наброски о Карме и процессах.

[Восток]

Человек желает подставить свое преднамеренное решение или хотя бы свой путь к рассуждению.
И это - так же, часто встречается. И, здесь бы, действительно рассмотреть и понять КАК и ПОЧЕМУ это происходит.

[July]

Нужно уметь отрешиться от всякой предвзятости.Действительно - важнейший момент. Пока есть предвзятость, пока все выводы работают скорее на собственные предпосылки а не на правду - любые поиски и построения - бессмысленны.

и как интересно Вы эту проблему решаете, проблему отрешенности?

Хороший вопрос, и сразу понятно, что Вам ответ не может быть виден, поскольку Вы лицо сильно заинтересованное, что и даёт предвзятость. Предвзятости и ошибки в Ваших постах практически всё, даже странно, как можно так спотыкаться на ровном месте, дабы так искалечится. Так вот, ответ - они настолько отрешились от предвзятости, что не замечают и не берут в голову Ваших предвзятых постов и не отвечают Вам.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Или посмотрите с такой стороны. Любой вождь, или даже начальник - есть ВЫРАЗИТЕЛЬ основных чаяний народа(группы)
Любой народ имеет того вождя - которого заслуживает.
Это та самая закономерность которую никак не обойдёшь. Только так а не иначе. Потенциальный уровень духа и справедливости русских - притягивает ВОЖДЯ типа Ленина.
Но и в обратную сторону будет верно - потенциальные отрицательные качества группы - притягивают тех вожаков и главарей - которые именно что воплотят все эти потенциалы.
Иначе - просто не бывает. глава - всегда вписывается в поле группы - как ключ в родной замок. Иначе долго не проживёт и ничего сделать не сможет.

Всё это сказанное укладывается в известный закон СПРОС\ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Но! если бы ПРЕДЛОЖЕНИЕ зависело ТОЛЬКО от СПРОСА, то вряд ли возможна была бы хоть какая-то эволюция человечества.
Во-первых, эволюционно значимые мысли и идеи живут подобно семенам в почве и ждут своего часа для прорастания…ждут своего дождя, своего тепла и прочего что создает условия адекватные для прорастания.
Во-вторых, высокие духи которые приходят с эволюционными задачами ориентируются именно на те семена мыслей\идей что уже ждут своего прорастания.
В-третьих, именно ради цели создания адекватных условий для прорастания эти духи и приходят, например, создать революционную ситуацию. А это уже просто технология, которая, кстати, уже обнаружена и совершенствуется…

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Глава всегда вписывается в поле группы как ключ в родной замок.



Зайка моя! Я твой зайчик. Ручка моя! Я твой пальчик. Рыбка моя! Я твой глазик. Банька моя! Я твой тазик.
Солнце мое! Я твой лучик. Дверца моя! Я твой ключик. Ты стебелек, я твой пестик. Мы навсегда с тобой вместе! Зайка моя!
Я ночами плохо сплю, потому что я тебя люблю, потому что я давно, давно тебя люблю!

[paritratar]

Для углубленного понимания кармы и свободы воли:

1965 г. 180. (Май 29). Карма допускает известную степень свободы, но в пределах тех рамок, которыми она ограничивает человека. Нетрудно увидеть, что ограничения Кармы разрушить нельзя, как нельзя сбросить горб со спины горбатого, хотя бы он очень этого хотел. Порою очень полезно почуять эти железные ограничения Кармы. Казалось бы, нужные условия налицо, чтобы поступать согласно собственному желанию, но Карма на страже, и желание остается неосуществленным. Свободный выбор всегда перед человеком, но в пределах, дозволенных Кармой. Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться но камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства. Освобождение от Кармы и ее цепей состоит в порождении Кармы свободы, ибо от Кармы свободы или Кармы рабства никуда не уйти, но выбирать, вернее, порождать, можно любую. Когда Карма рабства исчерпывает свои энергии, начинается Карма свободы. Освобождение от Кармы рабства состоит в освобождении от желаний. Человек слишком много желает и слишком много потому находится в рабстве у своих желаний. Желать в обычном смысле бессмысленно, ибо каждое желание, будучи удовлетворяемо более или менее часто, теряет свою привлекательность и должно заменяться другим, столь же непрочным. Путь желаний неверный. В конечном итоге он ничего не дает и приводит в тупик или пропасть. Пьяница и наркоман оказываются в таком тупике. Надо все время увеличивать количество яда, пока это не приведет к умерщвлению тела. Путь Йоги – это путь освобождения от всяких желаний. Бесполезно напрасно и вечно желать. Единственно чего можно желать – это исчерпать старую Карму и расплатиться с долгами. Процесс расплаты нелегок. Долго тянутся цепи старой задолженности. Надо учиться спокойно платить, ибо другого выхода нет, если цель – освободиться. Понимание идеи свободы поможет яснее увидеть цепи своей собственной Кармы с тем, чтобы утвердить желание освободиться от них.

[alexandra_orlov]

Ты знаешь так хочется жить
https://www.youtube.com/watch?v=GmVknAl-xw0&list=RDRR8iUVfHvOU&index=7

[Эвиза]

Приветствую! О чём спор?


Сообщение от Восток
Любой народ имеет того вождя - которого заслуживает.
Восток, Вы уверены что в оригинале эта фраза звучала именно так?
Например есть такой вариант этой фразы

Каждый народ достоин своего правителя
Слово ДОСТОИН более многолико нежели ЗАСЛУЖИВАЕТ.
С одной стороны оно может трактоваться как = заслуживает = типа наказание.
С другой стороны…
ДОСТОИН = ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ своего правителя.

А Ваше ЗАСЛУЖИВАЕТ это ведь фатальная обреченность = ОБЯЗАН ИМЕТЬ ТАКОГО правителя, которого заслуживает по карме и которого карма назначила. А где битва между кармой и свободной волей?

Разницу смыслов улавливаете?
Ваш вариант это бремя кармы.
Мой вариант это свобода воли!


Есть разные варианты этого выражения.


https://b.radikal.ru/b25/2009/20/1f84dd6340ea.jpg


https://c.radikal.ru/c26/2009/20/95d6daf18be8.jpg


Получается, что вы оба правы.

[Эвиза]

Теперь рассмотрим эти выражения:


"Каждый народ достоин своего правителя" Сократ

"Каждый народ заслуживает своего вождя" О. Бисмарк


Разберём выражения великих людей


достоин правителя

заслуживает вождя

А почему вы сразу не рассмотрели, что правитель не всегда вождь?
У нас что Горбачёв был вождь? Или может быть Хрущёв?


Напутствие Вождю


4. "Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие. Он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому Символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но и в мыслях Вождь несет благо народам, он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу — так понятие Вождя есть знак Будущего".

Получается, что Вождя надо заслужить?

[Consta]

Человек желает подставить свое преднамеренное решение или хотя бы свой путь к рассуждению.
И это - так же, часто встречается. И, здесь бы, действительно рассмотреть и понять КАК и ПОЧЕМУ это происходит.

ПОЧЕМУ мир несовершенен? Наверное, потому что предела совершенства нет.

КАК это несовершенство проявляется в человеке? Ответ на это вы и сами знаете.

[Djay]

Разберём выражения великих людей


достоин правителя

заслуживает вождя

А почему вы сразу не рассмотрели, что правитель не всегда вождь?
У нас что Горбачёв был вождь? Или может быть Хрущёв?
Это, пардон, только игра в слова - вожди бывают у национально-племенных формаций. Никакие генсеки, президенты, короли, князья и пр. председатели совнаркома вождями не являются. Вот "верховный вождь команчей" - это да. А Горбачев - таки нет. ;)

[paritratar]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?

[Восток]

О чём спор?
Это даже не спор. Человек не желает СНАЧАЛА (прежде словоговорения) рассмотреть общее поле смысла, нюансы, семантику и проч. И бросается вываливать на окружающих умственные противоречия возникающие в мозгу - по причине встречи с реальностью. Так как мозг может принимать только то, что уже заложено в сценариях готовых предпосылок.

[Восток]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?Имхо - тут снова семантика))) Мне кажется нужно чётко разграничить где "вождь"общепринятый, и где тот аспект смысла который нам предлагает Учение. Иначе мы будем постоянно пытаться впихнуть шахматную фигуру вместо доминошки)))))

[paritratar]

Нужно по семантике отдельную тему открывать. По семантике Агни Йоги.

Вот ещё параграф как будто про наше время. Все так медленно меняется или вовсе на месте стоит.

. 11.076. Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битвасопровождается мощными Битвами на Высших Мирах. Все, кто знают значениенародной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над темисобытиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучипокрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на тобудущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собираетновые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установитсяравновесие в продолжении короткого времени, там соберутся тучи, которыерешат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена наЗападе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огняподземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним,что народная Карма разрешается мощными событиями.

[Djay]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?
Я знала, что кто-то укажет на переносный смысл термина "вождь".:) А вопрос в контексте "был ли тот или этот вождем" в таком смысле (в эзотерическом) теряет силу. Был ли вождем Чингисхан? ;) Обсуждать подобное на форуме просто так, без определенных знаний - плодить очередные темы, типа "Сталин", "Ленин" и т.д. - сторонники и противники и... бесконечные дебаты. Суть ускользает. Нет? ;)

[Djay]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?Имхо - тут снова семантика))) Мне кажется нужно чётко разграничить где "вождь"общепринятый, и где тот аспект смысла который нам предлагает Учение. Иначе мы будем постоянно пытаться впихнуть шахматную фигуру вместо доминошки)))))
О! Трезвая мысль. =D|

[paritratar]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?
Я знала, что кто-то укажет на переносный смысл термина "вождь".:) А вопрос в контексте "был ли тот или этот вождем" в таком смысле (в эзотерическом) теряет силу. Был ли вождем Чингисхан? ;) Обсуждать подобное на форуме просто так, без определенных знаний - плодить очередные темы, типа "Сталин", "Ленин" и т.д. - сторонники и противники и... бесконечные дебаты. Суть ускользает. Нет? ;)
Это вы уже в тонкости углубляетесь? И это уже интересно с точки зрения развития понимания, если оно есть или к этому есть устремление.

[Восток]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?
Я знала, что кто-то укажет на переносный смысл термина "вождь".:) А вопрос в контексте "был ли тот или этот вождем" в таком смысле (в эзотерическом) теряет силу. Был ли вождем Чингисхан? ;) Обсуждать подобное на форуме просто так, без определенных знаний - плодить очередные темы, типа "Сталин", "Ленин" и т.д. - сторонники и противники и... бесконечные дебаты. Суть ускользает. Нет? ;)
Это вы уже в тонкости углубляетесь? И это уже интересно с точки зрения развития понимания, если оно есть или к этому есть устремление.Имхо соответствие нужно. Как бы понимание объекта зависит от качества восприятия, инструментов, подходов.

[paritratar]

Восток, вы о созвучии? Если о нём, то годы проходят на притирку и выработку этого созвучия. Удача, если сразу спелись. Обычна разноголосица в общественных местах. И стройны хор согласных сердец требует общих постоянных усилий каждого участника.

[Восток]

Восток, вы о созвучии?
О соответствии. Вот мы берёмся к примеру исследовать некий объект - например роль скажем управленца... И тогда нам нужно чётко определиться - с каким аспектом реальности мы имеем дело - с кем будем разбираться и кого ИМЕТЬ В ВИДУ - вождя, водителя, руководителя или даже просто менеджера. Причём именно точно и адекватно - фюрер например - тоже переводится (и многим видится) как вождь...

[paritratar]

Восток, соответствие в таком ключе понимания смыслов есть необходимое условие. Половина времени бы сэкономили и тем более эмоций негативных было бы меньше если бы договорились заранее о соответствии.

[alexandra_orlov]

С молчаливого позволения Востока, я перемещаю сюда эволюционно значимый свой пост в другой теме.


Сообщение от paritratar
alexandra_orlov, это цитата из УЖЭ. Если так сказано, то это нужно понять. Как вы эти слова понимаете? Получается вы спорите с Учением о такой формулировке?


Давайте посмотрим параграф Учения

14.673. Урусвати знает, что в каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников, не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из Руководителей, видимых и невидимых.
Первые два слоя не раз были упомянуты Нами, но о третьем слое следует сказать, ибо он становится очень многочисленным. Люди сознательно и бессознательно участвуют в самых сложных событиях. Можно видеть, что мысли таких множеств образуют мощную силу и опасные по причине беспорядочности.
Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления. Им ничего не стоит изменить каждый день свои выкрики, они оказываются источниками психических эпидемий.
Но мало того, они повреждают мысленные посылки сознательных сотрудников добра. Они часто отравляют атмосферу, и требуется много энергии, чтобы обезвредить такие мрачные посылки. Они не понимают весь вред наносимый и не хотят знать, какие преграды они создают на пути эволюции.
Могут сказать – что же тут нового, ибо злостное невежество давно признано самым губительным. Но именно теперь, во время Армагеддона, умножаются легионы вредителей. Они настолько уничтожают полезные труды пособников Блага, что нужно особенно предостеречь от такого безумия. Неуместно такое нарушение вибраций. Масса народная инертна и легко поддается лжи.
Мыслитель постоянно указывал, что невежество есть самое действенное начало и потому опасно.


О ком печется эта цитата Учения? Она печется о массе народной инертной, которая легко поддается ЛЮБОМУ ВЛИЯНИЮ, и не обязательно только лишь влиянию лжи, но и влиянию правды также. Это имена та масса, которая сегодня может вдохновенно кричать ОСАННА, а завтра уже будет кричать РАСПНИ. А всё почему? потому что другая сила перехватила поток управления. Именно против этой АКТИВНОЙ ДЕЙСТВЕННОЙ СИЛЫ ЗЛОСТНОГО НЕВЕЖЕСТВА цитата Учения ориентирует, ибо именно они способны порождать мрачные мысленные посылки нейтрализующие светлые мысли сотрудников добра, не говоря уже о том что своей физической активностью воинствующее невежество способно порождать феномен толпы засасывающий массы инертные в своё русло своей безумной активности.
Спрашивается – кто виноват что подобное возможно?
Отвечается – виноваты, конечно, все, но в особой степени виноваты слабые усилия сотрудников добра, которые в сумме своей не могут преодолеть влияние воинствующих невежественных. Почему не могут преодолеть? Потому что светляки, тепляки и кислые.

10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. Так давно замечено народом.


Кстати, это интересный вопрос – откуда берется эта масса народная инертная легко подпадающая под любое влияние? С какой такой луны они свалились? С какой такой природы животного мира они вышли?
Ясно только одно – у них слабая способность мышления, а значит и невозможность иметь свои убеждения.

[Восток]

[

[Восток]

Половина времени бы сэкономили и тем более эмоций негативных было бы меньше если бы договорились заранее о соответствии.
Ну, это да)))) Но никто не обещал, что будет легко)))))

[alexandra_orlov]

Представте дорогой товарищ - вот выложили вы в тексте эту цитату... Именно как раскрытие некоторого аспекта смысла. И без указания авторства(так как само собой в тематике)
И тут находится некий баран(прошу прощения) который начнёт вопли на две страницы обсуждения - про то, как это мол возможно - хороших, ангельских людей, служителей света(!!!!) называть прокислыми.
Ах, мол нет и нет. Не успокоюсь мол пока и т.д. - ещё две страницы бестолкового бреда и суесловия...
Дошло?(11)


Дружище! И что с того?
Неужели мы здесь ради того чтобы «баранов» исправлять?

[Восток]

Неужели мы здесь ради того чтобы «баранов» исправлять?
Ну - это я у ВАС спрашиваю. Для чего? Как сохранять направление и качество совместного осмысления?

[alexandra_orlov]

Неужели мы здесь ради того чтобы «баранов» исправлять?
Ну - это я у ВАС спрашиваю. Для чего? Как сохранять направление и качество совместного осмысления?

я думаю что тему пора закрывать! а?

[paritratar]

Неужели мы здесь ради того чтобы «баранов» исправлять?
Ну - это я у ВАС спрашиваю. Для чего? Как сохранять направление и качество совместного осмысления?

я думаю что тему пора закрывать! а?
Зачем закрывать то, что имеет глубину и ширину в развитии осмысления? Если оно есть. Есть?

[Восток]

Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы - желание бОльших благ, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы.
И если в других местах(республиках и ханствах) - через оплеухи,... изредко... но всё же до некоторых людей вдруг доходит ... например понимание НЕОБХОДИМОСТИ иных ценностей, если до кого-то доходит что многое нужно исправлять... ТО в Беларуси до людей доходило всё и мягче и медленней. Повторюсь - потому что оплеуха судьбы оказалась стараниями Бацьки слабее.
А значит и припухшие мещанские тенденции в сознании - менее изжиты.

http://www.youtube.com/watch?v=BTZVGied69w

[Восток]

Фильм - не запомнился совершенно. Но вот этот эпизод... В какой подворотне не ржали над этим моментом, который тут же стал анекдотом( и тут мне как попёрло...) ?

Это к вопросу о нравственности, мещанстве и соответствующей Карме.

http://www.youtube.com/watch?v=bm3MpZN_l1M

[alexandra_orlov]

Почему меня так возмущает, раздражает и даже бесит, когда кто-то огульно ОБВИНЯЕТ народ?
Может потому что я знаю как легко им манипулировать?, не говоря уже о том как легко его направить в загон с помощью кнута? ..а всё почему?... потому что они дети!... наивные и доверчивые дети духа!

Как может рассуждать, в обвинительном ключе, о народе человек, который сам плоть от плоти этого народа?
Может потому что он предал народ?…отрекся от него как отрекаются матери от своих убогих детей?... как отрекаются близкие от бремени ухаживания за умирающей матерью\отцом?

И ради чего?

[alexandra_orlov]

Ты знаешь так хочется жить


Была надежда! Слабая, конечно! Но, тем не менее, была надежда что кто-то из местных специалистов поправит и вставит ролик о котором…

3:13 / 4:01
ПУТИНА ДО СЛЕЗ! Песня Ты знаешь так хочется жить

Но, увы!

«Так хочется жить» группы «Рождество».
Вот её текст:
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить чтобы просто любить
Всех кто живет с тобой рядом.
Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобою на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока ещё спят все на свете.

Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить чтобы помнили дети.
Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило".

Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту что роковая
Все плохое забыть. всех простить
Лишь прощение - спасение, я знаю.
Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящей вишне
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни.

[alexandra_orlov]

-