и многих жизней, когда ты приходишь с развитыми чакрами, телами и каналами. Однако, эзотерика продвигалась в массы, среди которых основной косяк - это "молодые души", для них вся эта высокодуховная болтовня может закончиться очень печально. А вот Ошо как раз писал для них.


Плюс в эзотерику всегда лезли невротики по причине своих проблем. Им нужна была психотерапия и только Ошо позже сформулировал формулу "Сначала психотерапия потом медитация". В другой эзотерике я этого не вижу. Они таких людей просто не принимали в расчет, пусть поживут еще 150 жизней и родятся в удачных условиях...

[Владимир Чернявский]

1) Даосская йога понятно о чем. Трансформация секс. энергии во что-то интересное. И не надо говорить что реальные теософы этого не знают. Достигли ТЕХ же результатов практиками АЙ?

2) В Интегральной Йоге уже договорились до того, что нужно НАЧИНАТЬ с некоей Нисходящей Силы. Покажите мне практики АЙ на Нисходящую Силу, есть тут такие кто ощущает?

3) Я заметил что на форуме Ариома есть страдание по такой вещи как Амрита, Нектар, Сома, "сладость". Многие там испытывают комплексы по этой вот СТАДИИ. Достигли? Омоложение есть?

Сразу возникает вопрос, а зачем ставить перед собой подобные цели? Например меня совсем не интересует ощущение нисходящей силы и его отсутствие, но при этом сильно интересует отсутствие чувства сострадания во многих аспектах моей жизни. Мне стоит беспокоится об этом?

[paritratar]

Смысл в том, чтобы копать колодец в одном месте, а не читать тонны литературы. Поэтому и выбирают одно Учение и одного Учителя. Далее идёт углубление и утончение изучаемого. Именно постоянное перечитывание Учения. Это спиральная работа с материалом. Расширение сознания происходит от преодоления вывертов своего мышления и низшей природы. Это узкий путь, который мало кто выбирает
Если практика состоит только в ... чтении :) тогда да, читать можно одно по кругу.

Но вот если пытаться еще что-то там практиковать, то такая вот позиция в цитате может быть просто катастрофой. Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Из них никто даже тупо не понимал, что если бы они эти 30 лет долбили одну из медитаций Ошо, то может что и получилось.

Так что та цитата - это больше бла бла бла. Согласен, если есть Школа и Учитель, то есть шанс. Но даже в этом случае небольшой - вспомним Успенского который под конец разочаровался, по Кастанеде непонятно что там с учениками.

Про тех же кто там что-то делает САМОСТОЯТЕЛЬНО то я вообще молчу даже. Это просто верх наивности верить что по книгам одной системы можно что-то там выцепить. Многие вопросы всегда скрывались.
Можно только вам пожелать постараться больше знать. Знать о самодеятельности и о Руководстве. Знать хоть что-то о том Учении, к которому декларирует причастность этот форум. Знать о синтезе и о труде. Знать об истинной духовной практике и об истинном духовном Учителе. И не обольщаться пустоцветами и черными гуру.

[Восток]

Ну что поделать что у Ошо получалось объяснять, а у других - нет?


Да я жеж говорю - что если там что-то ценное - и работающее - то просто не его. Опять же - он воспользовался тем, что люди сами думать не могут - вот и в чести всякие простеньки и "заходящие" объяснения.
Настоящая наука - когда ученик сам умеет выводить формулы и понимает процессы.
И поэтому настоящий Учитель не тот кто объясняет а тот кто требует самостоятельного ИССЛЕДОВАНИЯ. Учит понимать а не впаривает готовые ответы.

[Восток]

Про то что Ошо спер там ВСЕ. Ну это вообще смешно. А он что, должен был ВЫДУМЫВАТЬ? Типа эзотерика - это все выдумка и нужно выдумывать
Так у вас всё вмещается в два приёма - выдумывать(фантазировать) и передирать готовенькое? И всё?
Вся алхимия?

[paritratar]

К этому стоит добавить и гороскоп указанного персонажа как черного гуру
Ну это любимый аргумент называть других черными магами. Только вот я по памяти скажу что Терентий Эзотерик, который ушел в исихазм, и Рерихов в черные маги вроде как определял. Он вообще воюет с Кастанедой, но и другим досталось, даже божьим одуванчикам из Интегральной Йоги.
Вы не поняли. Гороскоп это объективный факт. Вы никуда не уйдете от них. Можете пребывать в иллюзиях самообольщения дальше. Естественно, что то Знание, которое вам предлагается в истинном духовном Учении не сладкая конфета, а горькая правда жизни. И большинство познаний этого опыта требует большой платы. Не деньгами как у Ошо с его Роллс-Ройсами. А платы своей жизненной позицией, самопреодолением и самоотречением.

[paritratar]

Нет
Правильный ответ. Они скорее всего только для "старых душ", у которых многие вещи в практике стоят на базе многих и многих жизней, когда ты приходишь с развитыми чакрами, телами и каналами. Однако, эзотерика продвигалась в массы, среди которых основной косяк - это "молодые души", для них вся эта высокодуховная болтовня может закончиться очень печально. А вот Ошо как раз писал для них.


Плюс в эзотерику всегда лезли невротики по причине своих проблем. Им нужна была психотерапия и только Ошо позже сформулировал формулу "Сначала психотерапия потом медитация". В другой эзотерике я этого не вижу. Они таких людей просто не принимали в расчет, пусть поживут еще 150 жизней и родятся в удачных условиях...
Вы выдумали для себя этот аргумент с молодыми и старыми душами. Кто это определяет? Вот именно! Никто. Ошо и ему подобные для духовных лентяев, которые ничего не хотят преодолевать. А бремя трудное Рерихов для подвижников и героев. Которые возьмут это тяжёлое бремя и оно, при настоящей духовной практике, становится лёгким и радостным. Думайте сами.

[Восток]

Однако, эзотерика продвигалась в массы, среди которых основной косяк - это "молодые души", для них вся эта высокодуховная болтовня может закончиться очень печально. А вот Ошо как раз писал для них.
Имхо - опасность в спекуляциях и самообманах.
А Ошо - как раз таки тот, кто весьма неплохо заработал на этом - на спекуляциях и самообмане толпы.

[Nyrh]

Однако, эзотерика продвигалась в массы, среди которых основной косяк - это "молодые души", для них вся эта высокодуховная болтовня может закончиться очень печально.
По моим данным, такое "омассивание" делалось во вполне конкретных тёмных целях. "Молодые души" потому и "молодые", что мало что умеют. В частности, алхимического бессмертия им не видать, как своих ушей.

[Восток]

Однако, эзотерика продвигалась в массы, среди которых основной косяк - это "молодые души", для них вся эта высокодуховная болтовня может закончиться очень печально.
По моим данным, такое "омассивание" делалось во вполне конкретных тёмных целях. "Молодые души" потому и "молодые", что мало что умеют. В частности, алхимического бессмертия им не видать, как своих ушей.Кстати - да. И "крестовый поход детей" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестовый_поход_детей) - тоже не новое изобретение))))
Всегда находятся подлецы играющие на невежестве и простоте.

[Санкт Алхимик]

Эвиза, да, вы были правы - я получил ответ:
Да, именно так, все книги или тома разные и по обложке,и по содержанию......Они изданны на текущий год....Там стоит год на первой странице.Но, возможно, повторяемость мысли, но как правило под другой датой.Иногда мысль может более соответствовать этому дню,к прмеру, Новый год 1 января и она содержательна по значению.Можете проверить зайдя на наш сайт, там публикуются мысли начиная с 2008г..,когда организовался сайт-форум...

http://novoe-chelovech.ucoz.ru/forum/9 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovoe-chelovech.ucoz.ru%2Fforum%2F9) - публикация Мыслей на каждый день
У меня книга за 2004 год с маком на обложке

[Санкт Алхимик]

Товарищи эзотерики, это Владимир Чернявский перенес данную тему в раздел "Свободный разговор", я первоначально размещал ее в "Метафизика". У меня не было желания трепать языком.
Например меня совсем не интересует ощущение нисходящей силы и его отсутствие, но при этом сильно интересует отсутствие чувства сострадания во многих аспектах моей жизни. Мне стоит беспокоится об этом?
А сама Нисходящая Сила тоже не интересует?

[Санкт Алхимик]

По моим данным, такое "омассивание" делалось во вполне конкретных тёмных целях. "Молодые души" потому и "молодые", что мало что умеют. В частности, алхимического бессмертия им не видать, как своих ушей.
Далеко не факт. Как раз тот практик который утверждает что создал себе гурджиевское астральное тело имел весьма странные исходные данные - по сути человек с ограниченными возможностями, IQ на уровне 60 было, но он фанател от эзотерики, практиковал Силу, пока другие читали мудрые книжки... Я так понял, что он после смерти собрался продолжать жить пока болтуны просто умрут. Он очень сильный энергетически, я бы сказал даже опасный.
Другой пример - это даосские йоги. При правильных знаниях я уверен что Небесного Зародыша могут создать многие. Но это надо знать как, в наших условиях есть большой риск практиковать годами не зная какой мелочи и пролететь. Плюс во всей этой истории есть проблема с возрастом, так как половая энергия уменьшается.

[Санкт Алхимик]

Вы выдумали для себя этот аргумент с молодыми и старыми душами. Кто это определяет? Вот именно! Никто. Ошо и ему подобные для духовных лентяев, которые ничего не хотят преодолевать. А бремя трудное Рерихов для подвижников и героев. Которые возьмут это тяжёлое бремя и оно, при настоящей духовной практике, становится лёгким и радостным. Думайте сами.
Это ваше личное мнение. Один теософ утверждал что человек живет 777 жизней. И как бы есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА на 770 жизни человек или на 150, медитировал ли он как черт в прошлой жизни или в первый раз. Ошо как раз про это тоже пишет.

Про "кто определяет" вы ПРАВИЛЬНО написали: авторы эзотерических книг должны были бы ВО ВВЕДЕНИИ честно написать ДЛЯ КОГО они пишут чтобы люди реально оценивали свои возможности. Привести признаки (а они должны быть, я подозреваю несколько). По факту же у нас люди толпами помчались в эзотерику, хотя в реальности все невротики. Им психотерапия нужна, а они ... становиться Волшебниками, чтобы уважали. За самооценкой.

[paritratar]

Вы выдумали для себя этот аргумент с молодыми и старыми душами. Кто это определяет? Вот именно! Никто. Ошо и ему подобные для духовных лентяев, которые ничего не хотят преодолевать. А бремя трудное Рерихов для подвижников и героев. Которые возьмут это тяжёлое бремя и оно, при настоящей духовной практике, становится лёгким и радостным. Думайте сами.
Это ваше личное мнение. Один теософ утверждал что человек живет 777 жизней. И как бы есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА на 770 жизни человек или на 150, медитировал ли он как черт в прошлой жизни или в первый раз. Ошо как раз про это тоже пишет.

Про "кто определяет" вы ПРАВИЛЬНО написали: авторы эзотерических книг должны были бы ВО ВВЕДЕНИИ честно написать ДЛЯ КОГО они пишут чтобы люди реально оценивали свои возможности. Привести признаки (а они должны быть, я подозреваю несколько). По факту же у нас люди толпами помчались в эзотерику, хотя в реальности все невротики. Им психотерапия нужна, а они ... становиться Волшебниками, чтобы уважали. За самооценкой.
Строго говоря есть души с разным опытом. Назовем это так. Согласен, можно назвать опытные и молодые души. Классификацию и объективные критерии оценки опыта души можно в первом приближении узнать в книгах Майкла Ньютона. Ещё раз. Кто определит опытность и молодость души? Об этом и речь. Хотя разговор интересен о соблазнении или испытании этих молодых душ в переходный период от кали юги в Сатья югу. В Новый Мир, Новую Планетарную Реальность могут войти очень много душ. Это право ещё нужно заслужить. Молодые и опытные души это уже не важно. Потому что испытание на то испытание, что не все его проходят. Даже опытные. А молодые могут. Так что все это относительно.

[Восток]

перенес данную тему в раздел "Свободный разговор", я первоначально размещал ее в "Метафизика". У меня не было желания трепать языком.
Имхо это порой целесообразней. Например чётко-честно осознавать уровень/качество своих апелляций Всяко лучше чем заявить одно, а потом скатиться))) Нет?

[Санкт Алхимик]

Ошо и ему подобные для духовных лентяев, которые ничего не хотят преодолевать. А бремя трудное Рерихов для подвижников и героев. Которые возьмут это тяжёлое бремя и оно, при настоящей духовной практике, становится лёгким и радостным. Думайте сами.
Хочу еще вот эту позицию прокомментировать. Конечно, это ваше дело так считать, никто не против. Рерихи - для Героев, Ошо - для лентяев :)

Привожу теперь пару источников информации с арифметикой:

1) 70-летний теософ Петр 777 Настоящая вел блоги на Ариоме (его позже один тролль выгнал из сайта, теософ-психолог психанул). Вот что он объяснял:
http://ariom.ru/fo/t24111.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fariom.ru%2Ffo%2Ft2 4111.html)
За одно воплощение на Физическом Плане третьего измерения возможно открыть только 1 какую-то чакру, если эта чакра готовилась к раскрытию уже несколько предыдущих воплощений. Когда на разных экзотерических сайтах мы читаем,что человек Иванов в течении года полностью раскрыл ВСЕ 7 главных чакр (всего 77) - то это ложь!... Даже полное раскрытие одной чакры в одном воплощении - часто вызывает разные физические временные заболевания и недуги. Во время полного раскрытия чакры от индивидуальной Духовной Души физического человека сразу начинает поступать такая мощная НОВАЯ высшая энергия !!... что железы и биологические ткани рядом с этой чакрой начинают трещать по швам. Биологической ткани нужно какое-то эволюционное время - чтобы привыкнуть к мощным вибрациям новой энергии. За всю историю планеты было всего несколько духовно очень продвинутых людей,которые смогли в одном воплощении раскрыть сразу несколько чакр - к этому событию они много готовились в течении 7 последних воплощений... Духовная эволюция не терпит резких скачков - это опасно...Вот что он считает, да его как теософа на Ариоме считали дурачком, но он мне рассказывал что даже учился эзотерике и видно что вполне компетентен. Явно ваш товарищ, возможно, вы его знаете. Я подумал что это женщина, но он мне представился:
Добрый день! Я - мужчина под женским ником "Настоящая"; раньше я был подником "петр 777"... Я в компах сущий "чайник",мне уже 70 лет. Когда пришлось менять электронный адрес и пароль - не смог войти на форум,не получалось почему-то. Тогда я попросил свою знакомую зарегистрироваться на форуме -она и зарегистрировалась под ником "Настоящая" - сработал женский рефлекс. Но на форуме почти все знают об ЭТОМ. Теперь и Вы будете знать. О психологии... Я социальный психолог с сорокалетним практическим стажем работы,специалист по конфликтным семьям. А также профессиональный "экзотерический психолог",учился 7 лет в Школе Арканов,в Женеве. Обратите внимание что в комментариях к его посту опытный Кундалини-йог Нитьяананда "не согласился". Но я считаю, что Петр 777 в принципе написал правильную вещь, это так для обычных людей. А вот старые души могут все проделывать как пишет Нитьяананда.

2) Теперь расчет по даосской йоге. Допустим человеку 50 лет, он прилежно читал книги Рерихов, Блаватской и Ко. Но задумался над практикой. Рассмотрим "математику" даосской йоги, сначала вставив упоминание Шивананды. Предполагаем что наш эзотерик-теоретик жил жизнью мирянина.

- Свами Шивананда в "Практика Брахмачарьи" пишет что-то о "не позднее 32-34 годах". То есть это как бы для брахмачари, сами понимаете что у семейного ситуация совсем другая...
- В "Алхимия и Бессмертие" даются данные по ЧЖУ жизненность, коротко: ребенок набирает их начиная от 24 (полученных от родителей) до 384 в 16 лет. Потом они идут на спад. Если грубо, то в 50 лет эта цифра будет 96.

Константин Серебров в "Даосские практики..." пишет:
38. Для открытия высших центров надо накопить 800 единиц Чжу тонкой сублимированной энергии

— Как утверждают даосы, — продолжил я, — чтобы достичь вечной жизни, адепт должен соединить в Драгоценном котле три вида энергии: воспроизводящую сексуальную силу Цзи, жизненность Ци и дух Шень. И только после этого в его душе может воссиять Драгоценная жемчужина — предвестница Просветления.

У добросовестного ученика в 16 лет должно быть накоплено естественным образом 408 Чжу жизненности и 6 единиц положительной энергии Ян. Если ученик будет заниматься дао-практикой с 16 лет, то через 100 дней он накопит еще 64 Чжу и 1 Ян. Когда через несколько лет занятий его жизненность будет приближаться к 800 Чжу, а положительная энергия Ян — к 12 единицам, то у него в душе расцветет Драгоценная Жемчужина.Я не знаю где они откопали эту цифру в 800 ЧЖУ жизненности, но вы видите, что для подростка с огнем в трусах и 408 ЧЖУ жизненности (есть небольшое отличие от оригинала) эта вся вещь занимает... несколько лет. И это у него половая энергия просто прет из ушей.

А какая ситуация у нашего 50-летнего с 96 ЧЖУ жизненности, супружеским долгом и серьезным возрастным спадом производства половой энергии? Сложить два плюс два не сложно...

Причем Драгоценная Жемчужина - это вроде еще и не бессмертный разбойник, нужно еще дальше продолжать, я уже не помню подробностей.

Цифра 800 ЧЖУ жизненности - это реально много.

И как бы я не совсем уверен что это РЕАЛИСТИЧНО - зажечь высшие центры с такой вот математикой. Путь Героя. Получится ли этому Герою набрать 800 ЧЖУ жизненности если большинство наших теософов от полового вопроса вздрагивают и озираются по сторонам? Ты можешь перепрыгнуть через забор 5 метров высоты если тебе скажут что это Путь Героя? Я - нет, просто это нереалистично. А вот старые души имеют в этом плане большие преимущества, так как по моим подозрениям за счет прошлых жизней у них развиваются каналы и они ловят всю половую подростковую волну, сублимируют ее. В то время как все миряне дрочат... В этом разница. Набирать можно и позже, но это поймите целибат, причем неслабенький, а возможно не просто целибат, а нужно еще знать что да как и куда накапливать как это написано у Сереброва и других бредовых книгах по даосской алхимии.



А вот если мирянин всю жизнь будет практиковать Ошо, просто делать медитацию, то может и сможет открыть ОДИН центр как писал Петр 777. Путь лентяя.


Думайте сами

[Восток]

так как половая энергия уменьшается.
скорее снижается гормональное обеспечение её.
Сама же энергия у алхимика - скапливается и преобразуется.
Напр очищается до уровня изначальных состояний.
И отсюда - уменьшения - нет.

[Восток]

Рерихи - для Героев,
Для тех кто стремится к служению и осознанности.
Ошо - для лентяев
Не все лентяи - ослы с раскидистыми ушами. Не оскорбляйте нас))))

[Владимир Чернявский]

Товарищи эзотерики, это Владимир Чернявский перенес данную тему в раздел "Свободный разговор", я первоначально размещал ее в "Метафизика". У меня не было желания трепать языком.
Например меня совсем не интересует ощущение нисходящей силы и его отсутствие, но при этом сильно интересует отсутствие чувства сострадания во многих аспектах моей жизни. Мне стоит беспокоится об этом?
А сама Нисходящая Сила тоже не интересует?
Как таковая, в отрыве от моральной трансформации человека, - не интересует.

[Восток]

Я не знаю где они откопали эту цифру в 800 ЧЖУ
Придумал))) Возможно из добрых побуждений. Возможно просто пытался донести некую мысль...
На самом деле всё у всех по разному, хотя есть некие общие закономерности и тенденции.

[Санкт Алхимик]

И отсюда - уменьшения - нет.
Ну что вы такое пишите? Некоторые утверждают, что в наших реалиях уже в 40 лет многие мужчины имеют проблему импотенции...

[Санкт Алхимик]

Для тех кто стремится к служению и осознанности.
Никто ведь и не против. Но как по мне это Практики Чистоты. Это, ДА, крайне важно. Например, в Интегральной Йоге предлагают каждую мысль и чувство дарить ... САМОМУ Богу. Понимаете что злость, ненависть, лицемерие... не подаришь.

Такие практики создают вокруг человека особую магнитосферу, ауру. Полностью поддерживаю. По большому счету для мирян - это должна быть если не основная практика. Кстати, многие и не знают, думают что медитация и все...


Но это все наработка на следующую жизнь, чтобы родиться в лучших условиях. Важно, без сомнений.

[Санкт Алхимик]

Как таковая, в отрыве от моральной трансформации человека, - не интересует
Тогда вам лучше побольше узнать об этом вопросе. Для меня эта история - слишком продвинутый уровень, по условиям воспитания уже хорошо что не спился. Но вот у высокодуховных - другие резоны. Они используют ее для ОЧИЩЕНИЯ.
Я выпросил ссылку на технику, можете глянуть, возможно, в Агни Йоге есть подобное, просто называется совсем по-другому (нажимать показать текст, там описание, ниже видео):
http://ariom.ru/fo/p2027453.html#p2027453
На видео Максим Садовник - мое мнение что очень продвинутый практик Интегральной Йоги.

[Восток]

И отсюда - уменьшения - нет.
Ну что вы такое пишите? Некоторые утверждают, что в наших реалиях уже в 40 лет многие мужчины имеют проблему импотенции...а под 50 - снова бес в ребро)))
Это всё - вместе с импотенцией - скорее проблемы заболеваний и психологии.

[paritratar]

Ошо и ему подобные для духовных лентяев, которые ничего не хотят преодолевать. А бремя трудное Рерихов для подвижников и героев. Которые возьмут это тяжёлое бремя и оно, при настоящей духовной практике, становится лёгким и радостным. Думайте сами.
Хочу еще вот эту позицию прокомментировать. Конечно, это ваше дело так считать, никто не против. Рерихи - для Героев, Ошо - для лентяев :)

Привожу теперь пару источников информации с арифметикой:

1) 70-летний теософ Петр 777 Настоящая вел блоги на Ариоме (его позже один тролль выгнал из сайта, теософ-психолог психанул). Вот что он объяснял:
http://ariom.ru/fo/t24111.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fariom.ru%2Ffo%2Ft2 4111.html)
За одно воплощение на Физическом Плане третьего измерения возможно открыть только 1 какую-то чакру, если эта чакра готовилась к раскрытию уже несколько предыдущих воплощений. Когда на разных экзотерических сайтах мы читаем,что человек Иванов в течении года полностью раскрыл ВСЕ 7 главных чакр (всего 77) - то это ложь!... Даже полное раскрытие одной чакры в одном воплощении - часто вызывает разные физические временные заболевания и недуги. Во время полного раскрытия чакры от индивидуальной Духовной Души физического человека сразу начинает поступать такая мощная НОВАЯ высшая энергия !!... что железы и биологические ткани рядом с этой чакрой начинают трещать по швам. Биологической ткани нужно какое-то эволюционное время - чтобы привыкнуть к мощным вибрациям новой энергии. За всю историю планеты было всего несколько духовно очень продвинутых людей,которые смогли в одном воплощении раскрыть сразу несколько чакр - к этому событию они много готовились в течении 7 последних воплощений... Духовная эволюция не терпит резких скачков - это опасно...Вот что он считает, да его как теософа на Ариоме считали дурачком, но он мне рассказывал что даже учился эзотерике и видно что вполне компетентен. Явно ваш товарищ, возможно, вы его знаете. Я подумал что это женщина, но он мне представился:
Добрый день! Я - мужчина под женским ником "Настоящая"; раньше я был подником "петр 777"... Я в компах сущий "чайник",мне уже 70 лет. Когда пришлось менять электронный адрес и пароль - не смог войти на форум,не получалось почему-то. Тогда я попросил свою знакомую зарегистрироваться на форуме -она и зарегистрировалась под ником "Настоящая" - сработал женский рефлекс. Но на форуме почти все знают об ЭТОМ. Теперь и Вы будете знать. О психологии... Я социальный психолог с сорокалетним практическим стажем работы,специалист по конфликтным семьям. А также профессиональный "экзотерический психолог",учился 7 лет в Школе Арканов,в Женеве. Обратите внимание что в комментариях к его посту опытный Кундалини-йог Нитьяананда "не согласился". Но я считаю, что Петр 777 в принципе написал правильную вещь, это так для обычных людей. А вот старые души могут все проделывать как пишет Нитьяананда.

2) Теперь расчет по даосской йоге. Допустим человеку 50 лет, он прилежно читал книги Рерихов, Блаватской и Ко. Но задумался над практикой. Рассмотрим "математику" даосской йоги, сначала вставив упоминание Шивананды. Предполагаем что наш эзотерик-теоретик жил жизнью мирянина.

- Свами Шивананда в "Практика Брахмачарьи" пишет что-то о "не позднее 32-34 годах". То есть это как бы для брахмачари, сами понимаете что у семейного ситуация совсем другая...
- В "Алхимия и Бессмертие" даются данные по ЧЖУ жизненность, коротко: ребенок набирает их начиная от 24 (полученных от родителей) до 384 в 16 лет. Потом они идут на спад. Если грубо, то в 50 лет эта цифра будет 96.

Константин Серебров в "Даосские практики..." пишет:
38. Для открытия высших центров надо накопить 800 единиц Чжу тонкой сублимированной энергии

— Как утверждают даосы, — продолжил я, — чтобы достичь вечной жизни, адепт должен соединить в Драгоценном котле три вида энергии: воспроизводящую сексуальную силу Цзи, жизненность Ци и дух Шень. И только после этого в его душе может воссиять Драгоценная жемчужина — предвестница Просветления.

У добросовестного ученика в 16 лет должно быть накоплено естественным образом 408 Чжу жизненности и 6 единиц положительной энергии Ян. Если ученик будет заниматься дао-практикой с 16 лет, то через 100 дней он накопит еще 64 Чжу и 1 Ян. Когда через несколько лет занятий его жизненность будет приближаться к 800 Чжу, а положительная энергия Ян — к 12 единицам, то у него в душе расцветет Драгоценная Жемчужина.Я не знаю где они откопали эту цифру в 800 ЧЖУ жизненности, но вы видите, что для подростка с огнем в трусах и 408 ЧЖУ жизненности (есть небольшое отличие от оригинала) эта вся вещь занимает... несколько лет. И это у него половая энергия просто прет из ушей.

А какая ситуация у нашего 50-летнего с 96 ЧЖУ жизненности, супружеским долгом и серьезным возрастным спадом производства половой энергии? Сложить два плюс два не сложно...

Причем Драгоценная Жемчужина - это вроде еще и не бессмертный разбойник, нужно еще дальше продолжать, я уже не помню подробностей.

Цифра 800 ЧЖУ жизненности - это реально много.

И как бы я не совсем уверен что это РЕАЛИСТИЧНО - зажечь высшие центры с такой вот математикой. Путь Героя. Получится ли этому Герою набрать 800 ЧЖУ жизненности если большинство наших теософов от полового вопроса вздрагивают и озираются по сторонам? Ты можешь перепрыгнуть через забор 5 метров высоты если тебе скажут что это Путь Героя? Я - нет, просто это нереалистично. А вот старые души имеют в этом плане большие преимущества, так как по моим подозрениям за счет прошлых жизней у них развиваются каналы и они ловят всю половую подростковую волну, сублимируют ее. В то время как все миряне дрочат... В этом разница. Набирать можно и позже, но это поймите целибат, причем неслабенький, а возможно не просто целибат, а нужно еще знать что да как и куда накапливать как это написано у Сереброва и других бредовых книгах по даосской алхимии.



А вот если мирянин всю жизнь будет практиковать Ошо, просто делать медитацию, то может и сможет открыть ОДИН центр как писал Петр 777. Путь лентяя.


Думайте сами
:D:D:D Спасибо. Вот оно что! Оказывается пресловутый половой вопрос вырос во всей своей жизненности. Вымахал прямо в борщевика. Возможно, вы слишком предаете этому значение? Создаете какую-то важность по этому вопросу? Давайте разбираться.

Для чего воздерживаться? Для механики достижения? Раскрытия чакр? Сверхспособностей? Это все самостные эгоистические установки, которые никчемны. Они даже не принесут наработок для будущих жизней, потому что окончатся с циклом ограниченной земной личности. Поэтому все эти сексуальные воздержания ради механики сиддх просто трата времени.

Тогда для чего воздерживаться? Христос говорил милости хочу, а не жертвы. Не нужно в Общине отказавшиеся от чего-то ради себя. Это тоже скрытое рабство. Воздерживаться имеем смысл только ради Любви, ради Красоты и да, Подвига. Который тоже в сути своей прекрасен и радостен. Поэтому и здесь совсем иной вектор. У вас все ЧЖУ или психическая энергия лишь только крохи земной энергетики в Живой Этики все начинается именно с Этики и именно Живой.

По этому вопросу есть отдельное отступление. Вы хотите практики. И думаете, что все, о чем вы прочитали в упомянутых источниках это настоящая духовная практика. Да это так и есть. Только это практика ветхого отжившего старого мира. У нас был здесь спор с очень умным и продвинутым Теософом Андреем Вл. Замечательным собеседником, много знающими и вообще ценным человеком в этом отношении. Так он со своей высоты познания не увидел в Агни Йоге никакой практики. От слова совсем (его выражение). :) Понимаете глубину вопроса? Что вы со своим детским садом Ошо и его мракобесием извращений и никчемных пустых медитаций!? Здесь специалист высшей категории, прекрасно разбирающийся в материале не узрел в Агний Йоге ни практики, ни Учения, ни Учителя.

А ведь он и не узрит их, потому что каждый смотрит так, как он хочет и ему удобно. И вам подходит черный гуру Ошо.

Здесь давайте также оговоримся, что лентяи и герои это условное обозначение. По сути в духовном смысле все лентяи. Выносить огненное напряжение и отвечать за все человечество никто не хочет вообще. Но чакры и каналы открывать все хотят. Парадокс. Даже великие личности не проходили испытания и падали. Поэтому вполне понятно, почему вы выбираете легкое. И именно это легкое становится самым сложным. Потому что ничего просто так в медитационных парениях не дается. И царство Божие берется силой самопреодоления и самоотречения.

Поэтому вы можете сколько угодно заниматься механикой даосов, алхимиков, Ошо и других отживших систем и быть хворостом для Огня. Живая Этика для живых. Для тех, кто хочет в Новый Мир.

Петр, которого вы привели, это вообще песня. :-) Такой околесицы про чакры можно услышать у каждого первого так называемого практика от чего угодно. Все это личностные спекуляции каждой отдельной личности. Зачем вы это здесь приводите? :smile:

Еще раз. Если хотите заниматься серьезным духовным делом, то постарайтесь для начала хотя бы два часа в день не раздражаться. Это уже будет каким-то началом практики. Магия, алхимия, ошо не стоят того, чтобы тратить на них время. Они ведут в яму.

[Владимир Чернявский]

Как таковая, в отрыве от моральной трансформации человека, - не интересует
Тогда вам лучше побольше узнать об этом вопросе...
Пишу - не интересует. В ответ - лучше побольше узнать. :)

[adonis]

Но у меня к Аткинсону нет негатива, откуда я знал что Елена Ивановна и по нему прошлась и по этой причине он тут не кошерный?
Допустим, он писал книги по Раджа-йоге и вообще йоге. И тут есть вопрос специалист ли он чтобы там вякать. Но вот насчет герметизма он как раз мог быть большим специалистом, если не посвященным в тайны.
Дело не в том, что сказала про него ЕИР. Дело в том, что не надо то что дано без авторства приписывать кому либо на основании того, что этот некто тоже мог написать. Это воровство. Воровство у Владык - уже сатанизм. Быть посвящённым в некие тайны, быть масоном или большим специалистом - всё это примитив и очень отличается от того, что дают действительно посвящённые. Хотя внешне тексты могут быть похожи, особенно для таких же профанов от алхимии, эзотерики и различных начинающих. Все эти группы идут и пишут и думают от простого к сложному. Реальный посвящённый всегда идёт от сложного к простому, ибо он видит всю картину целиком и пытается дать по сознанию для более низшего.
Как пример, допустим Бог послал человеку пару вёдер томатов. Съесть столько нельзя, надо переработать. Молодой дух, имеющий небольшое число прежних воплощений, возьмёт рецепт кетчупа и будет скрупулёзно выполнять отмеряя килограммы и граммы мелких приправ. От простого к сложному. В эзотерики это действие заменяется цитированием мелочей. описанием количества лепестков у чакр, цветом чакр и другими "интересными" деталями. Зрелый дух прочитает 6-7 различных рецептов кетчупа что бы понять Принцип его приготовления и потом набухает по своему наитию, и каждый раз у него будет другой кетчуп, мастера не повторяются. Мастер в любом деле тот, кто понимает Принцип чего то, а не увлекается деталями. Мастеру нет необходимости кого то цитировать, он вполне самодостаточен, ибо видит целую картинку. Так вот, Кибалион описывает Принципы, семь основных Принципов на которых построен Космос. И как бы Аткинсон или кто либо другой не косил под подобные тексты - ничего не получится, во всяком случае для тех, кто что то понимает. Это, кстати, по теме: "Мышление Посвященных - законы, принципы, примеры".

Недавно читал что книга Ли Куань Ю "Алхимия и Бессмертия" - это все тоже дело рук масонов, автор то британец. А эта книга для некоторых товарищей очень ценна.
Писателей пишущих подобные трактаты в каждой стране воз и ещё прицеп и каждый находит своих почитателей. Люди любят любопытные детали на которые можно потратить всю свою жизнь гоняя ветер впустую. Магазины эзотерической литературы забиты под завязку, а хорошую книгу найти невозможно. Поэтому досадно, когда действительно необходимую книгу данную без авторства приписывают непонятно кому.

[Эвиза]

Санкт, я думаю Вы начитались форумов и разных книг и у Вас всё перемешалось.

Дело в том, что давным-давно полно всяких "гуру", которые за определённые деньги научат Вас открывать чакры. Среди них полно шарлатанов.
А если Вам - духовно и физически неподготовленному человеку что-то и откроют, то Вы будете готовы заплатить в 10 раз больше, чтобы закрыли обратно.

Всё должно происходить естественно и в нужное время.
Насчёт подъёма сексуальной энергии есть тренинги у психологов. Там обучают что сделать, если надо поднять, и что сделать, если надо уменьшить.

Насчёт даосских практик: мне как-то врач-уролог жаловался: "Начитаются даосских книг, занимаются какими-то практиками, а потом бегут ко мне молодые мужики с простатитом и импотенцией. Даосы практики-то делали с наставниками и осторожно. А наши кто во что горазд. Я бы все эти книги запретил продавать, чтобы сохранить здоровье нации".

[Эвиза]

... у товарища Аткинсона была деятельность. Но у меня к Аткинсону нет негатива, откуда я знал что Елена Ивановна и по нему прошлась и по этой причине он тут не кошерный?
Допустим, он писал книги по Раджа-йоге и вообще йоге. И тут есть вопрос специалист ли он чтобы там вякать. Но вот насчет герметизма он как раз мог быть большим специалистом, если не посвященным в тайны.

Санкт, когда-то я пришла в группу одну изучать Агни Йогу. В перерыве между лекциями руководитель заметил, что я читаю книгу Рамачараки. Я сейчас не помню как она называлась. Он попросил меня дать почитать ему эту книгу, если можно.
Я решила отдать ему прочесть, а потом уже сама читать.
Кто такой Рамачарака я тогда не знала.
Так вот, пока руководитель группы читал книгу, он дал нам занятие, как опасно духовно и физически неподготовленному человеку открывать механически чакры и поднимать Кундалини. Мы прониклись.
Потом, когда я стала сама читать Рамачараку, то натолкнулась на его советы по подъёму энергии Кундалини. При этом он ничего не говорил об опасности. Тогда я поняла почему наш руководитель сделал такое занятие. То есть мне не говорили: "Это читать нельзя!"
Мне намекнули и дали направление.
Если я восприняла информацию, поняла, что это серьёзно и увидела сама это в книге Рамачараки, то и хорошо.
Так и в Агни Йоге дают намёк и направление. Увидел, воспринял - молодец.
А как учиться распознаванию?
Кто будет нам всё время разжёвывать и в рот класть?

И ещё я думаю, что Посвящённый не будет неофитам рассказывать, как поднять энергию Кундалини.
Поэтому Рамачараку- Аткинсона из списка Посвящённых вычёркиваем.

[Nyrh]

По моим данным, такое "омассивание" делалось во вполне конкретных тёмных целях. "Молодые души" потому и "молодые", что мало что умеют. В частности, алхимического бессмертия им не видать, как своих ушей.
Далеко не факт. Как раз тот практик который утверждает что создал себе гурджиевское астральное тело имел весьма странные исходные данные - по сути человек с ограниченными возможностями, IQ на уровне 60 было, но он фанател от эзотерики, практиковал Силу, пока другие читали мудрые книжки... Я так понял, что он после смерти собрался продолжать жить пока болтуны просто умрут. Он очень сильный энергетически, я бы сказал даже опасный.
Другой пример - это даосские йоги. При правильных знаниях я уверен что Небесного Зародыша могут создать многие. Но это надо знать как, в наших условиях есть большой риск практиковать годами не зная какой мелочи и пролететь. Плюс во всей этой истории есть проблема с возрастом, так как половая энергия уменьшается.
Да-да, "практик который утверждает что создал". Опасно быть доверчивым к утверждениям других людей. Это я не так просто говорю, а на основании своего опыта этой жизни — вляпался по молодости как раз в околооккультное (под вывеской Живой Этики оно было) и уже четверть века всё ещё не могу отмыться. Ничто в этом мире не заменит собственный горький опыт. Горите желанием практиковать нечто? Тогда скажу: будьте осторожны, чтобы не поломать себе психическое и физическое здоровье. Я, вот, таки себе поломал кое-что — выкарабкиваюсь сейчас с помощью правильной практики.

[Nyrh]

Другой пример - это даосские йоги. При правильных знаниях я уверен что Небесного Зародыша могут создать многие.
P. S. Подумал я ещё и мне пришла в голову мысль, что для человека очень важно вдохновение. Даже если человек ничего особенного посредством своей практики в текущей жизни не добьётся, то само его устремление дорогого стоит. На самом деле, не так уж мало сейчас воплощено "старых душ" (их путают с детьми-индиго, но "старые души" отличаются жизнеспособностью и окружающая среда их не загрызёт — только искусает). Вот им-то многое доступно. У "молодых душ" не достаточно опыта в оккультных вопросах. Потому, сбить с пути истинного их совсем не трудно.

[Санкт Алхимик]

Пишу - не интересует. В ответ - лучше побольше узнать
Потому что вы имеете специфическое представление об этом вопросе, я читал другое, но мне пересказывать и быть испорченным телефоном не хочется.


paritratar, я как бы не против если вы так считаете, кому какое дело?


Так он со своей высоты познания не увидел в Агни Йоге никакой практики. От слова совсем (его выражение). Понимаете глубину вопроса? Что вы со своим детским садом Ошо и его мракобесием извращений и никчемных пустых медитаций!? Здесь специалист высшей категории, прекрасно разбирающийся в материале не узрел в Агний Йоге ни практики, ни Учения, ни Учителя.
Вот это интересно. Может, он прав? Я же написал, что создание доброй ауры у себя - это, ДА, цель, многие наши практики это игнорируют, занимаясь физухой и медитацией. А потом на форумах злые призлые... Только вот это тоже практика, причем неслабая. Конечно, помирать нужно божьим одуванчиком.


Но есть еще и другие аспекты практической эзотерики. Но я вижу, что эта информация у вас не разрешена, потому тревожить вас не буду, тема изначально носила другой смысл и ушла от него.

[Санкт Алхимик]

Поэтому досадно, когда действительно необходимую книгу данную без авторства приписывают непонятно кому.
Значит, имеем право делать предположения. Я недавно где-то встречал информацию что "Свет на Пути" - это тоже произведение Аткинсона. Поменьше бы эзотерики шифровались, запутывали и скрывали все и вся - не было бы и путаницы.


Какие у вас доказательства, что Кибалион написал не Аткинсон?

[Санкт Алхимик]

Всё должно происходить естественно и в нужное время.
За 777 жизней :)

[Санкт Алхимик]

Насчёт даосских практик: мне как-то врач-уролог жаловался: "Начитаются даосских книг, занимаются какими-то практиками, а потом бегут ко мне молодые мужики с простатитом и импотенцией. Даосы практики-то делали с наставниками и осторожно. А наши кто во что горазд. Я бы все эти книги запретил продавать, чтобы сохранить здоровье нации".
Тут я согласен, Мантэк Чиа и Ко предлагают много специфичных вещей. Но врачи тоже хороши, договорились уже до того что дрочить - здорово и хорошо, Мантэк так не считает.

[Санкт Алхимик]

Так вот, пока руководитель группы читал книгу, он дал нам занятие, как опасно духовно и физически неподготовленному человеку открывать механически чакры и поднимать Кундалини. Мы прониклись.
Потом, когда я стала сама читать Рамачараку, то натолкнулась на его советы по подъёму энергии Кундалини. При этом он ничего не говорил об опасности. Тогда я поняла почему наш руководитель сделал такое занятие. То есть мне не говорили: "Это читать нельзя!"
Мне намекнули и дали направление.
Если я восприняла информацию, поняла, что это серьёзно и увидела сама это в книге Рамачараки, то и хорошо.
Так и в Агни Йоге дают намёк и направление. Увидел, воспринял - молодец.
А как учиться распознаванию?
Кто будет нам всё время разжёвывать и в рот класть?

И ещё я думаю, что Посвящённый не будет неофитам рассказывать, как поднять энергию Кундалини.
Кундалини - тема троллинговая. Я согласен что товарищ Аткинсон перегнул палку если копипастил из книг по раджа-йоге и советовал там кому-то подымать Кундалини... Но у них был другой подход - популяризация эзотерики, эволюция.

[Эвиза]

Мнение о Гурджиеве написал суфий Омар Али Шах - брат Идрис Шаха.


Омар Али Шах. «Суфийская Традиция на западе»


Глава XXIII. Гурджиев, Успенский и "Мандат"


"Многие из вас знакомы с именами Гурджиева и Успенского и учением "Эволюция Человека". Кое-кто наверное читал книгу Рафаеля Лефорта "Учителя Гурджиева"и имеют некоторое представление о том каким образом, если и вообще, Гурджиев был связан с Традицией. В этом несложно разобраться.

Необходимо сразу же отметить, что с точки зрения нашей Традиции, Гурджиев действительно проходил наставничество у нескольких учителей, которые должны были обучить его определенным вещам, в частности движению, дыханию, каллиграфии, цвету и музыке. Каждый учитель обучал его различным предметам и передавал другому учителю.

Когда он впервые появился в Европе, то он несомненно был уже сильной личностью, которая ассимилировала определённую деятельность и был знаком с определенными аспектами нашей Традиции, которые он, в свою очередь, облек в некую форму учения, предназначающегося для глубокого понимания человека.

Но проблема была вот в чём: то, что Гурджиев совершенно точно работал с различными учителями Традиции, у которых он перенял много определенных техник и положений - это правда, но ему не было позволено учить других - ему не было выдано "мандата" на то, чтобы учить других.

В нашей Традиции учитель вовлечен в работу с людьми и он или она могут либо влиять на них, советовать, учить либо использовать их, манипулировать ими. Именно поэтому вопрос о "мандате" играет решающую роль. Любой человек, которого посылают куда-нибудь УЧИТЬ других должен иметь "мандат" - разрешение от своих учителей. Этот "мандат" является единственным подтверждением его полномочий.

Без этого "мандата" тот, кто обучился некоторым вещам или собрал знание ... ...о некоторых предметах, может нанести людям немало вреда.
Вот почему мы так настаиваем на предъявлении фактического мандата. Этот мандат непохож на ваши документы типа бакалавра или магистра, это мандат, основанный на соглашении всех учителей у которых этот человек учился и он должен покрывать все районы знания - знание о физическом человеке, интеллектуальной сферы, лингвистики. Он должен получить согласие всех учителей, что он овладел всеми этими областями знаний, которому они его учили, прежде чем этот мандат будет ему выдан.

У Гурджиева не было такого мандата - он прошёл через несколько учителей и от каждого взял понемногу, создав свою систему, приплюсовав туда и свою харизматическую личность. И начал он учить в обществе, которое и понятия не имело о такого рода вещах, у которого не было подобного опыта, чтобы распознать является ли этот человек тем за кого себя выдаёт, или это просто плод их собственного воображения. Другими словами имел ли он право на роль такого учителя.

В то время когда он появился на "сцене" в Европе почти ничего не знали о Суфизме и традиции. Книги, манускрипты, конечно же, существовали, также как и переводы различных учителей, но сама живая форма Традиции, такая как была например в Средней Азии и других странах Востока, не была понятна Западу. Поэтому для него не представляло большого труда появиться со своей системой и своей организацией, которое много наобещала людям и которая пользовалась, мягко выражаясь, нестандартными методами и тактикой, перенятыми им у своих учителей, но применяемые им в совершенно неприемлемом виде. И в этом заключается огромная опасность. В начале расцвета Суфизма учителя часто учили методами, которые не всегда подходили для любых ситуаций, любого места, частично потому, что они пользовались методом "takkan", или "шоко-терапия", чтобы разбудить людей и заставить их думать, и частично из-за того, что техника, которой они были обучены, могла применяться ими в ещё не совсем подходящих для этого условиях. Эти .. . ...техники ещё не были достаточно модифицированны, для "переваривания" их другими культурами. Поэтому-то и было много сюрпризов.

Людей вдохновляли совершать определенные вещи - читать и вести себя определенным образом рассчитанные на их развитие.
Многие из этих тактик были применены Гурджиевым спорадически - "Если нам удастся сегодня провести, то проведём" - или как не ассимилированная форма оригинального учения.

К примеру один из аспектов в Традиции - это победа над "я"- самостью, но только не в том смысле, что вы должны превратиться в ничто. Эгоизм, или отношения типа "я первый" уменьшаются. Но это совсем не означает, что амбиции человека или соревнование полностью "выметаются" или разрушаются. Просто внутренний конфликт и отношение - "Я делаю что мне заблагорассудится, и к чёрту всех остальных" должно быть сублимировано для всеобщего блага.

Из-за этого тот, кого считали высокомерным, и те, кто не выдерживал испытаний, придуманных Гурджиевым, обязаны были выполнять определенные, унижающие человеческое достоинство, функции и, притом, на виду у всех, для того, чтобы "покорить" своё "я", которое "контролировало" этого человека.

Это приводило к любопытным инцидентам, и возникало множество вопросов. Люди не могли понять, как же так называемая победа над собой может быть достигнута такими способами, такими необычными или просто абсурдными методами?

На самом деле всё это было результатом того, что Гурджиев недоучился. В Афганистане есть поговорка, что "человек, который полу-доктор - угроза твоей жизни, но человек, который полу-имам, религиозный учитель, - угроза твоей душе".

Если вы внимательно проследите и проанализируйте некоторые техники и тактику, применяемые Гурджиевым, то нетрудно будет увидеть, что они были "полусваренные". Есть большая разница между выученным приёмом и знанием, когда его применять. Можно освоить самую совершенную технику в мире, но, если вы примените её в несоответствующей ситуации и не вовремя, она провалится. Необходимо сознавать время, необходимость, ... ...место, и кто перед тобой. Если хотя бы один из этих факторов отсутствует, то результатом явится замешательство и внутренний конфликт - это по меньшей мере, а по большому счёту - огромный вред человеку.

Гурджиев обладал очень сильной личностью, и он применял различные упражнения, о которых он либо где-то слышал, наблюдал, либо полувыучил на совершенно наивной публике, в том смысле, что у этих людей не было никакого опыта, чтобы судить (да это и не поощрялось организацией) о том, предназначены ли эти техники и лекции для них, и приносят ли они им пользу.

Есть огромная и заметная разница между чтением и слушанием - будь то книга или музыка - и эффектом, который эта деятельность производит на вас. Можно получить поверхностный эффект, как например: "О, это Чайковский, или Шопен, или Эдгар Уоллес - следовательно это должно быть хорошо", но какой в действительности эффект это производит на человека - дело другое.

Говоря всё это, у меня нет намерения обрушить волну осуждения и начать кампанию против Гурджиева. Но он играл с огнём. Он играл с сложными техниками, как с игрушками, играл с теми техниками, смысла которых не постиг до конца.

В сравнении с ним Успенский был по всем параметрам блестящей личностью. Если говорить об интеллекте, то Гурджиев не шёл ни в какое сравнение с Успенским. Успенский был образован, искренен и во многих отношениях выдающийся человек. Всё же ему не хватало одного важного фактора, которого у Гурджиева тоже не было. Но если Гурджиев, несмотря на отсутствие этого фактора, продолжал свои эксперименты, принося таким образом вред, Успенский, тоже не владея совершенным знанием, продолжал дискутировать, писать, искать, собирать собрания, где обсуждались эти вопросы, и он пытался понять.

Тот важный фактор, которого у них не было - это контакт. У Гурджиева не было "мандата", и следовательно у него не было контакта с источником. Продолжение учения должно идти через учителя и назад к источнику. Между ними должна быть связь, должен течь "ток". .. ...
У Гурджиева не было контакта с источником - если бы он у него был, то этот контакт дал бы ему то, что мы называем back-up- поддержку, потому что он всё совершал самым хаотичным образом. У Успенского тоже не было этого контакта, но между ними была большая разница - Успенский хорошо осознавал, что необходимо искать и найти более позитивную связь, когда дело касалось таких важных вещей.

Для некоторых это может прозвучать как тяжкое обвинение, но разница между Успенским и Гурджиевым была в том, что у Успенского была совесть - у Гурджиева её не было. Размер причиненного им вреда и замешательство - этот вред прчиняется и сегодня - можно измерить только величиной человеческих страданий и боли. Еще худшим, с нашей точки зрения, является то, что после смерти Гурджиева мадам де Зальцман стала во главе организации, затем после неё её сын и ещё кто-то из "танцующих медведей", а они-то точно знали, что то, чему они учили, не было подлинным учением.

Рожденному и воспитанному в Традиции, мне легко критиковать тех, кто пытался. К сожалению нет такой вещи как "попытка". Либо вы делаете это правильно, с полным знанием, либо вообще не пытаетесь. Те, кто выбирают куски и фрагменты из нашей Традиции, или же из какой либо другой философии, и, склеивая эти куски, пытаются восоздать всё это в виде некого культа, являются просто преступниками. Они в ответе за причиняемый вред, и вы не сможете меня убедить в том, что они не знают этого.

Меня раздражает сегодняшний Институт Гурджиева, потому что в каком-то отношении они отталкиваются от Традиции - большинство их текстов, музыкальных композиций и разная другая деятельность являются "разбавленными" версиями из Традиции. Мне это не только не нравится, но для меня это ещё и оскорбительно. Если вы желаете создать какую-то философию, ради Бога, назовите её гурджиевской, махаришиевской или ещё как-нибудь. Возьмите за это ответственность, следуйте своей философии и найдите что-нибудь сами. Но не отбирайте у других их древнюю одежду ... ...и не напяливайте её на себя, называя своей. Здесь мы имеем дело с живыми людьми, а не с деньгами, а людям можно нанести вред. Одна из функций Традиции - это развитие человека. Как можно назвать ту деятельность, которая повреждает людей? Какое этому можно найти оправдание?

Всегда есть то, что называется "правильная продолженность" - это означает, что человеку дано разрешение, чтобы учить других через связь и поддержку. Это не только помогает им получать необходимую энергию, но так же и позволяет следить за тем, чтобы этот человек не слишком уходил в сторону, не абстрагировался, или же, не дай Бог, не становился слишком интеллектуальным, что всегда оставляет ученика в состоянии ожидания и смятении ума."Из книги: Shah, OmarAli. The Sufi Tradition in the West

[В.Е.К.]

Да-да, "практик который утверждает что создал". Опасно быть доверчивым к утверждениям других людей. Это я не так просто говорю, а на основании своего опыта этой жизни — вляпался по молодости как раз в околооккультное (под вывеской Живой Этики оно было) и уже четверть века всё ещё не могу отмыться. Ничто в этом мире не заменит собственный горький опыт. Горите желанием практиковать нечто? Тогда скажу: будьте осторожны, чтобы не поломать себе психическое и физическое здоровье. Я, вот, таки себе поломал кое-что — выкарабкиваюсь сейчас с помощью правильной практики.


ВИЗИТЫ ВЕЛИКИХ СУЩЕСТВ И БОГИ С МОЗГОМ ЖИВОТНОГО

«Скромная служительница теософии, редактор журнала, в очередной раз заявляет о своей вере в Существа более великие, мудрые и благородные, чем любой персонифицированный Бог, превосходящие всех «духов умерших», святых и крылатых ангелов и тем не менее в каждом столетии периодически нисходящие на Землю, чтобы повлиять на некоторых обладающих редкой чувствительностью людей, зачастую не связанных ни с церковью, ни со спиритуализмом, ни даже с теософией…

…Каждая религия, достойная называться таковой, появилась на свет именно вследствие таких визитов существ с вышестоящих уровней.

Так родились все доисторические, равно как и исторические, религии: маздеизм и брахманизм, буддизм и христианство, иудаизм, гностицизм и магометанство, словом, все более или менее значительные «измы».

Все они истинны внутри, и все они фальшивы снаружи.

Вестник всегда проявляет себя как настоящий художник, изображающий фрагмент Истины в сознании Пророка; однако холстом для его картин во всех случаях может служить только человек.

Пригласите Рубинштейна и попросите его сыграть сонату Бетховена на пианино, которое никто никогда не настраивал, половина клавишей не работают, а струны просто висят, и тогда посмотрим, сможете ли вы узнать сонату, невзирая на гениальность исполнителя.

Мораль сей аллегории заключается в том, что человек, будь он даже величайшим из медиумов и пророком от природы — это всего лишь человек, а человек, предоставленный собственным суждениям и поступкам, не может мыслить в унисон с абсолютной истиной, даже если способен подбирать ее крохи.

Ибо человек — это только падший ангел, бог внутри, но с мозгом животного в голове, восприимчивый более к насморкам и к бокалу вина в компании других земных людей, нежели к божественным откровениям.

Отсюда и многоцветье догматов различных церквей. Отсюда и тысяча так называемых «философий», зачастую противоречивых (это касается также и теософских теорий), и все разнообразные «науки» и системы — духовные, ментальные, христианские и светские, сектантство и фанатизм и особенно чванство и самовлюбленность почти каждого «новатора», начиная с эпохи средневековья.

А в результате оказался скрытым и затемненным сам факт существование Истины — общего источника всего.

Нашим критикам не следует воображать, будто мы намерены исключить теософские учения из общего списка. Вовсе нет».

© Е. П. Блаватская "Теософия - это религия?"

[Nyrh]

Да-да, "практик который утверждает что создал". Опасно быть доверчивым к утверждениям других людей. Это я не так просто говорю, а на основании своего опыта этой жизни — вляпался по молодости как раз в околооккультное (под вывеской Живой Этики оно было) и уже четверть века всё ещё не могу отмыться. Ничто в этом мире не заменит собственный горький опыт. Горите желанием практиковать нечто? Тогда скажу: будьте осторожны, чтобы не поломать себе психическое и физическое здоровье. Я, вот, таки себе поломал кое-что — выкарабкиваюсь сейчас с помощью правильной практики.


ВИЗИТЫ ВЕЛИКИХ СУЩЕСТВ И БОГИ С МОЗГОМ ЖИВОТНОГО

«Скромная служительница теософии, редактор журнала, в очередной раз заявляет о своей вере в Существа более великие, мудрые и благородные, чем любой персонифицированный Бог, превосходящие всех «духов умерших», святых и крылатых ангелов и тем не менее в каждом столетии периодически нисходящие на Землю, чтобы повлиять на некоторых обладающих редкой чувствительностью людей, зачастую не связанных ни с церковью, ни со спиритуализмом, ни даже с теософией…

…Каждая религия, достойная называться таковой, появилась на свет именно вследствие таких визитов существ с вышестоящих уровней.

Так родились все доисторические, равно как и исторические, религии: маздеизм и брахманизм, буддизм и христианство, иудаизм, гностицизм и магометанство, словом, все более или менее значительные «измы».

Все они истинны внутри, и все они фальшивы снаружи.

Вестник всегда проявляет себя как настоящий художник, изображающий фрагмент Истины в сознании Пророка; однако холстом для его картин во всех случаях может служить только человек.

Пригласите Рубинштейна и попросите его сыграть сонату Бетховена на пианино, которое никто никогда не настраивал, половина клавишей не работают, а струны просто висят, и тогда посмотрим, сможете ли вы узнать сонату, невзирая на гениальность исполнителя.

Мораль сей аллегории заключается в том, что человек, будь он даже величайшим из медиумов и пророком от природы — это всего лишь человек, а человек, предоставленный собственным суждениям и поступкам, не может мыслить в унисон с абсолютной истиной, даже если способен подбирать ее крохи.

Ибо человек — это только падший ангел, бог внутри, но с мозгом животного в голове, восприимчивый более к насморкам и к бокалу вина в компании других земных людей, нежели к божественным откровениям.

Отсюда и многоцветье догматов различных церквей. Отсюда и тысяча так называемых «философий», зачастую противоречивых (это касается также и теософских теорий), и все разнообразные «науки» и системы — духовные, ментальные, христианские и светские, сектантство и фанатизм и особенно чванство и самовлюбленность почти каждого «новатора», начиная с эпохи средневековья.

А в результате оказался скрытым и затемненным сам факт существование Истины — общего источника всего.

Нашим критикам не следует воображать, будто мы намерены исключить теософские учения из общего списка. Вовсе нет».

© Е. П. Блаватская "Теософия - это религия?"
Не совсем вас понял. Поясните?

[Санкт Алхимик]

Омар Али Шах. «Суфийская Традиция на западе»
Я знаю это мнение, к Гурджиеву вопросы, вопросы... Купил себе его книгу "Жизнь реальна только тогда когда Я есть" и он там предстает в другом свете чем его всегда рисовали... Но факт в том, что в книгах Успенского и Гурджиева есть кое-какая информация, которой я нигде не видел.



Санкт, когда-то я пришла в группу одну изучать Агни Йогу. В перерыве между лекциями руководитель заметил, что я читаю книгу Рамачараки. Я сейчас не помню как она называлась. Он попросил меня дать почитать ему эту книгу, если можно.
Я решила отдать ему прочесть, а потом уже сама читать.
Кто такой Рамачарака я тогда не знала.
Так вот, пока руководитель группы читал книгу, он дал нам занятие, как опасно духовно и физически неподготовленному человеку открывать механически чакры и поднимать Кундалини. Мы прониклись.
Потом, когда я стала сама читать Рамачараку, то натолкнулась на его советы по подъёму энергии Кундалини. При этом он ничего не говорил об опасности. Тогда я поняла почему наш руководитель сделал такое занятие. То есть мне не говорили: "Это читать нельзя!"
Мне намекнули и дали направление.
Если я восприняла информацию, поняла, что это серьёзно и увидела сама это в книге Рамачараки, то и хорошо.
Так и в Агни Йоге дают намёк и направление. Увидел, воспринял - молодец.
По поводу вашей цитаты хотел бы обозначить один момент. Вот вы так считаете. Давайте два примера:


1) Парень приходит в некую группу развития с книгой рамачараки. Руководитель видит, что он держит в руках книгу о поднятии Кундалини. А сам ничего в этой теме на шарит, в их Школе это не практикуется. Вот он дает задание прочитать несколько глав в книге ИХ Учителя о чем-то там третьем. В ОКАЗЫВАЕТСЯ, что там как раз ИХ Учитель что-то там написал ПРОТИВ... И неофит как бы САМ ПОНЯЛ. С точки зрения психологии это классическая манипуляция.


2) Другой парень приходит в секцию йоги, хатха или кундалини-йоги, пусть будет последней. Вот в Россию по перестройке проник Асохара где занимался Нитьяананда. Такой парень пришел туда с книжкой рамачараки. Руководитель заметил эту книгу и просто поржал. И сказал, что нужно читать ДРУГУЮ книгу вроде трудов Шивананды, а главное практиковать под руководством тех, кто "с передачей" и сказал, что Кундалини - дело молодое...


И вы уверены, что ваш тот Наставник был 100% прав? Вы же понимаете, что кто-то может сказать, что он лишил вас роста... А вдруг вы - старая душа и у вас по молодости как раз были большие способности к поднятию Кундалини?

[Владимир Чернявский]

Пишу - не интересует. В ответ - лучше побольше узнать
Потому что вы имеете специфическое представление об этом вопросе, я читал другое, но мне пересказывать и быть испорченным телефоном не хочется.

Почему Вы уверены, что я ничего не читал, и не имею опыта? Вы не думали, что мое "специфическое представление", как раз следствие чтения и погруженности в данные вопросы?

[paritratar]

Пишу - не интересует. В ответ - лучше побольше узнать
Потому что вы имеете специфическое представление об этом вопросе, я читал другое, но мне пересказывать и быть испорченным телефоном не хочется.


paritratar, я как бы не против если вы так считаете, кому какое дело?


Так он со своей высоты познания не увидел в Агни Йоге никакой практики. От слова совсем (его выражение). Понимаете глубину вопроса? Что вы со своим детским садом Ошо и его мракобесием извращений и никчемных пустых медитаций!? Здесь специалист высшей категории, прекрасно разбирающийся в материале не узрел в Агний Йоге ни практики, ни Учения, ни Учителя.
Вот это интересно. Может, он прав? Я же написал, что создание доброй ауры у себя - это, ДА, цель, многие наши практики это игнорируют, занимаясь физухой и медитацией. А потом на форумах злые призлые... Только вот это тоже практика, причем неслабая. Конечно, помирать нужно божьим одуванчиком.


Но есть еще и другие аспекты практической эзотерики. Но я вижу, что эта информация у вас не разрешена, потому тревожить вас не буду, тема изначально носила другой смысл и ушла от него.
Конечно, Андрей Вл. прав. Именно по своей правде, ему так удобно классифицировать. Для вас и для очень многих Агни Йога пока ещё не является практикой, потому что вы сравниваете ее с тем, что было в прошлом. Живая этика для будущего и практика в ней основана не на магии и эзотерике, а на единых началах духа. Все, что вы не скажете, не бойтесь, паритратар примет. Другое дело сам форум как отнесётся к вашей информации?

[Санкт Алхимик]

Почему Вы уверены, что я ничего не читал, и не имею опыта? Вы не думали, что мое "специфическое представление", как раз следствие чтения и погруженности в данные вопросы?
Значит, нужно вам писать понятно, а не намеками чтобы кто-то там "догадался" что вы - большой специалист и вещаете с высоты невероятных знаний.

[Санкт Алхимик]

Живая этика для будущего
И получается распространять? Есть тут молодежь или как на всех эзотерических форумах средний возраст 55?

[Санкт Алхимик]

Критика Аткинсона и Ко не совсем корректна, так как они ПОДГОТОВИЛИ поляну на которой позже пировали Блаватская, Гурджиев, Рерихи и много много кто еще.

Я упоминал Ледбитера что он рассказывал о спиритизме. То что его запустило в массы Общество, параллельное Обществу Махатм. Как бы "коллеги", он не называет то общество, но можно предположить что герметики и/или масоны. Какой у них был резон? Они были в ужасе от материализма в головах людей и таким вот образом добились внимания к эзотерике. Ледбитер писал, что эксперимент был признан удавшимся:!::!::!:. Плюсов больше чем минусов. Да, потом тему подхватили шарлатаны, но на базе этого нездорового интереса удалось многих людей заинтересовать и эзотерикой. Позже Блаватская, Ледбитер, Безант продавали этим людям свои книги, организовывались целые многотысячные общества. Пошли бы книги Блаватской если бы массы не были "подогреты"? Потому критиковать тех кто накрыл поляну (не совсем чистыми методами) немного некорректно...

Но вот последователь Рерихов Клизовский прямо пишет, что спиритизм - это черная магия. Приходят самоубийцы, духи поразвлекаться. Первоначально использовалась черная магия Атлантов чтобы заставлять души после смерти приходить на такие сеансы, их готовили специальным образом. То есть по факту имеем черную магию.

Этой черной магией занималась в том числе ... Блаватская. Ошо занимался? Вот его тут огульно обвинили в черной магии за ролс ройсы и секс :D А Блаватская тогда еще более черный маг... Я думаю, что вы сами прекрасно понимаете что православие всех нас определяет в черных магов, ничего, живем как-то.

[paritratar]

Живая этика для будущего
И получается распространять? Есть тут молодежь или как на всех эзотерических форумах средний возраст 55?
:):):) Кто и что должен распространять? И для чего? Молодежь и старики такая же условность и относительность, как мы с вами определялись по душам, так есть и по возрасту.

[Санкт Алхимик]

Заметил у вас в подписи:

Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Айванхов тоже этот аспект работы считает если не основным. Многие наши эзотерики игнорируют. Дико наблюдать на форуме злющего призлющего 80-летнего йога, который "прошел путем Вивекананды"...

Кстати, так тут критикуемый Аткинсон ТАКЖЕ работал в этом направлении - авторы книг по личному магнетизму ссылаются на его книгу "Сила мысли". И одна из их базовых идей о сильной магнетической личности состояла в том, что человек должен сформировать у себя ауру добра, в базу шел Закон "Подобное к Подобному". Такая сильная магнетическая личность будет привлекательна, успешна в делах, жизни...

Хитрость Аткинсона понятна, он использовал желание западного человека стать богатым, привлекательным и успешным и под этим соусом подсунул им немного эзотерики про гармоничную ауру добра. Так что Аткинсон работал в том же направлении как и у вас в подписи, книги по магнетизму были очень популярны и вполне вероятно, что многих людей удалось изменить в лучшую сторону. Не нам его судить, мы многого не знаем...

[элис]

Заметил у вас в подписи:

Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Айванхов тоже этот аспект работы считает если не основным. Многие наши эзотерики игнорируют. Дико наблюдать на форуме злющего призлющего 80-летнего йога, который "прошел путем Вивекананды"...

...

Гармоничное в мировом соотношении.
А это нечто другое, требующее самоотвержения и устремления в едином духе высшего напряжения . То есть - гармонию в высших проявлениях.

[В.Е.К.]

Не совсем вас понял. Поясните?

Извините, ошибочно поставила цитату, как ответ.

[paritratar]

Заметил у вас в подписи:

Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Айванхов тоже этот аспект работы считает если не основным. Многие наши эзотерики игнорируют. Дико наблюдать на форуме злющего призлющего 80-летнего йога, который "прошел путем Вивекананды"...

Кстати, так тут критикуемый Аткинсон ТАКЖЕ работал в этом направлении - авторы книг по личному магнетизму ссылаются на его книгу "Сила мысли". И одна из их базовых идей о сильной магнетической личности состояла в том, что человек должен сформировать у себя ауру добра, в базу шел Закон "Подобное к Подобному". Такая сильная магнетическая личность будет привлекательна, успешна в делах, жизни...

Хитрость Аткинсона понятна, он использовал желание западного человека стать богатым, привлекательным и успешным и под этим соусом подсунул им немного эзотерики про гармоничную ауру добра. Так что Аткинсон работал в том же направлении как и у вас в подписи, книги по магнетизму были очень популярны и вполне вероятно, что многих людей удалось изменить в лучшую сторону. Не нам его судить, мы многого не знаем...
Вы совершенно правы! Упор в тактике делаться должен не на магию, сиддхи и кундалини, а на добротворчество, служение и сердце. Это абсолютно другой вектор. Западные практикующие идут в яму с такими интерпретациями как у Аткинсона, Ошо и другие. Впрочем это их карма и из судьба. А не выбрали ограбление ближнего и варварство духа. Им и нужны дьявольские практики развития личной силы и сверхспособностей. У востока и Руси своя судьба Правды и Чистого духа без купюр. Поэтому и практика иная, от сердца к Общине.

Конечно, когда из добротворчества делают отвлеченную мораль, тогда все извращается и вырождается. Тем более когда насильно что-то навязывают и зазывают. Поэтому все истинные духовные Учения распространялись необычным путем не нарушая кармы людей. На перепутье лежит Учение. И принятие его добровольно.

Ложь Аткинсона, и таких же как он тогда и сейчас, в том и состоит, что он ублажал западное общество посулами богатства и личного счастья. И многие попались и попадаются на эти крючки, начав развивать, условно говоря сиддхи, а не то, что требует истинное духовное учение, а именно свою мораль, свое сердце, свое служение.

Интересны, Санкт, ваши рассуждения о практике. Что вы сами о духовной практике думаете?

[paritratar]

Немного о практике в Агни йоге:

. 10.417. Древние пророчества говорят: «Когда все затемнится, тогда люди возомнят, что им все дозволено». Именно тьма сделает людей безумными. Дерзание не есть безумие. Каждый дерзающий сознает сужденные возможности, но безумец являет противление закону Бытия. Тонка граница между безумием и дерзанием. Нужен светоч сердца, чтобы найти эту границу. Притом вступивший в область безумия вряд ли сможет снова вернуться к мудрому дерзанию. Риши дерзали, подвижники дерзали, но не допускали они безумия, ибо оно прежде всего безобразно. Оно ведет к одержанию со всеми мрачными следствиями. Как безобразна явленная картина, когда одержатель пытается изгнать из тела тонкую оболочку. Не может быть ничего безобразнее, когда два тонких тела спорят об одной земной оболочке.
10.418. Подвиг и испытание имеют глубокое научное значение. Огненная стихия требует нагнетения; она сверкает при напряжении, и потому труд есть огненное действо. Конечно, подвиг, как венец труда, есть самое сияющее напряжение Огня. Поймем труд во всем его значении, как умственный, так и физический. Умение уважать степень каждого труда показывает вмещение, годное для Огненного Мира.

[Санкт Алхимик]

Что вы сами о духовной практике думаете?
Я не знаю что подразумевается под этим в Агни Йоге. Какие техники, труды или что-то другое.

[paritratar]

Что вы сами о духовной практике думаете?
Я не знаю что подразумевается под этим в Агни Йоге. Какие техники, труды или что-то другое.
Причем тут Агни йога?:D Что вы подразумеваете под этой практике на основе того, что уже знаете?

[Санкт Алхимик]

Мне с вами этот вопрос обсуждать неинтересно и нет времени. ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ. Ее сюда перенес администратор, пофлудить у меня желания нет.


Занимайтесь как хотите, никто не против.


Книгу тут одну дали по Законам, на этом спасибо и до свидания.

[paritratar]

Это понятно, что вы преследуете свои цели. Паритратар свои. По поводу новых практик, которые вы здесь рекламируете неявно, можно сказать, что они такие же старые иезуитские практики. Вот ,что о таковых четко сказано:

. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore[1] и для себялюбивых целей

Поэтому не обольщайтесь этими лжепрактиками и не обольщайте других. Иначе может быть та ответственность сумасшествия, о которой здесь уже вспоминали. Не для слабеньких эти практики какими бы они не были и под какими добрыми намерениями они не были скрыты. Предупреждение о Гурджиеве вы уже знаете. Сейчас и другое можете узнать. Поэтому ваша реакция отрицания этих предупреждений понятна. Будьте осторожны те, кто отрицает предупреждения!

[Санкт Алхимик]

Это понятно, что вы преследуете свои цели
Я не преследую никаких целей. Тему сюда перенес администратор, вопрос был по Законам. Но люди перешли на другие темы, что-то доказывая...

Паритратар свои
Не знаю кто такой

По поводу новых практик, которые вы здесь рекламируете неявно
Я ничего не рекламирую. Привел некоторую информацию на те аргументы, которыми мне пытались что-то доказать. Если эта информация беспокоит последователей АЙ, то удаляйте ее, я не возражаю.

Плюс в завершение беседы хотел бы вам заметить, что если вы считаете себя высокодуховными, то и ведите себя высокодуховно... Вся та ерунда с запугиванием - ну это просто старческий бред или детский сад, выбирайте сами. Гляньте какие книги написал Константин Серебров, СКОЛЬКО там секретов практики, их еще читать и читать, вот там да - секреты... И эта Школа Атанор намекала, что у них была передача Сверху. Понимаете? Другое дело, что когда они расщедрились на свои книги, то былого интереса к эзотерике уже и нет - их книги толком нигде не обсуждаются. Эзотерика в Рунете пала, тупо никому не интересна, средний возраст участников - 55 лет, это то поколение которое по 90-м пошло становиться Волшебниками.

Если у вас в АЙ нет практики как утверждал тот теософ, то это ваши дела. Кому какое дело? Не обязательно накидываться со своей агрессией и злобой на первого встречного...

[paritratar]

Санкт Алхимик, кого вы считаете высоко духовными? Мальчиков для бритья?
В Агни Йоге много чего нет. И это вам нужно в этом разбираться, чтобы не нести ту чушь, которую вы здесь в теме насобирали.

Злоба и агрессия, которую вы регистрируете, есть возмущение от невежественных умозаключений, идей и мыслей. Вы их разносить здесь, рекламирует неявно и на это НЕОБХОДИМО указывать. Что паритратар и делает. Если вам резко и не нравится, то тем лучше запомнится на потом. Чтобы вы до психушки ни себя не довели и тем более других.

[Санкт Алхимик]

В психологии есть такое понятие как Зона Комфорта. Откуда я же знал, что у вас такая узкая Зона Комфорта? Кундалини-йоги помешаны на Поднятии Кундалини, у них есть святые достигшие, скажи им что против, у вас - ПЛОХО, в Интегральной Йоге идет напор на Нисходяющую Силу, у вас - "не интересно", хотя один из Махатм говорил что АЙ и ИЙ неплохо бы как-то так объединить, но некому...

И когда в общении я чуток выхожу за границы вашей Зоны Комфорта, то вы сильно прямо злитесь, я это чувствую...

Я не виноват в том, что АЙ оставила вас без ответов на многие вопросы и вы на них ответили сами - отрицание. Константин Серебров и его Мастер Владимир Степанов, изначально четвертопутчики и герметики, ох как искали...

[Санкт Алхимик]

чтобы не нести ту чушь, которую вы здесь в теме насобирали
Это вы называете что-то чушью. Для кого-то это ДАЛЕКО не чушь...

[paritratar]

Санкт Алхимик, именно поэтому люди и попадаются в смысловые и идейные ямы-колодцы и не понимают этого. Кто-то, дай Бог, им даст Возможность понять свое истинное положение.

Поймите не к вам лично возмущение, а к тем извращённым и развращенным идеям и мыслям. И то, что эдакие заблуждения испытывали даже великие умы, о которых вы благонамеренно здесь упоминали, лишь говорит о глубине проблемы и пропасти.

[alexandra_orlov]

Они затрагивают истинное положение человека во вселенной
Ну так истинное положение человека разъяснено в книге масона 33-й степени Джона Бейнса "Звездный Человек" глава 5 "Быть или не Быть".


Человек - ПИЩА.


Плюс кто не знает о "летунах" Карлоса Кастанеды - это другой источник. Что о них нам рассказали Махатмы? Как так получилось такое порабощение?


Человек - ПИЩА.

Пробовали эту тему развивать\пахтать\изучать(для себя)?

[paritratar]

В психологии есть такое понятие как Зона Комфорта. Откуда я же знал, что у вас такая узкая Зона Комфорта? Кундалини-йоги помешаны на Поднятии Кундалини, у них есть святые достигшие, скажи им что против, у вас - ПЛОХО, в Интегральной Йоге идет напор на Нисходяющую Силу, у вас - "не интересно", хотя один из Махатм говорил что АЙ и ИЙ неплохо бы как-то так объединить, но некому...

И когда в общении я чуток выхожу за границы вашей Зоны Комфорта, то вы сильно прямо злитесь, я это чувствую...

Я не виноват в том, что АЙ оставила вас без ответов на многие вопросы и вы на них ответили сами - отрицание. Константин Серебров и его Мастер Владимир Степанов, изначально четвертопутчики и герметики, ох как искали...
Лучше не обобщать всех в одну группу, как вы это сделали. Это логическая ошибка. На форуме представлены различные взгляды на Учение Живой Этики, которые очень сильно отличаются друг от друга. Вы это должны понять и разобраться. Пока что вы даже не знаете Азов этого Учения. Что тут говорить о глубине. Вы скатились до невежественного ширпотреба Ошо, рамачараки и Гурджиева. Ведь это смехотворно!:D О чем вам и говорит практически в один голос здешняя публика. Хотя у этой публики много разных разногласий, о которых вы даже не догадываетесь. И тут вы говорите о зоне комфорта! Ещё одна призрачная субстанция на этом форуме! Для всех участников это разные зоны. Поэтому постарайтесь разобраться в действительно достойном Учении сами. А не скатываться до ширпотреба. Впрочем ваш выбор свободен.

[alexandra_orlov]

В психологии есть такое понятие как Зона Комфорта. Откуда я же знал, что у вас такая узкая Зона Комфорта? Кундалини-йоги помешаны на Поднятии Кундалини, у них есть святые достигшие, скажи им что против, у вас - ПЛОХО, в Интегральной Йоге идет напор на Нисходяющую Силу, у вас - "не интересно", хотя один из Махатм говорил что АЙ и ИЙ неплохо бы как-то так объединить, но некому...

И когда в общении я чуток выхожу за границы вашей Зоны Комфорта, то вы сильно прямо злитесь, я это чувствую...

Я не виноват в том, что АЙ оставила вас без ответов на многие вопросы и вы на них ответили сами - отрицание. Константин Серебров и его Мастер Владимир Степанов, изначально четвертопутчики и герметики, ох как искали...
Лучше не обобщать всех в одну группу, как вы это сделали. Это логическая ошибка. На форуме представлены различные взгляды на Учение Живой Этики, которые очень сильно отличаются друг от друга. Вы это должны понять и разобраться. Пока что вы даже не знаете Азов этого Учения. Что тут говорить о глубине. Вы скатились до невежественного ширпотреба Ошо, рамачараки и Гурджиева. Ведь это смехотворно!:D О чем вам и говорит практически в один голос здешняя публика. Хотя у этой публики много разных разногласий, о которых вы даже не догадываетесь. И тут вы говорите о зоне комфорта! Ещё одна призрачная субстанция на этом форуме! Для всех участников это разные зоны. Поэтому постарайтесь разобраться в действительно достойном Учении сами. А не скатываться до ширпотреба. Впрочем ваш выбор свободен.

Санкт Алхимик , товарищ по имени paritratar, хотел сказать что Вы очень даже вписываетесь в систему координат Учения АЙ –

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Думаю Вам вполне подходит ступень – ВСТРЕВОЖЕННЫЙ.

[Санкт Алхимик]

Человек - ПИЩА.
Да про этот факт есть и у Айванхова. Только вот он не рассматривает его в том негативном аспекте как Бейнс и Кастанеда. Он предлагает стать домом для светлых духов.

[Санкт Алхимик]

Вы скатились до невежественного ширпотреба Ошо
Ошо - великий достигший. И вы скатились до оскорблений такого человека.

[Санкт Алхимик]

Пока что вы даже не знаете Азов этого Учения
Смотря на вашу АГРЕССИЮ как на Результат, думаю что обойдусь от изучения... Надо показывать пример Бытием.

[paritratar]

alexandra_orlov, такого подтекста не имел. Дополнение всё-таки принимается. Вы обратили внимание на важную грань ступеней познания. Будет ли это интересно молодому человеку?

[paritratar]

Вы скатились до невежественного ширпотреба Ошо
Ошо - великий достигший. И вы скатились до оскорблений такого человека.
К сожалению, это объективные достижения этого "великого достигшего". Он сам оскорбил себя своими делами и плодами. Вы по своему невежеству просто хотите верить свято в то, что является как раз вашей зоной комфорта. Здесь не спор с вами. Уточнение позиции паритратара.

[paritratar]

Пока что вы даже не знаете Азов этого Учения
Смотря на вашу АГРЕССИЮ как на Результат, думаю что обойдусь от изучения... Надо показывать пример Бытием.
Вы же сначала на подпись обратили внимание!?:D О как вы ошибались! Как падки на внешние формы и приманки. Агрессия паритратара есть дружественное одергивание брата от попадания в яму. Или желание сбросить с плеча скорпиона или спасти вас от ядовитой змеи. Зачем здесь миндальничать и медлить? Вы это поймёте со временем, если последуете мудрой рекомендации не открывать случайных книг. Только не подумайте, что вас здесь кто-то зазывает в свою секту. Каждый зазванный повиснет как жернов на шее на зазвавшем. Сами во все вляпывайтесь. Коли это Ошо скорпион, значит такова ваша карма.

[Санкт Алхимик]

Я когда пришел на форум, то был хорошего мнения о Рерихах и Агни Йоге. Ухожу же с разочарованием.


Прощайте

[Nyrh]

Я когда пришел на форум, то был хорошего мнения о Рерихах и Агни Йоге. Ухожу же с разочарованием.


Прощайте
Вот, результат. А потом утверждаем, что в том, что считают рериховцев сектантами, сами рериховцы не виноваты ни капли?!

[paritratar]

Nyrh, человек явно и неявно манипулирует и играет на чувствах, чтобы добиться своих целей. Общаться он не хочет. Учиться тоже. Зачем вы сочувствуете этому невежественному поведению?

[Nyrh]

Nyrh, человек явно и неявно манипулирует и играет на чувствах, чтобы добиться своих целей. Общаться он не хочет. Учиться тоже. Зачем вы сочувствуете этому невежественному поведению?
Его поведение невежественное, а поведение других форумчан нет?! :rolleyes:

[paritratar]

Nyrh, зачем вы занимаетесь самоедством? Или вы криткуете паритратара?:)

Оный участник занимается духовным терроризмом по сути, закатывая истерики о том, что к нему (точнее к его мыслям, поступкам, предпочтениям) не так милостивы, как ему бы хотелось в его зоне комфорта. Ему очень хотелось, чтобы его предпочтения поддержали и оценили бы его личность в связи с этим как достойную. Это эгоистические приёмы. Почему вы это пропускаете?

[Sarich]

Враги и критики эзотерики пытаются доказать, что вся эзотерика - это чепуха и пережиток так называемого Первобытного мышления.
Описанное вами почти полностью входит в раздел науки. В частности когнитивная психология.

Странно, как Елена Ивановна Рерих в каждой книге давала Мысли в раздел психологии (поищите по книгам слово психология) , а её последователи свели знания психологии до эзотерической терминологии.
О выходе из этой парадоксальной ситуации писал здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?p=698586#post698586

[Nyrh]

Nyrh, зачем вы занимаетесь самоедством? Или вы криткуете паритратара?:)

Оный участник занимается духовным терроризмом по сути, закатывая истерики о том, что к нему (точнее к его мыслям, поступкам, предпочтениям) не так милостивы, как ему бы хотелось в его зоне комфорта. Ему очень хотелось, чтобы его темные предпочтения поддержали и оценили бы его личность в связи с этим как достойную. Это темные приёмы. Почему вы это пропускаете?
Я просто занимаюсь исследованиями человеческой природы. И его личность, по моим данным, не намного темнее личностей пытающихся здесь учить его жить. О законе свободной воли много кто любит говорить, а как оно на практике получается, на той самой практике? ;)

[paritratar]

Nyrh, вы правы. Все равны, достойны и уважаемы. Личности оставим в покое. Паритратар, если вам интересно, критикует смыслы и идеи. И соответственно Учения и учителей, которые оные проводят в мир. Поэтому и была дана и соответствующая оценка упомянутым учениям и учителям. Если кратко: они эгоистичны, невежественны и следовательно, темны по своей природе.

Оный участник зачем-то обиделся и громко хлопнуть дверью норовит. :) Детский сад. Подростковое поведение.

[Nyrh]

Nyrh, вы правы. Все равны, достойны и уважаемы. Личности оставим в покое. Паритратар, если вам интересно, критикует смыслы и идеи. И соответственно Учения и учителей, которые оные проводят в мир. Поэтому и была дана и соответствующая оценка упомянутым учениям и учителям. Если кратко: они эгоистичны, невежественны и следовательно, темны по своей природе.

Оный участник зачем-то обиделся и громко хлопнуть дверью норовит. :) Детский сад. Подростковое поведение.
От меня не скрылась неготовность его сознания к серьёзным темам, требующим тонны времени для проработки. Но я попробовал донести до него и у меня не получилось. На этом я прекратил докучать ему — довольно и того, что сделал. Подростковое поведение у него? Но воспитание подростков — дело не простое. Назойливость воспитптеля, в таком случае, просто раздражает воспитуемого. :)

[paritratar]

Nyrh, уже та мысль, что он что-то не знает, будет его докучать. :) А этого уже достаточно для назойливого воспитателя, норовящего дать подзатыльник, если не больше. Методы, конечно, нужно смягчить. Инерция и реакция в проработке.

[Владимир Чернявский]

Я когда пришел на форум, то был хорошего мнения о Рерихах и Агни Йоге. Ухожу же с разочарованием.


Прощайте
Вот, результат. А потом утверждаем, что в том, что считают рериховцев сектантами, сами рериховцы не виноваты ни капли?!

Это уже было:

Ну раз вам так все не нравится, то не буду вам надоедать и покину форум. Если хотите, то можете тему удалить. У меня есть другие площадки где эта информация нужна. Вы почему-то решили, что ИМЕННО ВАМ написал книгу :)

Прощайте, всего хорошего

Есть такой стиль манипулирования собеседниками.

[Nyrh]

Это уже было:

Есть такой стиль манипулирования собеседниками.
Я помню, что вы говорили об этом в этой теме. Но соразмерны ли попытки вправить ему мозги высокому званию теософа или рериховца? Не высокомерие ли это?

[Владимир Чернявский]

Это уже было:

Есть такой стиль манипулирования собеседниками.
Я помню, что вы говорили об этом в этой теме. Но соразмерны ли попытки вправить ему мозги высокому званию теософа или рериховца? Не высокомерие ли это?
По крайней мере безапелляционное чувство собственной правоты :)

[Эвиза]

Омар Али Шах. «Суфийская Традиция на западе»
Я знаю это мнение, к Гурджиеву вопросы, вопросы... Купил себе его книгу "Жизнь реальна только тогда когда Я есть" и он там предстает в другом свете чем его всегда рисовали...

Надо сказать, что Гурджиев читателю выдвигал обязательное условие: читать книги его в определённой последовательности и ни за что не нарушать эту последовательность. У него 10 книг.
Первая серия: 3 книги под общим названием "Все и вся, или Рассказы Вельзевула своему внуку".
Вторая серия: 3 книги под общим названием "Встречи с замечательными людьми".
Третья серия: 4 книги под общим названием "Жизнь реальна только тогда, когда
"Я есть".
Гурджиев писал: "Из всех, кто интересуется моими писаниями, никто никогда не должен даже пытаться читать их иначе, чем в указанном порядке; другими словами, он не должен никогда читать ничего из написанного мной прежде, чем хорошо ознакомится с более ранними работами".
Так что, если Вы решили всё-таки читать Гурджиева, то имейте ввиду этот порядок.
Я когда читала некоторые книги Гурджиева, то про порядок не знала и мнения о нём
Омар Али Шаха.
Но, думаю что и с порядком его книги я не восприняла бы. Не моё.
Но, интересные моменты из его книг я выписала.
Например,
"Первый отказ человеку, лишённому совести или благодарности, уничтожит результаты даже тысячи добрых дел, прежде сделанных ему тобой".

Особенно интересно это звучит из уст человека, про которого Омар Али Шах написал, что у него-то совести и нет.

Но факт в том, что в книгах Успенского и Гурджиева есть кое-какая информация, которой я нигде не видел.

В одной из книг Успенского я нашла ответ на свой вопрос, на который раньше не находила. А может быть вопрос возник незадолго до чтения его книги.

[Эвиза]

Санкт, когда-то я пришла в группу одну изучать Агни Йогу. В перерыве между лекциями руководитель заметил, что я читаю книгу Рамачараки. Я сейчас не помню как она называлась. Он попросил меня дать почитать ему эту книгу, если можно.
Я решила отдать ему прочесть, а потом уже сама читать.
Кто такой Рамачарака я тогда не знала.
Так вот, пока руководитель группы читал книгу, он дал нам занятие, как опасно духовно и физически неподготовленному человеку открывать механически чакры и поднимать Кундалини. Мы прониклись.
Потом, когда я стала сама читать Рамачараку, то натолкнулась на его советы по подъёму энергии Кундалини. При этом он ничего не говорил об опасности. Тогда я поняла почему наш руководитель сделал такое занятие. То есть мне не говорили: "Это читать нельзя!"
Мне намекнули и дали направление.
Если я восприняла информацию, поняла, что это серьёзно и увидела сама это в книге Рамачараки, то и хорошо.
Так и в Агни Йоге дают намёк и направление. Увидел, воспринял - молодец.
По поводу вашей цитаты хотел бы обозначить один момент. Вот вы так считаете. Давайте два примера:

1) Парень приходит в некую группу развития с книгой рамачараки. Руководитель видит, что он держит в руках книгу о поднятии Кундалини. А сам ничего в этой теме на шарит, в их Школе это не практикуется. Вот он дает задание прочитать несколько глав в книге ИХ Учителя о чем-то там третьем. В ОКАЗЫВАЕТСЯ, что там как раз ИХ Учитель что-то там написал ПРОТИВ... И неофит как бы САМ ПОНЯЛ. С точки зрения психологии это классическая манипуляция.

2) Другой парень приходит в секцию йоги, хатха или кундалини-йоги, пусть будет последней. Вот в Россию по перестройке проник Асохара где занимался Нитьяананда. Такой парень пришел туда с книжкой рамачараки. Руководитель заметил эту книгу и просто поржал. И сказал, что нужно читать ДРУГУЮ книгу вроде трудов Шивананды, а главное практиковать под руководством тех, кто "с передачей" и сказал, что Кундалини - дело молодое...

И вы уверены, что ваш тот Наставник был 100% прав? Вы же понимаете, что кто-то может сказать, что он лишил вас роста... А вдруг вы - старая душа и у вас по молодости как раз были большие способности к поднятию Кундалини?

Санкт, хотя Вы в очередной раз хлопнули дверью, но я Вам всё-таки отвечу. Может быть прочтёте.

Рассмотрим, пункт первый.
Во-первых, мой руководитель, не говорил мне, что Елена Ивановна написала против Рамачараки. Это я Вам привела цитату.
Во-вторых, мой руководитель рассказывал о вредности подъёма кундалини не только цитатами из Агни Йоги, но и из других источников.
Поэтому руководитель аккуратно и ненавязчиво меня предупредил о последствиях практики поъёма. А уж поднимать или нет механическими способами - выбор был за мной.

Во втором примере не поняла. Кто к кому пришёл с книгой Рамачараки?
Нитьяананда к Асохаре? Так Асохара террорист. Он совершил со своей сектой террористический акт в Японии и был приговорён к смертной казни.
И он даёт советы?

И выводы у Вас, Санкт, по моему разумению, неправильные.
Старые души именно и не полезут Кундалини поднимать. Это уже устаревшие методы.
Сердечная чакра должна начать работать. И не механическими методами её оживляют.
Ну, да ладно. У Вас свой Путь.

[Эвиза]

Я сейчас читаю книгу Марии Монтессори, которая в начале двадцатого века разработала свою систему воспитания для детей дошкольного возраста.

Книга называется "Помоги мне сделать это самому".

И вот я там прочла её интересное наблюдение:

"Однажды дети, смеясь и болтая, собрались вокруг миски с водою, в которой плавало несколько игрушек. В нашей школе был мальчик всего двух с половиною лет. Его оставили вне круга, в одиночестве, и легко было видеть, что он сгорает от любопытства.
Я издали наблюдала за ним с большим вниманием; сперва он придвинулся к детям и пытался протискаться в их среду, но на это у него не хватило сил, и он стал озираться во все стороны. Выражение его лица было необычайно интересно. Я жалею, что у меня не было в ту минуту фотографического аппарата.

Взгляд его упал на стульчик, и он, видно, решил придвинуть его к группе детей и затем вскарабкаться на него. С сияющим личиком он начал пробираться к стулу, но в эту минуту учительница грубо (она бы, вероятно, сказала – нежно) схватила его на руки и, подняв над головами других детей, показала ему миску с водою, воскликнув: «Сюда, крошка, смотри и ты!»

Без сомнения, ребёнок, увидав плававшие игрушки, не испытал той радости, какую должен был испытать, преодолев препятствие собственными силами. Желанное зрелище не могло принести ему пользы, между тем как осмысленная попытка развила бы его душевные силы. В этом случае учительница помешала ребёнку воспитать себя, не дав ему взамен иного блага. Малютка уже начал чувствовать себя победителем и вдруг ощутил себя бессильным в объятиях двух сковавших его рук. Столь заинтересовавшее меня выражение радости, тревоги и надежды растаяли на его личике и сменились тупым выражением ребёнка, знающего, что за него будут действовать другие".

И вот, Монтессори, наблюдая за такими случаями, призывала учителей давать ребёнку двигать стульчик самостоятельно.
Учителя многие не понимали её призывы, потому что они были воспитаны старой системой. Там учитель был призван всегда учить, а не наблюдать где надо помогать, а где надо просто наблюдать или направлять.
В результате некоторые учителя неправильно поняли пожелания Монтессори и у них в группах началась полная анархия по дисциплине.
Монтессори это поняла так, что для её системы необходимо первым делом очень тщательное воспитание учителей.

И я размышляю сейчас, что если "старые души" имеют накопленный опыт, то не нужно ли дать "молодым душам" двигать свой стульчик?
Конечно, если "молодая душа" двигает стульчик, пятясь задом и прямо в костёр, то попытаться остановить надо.
Но, иногда и надо дать немного обжечься, иначе не поймёт.