Просмотр полной версии : Алетейя - кто они?
Юрий Борисович
31.12.2005, 18:27
Тема отделена от дискуссии «Об ОБЩИНЕ на Алтае»
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2388
По просьбе Дворникова Ю.Б. новая тема названа "Алетейя - кто они?".
Модератор Николай Атаманенко
Алетейя - кто они?
Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года. Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами. Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились. Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности.
На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспредельности - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ. Сделаем выборку:
ВЛАДЫКА УКАЗЫВАЕТ ИМ ПУТЬ
1. С. 3. Всё просила о том. чтобы Отец Указал. Как и куда ехать в Индии.
2. С. 3. Попросила Вл. послать нам проводника.
3. С. 7, Спросили у Вл. о дальнейшем пути.
Комментарий составителя: В книге община - §17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и Указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
КАК ИХ ЦЕНТРЫ ГОРЯТ
1. С. 46 Понимаем, что продолжение опыта Матери Агни-Йоги - действительно является экспериментом.
2. С. 7, С самого утра стоял Луч - необыкновенной силы, возжигающий оплечья, чашу.
3. С. 5 Как у меня горят центры оплечий
4. С. 91 Я почувствовала луч Будды, настроенный на трансмутацию моих огней.
5. С. 6 Наконец-то у меня всё прогорело
6. С. 6 Началось у меня прожигание огнём 5 центра.
7. С. 95 Загорелись центры ушей, наполнилась голова огнём.
8. С. 7 Другой опыт состоялся в поднятии энергии кундалини к верхним центрам.
9. С. 4. Трансмутация Кл. усилилась, началось мощное прогорание низших центров.
10. С. 9 Постоянно происходит принятие лучей, трансмутация центров
11. С. 19 У меня начались опять необычные явления. Ещё в самолёте почувствовала набухание центров коленей. И сейчас это усилилось. Опухли колени, расползаются стопы. Чувствуется ломота и напряжение в этих центрах. А в 1-м, 2 - м отзывается. Ноги стали как у слона.
12. С. 47 У меня постоянно чувствуется "стекание" огня по позвоночнику, от верхних центров до самого нижнего.
13. С. 27 стою вся в огне. Дышать трудно. Все центры выстроились, как струна. Огонь проникает в каждую клеточку. Чаша полыхает мощным, синим огнём. Радость переполняет всё существо.
14. С. 32 как мне готовиться? Чистота помыслов. Красота в жизни. Лёгкость и высота. Луч Свой - Пошлю (на подготовку центров для трансмутации).
15. С. 87 Л. прикоснулась своими пальчиками к моей груди - к "Чаше", и я почувствовала, как меня пронзил луч через голову и вышел через чашу. Тянущее чувство в левом оплечье. Сильное напряжение в гортани и в чаше.
ВИДЕНИЯ
1. С. 13 Видения
2. С. 7, и я увидела полыхнувшее огненное сияние.
3. С. 8 Было такое видение
4. С. 85 Появился огненный шар, как на Белухе. ….Гора становится невидимой…
5. с. 42 Увидели, как плавно оказались в прозрачной Башне.
6. С. 84 Отдыхаем. Увидела такую картину. Тонкое тело Мории наполнялось силой, светом через специальные приспособления. Это как душ, из которого брызжут огни - радужки.
7. С 38 В этот момент увидела огромную лиловую звезду.
8. С. 43 Пришло понятие, что это Космический Магнит.
9. С. 102 Урусвати в огненном сиянии нас обнимает.
10. С. 83 Некоторые аппараты Шамбалы направлены на нашу группу.
11. С. 91 Некоторые аппараты направлены на нашу группу.
12. С. 89 Увидела, как у Вл. из третьего глаза из Центра Буддхи вышел огромный Луч, лимонного оттенка. Он так засиял, что хотелось зажмуриться. Хотя глаза были закрыты. От всех этих огней наша палатка сияла, переливалась всеми светами и цветами!
13. С. 95 Увидела, как из Шамбалы, нашей родной шамбалы, на Новой планете, полились высочайшие потоки энергии той, которой ещё никогда не было на Земле.
14. С. 130 Оказались в Пондичерри. Вижу плотный песок под ногами. Стою на коленях около главного Ашрама. Соединилась с эгрегором Матери, Мирры.
ГОЛОС ВЛАДЫКИ
1. С. 8 Добро пожаловать в Мою Страну.
2. С. 8 Калагия…Калагия…Калагия (это приглашение в Братство - от сост.)
3. С. 3, В такой день все Лучи Братства направлены к земле.
4. С. 94 Век Майтрейи настал! Старые формы уйдут. Буддизм как религия обновится.
5. С. 11 Ночью был разговор с Учителем
6. С 21 Незнающих моё учение много, но Познавших и Применяющих - очень мало. Так было всегда.
7. С. 77 Когда я собиралась в эту поездку, я уже имела некоторый опыт огненной работы. Мне было знакомо чувство, когда появляется связь с владыкой, когда идёт ПОТОК Его энергии, жжение в груди и в других центрах. Я знаю, как приходят в голову мысли, не мои, а более высокого порядка. И мне даже повезло однажды услышать голос, совершенно необычным способом это случилось, так, что ни с чем другим не спутаешь
8. С. 110 луч Ур. Её луч всегда с вами.
9. С. 115 Луч Ур. Проинкновение луча в третий центр мощными рывками
10. С. 124 Указы посланные, но не понятые и не применённые ведут к предательству. …
11. С. 5 посылка от Е.И.Р.
О КАМНЕ
1. С. 26 Камень учуяли верно. Камень нужный - пришёл!
2. С. 28 Я взяла этот новый Камень и просто смотрела в его середину.
ИХ ДЕЛА
1. С. 29 (работали вместе с Кл.. очень высоко поднялись). Увидела необыкновенное существо.
2. С. 88 Поставить огненный столб, наполненный Светом и любовью - прекрасно!
3. С. 40 На перевале В.Кукуя. творим огненные дуги, связываем столбы - гималайский и алтайские
4. С. 49 Огненные столбы, пробадывающие материю. Сдвигающие пласты. Полезно соединить в единой точке - выстроить пирамиду. Главной вершиной будет Тибетский Кайлаш, у основания - Малый.
5. С. 67 Ещё в Тюмени ребята писали письмо Далай-Ламе по Указу Учителя, в котором донесли весть о Новом Учении Майтрейи, говорили о возможности нашей встречи, о возможных духовных связях Индии, Тибета с Россией (правда, с Далай-ламой всё-таки не встретились - от сост.).
6. С. 8 Мы будем одни. В тишине, чистоте. Будем огненно работать, принимать лучи. Устремляться, нарабатывать связь с Учителем.
7. С. 110 В момент огненной работы произошёл Бой с иерархией этого эгрегора.
8. С. 95 Работа завершена. Начало новой спирали в психодуховных структурах Планеты введено в действие.
9. С. 9 На Алтае мы должны построить небольшой город, центром которого станет Храм Учителя для того, чтобы продолжать творить огненную работу, задачи, которые Учитель постоянно Указывает.
10. С. 17 Вчера вечером получили Указ - Донесите весть до друзей!
11. С. 30 Европу ждут небывалые трудности. Много сил уходит на поддержание равновесия Земли. Трудно предсказать будущее, Всё на грани. Прошу усилить работу на цементирование пространства Моими формулами. Записи бесценны! Необходимы для Нового сознания.
12. С. 6, работали на прожигание огнём этой местности
13. С. 43 когда пошла это "раскрутка", это огромный гигантский вихрь. Когда напряжение достигло…
14. С. 119 Сегодня утром, когда я шла на работу!!!, ярко возникло видение.
15. С. 126 Сначала учимся возжигать огни центров. Ставить огненные столбы, очищать пространство огненной мыслью. Принимать лучи Высоких планет нашей солнечной системы и дальних миров, творить мосты, связывающие две великие земли - Гималаи и Сибирь, закладываем новые и оживляем старые магниты.
16. С. 127 Выход книги в свет даст возможность приложиться новым молодым сознаниям не обременёнными предрассудками и комплексами, к новым энергиям огня. ….Сегодня важно решиться на издание книги, не бояться трудностей и непонимания.
17. С. 129 Это был новый опыт и новые интересные наблюдения. Сидели в позе лотоса лицом друг к другу ( иногда просто на коленях), соединившись руками. Работали вместе, объединившись сердцами.
18. С. 131 Общее Благо - понятие всеобъемлющее. Не просто труд земной, но Действие Космическое. Огненные воины, способные соединить огонь чаши и огонь пространства - сотрудники космоса.
ИХ ПРОШЛЫЕ ВОПЛОЩЕНИЯ
1. С. 34 Карма Р. связана с религией бон. Древние корни.
2. С. 36 Когда-то Реч. - (одно из высоких воплощений Фл.) понял
3. С. 36 Мория знает, Мория хранит, Мория доверяет
4. С. 100 И вот. Мы втроём на Озере. Очень горят центры чаши, оплечий, сердце ликует от встречи с озером. Кажется, что время не изменилось, всё знакомоме. Всё родное. Прошлое, настоящее, будущее - всё соединилось в одной точке
5. С. 4. (месте, где жила Е.И.Р.) Сердце туда рвалось, хотя столько лет прошло с тех пор. Когда там жила Елена Ив. Но почему-то внутри, в сердце эта мысль жила ярко. …о том дорогом нам месте.
ПРОРОК-СПИДОМЕТР
1. С. 37 На спидометре машины в этот момент встали знаки - 144,4444
2. 14,7777 на табло спидометра
3. с. 113 На въезде в Тюмень, на последнем метре, на спидометре высветились знаки - 4444, как так получается?
4. С. 125 16,144,4 - а внизу на спидометре 444
МНЕНИЕ ОБ ОБЩИНЕ
5. с. 47Земная община не для вас, идите горним путём.
6. С. 49 утвердите Общину! Утвердите новые задачи.
7.
ПЕРСТЕНЬ
1. С. 83 Пришла мысль, что через перстень, который был послан, приходят та сила. Те лучи, которые необходимы в определённых ситуациях, наших работах, проявлениях.
2.
3.
ПОСЛЕДСТВИЯ ВЛИЯНИЯ извне
1. С. 29 Воспаление лимфатического узла Р. саязано с очищением тонких структур - не только её, но и определённого плана.
2. С. 72 Вся походная нагрузка легла, как обычно, на сердце.
3. С. 83 поднялась ночью сильная температура. Было подключено вибрациооное лечение. Из-за сильного опустошения, бесконечной трансмутации различных кармических энергии, грязи и т.д. применилось огненное очищение тонких структур и ауры.
4. С. 89 У Мар. поднялась высокая температура. Понимали. Что это не простуда, а состояние, относящееся к огненной трансмутации.
5. С. 92 Благодаря таким лучам происходят большие изменения не только в составе крови вашей, но и химические изменения в тонких телах.
6. С. 119 Я прихожу к врачу и говорю, что у меня сильно немеют пальцы на руках и ногах, и левая рука как парализованная. Врач смотрит на меня и говорит, что очень сильное загрязнение крови, а состояние лимфы в предраковом состоянии и если мне сейчас не помочь, то меня можно потерять. Потом я вижу себя лежащей в больнице, ко мне подключены всякие аппараты, и врач говорит, что организм не успевает трансмутировать энергии, и они тяжёлыми слоями оседают, вызывая нежелательные изменения в организме.
АРХАТ И ТАРА
1. С. 99 Архат сияет в тиши ночной, не видя рассвета, лишь сумрак попутчики. Лав. станет рассветом. Молнией рассечёт мрак, ливнем омоет ступни, огнём осветит чело. Истинно, Тара знает дело своё.
2. С. 101 Несёт Тара мой луч. Мощь нарастает. Сила крепнет. Возвратил к истокам. Наполнил серебром индиго, сияй с новой силой, моя Лав.
3. С. 116 Крепнет сила Тары, тара несёт огонь в сердце. Чашу, полную моего огня, тара зажжёт сердце архата. Ибо далёк от страждущих развечений в суе любопытства
4. С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура. Архат и Тара в простарнстве творят мощно, Много новых миров уявилось. Могниты ожили. Свет дальных миров пролился на землю. Моим доверенным Пошлю радость робеды, моим доверенным гимн Любви Спою, Несломима непреложность.
Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение?
Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."
Мы говорим о низком нравственном уровне. Но нам опять отвечают: " Блаватская тоже была не высокого уровня."
Мы говорим, что дай Бог упомянутым выше сделать хотя бы сотую часть того, что сделано Блаватской.
Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами.
Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение!
Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного. Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.
Итак, характер дел невысок. Высота, глубина мыслей поразительно низка. Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям.
Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью. Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было.
А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный. Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!
Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии?
Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания."
По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.
Н, 952; Не верьте, если кто-то назовёт себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.
Н, 236; …Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве. Ничто не заставит сказать то, что несказуемо. В этом можно отличить посвящённого от обманщика, который умеет закатить глаза и сладко петь о видениях, только ему доступных. Посланные вестники не болтливы. Мыслитель предостерегал учеников, чтобы умели донести доверенное. Он понимал также, как и Сократ, о значении правды. Он говорил: "Сделайте лучший ларец, ибо правда нуждается в крепком хранилище".
Е.И.Рерих – американским сотрудникам 1–2 апреля 1931 г.
У нее большие проявления, как Владыка называет посвящения. Да, лишь долгое пребывание в Ашраме может дать нужную трансмутацию и установить контакт сознаний, потому так радуюсь, видя, как радостно вбирает она каждую подробность и правильно оценивает важные мелочи и крупных уродов.
Е.И.Рерих – К.И.Стурэ,14 июня 1934 г. «Урусвати»
В древней Индии ни один медиум не мог быть Посвященным, больше того, они даже не допускались в святилище храма. В Египте Иерофанты даже избегали лимфатичных слуг (см. главу "Последствия" - от сост.).
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 23 июня 1934 г. «Урусвати»
Мы получили Указание о темных нашептываниях, которые окружают Феликса Денисовича, и я тотчас же послала ему это предупреждение, не зная еще ничего о семье Алексеевых. Вы знаете принцип Высшего Руководительства – не нарушать личную карму, потому все предостережения даются в намеках, сам человек должен суметь распознать, куда отнести и как приложить эти предостережения, иначе как будем учиться? Именно темные силы пользуются всеми способами, чтобы проникнуть к светлому начинанию и разрушить его. Конечно, девочка Алексеевых – медиум, и это не дар, как Вы называете это, но, наоборот, дефект, чтобы не сказать сильнее. Именно, как сказано, медиумизм есть постоялый двор для развоплощенных постояльцев. Медиумизм – страшно опасное состояние. «Истинно, медиумы не имеют открытых центров, и проявление высокой психической энергии им недоступно». В древней Индии ни один медиум не только не мог быть Посвященным, но даже ему был запрещен вход в Святая Святых Храма. И в Египте Иерофанты избегали даже иметь лимфатичных слуг. Медиумы большей частью слепые орудия темных сил. Медиумизм может быть назван одержанием.
Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в Храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев возможностью ускоренного развития психической энергии. Конечно, для достижения своего злобного умысла им необходимо нарушить заградительную сеть ауры. Эта гнусная цель достигается ими различными предписаниями и приемами, рассчитанными на ослабление организма своих жертв – ведь темные проникают через брешь в заградительной сети. Вот почему в Учении так много говорится о заградительной сети, одержании ауры в чистоте, чтобы темный не мог проникнут (не являются ли трудоёмкие подъёмы на высоты этими условиями? - от сост.). И лучшая мера для этого – полная преданность одному Учителю. Каждое уклонение, хотя бы временное, от единого пути может отдать нас во власть тьмы.
На требование гуру ночных бдений следовало бы ответить словами великого Будды: «Когда человек ослаблен голодом или жаждою, когда он слишком утомлен, чтобы владеть своими чувствами и представлениями, может ли он достичь цели, которая овладевается лишь ясным разумом расширенного сознания?»
«Для того чтобы струны вины издавали гармонический звук, не следует их слишком натягивать или ослаблять. Подобно этому каждое усилие, если оно чрезмерно, кончается бесплодной затратой сил, если недостаточно, оно обращается в пассивность».
«Упражняйтесь в соизмеримости, соблюдайте точную меру в напряжении и устанавливайте равновесие ваших способностей».
….Привожу ему страницу Учения, которую, считаю, нужно широко распространить: «Силы темные наступают различными способами, утверждаясь в слоях, которые находятся ближе к Свету. В Тонких Сферах эта близость, конечно, невозможна, но в земных слоях, где настолько сгущена атмосфера зараженными газами, конечно, силы тьмы стараются приблизиться к Свету. Импульс разрушения устремляет силы тьмы к тем Светочам Истины. Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить как бы в унисон с творимым добром, но эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников тьмы! Джинны могут помочь на земном плане и даже помочь строить Храм, но духовный план им недоступен. Так, на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых» .
«Для явления космических энергий нужно особенно являть осторожность. Злоупотребление энергиями сказывается на всем утверждении Космических Сил. Только сознательное и бережное отношение может устранить те страшные последствия. Вызванные силы из Тонкого Мира нуждаются в обуздании, которое может быть проявлено лишь сильным духом. Иначе эта необузданная сила явится утверждением космического хаоса (что и происходит на примере А. Я думаю, что они не разряжают землетрясения, а создают их, т. к. их энергия деструктивна - от сост.). Когда приближаются огненные сроки, нужно очень знать это, ибо велико будет явление вызываний» . Повсеместно сейчас возникают черные ложи с отвратительными черными мессами и вызываниями. Газеты полны этими сведениями, и, видимо, общественное мнение и не думает бороться с этим величайшим преступлением и бедствием.
Велико заблуждение, что можно развить и увеличить в себе запас психической энергии путем чрезмерного напряжения в работе или отказом от сна и еды. Правильное развитие высокого качества психической энергии возможно лишь при расширенном сознании и при содействии Высшей Помощи. Но как крепка должна быть нить сердца, связующая ученика с его Учителем! Всякие другие насильственные методы и упражнения ведут лишь к овладению низшими проявлениями этой энергии или кончают развитием медиумизма и одержания и даже смертью. Потому во всех Учениях всегда указывалось золотое равновесие, именно бережность к здоровью (чего как раз не достаёт в тяжёлых путешествиях - от сост.)…Ведь и центры открываются лишь при расширении сознания. Но открытие центров не есть еще окончательное достижение, дальше идет огненная трансмутация их. Путь ученичества не так прост, как многим кажется. Он облегчен для накопивших «чашу». Потому не следует искать открытых центров при каждом психическом явлении. Конечно, иногда может быть приоткрытие одного центра, но какая бесконечная градация в этих приоткрытиях и открытиях. Помните, как сказано в Учении о кольцах зоркости и слуха? (К центрам вернусь в следующем моем письме, так же как и относительно Вашей просьбы запрошу Владыку.)
Е.И.Рерих – А.М.Асееву 21 июля 1934 г. «Урусвати»
Он (Ледбитер - от сост.) был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие посвящения, астральных же самозванцев – за Огненные Облики Великих Учителей. Могу утверждать это на основании Указаний Самого Владыки. Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствуют истине. Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Область психизма – такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов. Без Высшего Руководства нельзя безопасно погружаться в эту область. Разбираться в видениях может лишь ученик, находящийся под непосредственным наблюдением Великого Учителя. Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины. На своем личном опыте знаю, как вначале случалось, что видение одного исторического клише заходило на другое и Владыка повторял видение и указывал ошибку. Итак, закончу на том, что Ледбитер назван «вреднейшим». Мне же дана задача очищать Учение от всех нагромождений и искажений, что в недалеком будущем и буду делать в широких размерах.
Е.И.Рерих – К.И.Стурэ, 22 августа 1934 г. «Урусвати»
Столько сейчас расплодилось всяких «Посвященных» и, «Иерофантов», и великих «Воплощенцев» и т.д. Но не так трудно отличать всех самозванцев, прежде всего простота будет отсутствовать в них. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, сообщая их лишь по Указу и ближайшим сотрудникам, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких Посвящениях, принимать титулы и имена. Причем сами они не знают, в чем заключаются Посвящения. Именно, истинное Посвящение не состоит ни в каких ритуалах, изобретенных для масс, также оно может происходить в разных местностях и помещениях, одно лишь условие необходимо – это готовность духа ученика, которая определяется градусником, находящимся во владении Великого Учителя.
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой, 11 декабря 1934 г.
Забавно, если бы не было так печально, ибо именно подобные измышления отталкивают многих серьезных людей, которые могли бы заинтересоваться Учением.
Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.
Встретите много людей, которые будут утверждать о своих высоких достижениях, о посвящениях, о космическом сознании, озарившем их, и т.д., – знайте, что за редчайшими исключениями все они или заблуждающиеся, или обманутые персонификаторами из Тонкого Мира, или же, что еще хуже, просто нечестные люди. Ведь самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества.
Надз, 67 …Много раз Наши друзья просили дать им единый знак, по которому могут они взаимно узнавать друг друга. Но такие попытки кончались неладно. Они, прежде всего, поощряли разных предателей. Так, Мы оставили мыслить о внешних отличиях, и лишь в самых тесных группах Мы допускаем знак Нашей обители. Так, невозможно, хотя бы в одном отношении, допустить земные условия. Сердце может чуять вне земных ограничений. Мысль о Нас может гореть в глубине сердца.
Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. Наши меры превыше всяких земных степеней. Даже если Наши друзья бывают принуждены принимать земные отличия, они знают им цену.
И в заключении - Учителя не дают прямых указаний, просто так, первому встречному. Только взамен на великое служение. Только взамен на РАСПЯТИЕ ради истины, только взамен на участие в великой миссии по реализации плана мирового переустройства. Много позванных, да мало избранных. Они выбирают тех, кто уже в прошлых жизнях неоднократно доказал подвигом свою преданность. Поэтому, как правило, доверенные ученики - это высокие духи с высокими нравственными качествами. И последнее является необходимым условием, как говорится в Учении, там хорошо и чётко обозначены положительные и отрицательные качества ученика - что приводит к предательству, а что приводит к подвигу. Это точка зрения Учения, будем уважать её, если мы являемся сторонниками и последователями его.
Эта статья была написана осенью 2004 г. После этого у нас с Ал. Организовалась большая переписка. Они писали всей группой и пытались доказать, что всё это не про них. В январе 2005 г. мы встречались с представителями Ал., общались, ели суп и т.д. Мы называем это – вести диалог – мирный и конструктивный. Да, мы разные. Да, мы заявили о том, с чем мы не согласны. Может быть нужно было это сделать более конструктивно. Наверное, сегодня мы бы так и сделали. Но мы терпеливо выслушали их и готовы были к взаимному сотрудничеству, но они избрали совместно с Бийском (их учениками) тяжкое предательство нашей конференции. Вот они плоды их астральной деятельности – полная безответственность и самость, прикрытая блистающими одеждами.
Вот кто такие бийчане и алетейя, те, кто строит общину в Уймонской Долине на Алтае. Будет польза от этого строительства? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос и сделает соответствующие выводы.
За вас говорят ваши фамилии!!!!
******
:oops: Тут я конечно грубо высказался, уж простите! Но нет у меня больше душевных сил слушать и видеть такую клевету! Сердце мое просто разрывается!
Владимир Ефимчук
03.01.2006, 10:22
Когда другие делают - вы все еще штудируете учение... За вас говорят ваши фамилии!!!!
Во-первых, штудировать Учение не есть плохо. Во вторых, если Вы имеете в виду Юрия Дворникова, то в бездеятельности его может обвинить только слепой. В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.
Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?
Алетейя - кто они?
4 октября 2004 г
Прежде чем прокомментировать эту статью, мне бы хотелось извиниться перед читателями. Поскольку автор прибегает в данной статье к снисходительно – поучительному тону и уничижительно отзывается о нашем деле, пытаясь навязать свою точку зрения другим людям, то и мне придется перейти на подобное, ибо в противном случае нам не удастся показать предвзятость и личную неприязнь составителя, о причинах которой можно написать отдельную статью.
[quote=Юрий Борисович] Алетейя - кто они?
Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года. Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами. Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились. Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы не посещали.
Данное утверждение не является истиной, о чем составитель или не имел информации или сознательно вносит дезинформацию.
Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности.
Эта фраза сама по себе как минимум нейтральная, поскольку даже рериховское движение в Нью-Йорке возводило здание стоимостью не в один миллион тогдашних долларов, и эти деньги брались отнюдь не из воздуха. Однако в общем контексте это уже подано как существенный минус нам. Хотелось бы уточнить – из за чего такая предвзятость по этому вопросу?
На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб.
Эта формулировка тоже вызывает интерес, поскольку в данном контексте можно подумать, что остальные участники раздавали свои материалы даром, а такая «мощная коммерческая фирма в г. Тюмени» решила заработать на единомышленниках. Но это тоже не является истинной. И дело даже не в деньгах, мы рассматривали вопрос о том, раздавать наши журналы или нет. Но вспомнилась фраза: Подарки не по сознанию приводят к предательству.
Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики.
Здесь подразумевается, что читатели этого журнала не читают книги Живой Этики, и поэтому составитель считает необходимым навязать читателям свою точку зрения на написанное.
Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспр. - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ.
Опять таки используется прием демагогии, когда важная информация подается невнятно и таким образом как будто она там несущественная. Эпиграф в нашем журнале, очень точно задает идею и тему, но поскольку для автора это не выгодно, то здесь оно показано как бы между делом.
Очень тяжело чувствовать себя виноватым в том, что является делом твоей жизни, и в ответ можно приводить как параграфы из Агни – Йоги, так и из других книг, но в итоге это лишь внесет очередной раскол среди последователей Учения и не приблизит нас к общей Цели. А ответить можно так: наша цель, как мы ее понимаем - провести пространственный огонь на землю и утвердить следующую расу на земле, путем продолжения огненных опытов начатых семьей Рерихов. И эта же цель постоянно утверждалась Владыкой. И когда нас начинают обвинять в том, что мы не правы, мы не будем оправдываться и оглядываться – в летящую стрелу никто не попадет. Мы пойдем вперед. Мы ни кого, ни к чему не принуждаем и не навязываем своей воли. Тем, кто притянуться к нам, и пойдут с нами, мы будем рады. Те, кто не примут нас – пусть идут своим путем и если они на нем работают на общее благо – мы будем искренне рады за них. Единственно, что бы мы хотели сказать тем кто не принимает нас – это ваше право, но вы не сможете удержать наши идеи и призывы от продвижения среди людей, ибо имеющий уши да услышит, и те, кому огонь близок и понятен все равно рано или поздно сами смогут выбирать – быть им с нами или нет.
Когда другие делают - вы все еще штудируете учение... За вас говорят ваши фамилии!!!!
Во-первых, штудировать Учение не есть плохо. Во вторых, если Вы имеете в виду Юрия Дворникова, то в бездеятельности его может обвинить только слепой. В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.
Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?
Владимир, я смотрю вы и сами о себе немного написали! Я ничего не боюсь ни контактеров, ни одержателей, ни зевак. Да и пустую болтовню не люблю! Фамилия моя - Осипов, а ник (уж простите) это мое личное дело (совершенно небыло времени заполнять форму регистрации)! Количество восклицательных знаков - говорит о том, что чувст очень много. А вот вам я посоветую прежде узнать человека, а потом судить и причислять его к больным или контактерам.
Насчет учения - согласен! Читать никому не вредно, а вот учительствовать, извините......
О деятельности Дворникова (как кстати и Клещевского) я особенного ничего не слышал (кроме конечно предвзятых газет и статей!) Ах да, стоит отметить еще и бурную работу в интернете по оклеветанию Алетейи и ее друзей. А так-же по запудриванию мозгов иностранцам.
Хочу сказать всем! Прежде чем делать выводы, повстречайтесь и пообщайтесь с человеком! И Дворникова и Клещевского я видел и общался....
Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.[/quote]
А знаете ли вы истинные имена вещей? Или только судите?
Ку Аль не наивен, как не наивна «Алетея». Но во враги записывать их я бы тоже не торопился, хотя их методы мне тоже не нравятся. Многообразие сознаний не может иметь один метод общежития. Кто то начинает с Анастасии, это первый уровень. Кто то хочет быть ведомым и идёт к Виссариону, кто то, как Ку Аль – ведущим. Они находят друг друга, это их этап развития. Я не знаю , хорошо это или плохо, это их выбор. То, что хотите Вы, как я думаю, это уже ближе к Братству, об этом пока рано говорить.
...............Любая группа устремлённая к Надземному, не зависимо от религии – философии есть благо для планеты, даже если лидер использует её (группу) для собственного тщеславия. Пример: коммунизм планетарное благо, Сталин – вредитель.
Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.
Называть явления своими именами надо обязательно. Для предупреждения других, это наша святая обязанность. Но посвящать свою жизнь борьбе с ними – не верно. Надо отделиться и идти своим путём.
Джедаи и прочие телепузики для взрослых, это обман. Со злом не надо бороться, надо поставить предупредительный знак для других и игнорировать его. Если в движении закапывать каждую выбоину на дороге, ни куда не уедешь, ни сам, ни другим не дашь проехать. Тёмные всегда будут подбрасывать нам игрушки и отвлекать от пути.
Когда начинаешь понимать что У ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ОДИН ВРАГ - ОН САМ, остальные враги исчезают автоматически.
Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!
Владимир Чернявский
03.01.2006, 11:32
...В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.
Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?
Владимир, у нас на форуме не приняты переходы на личности и личные выпады. Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса, то говорите, нет - воздержитесь.
Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!
Если залатываете, значит не согласны.
А знаете ли вы истинные имена вещей? Или только судите?
Когда как, в меру своей посвященности.
Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!
Если залатываете, значит не согласны.
Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Владимир Ефимчук
03.01.2006, 11:46
Владимир, у нас на форуме не приняты переходы на личности и личные выпады. Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса, то говорите, нет - воздержитесь
Cогласен. Однако это правило надо применять ко всем без исключения. Просмотрите ещё раз дискусии, в которых принимал участие Юрий Дворников - сколько было личных и выпадов и оскорблений (например, со стороны Андрея Люфта)! И хоть бы один модератор, хоть бы один раз твёрдо одёрнул нарушающих правила.
-*Т*-
Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?
Я раньше убивала клещей когда снимала их с собаки. Иначе было никак. Выбросить в мусор нельзя, ибо разведутся. А вот теперь решила, пусть лучше пёс ошейник специальный носит, чтобы клещи не приставали. А раньше оберегала пса от веществ находящихся на ошейнике, хотелось всё натуральным сохранить.
Помоему, любое действие должно сопровождаться необходимостью его совершения. Если есть возможность избежать лишнего убийства, то почему бы не поступать именно так?
Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!
Если залатываете, значит не согласны.
Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Убивайте, убивайте, только не пишите при этом, что согласны со мной.
Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!
Если залатываете, значит не согласны.
Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Убивайте, убивайте, только не пишите при этом, что согласны со мной.
Складывается впечатление, что вы боитесь меня! :lol:
Смотрите шире! вы же много чего писали!
-*Т*-
Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?
Я раньше убивала клещей когда снимала их с собаки. Иначе было никак. Выбросить в мусор нельзя, ибо разведутся. А вот теперь решила, пусть лучше пёс ошейник специальный носит, чтобы клещи не приставали. А раньше оберегала пса от веществ находящихся на ошейнике, хотелось всё натуральным сохранить.
Помоему, любое действие должно сопровождаться необходимостью его совершения. Если есть возможность избежать лишнего убийства, то почему бы не поступать именно так?
Одевание ошейника - есть порабощение. Хотя идея с мазью была бы неплоха! Жаль что не придумали еще панацеии от "Клещей " и "Дворников" :idea:
-*Т*-, Вы наверное пропустили один очень важный вопрос или забыли ответить:
Вэтлян: Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?
А в целом, следует отметить, что рассуждения на форуме далеко ушли от своей тематики! Кстати этим заканчивается любая болтовня. :(
А многие ли из вас знают, что по этому поводу думают сами Алтайцы (переехавшие последователи)? Чего а главное кого они ждут?! На что надеются? Да, они пока не построили там общины, но ведь каждый из вас знает что самосовершенствование - тяжелый процесс. Пока они вынуждены !выживать! там. Волна обыденности захлестнула их с головой! Печально - но факт.
Главное, что наши размышления не помогают им, да и другим тоже. Мы просто сотрясаем воздух, сидя за своими компьютерами и отвечая в форуме (а еще хуже - разоблачая, а порой и клеветая).
А Алетейя, к примеру, уже живет в долине! На рождество, им пришлось провести аж два культурных вечера, потому, что в первый все не смогли прийти! Они принесли радость. Да и приносят...
-*Т*-, Вы наверное пропустили один очень важный вопрос или забыли ответить:
Вэтлян: Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?
:) Простите, и вправду пропустил! Канавы - это образно, чтобы понять насколько они отличаются от ямок или просто трещинок. С кем проще говорить, с тем, кто стоит рядом или с тем, кто уже стоит за канавой отрицания? Определяется это по затрачиваемым усилиям.
Если ответ не полный, попробуйте задать вопрос по другому.
Игорь Бордюков
03.01.2006, 13:17
Читаю сообщения Юрия Борисовича на форуме и думаю, почему он так старается при первой возможности пустить стрелу в Алетейю и одновременно в Бийчан. Где они перешли ему дорогу и что это за необходимость такая!? (одна только перепечатка его статьи об Алетейе чего стоит, с перового раза не поняли, наверное, он ещё раз напечатал)
Полный анализ сделал с высоты своих знаний.
Я знаком лично и с Юрием Борисовичем и с ребятами из Алетейи, и с руководителями многочисленного Рериховского общества города Бийска. И могу сказать, основываясь на свой, конечно не такой богатый как у рериховцев со стажем опыт. У каждого свой путь, каждый верит, что идёт к Высокой цели. К ней можно идти в одиночку, можно встретить на пути единомышленников и идти группой, притягиваясь по созвучию, но зачем говорить, что вот эта группа шагает не правильно, или вон та прихрамывает на одну ногу. Давайте идти, нести Добро и Свет своими делами, окружающие нас люди прекрасно видят всё и смогут сами, сделав выводы, решать с кем им по пути и по пути ли вообще, такова жизнь, вечный процесс движения.
Мы со своей женой Леной пройдя через несколько обществ, почувствовав сердцами вибрации разных коллективов, притянулись к ребятам из Алетейи. Кто может судить человека за принятое им самим решение? Естественно, находясь в поиске, мы не раз взвешивали и обсуждали всё. Да, было бы удобнее помогать осуществлению Высоких целей Юрия Борисовича, ближе, но мы выбрали Тюмень. Время всё расставит на свои места, а для горящих сердец, не существует расстояний!
Мы со своей женой Леной пройдя через несколько обществ, почувствовав сердцами вибрации разных коллективов, притянулись к ребятам из Алетейи. Кто может судить человека за принятое им самим решение? Естественно, находясь в поиске, мы не раз взвешивали и обсуждали всё. Да, было бы удобнее помогать осуществлению Высоких целей Юрия Борисовича, ближе, но мы выбрали Тюмень. Время всё расставит на свои места, а для горящих сердец, не существует расстояний!
*Т* писал:
Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия!
Вот об этом я всё время и пишу. Люди, в большинстве своём, хотят быть ведомыми, им нужен лидер, архат или Христос. Но это получается уже не община, а секта имени Руководителя. Нельзя людей за это ругать и нельзя ругать их лидеров. Предупреждать надо, но не воевать с ними. И если Вы, Ю.Б., хотите изменить ситуацию организуйте свою общину, пока же всё это напоминает борьбу за электорат. Если не будет Алетеи, будет Виссарион или Ку Аль, или кто то ещё. Мы все хотим идеальную Общину, но давайте быть реалистами. В общине (идеальной) должно быть несколько лидеров, возможно разного профиля и управление должно осуществляться поочерёдно, как в Шамбале на пример.
Николай А.
03.01.2006, 15:07
Уважаемые участники дискуссии!
Вы обсуждаете очень важную тему.
Вместе с тем наглядно показываете в чем именно истинная трудность создания Общины. Вы постоянно скатываетесь к личностным оценкам и выпадам друг против друга.
Прошу вернуться к обсуждению темы, к путям и возможностям решения имеющихся проблем создания Общины на Алтае.
Иначе буду вынужден временно закрыть данную тему!
Модератор.
Николай А.
03.01.2006, 15:19
Владимир, у нас на форуме не приняты переходы на личности и личные выпады. Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса, то говорите, нет - воздержитесь
Cогласен. Однако это правило надо применять ко всем без исключения. Просмотрите ещё раз дискусии, в которых принимал участие Юрий Дворников - сколько было личных и выпадов и оскорблений (например, со стороны Андрея Люфта)! И хоть бы один модератор, хоть бы один раз твёрдо одёрнул нарушающих правила.
Владимир, вы не правы по отношению к модераторам.
Вот пример моего предупреждения обоим при аналогичной дискуссии между Юрием и Андреем:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=69318#69318
Но, вы же понимате, что принятие административных мер модератором есть крайность. Ибо всегда есть возможность найти более достойные пути и формы взаимопонимания и общения участниками дискуссии самостоятельно.
*Т* писал:
Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия!
Вот об этом я всё время и пишу. Люди, в большинстве своём, хотят быть ведомыми, им нужен лидер, архат или Христос. Но это получается уже не община, а секта имени Руководителя. Нельзя людей за это ругать и нельзя ругать их лидеров. Предупреждать надо, но не воевать с ними. И если Вы, Ю.Б., хотите изменить ситуацию организуйте свою общину, пока же всё это напоминает борьбу за электорат. Если не будет Алетеи, будет Виссарион или Ку Аль, или кто то ещё. Мы все хотим идеальную Общину, но давайте быть реалистами. В общине (идеальной) должно быть несколько лидеров, возможно разного профиля и управление должно осуществляться поочерёдно, как в Шамбале на пример.
Неужели вы считаете, что ученики Будды или Христа были сектантами?! Просто возмутительно!!!! Тогда, мне кажется, вы в корне не понимаете смысла ученичества. Конечно общине нужна Иерархия, но я хотел донести больше то, что отношения между самими общинниками должно строится на чувствах братства, вокруг идеи (зерна)!
За электорат, ни я ни Алетейя не боримся! Наш принцип: Не зазывать, не навязывать. Притянутся те у кого в сердце отзвучит!
Да и к сведению: Алетейя - община действующая, которая состоит из духовного зерна (группа людей!) и друзей - которые всегда готовы помочь, но в силу тех или иных причин духовно пока не приблизились. Ну а еще, много сотрудников, которые состоят и в других обществах, и находятся не только в других городах, но и в других странах!
Как это Христос не принадлежал к секте? В Библии есть указания на то, что он принадлежал к Essener (не знаю как по русски).
В те времена были четыре религиозных направления:
Pharisäer
Sadduzäer
Essener
Zeloten
Кстати, а что есть Мистерии? Это тоже закрытая организованность и те же Христос и Будда и ещё много великих и знаменитых людей проходили посвящения в них.
Это к чему? Да к тому, что само первоначальное слово "секта" сегодня просто изуродовали и исковеркали, придали не правильное значение.
Мы с вами, на этом форуме, и все занимающиеся Учением тоже принадлежим к определённой группе - секте, точно так же как и все остальные верящие в своего мессию или названного Христа.
Мы ведь тоже определяемся своими личными определениями. Это мы решили, что Живая Этика самая правильная и все по своим опыту и чувствам. А другие так не думают и не считают. У них своё, которое они считают правильным. Никто из нас не может доказать, что именно мы идём правильным путём - это просто не доказуемо, ибо мы все его выбрали не по законам науки, а по своим предчувствиям или видениям, по своим магнитам. Но и не более того. Даже среди нас есть те, кто не полностью уверен в Учении и семневается в его правоте. Так чего же требовать от всех остальных. Неужели кто-то действительно надеится, что весь мир прибегнет именно к нашему Учению, что оно для этого дано?
Вот, кстати, хотела найти значение слова секта по словарю, а нашла интересный сайт:
В материалах, публикуемых на сайте Владивостокской епархии, термин "секта" не несет оскорбительной нагрузки и использован на законных основаниях в связи с тем, что:
1. Никто не вправе отменять конституционное право граждан на свободу убеждений, в том числе на свободу убеждения, что данная организация есть секта.
2. Конституционный суд России в Постановлении от 23 ноября 1999 года активно использовал термин "секта", чем ввел его в российскую юридическую практику.
3. Доктор филологических наук В.Ю.Троицкий в своем экспертном заключении доказал, что термин "секта" не несет в себе оскорбительной нагрузки:
"Понятия "секта" и "культ" сами по себе не несут какой-либо оскорбительной смысловой нагрузки. Эти понятия широко распространены в обиходной русской речи и объективно отражают характер деятельности некоторых религиозных групп. В авторитетных словарях и научных исследованиях приводятся в целом сходные определения этих слов, и они нигде не трактуются в уничижительном, презрительном или оскорбительном смысле, не несут отрицательного отношения к религиозным движениям, означая всего лишь понятия о некой обособленной группе по отношению к той или иной религии.
Термином "секта" называется в обиходе или в публикации в СМИ та или иная религиозная группа, и это отнюдь не обуславливает ее общественной обструкции или уголовного преследования. Если та или иная религиозная группа, являясь по определению сектой, своим агрессивным или человеконенавистническим учением, антисоциальными, экстремистскими или безнравственными действиями (все это и составляет ее деструктивность) вызывает к себе негативное отношение общественности, то в этом вина исключительно этой религиозной группы. Даже если понятие "секта" не используется в нормативно-правовых документах России, это вовсе не определяет невозможность его законного использования в юридической практике. Ведь законодательство России не должно и не может юридически узаконивать употребление всех слов русского языка или толкование их.
http://vladivostok.eparhia.ru/society/religii/sekta/
Владимир Ефимчук
03.01.2006, 16:52
Владимир, вы не правы по отношению к модераторам. Вот пример моего предупреждения обоим при аналогичной дискуссии между Юрием и Андреем...
Николай, я же говорил о необходимости твёрдо одёргивать тех, кто не соблюдает элементарные этические нормы. Да, тогда Вы мягко сделали замечание. Подействовало ли оно? Ничуть. Андрей Люфт опять оскорбил Юрия Дворникова (см. на той же странице). Получилось, как у Крылова: "А Васька слушает, да ест".
Ещё раз: если делать замечания или даже временно переводить в режим "Только для чтения", то всем и всех провинившихся, без всяких исключений и двойных стандартов.
Владимир, вы не правы по отношению к модераторам. Вот пример моего предупреждения обоим при аналогичной дискуссии между Юрием и Андреем...
Николай, я же говорил о необходимости твёрдо одёргивать тех, кто не соблюдает элементарные этические нормы. Да, тогда Вы мягко сделали замечание. Подействовало ли оно? Ничуть. Андрей Люфт опять оскорбил Юрия Дворникова (см. на той же странице). Получилось, как у Крылова: "А Васька слушает, да ест".
Ещё раз: если делать замечания или даже временно переводить в режим "Только для чтения", то всем и всех провинившихся, без всяких исключений и двойных стандартов.
Николай, неужели вы считаете что к вам предвзято отнеслись? Если модератор сделал вам замечание, значит вы заслужили его! Если же хотите кого-то чему-то научить, то начните с себя! Нечего тыкать во всех пальцами, мол они вон чего творили, а я то так.... ничего....
Ой, прошу прощения! Описался! верхнее сообщение адресовано Владимиру! Если можно, отредактируйте пожалуйста :oops:
Николай Атаманенко : Уважаемые участники дискуссии!
Вы обсуждаете очень важную тему. Вместе с тем наглядно показываете в чем именно истинная трудность создания Общины. Вы постоянно скатываетесь к личностным оценкам и выпадам друг против друга.
Прошу вернуться к обсуждению темы, к путям и возможностям решения имеющихся проблем создания Общины на Алтае.
Иначе буду вынужден временно закрыть данную тему!
Модератор.
-- Это все равно что инспекторы ГАИ вместо того , чтобы наказывать нарушающих правила водителей , закроют проезд на оживленной трассе .
Николай Атаманенко : Но, вы же понимате, что принятие административных мер модератором есть крайность. Ибо всегда есть возможность найти более достойные пути и формы взаимопонимания и общения участниками дискуссии самостоятельно.
-- Но если водители видят , что их не наказывают за нарушения правил , то количество нарушений начинает расти лавинообразно !
ххххххххххх
-*T*- писал : За электорат, ни я ни Алетейя не боримся! Наш принцип: Не зазывать, не навязывать. Притянутся те у кого в сердце отзвучит!
Да и к сведению: Алетейя - община действующая, которая состоит из духовного зерна (группа людей!) и друзей - которые всегда готовы помочь, но в силу тех или иных причин духовно пока не приблизились. Ну а еще, много сотрудников, которые состоят и в других обществах, и находятся не только в других городах, но и в других странах!
-- Если это так , то вы этим показываете правильное следование заветам Учения .
хххххххххххххх
Vetlan писала : Мы с вами, на этом форуме, и все занимающиеся Учением тоже принадлежим к определённой группе - секте, точно так же как и все остальные верящие в своего мессию или названного Христа.
Мы ведь тоже определяемся своими личными определениями. Это мы решили, что Живая Этика самая правильная и все по своим опыту и чувствам. А другие так не думают и не считают. У них своё, которое они считают правильным. Никто из нас не может доказать, что именно мы идём правильным путём - это просто не доказуемо, ибо мы все его выбрали не по законам науки, а по своим предчувствиям или видениям, по своим магнитам.
-- Полностью согласен .
Юрий Борисович
03.01.2006, 20:05
Я тут отсутствовал немного по делам, уж извините. А понаписали-то, понаписали, ну прямо роман в защиту ал. Уж не знаю, как мне вам объяснить, какие слова найти и мирные, любовные. Попробую ответить всем оппонентам.
1) Вознеси Господа своего (т.е. Отца Небесного) выше всех и возлюби Господа своего больше всего.
2) Возлюби ближнего своего, как самого себя.
3) Возлюби врага своего.
Этим всё сказано.
А что касается общины, то она у нас есть. Немногочисленная, правда. Но лучше в малом кругу с друзьями, чем в широком с врагами. В нашей общине каждый должен быть самостоятельной единицей, знающий Господа непонаслышке. Есть множество форм общения с Господом. Творчество – это один из способов. МООРО – это тоже наша община, которая тоже строится на принципе единения самостоятельных единиц. Именно поэтому там не нужен председатель. Когда он будет нужен, тогда его выберут. Просто каждый делает то, что может. Свободная воля не может быть нарушаема. Так образуется муравейник – ОБЩЕЙ ИДЕЕЙ. Где в муравейнике личность? Её нет. Муравейником и улем правит Бог посредством единичных иерархических вертикальных связей. То есть каждый должен быть един с Господом. Без этой связи единица выпадает естественно из общего плана участия. Конечно, без руководителя этому не научится. Но это только руководитель, даже не учитель и не гуру, а только ПОМОЩНИК. Войти должен каждый САМ.
Да, я ещё раз повторяю Христос и Будда были руководителями. Они открывали Двери в Беспредельность. Вспомним Сергия, как Он был, есть ПРОСТ И МУДР. Он не возносил себя – просто не было необходимости в этом. Хочешь – уходи, тебя никто не держит. Но «иже, кто услышит Голос Духа своего – над бездною вознесётся».
А по поводу того, что кому-то не нравится Ю.Б., почему-то вспомнил слова Кота из «Мастера и Маргариты»: «Никого не трогаю, никого не оскорбляю, сижу примус починяю…..»
Вот по поводу Т-Осипова. Ну не помню я такого. Он говорит, что знает меня, общался со мной. Но почему я не помню Вас, мой друг? Или фамилию опять скрывает, или что-то ещё? Как-то всё туманно с этой Алетейей, К.А., бийчанами. Мало искренности, друзья, мало открытости. Откройте сердце миру, может так лучше будет и не будет этих споров, когда так много дел. Ну к чему разговоры, когда так много дел.
Да, действительно, со злом бороться не нужно, ибо не ведают, что творят, дети неразумные.
Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова. Это те самые барнаульцы, о которых, видимо, уже упоминалось на форуме. Они раньше были у меня в группе – метались, метались всё между торговлей водкой и сигаретами, вот и приметались – к Алетейе. Я тоже был предпринимателем, руководителем торговой сети «Сад-огород». Много раз передо мной стоял выбор между большими деньгами от торговли сигаретами, водкой и прочей всячиной, но я выбирал благопристойный бизнес. Пусть он будет менее доходным, но за него не придётся краснеть ни перед кем. А им вот придётся. Я думаю, что многолетнее участие (как минимум лет 6) в деле сатаны не принесло этим бедным душам кармического освобождения. Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики.
А ещё я вспоминаю, как они своих продавцов водки Учению Живой Этики учили на фоне изрядно потрёпанной и заляпанной мухами репродукции Н.К. Рериха «Матерь Мира». Ну не нашлось у них денежек одеть в рамку Великую Матерь. У них работает женщина в магазине – старшим продавцом. И ведь уже лет 10 с Учением идёт, а уму-разуму своих питомцев так и не научила. Они избрали её своим руководителем. Вот так-то – вот что такое Алетейя. А вы говорите – высшее, высшее, имеющий уши, да слышит и т.д. Всё начинается с малого, незаметного хвостика в быту, душе.
Бедные, бедные вы мои, родные. Вот стою у бездны и взываю, а меня ещё обзывают нехорошо. Привык я уж к этим гвоздям. Но должен же кто-то сказать-то? Вот ведь Ал. уже в долине людям жизнь отравляют. А ведь там неоднозначно к ним относятся. И поверьте – не так ласково, как я. Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.
АУМ, 214. Найдутся люди, которые не захотят понять, что есть высокомерие. Поможем им понять и скажем - не умаляйте и избавьтесь от отвратительного червя умаления. Умалитель почти равен предателю. При наличии такой ехидны не может быть и речи о собеседовании с Высшим Миром. Делать ничтожным - недостойное превращение! Думающий о ничтожном и сам окажется на ничтожном пути. С мыслью о ничтожном невозможно Великое Собеседование. Можно собеседовать в простейших выражениях, но смысл их не будет ничтожным. Кто озабочен превратить ближнего своего в ничтожество, тот мерит в свою меру ничтожную.
Товарищи, посмотрите как решают проблеммы другие участники форума:
Сактапрат писал(а):
Хотя, знаете что я подумал, Кей...
Если Хатха-Йог искренне устремится к Свету, в конце-концов, он ведь станет Агни-Йогом.
Так ли важно, сто жизней ему на это понадобится или тысяча? Устремление создает магнит, который решает все.
Если человек способен только на Х.Йогу (я не Вас имею ввиду, ни в коем случае), разве мои или чьи-то еще доводы ему помогут? Он должен прожить эту тысячу жизней, и сделать должные выводы. Разве можно тысячу жизней уместить в недельное общение?
Это даже смешно.
Мы не судьи методам друг друга, Кей, на это у нас обоих есть Учителя (Руководители), о которых Истин говорил здесь
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=75496#75496
Поэтому, давайте свернем это обсуждение: я в хатха-йогу не верю, но если вы в нее верите (именно верите, потому что все последствия занятиям Х.Йогой, врядли может видеть кто-то из нас), то пусть все остается именно таким до тех времен, пока не изменится естественным путем.
С пожеланиями самого светлого.
Предлагаю брать пример с таких постов. Это касается и меня тоже.
Юрий Борисович
03.01.2006, 21:01
Это я, наверное, Великих Тару и Архата умалил по словам Лев. Вот подумал: «Бывший в царстве земном малым, будем в царстве небесном – большим». Или ещё проще: «Высоко взлетишь, да низко падать будет». Так что лучше быть малым и последним, незаметным таким. И никто тебя не умалит, не унизит, потому что дальше некуда уже. Благодать приходит в простоте, мой друг. Будьте проще и веселей.
Вот по поводу Т-Осипова. Ну не помню я такого. Он говорит, что знает меня, общался со мной. Но почему я не помню Вас, мой друг? Или фамилию опять скрывает, или что-то ещё? Как-то всё туманно с этой Алетейей, К.А., бийчанами. Мало искренности, друзья, мало открытости. Откройте сердце миру, может так лучше будет и не будет этих споров, когда так много дел. Ну к чему разговоры, когда так много дел.
Юрий Борисович, когда мы встречались с вами на конференции летом 2004 года, мне со стороны не почувствовалось искренности и сердечности в ваших выступлениях. И когда мы стали переписываться с вами по поводу вашей статьи про Алетейю, для вас фразы учения были разминкой для ума но никак не сокровенным
Да, действительно, со злом бороться не нужно, ибо не ведают, что творят, дети неразумные.
Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова. Это те самые барнаульцы, о которых, видимо, уже упоминалось на форуме. Они раньше были у меня в группе – метались, метались всё между торговлей водкой и сигаретами, вот и приметались – к Алетейе. Я тоже был предпринимателем, руководителем торговой сети «Сад-огород». Много раз передо мной стоял выбор между большими деньгами от торговли сигаретами, водкой и прочей всячиной, но я выбирал благопристойный бизнес. Пусть он будет менее доходным, но за него не придётся краснеть ни перед кем. А им вот придётся. Я думаю, что многолетнее участие (как минимум лет 6) в деле сатаны не принесло этим бедным душам кармического освобождения. Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики.
А ещё я вспоминаю, как они своих продавцов водки Учению Живой Этики учили на фоне изрядно потрёпанной и заляпанной мухами репродукции Н.К. Рериха «Матерь Мира». Ну не нашлось у них денежек одеть в рамку Великую Матерь. У них работает женщина в магазине – старшим продавцом. И ведь уже лет 10 с Учением идёт, а уму-разуму своих питомцев так и не научила. Они избрали её своим руководителем. Вот так-то – вот что такое Алетейя. А вы говорите – высшее, высшее, имеющий уши, да слышит и т.д. Всё начинается с малого, незаметного хвостика в быту, душе.
Прежде чем вы будете и дальше лгать - скажите - вы знаете чем занимается Алетейя? и чем занимаются сейчас барнаульцы? и можете это тут написать?
Бедные, бедные вы мои, родные. Вот стою у бездны и взываю, а меня ещё обзывают нехорошо. Привык я уж к этим гвоздям. Но должен же кто-то сказать-то?
Если бы вы взывали - это одно - вы же стремитесь поучать, а те, кто не соответствуют вашим идеям и устремлениям стремитесь очернить в глазах окружающих
Вот ведь Ал. уже в долине людям жизнь отравляют. А ведь там неоднозначно к ним относятся. И поверьте – не так ласково, как я.
а вы в курсе что эти "отравления" заключаются в творческих вечерах для простых жителей долины? а в курсе что еще раньше по долине ездил театр Алетейя?
Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.
Поддерживаю всем сердцем что этот абзац кроме последнего предложения, ибо и вы сами общались с теми людьми кто сейчас находится в долине и как бы вы не относились к нам и нашим целям и идеям, я не думаю что вы сможете назвать этих людей недостойными, конечно если вы будете честны сами с собой.
Владимир Ефимчук
03.01.2006, 21:11
Владимир, неужели вы считаете что к вам предвзято отнеслись?
Нет, не за себя писал. Не ко мне отнеслись предвзято, а к Юрию Дворникову. Человек высказал свою точку зрения, а вместо аргументированных возражений было нечто иное. Это напомнило летнюю дискуссию "Осторожно! Конгресс...", когда большинство выступающих старались дискредитировать попытку Дворникова переломить разъединительные тенденции в Рериховском движении. Вот и сейчас всё поставили с ног на голову и обвинили его в расколе Рериховского движения на Алтае.
Владимир, неужели вы считаете что к вам предвзято отнеслись?
Нет, не за себя писал. Не ко мне отнеслись предвзято, а к Юрию Дворникову. Человек высказал свою точку зрения, а вместо аргументированных возражений было нечто иное. Это напомнило летнюю дискуссию "Осторожно! Конгресс...", когда большинство выступающих старались дискредитировать попытку Дворникова переломить разъединительные тенденции в Рериховском движении. Вот и сейчас всё поставили с ног на голову и обвинили его в расколе Рериховского движения на Алтае.
Эх, Владимир, если бы вы участвовали в этом процессе, вы бы так не писали! Его не обвиняют, просто правду рассказывают. Да и посмотрите на него, на его речи. Как вам, как ощущения?
Владимир, неужели вы считаете что к вам предвзято отнеслись?
Нет, не за себя писал. Не ко мне отнеслись предвзято, а к Юрию Дворникову. Человек высказал свою точку зрения, а вместо аргументированных возражений было нечто иное. Это напомнило летнюю дискуссию "Осторожно! Конгресс...", когда большинство выступающих старались дискредитировать попытку Дворникова переломить разъединительные тенденции в Рериховском движении. Вот и сейчас всё поставили с ног на голову и обвинили его в расколе Рериховского движения на Алтае.
Владимир, а вы общались со всеми сторонами, что бы хотя бы выслушать их точку зрения, или только с одной?
Николай А.
03.01.2006, 21:33
... Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!
Жалко комарика. :-)
Я немножко попробую разредить напряженность, используя тему комаров. Когда я вел по-прежнему месту жительства клуб "Живое Слово" /Капустин Яр/, то вспоминаю, как один из его участников сочинял насчет комаров интересные притчи и стихи. И периодически на очередной встрече рериховского клуба, он рассказывал нам о развитии приключений этого комарика.
Вот, что у меня сохранилось.
------------------------------------
Началось все со сказки о комарике-эгоисте.
***
Летит комарик на свет.
З-з-з-з-з...
Вдруг, - "бам!"
Ударился лбом о столб.
"Понаставили тут столбов, - сказал комарик, досадно потирая лоб".
/В.А.Панфилов, 1999/
***
Прошло несколько лет
***
Зачем на Свет летишь, дружок,
Ты знаешь, крылья он обжег
Не одному герою?!
Но, кто ж, на Свет не полетит,
Когда он тянет, как магнит,
Чего тогда я стою?!
Тебя проверить Я хотел,
Но ты до Света долетел,
Получишь огненное тело!
Я знал, я верил, я терпел,
Я обоженным быть хотел,
И сердце просветлело!
/В.А.Панфилов, 24.3.2003/
***
Прошло еще немного. Он все еще жив!
***
Вы помните комарика летящего?
Чужие уши своим звоном не шадящего,
Столбы он лбом своим валил кругом стоящие.
Он приобрел глаза вперед смотрящие.
А за столбами он давно увидел тех,
Кто помогал ему в полете без помех,
Кто даже в мыслях не поднял на смех
Его попытку вознестись за всех.
Да, что столбы ... сейчас я горы сворочу,
Я даже может быть на солнце полечу...
Вы не волнуйтесь, я успокоить вас хочу -
Сегодня с вами радостно шучу.
Но, вспомните как мысль моя скакала,
Как вместе с вами скалы пробивала,
То в Мире Огненном в полёте пребывала,
То Землю-Матушку тихонечка ласкала.
Лети, наш друг, сметая толщу тьмы.
Но не забудь: с тобою рядом мы,
Столбы с твоей дороги уберем
И о полёте мысли вознесем.
/В.А.Панфилов, 23.4.2003/
Ах, Юра Юра! Да я просто благодарю судьбу за то, что вы меня не помните! Вот только я не поуйму, кто же вам дал такое право судить то всех? Пропогандируя заветы, как часто вы их сами выполняете?! Или может вы считаете это своим долгом? Да и где аргументы? Где сторонние свидетели? Чем же так Алетейя плоха? Чем она отравляет? Может, тем что от вас люди к свету потянулись? "Метались, метались водку продавали" а потом к ним пришли! Может надоел им ваш "муравейник"? Да и сама Е.И. писала, что если для дела нужно будет, будем хоть колбасу продавать! Да и так ли все было? Может у них спросить?
Юрий Борисович
03.01.2006, 21:33
Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.
Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.
:D Спасибо, Николай, и вправду разрядили! Но я ведь это образно! Я же не ставлю своей задачей истребить всех комаров - некий комароубийца-истребитель! :D Для этого сейчас много разных средств и без меня... Может конечно всех шокировало слово - у**ть (нехочу его повторять), но я думаю, что все здесь люди миролюбивые и даже не помышляют об этом, в том числе и я!
Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.
Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.
Вы точно бредите, Юрий! Слова путаете... персоной всей толпой! Как это понимать?! Вы не заболели?
Да и не удивляйтесь, когда придете! :D
Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.
Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.
Юрий Борисович, а вот тут я один и хотел бы услышать ответы на те вопросы которые задал выше, или вы решите что их удобнее не замечать?
Вы, Юрий Борисович, осуждаете очень многих, в том числе Алетейю. Я читал вашу статью про них. Недавно к ним съездил, и понял, что ваша статья не соответствует ни грамма истины. Прежде суждения, познакомьтесь хорошо с людьми.
Хватит всюду писать: «Одержимые, контактеры» А то, что вы сами принимаете информацию с низшего астрала, этого мало кто знает. А ваши толмуды записей, сделанных методом механического письма, и про них мало кто знает. То, что вы навязываете людям своё учительство, и этого никто не знает. Я лично с вами общался полгода, очень тесно, я знаю ваши недобросовестные методы.
То, что вы со всеми ссоритесь, кто к вам приходит и не признает вас за учителя.
А про судьбу вашей последней группы по изучению Живой Этики уж точно никто не знает. Придется пролить каплю истины людям, не знающим вас. В группе были только женщины. И после того, как на одну из них накричали самым наглым образом за то, что она прочитала статью про масонов, а на следующий день за это Юрий Борисович обозвал ее предательницей Учения, все женщины просто ушли от Дворникова.И правильно женщины сделали.
Милые люди, откройте свои глаза, да хотя бы просто посмотрите на все сообщения Дворникова, всё сразу становится ясно.
Еще расскажу ситуацию, которая сложилась в Барнауле в 2005 году (начало января). Дом Ученых Алтайского края проводит ежегодно конференции. В 2005 году это была педагогическая конференция. Дворников там присутствовал. Не будем рассматривать причины того, что в итоге произошло 3 конференции. Но тогда на январской конференции Бийчане и Дворников наметили совместный план действий, чтобы провести одну мощную конференцию. Бийчане и Дворников пришли к общему мнению поздно вечером, а на следующий день все это должны были реализовать. Ночью же Дворников методом механического письма принимает информацию следующего смысла(слова по памяти сохранены предельно точно, возможны отклонения в сочетаниях слов, но смысл сохранен): «Не ходи туда, Сынок, они все предатели». Сынок – это Дворникову его якобы учитель (на самом деле одержатель). А все предатели это означает, что предатели все Бийчане, Рубцовчане, Павловчане и т.д. и т.п. Короче говоря половина России. Таким образом Дворников сорвал весь второй день. Тогда уже было понятно, что Дворников хочет стать во главе всего РД на Алтае. Есть два метода стать выше других. Один – это стать выше других и заработать уважение заслуженно. А другой – это унизить других. Именно вторым Дворниковит пользуется.
Метод Сатанизма – разделяй и властвуй! Вот и произошло 3 конференции. А кто постарался, Юрий Борисович, когда Клещевскому лживые письма вы писали и говорили, что отказываешься проводить конференцию, а сам говорил: «Мой метод заключается в том, чтобы расшатать столб и свалить его» Этот столб образно Клещевский. Дворников хотел заставить его сделать так, чтобы Клещевский сам отказался от проведения конференции. Потом Дворников сообщает Клещевскому, что всё-таки проводить конференцию будет. Таков его метод расшатывания столбов(меняет постоянно мнения). Так он врал и Бийчанам и Клещевскому, чтобы всех запутать, сбить с толку. И это ваш метод, о котором вы мне рассказывали, Юрий Борисович, помните!!!
Пусть меня простит Юрий Борисович, но вы «мыльный пузырь», вы всегда сначала говорите одно, а ночью методом механичесого письма получаете информацию, противоречащую своим предыдущим словам. На следующий день изменяете мнение. И так продолжается несколько раз.
Юрий Борисович, перестаньте кричать, не обливайте грязью приносящих свет. Просто вам стало очень обидно, что чей-то опыт выше, чем ваш. Прошу вас, перестаньте кричать.
P.S. Не надо рассказывать об ответственности за слова, во многом я пересказываю слова Юрия Борисовича. И лгать не собираюсь. Просто Дворников совсем обнаглел, поливая всех грязью и не получая ответов, но увы не гряью, а истиной.
Молодец, Федор! Вот человек по собственному опыту рассказывает. Поддерживаю смелость и честность!
Это я, наверное, Великих Тару и Архата умалил по словам Лев. Вот подумал: «Бывший в царстве земном малым, будем в царстве небесном – большим». Или ещё проще: «Высоко взлетишь, да низко падать будет».
Так что лучше быть малым и последним, незаметным таким.
Нет, Ю.Б., теперь не так все просто...
Вы подняли руку (язык) на уважаемых и любымых на Алтае людей - зачем? Вы всегда пилите сук, на котором сидите?
Неужели вы успокоетесь, только когда польете грязью каждое светлое движение чьей-то души?...
Игорь и Елена - прекрасные, светлые люди, преданные Учению и Пути. Ну что ВЫ можете сказать про душу чужую? Если не можете разглядеть даже тех, кто рядом...
Если же и было что позади - отмерится каждым самостоятельно, но прежде чем бросить камень - оглядись, без греха ли сам? Если же чист - не ударишь...
Подло, низко и недостойно самоутверждаться, черня других!...
Бийчане и барнаульцы, плечом к плечу, защищали вас перед г.Клещевским, вдохновляли вас на руководством летней конференцией, как 10 Жанн Д'Арк, но вы предали их всех... разом!
- Вы даже не явились на следующий, решающий день...
И почему? - Да по высокому "указанию", что "Пусть де дерутся, ты свое возьмешь..." И после этого вы пытаетесь "учить" и "уличать", да еще в "контактерстве"?(!!!) - Да насколько же глубокой степенью лицемерия вы овладели!!!
Вот после этого и произошел раскол - первое, своим поступком вы фактически отдали г.Клещевскому в руки (в Малиновое озеро) все полномочия , данные вам на конференции для проведения конференции в Барнауле.
Потом, опомнившись, стали кричать о своих правах и о "тоже Конгрессе".
Ну а в третьих, да просто ни один нормальный человек не захотел после этого с вами оставаться... Где же ваши друзья с Алтая, куда все "вдруг" делись? "Не поняли? не оценили"??? Да просто они вас узнали!
Открывать вам сердца после этого?
А как вы "красиво" использовали открытые сердца друзей из "Золотого Лотоса", г.Комсомольск на Амуре? Вы их использовали, все их идеи и наработки по Конгрессу, их мощь и единство коллектива, и как красиво отреклись принародно, накануне Конгресса! - Еще одна подлость!...
Бийчане Вам не понравились после того, как вы их предали? Теперь про них начинаете собирать всякую грязь?... ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?
Только почему же в молодом Бийском Р.О. "Беловодье" десятки человек подошли к этому настоящему (!) магниту, а от вас, "председателя" "Р.О." ушли последние две женщины, имевшие несчастье подпасть под ваш деспотизм?...
Ах, ну да. Есть же еще "Община - МООРО". В которой, правда, так и не удалось пока добиться единоличной власти, которой вам "по простоте" вроде и не надо... Но бросьте, все же насквозь видно, все прозрачно, и за каждым вашим высказыванием стоит ложь... Только сколько им еще придется съесть с вами соли, чтобы и они поняли, кто вы есть на самом деле...
Ложь, в каждом абзаце, посте - ложь!
Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова... ... Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики. ...
Бедные, бедные вы мои, родные....
Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.
Воистину хватает хаоса, оставьте и вы, Ю.Б., свои попытки сеять разъединение и хаос!
Одумайтесь, хватит уже лжи...
Никогда не поздно начать все с самого начала - с себя, с истинной любви к людям, не на словах...
Николай А.
03.01.2006, 23:21
Еще раз строго предупреждаю участников дискуссии.
Прошу не превращать форум в место для выяснения отношений!
Вы можете сделать это в личной переписке без нагнетения агрессивных энергий.
Или ведите дискуссию по теме которую открыл автор, или она будет временно закрыта!
Все, что вы делаете позитивное на местах, вы легко разрушаете неосторожными словами выпуская их через мегафон интернета.
Каждое встречное обличительное слово есть очередной кирпич забора, выстраиваемый между вами.
Вместо единения сил - происходит взаимное ослабление.
Разве это нужно Учителям?
Не копайтесь в прошлом, ищите мосты в будущее!
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 06:03
Владимир, а вы общались со всеми сторонами, что бы хотя бы выслушать их точку зрения, или только с одной?
С Юрием Дворниковым общался 6 дней. Даже не дней, а почти что суток - на прошедшем Конгрессе. Впечатления остались самые положительные: это человек надёжный, человек дела.
Да, в его письмах не всё так гладко. Но кто из нас писатель?
Так как в Барнауле был первый раз, Юрий Борисович, встретив меня и ещё одну женщину из Оренбурга на вокзале, попросил одну из своих помощниц (из общества "Устремление") помочь мне приобрести обратный билет и провести в специализированные магазины города (искал цифровой фотоаппарат). Я это к тому, что мы с той женщиной общались не менее часа, и из разговоров понял, что члены упомянутого общества очень высокого мнения о Ю.Б. Женщина говорила искренне, никакого резона приукрашивать действительность перед незнакомым человеком у ней не было.
Да, с оппонирующей стороной не общался, и о ней могу судить только по выступлениям на Форуме да по сайту Ку Аля. Однако не буду опять нагнетать обстановку...
С Юрием Дворниковым общался 6 дней. Даже не дней, а почти что суток - на прошедшем Конгрессе. Впечатления остались самые положительные: это человек надёжный, человек дела
Владимир, а вы состояли в координационном совете. Там из каждого общества по одному человеку выбирали. Дворников им там такие скандалы закатывал на конференции. Просто те, кто это видел, не давали знать всем, чтобы конференцию не сорвать, это было недопустимо.
Так как в Барнауле был первый раз, Юрий Борисович, встретив меня и ещё одну женщину из Оренбурга на вокзале, попросил одну из своих помощниц (из общества "Устремление") помочь мне приобрести обратный билет и провести в специализированные магазины города (искал цифровой фотоаппарат). Я это к тому, что мы с той женщиной общались не менее часа, и из разговоров понял, что члены упомянутого общества очень высокого мнения о Ю.Б. Женщина говорила искренне, никакого резона приукрашивать действительность перед незнакомым человеком у ней не было.
И те женщины, которые вас провожали в специализированный магазин, уже тогда все собрались уходить от Дворникова, причиной чего был резкий выпад Дворникова в сторону одной из этих женщин(читайте в предыдущем сообщении), просто они все умнички. Они ответственно подошли к конференции и решили остаться и помочь ему, иначе вообще конференция была бы сорвана
Дворников очень тонко подходил к вопросу его Руководства РД на Алтае, это мало кто видел на конференции, но некоторые люди это заметили.
А что касается впечатлений после первых встреч, они у всех самые хорошие, а потом когда начиается проявление учителсьства, когда он начинает гурувать, все сразу изменяется.
Юрий Борисович
04.01.2006, 08:19
Нужно ответить всем моим недоброжелателям в рамках темы общины на Алтае.
Когда я решил поместить материал по Ал., я предполагал, что на меня выльется такой ушат грязи, что подняться после него может далеко не каждый. Красивые слова, красивые слова рук. Ал, полученные методом механического письма, по словам Ф. Но дела-то ясны – РАЗЪЕДИНЕНИЕ. И как ни старайся его прикрыть, как не старайся спихнуть всё на Д.Ю. – всё же Ал., её рук. были инициаторами этого разъединения. А Д.Ю. всё клеит и клеит. И эти празднословцы претендуют на строителей какого-то там города. Понимаете, энергии не те – вот в чём основной вопрос. Иначе бы не было битвы. Что делить-то? Свою самость? Они говорят о деле и тут же разрушают его. Они говорят о единении и тут же строят другое. Они говорят о действии, но каком? Всё дельное тонет в словах, гипнозе рук.Ал. ТОРЖЕСТВО ЦИНИЗМА – вот как это называется.
Что касается Ф.- учил его, учил, да всё без толку. Ходил он ко мне месяца два. Всё спорил со мной. Так он ничего и не понял. И сколько грязи собрал. Как можно такую грязь в душе носить? Да ещё на форуме с ней делиться. Сумбур какой-то. Вот почему-то опять вспоминаю слова Христа, когда Он говорит о том, что когда мы приходим к жертвеннику с мыслью недоброй на брата, то нужно прежде сходить и уладить отношения с братом, а лишь потом подходить к жертвеннику. И этот Л., и этот Т-Осипов (всё же я не встречался с Вами и не знаю я Вас – хватит обманывать людей). Тоже – сходите прежде к брату и уладьте отношения с ним, а потом уж о Граде мечтайте. Потому что негоже клеветать на брата своего ради прибыли своей. Не получится у вас так город – ведь всё тайное станет явным рано или поздно.
Ф., И. Бордюков и Л., они сразу были неустойчивы ни в жизни, ни в Учении, всё в сомнениях пребывали. Нужно много знать, чтобы уметь распознать в таких блистающих одеждах «строителей общины» недругов её. Лично я прощаю вас всех клеветающих на меня понапрасну. Много вы мне уже говорили недостойного, но я всё же отношусь к вам, как к родным своим без злобы и обиды. Кто знает, может, и прозреете когда-нибудь? И потому снова и снова говорю, что не знаете Вы Учения Великого и не применяете Его, потому такой вред наносите себе и людям, поддерживая волков, рядящихся в красивые одежды.
Могут сказать, а какое отношение это имеет к теме строительства на Алтае общины? А самое прямое, потому что не то оскверняет человека, что входит в уста его, а то, что выходит из уст его. И не будет общины там, где скверна внутри. Так только, одни разговоры пустые, да вред истинным строителям её.
И ещё раз уверяю всех, что дело не в Уймонской долине. Что вы все туда навострились? Всё дело в чистоте сердец наших. Там, где есть она, там есть община. А вера и община без дел мертва. А дел-то нет. Один бизнес только, да конкуренция. Вот в чём вопрос. Оттого и пустые слова без приложения к делу. Слова-то с делом расходятся.
И, наверное, я больше не буду отвечать на нападки. И так достаточно явили «строители общины» лики свои. В этом я свою задачу считаю выполненной. Пусть те, кто будет в следующий раз только пролистывать журнал Ал. подумает о последствиях.
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 08:36
Владимир, а вы состояли в координационном совете. Там из каждого общества по одному человеку выбирали. Дворников им там такие скандалы закатывал на конференции. Просто те, кто это видел, не давали знать всем, чтобы конференцию не сорвать, это было недопустимо.
Во-первых, в координационном совете не состоял. Просто немного участвовал в выработке итоговых документов. Кстати, в этом принимал участие и Юрий Михайлович Ключников.
Да, в конце Ю.Б. предложил мне войти в состав координационного совета, но я отказался, так как и так нагружен разными общественными делами и, самое главное, не имею ни способностей, ни стремления руководить организацией такого масштаба.
Во-вторых, ни о каких скандалах не слышал. Более того, обстановка на Конгрессе была настолько душевной, участники настолько сблизились друг с другом, что на заключительном "Круглом столе" просто не хотелось расходиться. И в этом немалая заслуга Ю.Б.
Что было после Конгресса - не знаю.
Нужно ответить всем моим недоброжелателям в рамках темы общины на Алтае.
Когда я решил поместить материал по Ал., я предполагал, что на меня выльется такой ушат грязи, что подняться после него может далеко не каждый. Красивые слова, красивые слова рук. Ал, полученные методом механического письма, по словам Ф. Но дела-то ясны – РАЗЪЕДИНЕНИЕ. И как ни старайся его прикрыть, как не старайся спихнуть всё на Д.Ю. – всё же Ал., её рук. были инициаторами этого разъединения. А Д.Ю. всё клеит и клеит. И эти празднословцы претендуют на строителей какого-то там города. Понимаете, энергии не те – вот в чём основной вопрос. Иначе бы не было битвы. Что делить-то? Свою самость? Они говорят о деле и тут же разрушают его. Они говорят о единении и тут же строят другое. Они говорят о действии, но каком? Всё дельное тонет в словах, гипнозе рук.Ал. ТОРЖЕСТВО ЦИНИЗМА – вот как это называется.
Что касается Ф.- учил его, учил, да всё без толку. Ходил он ко мне месяца два. Всё спорил со мной. Так он ничего и не понял. И сколько грязи собрал. Как можно такую грязь в душе носить? Да ещё на форуме с ней делиться. Сумбур какой-то. Вот почему-то опять вспоминаю слова Христа, когда Он говорит о том, что когда мы приходим к жертвеннику с мыслью недоброй на брата, то нужно прежде сходить и уладить отношения с братом, а лишь потом подходить к жертвеннику. И этот Л., и этот Т-Осипов (всё же я не встречался с Вами и не знаю я Вас – хватит обманывать людей). Тоже – сходите прежде к брату и уладьте отношения с ним, а потом уж о Граде мечтайте. Потому что негоже клеветать на брата своего ради прибыли своей. Не получится у вас так город – ведь всё тайное станет явным рано или поздно.
Ф., И. Бордюков и Л., они сразу были неустойчивы ни в жизни, ни в Учении, всё в сомнениях пребывали. Нужно много знать, чтобы уметь распознать в таких блистающих одеждах «строителей общины» недругов её. Лично я прощаю вас всех клеветающих на меня понапрасну. Много вы мне уже говорили недостойного, но я всё же отношусь к вам, как к родным своим без злобы и обиды. Кто знает, может, и прозреете когда-нибудь? И потому снова и снова говорю, что не знаете Вы Учения Великого и не применяете Его, потому такой вред наносите себе и людям, поддерживая волков, рядящихся в красивые одежды.
Могут сказать, а какое отношение это имеет к теме строительства на Алтае общины? А самое прямое, потому что не то оскверняет человека, что входит в уста его, а то, что выходит из уст его. И не будет общины там, где скверна внутри. Так только, одни разговоры пустые, да вред истинным строителям её.
И ещё раз уверяю всех, что дело не в Уймонской долине. Что вы все туда навострились? Всё дело в чистоте сердец наших. Там, где есть она, там есть община. А вера и община без дел мертва. А дел-то нет. Один бизнес только, да конкуренция. Вот в чём вопрос. Оттого и пустые слова без приложения к делу. Слова-то с делом расходятся.
И, наверное, я больше не буду отвечать на нападки. И так достаточно явили «строители общины» лики свои. В этом я свою задачу считаю выполненной. Пусть те, кто будет в следующий раз только пролистывать журнал Ал. подумает о последствиях.
О чем Вы, уважаемый?! Опомнитесь наконец! Кто первый занес мечь свой?! Кто первый обличать стал?! Не вы ли? Вашей статье уже больше года и она не первый раз появляется на просторах не только интернета но и газет! Каково было Алетейе? Видно вы мните, что ваш труд "научный" остался без признания просто. Или думаете, что в силу накопленных вами знаний вы стали архизрячим и всевидящим, а все остальные слепы!
Правильно говорите, не может у вашего одержателя с нами быть сходных энергий. Не может он вынести действий Алетейи. Противен ему свет, по понятию и принципу своему!
А на счет строительства спрошу: Не вы ли строитель? Что же вы строите? Раз комерция для вас тоже грязь! Что же за дела важны? Чем же вы занимаетесь, кроме бумагомарания, учительствования и клеветания?!
ни о каких скандалах не слышал. Более того, обстановка на Конгрессе была настолько душевной, участники настолько сблизились друг с другом, что на заключительном "Круглом столе" просто не хотелось расходиться.
Владимир, скандалы действительно были. А что касается душевной обстановки, это ваши чувства, у многих они совсем другие.
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 09:41
А что касается душевной обстановки, это ваши чувства, у многих они совсем другие.
Где эти многие? Пожалуйста, факты.
А что касается душевной обстановки, это ваши чувства, у многих они совсем другие.
Где эти многие? Пожалуйста, факты.
Владимир. Что касается фактов, т.е. конкретных людей. Это уж точно не на форуме. Просто из этих людей много известных. Это лучше по ICQ или e-mail.
А что касается душевной обстановки, это ваши чувства, у многих они совсем другие.
Где эти многие? Пожалуйста, факты.
Владимир, бесспорно вам нужны факты, т.к. у вас сложилось отличное впечатление от проведенного конгресса. Впрочем стоит сказать и о тех людях, которые не побоялись приехать на 3ью конференцию 2005года, которую организовывали так называемые "разъеденители"! Люди там тоже не хотели в конце расходиться.... Вся информация по этому поводу есть у Бийчан Светы и Славы. Они вам много могут фактов дать. Это я к тому, что положительная работа всегда заканчивается океаном положительных эмоций. Поверьте, Федеор не имел ввиду, что на вашем конгрессе люди думали по другому. К тому-же и убеждать вас в чем-то он не имеет желание. Он лишь хотел показать истинный лик Ю.Б. Теперь все раскрыто и дело за каждым - какое мнение составить.
А вообще, приношу извенеия модераторам и всем форумчанам за случившуюся тут разборку давних лет. Просто, как я уже писал, небыло больше душевных сил выносить это. Год назад все стерпели, а теперь вот вылелось.
Спасибо всем, кто не остался равнодушным!
Нужно ответить всем моим недоброжелателям в рамках темы общины на Алтае.
.................................................. ..........................
Много вы мне уже говорили недостойного, но я всё же отношусь к вам, как к родным своим без злобы и обиды.
По моему, Юрий Борисович, вы уже сами не понимаете того, чего пишите. Вы иногда назыаете предателями, а потом говорите, что относитесь к ним, как к близким. Юрий Борисович! Предатели вам близки?!
А вот вы, извините, нам не близки. Таковым я вас не считаю. Столько вы грязи вылили на нас, столько мы вас терпели, но терпение кончилось. И надо было ответить, да всё так, как есть, нисколько не приукрашивая.
Красивые слова, красивые слова рук. Ал, полученные методом механического письма, по словам Ф.
А вот это Юрий Борисович прямая Ложь! Вы на что надеетесь? Я думаю, что участники и гости форума читают внимательно, я такого не писал.
Механическое письмо - это про вас, Юрий Борисович.
Но дела-то ясны – РАЗЪЕДИНЕНИЕ. И как ни старайся его прикрыть, как не старайся спихнуть всё на Д.Ю. – всё же Ал., её рук. были инициаторами этого разъединения.
Юрий Борисович. Опять ложь. Ал. тут вообще не причем. Как бы вы не говорили, нормальных аргументов у вас нет. Ал. за тридевять земель от Алтая. Клещевкий сам по себе ушел, захотел делать свою конференцию почти сразу. А вот интриги по поводу Ал. и Бийчан строили вы. И когда все поняли, что с вами конференцию не сделать, пришлось вас оставить. Всё равно гурувать будете.
Они говорят о деле и тут же разрушают его. Они говорят о единении и тут же строят другое. Они говорят о действии, но каком? Всё дельное тонет в словах, гипнозе рук.Ал.
Опять ваши догадки. Если не знаете, не говорите.
Что касается Ф.- учил его, учил, да всё без толку. Ходил он ко мне месяца два. Всё спорил со мной. Так он ничего и не понял.
Эх... Просто вы на преподавателя Живой Этики не тянете. А спорил, это да. Просто мое мнение не совпадало с вашим. "Учил, учил". Опять вы учительством занимаетесь. О том, что вы руководитель, и речи не было заранее. У вас собирались, чтобы обмениваться мнениями. Ю.Б., вспомните, это ваши слова : "Тебе, Ф., все равно придется признать меня учителем" Это прямое навязывание! Очень странно, что потом вы обвиняете других в неприменении Учения, что мы не знаем Великое Учение. Не навязывать - это один из принципов Агни Йоги. Думаю, для вас, Юрий Борисович, Америки в этом не открыл!?
Ф., И. Бордюков и Л., они сразу были неустойчивы ни в жизни, ни в Учении, всё в сомнениях пребывали.
Просто эти люди вас за учителя не приняли, у них твердая жизненная позиция и они имели мнения, оличающиеся от ваших. Что же касается И.Бордюкова и Л., то уж эти люди стоят прочно на Учении, ни о каких сомнениях речи быть не может.
Могут сказать, а какое отношение это имеет к теме строительства на Алтае общины? А самое прямое, потому что не то оскверняет человека, что входит в уста его, а то, что выходит из уст его.
Юрий Борисович. Займитесь самоанализом.
По этому поводу хорошо сказал -*T*-
О чем Вы, уважаемый?! Опомнитесь наконец! Кто первый занес мечь свой?! Кто первый обличать стал?! Не вы ли? Вашей статье уже больше года и она не первый раз появляется на просторах не только интернета но и газет!
Задумайтесь же наконец, Юрий Борисович!
Я согласен с -*T*-. Просим извинения за случившееся на форуме. За полгода многое накипело. И когда на страницах интернета активно распространяется ложь, я посчитал целесообразным сказать то, о чем хорошо знаю.
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 10:39
Владимир. Что касается фактов, т.е. конкретных людей. Это уж точно не на форуме. Просто из этих людей много известных. Это лучше по ICQ или e-mail.
Фёдор, ключевые слова здесь - "много" и "известных". Посмотрите на снимки http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2459 . Кто там известный, кроме Юрия Ключникова? Да, согласен, это мне были неизвестны, ибо далеко живу (в Волжском, городе-спутнике Волгограда).
Кстати, мой почтовый ящик к вашим услугам.
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 10:43
Впрочем стоит сказать и о тех людях, которые не побоялись приехать на 3ью конференцию 2005года..
Да, Конгресс дал им наказ довести до сведения итоги его работы и в очередной раз предложить сотрудничество. Причём тут "не побоялись"?
Аволикешвару
04.01.2006, 10:50
Хочу вставить слово как человек со стороны → очень неприятный осадок остаётся в душе, читая всё это... Неужели вы не можете прекратить "мордобойство" на людях и если вам всё это так нужно, то перейти в лс или е-майл? Не забывайте, что ваши слова здесь в форуме остануться на годы... :cry:
Впрочем стоит сказать и о тех людях, которые не побоялись приехать на 3ью конференцию 2005года..
Да, Конгресс дал им наказ довести до сведения итоги его работы и в очередной раз предложить сотрудничество. Причём тут "не побоялись"?
Не побоялись "разъеденителей", а по словам некоторых - "одержимых" контактеров и т.п.! Впрочем, незнаю кого конкретно вы уполномачивали донести сведения. Но мы вот общались с "Золтым Лотосом" и они нас полностью потдерживают в отношении Ю.Б. Спросите у них, ведь они стояли у истока этого конгресса! Кстати, Лев очень хорошо описал эту ситуацию выше.
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 11:58
Но мы вот общались с "Золтым Лотосом" и они нас полностью потдерживают в отношении Ю.Б.
Наконец-то ситуация начинает проясняться. Давайте вспомним летнюю дискуссию по Конгрессу "Вместе к Новой Эпохе". Очень многие выступали против этого Конгресса, и основным аргументом выступающих был следующий: в организации Конгресса чуть ли не главную роль играл "Золотой Лотос", деятельность которого, по мнению выступающих, не всегда соответствовала Учению. В конце-концов критика была услышана, и дальневосточники обещали не вносить в работу Конгресса того, на что указывалось в дискуссии. Слово они сдержали.
А потом, если верить вашим намёкам, "Золотой Лотос" в Бийске стал выступать против Ю.Б. (Ольга Владимировна, если это не так, то сообщите).
Что же имеем? Организация, деятельность которой приветствуется далеко не всеми рериховцами, находит общий язык с другой организацией, методы работы которой не поддерживает Ю.Б. Выводы делайте сами.
Обидеть никого не хочу. Просто тоже хочу разобраться, кто есть кто.
Отправной точкой для нового выступления на этой ветке форума для Юрия Борисовича послужило наше Открытое письмо, адресованное первоначально только Алтайским РО. Поскольку выступление это вызвало такую волну, мы вынуждены выложить это письмо сюда.
АЛТАЙСКАЯ КРАЕВАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «РЕРИХОВСКОЕ ОБЩЕСТВО «БЕЛОВОДЬЕ»
В ответ на эпилог статьи «4 Рериховский фестиваль на Алтае «Новый Мир. Звенигород. Община» (р.ц.Михайловское)
Номер вестника 4 (44) 2005 г.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.
Здравствуйте, редакция вестника «Святогор». В течении нескольких лет коллектив нашего общества с удовольствием читал многие ваши статьи, которые расширяли кругозор и пополняли знания.
Однако, последний номер вестника (№ 4(44) 2005 г.) вызвал недоумение и стыд за грязь, полившуюся со страниц вашего издания. Вы клевещите на людей и Рериховские общества. Вы ставите под сомнение способность к распознаванию! В г.Бийске в августе 2005 г. Собралось 185 человек, многие из которых были участниками прошлой встречи 2004 г. На конференции была проделана большая совместная работа, намечены конкретные дела на будущее.
Зачем называть личные обиды принципиальными разногласиями? Ведь в веках все разъединения и распри росли только из личных амбиций и обид, прикрытые лишь сверху борьбой за истину. Подумайте, что мы делим? Частокол личных обид разъединяет единомышленников.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваем темную нить, она нас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Не путаем ли мы зоркость с недоверием и подозрительностью? Можем ли поручиться, что наше сознание не омрачено личной неприязнью? Не превратили ли в соем восприятии серьезность – в жестокость, настойчивость – в нетерпимость, уверенность в себе – в самолюбие, распознавание – в осуждение и раздачу ярлыков?
Больно видеть, как вестник «Святогор» теряет то лучшее и светлое, что вело к единению и согласию в Рериховском движении на Алтае.
Не поймем друг друга и пройдем мимо как чужие, и ничему не научимся, если не будем уважать искру света в каждом человеке.
Любую оценку надо начинать с себя, не ругать других – никого, не осуждать, иначе станем разрушителями.
Наша позиция остается прежней – единение в конкретных делах на Общее Благо!
Единение – не только в красивых речах, но и в не менее красивых действиях!
Коллектив АКОО «РО «Беловодье». 26.12.2005 г.
P.S. Копии данного письма направляются в РО Алтайского края.
Приложение: Резолюция IV конференции «Действие. Община. Город Будущего», август 2005 г., г.Бийск
Просьба обратить внимание на выделенный текст. Это позиция нашего РО.
Но мы вот общались с "Золтым Лотосом" и они нас полностью потдерживают в отношении Ю.Б.
Наконец-то ситуация начинает проясняться. Давайте вспомним летнюю дискуссию по Конгрессу "Вместе к Новой Эпохе". Очень многие выступали против этого Конгресса, и основным аргументом выступающих был следующий: в организации Конгресса чуть ли не главную роль играл "Золотой Лотос", деятельность которого, по мнению выступающих, не всегда соответствовала Учению. В конце-концов критика была услышана, и дальневосточники обещали не вносить в работу Конгресса того, на что указывалось в дискуссии. Слово они сдержали.
А потом, если верить вашим намёкам, "Золотой Лотос" в Бийске стал выступать против Ю.Б. (Ольга Владимировна, если это не так, то сообщите).
Что же имеем? Организация, деятельность которой приветствуется далеко не всеми рериховцами, находит общий язык с другой организацией, методы работы которой не поддерживает Ю.Б. Выводы делайте сами.
Обидеть никого не хочу. Просто тоже хочу разобраться, кто есть кто.
Во первых, никаких намеков!
Во вторых, не выступать против, а поделиться тем, как с ними поступили!
В третьих, по этой теме могут высказаться только они. Я же ничего по поводу конгресса не знаю. Информации должна идти от первых лиц.
В четвертых, вы не ответили на мой вопрос: Кого же всетаки вы посылали?
Владимир Ефимчук
04.01.2006, 13:34
В третьих, по этой теме могут высказаться только они. Я же ничего по поводу конгресса не знаю. Информации должна идти от первых лиц.
Ну, так им и карты в руки! Почему молчат? Но не стал бы называть их большинством.
В четвертых, вы не ответили на мой вопрос: Кого же всетаки вы посылали?
У меня не было целью запоминать, кого и сколько. В памяти только осталось, что на одном из последних круглых столов Ю.Б. просил тех, кто собирался в Бийск, донести решения Конгресса. Было получено согласие. Очень может быть, что согласие дала Ольга Владимировна, однако лучше попросить Ю.Б. поднять протоколы круглых столов и уточнить. Главное не в том, кто и сколько, а в том, что в присутствии участников Конгресса такое поручение было дано и отказа не последовало. Так что, ещё раз, о том, что "не побоялись поехать", говорить не корректно.
Николай А.
04.01.2006, 14:09
Зачем называть личные обиды принципиальными разногласиями? Ведь в веках все разъединения и распри росли только из личных амбиций и обид, прикрытые лишь сверху борьбой за истину. Подумайте, что мы делим? Частокол личных обид разъединяет единомышленников.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваем темную нить, она нас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Сложное время. Много еще труда надо приложить в работе над собой, чтобы приблизиться к истинной алтайской Общине. Хотя она не алтайская, а мировая.
Закрываю тему на сутки, чтобы участники дискуссии смогли уравновешенно подумать над смыслом произошедшего.
Я предупреждал вас о такой возможности.
Модератор.
Братство, 297. Возможно ли, чтобы после величия Беспредельности следовало говорить о простом земном единении? Если даже не спросят, то многие так подумают. Но кто же сказал, что земное единение нечто простое? Для понимания его, прежде всего, нужно познание синтеза. Но такое обобщение может быть лишь при осознании Беспредельности. Не просто земное единение!
Часто произносится это слово, но редко оно прилагается к действию. Много ли людей могут сойтись в объединении? Только начало труда приблизится, как найдутся многие поводы к разногласию. Невозможно разъяснить, что есть единение, если нет в сердце понятия Великого Служения.
АЙ, 311. Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.
Надземное, 795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. …
Множество малых черточек может сгладить губительные разногласия. Не нужно смешивать разногласия с разумным обменом мнений. Кто добрее посеет, щедрее пожнет. Мы заботимся не только о земной жизни, но еще больше о Надземном существовании. Люди должны, наконец, признать, что каждый из них стремится в Мир Надземный и устилает наиболее удобный путь.
Мыслитель советовал: "Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному".
Озарение, 3.IV.6. Укажу качества взыскующих Общего Блага. Первое – постоянство устремления. Второе – способность вмещения, ибо плох общинник отрицающий, но ищущий правды достоин Общего Блага. Третье – уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое – желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое – отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое – изгнание страха. Седьмое – бодрствование явить среди тьмы.
Община, 178. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.
Кто-то скажет: "Хотите ангелов набрать". Мы же спросим: "Разве в вашей земле все – лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых".
Опять скажут: "Слишком высоки требования". Ответим: "Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия – не пугало".
Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тяги к человекообразию.
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.
Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтоб дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.
Николай А.
05.01.2006, 14:03
Открыл тему вновь. Думаю, что перерыв пошел на пользу всем.
При своих выступлениях прошу вспомнить об этих строках ниже.
Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле. …
( Иоан.8:1-8 )
Не судите, и не будете судимы;
не осуждайте, и не будете осуждены;
прощайте, и прощены будете.
/ Лук.6:37/
Юрий Борисович
05.01.2006, 15:08
Да, действительно, очень хорошая цитата из Евангелия. Нам нужно часто её вспоминать, как той, так и этой стороне. Может быть она и поможет нам прийти, наконец, к согласию. Дай Бог, если на форуме удастся продвинуться на этом направлении. Хотелось бы.
Прошу модераторов дать мне возможность прояснить некоторые повисшие в воздухе вопросы, которые были заданы мне на форуме, заодно и пролить свет на некоторые моменты, высказанные здесь. Постараюсь быть предельно тактичным и корректным, но позвольте уж быть правдивым, иначе просто не понять ситуации. А ситуация очень непростая.
Хочу вежливо и тактично рассказать о Фёдоре, том самом воине «света», молодом строителе общины на Алтае, по словам Л., и защитнике Ал. А то он здесь прямо ангел с крылышками. Я думаю, что это просто необходимо сделать, т. к. больше всех претензий, оскорблений и обвинений я понёс именно от него.
Мы встретились с Ф. на конференции в Бийске в 2004 г. Совсем молодой мальчик в шортах. Первое впечатление было какое-то очень холодное. Он мне показался надменным и самоуверенным. Но когда его мама сказала мне, что Ф. будет нашим связным между Бийском и нами, то я, конечно, отогнал свои внутренние впечатления, т.к. мама у Ф. очень хорошая, добрая. Я ни разу не слышал от неё чего-то плохого. Она показалась мне терпимой и много повидавшей женщиной. Через месяц Ф. приехал в Барнаул, и наше общение с ним вступило в фазу дружеских отношений. Он приходил ко мне домой, мы беседовали, решали какие-то вопросы. У меня складывалось о нём неплохое впечатление. Было отрадно, что такой молодой мальчик уже интересуется Учением. Фёдор был учеником Ашота Михайловича Агагабяна – педагога-новатора, организовавшем в г. Бийске новую школу. Надо сказать, что с Ашотом у нас было много разногласий, но в одном мы были с ним единодушны – это контактёрство Алетейи. Когда Ашота отстранили от его школы, Ф. повёл себя впервые несколько странно. Он не поддержал своего учителя. А когда я разговаривал с женщиной, замом Ашота, которая вместе с Саполевой (председателем Бийского РО) и отстранили Ашота, то она сказала мне, что Фёдор взял от Ашота необыкновенный цинизм, логическое мышление, в котором полностью отсутствует сердце. Для меня это было новостью, т. к. я всегда делал скидку на молодость Ф. Кстати, Ашота убрали из-за того, что он поддержал меня по позиции Ал. Это была основная причина.
Потом было много событий, в которых Фёдор очень хорошо показал свой лик. Во-первых, он в прошлом наркоман. Ашот вытащил его из наркомании, привил интерес к Учению. И он только начал изучать Учение. Ашот развил в нём, как и во всех своих учениках мощную логику. Я знаком с некоторыми из них. У них полностью отсутствовало сердце. Это был большой просчёт Ашота, т.к. ему тоже как раз этого и не хватало, хотя он изучал Учение более 30 лет.
Потом Фёдор предал Ашота в самом прямом и буквальном смысле после публичных заверений в том, что Ашот есть его учитель. И случилось это тоже из-за Ал. Фёдор решил порвать свои отношения с учителем после того, как тот не желал принимать их красивые речи, зная, что за ними. Видимо, увлечение наркоманией, плохое воспитание и длительное общение его с Ал. и сделали из него то, что мы имеем сейчас. Я же не мог изменить его мозг, который он травил много раз. Не мог вложить в него сердце. Я всё хотел привить у него уважение к тому, от кого он получает ответы на свои вопросы. «Нельзя плевать в колодец, из которого пьёшь» - говорил я ему. Но так и не усвоил он мои слова. В нём всегда сквозило какое-то превосходство и самолюбование. Когда он задавал вопрос, то слегка выпячивал грудь, выпрямлял спину и громким слегка дребежжащим голосом требовательно и твёрдо спрашивал: «Юрий Борисович, а как Вы….». Мы принимаем всех – так учит Учение. Доверяли и ему. Я мотивировал его всегда к тому, чтобы записывать свои мысли, развивать их: «Нужно писать дневники – так указывала Е.И. Рерих». Но он игнорировал мои советы. Мало того, написание дневников он исказил в механическое письмо. Его обвинения безосновательны и пусты. Просто на пустом месте. Столько придумать и так исказить правду!
Также и на счёт женщин. Он же сам сказал, что одна из них, увлёкшись «чёрной» книгой, порочащей Н.К. Рериха, обиделась после того, как в моё отсутствие ей было сделано замечание одной из моих ближайших сестёр. Этой увлёкшейся чернотой, видишь ли, не понравилось это замечание В ЗАЩИТУ Н.К. РЕРИХА. И они ушли. Это было перед самым Конгрессом 2005. И это для нас невеликая потеря. Туда им и дорога. Мы не собираемся поддерживать клевету против самого дорогого, что у нас есть. Имя Учителя незыблемо. Это так же Ф. никак не мог понять.
Но выводы мы сделали. Мы изменили систему изучения Учения. Не просто разговоры и беседы, а был взят курс на глубинное изучение с мягким процессом тестирования на всём процессе обучения. В основном такие вот предательства и возникают из-за пробелов в знаниях. Человеку было много раз сказано о почитании Учителя, так же, как и Фёдору, но человек не усваивает. Потому нужно добиваться на малом объёме текста наибольшей степени усвоения. Если бы мы так работали с Фёдором, этими женщинами, то я уверен, что они бы не ошиблись. Хотя быть иудой – это кармическое, потому что связь с вредными силами развивается далеко до исхода. Но всё же причина любого предательства – это поверхностное знание Учения и поверхностное, соответственно, применение Его. Им кажется, что они всё познали и всё узнали, а на самом деле они и называться-то изучающими не могут, потому что не усваивают текст глубоко сердцем. Это характерно для начинающих общин типа Алетейи.
После того, как женщины ушли, Фёдор специально их искал, чтобы собрать очередной компромат на меня, какой я плохой руководитель. Нужно было ему это в очередной раз для того, чтобы доказать, что я рвусь к власти и люблю «гуровать». В общем, заурядная «чёрная» работа. Так бывший наркоман стал явленным служителем тьмы, предназначением которого является очернение Д.Ю. со всех сторон, каких только возможно. Я думаю, что он будет продолжать эту работу и в будущем. Пожелаем ему успехов. Потому что о нашем росте судим по стараниям врагов.
Далее. Вот бийское РО поместило свою писанину. Хорошо, что мне не пришлось её набирать. Когда пришло письмо, я даже сначала подумал, что это мирные инициативы к объединению. Даже обрадовался. Но когда я открыл конверт, то мои руки и сердце сразу обдало холодом разъединения, хотя я ещё не успел даже развернуть письмо. Эта аура упёртости была знакома мне по деструктивным событиям начала 2005 г. на зимней конференции первого дня, после которого мы просто физически болели, что и было основной причиной нежелания больше принимать участие в этих раздорных беседах.
В письме бийчане, с одной стороны, обвиняют Клещевского в том, что он им указал на отсутствие распознавания, тем самым опять, как бы, показывая преданность и солидарность с больной Ал., а с другой стороны, они его, и всех других, призывают не вытаскивать чёрные нити и, как бы, закрыть глаза на несовершенство Ал. Какой-то абсурд. Опять ходим по кругу. Лучше бы предложили встретиться и обсудить взаимные претензии мирно и терпимо, любя и конструктивно. Так нет же. Они решили в противоречивых посланиях продолжить курс на амбициозность, преданность Ал. и разобщённость алтайцев.
По их словам, нужно принять Ал. такими, какие они есть, увидеть в них хорошее, а не только плохое. Лично я и занимал эту линию раньше, но её не поддержал Клещевский. Тот наотрез отказался сотрудничать с Ал.
Но почему меня побудила эта бумага снова выступить в обличении Ал? Потому что болезнь Ал. распространяется дальше по миру. Потому с таким положением мириться нельзя. Люди должны знать правду, кто на самом деле стоит за теми, кто разрушает единение под видом строительства в Уймонской долине общины. И я думаю, что мы с ними не принадлежим к одному Учителю. Иначе бы они вели себя по-другому вместе со своими почитателями, торговцами водкой и сигаретами, бывшими наркоманами и др.
С тех пор, как была написана статья о них, прошёл год. Но что мы видим? Опять за красивыми речами эти люди сеют хаос. Хотя на самом деле всё очень просто – творите мир. Мы готовы в два раза увеличивать всё хорошее в них и в десять раз уменьшать всё плохое. Но сначала нужно расставить все точки над «и», потому что как были они упрямы, эгоистичны и самовлюблённы, так и остались ими благодаря нашему молчанию. Нет, мы молчать не будем. Мы будем говорить, и обличать их пустоту.
Вот «нагорная проповедь» Л. Что он сказал о задачах РО? Ничего, кроме того, что мы должны, наконец, становиться Агни-Йогами!
Возжигать свои Огни. Становиться пламенными проводниками Высоких энергий, несущих обновление Планете.
Мы должны стать Воинами. Воинами Света.
Мы должны стать ОГНЕННЫМИ.
РЕАЛЬНО, а не в мечтах и не на словах. СЕЙЧАС, а не в далеком
туманном будущем.
Ибо МЫ НУЖНЫ СЕЙЧАС.
А это значит – обрести, разбудить свои сердца, отложить мелкие
проявления личности и вызвать глубинные отложения Чаши для
Сознательного Служения.
Кто же из них смог отложить мелкие проявления личности и достичь согласия с Клещевским, с Дворниковым, а не мутить воду, рассылая бумаги с тяжкой аурой по всему Алтаю, снова и снова погружая нас всех в разъединение. Кто из них, хоть раз, сделал шаг навстречу, отложив свои низкие проявления. Они ждут, когда к ним, Великим, на поклон пойдут провинившиеся перед Великими тарой и архатом Дворников, Клещевский, рубцовчане и др. Придут, поклонятся и скажут: «Простите нас заблудших. Мы были неправы. Действительно, ваши руководители божественны».
Л. говорит: «Мудрый Огонь, огненное сознание не способно на
подлость или бытовое выяснение отношений». – Ну так не выясняйте отношения, не рассылайте бумаги по инстанциям, а творите мир. Снова слова расходятся с делом, и вместо мирных предложений мы снова видим обвинения в том, что кто-то там обвинил их в нераспознавании, кто-то там вытаскивает чёрную нить и т.д. Разрывайте этот порочный круг, если вы являетесь великими душами. Ведь только истинно человек уровня Христа может протягивать руку заблудшему и неправому брату своему, простя его, полюбя его. Дать ему последнюю возможность. Сергий говорил Дмитрию Донскому: «Всё ли ты сделал, чтобы был мир?» Так вот вы, так ли вы творите мир? Я вижу другое. Потому и решил выставить на форуме свою статью, для того, чтобы показать людям, кто действительно стоит за компанием-шумихой строительства общины на Алтае в Уймонской долине. Чтобы это святое дело не превратилось в очередной раз в большую трагедию и наш позор.
Л. говорит: «Мы должны стать ПРАКТИКАМИ.
Не отстраненными от жизни мечтателями, не сектоваться и не
выяснять, в ком больше самости и кто иерархичнее, не
устраивать словесные перепалки, разрушая и без того хрупкое
построение, но ВСТАТЬ во весь рост, надеть богатырский плащ
подвига и выступить ВО ВНЕШНЮЮ ЖИЗНЬ, принеся ей себя».
Но ведь именно вы сектуетесь, безответственно разрушая полугодовое строительство прошлой конференции. Поймите, за нами стоят не просто десятки людей, а десятки обществ и мы должны взвешивать каждый свой шаг, каждое свое слово. А что мы видим на форуме в лице высказываний Т-Осипова, Ф. и др.? Мы видим позор, который позорит, прежде всего, их водителей, претендующих на звание тары и архата. Если бы мои близкие вели себя так же, как ваши ученики, то я бы со стыда провалился, и мне было бы стыдно до конца дней своих, что не научил их культуре общения, честности и мудрости. Таким образом, вместо того, чтобы сеять мир и согласие, эти ваши почитатели устраивают на весь мир грязные клеветнические и лживые перепалки.
А что Вы привнесли во внешнюю жизнь? Что вы сделали для России, для людей? Расскажите. Может быть мы не знаем? Вы даже сайт не смогли сделать до сих пор, чтобы озвучивать свою позицию. У вас выставлена только информация по котлам.
Л. говорит: «Поэтому, друзья, давайте Действовать. Во всех формах. На многих фронтах сразу. Гореть сердцами. А То, что Выше нас, соединит нас само, через Надземное». - Так вот что-то не соединяет. Одни только слова – «Действовать». Что-нибудь вы конкретно предложили, кроме того, чтобы натравливать свою бескультурную свиту на честных людей?
Потому у меня есть конкретные предложения и к Ал. и бийчанам:
1) Собраться в г. Бийске всем руководителям трёх обществ и найти общее – то, что может нас объединять. Очертить наши разногласия и подписать или прийти к соглашению по правилам взаимного поведения и общения. Короче говоря, подписать договор о сотрудничестве. Я понимаю, что вам трудно переступить через свою гордыню, но вспомните Христа, когда он спускался в ад к уже совершенно безнадёжным душам, чтобы дать возможность им устремиться вверх. Хватит ли у вас сил учиться у Него?
2) Дать возможность мне выступить перед бийским РО для того, чтобы познакомить их с результатами Конгресса 2005.
3) Выработать совместную программу действий и начать конструктивный диалог с Рубцовским РО, Клещевским. Во всяком случае сделать попытку к диалогу. Если они откажутся – это их вопрос. Опять же здесь уместен пример Великого Учителя. Много можно найти мест из Учения, побуждающих поступать именно так, а не иначе.
4) По Уймонской долине у меня есть некоторая информация, которая вам неизвестна. Возможно, она будет играть решающую роль в ваших дальнейших действиях в этом месте.
И ещё мне хотелось бы отметить Ку Аля. На мой взгляд, во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление, что это человек чуткий, желающий строить и созидать, несмотря на его какие-то искания и увлечения. Я думаю, что нам всем никогда не помешает помощь друга, который подойдёт и тихо скажет: «Брат, почини доспех свой! Мне кажется, что ты не прав там-то и там-то и потому-то». Нам всем нужно учиться высказывать своё мнение конструктивно, уважительно и тактично без обильного злобного и мстительного слюноотделения. Нужно быть, наконец, во Христе, а не вне Его.
На том утвердимся. И ещё. Нам всем нужно учиться. Нам нужно больше знать. В основном все беды – от невежества.
olga love
06.01.2006, 04:25
Конфликт на данной ветке очень напоминает ветку с названием "Осторожно Конгресс "Вместе!". История повторяется. Пройденный урок так ничему и не научил…
Когда-то нас клеймили многие участники форума, изгаляясь на все лады, но прошло время, и время расставило все по своим местам, о чем собственно на ветке "Осторожно Конгресс "Вместе!" мы и писали.
Наш пройденный опыт говорит о незначительности вот таких скандалов и драк, и уж тем более публичных.
Обличая кого-то, обличитель, прежде всего, обличает самого себя…, даже если ему кажется, что он обличает из лучших побуждений!
«Благими намерениями выстлана дорога в ад!»
Обсуждать наши взаимоотношения с Ю.Б.Дворниковым как на форуме, так и в личной переписке мы отказываемся.
Думайте сами, решайте сами… Давать почву для дальнейшего развития конфликта мы не будем!
Единственное, что могу пояснить, это то, что на Конгрессе 2006г. в г.Барнауле участвовать мы не будем, ни как организаторы, ни как участники!
Разделяем точку зрения Льва из Алетейи по поводу созыва форума для обмена опытом действующих Общин. Давайте обсудим, где, когда, каким образом... Это дельное предложение.
Ольга Владимировна
Владимир Ефимчук
06.01.2006, 09:09
Конфликт на данной ветке очень напоминает ветку с названием "Осторожно Конгресс "Вместе!". История повторяется. Пройденный урок так ничему и не научил…
Верно, не научил. Вот только кого?
---------------------
Получается, что -*Т*- и Фёдор дали неверную информацию (может, не умышленно, а в пылу дискуссии):
1. Некоторые участники барнаульского Конгресса не побоялись поехать в Бийск. На самом деле они и не скрывали своих намерений и даже по просьбе Дворникова взялись довести до бийчан решения Конгресса. Ни о какой боязни не было и речи.
2. Многие известные люди, участвовавшие в Конгрессе, не ощущали душевности атмосферы на Конгрессе. Оказалось, что эти многие - только представители "Золотого Лотоса", то есть подавляющее меньшинство.
Недавно пришло электронное письмо от участницы Конгресса Елены (по электронному адресу не узнаешь, из какого она города) с очередными фотоснимками. Пишет, что от Конгресса остались самые светлые воспоминания и мечтает принять участие в Конгрессе-2006.
Юрий Борисович
06.01.2006, 10:46
Мне всё же придётся немного пояснить и по Конгрессу 2005.
У нас от встречи с Ольгой Владимировной и другими участниками остались самые светлые воспоминания, мы расставались друзьями. Был один момент в споре с О.В. на собрании координационного совета, но он разрешился очень мирно и без каких-либо экцессов. Я рассказывал об этом моменте в диалоге с Люфтом. Но в общем весь ход Конгресса протекал очень ровно и гармонично. Сами Ф., Лашко Л. И И., Ашот принимали участие в общем обсуждении и никто из них не был настроен агрессивно. Вообще агрессии не было на Конгрессе. Все любили друг друга. Мне в жизни не приходилось работать так легко и просто. Я думаю секрет такой обстановки был в том, что каждому участнику давалось слово для того, чтобы высказать своё мнение. Все по очереди это делали. Никто никому не затыкал рот. Я давно хотел сделать такую форму проведения конференций. И здесь это впервые удалось сделать. Творческая энергия коллектива была активизирована – цель была достигнута. Но самое интересное то, что мощь и сила этой энергии бесконечно и мне хотелось бы продолжить эту линию на Конгрессе 2006. Пусть мощь соединённого коллектива РАСТЁТ.
Мы не можем с рамках данной темы обсуждать Конгресс 2005, наверное. Это будет нетактично по отношению к тем, кто открыли данную ветку.
Потому я лишь скажу только два слова.
Информацию о результатах Конгресса взялись добровольно передать Антропова Г.Л. (г. Павловск), Кириленко О.В. (г. Комсомольск-на-Амуре), Тумали Виктория (г. Мариуполь). Думаю, что в какой-то степени они это сделали, но вижу, что информация была донесена не так, как хотелось. Может она просто не усвоилась среди уч. конф. В Бийске?
Уважаемый Николай Атаманенко!
Мы в полном недоумении! Почему на этой ветке форума разрешено безнаказанно так оскорблять людей? Неужели непонятно, что нет смысла в таких обсуждениях, в которых пускается в ход ложь, клевета, грязь, желание выгородиться за счет очернения других? Неужели мы должны вступать в это болото для того, чтобы защитить хороших людей, таких как Федор, например. Это очень целеустремленный молодой человек, отлично учился в школе, сейчас на 2 курсе педуниверситета. К сведению: в прекрасной семье Федора даже по большим праздникам не употребляют даже спиртное. Говорю это для того, чтобы стал понятен размах клеветы! Зачем разрешено здесь обсуждать личности? Ведь если мы начнем отвечать тем же - что получится? И причем здесь ОБЩИНА? Наше общество не желает участвовать в действиях, работающих на разъединение! Поэтому у нас просьба: или закрыть эту тему, или ужесточить требования по ведению дискуссий!
От себя лично, а также по поручению Светланы Саполевой (председателя Бийского РО) и других членов Бийского РО.
Николай А.
06.01.2006, 13:58
Ввиду массовых нарушений правил форума, отсутствия каких-либо доброжелательных намерений по исчерпанию имеющегося конфликта, значительного ухода от темы открытой автором закрываю данную тему.
Данная тема будет открыта после удаления из неё всех конфликтных сообщений, внесенных в неё в последнее время.
Почему на этой ветке форума разрешено безнаказанно так оскорблять людей?
Это не разрешено, но данный форум работает не в режиме премодерации, а мои возможности модератора все-таки ограничены. А слово не воробей, выпустил - не поймаешь.
Неужели непонятно, что нет смысла в таких обсуждениях, в которых пускается в ход ложь, клевета, грязь, желание выгородиться за счет очернения других?
Нет смысла, согласен. Черня других, белее не станешь. Но я давал шанс всем участникам дискуссии доброжелательно высказаться (после предыдущего закрытия ветки) с самими искренними намерениями и мирными предложениями.
Жаль что процент "обличительных" и "мирных" высказываний несоизмерим. Но, как вы знаете, и ложка дегтя испортит бочку меда.
Юрий Борисович, это о ваших мирных предложениях и "разъяснениях".
По крайней мере, сейчас все высказались, позиции всех обозначились.
Я тоже не намерен поощрять развитие конфликта.
Готов принять все ваши предложение по эл.почте и каким-то образом содействовать нормализации ситуации РД в алтайском регионе.
Пока все. Буду откликаться только на конструктивные предложения.
Николай А.
12.01.2006, 01:05
Учитывая просьбы участников, открываю данную дискуссию опять.
Напоминаю, что она была отделена и закрыта от дискуссии "Об ОбЩИНЕ на Алтае" по причине массовых личностных выпадов и нарушений правил форума.
Даю вам еще один шанс. Сказать то, что будет достойным послесловием к вашим делам.
Сразу предупреждаю всех участников темы, что далее тема будет СТРОГО модерироваться.
Надеюсь, что вы найдете, что сказать друг другу доброго и взаимополезного. Если же такого не найдется, то незачем засорять пространство конфликтным пламенем слова. Тогда лучше молчание.
Озарение, 2.IX.10.
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.
Для того, что бы всё таки понять ситуацию с двумя конференциями в Сибири, прошу ТОЛЬКО сторонников «Алетеи» участвовавших в этом диспуте ответить честно и однозначно на один вопрос поставленный Ю.Б.: «Являются ли, по вашему мнению и для вас, руководители «Алетеи» Лев и его супруга Архатом и Тарою?» Только «Да» или «Нет», после , по желанию возможны комментарии. Также после ответа вы можете сформулировать один вопрос, требующий такого же однозначного ответа от своих оппонентов Юрия Борисовича и Дворникова.
Это позволит каждому самостоятельно понять и сделать выводы, что произошло на Алтае и послужило разъединением движения.
Для того, что бы всё таки понять ситуацию с двумя конференциями в Сибири, прошу ТОЛЬКО сторонников «Алетеи» участвовавших в этом диспуте ответить честно и однозначно на один вопрос поставленный Ю.Б.: «Являются ли, по вашему мнению и для вас, руководители «Алетеи» Лев и его супруга Архатом и Тарою?» Только «Да» или «Нет», после , по желанию возможны комментарии. Также после ответа вы можете сформулировать один вопрос, требующий такого же однозначного ответа от своих оппонентов Юрия Борисовича и Дворникова.
Это позволит каждому самостоятельно понять и сделать выводы, что произошло на Алтае и послужило разъединением движения.
М-да :-k прийдётся тебе, Адонис, рассылать этот пост по мэйлам, а потом обьявить о результатах опроса.
Имею в виду, если Николай опять удалит этот пост. А он ведь так необходим для понимания ситуации.
Владимир Ефимчук
12.01.2006, 12:44
Также после ответа вы можете сформулировать один вопрос, требующий такого же однозначного ответа от своих оппонентов Юрия Борисовича и Дворникова.
Так это одно и то же лицо: Юрий Борисович Дворников.
Владимир Чернявский
12.01.2006, 12:46
Для того, что бы всё таки понять ситуацию с двумя конференциями в Сибири, прошу ТОЛЬКО сторонников «Алетеи» участвовавших в этом диспуте ответить честно и однозначно на один вопрос поставленный Ю.Б.: «Являются ли, по вашему мнению и для вас, руководители «Алетеи» Лев и его супруга Архатом и Тарою?»...
Вопос очень точный, по-моему мнению. Мне бы тоже хотелось бы услышать максимально лаконичные и определенные ответы.
Николай А.
12.01.2006, 12:49
[
М-да :-k прийдётся тебе, Адонис, рассылать этот пост по мэйлам, а потом обьявить о результатах опроса.
Имею в виду, если Николай опять удалит этот пост. А он ведь так необходим для понимания ситуации.
Я удалил его из другой ветки, так как он был там был не по теме.
Всему есть свое время и место.
olga love
13.01.2006, 05:24
А почему тему переименовали? :?:
olga love
13.01.2006, 05:34
Из общения с Алеетеевцами, а также из переписки с ними, сделала вывод, что Алетейя - это практики! Агни Йогу они не просто читают в книге, а применяют ее в жизнь. По сути Агни Йога именно для этого и дана, чтобы не говорить о ней, а жить ею!
Если кому-то режет слух названия - Тара и Архат, то мой вам совет - достигните уровня Тары (Архата), а потом и ответите сами себе на все волнующие вас вопросы (если они вообще будут!).
Алетеевцы вовсе не обязаны оправдываться и объясняться. Оставим это тем, кто это любит.
Если уж так руки чешутся кинуть в них камень - посмотри на себя- САМ ЧИСТ?
Ребята трудятся на Алтае, и вынуждены постоянно отбиваться и объясняться. А перед кем?
А проблемы и их трудности при построении Общины на Алтае вам случайно не интересны?
Может их лучше спросите - Может вам помочь чем?
olga love
13.01.2006, 05:45
Вы думаете у Алетеевцев нет повода открыть новую ветку с названием "Юрий Брисович Дворников - кто он?"???
Есть повод, уж поверьте! И материалов и доказательств - полный воз! Но почему-то они этого не делают! Почему-то они не опускаются до личностей и склок!
Думаю, что открытие этого конфликта, затеянный Ю.Б.Дворниковым - простой политический ход. Впереди же Конгресс на Алтае... Борьба с конкурентами на полном ходу.
Предлагаю не идти на поводу страстей и эмоций, не поддаваться ничтокам "кукловода", а успокоиться и подумать и ответить себе на вопрос: "А что сделал я?"
Владимир Ефимчук
13.01.2006, 05:54
Ольга Владимировна, ваш ответ напомнил мне концовку старого анекдота хрущёвских времён: "... зато у вас негров линчуют!"
1. Практически каждый из бывавших на данном форуме переживал какой-либо мистический опыт, а некоторые имеют даже постоянный контакт со своими Учителями. Так ведь?
2. Что мы знаем о Тонком мире? Да ничего практически, а ведь он намного больше и сложнее нашего физического мира. Мы знаем только, что миры сближаются , границы размываются.
3. Для чего был проведен опыт с Е.И.? Для того чтобы держать ее в качестве иконы для нас? Или для того, чтобы был пример – многое, очень многое возможно, нужно только устремление!
Так почему мы все время пытаемся оценивать то, что приходит из Тонкого мира, мы ведь неспособны на это! Чей Учитель правильнее? Да откуда мы можем это знать? Давайте оценивать то, что нам ближе – нас самих, людей, наши действия! По делам давайте судить! КАЖДЫЙ человек настроен на СВОЮ волну ( или на свою частоту вибрации), и способен принимать что-то только на этой волне. Что касается Алетейи – они настроены на достаточно высокую волну и стараются эту высоту держать! Они ведь не зазывают к себе, не заставляют думать одинаково с ними, они только наивно поделились своими переживаниями в книге, за что сейчас и получают. Многие ли из тех, кто нападает сейчас на Алетейю, способны на такую открытость?
Ольга Владимировна, ваш ответ напомнил мне концовку старого анекдота хрущёвских времён: "... зато у вас негров линчуют!"
Владимир, мы с Юрием Борисовичем стали переписываться и общаться еще после конференции 2004, и поверьте, что это не попытка перейти на личности
Владимир Ефимчук
13.01.2006, 09:07
... и поверьте, что это не попытка перейти на личности
Дело не в личностях. Вспомните: задавший вопрос просил ответить ясно и чётко: да или нет. Ибо всё остальное - от лукавого: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5:37). Уходя от прямого ответа, и Ольга Владимировна, и Галина подтвердили, тем самым, опасения, высказанные о происходящем в "Алетее".
Галина: "1. Практически каждый из бывавших на данном форуме переживал какой-либо мистический опыт, а некоторые имеют даже постоянный контакт со своими Учителями. Так ведь?". Говорю за себя и за рериховское общество г. Волжского: нет, не так.
"Чей Учитель правильнее? Да откуда мы можем это знать?" Без сомнения, учителя есть у многих: и у медиумов-психистов, и у наумкиных с бейли, и у чёрных магов. Думаю, негоже рериховцам искать персональных учителей (будем достойны - они явятся).
Николай А.
13.01.2006, 09:18
А почему тему переименовали? :?:
По просьбе Юрия Борисовича, как автора первого сообщения темы. Думаю, что он не будет против, если я приведу здесь его просьбу.
Здравствуйте Николай!
Я посмотрел отделённую Вами тему (Послесловие к Конгрессу 2005...) и пришёл к совершенно чёткому заключению, что Алетейя не имеет никакого отношения к Конгрессу 2005. А в этой ветке говорится именно о ней. И начинается она статьёй "Алетейя - кто они?". Кроме того, эта статья была написана далеко задолго до самого Конгресса 2005. Об упомянутом Конгрессе в ветке есть лишь несколько сообщений, да и то в рамках темы Алетейи, бийской конференции 2005
г. Потому предлагаю переименовать тему ""Послесловие к Конгрессу 2005..." в "Алетейя - кто они?" Это будет наиболее логичным и адекватным содержанию сообщений на ветке. Кроме того, тему предлагаю не закрывать. Пусть люди высказываются по этому вопросу. На самом деле это очень важный вопрос - тема
единения рериховского движения на Алтае и этот вопрос нужно разрешать вместе сообща. Это и есть как раз община на Алтае, её перспективы и развитие.
Дворников Ю.Б.
... и поверьте, что это не попытка перейти на личности
Дело не в личностях. Вспомните: задавший вопрос просил ответить ясно и чётко: да или нет. Ибо всё остальное - от лукавого: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5:37). Уходя от прямого ответа, и Ольга Владимировна, и Галина подтвердили, тем самым, опасения, высказанные о происходящем в "Алетее".
Галина: "1. Практически каждый из бывавших на данном форуме переживал какой-либо мистический опыт, а некоторые имеют даже постоянный контакт со своими Учителями. Так ведь?". Говорю за себя и за рериховское общество г. Волжского: нет, не так.
"Чей Учитель правильнее? Да откуда мы можем это знать?" Без сомнения, учителя есть у многих: и у медиумов-психистов, и у наумкиных с бейли, и у чёрных магов. Думаю, негоже рериховцам искать персональных учителей (будем достойны - они явятся).
дело даже не в том что категорическое да или нет в данном контексте без пояснений сразу позволит навешивать ярлыки. А в том что у каждого человека есть что то, что не хотелось бы выносить на всеобщее рассмотрение, где с большой вероятностью того что твои слова будут восприняты мягко говоря негативно и поставленны в укор и вину. Все что считалось нужным было выложенно в книгу и я согласен и поддерживаю то что там написано.
Почему вы решили, что я ушла от ответа? На такой вопрос невозможно ответить однозначно. Я спрашиваю свое сердце и оно вмещает Алетейю, это не значит, что я становлюсь их прямой последовательницей, но это значит, что я их ВМЕЩАЮ. А вы ставите их в один ряд с психистами и черными магами?!
Редна Ли
13.01.2006, 10:09
Почему вы решили, что я ушла от ответа? На такой вопрос невозможно ответить однозначно. Я спрашиваю свое сердце и оно вмещает Алетейю, это не значит, что я становлюсь их прямой последовательницей, но это значит, что я их ВМЕЩАЮ.
Он не спрашивал, что вмещает или не вмещает Ваше сердце. Он спросил, считаете ли Вы руководителей Алетеи воплощением Рерихов, или нет. Судя по Вашему ответу, Вы ещё сами для себя этого не решили, что вполне естественно, поэтому и нет однозначного ответа.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 10:17
Ребята, задан очень важный и ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вопрос. Давайте на него будут отвечать те, у кого есть такие же ОПРЕДЕЛЕНЫЕ ответы.
Почему вы решили, что я ушла от ответа? На такой вопрос невозможно ответить однозначно. Я спрашиваю свое сердце и оно вмещает Алетейю, это не значит, что я становлюсь их прямой последовательницей, но это значит, что я их ВМЕЩАЮ.
Он не спрашивал, что вмещает или не вмещает Ваше сердце. Он спросил, считаете ли Вы руководителей Алетеи воплощением Рерихов, или нет. Судя по Вашему ответу, Вы ещё сами для себя этого не решили, что вполне естественно, поэтому и нет однозначного ответа.
У меня просто напрашивается вопрос - насколько вы читали книгу, что бы так перефразировать?
Ребята, задан очень важный и ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вопрос. Давайте на него будут отвечать те, у кого есть такие же ОПРЕДЕЛЕНЫЕ ответы.
не хочу показаться неуважительным, но сильно вспоминается Жванецкий с его фразой "давайте будет спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал". Может сначала стоит прочитать то что вызвало предмет спора и прочитать полностью, а не по выдержкам, которые ну сильно не адекватно отображают содержимое книги.
Редна Ли
13.01.2006, 11:15
У меня просто напрашивается вопрос - насколько вы читали книгу, что бы так перефразировать?
Какую книгу я должен был прочитать? Если имеется в виду выдержки из куда-то, приведённые в начале этой темы, то там однозначно сказано, что мы имеем дело с Архатом и Тарой (НК и ЕИ) в лице руководителей Алетейи. Дальше зачем мне читать? Вас же просили ответить однозначно, верите ли Вы этому или нет. Но никто ответить, как я вижу не хочет, все виляют и увиливают, не понятно почему...
Владимир Чернявский
13.01.2006, 11:19
... Но никто ответить, как я вижу не хочет, все виляют и увиливают, не понятно почему...
К сожалению, у меня тоже складывается такое же впечатление.
Редна Ли
13.01.2006, 11:20
Кстати, если в книге ничего подобного не утверждается, то можно так и сказать: "в книге никто не приписывает себе великих воплощений, поэтому и говорить не о чем".
У меня просто напрашивается вопрос - насколько вы читали книгу, что бы так перефразировать?
Какую книгу я должен был прочитать? Если имеется в виду выдержки из куда-то, приведённые в начале этой темы, то там однозначно сказано, что мы имеем дело с Архатом и Тарой (НК и ЕИ) в лице руководителей Алетейи. Дальше зачем мне читать? Вас же просили ответить однозначно, верите ли Вы этому или нет. Но никто ответить, как я вижу не хочет, все виляют и увиливают, не понятно почему...
:lol: Зачем мне учиться!!! Мне и так все люди расскажут!!!!! :lol: (Живот сводит!)
Если быть честным :-k , к чему мы все стремимся, у меня книга Алетейи не прошла. Смогла прочесть лишь первую страницу и пропало желание.
Чтож, пожалуй я отвечу всем! Но для начала, пусть каждый задумается над словахи Архат и Тара! Почитав все я понял, что неоднозначное мнение об этих понятих. Тогда поясним: Архат и Тара не есть перевоплощение Е.и Н.. Более того я скажу, что этими понятиями нужно называть высоких воплощенных духов. Как вы думаете сколько их на земле было? 2ое (Е. и Н.)? 3ое, 5-о?!!! Нет их было много! К примеру Бетховен , Тамерлан и т.д. и т.п.
Теперь конкретно о Льве с Ларисой я смело отвечу - "ДА"!
А что касается текста книги, то ее надо читать, чтобы понять о чем или о ком идет речь.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 11:52
Теперь конкретно о Льве с Ларисой я смело отвечу - "ДА"!
Т.е., Вы считаете, что эти люди достигли духовного уровня архата и тары, но не являются перевоплощением Рерихов (т.е. то, что это имена Рерихов в Агни Йоги - это лишь некоторое совпадение). Я правильно Вас понял :?:
Теперь конкретно о Льве с Ларисой я смело отвечу - "ДА"!
Т.е., Вы считаете, что эти люди достигли духовного уровня архата и тары, но не являются перевоплощением Рерихов (т.е. то, что это имена Рерихов в Агни Йоги - это лишь некоторое совпадение). Я правильно Вас понял :?:
Конечно, Владимир, вы как всегда поняли все не так! :lol:
Есть понятие вмещение духа, люди в свою очередь есть визические оболочки и они не могут "достигнуть". Также, дух может быть и великим, но спящим в своей земной оболочке! Что касается Л. и Л. я скажу, что это воплощенные высоке духи, которые не являются духами Е.и Н. (они вам это и сами скажут :lol: )! Выражение в скобках надо перефразировать для правильного понимания.
Редна Ли
13.01.2006, 12:07
Кстати, интересно было бы услышать мнение об этом и самого Льва, а не только последователей.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 12:10
...Есть понятие вмещение духа, люди в свою очередь есть визические оболочки и они не могут "достигнуть". Также, дух может быть и великим, но спящим в своей земной оболочке! Что касается Л. и Л. я скажу, что это воплощенные высоке духи, которые не являются духами Е.и Н. (они вам это и сами скажут :lol: )!...
Да, теперь понятно. А "высокие духи" - Вы имеете в виду членов Братства :?:
Кстати, с Вашим пониманием "вмещение духа" я не соглашусь, т.к. архатами и тарами становятся именно в совершенствуясь в земной жизни (в общем-то, жизнь нам на это и дана).
Для того, что бы всё таки понять ситуацию с двумя конференциями в Сибири, прошу ТОЛЬКО сторонников «Алетеи» участвовавших в этом диспуте ответить честно и однозначно на один вопрос поставленный Ю.Б.: «Являются ли, по вашему мнению и для вас, руководители «Алетеи» Лев и его супруга Архатом и Тарою?» Только «Да» или «Нет», после , по желанию возможны комментарии. Также после ответа вы можете сформулировать один вопрос, требующий такого же однозначного ответа от своих оппонентов Юрия Борисовича и Дворникова.
Это позволит каждому самостоятельно понять и сделать выводы, что произошло на Алтае и послужило разъединением движения.
Интересно, как этот вопрос проясняет ситуацию с конференциями?! :lol: Помоему это вообще не связано. Организаторы конференции - "Беловодье". "Алетейя" - помогала. Кстати, в декабрьском номере "Знамя Майтрейи" отличная статья про эту конференцию.
...Есть понятие вмещение духа, люди в свою очередь есть визические оболочки и они не могут "достигнуть". Также, дух может быть и великим, но спящим в своей земной оболочке! Что касается Л. и Л. я скажу, что это воплощенные высоке духи, которые не являются духами Е.и Н. (они вам это и сами скажут :lol: )!...
Да, теперь понятно. А "высокие духи" - Вы имеете в виду членов Братства :?:
Кстати, с Вашим пониманием "вмещение духа" я не соглашусь, т.к. архатами и тарами становятся именно в совершенствуясь в земной жизни (в общем-то, жизнь нам на это и дана).
И я не соглашусь! :lol: Вмещение духа, также как и его пробуждение - есть совершенствование духовное в земной жизни. Человек как оболочка может совершенствоваться только физически! Человек же с неспящи духом - есть совокупность духовного и физеческого он то и совершенствуется путем вмещения своего духа, а отсюда и всех накопленных духом знаний.
Что насчет "Братства" то стоит сказать что высокими духами могут быть только члены "Братства Белого". Тех же кого называют "Черными" я бы отнес не к высоким, а к очень низким :!:
В упоминаемой книге НЕТ приписывания руководителям Алетейи воплощения Рерихов! Если из откровений Дворникова кто-то понял по другому - прочтите книгу! Все!
Что насчет "Братства" то стоит сказать что высокими духами могут быть только члены "Братства Белого". Тех же кого называют "Черными" я бы отнес не к высоким, а к очень низким
Ну, не сказала бы. Высота определяется насыщенностью и частотой вибраций. Вы представляете какие вибрации несёт в себе тёмный полностью противоположный тому же Махатме, так сказать, его "минус"?Это же идентичная сила, но лишь противоположно направленная или вращающаяся. Пример да же та же свастика.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 12:40
Что насчет "Братства" то стоит сказать что высокими духами могут быть только члены "Братства Белого". Тех же кого называют "Черными" я бы отнес не к высоким, а к очень низким :!:
Правильно ли я понял, что Вы считаете руководителей Алетеи воплощенными членами Шамбалы :?:
Редна Ли
13.01.2006, 12:42
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Владимир Чернявский
13.01.2006, 12:44
Выделил тему: Деление духа
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2537
Интересно, как этот вопрос проясняет ситуацию с конференциями?! :lol: Помоему это вообще не связано. Организаторы конференции - "Беловодье". "Алетейя" - помогала. Кстати, в декабрьском номере "Знамя Майтрейи" отличная статья про эту конференцию.
Спасибо. Я был на этой конференции. Вопрос связан не с конференциями, а с их развалом. Но судить о конфликте приведшем к расколу РД на Алтае по высказыванием только одной стороны нельзя. Поэтому и хочу понять суть, а не слухи. Как раз я никогда не говорил, что «Алетея» - это плохо. Посмотрите мою тему: «Общинам быть!» http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2532 Но я, и думаю все остальные форумчане кого интересует развитие Общин, хочу понять не только декларируемые, внешние принципы, но и внутреннюю составляющею организации. Вы (руководство А.) сами ездили в Ауровиль чтобы понять их плюсы и минусы, так почему вопрос о вашей структуре вызывает критику и гнев?
Кстати, «неудобный вопрос» я бы хотел задать и Ю.Б., но поскольку я с ним не знаком, у меня не хватает информации его сформулировать.
Интересно, кто как представляет или понимает, что именно происходит с этим Духом, для чего происходит это деление и на что он делится?
Я хоть и не высокий дух, но как уже рассказывал, один раз видел во сне, что меня несколько, и это разные люди, каждый со своей судьбой. Очень интересное ощущение было, я тогда во сне знал жизнь каждого из нас, но проснувшись забыл. Сон конечно, мало ли какая фигня может присниться, но прикольно... :D У Р.Баха есть своя теория на этот счёт, кажись в романе "Единственная" наиболее полно изложена. Типа каждый человек живёт много паралельных жизней.
Вот, ты как (пока или до того) невысокий дух, видел своих три параллельных воплощения. Но осознаешь себя больше всего в этом теле. А те трое осознают его интуитивно. Скорее всего, ИМХО, у тебя на какой-то ступени развития, произошло деление духа и он смог отдать свои частици другим, вернее, наполнить их или добавить своими энергиями.
А теперь представь, на какое количество частиц может разделиться очень большой дух ... и ещё больший :shock: ... напоминает процесс насыщения нижестоящего вышестоящим ... и как все те, кто смог своими вибрациями уловить, принять в себя частички этого духа, должны его в себе интуитивно чувствовать... или пробуждаться :wink:
Эти подозрения давно не дают покоя и требуют анализа.
Теперь представьте, что мы все, пришедшие, притянувшиеся, примагниченные, возможно даже притянутые за уши :D к Учению Рерихов ... что не является какой-либо случайностью ... ещё раз говорю - мы ВСЕ, вместили своими вибрациями частички разделённого Духа Рерихов (божественная-идеальная единица женского и мужского начал) и все чувствуем их в себе интуитивно и с помощью Учения и устремления (порождение соединения полученных частиц разделённого Духа слитых со своим Духом ... где-то очень глубоко) и что они начинают пробуждаться.
Один это чувствует сильней, другой пока ещё не осознаёт этого, третьему что-то (откуда-то издалека) не даёт покоя и т.д.
А как вс должны к этому относиться, когда никто об этом не знает. Имею в виду сознательно не знает, а подсознательно ведом и даже немного под давлением, ибо сроки приближаются.
Понимаете про что говорю?
Николай А.
13.01.2006, 12:53
Архат и Тара это определенное состояние сознание.
Слишком узко было бы приписывать только Елене Ивановне и Николаю Константиновичу эти степени.
Тем более у них есть свои градации и это не есть степень божества, а скорее степень сознательности и ответсвенности.
Многим людям можно было бы приложить это понятие.
Причем не только в РД, а и в других направлениях.
Это не обязательно, что архат это "воплощенный Брат Шамбалы".
Это сотрудник.
Настаивать же на своем воплощении будто бы, как Е.И и Н.К. это было бы наглым невежеством.
Но здесь я думаю другой случай.
Чтож, возьму на себя смелость и выложу вот это! Простите что много текста.
Устав Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ
Свод правил повседневной жизни для вступившего на Путь.
Вся наша Жизнь – это борьба.
Главным делом нашей жизни остается создание Духовной Общины на новом витке Познания.
Потому в основе всего построения – Духовная Община «АЛЕТЕЙЯ».
Пусть лишь Путь Единения и Огня связывает нас.
Принцип построения.
Принцип построения – иерархичность по принципу духовности, Знания и величины принятой Ответственности.
1. Общие положения.
1.1. Духовная община АЛЕТЕЙЯ объединяет людей, идущих по пути самосовершенствования Путем Агни-Йоги.
2. Цели и Задачи Духовной Общины.
1.1. Цели Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ.
2.2.1 Основная цель Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ - совместное служение делу Эволюции Человечества планеты Земля в этап перехода Планеты в Новое качество.
2.2.2 Духовная помощь членам общины и всем людям в следовании Путем Совершенствования.
2.2.3 Усиление Духовной силы каждого за счет объединения Ауры и принятия лучей Высших Руководителей.
2.2.4 Вступление в Духовную Общину не только одаривает возможностями и умножает силы Каждого Общинника, но и накладывает Ответственность.
2.3 Дело Духовной общины АЛЕТЕЙЯ.
2.3.1 Внесение новых энергий в Ауру Планеты Земля - только для членов Общины, прошедших этап раскрытия основных центров и проходящих трансмутацию их, овладевших основными энергиями, владеющих своими чувствами и победивших свои основные негативные качества;
2.3.2 Наполнение Огнем Духа пространства Земли.
2.3.3 Несение Огня в Мир
2.3.4 Принесение нового опыта существования Общины Будущему Человечеству
3. Духовная Община. Члены Духовной Общины.
Члены Духовной Общины.
Духовная Община складывается из людей, огненно горящих.
Стремящихся проводить Огонь на землю.
Стремящихся познать учение Огня (Агни-Йога).
Каждодневно проявляющих себя в творческом подвиге.
Наполняющих огнем Духа пространства земли. (из Послания М)
Стремящихся познать Луч высокого духовного Учителя (Вл.М).
Стремящихся проводить в пространство Планеты духовные энергии, посылаемые через Луч Учителя. (Это тайны, которые нужно еще познать в полной мере)
Люди, идущие тем же духовным Путем (в Луче Агни-Йоги, в Луче Учителя М.)
Стремящихся провести Учение в каждодневную жизнь
Работающих в мощной отдаче, сильном напряжении – по мере сил, или даже на грани своих сил.
Признающие Устав Общины.
Доверяющие руководителям Общины.
Членами Духовной Общины могут являться как участники фирмы и ТЦ, так и люди, живущие в другом городе, в другой стране.
Конечно, когда соединяется две задачи в одно общее мощное устремление, когда удается вместе быть и духовно, и вместе творить на проявленном плане, выполнять вместе в сотрудничестве –значительно умножает силы.
Член Духовной Общины стоит на пути самосовершенствования и всеми силами борется с качествами своими, негативно влияющими на продвижение по Пути.
Член Духовной Общины стремится не поддаваться соблазнам, отвращающими от Пути.
Член Общины хранит верность делу общины. Член общины хранит верность Водителям общины. Хранит ее и тогда, когда не до конца понимает их цели и действия.
Член общины всеми силами развивает в себе качество целесообразности.
Член общины отдает Общине весь свой труд.
4. Ответственность Членов Общины.
Общинник несет ответственность Перед Своим Высшим Я, перед духовным Учителем своим и перед Руководителями Общины.
Общинник Ответственен за свои действия, свои мысли и свои устремления.
5. Обязанности Членов Общины
Хранит истинность и целесообразность.
Борется с негативными проявлениями своими, стремясь навсегда искоренить их.
Бережет духовный покой и духовную работу других членов Общины – как от своих негативных проявлений, так и от проявления окружающих сил и стихий.
Стремится улучшить качество всех проявлений своих, проживания каждого мгновения своей жизни.
Всеми силами стремится стабилизировать состояние планеты (для Членов Общины, принимающих сознательное участие в борьбе за состояние Планеты :
• Состоянием своим – высоким состоянием каждый человек повышает качество вибраций Планеты и, тем самым, стабилизирует ее состояние;
• Мыслями своими – стремится очистить качество мышления своего;
• Действиями своими – стремится максимально возвысить качество труда и действий своих.
6. Руководство Общиной.
11.1. Общее руководство Общиной осуществляется Руководителями Общины.
11.2. Руководители Общины иерархически включены в цепь духовной Иерархии Планеты Земля и ведут Общину, руководствуясь Указами Духовного Руководителя своего.
11.3. Руководители Общины несут ответственность за каждого члена Общины.
Участие в Деле Духовной Общины привносит мощное ускорение в жизнь каждого члена общины. Ускоряется действие кармы и вызываются к жизни как позитивные, так и негативные качества и свойства, дремлющие до будущих существований.
Руководители Общины – водители Общины, духовный центр, Доверенные.
Ведомые Указами Духовного Руководителя своего, Учителем духовного центра эволюции Планеты, Братства.
Несут ответственность за членов Общины, ответственность за участников Оккультного Круга.
7. Распределение средств Общины.
Распределением средств Общины руководит Совет общины и Руководители Общины.
Друзья Общины – как входящие в НПКФ и ТЦ, так и нет.
Всегда были и будут люди, даже идущие по Пути Агни Йоги, либо идущие другим путем, но которые по тем или иным причинам не могут быть участниками Общины.
Созвучные в своем устремлении к самосовершенствованию и к служению на Общее Благо.
Созвучные в понимании Задач Общего Блага.
Альтруисты и энтузиасты
Помогающие Общине выполнять свои задачи.
8. Духовный Круг
Духовный Круг, это же – Духовное Ядро,
Духовный Круг является основой Совета Общины.
Участники Духовного Круга. Готовые к постоянному мощному ускоренному огненному очищению, огненному преображению изменению сознания, что ведет к очищению проводников, открытию центров, возгоранию внутренних огней и, как следствие, к Участию в Космической работе на дело Эволюции. (Стремящиеся и прошедшие основные этапы)
Духовный Круг объединяет людей, посвятивших свою Жизнь :
• Пути и Служению на благо человечества, Эволюции.
• Наполнению Огнем Духа пространства Земли, Несению Огня в Мир
• Внесению новых энергий в Ауру Планеты Земля - только для членов Общины, достаточно очистивших свои оболочки
• Прошедших определенный этап очищения и раскрытия основных центров и проходящих трансмутацию их, овладевших основными энергиями, в определенной мере владеющих своими чувствами и победивших свои основные негативные качества;
Идущих по Короткому Пути.
Тех, кто может принять всю ответственность и всю тяжесть Огненной работы и ускоренного Пути.
Соединенные Единым Устремлением и Путем Огня.
Соединенные оккультной связью друг с другом и с Духовным руководителем с целью сбережения усиления Силы Луча, сил друг друга.
Духовный Круг будет являться основой Совета Общины.
Архат и Тара это определенное состояние сознание.
Слишком узко было бы приписывать только Елене Ивановне и Николаю Константиновичу эти степени.
Тем более у них есть свои градации и это не есть степень божества, а скорее степень сознательности и ответсвенности.
Многим людям можно было бы приложить это понятие.
Причем не только в РД, а и в других направлениях.
Это не обязательно, что архат это "воплощенный Брат Шамбалы".
Это сотрудник.
Настаивать же на своем воплощении будто бы, как Е.И и Н.К. это было бы наглым невежеством.
Но здесь я думаю другой случай.
:!: Согласен :!: Хочу только добавить, что любой сотрудник света будет Братом!
Владимир Чернявский
13.01.2006, 13:02
Устав хороший. Не могли бы Вы прокоментировать следующий пункт:
6. Руководство Общиной.
11.1. Общее руководство Общиной осуществляется Руководителями Общины.
11.2. Руководители Общины иерархически включены в цепь духовной Иерархии Планеты Земля и ведут Общину, руководствуясь Указами Духовного Руководителя своего.
11.3. Руководители Общины несут ответственность за каждого члена Общины.
Спасибо. Я был на этой конференции. Вопрос связан не с конференциями, а с их развалом. Но судить о конфликте приведшем к расколу РД на Алтае по высказыванием только одной стороны нельзя. Поэтому и хочу понять суть, а не слухи. Как раз я никогда не говорил, что «Алетея» - это плохо. Посмотрите мою тему: «Общинам быть!» http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2532 Но я, и думаю все остальные форумчане кого интересует развитие Общин, хочу понять не только декларируемые, внешние принципы, но и внутреннюю составляющею организации. Вы (руководство А.) сами ездили в Ауровиль чтобы понять их плюсы и минусы, так почему вопрос о вашей структуре вызывает критику и гнев?
я хоть и не руководство Алетейи, но хотел бы заметить что возмущение вызывает не вопрос о структуре (т.к. кому интересно может списаться и приехать посмотреть сам, что кстати многие и сделали) а формулировки, которые в общем контексте вызывают негативную оценку Алетейи, причем это отношение зачастую вызвано не собственными оценками, а руководствуясь сторонним мнением.
Чтож, возьму на себя смелость и выложу вот это! Простите что много текста.
Устав Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ...
Дело совсем не в том, что та или иная Община декларирует. У Виссариона, например, устав я думаю не хуже. Хотя, на мой взгляд, ваш устав слишком длинен, он больше похож на юридический договор. А где простота и красота? Но это не вопрос, а мои размышления
Вообще-то, такой Устав никаких конкреиностей не вносит. Это перечисление общей цели по Учению и не более того (кроме пары пунктов).
Я это к тому, что для решения спорного вопроса в этой теме, он не является показателем деятельности общины, ибо настоящие дела бумагой не проявляются.
-*T*-:я хоть и не руководство Алетейи, но хотел бы заметить что возмущение вызывает не вопрос о структуре (т.к. кому интересно может списаться и приехать посмотреть сам, что кстати многие и сделали) а формулировки, которые в общем контексте вызывают негативную оценку Алетейи, причем это отношение зачастую вызвано не собственными оценками, а руководствуясь сторонним мнением.
Не хотелось говорить, но уже есть и собственные оценки простых обывателей по поводу действий некоторых ваших общинников на Алтае, что подрывает авторитет общины в глазах местных.
Пардон, большего сказать не могу.
Спасибо. Я был на этой конференции. Вопрос связан не с конференциями, а с их развалом. Но судить о конфликте приведшем к расколу РД на Алтае по высказыванием только одной стороны нельзя. Поэтому и хочу понять суть, а не слухи. Как раз я никогда не говорил, что «Алетея» - это плохо. Посмотрите мою тему: «Общинам быть!» http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2532 Но я, и думаю все остальные форумчане кого интересует развитие Общин, хочу понять не только декларируемые, внешние принципы, но и внутреннюю составляющею организации. Вы (руководство А.) сами ездили в Ауровиль чтобы понять их плюсы и минусы, так почему вопрос о вашей структуре вызывает критику и гнев?
я хоть и не руководство Алетейи, но хотел бы заметить что возмущение вызывает не вопрос о структуре (т.к. кому интересно может списаться и приехать посмотреть сам, что кстати многие и сделали) а формулировки, которые в общем контексте вызывают негативную оценку Алетейи, причем это отношение зачастую вызвано не собственными оценками, а руководствуясь сторонним мнением.
Ray, Вы всё время отвечаете так, как будто вы совсем не читали тот пост который цитируете. Вы провоцируете на грубый ответ, не понимая что подставите всю А.
Чтож, возьму на себя смелость и выложу вот это! Простите что много текста.
Устав Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ...
Дело совсем не в том, что та или иная Община декларирует. У Виссариона, например, устав я думаю не хуже. Хотя, на мой взгляд, ваш устав слишком длинен, он больше похож на юридический договор. А где простота и красота? Но это не вопрос, а мои размышления
Вот такие размышления и вносят негатив! Что тогда для вас учение, если устав на 3х страницах для вас длинен?! К тому же вы наверное юр. договоров не видели. :lol: Да и если бы каждый ученик считал буквы, вместо того чтобы их читать - где бы мы были?
во избежании конфликтов, "личные размышления" лучше оставлять при себе и писать только по существу вопроса. Дворников опубликовал свои "личные размышления" и к чему это привело?!
На счет красоты! Опять же все относительно... для кого-то Пикассо - шедевр!. Для когото каракули :lol:
Для того, что бы всё таки понять ситуацию с двумя конференциями в Сибири, прошу ТОЛЬКО сторонников «Алетеи» участвовавших в этом диспуте ответить честно и однозначно на один вопрос поставленный Ю.Б.: «Являются ли, по вашему мнению и для вас, руководители «Алетеи» Лев и его супруга Архатом и Тарою?» Только «Да» или «Нет», после , по желанию возможны комментарии. Также после ответа вы можете сформулировать один вопрос, требующий такого же однозначного ответа от своих оппонентов Юрия Борисовича и Дворникова.
Это позволит каждому самостоятельно понять и сделать выводы, что произошло на Алтае и послужило разъединением движения.
Уважаемый adonis, интересно услышать ваше мнение о том, как вы поймете ситуацию летних алтайских конференций. -*T*- правильно сказал, что нет никакой связи. Причина совсем в другом. Есть некоторые люди, которые стремятся захватить власть РД на Алтае(это не бийчане). Еще до появления Алетейи на бийской конфереренции в 2004 году уже были выявлены стремления некоторых людей захватить власть, взять в свои руки. А потом, когда появилась Алетейя, некоторые предприняли шаги, чтобы запачкать новых людей , а самим выйти чистыми из болота.
И потом. Допустим, что руководителей Алетейи действительно признают высокими духами, какая кому разница! Просто если "да", то вы хотите зачернить их и сделать ложный вывод, что они являются разъединителями, но это не так. Но кто судья, кто здесь может судить о высоте духа другого? Сказано, судите по действиям!!! И как бы участники форума не пытались выявить причину того, что было 3 конференции, им этого не удастся сделать, размышляя над руководителями Алетейи. Причина в другом. Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении. Но ничего, и на это сообщение найдутся специалисты, чтобы найти что-то такое, к чему можно придраться, это их цель. Но истина останется истиной.
Вспоминается пословица:"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины". Это про работу.
Спасибо. Я был на этой конференции. Вопрос связан не с конференциями, а с их развалом. Но судить о конфликте приведшем к расколу РД на Алтае по высказыванием только одной стороны нельзя. Поэтому и хочу понять суть, а не слухи. Как раз я никогда не говорил, что «Алетея» - это плохо. Посмотрите мою тему: «Общинам быть!» http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2532 Но я, и думаю все остальные форумчане кого интересует развитие Общин, хочу понять не только декларируемые, внешние принципы, но и внутреннюю составляющею организации. Вы (руководство А.) сами ездили в Ауровиль чтобы понять их плюсы и минусы, так почему вопрос о вашей структуре вызывает критику и гнев?
я хоть и не руководство Алетейи, но хотел бы заметить что возмущение вызывает не вопрос о структуре (т.к. кому интересно может списаться и приехать посмотреть сам, что кстати многие и сделали) а формулировки, которые в общем контексте вызывают негативную оценку Алетейи, причем это отношение зачастую вызвано не собственными оценками, а руководствуясь сторонним мнением.
Ray, Вы всё время отвечаете так, как будто вы совсем не читали тот пост который цитируете. Вы провоцируете на грубый ответ, не понимая что подставите всю А.
Прошу прощения за некоректные фразы. Насчет чужого мнения, просто хотел заметить что, возмущение вызывают не интерес к чему бы то ни было, а передергивание наших слов. Это не в коей мере не выпад в ваш адрес, а не совсем удачное акцентирование. Мир? :)
-*T*-:
Вот такие размышления и вносят негатив!
У кого как. У меня, например, нет.
Чем короче и конкретнее Устав, тем он более прозрачен.
За длинными и не кнокретными речами можно много чего спрятать.
А количеством букв не стоит приравниваться к Учению, оно ведь дано для всех жизненных ситуаций и для каждого сознания и ни в коем случае не явтяется примером для устава.
-*T*-:я хоть и не руководство Алетейи, но хотел бы заметить что возмущение вызывает не вопрос о структуре (т.к. кому интересно может списаться и приехать посмотреть сам, что кстати многие и сделали) а формулировки, которые в общем контексте вызывают негативную оценку Алетейи, причем это отношение зачастую вызвано не собственными оценками, а руководствуясь сторонним мнением.
Не хотелось говорить, но уже есть и собственные оценки простых обывателей по поводу действий некоторых ваших общинников на Алтае, что подрывает авторитет общины в глазах местных.
Пардон, большего сказать не могу.
Начнем стого, что эта не моя цитата! Но раз уж я в нее попал, то отвечу.
Я уже много слышал различных слухов по этому поводу! Никакой конкретики... Толи боятся, толи блефуют! Просто, многие ли из вас знают, кто состоит в духовной Общине Алетейя, а кто их друзья и партнеры? К тому же с нами бывают люди которые хотят прикоснуться к свету (или кого целенаправлено прикасают!) Разьве личить больных - плохо?! В тоже время больной может и преступником быть, что есть плохо! Так что же получается? Замкнемся на себе :!:
В каждом действии нужна конкретика!
На абстрактные выражения приходят абстрактные ответы!
-*T*-:
Вот такие размышления и вносят негатив!
У кого как. У меня, например, нет.
Чем короче и конкретнее Устав, тем он более прозрачен.
За длинными и не кнокретными речами можно много чего спрятать.
А количеством букв не стоит приравниваться к Учению, оно ведь дано для всех жизненных ситуаций и для каждого сознания и ни в коем случае не явтяется примером для устава.
Чтож, приклоню голову! Верю, что ваш опыт в построении общин гораздо больше, чем у составителей данного устава.
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Наверное я уже перерос! :lol:
Редна Ли
13.01.2006, 13:46
Устав Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ
Да уж, излишней скромностью ребята явно не страдают...
Что насчет "Братства" то стоит сказать что высокими духами могут быть только члены "Братства Белого". Тех же кого называют "Черными" я бы отнес не к высоким, а к очень низким :!:
Правильно ли я понял, что Вы считаете руководителей Алетеи воплощенными членами Шамбалы :?:
Простите за ответ вопросом! А скольких членов Шамбалы вы знаете, и сколько их в принципе?
Владимир Чернявский
13.01.2006, 13:47
...Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении..
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Кстати, по-прежнему жду ответов два моих последних вопроса.
Кстати, интересно было бы услышать мнение об этом и самого Льва, а не только последователей.
Лев обязательно выскажется, когда вернется с Алтая!
Владимир Чернявский
13.01.2006, 13:49
...Простите за ответ вопросом! А скольких членов Шамбалы вы знаете, и сколько их в принципе?
Не много, если этот ответ Вам как-то поможет. Вопрос-то не об этом.
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Ничего не имею против писателей, но считаю и повторяю (т.к. мой пост был перенесен!) Т.к. тут общаются люди изучающие и познающие различные аспекты знаний ч/з учение, то давайте и будем обсуждать темы только по учению!
-*T*-:
Начнем стого, что эта не моя цитата! Но раз уж я в нее попал, то отвечу.
Да, извиняюсь, поздно заметила.
Я уже много слышал различных слухов по этому поводу! Никакой конкретики... Толи боятся, толи блефуют! Просто, многие ли из вас знают, кто состоит в духовной Общине Алетейя, а кто их друзья и партнеры? К тому же с нами бывают люди которые хотят прикоснуться к свету (или кого целенаправлено прикасают!) Разьве личить больных - плохо?! В тоже время больной может и преступником быть, что есть плохо! Так что же получается? Замкнемся на себе
В каждом действии нужна конкретика!
На абстрактные выражения приходят абстрактные ответы!
То что написала не слухи. Просто не могу говорить не спросив самого свидетеля, желает ли он чтобы его имя здесь курсировало.
Почему другие не хотят конкретизировать свои доказательства, не могу знать. Видно есть на то причины. Возможно потому, что все сторонники Учения слишком связаны между собой и разоблачение одного приведёт к непониманию с другим. Наверное думают, что это усилит разъединение.
Про лечения больных разговор не шёл. Да и одно другим не прикрывается. Это самое неприятное в дискуссиях - плохое покрывать хорошим. Но плохое этим не изживается.
Тем более, сказала это для того, чтобы руководители А. подразмыслили и повысили бдительностьй, прибегли к более тщательному анализу действи своих людей, ибо страдает-то авторитет Вашего общества. Помоему, в этом должны быть заинтересованы Вы все, а не я или ещё кто.
Да и дыма-то без огня тоже не бывает. Или Вы увидев дым не пойдёте посмотреть в чём дело? Чтоже, пусть себе горит если так хочется :D
Устав хороший. Не могли бы Вы прокоментировать следующий пункт:
6. Руководство Общиной.
11.1. Общее руководство Общиной осуществляется Руководителями Общины.
11.2. Руководители Общины иерархически включены в цепь духовной Иерархии Планеты Земля и ведут Общину, руководствуясь Указами Духовного Руководителя своего.
11.3. Руководители Общины несут ответственность за каждого члена Общины.
А что коментировать? Вас смущает что-то? Никто вас не заставляет признавать руководителей, включенными в цепь иерархии. Да и каждый руководитель несет ответственность за всех!
-*T*-:
Вот такие размышления и вносят негатив!
У кого как. У меня, например, нет.
Чем короче и конкретнее Устав, тем он более прозрачен.
За длинными и не кнокретными речами можно много чего спрятать.
А количеством букв не стоит приравниваться к Учению, оно ведь дано для всех жизненных ситуаций и для каждого сознания и ни в коем случае не явтяется примером для устава.
Чтож, приклоню голову! Верю, что ваш опыт в построении общин гораздо больше, чем у составителей данного устава.
Вы переходите на крайности... прямо как в детстве.
Вот скажите, что было образовано первым, фирма А. или общество А.?
Николай А.
13.01.2006, 13:57
...
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Присоединяюсь к Владимиру. Но дополню, уверен, что правду лучше узнавать в доброжелательной обстановке, а потом делать самостоятельные выводы. В обстановке же "поиска ведьм" можно будет найти лишь сомнения, подозрения и склоку. Поэтому хочу поблагодарить всех кто стремится удержать дискуссию в русле доброжелательного обмена мнений. Ведь каждый имеет право идти своим путем, у каждого есть своя свобода воли. Давайте не будем никого ни умалять, ни унижать, постараемся просто узнать опыт других.
Ибо у на сесть два пути: либо жить по человеческим законам, либо по волчьим.
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Наверное я уже перерос! :lol:
М-да, очень скромно сказано =D| ... так и напрашивается приставка в слиянии с первой нотой гаммы.
...Простите за ответ вопросом! А скольких членов Шамбалы вы знаете, и сколько их в принципе?
Не много, если этот ответ Вам как-то поможет. Вопрос-то не об этом.
Не много, это к 1й части вопроса, или ко 2й? А вообще вопрос личный, поэтому и стоит задавать его лично. Прошу прощения что взялся отвечать.
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Наверное я уже перерос! :lol:
М-да, очень скромно сказано =D| ... так и напрашивается приставка в слиянии с первой нотой гаммы.
:lol: Люблю людей с хорошим чувством юмора! (оправдываться не буду :lol: :lol: :lol: )
-*T*-:
Ничего не имею против писателей, но считаю и повторяю (т.к. мой пост был перенесен!) Т.к. тут общаются люди изучающие и познающие различные аспекты знаний ч/з учение, то давайте и будем обсуждать темы только по учению!
В Учении высказана жизнь во всех её аспектах. Надеюсь, Вы это признаёте?
Так что, давайте высказываться по жизни, а не по указаниям восприятия одного сознания.
-*T*-:
Вот такие размышления и вносят негатив!
У кого как. У меня, например, нет.
Чем короче и конкретнее Устав, тем он более прозрачен.
За длинными и не кнокретными речами можно много чего спрятать.
А количеством букв не стоит приравниваться к Учению, оно ведь дано для всех жизненных ситуаций и для каждого сознания и ни в коем случае не явтяется примером для устава.
Чтож, приклоню голову! Верю, что ваш опыт в построении общин гораздо больше, чем у составителей данного устава.
Вы переходите на крайности... прямо как в детстве.
Вот скажите, что было образовано первым, фирма А. или общество А.?
Общество! потом театр А.! а уж потом, т.к. спонсорство благих дел у нас нынче не в почете - фирма А. :!:
-*T*-:
Ничего не имею против писателей, но считаю и повторяю (т.к. мой пост был перенесен!) Т.к. тут общаются люди изучающие и познающие различные аспекты знаний ч/з учение, то давайте и будем обсуждать темы только по учению!
В Учении высказана жизнь во всех её аспектах. Надеюсь, Вы это признаёте?
Так что, давайте высказываться по жизни, а не по указаниям восприятия одного сознания.
Какого сознания, чьего сознания? :!: Боюсь даже ответ услышать :!:
...Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении..
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Кстати, по-прежнему жду ответов два моих последних вопроса.
На форуме этого сделать вам не удастся.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 14:07
Прошу прощения что взялся отвечать.
Можете отвелить мне на ЛС. Обязуюсь никому не передавать ваши слова.
-*T*-:
Общество! потом театр А.! а уж потом, т.к. спонсорство благих дел у нас нынче не в почете - фирма А.
Ладно, будем дальше набираться Вашего опыта :D
Скажите, этот Устав был принят с самого начала образования общества или претерпел изменения (хотябы минимальные)?
Из скольки человек было первоначально организовано общество?
...Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении..
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Кстати, по-прежнему жду ответов два моих последних вопроса.
На форуме этого сделать вам не удастся.
... В.Ч.:
Можете отвелить мне на ЛС. Обязуюсь никому не передавать ваши слова.
Ну вот видите, а с полчаса назад, тут меня спрашивали, почему свидетели не говорят открыто о том, что знают.
Вот так оно и бывает - ожидаем от других искренности, а сами по тайничкам ходим.
-*T*-:
Начнем стого, что эта не моя цитата! Но раз уж я в нее попал, то отвечу.
Да, извиняюсь, поздно заметила.
Я уже много слышал различных слухов по этому поводу! Никакой конкретики... Толи боятся, толи блефуют! Просто, многие ли из вас знают, кто состоит в духовной Общине Алетейя, а кто их друзья и партнеры? К тому же с нами бывают люди которые хотят прикоснуться к свету (или кого целенаправлено прикасают!) Разьве личить больных - плохо?! В тоже время больной может и преступником быть, что есть плохо! Так что же получается? Замкнемся на себе
В каждом действии нужна конкретика!
На абстрактные выражения приходят абстрактные ответы!
То что написала не слухи. Просто не могу говорить не спросив самого свидетеля, желает ли он чтобы его имя здесь курсировало.
Почему другие не хотят конкретизировать свои доказательства, не могу знать. Видно есть на то причины. Возможно потому, что все сторонники Учения слишком связаны между собой и разоблачение одного приведёт к непониманию с другим. Наверное думают, что это усилит разъединение.
Про лечения больных разговор не шёл. Да и одно другим не прикрывается. Это самое неприятное в дискуссиях - плохое покрывать хорошим. Но плохое этим не изживается.
Тем более, сказала это для того, чтобы руководители А. подразмыслили и повысили бдительностьй, прибегли к более тщательному анализу действи своих людей, ибо страдает-то авторитет Вашего общества. Помоему, в этом должны быть заинтересованы Вы все, а не я или ещё кто.
Да и дыма-то без огня тоже не бывает. Или Вы увидев дым не пойдёте посмотреть в чём дело? Чтоже, пусть себе горит если так хочется :D
1. Считаю, что впрве постить только тот человек - кто есть свидетель!
2. Не считаю, что единение должно строиться на лжи и домыслах! Каждый должен смело высказывать свое мнение. А если надо и уйти! Так и сложаться крепкие общины :!:
3. Если вы не услеживаете ход моих мыслей буду писать проще. В аналогии с больными я имел ввиду: действительно ли люди о которых идет речь являются членами общины А.?! Поэтому и нужна конкретика.
4. Тление - есть дым без огня!
5. Авторитет - что это? Для чего он нужен? КОГДА СТОЛЬКО ДЕЛ!
Прошу прощения что взялся отвечать.
Можете отвелить мне на ЛС. Обязуюсь никому не передавать ваши слова.
Какой вы настойчивый :!: Я скрываться не буду. Напишите прямо Льву - он вам и ответит! Я не в праве это делать. По крайней мере это будет истинно.
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Наверное я уже перерос! :lol:
М-да, очень скромно сказано =D| ... так и напрашивается приставка в слиянии с первой нотой гаммы.
Яблоко, от яблони.....
Владимир Чернявский
13.01.2006, 14:16
Устав хороший. Не могли бы Вы прокоментировать следующий пункт:
6. Руководство Общиной.
11.1. Общее руководство Общиной осуществляется Руководителями Общины.
11.2. Руководители Общины иерархически включены в цепь духовной Иерархии Планеты Земля и ведут Общину, руководствуясь Указами Духовного Руководителя своего.
11.3. Руководители Общины несут ответственность за каждого члена Общины.
А что коментировать? Вас смущает что-то?
Не то, что бы смущает, но вызывает как минимум интерес.
Во-первых, здесь утверждаются важные вещи. К примеру, что руководители общины непосредственно общаются с Махатмами, получают от них прямые указания. В общем-то информация очень важная, сенсационная для всего Рериховского движения.
Во-вторых, из устова следует, что руководители общины фактически являются духовными учителями членов Алетеи. Тут у меня есть смущение, ибо такое нельзя регламентировать уставом.
и т.д
-*T*-:
Общество! потом театр А.! а уж потом, т.к. спонсорство благих дел у нас нынче не в почете - фирма А.
Ладно, будем дальше набираться Вашего опыта :D
Скажите, этот Устав был принят с самого начала образования общества или претерпел изменения (хотябы минимальные)?
Из скольки человек было первоначально организовано общество?
Похоже пора выпустить статью - "Алетейя - кто они!" :lol: В редакции организаторов. Прошу прощения, но на этот вопрос считаю полный ответ вы сможете получить только от основателей. Я в ней всего 1,5 года....
...Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении..
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Кстати, по-прежнему жду ответов два моих последних вопроса.
На форуме этого сделать вам не удастся.
... В.Ч.:
Можете отвелить мне на ЛС. Обязуюсь никому не передавать ваши слова.
Ну вот видите, а с полчаса назад, тут меня спрашивали, почему свидетели не говорят открыто о том, что знают.
Вот так оно и бывает - ожидаем от других искренности, а сами по тайничкам ходим.
Ко мне не относиться!
Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!
Коэльо не читал, а Баха очень люблю, так что не надо мне советовать, что и где я должен или не должен познавать :idea: Вы сначала дорастите до Баха, а потом уж рассуждайте о примитивах...
Наверное я уже перерос! :lol:
М-да, очень скромно сказано =D| ... так и напрашивается приставка в слиянии с первой нотой гаммы.
Яблоко, от яблони.....
Груша, от арбуза...... :lol: (мой живот!!!!!!!)
Считаю, что дискуссия зашла в тупик в связи с отсутствием самих руководителей А, т.к. пошли уже слишком личные вопросы, которые публиковать в на форуме может и не стоит (по крайней мере пусть сами решают!). А остальное все перепалки.... Никчему :!:
-*T*-:
1. Считаю, что впрве постить только тот человек - кто есть свидетель!
В таком случае, прошу всех перестать говорить от имени других и передавать всё что было когда-либо, кем-либо сказано (любое высказывание). Даже если это жители долины не имеющие доступа к инету.
2. Не считаю, что единение должно строиться на лжи и домыслах! Каждый должен смело высказывать свое мнение. А если надо и уйти! Так и сложаться крепкие общины
Не поняла кому это адресовано? Этого хотят все ... теоретически. Практика же пока у всех подчинена другим законам.
Или у Вас уже достигли этого уровня?
3. Если вы не услеживаете ход моих мыслей буду писать проще. В аналогии с больными я имел ввиду: действительно ли люди о которых идет речь являются членами общины А.?! Поэтому и нужна конкретика.
Не поняла вообще, при чём здесь больные. Наверное дело не в простоте речи, а в недостаточной информированности слушателя (в данной ситуации моей особы :D ) Будем считать, что с этим вопросм проехали.
4. Тление - есть дым без огня!
Придерживаясь недавних призывов (вроде Ваших) придерживаться текстов Учения, предлагаю больше думать об Огне, а не о тлении.
Так что, остановимся на дыме от огня и оставим тление торфу на болоте.
5. Авторитет - что это? Для чего он нужен? КОГДА СТОЛЬКО ДЕЛ!
Вы хотите сказать, что Л. и Л. не являются авторитетами в А.?
-*T*-:
Похоже пора выпустить статью - "Алетейя - кто они!" В редакции организаторов. Прошу прощения, но на этот вопрос считаю полный ответ вы сможете получить только от основателей. Я в ней всего 1,5 года....
:( ...спасибо за приземление ... всегда считала, что член общины знает её Историю.
...Исходя из сообщений этого форума сразу выявляется стремление не разобраться в истине(!), а кого-то пообсуждать, кого-то загрязнить, осудить в разъединении..
Мне, к примеру, действительно интересно получить ответы на свои вопросы. Т.е. добиться правды. При этом у меня нет никаких предвзятостей к Алетее, скорее пока я склонен воспринимать их опыт положительно.
Кстати, по-прежнему жду ответов два моих последних вопроса.
На форуме этого сделать вам не удастся.
... В.Ч.:
Можете отвелить мне на ЛС. Обязуюсь никому не передавать ваши слова.
Ну вот видите, а с полчаса назад, тут меня спрашивали, почему свидетели не говорят открыто о том, что знают.
Вот так оно и бывает - ожидаем от других искренности, а сами по тайничкам ходим.
Искренно на форуме о том, что знаю, без всякой лжи я высказал, когда ветка еще называлась "Об Общине не Алтае". Смотрите выше эти сообщения. Они касаются Дворникова. Алетейю обсуждают, а вот Дворникова забыли, хотя в центре конфликта стоит именно он.
Искренно на форуме о том, что знаю, без всякой лжи я высказал, когда ветка еще называлась "Об Общине не Алтае". Смотрите выше эти сообщения. Они касаются Дворникова. Алетейю обсуждают, а вот Дворникова забыли, хотя в центре конфликта стоит именно он.
Это мое сообщение.
Vetlan: Не поняла кому это адресовано? Этого хотят все ... теоретически. Практика же пока у всех подчинена другим законам.
Или у Вас уже достигли этого уровня?
Ваши рассуждения натолкнули! Интересно, каким законам подчинена практика других?! У нас же высказываются все, причем руководители даже настаивают на этом :!:
Vetlan: Тление - есть существование дыма без огня, что аргументировано противоречит вашему высказыванию! (не более того) Я не призывал "придерживаться текстов" я призывал искать ответы в текстах. :lol:
Vetlan: Вы хотите сказать, что Л. и Л. не являются авторитетами в А.?
Авторитет внутри А не подлежит сомнению, а тем более обсуждению. Думаю, кто бы их не уважал, то небыл бы с ними. Мой ответ касался самой *А*. Тут ответ таков, что направленность *А* устремлен на действие , а не зарабатывание авторитета.
Vetlan: ...спасибо за приземление ... всегда считала, что член общины знает её Историю.
Правильно считаете, но повторюсь что мои знания могут быть не полными! (откуда я знаю то чего я еще не знаю?) Да и возвращаясь к вашему же посту о первоисточниках - Пусть они ГОВОРЯТ :!:
Мой принцип - СМОТРИ В БУДУЩЕЕ :!:
Искренно на форуме о том, что знаю, без всякой лжи я высказал, когда ветка еще называлась "Об Общине не Алтае". Смотрите выше эти сообщения. Они касаются Дворникова. Алетейю обсуждают, а вот Дворникова забыли, хотя в центре конфликта стоит именно он.
Это мое сообщение.
Дворникова тоже уже не раз "прочёсывали".
Дело в том, что Адонис задал вопрос алетеевцам с целью направить размышления (анализ произошедшего) в определённом направлении и, как поняла, к Дворникову тоже приготовил определённые вопросы.
Потому и попросил ответить коротко и ясно (Да-Нет). Если бы это произошло, со стороны Адониса последовали бы наводящие вопросы и к Дворникову. Но, как всегда, всё это превратилось в базар и увело в совсем другом направлении.
А жаль. Так поняла, что Адонисом была предпринята очередная попытка к примирению обоих сторон через прояснение ситуации.
Искренно на форуме о том, что знаю, без всякой лжи я высказал, когда ветка еще называлась "Об Общине не Алтае". Смотрите выше эти сообщения. Они касаются Дворникова. Алетейю обсуждают, а вот Дворникова забыли, хотя в центре конфликта стоит именно он.
Это мое сообщение.
:lol: Зачем его звать! :lol: Соскучились чтоли? :lol: Только мы из болота вышли, нормальные темы стали обсуждать.... Да и *А* не обсуждают :!: теперь ее хотят понять :!:
Владимир Чернявский
13.01.2006, 15:02
Это мое сообщение.
На форуме запрещены двойные ники. Поэтому, Вам надо определиться под каким ником вы будете ходить и использовать только его.
Искренно на форуме о том, что знаю, без всякой лжи я высказал, когда ветка еще называлась "Об Общине не Алтае". Смотрите выше эти сообщения. Они касаются Дворникова. Алетейю обсуждают, а вот Дворникова забыли, хотя в центре конфликта стоит именно он.
Это мое сообщение.
Дворникова тоже уже не раз "прочёсывали".
Дело в том, что Адонис задал вопрос алетеевцам с целью направить размышления (анализ произошедшего) в определённом направлении и, как поняла, к Дворникову тоже приготовил определённые вопросы.
Потому и попросил ответить коротко и ясно (Да-Нет). Если бы это произошло, со стороны Адониса последовали бы наводящие вопросы и к Дворникову. Но, как всегда, всё это превратилось в базар и увело в совсем другом направлении.
А жаль. Так поняла, что Адонисом была предпринята очередная попытка к примирению обоих сторон через прояснение ситуации.
Я тоже надеюсь на вопросы Адониса к Дворникову, т.к. у *А* нет к нему никаких вопросов! :idea:
-*T*-:
Я тоже надеюсь на вопросы Адониса к Дворникову, т.к. у *А* нет к нему никаких вопросов!
Я тоже надеюсь на это, но пока не отвечены конкретно вопросы со стороны алетеевцев. Так поняла. Может быть Адонис уже почерпнул достаточно информации из всего сказанного сегодня. Думаю, он об этом сам скажет. Ему ведь видней, к чему всё должно было идти и чего достигнуть. Подождём его мнения?
Я тоже надеюсь на вопросы Адониса к Дворникову, т.к. у *А* нет к нему никаких вопросов! :idea:
Я уже писал : "Кстати, «неудобный вопрос» я бы хотел задать и Ю.Б., но поскольку я с ним не знаком, у меня не хватает информации его сформулировать." Апеллировать слухами я не хочу. Если у вас к нему вопросов нет, то мой вывод таков, что проведению одной, общей конференции помешали нимбы вашего руководства.
Я тоже надеюсь на вопросы Адониса к Дворникову, т.к. у *А* нет к нему никаких вопросов! :idea:
Я уже писал : "Кстати, «неудобный вопрос» я бы хотел задать и Ю.Б., но поскольку я с ним не знаком, у меня не хватает информации его сформулировать." Апеллировать слухами я не хочу. Если у вас к нему вопросов нет, то мой вывод таков, что проведению одной, общей конференции помешали нимбы вашего руководства.
:lol: А еще помешали нимбы руководства Беловодья (как организаторов), а еще Клещевского, которому просто понравилось "Малиновое озеро".....
Почему бы не спросить самого Дворникова, почему он отказался от поста Руководителя конференции? Да и всю историю Федор уже рассказывал, г.Бийск может подтвердить! Хотя конечно можно считать что все сговорились, тогда мы никогда не найдем правды. Остается вопрос - Кому верить? Повторю еще раз: *А* НЕ ПРОВОДИЛА КОНФЕРЕНЦИЮ, а только помогала.
Это мое сообщение.
На форуме запрещены двойные ники. Поэтому, Вам надо определиться под каким ником вы будете ходить и использовать только его. Здравствуйте друзья! Произошла техническая ошибка, Федор зарегистрировал меня ( далее SUN) и впопыхах отправил от меня 1-ое сообщение.
Примите наши извенения-мы больше нибудем...
Это мое сообщение.
На форуме запрещены двойные ники. Поэтому, Вам надо определиться под каким ником вы будете ходить и использовать только его. Здравствуйте друзья! Произошла техническая ошибка, Федор зарегистрировал меня ( далее SUN) и впопыхах отправил от меня 1-ое сообщение.
Примите наши извенения-мы больше нибудем...
Ну теперь зарегистрируйся снова как Sun и пиши от себя! :lol:
Помоему, просто рассказами происшедшего с позиций каждой стороны, никогда не приведёт к взаимопониманию. Каждый видит события со своей стороны, своих интересов.
У меня один вопрос к Юрию Борисовичу - с какого момента, Вы, решили отойти от Беловодья? Просто очень коротко и без подробностей, что именно, с Вашей точки зрения, стало этому причиной?
Слежу за дискуссией и думаю когда мы все-такм будем говорить о реальных делах? Или так и будем обсуждать то Алетейю, то Ю.Б, то друг друга? Нас ведь много, это же сколько лет мы можем потратить на такие разговоры??? Думаю не видя друг друга глаза в глаза мы вряд-ли поймем, кто есть кто и тем более не узнаем причин разединения РД. Причина в каждом из нас, а не в одном человеке или группы людей. Может лучше каждый поделится своим опытом полезных дел, а не километрами писанины?
Помоему, просто рассказами происшедшего с позиций каждой стороны, никогда не приведёт к взаимопониманию. Каждый видит события со своей стороны, своих интересов.
У меня один вопрос к Юрию Борисовичу - с какого момента, Вы, решили отойти от Беловодья? Просто очень коротко и без подробностей, что именно, с Вашей точки зрения, стало этому причиной?
Юрий, Борисовичь, под короткой формулировкой имела в виду опускание всяких "кто кому чего сказал". Вы можете просто, одним высказыванием, сформулировать свои претензии. Например: "считаю Беловодье лживой или недостойной организацией" - или - "от того, что они связались с Алетейей" - или - "считаю их цели не правильно направленнными" ... Ну, вобщем, высказать корень неприемлимости в отношении своего восприятия в простой и найкратчайшей форме - как это делают дети ... только не прибегая к указательному пальцу :wink:
Ваш прямой ответ поможет сформулировать наводящие вопросы и к Алетейе и к Беловодью.
Слежу за дискуссией и думаю когда мы все-такм будем говорить о реальных делах? Или так и будем обсуждать то Алетейю, то Ю.Б, то друг друга? Нас ведь много, это же сколько лет мы можем потратить на такие разговоры??? Думаю не видя друг друга глаза в глаза мы вряд-ли поймем, кто есть кто и тем более не узнаем причин разединения РД. Причина в каждом из нас, а не в одном человеке или группы людей. Может лучше каждый поделится своим опытом полезных дел, а не километрами писанины?
Для этого дело зашло слишком далеко и все понасажали друг дружке кучу "синяков". А у кого-то остались и ссадины и шрамы.
Я бы предложила один раз разобраться по существу (поставить точку) и попытаться понять что оказалось причиной этого затянувшегося ажиатажа.
Потому и предложила ответить коротко на вопросы. Кажется есть идея решения этой проблеммы, но при условии, что все будут кратки и искренни.
Почему так мало действующих Общин? Самое главное – это умелое руководство, основанное на полной непредвзятости руководителя, а такое возможно только в иерархической структуре. Но кто согласится быть ведомым Гуру – абсолютное меньшинство. И действительно, хорошее часто делается почему-то плохими и как это они смогли? !
Сколько было общин однодневок! Сколько добрых начинаний утонуло в первой бытовой луже. Общин – единицы и опыт их по настоящему дорог! А сколько вокруг них толкований – пруд пруди.
Проблема в том, что сейчас человек находится в полном информационном хаосе, и где уж тут начинающему вычленить те зерна Истины среди океана «продвинутых»? А сколько ловцов на свежину в тонких мирах? Человеческое сердце – космический орган и оно тоскует по единению и направляет, вот только услышать его через толщу врожденных и привитых пониманий не так-то легко – Карма неумолима и непредвзята. Потому-то и нет смысла в пересудах. Каждый на своем рубеже, у каждого своя грань, своя мельница, свой срок и не доказать ему не убедить, без выстраданного в веках понимания Иерархии – не помочь.
Вот и получается, что Строителям просто некогда оглядываться, оправдываться и доказывать – время не ждет. Если можешь и понимаешь Сердцем – помоги, стань Сотрудником. Ведь Сотрудник это тот, кто может взять часть Ноши на себя – здесь и начинается Иерархия. И самое прекрасное то, что наперекор всем суждениям все рассудит время. Ведь сказано, что судим не по словам, а по делам – чем не девиз для Общинников! Ломать хрупкое начинание не велика мудрость – помочь вот где нужна вся сила и мощь зарождающегося Подвига предстояния перед Высшим!
Мир Вам.
С уважением к Свету в Каждом!
Юрий Борисович
13.01.2006, 16:27
Я открыт для всех вопросов ко мне. По поводу раскола алтайских конференций могу сказать:
1. Осенью 2004 г. мне домой позвонил Клещевский и наговорил на автоответчик следующий текст: Юрий Борисович, здравствуйте. Это звонит из Малинового озера Валерий Александрович Клещевский. Мы посоветовались с нашими друзьями и поняли, что вам будет трудно сделать этот фестиваль на будущий год. Мы также получили ваше письмо, по кинофильмам, и поняли, что вам лучше сосредоточиться на работе с кинопродукцией, которая займёт у вас очень много денег и времени. И я не знаю, как это всё получится, это, уж очень тяжело.
А мы берём на себя организацию фестиваля, в такой форме как это предлагается с вашей стороны - это будет вред и разрушение всего дела.
Так что вы уж давайте, вы будете своё дело, а мы будем делать то, что мы начали, и много лет назад продолжаем, а потом уж вы как-нибудь, может быть, научитесь работать и будете делать это в будущем.
Так что, давайте, мы продолжим свою работу, о чём мы уже договорились, съездили, отдали деньги, договорились с лагерем, это будет на будущий год. Так что передайте это своим новым соратникам (Саполевым и Калугину имеется в виду). Ну всё, до свидания.
Тогда у меня жил дома Калугин Е.Ю. – организатор и создатель бийского рериховского общества «Беловодье». Он был свидетелем этой посылки. Мы были с ним в недоумении. Решение о проведении конференции было определено всероссийским форумом на всеобщем собрании. Все единогласно поддержали это решение. И мы взяли на себя ответственность проведения будущей конференции. Так началась первая фаза войны.
По инициативе Клещевского был сделан первый раскол по причине того, что нами, оргкомитетом будущей конференции 2005 г. было выбрано название со словом «Звенигород». Протест был, как я понял именно из-за этого слова. Он считал, что оно не имеет место быть в данном случае. Может быть его задело то, что это название было выбрано без него.
2. Далее. Начались битвы с Клещевским, разные перепетии. Пытался с ними договориться, но тщетно.
3. Далее зимняя конференция в г. Барнауле. Туда съезжается несколько участников прошлой конференции, чтобы решать вопрос о месте, названии и т. д. будущей конференции. Тоже как-то не совсем тактично отменять всероссийский форум и десятком человек что-то изменять. Саполевы (рук-ли бийчан) приехали за 2 дня и мы с ними в жарких дискуссиях решали, как поступить. Они стояли на том, чтобы выступить на кон. Единым фронтом и дать Кл. бой. Им нужна была битва. Причём непростая, а в результате они хотели бы иметь полный раскол и отделение от Кл. Тем более, что он осмелился напечатать в газете «Святогор» статью «Алетейя-кто они». Мы же стояли на том, чтобы пойти на примирение с Кл. и вообще не участвовать в обсуждении вопроса – где, как и под каким названием проводить конф, т.к. это уже решено и нами было уже вложено в организацию около 3000 руб. Нельзя отменять решения всероссийские.
4. Нам не удалось убедить Саполевых и мы пошли им навстречу, чтобы не было окончат. Раскола – мы взяли весь удар на себя. На нас обрушилась такая волна негатива, организованного Кл. и Сап. (я имею в виду вечернее собрание в общежитии). После таких распятий я просто встать не смог и на второй день конф. Мы решили не ходить, т.к. опасались за своё здоровье.
4. Далее. Конф. Заканчивается, гости разъезжаются. Саполевы через несколько дней звонят и сообщают, что они решили проводить свою конференцию. И совершенно всё равно на то, что я уже дважды разослал информлистки и т.д. Их совершенно не интересовал вопрос ответственности за раскол на три конференции. Я им говорил: «Что вы делаете? Одумайтесь. Ладно Кл. – его все знают. А вы-то. Мы с вами так дружно шли и вот на тебе такое безответственное решение». Но тщетно.
5. После конференции я звонил Кл. и уже почти уговорил его всё же объединиться. Мы даже изменили название, которое мы немного переделали вместе с Ашотом – он тогда жил у меня некоторое время дома. Я написал письмо Кл., где очень неплохо отзывался об Алет., просил его посмотреть на них несколько снисходительно и с пониманием.
6. Что делает Кл.? Он читает письмо, запечатывает в конверт и посылает Ал. Та получает письмо. А надо сказать, что именно Ал. назюкивала Сап. На то, чтобы вообще не вести с Кл. переговоров и отделить его от Рерих. Дв. А тут Д.Ю. пишет ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, НЕ СПРОСЯ У НИХ И У САПОЛЕВЫХ доброе письмо Кл., предлагает ему мирные инициативы. Лев и Лариса Новичихины едут в Бийск, собирают собрание и убеждают на собрании общества проводить конф. В Бийске, игнорировав Д.Ю и Кл. И начинается компания. Так был сделан тройной раскол.
7. Так кто рвётся к власти? Кто расколол рериховское движ. На Алтае?
Обращаюсь к модераторам по поводу грубостей и хамства Фёдора. Почему ему можно меня очернять, ……, изголяться над моей репутацией безнаказанно. А я не могу даже ответить на эти …..и несправедливые высказывания – их попросту удаляют. Пусть тогда высказывание его тоже удаляют. И я это требую – удалить все необоснованные, ничем неаргументированные оскорбления, которые я понёс от этого бессердечного человека. Когда-то я его кормил, провожал домой, чтобы его никто не обидел в позднее время. Сколько времени он у меня отнял. И этот …..сегодня меня так оскорбляет. Нет говорят опаснее и коварнее врага, чем тот, кто был раньше другом. Какой мелочный подленький человек. Какое он имеет право это делать и почему на него никто из модераторов не обращает внимания? Значит модер. симпатизируют Ал.? Но какое будущее тогда у рериховского движения вообще?
Далее. Я обратился к известным людям, живущим на Алтае, чтобы они высказались по поводу Ал. Также я связался с Калугиным Е.Ю. и попросил его через меня сказать своё мнение. Пока же он мне сказал следующее несколько минут назад: «Двойственное отношение к Ал. осталось. Я подумаю, как сформулировать мысль более конкретно и позвоню тебе». Завтра, если мне передадут материал, я его помещу на форуме. Может быть это отрезвит колеблющихся и сомневающихся?
Юрий Борисовичь, а ещё короче можете ответить? Укоротить ответ до одного предложения. Вы ведь в диалоге с самим собой должны иметь короткое, сложившееся мнение.
Пожалуйста ... попробуйте :)
Я потом также пристану и к остальным :wink:
Попрошу остальных пока не начинать оправдываться, иначе опять ввергнемся в море упрёков.
Извиняюсь, надо удалиться до вечера - пора на работу.
Николай А.
13.01.2006, 16:53
...
Обращаюсь к модераторам по поводу грубостей и хамства Фёдора. Почему ему можно меня очернять, ……, изголяться над моей репутацией безнаказанно. ...
Юрий Борисович, если бы вы ранее не вылили бы на Федора целой ворох скажем так "характеристик" (под маркой его разоблачения, но которые мы абсолютно не можем проверить, типа "наркоман", "предатель" и пр.), то и мне было бы легче вас понять. А так скажу: вы оба виноваты. Кто первый, кто второй начал сейчас уже неважно. А то вы требуете вас защитить от того, что ранее допустили сами. Несправедливо. Для меня, что его репутация, что ваша должна быть одинакова. Вы согласны? Умаляя другого - человек умаляет и себя. Еще раз скажу, что форум не место для выяснения ЛИЧНЫХ отношений, поэтому вам нужно обоим удерживаться от публичных обвинений.
Ведь основная цель темы это разобраться что есть община "А", а не кто виноват, и кто есть хуже, кто лучше.
Владимир Чернявский
13.01.2006, 16:58
...Обращаюсь к модераторам по поводу грубостей и хамства Фёдора. Почему ему можно меня очернять, ……, изголяться над моей репутацией безнаказанно. А я не могу даже ответить на эти …..и несправедливые высказывания – их попросту удаляют....
В ветке достаточно хамства со всех сторон. Даже в этом Вашем сообшении Вы удержались от того, что бы оскорбить того же Федора. Так, что, что бы не закрывать тему, придется всем отучаться от хамства и личных выпадов. Если все будут придерживаться этого - сообщения удаляться не будут.
Кстати, не в этом ли (нетерпимости друг к другу) и есть причина раскола :?:
Взгляд со стороны.
Человека в реальной жизни не знакомого не с одним последователем Учения Живой Этики, и даже более, не с одним человеком, которое это Учение прочитал. Человек, который только по этой виртуальной жизни ссудит какие плоды созревают в других людях в процессе познавания Учения.
Если бы вся эта энергетическая мясорубка была подобием боксерского поединка, а я был бы рефери. Я бы отдал победу Алетеевцам. По моим нравственным критериям правда на их стороне.
Но я не буду рефери. Во первых, ибо буду предвзят.( Имел такую "неосторожность" познакомиться с Львом ранее. Причем только "благодаря" этой теме узнал о нем , то что узнал. Но простят меня тяжеловесы форума по пригвождению цитатами и собственными формулами, из личного опыта общения для меня Лев, один из немногих в которых есть искра УМЕНИЯ общаться -ЭТИЧНО, По ЖИВОМУ.) Во вторых не буду, так как мой жизненый опыт научил, что каждый может оказаться в ситуации, когда для спасения.. победы..или .. не хватит всего одного человека, и может того которого когда то окрестили чужим.
И еще. Мне хотелось бы конечно спросить, почему когда появляется кто либо сильный, светлый и деятельный в нашей стране его нужно обязательно убить. Хотелось спросить, но не спрошу - ибо ответ знаю.
тот же сценарий, тот же ТРЕСТ.
Предлагаю всем перестать проедъявлять обвинения за прошлое типа - "а почему Вы сказали" или "так Вы ведь сами ...." и тому подобное.
Устыдитесь, господа!
Ведь это значит - не умение оторваться от прошлого. Агни Йога учит нас оценивать человека по настоящему и по устремлению в будущее, но никак не по прошлому. Каждый вынес из прошлого свой урок, так зачем же так часто и долго, и главное - мысленно, пребывать в прошедшем. Его не вернёшь!
Давайте попробуем говорить в настоящем времени. Не думаю, что оно будет таким трагичным как это когда-то произошло.
Юрий Борисовичь, как Вы сегодня относитесь к Беловодью? Именно сегодня, учитывая весь их проделанны труд и независимо от своих личных интересов?
Как Вы относитесь к сегодняшним делам Алетейи?
Бийчане из Беловодья, как Вы относитесь сегодня к Дворникову? И тоже не учитывая прошлых обид и ошибок?
Алетейя, как Вы относитесь сегодня к Юрию Борисовичу и на сколько готовы с ним сотрудничать так же как и с Бийчанами?
Общий вопрос - готовы и хотите ли Вы сотрудничать в будущем друг с другом? Хотели бы ли Вы все провести в этом году совместную Конференцию?
К томуже, на носу юбилей Алтая. :D
Что будем делать? Будем продолжать кого смешить кого расстраивать своей несовместимостью, или утрём нос всем тёмным, ехидно потирающим руки за нашими спинами?
Какие будут высказывания и предложения?
Если таковые будут, пожалуйста без вышеупомянутых "если Вы...", " а вдруг ...", "мы за Вас не собираемся..." и тому подобные словесные формы. Пожалуйста ......только без них #-o #-o #-o #-o #-o #-o
«Тот, кто ищет Истину только в чем-нибудь одном, приходит к заблуждению. Тот же, кто ищет повсюду заблуждение - находит истину. Она открывается только тому, кто готов ее найти всюду, даже в том, что считает заблуждением.». Борис Аров
Удивительно, но редко, очень редко, одно объединение отзовется об опыте другого положительно. Почему это происходит ? Можно ли передать духовный опыт? Можно ли его передать словами, втиснуть его в слова ? Так как же можно тогда поделиться духовным опытом? Зачем тогда создавать конференции, передавать опыт общин, если это невозможно? И все же я думаю, что к духовному опыту можно приобщить. Духовный опыт переживается, и приобщить можно только достойными средствами. Любовью. Не нарушая свободы воли человека. Любовью безусловной, которая выше личности. Наверное, вернее назвать это альтруизмом. Но чем занимаемся мы? Грубой вивисекцией сердец , бесконечными ударами по психике, преследованиями, оценками... А потом говорим…рукой и ногой человеческой». Я полагаю, что такой «рукой и ногой» являются все же наши чувства и мысли, то есть разум и сердце, а не физические руки и ноги. Так же как Горный Город Знания - это прежде всего вершины духа в самом человеке. Давайте все-таки учиться уважать в любом человеке его опыт, и если заметим в ком-то признаки избранности, то хотя бы не мешать. Пусть будут любые общины. Их качественный уровень будет расти вместе с теми, кто ее образовал. Ведь работа по системе АЙ глубоко индивидуальна. И даже общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. Я не знаю, но мне кажется, что первое, что требуется от каждого из нас - это чуткость. Она и приведет каждого к тому порогу, который ему сужден. И к нужной ему Общине. Так пока думаю.
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 06:23
На мой взгляд, проблема не в нетерпимости кого-то к взглядам других (хотя и это есть), не в лидерских амбициях (это, возможно, тоже есть). Ведь посмотрите - все хотят строить общину. Кто-то пока планирует это делать, кто-то строит, кто-то уже построил... Проблема в том, что считающие себя рериховцами хотят построить общину (созвать конференцию, конгресс...), в основе которой лежит Учение., а вот оно-то понимается по-разному.
Казалось бы, примеры общин есть. Вспомните Виссариона. Или православные монастыри - чем не общины? Однако ни у кого, думаю, не возникало и мысли объединиться с этими общинами - это невозможно из-за разницы в мировоззрениях.
Мы можем научиться в дискуссиях быть предельно корректными, в пылу спора никогда не допускать бестактных выражений, можем даже договориться о создании общины, но вот ужиться в ней - вряд ли.
Вспомните, за что ругали школу Золотого Лотоса летом? За то, что их методы, по мнению большинства дискутирующих, не совсем соответствовали ЖЭ. Да, они молодцы; да, они работают конкретно; да, у них есть результаты. А в православных монастырях результатов нет?
Юрий Дворников увидел, что в деятельности руководства Алетейи есть нечто, что не соответствует духу Учения. Поделился своими опасениями с нами. Если он не прав, то почему у сторонников А. такая реакция? Если кто-то скажет мне, что у меня зелёные волосы, то я просто улыбнусь - мало ли что у человека со зрением. Если Adonis спросил, правда ли, что руководители А. являются Архатом и Тарою, то почему сразу и чётко не было сказано- да или нет? Если это на самом деле так, а люди уходили от прямого ответа - то что, они в это не полностью верили? Или понимали, что что-то здесь не правильно, что-то не соответствует ЖЭ?
И в христианстве, и в буддизме существует множество конфессий, сек, подсект. Причина та же - разное понимание данного Основателями. Практически в любом крупном городе есть по нескольку рериховских обществ. И разъединились они тоже из-за разного понимания Учения. Возможно построение общей Общины? В настоящее время - вряд ли. Ещё несовершенны мы. Так может, оставим друг друга в покое, построим несколько общин (по созвучию общинников), а время рассудит?
[quote="Владимир Ефимчук"]Юрий Дворников увидел, что в деятельности руководства Алетейи есть нечто, что не соответствует духу Учения. Поделился своими опасениями с нами. Если он не прав, то почему у сторонников А. такая реакция? Если кто-то скажет мне, что у меня зелёные волосы, то я просто улыбнусь - мало ли что у человека со зрением. Если Adonis спросил, правда ли, что руководители А. являются Архатом и Тарою, то почему сразу и чётко не было сказано- да или нет? Если это на самом деле так, а люди уходили от прямого ответа - то что, они в это не полностью верили? Или понимали, что что-то здесь не правильно, что-то не соответствует ЖЭ?
Здравствуйте друзья. По поводу вопроса adonisa и ответов на него сторонников Алетейи хочется сказать следующее. В той форме он был задан НЕПРАВИЛЬНО ибо, как уже было сказано, Архат и Тара это не имена Н.К и Е.И,и не тем более совершенно невежественно было считать , что это значит их перевоплощение....(см."Теософский словарь"Е.П.Б.).Если же был ворос сформулирован , например," Считаете ли вы Л. и Л. своими духовными наставниками?", то он был более дружелюбным!!! Соответственно были бы и другие ответы. Я бы на такой вопрос ответил однозначно "ДА" Поэтому давайте сначала думать над компетентностью и соизмеримостью вопроса, а затем его задавать в эфир, что-бы не ставить друг друга в неловкое положение. :!:
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 08:29
Прочитал Устав Алетейи. Первое впечатление - вроде ничего. Кто же не подпишется под известными высокими словами и лозунгами?
Когда-то приходилось пропускать текстовые документы через нормоконтроль. Придирались к каждой букве. Представил себя работником нормоконтроля и попытался прочитать Устав с его позиции. Только пусть сторонники Алетейи не обижаются - Устав выложен, почему бы его не обсудить (не осудить)? Хотя бы для того, чтобы усовершенствовать. Итак:
"Главным делом нашей жизни остается создание Духовной Общины на новом витке Познания".
Почему "остаётся"? Получается, что или в этой, или в другой жизни члены А. уже создавали Духовную Общину? Где подтверждения?
2.2.1 Основная цель Духовной Общины АЛЕТЕЙЯ - совместное служение делу Эволюции Человечества планеты Земля в этап перехода Планеты в Новое качество.
Здесь есть слова, необоснованно написанные с прописной буквы, что не соответствует нормам русского языка. Это, по моему мнению, дискредитирует Устав, так как увлечение прописными буквами свойственно контактёрским посланиям. Кстати, любовь к приписным буквам прослеживается во всём Уставе.
А на каком основании сделан вывод о том, что в настоящее время Земля переходит в новое качество? Опять же, такие утверждения свойственны именно контактёрским писаниям, типа книг А. Сандровой и В. Димирова.
2.2.3 Усиление Духовной силы каждого за счет объединения Ауры и принятия лучей Высших Руководителей.
Не определено, кто такие Высшие Руководители.
2.2.4 Вступление в Духовную Общину не только одаривает возможностями и умножает силы Каждого Общинника, но и накладывает Ответственность.
То есть, если я вступил в Общину, то мне сразу подарятся новые возможности? А что за ответственность при этом наложится?
2.3.1 Внесение новых энергий в Ауру Планеты Земля - только для членов Общины, прошедших этап раскрытия основных центров и проходящих трансмутацию их...
Елена Ивановна всё время подчёркивала, что центры должны раскрываться естественным путём, через работу над собой. Возможно, для этого потребуются многие жизни. А здесь - только этап. Уж не искусственным ли путём в общине собираются раскрывать центры?
2.3.3 Несение Огня в Мир.
Христос Огонь уже принёс: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лук.12:49). Появление АЙ - это продолжение начатого Христом.
Духовная Община складывается из людей, огненно горящих.
Что значит "огненно горящих"? Можно гореть не огненно? И если человек горит не "огненно", то он не имеет права войти в Общину?
Каждодневно проявляющих себя в творческом подвиге.
А если в какой-то из день не удастся проявить себя в "творческом подвиге"? А просто в подвиге - не пойдёт?
Стремящихся проводить в пространство Планеты духовные энергии, посылаемые через Луч Учителя.
Какого Учителя? Владыки М.?
Членами Духовной Общины могут являться как участники фирмы и ТЦ...
Какой фирмы? То есть какая-то фирма была до разработки Устава и, видимо, инициировала создание Алетейи? Что такое ТЦ? Телевизионный центр?
Конечно, когда соединяется две задачи в одно...
О каких задачах идёт речь?
Член общины хранит верность Водителям общины. Хранит ее и тогда, когда не до конца понимает их цели и действия... Член общины отдает Общине весь свой труд.
Здесь попахивает тоталитарностью.
Хранит истинность и целесообразность.
Что значит "хранить целесообразность"?
Мыслями своими – стремится очистить качество мышления своего; Действиями своими – стремится максимально возвысить качество труда и действий своих.
Мыслями очистить качество мышления? Действиями - качество действий? Смахивает на тавтологию.
11.1. Общее руководство Общиной осуществляется Руководителями Общины.
А кем же ещё?
11.2. Руководители Общины иерархически включены в цепь духовной Иерархии Планеты Земля и ведут Общину, руководствуясь Указами Духовного Руководителя своего.
"Своего" - это кого? И кем включены в "цепь духовной Иерархии Планеты Земля"? Об этом говорят сами руководители Алетейи?, А вот Виссарион говорит, что он - Христос, пришедший с Последним Заветом. А Христос, как известно, выше любого Архата. Уверовавшие в Виссариона пришли к нему. Мне же после прочтения его трудов в его общину не захотелось.
Ведомые Указами Духовного Руководителя своего, Учителем духовного центра эволюции Планеты, Братства...
Опять же, почему "своего"? Почему не указано конкретное имя Учителя? Ибо много "Учителей". И что означает "центр эволюции Планеты"?
Друзья Общины – как входящие в НПКФ и ТЦ, так и нет.
Что такое НПКФ? Любой документ должен начинаться с терминов и определений.
И так далее...
Здравствуйте друзья. По поводу вопроса adonisa и ответов на него сторонников Алетейи хочется сказать следующее. В той форме он был задан НЕПРАВИЛЬНО ибо, как уже было сказано, Архат и Тара это не имена Н.К и Е.И,и не тем более совершенно невежественно было считать , что это значит их перевоплощение....(см."Теософский словарь"Е.П.Б.).Если же был ворос сформулирован , например," Считаете ли вы Л. и Л. своими духовными наставниками?", то он был более дружелюбным!!! Соответственно были бы и другие ответы. Я бы на такой вопрос ответил однозначно "ДА" Поэтому давайте сначала думать над компетентностью и соизмеримостью вопроса, а затем его задавать в эфир, что-бы не ставить друг друга в неловкое положение. :!:
Неуклюжая защита только вредит. Поэтому прошу всех «Алетеевцев» помнить, что они выступают от имени всей организации. Я не считаю что Архат это чьё то воплощение. Архат – это человек закончивший круг воплощений на земле и сознательно оставшийся помогать людям, Богочеловек. Вопрос был мой и если он вам не нравится это не мои проблемы, но раз вы настаиваете, задам его по другому:
«Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
Я открыт для всех вопросов ко мне. По поводу раскола алтайских конференций могу сказать:
4. Нам не удалось убедить Саполевых и мы пошли им навстречу, чтобы не было окончат. Раскола – мы взяли весь удар на себя. На нас обрушилась такая волна негатива, организованного Кл. и Сап. (я имею в виду вечернее собрание в общежитии). После таких распятий я просто встать не смог и на второй день конф. Мы решили не ходить, т.к. опасались за своё здоровье.
Вот этот момент самый не ясный. Вас ждали для беседы, но Вы не пришли.
Вы пишете что на Вас было оказано психо-энергетическое воздействие, на мой взгляд это не убедительно, но допустимо. Была здесь где-то и другая версия, что указание не ходить на встречу Вы получили свыше. Да или нет?
Владимир Чернявский
14.01.2006, 10:46
...Архат – это человек закончивший круг воплощений на земле и сознательно оставшийся помогать людям, Богочеловек....
Это не так. Архат - это человек достигший вершин Хинаяны, всего-лишь. А вот Вы дали определение бодхисатвы.
В Учении Архат (с большой буквы) - это имя Н.К.
Владимир Чернявский
14.01.2006, 10:54
На мой взгляд, проблема не в нетерпимости кого-то к взглядам других (хотя и это есть)...
А я думаю, что это самое главное. Несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел.
Если человек нетерпим к другим, то он и слышать других не будет (только себя), а значит - просто неспособен к сотрудничеству.
Естественно, мы все здесь несовершенны. Но, если не делать целенаправленных усилий над собой, то и ни о каком содружестве говорить не приходится.
К сожалению, форумные дискуссии пока показывают, что у многих совершенствование собственной этики (не путать с этикетом) стоит на последних местах.
А вот интересно такое:
все мы знаем, что одной из важных необходимостей для духовного развития является самоконтроль, самоанализ и критика себя самого.
Естественно, когда тебя критикуют со стороны, незачем дополнять это ещё и своей самокритикой :evil: и мы все автоматически начинаем сопротивляться и пытаемся доказать, что мы лучше чем о нас говорят.
(А говорят обычно всё равно хуже чем мы есть....ведь они судят лишь по внешним факторам, а наши внутренние запрятаны глубоко :wink: и часто мало заметны).
И даже если мы со временем понимаем, что те кто говорят, хоть в чём-то были правы и мы сделали ошибку или совершили оплошность, в чём сами уже раскаялись и что послужило нам не плохим уроком, то мы всёравно будем защищаться и оправдываться. И наверное не потому, что открыто признавать свои ошибки тяжело, а потому, что мы думаем, мы знаем из прошлого опыта, что нас этими, прошлыми ошибками, будут ещё не раз упрекать и принижать. Из-за этого недоверия к остальным, мы постоянно сопротивляемся, дабы защитить себя в будущем. К томуже, обвинители ведь и сами не лишены ошибок, которые нам, со стороны, видны а они их почему-то тоже не хотят ни признавать ни испралять :roll:
В крайнем случае, можно рассориться с обвинителем и отстранить его от себя ... и как можно подальше .... жаль, что нельзя отправить на Луну или на Марс :wink:
Именно по такому рисунку мы часто и действуем, иногда автоматически, иногда осознано. Что лучше? Наверное осознанность, ибо осознающий может изменять свои мысли и дейстия, в то время, как не осознающий остаётся на долго (рабом) во власти подобных рисунков подсознательного поведения и у него мало шансов от них освободиться.
Вобщем, наше нашумевшее дело из той же серии, как и все отношения в жизни.
Уверена, что все стороны, и Дворников, и Беловодье, и Алетейя, каждый в чём-либо повинен, каждый допустил оплошность и сделал свои ошибки, пусть даже минимальные, но они есть. И пока все стороны этого не признают и не перестанут видеть лишь ошибки обвиняемого (рассматривать их через увеличительное стекло), а попытаются проанализировать в чём сами промахнулись, где и когда допустили лукавого, что недоделали или в чём перестарались. Лишь тогда получится конструктивный разговор и можно будет прийти к общему знаменателю.
Потому у меня родились два предложения ко всем сторонам этого раздора:
1. кто из Вас уже опознал, проанализировал свои ошибки и сделал соответствющие выводы на будущее, кто готов их открыто признать и поговорить об этом здесь?
Кто первый докажет свою огненность, дружелюбие, открытость, что есть почитание Культуры, Учения и самих Учителей...ибо это их заветы для нас, они нам доверили нести их всему Миру - Любовь, Братство, Дружба, Терпение, Уважение, Жертва себя ради близкого и наконец - постороение единой Общины Человечества!
Неужели мы все этого не достойны?!
2. Что будем делать? Может быть напишем письмо Великим Учителям и обременим их просьбой разрешить наши споры? Они уж точно знают кто больше виноват, а кто меньше.
Может быть они для нас и новый аппарат изобретут - (УКВ)Универсальны Космические Весы для взвешивания личной правды и высчитают новую величину - (ККП)Космический Коэффециент по утверждению своей правдивости через неправдивость соседа по планете Земля или даже любого космического существа.
Андрей С.
14.01.2006, 13:20
...Архат – это человек закончивший круг воплощений на земле и сознательно оставшийся помогать людям, Богочеловек....
Это не так. Архат - это человек достигший вершин Хинаяны, всего-лишь. А вот Вы дали определение бодхисатвы.
В Учении Архат (с большой буквы) - это имя Н.К.
Владимир, в Учении Архатами называют себя Учителя неоднократно, также и Н.К. называется Архатом.
Наша Иерархия живет и растет пламенным законом. Мы, Архаты, радуемся огню жизни и еще более – возрастанию пламени эволюции.
Будущие Архаты, на явленной планете заканчивающие земные счета, Нам, Архатам, сотрудники. Когда Иерархия обогащается, то праздник космический. Закон один, вечный. Закон утвержден Космосом.
Мы утверждаем, что творчество Космоса разлито в Нас и только Наше собственное устремление может направить Нас к тому достижению, которое Матерь Мира и Мы, Архаты, превозносим в Высшее Таинство.
Когда магнит духа принимает все огни в "Чашу", тогда Мы утверждаем Архата. Ведь сокровище "Чаши" состоит из сотканных нитей чистого огня. Архат, Носитель огня "Лотоса", являет духоразумение, духознание и духопроявление. Созерцание миров так близко духу, собравшему "Чашу" Амриты!
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 13:34
Несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел.
А совершенными станем не скоро - находимся только в четвёртом Круге, на четвёртом Глобусе, в пятой Расе. Ещё совершенствоваться и совершенствоваться...
Что же делать? Откроем Устав Алетейи и прочитаем: "Вся наша Жизнь – это борьба". Так что будем бороться. Вот только с кем? Очень хочется надеяться, что имелась в виду борьба с собой, несовершенным.
Товарищи, давайте прийдём к соглашению, что среди нас нету Архатов.
Особенно хотелось бы отметить, что Архаты врядли опускаются до таких мыслей, самомнения, пожеланий, споров и раздоров какие происходят среди нас. Не так ли? :wink:
Иначе возникает вопрос к тому кто решит заявить о своей Архатичности - почему вы здесь и ругаетесь и спорите о своей правоте, а не находитесь на вершинах среди Белого Братства?
Разве уже хотябы такого не достаточно для разоблачения самонаречённых Архатов? #-o
Тогда можно и приведённые Андреем С. цитаты пустить в ход и показать где находятся настоящие Архаты.
Помоему, Алетейя именно этим и нажила себе противников.
Конечно же хотелось бы от её руководителей услышать считают ли они ( Л. и Л. ) себя действительно Архатами или просто неудачно выразились в текстах.
Если это так, то можно очень хорошо понять негодование Дворникова относительно того, что с помощью денег можно протолкнуть "свою высоту" среди нуждающихся в финансах обществах. Этому примером является сама жизнь и история человечества полна доказательств и фактом тому. И все мы люди и как говорит одна пословица - купить можно каждого, только надо предложить подходящую цену.
И вот надо научиться не быть неподкупными (даже в мыслях). У меня пока очень тяжело с этим - чаще всего покупаюсь на приветливость и расположенность, даже если знаю, что они не искренни. А у Вас? Есть ли среди нас кто-нибудь не "продающийся" ни на каких условиях?
Тогда поделитесь опытом :D
Извините, я тут к шапошному разбору( очень медленно читаю ).
Чтож, пожалуй я отвечу всем! Но для начала, пусть каждый задумается над словахи Архат и Тара! Почитав все я понял, что неоднозначное мнение об этих понятих. Тогда поясним: Архат и Тара не есть перевоплощение Е.и Н.. Более того я скажу, что этими понятиями нужно называть высоких воплощенных духов. Как вы думаете сколько их на земле было? 2ое (Е. и Н.)? 3ое, 5-о?!!! Нет их было много! К примеру Бетховен , Тамерлан и т.д. и т.п.
Теперь конкретно о Льве с Ларисой я смело отвечу - "ДА"!
А что касается текста книги, то ее надо читать, чтобы понять о чем или о ком идет речь.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521&postdays=0&postorder=asc&start=90
Архат и Тара это определенное состояние сознание.
Слишком узко было бы приписывать только Елене Ивановне и Николаю Константиновичу эти степени.
Тем более у них есть свои градации и это не есть степень божества, а скорее степень сознательности и ответсвенности.
Многим людям можно было бы приложить это понятие.
Причем не только в РД, а и в других направлениях.
Это не обязательно, что архат это "воплощенный Брат Шамбалы".
Это сотрудник.
Настаивать же на своем воплощении будто бы, как Е.И и Н.К. это было бы наглым невежеством.
Но здесь я думаю другой случай.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521&postdays=0&postorder=asc&start=105
Скажу сразу, книгу Алетейвцев не читал. Но возьму на себя смелость сделать выводы исходя из слов читавших, в том числе и стороннков Ал. Ещё в начале дискуссии не думал что Лев и Ларсиса выдают себя за Н.К. и Е.И., но тем не менее.....
Николай, уточню, Архат(Тара) это в первую очередь не состояние а планка в развитии сознания и существенная ступень к уровню богочеловека как это принято понимать. Согласен, не только в РД. Но совсем не согласен с - "Многим людям можно было бы приложить это понятие. " и с "Это не обязательно, что архат это "воплощенный Брат Шамбалы". " Я так понял из Учения, что Архат(Тара) это не просто сотрудник общего блага а опять же достаточно конкретно определённая(Ими) степень духовного развития. Архат(Тара) в любом случае является членом Б.Братства т.к. Б.Братство это не просто окультный орден из числа других а есть вершина духовной иерхии на Земле, т.е. принадлежность к В.Б.Братству определяется не каким то там голосованием или чьим то произвольным выбором а уже наличием духовной высоты как таковой. Да, бывают случаи что до определённого момента Брат не осознаёт(умом) к нему(Братству) своей принадлежности и самоходом творит доброе и вечное но высшие оболочки его существа находяться в связи с В.Б.
Так же в А.Й. говориться что находясь в сознательной связи с В.Б. Брат не будет широко возвещать об этом, лишь в редких исключениях, раз в столетие, например в рамках миссии по созданию широкого общ. движения. В качестве примера мы имеем миссию Е.П.Б. и Рерихов.
Из этого вывожу заключение - Назвавшись Архатом и Тарой и предав это широкой огласке в книге, Лев и Лариса прировняли свою деятельность к миссии Е.П.Б. и Рерихов с вытекающими от подобного оглашения следствиями.
Djuley:
" Я так понял из Учения, что Архат(Тара) это не просто сотрудник общего блага а опять же достаточно конкретно определённая(Ими) степень духовного развития. Архат(Тара) в любом случае является членом Б.Братства т.к. Б.Братство это не просто окультный орден из числа других а есть вершина духовной иерхии на Земле, т.е. принадлежность к В.Б.Братству определяется не каким то там голосованием или чьим то произвольным выбором а уже наличием духовной высоты как таковой. Да, бывают случаи что до определённого момента Брат не осознаёт(умом) к нему(Братству) своей принадлежности и самоходом творит доброе и вечное но высшие оболочки его существа находяться в связи с В.Б.
Так же в А.Й. говориться что находясь в сознательной связи с В.Б. Брат не будет широко возвещать об этом, лишь в редких исключениях, раз в столетие, например в рамках миссии по созданию широкого общ. движения. В качестве примера мы имеем миссию Е.П.Б. и Рерихов.
Из этого вывожу заключение - Назвавшись Архатом и Тарой и предав это широкой огласке в книге, Лев и Лариса прировняли свою деятельность к миссии Е.П.Б. и Рерихов с вытекающими от подобного оглашения следствиями.
Помоему, ты хорошо обьяснил. Потому поддерживаю твоё мнение.
olga love
14.01.2006, 15:16
Да, очень сложно понять человеку то, что выше его понимания. Отсюда много рассуждений и версий.
Что - сложно признать что в нашем современном обществе есть Архаты?
Да, очень сложно понять человеку то, что выше его понимания. Отсюда много рассуждений и версий.
Что - сложно признать что в нашем современном обществе есть Архаты?
Вы можете указать кто это?
olga love
14.01.2006, 15:45
По тем дневниковым записям, которые я читала, я поняла. что Лев - Архат, Лариса - Тара.
Дневниковые записи действительно очень откровенны, но честны. С помощью этих дневниковых записей они хотели поделиться опытом... Ну вот, поделились...
Нравится нам это или нет, - от нашего отношения не изменится ничего!
Архату не нужно признание масс, он знает свое дело, и неуклонно, шаг за шагом, его выполняет.
Архат не называет себя Архатом. Архат - это и степень достижения, и уровень, и состояние и т.д., называйте это как хотите.
Н.К.Рерих и Е.И.Рерих действительно тоже были Архатом и Тарой. Но Л. и Л. вовсе не обязаны походить на них и их копировать, они строят Общину, у них другие задачи.
Понимаю, - ухо режет назвать кого-то Архатом. Не готовы сегодня рериховцы в ком-то увидеть Архата. Но видать пришло время открыть то, что существует, действует, независимо от нашего понимания и отношения.
Мировоззрение немного расширьте, мыслите свободней и смелей, дорогие рериховцы - провозвестники Кульутуры, Проводники Выскоих тончайших энергий.
Книги Рерихи писали не для того же, чтобы их как романы читали... Как думаете?
Да, очень сложно понять человеку то, что выше его понимания. Отсюда много рассуждений и версий.
Что - сложно признать что в нашем современном обществе есть Архаты?
Рассуждение и версия только в конце сообщения а всё что выше, является пусть и не дословным но надеюсь достаточно точным изложением Учения( включая и письма Е.И.) касательно обсуждаемой темы. Я общался с людьми из Алетейи и по почте и в живую и не в моих правилах вот так не с того не с сего катить бочку на того с кем разговаривал в благожелательном тоне. Я хочу беспристрастно разобраться. Пока что следуя букве. Думаю что эти самые буквы в АЙ не слепое сочетание. Думаю, одни положения Учения допускают деференциированный, индивидуальный подход в согласии с соизмеримостью а в данном случае думаю, нужна беспристрастная точность, ведь вопрос не шуточный, когда речь идёт о высоком водительстве, о судьбах тех кто за ними пойдёт. Может и мне придёться делать выбор.
Я не считаю что в нашем обществе не могут быть Архаты. Если их не будет то тогда кранты. Архат это штучный продукт эволлюции, по отношению к основной массе.
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 16:25
Не готовы сегодня рериховцы в ком-то увидеть Архата.
Увидеть-то готовы, но вот мерки архатства, видимо, разные.
Мне трудно судить, ибо не встречался ни со Львом, ни с Ларисой. Но, по моим понятиям, если человек действительно Архат, то любой с ним встречавшийся это непременно и почувствует, и за ним пойдёт. Почему же этого не произошло со всеми участниками дискуссии, лично их знающими? В частности, с Юрием Дворниковым.
К тому же не совсем понятно, как это Архаты могли составить довольно безграмотный Устав Общины.
Дорогая Ольга, на свете очень много обшеств и каждый считает своих предводителей как минимум Архатом и я охотно верю тому, что Вы считаете руководителей Алетейи Архатами.
Но как показывает действительность, умолчать о свём убеждении что являешься Архатом, ещё тяжелее, чем поверить в то, что таковые есть среди нас. Не так ли?
Я говорила, что не прочла книгу Л. и Л., она мне действительно не прошла по нутру... желудок не пропустил ... но!
Но я всётаки заставила себя пролистать её с задержками и выборочно просмотреть некоторые выдержки. Посему поделюсь своим впечатлением и анализом. Если Вы посчитаете его необьективным, то прочту эту книгу (ради Вас) и занесу на форум выдержки из неё со своими коментариями. Вернее, проделаю анализ. Тогда можно будет сравнить его с тем, который выдам ниже. Надеюсь, больших расхождений не будет, ибо своей интуиции доверяю, она меня пока ни в какие секты и непристойности не завела.
Мои выводы после просмотра книги и прочтения некоторых выдержек из них, особенно личного рассказа самих героев происходящего, а это, если не ошибаюсь Л.и Л., руководители Аллетеи не претендующие на перевоплощённых Н.К. и Е.И.
Если допущу неточности в своём анализе, пожалуйста опровергните.
В книге и в диалоге самих расказчиков говорится о том, как они без особой подготовки и без каких-либо карт и информации местности (вроде даже без особых языковых знаний иностранных языков), чисто интуитивно отправляются по когда-то проделанному маршруту Рерихов.
Это так?
Из рассказа видно, что они проделывают этот путь какими-то, всплывающими в памяти и чувствах воспоминаниями прошлого или прошлых воплощений.
Это так?
Благодаря своим воспоминаниям они выходят на те места, где Рерихи останавливались в пути. Встречают по пути указания и какбы судьбой или кем-то свыше, людей ожидающих их или указывающих куда и как идти.
Даде в домике, в котором Рерихи толи останавливались, толи прожили некоторое время, их уже как бы ожидают. Если правильно поняла, чуть ли не тот же слуга, который когда-то принимал самих Рерихов, который в Л. и Л. их молчаливо узнаёт или признаёт или предчувствует.
У наших рассказчиков, особенно у Ларисы, воспоминания прошлого воплощения заходят так далеко, что она вспоминает некоторые моменты из происходящего с самой Е.И. и даже узнаёт некоторые вещи и запахи.
Это так? Если что забыла или путаю, поправьте.
Вобщем, из прочитанного сразу становится непринуждённо ясным, что речь или акценты, или намёки непринуждённо делаются на то, что поездка обоих Л.и Л. есть прохождение нововоплащённых Рерихов по своим прежним местам ради (моё предположение, ибо в концовку книги не заглянула) того чтобы по новой возродиться и продолжить свою не законченную миссию.
Ольга, надеюсь на Вашу правку моего восприятия от просмотренной книги и на Ваш краткий пересказ её.
Если Вы не согласны с моим впечатлением от книги, то мне прийдётся её действительно проштудировать и сделать конструктивный анализ. Возможно ещё кто-нибудь из форумчан пристединится к этой кропотливой работе.
К томуже, есть возможность со временем проверить информацию из книги. Как? Очень просто. Ведь ездят же туда люди и некоторые хорошо владеют английским или даже индийским. Можно будет за небольшую плату (или даже без неё) попросить их пообщаться с местными тех мест по которым прошли Л.иЛ., поспрашивать в том же домике Е.И. так ли всё было в действительности... приходили ли наши герои туда так спонтанно и оказались ли признаными местными за Рерихов или Архатов. Думаю, у тамошних местных чутьё очень раззвито.
Weta, ты говорила, что один художник на днях туда едет. Нельзя ли у него спросить куда именно и полюбопытствовать не смогбы ли он немного подраздобыть информации?
Выдержка из Устава Алетейи:
Членами Духовной Общины могут являться как участники фирмы и ТЦ...
Дорогой -*Т*-, Вы оказались либо очень неосведомлённым членом общины, либо очень неискренним, ибо ответили на мой вопрос (что было раньше организовано фирма или само общество?) что общество было организовано раньше самой фирмы. Однако, этот параграф Устава опровергает выданную Вами информацию.
Юрий Борисович
14.01.2006, 17:30
Прошу извинения, что заставил ждать с ответами ко мне. У меня было много встреч, кроме того, мы вынуждены ходить на работу, чтобы заработать деньги на следующий объединительный Конгресс 2006. Да и кормить себя нужно иногда.
Прежде чем отвечать на вопросы, мне хотелось бы сделать одно очень важное пояснение. Для чего была открыта эта ветка? Эта ветка была сначала открыта в рамках темы «Община на Алтае», а затем выделена в отдельную ветку для того, чтобы:
1. Предупредить последователей Учения Ж.Э. о том, какую опасность несёт в себе деятельность Ал. Может для кого-то она вовсе и не опасность – пусть каждый сам разберётся.
2. Эта ветка не преследует цель – осудить и опорочить Ал. Они сами себя уже достаточно опорочили своими журналами, высказываниями своих учеников. То есть, Великий трижды был прав в том, что не суди, да не судим будешь. Потому нужно стараться удержаться от осуждения и клеймения. Цель не в том, чтобы унизить и оскорбить, хотя, бывает нелегко удержаться от сообщения чистой правды, которую, действительно, нельзя проверить. И она похожа на осуждение, клеймение. Здесь я соглашусь с Н. Атаманенко, да и с В. Чернявским тоже. Прошу считать нас не обличителями , осудителями, противниками и врагами Ал., а ОППОНЕНТАМИ. Причём, хотелось бы иметь дружественный облик. Но это нужно желать взаимно.
3. Главное сегодня – это помочь Ал. и бийчанам разобраться и выйти из заблуждений, ошибок и всё-таки сделать шаг в сторону единения рериховского движения на Алтае. Наши МИРНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ были изложены нами в сообщении № 67 от 5.01.06 на странице форума № 5. МЫ ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТА НА НИХ. А ведь предложения очень конкретные и очень конструктивные. Так ведь? Так что вопросы Ветлян не ко мне. Я-то уже давно ответил на них, ещё до того, как вопросы были сформулированы.
4. Далее. Если мы не будем знать о Золотом Лотосе, об Алетейе и других подобных организациях, то мы можем попасть в очередной момент нашей истории в очень неприятную ситуацию. Мы, вот, в неё уже попадали. Благо, достойно вырулили и смогли отмыться. Мы-то выводы сделали, но те, кто пытается ввести в заблуждение других, выводов делать упорно не хотят. Они продолжают считать себя правыми и считают, что с ними поступили несправедливо. Я имею в виду «Золотой Лотос» при всём уважении к О.В. Но это их вопрос. Главное, что мы сегодня, благодаря Сомову А. и обсуждению на форуме в начале 2005 г., ЗНАЕМ, кто есть кто – все плюсы и минусы. Так что знать – это большое дело.
5. Вот и в вопросе с Ал., я тоже предлагаю разобраться – что к чему. Им даже можно вынести из этого очень даже хорошую пользу – их может узнать мир в лучшем свете, если они смогут это показать людям.
Ответы на все вопросы, заданные мне:
1. Юрий Борисович, как Вы сегодня относитесь к Беловодью? Именно сегодня, учитывая весь их проделанный труд и независимо от своих личных интересов?
Ответ: Лично я готов был с ними всегда сесть за стол переговоров. Мы только за согласие и мир, потому и затеяли всю эту историю. Может быть появится возможность хоть как-то пробить сегодняшнее сектанство бийчан под руководством Ал. Проделанной работы их особо не вижу, т.к. организованный ими раскол перечёркивает все их, может быть и светлые дела. Хотя особых дел я тоже не знаю. У них в обществе 40 чел. (сейчас уже наверное больше), а к.п.д. от каждого очень маленький – ни одной научной работы, ни одной статьи на конференциях (на последней только немного проявились). Они изучают Учение, но где следствия и плоды их изучения? Одни только слова. Они очень любят говорить, обсуждать. Понимаете, на выходе нет почти ничего. Поймите, я не осуждаю, но констатирую факт. Другой информации у меня пока нет. Пусть опровергнут меня, если я не прав.
2. Как Вы относитесь к сегодняшним делам Алетейи?
Ответ: Я не знаю дел Ал., кроме как деятельность по расколу и разъединению рериховского движения на Алтае, введению в заблуждение последователей Учения Ж.Э. под прикрытием Учения Ж. Э. Кто знает – пусть скажет, расскажет. Мы хоть все будем знать об этом. Вот, к примеру, Т-Осипов очень занят, что ему даже некогда говорить. Вот интересно, чем он занят? Я полагаю бизнесом, т.е. зарабатывает деньги на очередную авантюру, которая будет прославлять их руководителей?
3. Готовы и хотите ли Вы сотрудничать в будущем друг с другом?
Ответ: Мы за мир, единение и взаимопонимание. Понимаете, ну нет другого пути, если для нас Учение Ж.Э. является основополагающим – нужно приходить к согласию и уметь слушать друг друга, уметь изменяться и корректироваться.
4. Хотели бы Вы все провести в этом году совместную Конференцию?
Ответ: Да, мы хотели бы, чтобы в 2006 г. в г. Барнауле мы все, бийчане, Ал., Клещевский, преображённые, изменённые и осиянные миром и взаимопониманием собрались в едином порыве духа. Чтобы мы все обменивались, учились друг у друга и соединяли наши мысли в одну – СЛУЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ МИРА как Вершину Космической Иерархии Светлых Сил нашей Солнечной системы: «В гимнах Матери Мира черпаем Мы своё вдохновение» (Беспр.)
5. Мы не идеалисты, а скорее, реалисты. Потому мы предлагаем удалять после предупреждения тех, кто необоснованно, неаргументрированно и злобно осуждает брата своего. Мы вводили эту практику на Конгрессе 2005 и продолжим её на Конгрессе 2006. Грубиянов, хамов и невежд мы будем отделять как «заразу сифилиса», если они не примут к сведению наши предложения. В конце концов, мы должны охранить нашу гармонию от тех, кто на неё покушается. Но это не значит, что не должно быть возражений и должно быть полное единодушие. Просто нужно научиться быть культурным и нравственным человеком. Другим среди нас не должно быть места. На Конгрессе 2005 нам не пришлось применять описанные выше меры, потому что руководство было твёрдым и грамотным. Наверное, это нескромно – самих себя хвалить. Но мы гордимся тем, что у нас всё так прошло удачно. Что всё было так интересно, полезно и продуктивно. Я думаю, что не только наша заслуга, барнаульцев, но это наша заслуга общая, всех участников Конгресса. Хотелось, чтобы такой же порядок был и на форуме. То есть, когда человек осуждает или обвиняет кого-либо в чём-то, или позволяет себе насмешку, издёвку, и даже сарказм нужно его предупреждать. Где аргументы, где доказательства, где посылки высказываемых следствий? Тогда и не будет личных выяснений отношений, потому что это низко – копаться в грязном белье брата своего. Нужно всегда искать в брате лучшее, а не топить его чернотой. Как вы думаете, модераторы? Принимаете такие правила? Или нас по-прежнему будут оскорблять безнаказанно всякие грубияны?
6. Вот этот момент самый не ясный. Вас ждали для беседы, но Вы не пришли. Вы пишете что на Вас было оказано психо-энергетическое воздействие, на мой взгляд это не убедительно, но допустимо. Была здесь где-то и другая версия, что указание не ходить на встречу Вы получили свыше. Да или нет?
Ответ: Я не получаю указания свыше, тем более механическим письмом. Я не являюсь архатом. Я простой российский гражданин по фамилии Дворников Юрий Борисович. Но к полученным указаниям других, и вообще, к другим людям стараюсь относится уважительно. Для начала нужно, хотя бы их выслушать. Когда я выслушаю, тогда я задам вопрос. Как правило, этот вопрос всегда один и тот же: «В какой степени Вам удалось реализовать те указания, которые ВЫ получили, какую пользу миру и людям они несут?» Что касается того, что мы не смогли пойти на очередное распятие, то у меня было просто ясное психо-физическое чувство не участвовать в раздорных беседах. Линию обуздания и освобождения от грубиянов и носителей хаоса мы проводили ещё тогда. Это линия Учения – не разговаривать со злобными, агрессивными людьми, которые делают и говорят не сообразуясь с логикой и здравым смыслом. Мы предлагали бийчанам не участвовать в раздорных боях, потому что решение было уже принято всероссийским форумом. Нам было дано ЗАДАНИЕ от этого форума и мы должны бережно и достойно выполнить это задание, а не идти на поводу каких-то амбиций каких-то злобных людей. Что будет, если мы будем отменять решения наших друзей из 30 городов? Что они скажут нам после этого? Особенно после того, как разослали и подтвердили решимость провести конференцию. На первом дне мои аргументы были совершенно игнорированы. У меня была видеозапись с круглого стола, слова из которого были взяты, искажены и превращены в наше обвинение. Я предлагал привезти телевизор, видеомагнитофон, но наши оппоненты даже слушать не хотели – глаза их были налиты агрессией и осуждением. О чём было с ними говорить, да ещё в таком отравленном физическом состоянии? Рериховцы – это особая аудитория. Эти люди прикоснулись к Огню центров в той или иной степени. И потому, когда они гневаются при неопытности и при неумении управлять своими огнями, они могут бить очень сильно. И не только вблизи, но и на расстоянии – мыслью. Мне приходилось встречаться с этим явлением довольно-таки часто. По сути это называется чёрной магией. Уж не знаю – сознательной или несознательной. Всяко бывает. Пока люди приведут своё сознание в более-менее пристойный вид, они много нехорошего могут сотворить.
7. Хотелось бы высказаться по поводу понятий Тары и Архата. В Учении Живой Этики Тара и Архат – это Н.К. Рерих и Е.И. Рерих – см. кн. Беспредельность. В общем – это Великие духи, которые закончили свою земную карму. Знаете, что значит закончить земную карму? Скажите, похожи ли Лев и Лариса на тех, кто закончил свою земную карму? Смотрите по следствиям. Я думаю, что им нужно просто скорректироваться. Я уже говорил, что допускаю, что они могут принимать какие-то посылки. Но тогда пусть они их научаться реализовывать. Но этого мало. А то они могут такого натворить, а потом скажут, что выполняли волю Учителя. Тогда нужно чётко знать, что это посылки светлые. Это, опять же может понять только Адепт, «который всё отдал и принял» (см. кн. Озарение). Как же быть? Нужно уметь определять вибрации Великого, но для этого Его нужно Знать. А это уже быть сужденным учеником. В статье об Ал. я дал достаточно подробные характеристики сужденного ученика. Во-первых, он никогда не скажет, что получает указания от Великого. Это нарушение кармического закона и закона соизмеримости. Только ближайший круг проверенных испытаниями сотрудников может знать об этом. То есть, когда Ал. было указано издать книгу с указаниями были нарушены, как минимум два Закона Просвещенных. Как видите, мы можем даже логически разбить в пух и прах доводы Ал. Вот, к примеру, «нагорная проповедь» Льва. Как стройно там всё, как правильно. Я не знаю, как вам, а мне нравится. Ну очень красиво с точки зрения творчества. Я думаю, что многие согласятся со мной. Но как эти слова соотносятся с реальностью. Да противоречат ей полностью. См. стр. №5, с. №67. Как думаете, будут В. сыпать червонцы в крапиву? Я уже говорил в статье, что В. дают свои Указания только в обмен на распятие, на Служение, на дела, ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ДЕЛА. Те, кто несут подвиг могут называться учениками М. Но подвиг он ведь в конкретных делах. В очень больших делах. И в этом смысле нам дан Величайший пример – Н.К. Рерих. Это полная отдача себя, это полное сожжение себя на Костре Армагеддона. То же Великая Е.И. Рерих. То же Блаватская Е.П. Тот же С.Н.Рерих, тот же Ю.Н. Рерих. И какой уровень интеллекта, духа, знаний, высота дел, плоды дел! Вот Учителя, вот Архаты. Сделайте, пожалуйста, уважаемые Лев и Лариса, выводы и не смущайте сознания молодые. Лучше молча будем стараться сообща делать Общее Дело. СООБЩА!
8. Заканчивая ответ, хотелось бы немного пошутить по доброму без перехода на какие-либо личности. Читая материалы форума, у меня как-то сам собой нарисовался шуточный образ из народного фольклора:
«По улицам города водили слона. В одном из переулков его атаковала стая бездомных псов. Одна маленькая собачка вцепилась в его заднюю ногу, стараясь прогрызть толстую кожу. Она злобно рычала, шаркала зубами по складкам ноги, слегка повизгивая. При этом выделялось большое количество слюны, которое изрядно мешало маленькой моське кусать ногу слона. Она делала несколько попыток, злобно тявкая, но все они были безуспешны. Особенно грозно вела себя большая толстая собака. Она лаяла громко, мало, но, как бы предупреждающе. У неё были массивные ноги и плечи, глаза бывалой волчицы, которая бросается в бой, лишь зная наверняка, что победа ей обеспечена. Сейчас она лаяла в стороне, не решаясь ринуться в лобовую. Может быть ещё и оттого, что не зажили раны от битвы на прошлой неделе, когда шерсть собаки была изрядно потрёпана и из прокусов капала кровь, заляпавшая все соседние улицы. А всадник-индус, который погонял слона, ехал и думал: «Конечно, слону эти собаки не опасны. Ну надо же народу показать восточную диковинку. Жалко только самих жителей города – бегают эти бездомные, того и гляди кого-то загрызут. И куда смотрят власти! Совершенно не заботятся о спокойствии народа. Взяли бы, да истребили эту свору силами санэпидслужб.Тем самым защитили бы город от распространителей заразы, дали городу мирный покой и тишину. «Ох уж, эти собаки!»
Но это только маленькая шутка.
Вам не кажется, что я только и отвечаю на вопросы в отличии от руководителей Ал. Ладно, Лев уехал на важное совещание в Бийск, а Лариса почему молчит. Поговорите с нами, пожалуйста. Как Вы бы ответили на те вопросы, которая задала милая Ветлян из Германии?
Мир вам, друзья.
Помнится, когда-то в переписке тоже желал Вам мира, да только закончилось это, увы, плачевно. Далеко не миром. Может быть сейчас получится? Говорят, миротворцы назовутся сынами божьими?
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 18:05
Можно спорить бесконечно, но ни к чему не прийти. А ведь не карту поставлена честь и претендующих на архатство, и тех, кто пошёл за ними. Если бы им было всё равно, что о них думают другие, то дискуссия давно бы заглохла.
Предлагаю такой выход из сложившейся ситуации, что-то вроде следственного эксперимента. Для начала вспомним некоторые особенности Архатов (из Граней Агни Йоги):
"Много тайн в жизни Архата. Перейдены границы обычного. И то, что возможно лишь в сказках, то для него становится обычностью необычного. И ковры-самолеты, и шапки-невидимки, и все прочие символы тонких условий для него уже не сказка, но действительность. Если бы людям сказать о некоторых подробностях жизни Архата, сочли бы говорящего сумасшедшим, настолько чудесны они и настолько не согласуются они со стандартным мышлением обычного человека. Взять хотя бы явление непрерываемости сознания, то есть достижения ступени сознательного бессмертия. Сколь же чудесно оно. Или возможность помнить цепь воплощений. Или способность сознательной деятельности в любом из проводников. Или участие в жизни земной, будучи свободным от тела...
Подобно тому, как Архат бодрствует днем в теле физическом, а ночью сознательно живет в высших своих оболочках, не прерывая сознания...
Ведь одновременно с ним и параллельно ему растет способность и сила коагулировать материю Тонкого Плана в зримые формы. А это уже способность Архата".
Исходя из процитированного, Архату ничего не стоит прийти в тонком теле, ночью, в комнаты "Фомов неверующих" и оставить там какой-то знак. Предлагаю Льву и Ларисе подумать и назначить дату, когда кто-то из них посетит комнаты желающих и оставит на заранее приготовленном чистом листе бумаги ну, например, знак "Община Майтрейи". Даже вышлю фотоснимок своей комнаты со столом, на котором будет лежать чистый лист.
Возможно, кто-то предложит другое.
Если Лев и Лариса согласятся и всё у них получится - то это действительно будет знаменательным событием. Если же нет, то никто не помешает мне предположить (не утверждать), что они просто одержимые.
не пытаясь говорить за Льва с Ларисой, которые сейчас на Алтае, хочу просто высказать одну пртичу.
Пришел один человек к Учителю и сказал - если ты покажешь мне чудо, я немедленно уверую и стану твоим учеником. Учитель сотворил чудо и человек сказал что он согласен стать его учеником. Учитель грустно улыбнулся и сказал что ему такой ученик не нужен.
Владыки показывали чудеса при Е. П. Блаватской, однако это не вызывало доверия у тех кто хотел видеть а не верить. Когда магнит сердца притягивает других людей, и притянутые сердца звучат в унисон то возникает атмосфера наполннености и созвучия, в которой могут гармонично переплетаться как мысли разума так и посылы сердца. К сожалению на форуме возможно показать главным образом разум, а не сердце. Поэтому зачастую трудно адекватно ответить, ведь даже при согласовании сердец, достаточно одной отрицающей мысли и единение и будет расторгнуто. А здесь много людей, которые не сонастроены друг с другом и как следствие, пытаются разобраться только логикой, но ведь она холодна без сердца. И в этом я вижу одну из причин недопониманий.
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 19:15
Так сердцем и чувствую, что здесь что-то не то. Но как это объяснить другому? Вот и приходится привлекать логику.
Так сердцем и чувствую, что здесь что-то не то. Но как это объяснить другому? Вот и приходится привлекать логику.
Я логику как отдельную дисциплину не изучал, поэтому если ошибаюсь - поправьте, но мне казалось что логикой чувства не оценивают. Я думаю что самый лучший способ оценки - это живое общение, что не всегда возможно, но наиболее адекватно
Николай А.
14.01.2006, 20:12
Не о том, не о том, не о том говорим ...
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону. Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня". Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
«Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года.
Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами (1+) . Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились (2+). Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-) Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)
На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-) Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспредельности - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ. Сделаем выборку: …»
«Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."
(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
«Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-) Но нам опять отвечают: " Блаватская тоже была не высокого уровня."»
(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами (8-)».
(8-). Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»
(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.
«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»
(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
(12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
(13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (18-).
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Теперь вернемся к пояснению Юрия Борисовича о цели статьи.
«Эта статья была написана осенью 2004 г. После этого у нас с Ал. Организовалась большая переписка. Они писали всей группой и пытались доказать, что всё это не про них. В январе 2005 г. мы встречались с представителями Ал., общались, ели суп и т.д. Мы называем это – вести диалог – мирный и конструктивный. Да, мы разные. Да, мы заявили о том, с чем мы не согласны. Может быть нужно было это сделать более конструктивно. Наверное, сегодня мы бы так и сделали. Но мы терпеливо выслушали их и готовы были к взаимному сотрудничеству, но они избрали совместно с Бийском (их учениками) тяжкое предательство нашей конференции. …
Вот кто такие бийчане и алетейя, те, кто строит общину в Уймонской Долине на Алтае. Будет польза от этого строительства? »
Итак, они предатели. Потому что предали «нашу конференцию». Если бы они участвовали в конференции, то алетейцы были бы хорошими, при всей той критики, что звучит в статье?
Я не защищаю «Алетей», потому как не знаю их хорошо. Но я вижу, что статья о них написана о них явно с недоброжелательной и недобросовестной целью. И публикация статьи привела лишь к новому обороту конфликта. И разве можно лицемерно говорит о стремлении к взаимному сотрудничеству, когда одна рука наливает суп, а другая пишет пасквиль?
Мне кажется, что Ю.Б. хочет используя ресурс форума рассказать не о том, что "какую опасность несёт в себе деятельность Ал", а о своей значимости как руководителя РД на Алтае. Мелко тогда все это ...
Здесь Ю.Б. упоминал о плюсах и минуса Лотоса, Алетейи.
Но как-то все однобоко получается, в основном видим минусы и все они с натяжкой. Нужно иметь добрый глаз. Иначе кому нужна такая "правда"?
Прозвучал вопрос: «Алетейя - кто они?»
Что это за такое красивое слово? Так на греческом звучит «Истина».
«Водительство людьми, да еще в такие сложные дни –задание труднейшее. Ведь даже с ближайшими сотрудниками приходится проявлять неисчерпаемое терпение и твердость в опасных положениях. В создавшемся конфликте, истинно, много недоразумений, большинство которых основано на несгармонизированном усердии в проявленных действиях. Несомненно, каждый поймет, что, очутившись между двух огней, необходимо явить особую осторожность и даже бережность друг к другу. Уже десять лет, как изучаются основы Живой Этики, неустанно твердится о необходимости единения, отсутствие которого пагубно не только для всего дела, но и для каждого участника. Щит Света может покрывать лишь собравшихся под ним, но не будет скакать за ежеминутно выскакивающими из-под него. Указана была и великая Целесообразность, царствующая во Вселенной, потому, лишь следуя этому закону, можно преуспевать. Неужели кому-то трудно приложить мерило целесообразности к обычной человеческой жизни? Этому нужно научиться. Конечно, прекрасно иметь в основании каждого дела ядро хотя бы из трех сплоченных сознаний, ибо тем легче будет привлечь сотрудников и объединить их. Но такое ведущее ядро должно всесторонне усвоить основы Живой Этики и следить за правильным толкованием Советов и Намеков. Пусть все сотрудники еще раз перечтут параграфы из «Надземного», где говорится о великом значении единения. Пусть участники групп выпишут из книг Учения все сказанное о пагубе разъединения».
/Елена Рерих, Письма 1932-1955, стр. 483/
Сильно еще наше несовершенство. Ну, что ж как говорил царь Соломон: «И это пройдет!»
Владимир Ефимчук
14.01.2006, 21:10
Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.
Владимир Ефимчук:
Исходя из процитированного, Архату ничего не стоит прийти в тонком теле, ночью, в комнаты "Фомов неверующих" и оставить там какой-то знак. Предлагаю Льву и Ларисе подумать и назначить дату, когда кто-то из них посетит комнаты желающих и оставит на заранее приготовленном чистом листе бумаги ну, например, знак "Община Майтрейи". Даже вышлю фотоснимок своей комнаты со столом, на котором будет лежать чистый лист.
Возможно, кто-то предложит другое.
Блин, товарищи, ну мы все и сонастроены! =D|
Лишь несколько часов назад хотела предложить что-то подобное, но почему-то отвлеклась. Видно чтобы в очередной раз установить подобный факт единомыслия.
Единственная разница в том. что хотела предложить Льву или Ларисе появиться в тонких образах или что-либо подобное у разных участников форума, у нескольких одновременно, ибо для Архата это не может составить трудности.
Темболее, что они оба заинтересованы доказать свою провозглашённую высоту духа.
Ray:
Пришел один человек к Учителю и сказал - если ты покажешь мне чудо, я немедленно уверую и стану твоим учеником. Учитель сотворил чудо и человек сказал что он согласен стать его учеником. Учитель грустно улыбнулся и сказал что ему такой ученик не нужен.
:-k скажите Ray, а этот Учитель, до того как ученик к нему пришёл и спросил, распостранял информацию о себе как об Учителе среди народа и были ли у него проблеммы с другими Учителями (подобными ему)?
К томуже, ученик пришёл сам....в поиске. Или ему перед этим усердно доказывали, что именно перед ним Учитель?
Неужели такая разница в обстоятельствах уже не стоит внимания? Или это из области "подогнать информацию под себя"?
Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.
Помоему, Николай пронумерировал минусом некоторые пунты не являющиеся отрицательными.
Допустим это:
Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Что же Вы, Николай, нашли здесь отрицательного? Или лишнее освещение Учением уже стало порицанием?
И на счёт одностороннего разбора тоже согласна. Пожалуйста, проделайте подобный анализ, с минусами и плюсами, относительно личных высказываний Алетейи в адресс Дворникова. Чтобы оставаться нейтральным... если Вы таковым себя считаете.
Николай А.
14.01.2006, 21:50
Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.
Владимир, я лишь заполнил тот вакуум, который был с моей точки зрения в этой дискуссии.
И хочу обратить ваше внимание, что мои собщения как модератора раздела я так и подписываю.
Но мое право на личное высказывание, как участника форума не должно ущемляться вашим пониманием "нейтральной позиции модератора". Ведь модератор это тоже участник форума, который может иметь свое мнение. Хотя к нему (оно и понятно) всегда повышенные требования. И я знаю, что некоторым (и мне об этом пишут) интересно мое мнение по данному вопросу. Что я и делаю периодически по мере возможности.
Но разбирать по полочкам абсолютно все выступления у меня просто нет времени. Извините. Я делаю это лишь для ключевых.
Всего доброго!
Николай А.
14.01.2006, 22:08
Помоему, Николай пронумерировал минусом некоторые пунты не являющиеся отрицательными.
Допустим это:
Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Что же Вы, Николай, нашли здесь отрицательного? Или лишнее освещение Учением уже стало порицанием?
О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши. Я показал выше, что все "освещено" с точки зрения Ю.Б., а это не одно и тоже, что с точки зрения ЖЭ. Тем более, что смысл предложения в том, что "чтение" журнала вызывает с т.з Ю.Б. негативные последствия, поэтому он его и начал комментировать.
Освещение статьи Учением был бы только большой плюс, но цитаты, которые из него приводились были лишь обоснованием собственного мнения. Оно просто используется в данной статье.
И даже больше, это его профанация на практике.
И на счёт одностороннего разбора тоже согласна. Пожалуйста, проделайте подобный анализ, с минусами и плюсами, относительно личных высказываний Алетейи в адресс Дворникова. Чтобы оставаться нейтральным... если Вы таковым себя считаете.
Я уже высказался по этому поводу выше Владимиру.
Но вам добавлю.
У меня нет высказываний Алетейи в адрес Дворникова.
Мало кто и что написал на форуме анонимно.
Официальная же публикация статьи руководителя организации есть уже официальная точка зрения.
Анализ выступлений оппонентов Дворникова сделать можно (хотя они заявляли чуть выше, что они не правомочны выступать от имени Алетейи), но я поберегу время на другое.
Владимир Чернявский
14.01.2006, 22:20
Несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел.
А совершенными станем не скоро - находимся только в четвёртом Круге, на четвёртом Глобусе, в пятой Расе. Ещё совершенствоваться и совершенствоваться....
Ну, это хорошая самооправдалочка для того что бы ничего не деать со своими качествами.
Николай Атаманенко:
О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши.
Ну, вопервых, выражение "притянута за уши УЖЭ" никак не подходит к Учению.
Вовторых, мы все, и та же Алетейя, все прикладываем Учение к своим мыслям и действиям и им же проверяемся или утверждаемся. Из чего складываются все последствия.
Разве что, любое дело можно трактовать с противоположного полюса. Именно это и имела в виду задавая свой вопрос Вам.
Кстати, многие мысли Дворникова относительно Алетейи, во мне нашли отзвук, совпали с моим мнением.
Я не против личных убеждений кого-либо, но в рамках своей группу или организации. Даже обычный руководитель семьи является, признаётся ею архатом. У всего есть свои рамки или границы архаичности. Президент страны тоже архат. Руководитель фирмы её архат. Это про нас земных!
Если Вы спросите моего мужа кем я являюсь в нашей семье, он вам не только архата выдаст, но и всевышнего припишет :D (не важно из каких соображений, они у каждого личные и практичные :wink: ), ему так удобней жить (ради подтверждения только что спросила его так ли это и о причине такого признания. А причина очень простая - освобождение себя от ответственности и принятия решений). Но его убеждения касаются лишь нашей семьи и его позиций, это его и наше личное.
Точно также и с организациями.
Скромность всем к лицу.
Нескромность вызывает передрязги, чему мы свидетелями и являемся.
А на счёт некомпетентных представителей Алетейи (по Вашему определению), каковыми являются -*Т*- и Ray, то никто не знает кому принадлежать эти ники, и не сами ли руководители Алетейи под ними высказываются. Или Вы можете доказать что либо?
Николай А.
15.01.2006, 00:16
Николай Атаманенко:
О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши.
Ну, вопервых, выражение "притянута за уши УЖЭ" никак не подходит к Учению.
...
Зато понятно.
Вы придираетесь к словам.
«Давно говорилось о необходимости понятного языка для каждого слушателя, но в жизни это применяется очень редко.
Нужно при убеждении посредством применения психической энергии употреблять язык убеждаемого. Могли не раз заметить, как язык Учителя соответствовал выражениям учеников. На этом слагались нелепые подозрения о подделках, ибо кому-то казалось странным, что характерные выражения ученика передавались речью Учителя. Но никто не подумал, что таким образом облегчалась усвояемость.
Нужно также понять, что при совместной работе обобщаются способы выражений – иероглиф понимания углубляется. Но незнайки продолжают клеветать о подделке и не хотят обернуться на себя, припомнив разницу своих выражений с разными людьми. Мы лишь расширяем тот же принцип.
Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!»
/О, 222/
Kay Ziatz
15.01.2006, 01:08
Я не хочу принимать какую-либо сторону в этой дискуссии, т.к. далёк от этих дел, а просто внесу пояснение.
Архат — 4-я степень (посвящение), это на одну ступеньку ниже Учителя (асекха). Из известных личностей в истории теософического движения таковым по-моему был Джуал Кхул. Блаватская вроде бы архатом не была. К архатству стремятся те, кто следует пути хинаяны.
Предложенное тут испытание, вероятно, оказалось бы вполне под силу ученикам, стоящим на одну, а то и на две ступени ниже архата.
Тара — совсем из другой номенклатуры, скорее это из области божеств и проявлений бодхисаттв, а не из области уровня индивидуального достижения. Если про кого-то говорят, что она тара, видимо, имеется в виду, что через неё каким-то образом действует какой-то бодхисаттхва.
Николай Атаманенко:
О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши.
Ну, вопервых, выражение "притянута за уши УЖЭ" никак не подходит к Учению.
...
Зато понятно.
Вы придираетесь к словам.
«Давно говорилось о необходимости понятного языка для каждого слушателя, но в жизни это применяется очень редко.
Нужно при убеждении посредством применения психической энергии употреблять язык убеждаемого. Могли не раз заметить, как язык Учителя соответствовал выражениям учеников. На этом слагались нелепые подозрения о подделках, ибо кому-то казалось странным, что характерные выражения ученика передавались речью Учителя. Но никто не подумал, что таким образом облегчалась усвояемость.
Нужно также понять, что при совместной работе обобщаются способы выражений – иероглиф понимания углубляется. Но незнайки продолжают клеветать о подделке и не хотят обернуться на себя, припомнив разницу своих выражений с разными людьми. Мы лишь расширяем тот же принцип.
Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!»
/О, 222/
Это Вы не своё ли выражение оправдываете цитатой?
Не хотите ли Вы этим указать на то, что Вы, как Учитель выразились относительно ученика Вэтлян, так сказать, на её же языке :D
Вы сами немного глубже вчитайтесь в эту цитату и приложите к своему высказыванию, может быть увидите в чём дело?
Бедное Учение, и какие только дырки не пытаются им заштопать. Даже за уши начинают таскать и им же оправдываться. Печально...
печально то, что слова типа "использовать Учение" не считаются простыми и понятными, а признаётся неизвестно какая фраза набора слов, да ещё заядлым сторонником Учения. Просто паразительно.
... :( припомнились слова Тартилы, когда она бросала золотой ключик в воду - "раз люди такие .... то никогда, никогда не видать им золотого ключика"...
:shock: Снимем шляпы господа! ... ибо больше нету слов ... одни только мысли!
Архат — 4-я степень (посвящение), это на одну ступеньку ниже Учителя (асекха). Из известных личностей в истории теософического движения таковым по-моему был Джуал Кхул. Блаватская вроде бы архатом не была. К архатству стремятся те, кто следует пути хинаяны.
Предложенное тут испытание, вероятно, оказалось бы вполне под силу ученикам, стоящим на одну, а то и на две ступени ниже архата.
Значит для претендента на степень Архата, подобный эксперимент не должен составить никакого труда и сложности.
К томуже, не забудем, что Христос не ради потехи чудеса показывал. Не так ли?
Желающий вести за собой массы народа должен этот народ как-то убедить.
Так что, милости просим на трибуну ... Лев!
Помоему, это очень важный момент, ведь этот эксперимент может привести к новой, объединённой волне Р.Д.. Так что, не подкачайте ... (держу кулачки) :wink:
Николай А.
15.01.2006, 03:32
Это Вы не своё ли выражение оправдываете цитатой? ...
Мне не в чем оправдываться. Я вам лишь дал разъяснение чем я иногда руководствуюсь при выбыре тех или иных выражений.
Не хотите ли Вы этим указать на то, что Вы, как Учитель выразились относительно ученика Вэтлян, так сказать, на её же языке :D ...
Во-первых, я вам не учитель, вы мне не ученик.
Второе. Совет из Учения дан "о необходимости понятного языка для каждого слушателя", а не для категории "учитель-ученик".
В-третьих. Чем вам не нравится данный фразеологический оборот русского языка? Ибо это не мое личное выражение, а народное разговорное выражение (а оно не есть ли самое понятное). И это нормальное выражение для форума. Для официального документа - разговорный стиль был бы недопустим, согласен. Но подобное выражение имеет место в русском языке, это не есть нечто как вы его охарактеризовали: "неизвестно какая фраза набора слов".
Например, в "Универсальном фразеологическом словаре русского языка" дается следующий пример:
"Притянуть за волосы что (аргументы, объяснения и т.п.; разг.) - привлечь какие-н. данные по случайному признаку, по неосновательному и искусственно установленной связи.
Ваши доказательства притянуты за волосы."
Пожалуйста, не придирайтесь к словам по мелочам, иначе я начну с вами разговаривать на строгом официальном языке, но сомневаюсь, что мою мысль тогда можно будет понять однозначно ... :-)
Например, я не понял вашей мысли вот здесь:
Вовторых, мы все, и та же Алетейя, все прикладываем Учение к своим мыслям и действиям и им же проверяемся или утверждаемся. Из чего складываются все последствия.
Разве что, любое дело можно трактовать с противоположного полюса. Именно это и имела в виду задавая свой вопрос Вам.
Что вы там имели ввиду? С какого полюса? :-)
Я может и догадываюсь, но не уверен.
Попробуйте задать вопрос по другому.
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 06:23
Ну, это хорошая самооправдалочка для того что бы ничего не деать со своими качествами.
Нет, Владимир. так дело не пойдёт. Вы процитировали первую часть моего ответа, то есть вырвали цитату из контекста. Напомню мой ответ полностью:
А совершенными станем не скоро - находимся только в четвёртом Круге, на четвёртом Глобусе, в пятой Расе. Ещё совершенствоваться и совершенствоваться... Что же делать? Откроем Устав Алетейи и прочитаем: "Вся наша Жизнь – это борьба". Так что будем бороться. Вот только с кем? Очень хочется надеяться, что имелась в виду борьба с собой, несовершенным.
Где Вы увидели призыв к бездействию? Как раз наоборот, было напоминание о том, что надо бороться в первую очередь с самим собой, с ветхим человеком в себе. И, подстрочно, обращалось внимание на то, что в уставе Алетейи не прозвучало, с кем же надо бороться. А судя же по выступлениям сторонников Алетейи, они борются только с Дворниковым - в отличие от последнего, из их уст не прозвучало ни одного доброго слова в адрес Ю.Б.
Так что с самооправдалочкой, извините, вышла неувязочка.
Говоря о Кругах, Глобусах, и Расах, просто хотел сказать, что несовершенство - это данность на долгие времена. Так что говорить, что "несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел", - это, с одной стороны, правильно. А с другой, такое утверждение (в свете сказанного) сродни утверждениям типа "Ржавчина - враг стальных конструкций", или "Зима - главная причина свёртывания полевых работ". Это к тому, что надо в пределах данности (несовершенства каждого из воплощённых) искать и другие причины, препятствующие единению.
И в качестве одной из них я и привёл неодинаковость понимания ЖЭ рериховцами.
Разделяю озабоченность Юрия Дворникова сохранением чистоты Учения. Неужто никто не читал контактёрских книжек, на обложках которых нарисован знак "Знамя Мира", в текстах которых приводятся ссылки на Е. Блаватскую, Е. Рерих, на Владыку М., и даже послания, якобы полученные от них? Возьмите, к примеру, брошюрки уже упоминавшихся петербургских контактёров Сандровой и Димирова. Неужели никого не волнует эта профанация и дискредитация Учения?
Потому и настороженность относительно новоявленных аватаров с тарами (в данном случае это относится не к конкретным лицам (Л. и Л.), а к явлению). Есть у нас в городе свои "Аватар" и "Тарой". Имеют свой круг поклонников, и не больше. Когда-то был в близких (дружественных) отношениях с прекрасной женщиной, умной, эрудированной, творческой. Всё бы хорошо, да вот однажды она объявила, что в прошлой жизни была Блаватской. Ну, была, так была, с кем не бывает :). Кончилось тем, что полностью ушла в Православие (стала работать "матушкой"), а со своими бывшими близкими друзьями даже не здоровается (они же - "оккультисты"!).
Уж не говорю, сколько "выдающихся" людей приходило в нашу Группу по изучению аномальных явлений! И никому из них голос из Тонких Миров не сказал, что он(она) в прошлой жизни был простым крестьянином или рабом. Все были непременно известными личностями (не потому ли так много Наполеонов в психбольницах?). Как не вспомнить Крылова: "И в сердце льстец всегда отыщет уголок". В нашем случае льстец - это астральный персонификатор.
И с "рериховцами" приходилось встречаться. Рериховцы - в кавычках, потому что они искренне считали себя таковыми, только вот, читая контактёрскую белиберду, никак не могут понять, что тот источник - не чист, что там изложенное нередко находится в противоречии с Первоисточниками, что, пропагандируя читаемое, они наносят вред рериховскому движению.
Очень не хочется, чтобы псевдорериховские организации в очередной раз дали повод Комиссии по реабилитации пострадавших от тоталитарных сект для очередного всплеска "охоты на ведьм". Потому, ещё раз, и настороженность в отношении назвавших себя Архатом и Тарой. Алетейю псевдорериховской организацией не считаю (потому как практически о ней ничего не знаю), но вот на то, что в её Уставе есть признаки тоталитарных сект, уже указал в одном из предыдущих писем. По моему скромному мнению.
«Человек старается доказать Истину логикой. Истина же может быть познана только прямым восприятием. Бесполезно доказывать слепому логически, что есть свет. Единственный способ убедиться в этом-увидеть.»
«Убеждение сердца есть единственный критерий субъективной истины. Заблуждение сердца рождает убеждение ума - критерий истинности объективной. Гармония ума и сердца есть истинный культ Диониса.»
Скажите, а зачем нужны эти разборки? Община собирает единомышленников, то есть людей которые близки по образу жизни и по образу мысли. Кому-то не показалась община близкой, значит она не ваша, только и делов. Разве этично было бы лезть в семью?
«Есть только один закон: вершить великолепие Жизни. Есть только один грех: нарушение этого великолепия. Все остальное-измышление.»
olga love
15.01.2006, 08:05
Дорогая Вэтлян!
Архат - это не фокусник! Он вовсе не должен выходить на сцену под рукоплескания толпы, дабы утолить их жажду виденья чудес!
То что описано в Библии про Христоса имело место быть для определенной цели и определенных лиц, учитывайте также приувеличение многочисленных авторов и переделок!
Чтобы понять дневниковые записи нужно понять простоту и слышать свое сердце. Лично я прочитала дневниковые записи Алетейи залпом, от корочик до корочки, не отрываясь.
Не все можно измерить умом. Для ума - своя область познания, для сердца - своя. В идеале - когда ум и сердце не мешают друг друга, а объединившись рождают нечто большее. Уже боюсь приводить какие-либо термины из Учения, дабы не вызвать непонимание от разности восприятия различных терминов, поэтому пишу своими словами.
У всех у нас разное понимание, разный опыт, но это вовсе не значит что мы должны беспрерывно бить друг друга!
Не судите Алетейю! Ибо кто знает, - кто завтра из вас окажется на их месте? Закон Кармы - не умалим!
Ребята трудятся, и каждая копеечка, за которую им тут упрекают, не падает им с неба! Собственно, также как и всем нам.
У нас тоже есть Школа, есть действующая Община, тоже есть коммерческие направления, и мы знаем, сколько требуется на содержание Общины, и как нужно трудиться не покладая рук, чтобы хоть что-то заработать.
В конце то концов - они же ваши деньги не считают!
И вообще тут столько всего понаписали про Алетейю. Очено пойму Льва, если он примет решение вообще не выступать на этой ветке, пусть каждый останется при своем мнении.
На форуме почему-то любят "разоблачения" и обсуждение различных страшилок и росскозней. Они как правило дают выплеск эмоциям, накипанию страстей, но никак не приводят к рождению спокойствия, рановесия и рождению Истины!
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 08:32
Скажите, а зачем нужны эти разборки? Община собирает единомышленников, то есть людей которые близки по образу жизни и по образу мысли. Кому-то не показалась община близкой, значит она не ваша, только и делов. Разве этично было бы лезть в семью?
Да, общин много, и никто не собирается в них лезть со своим уставом. Но в данном случае речь идёт об общине, считающей себя рериховской. Следовательно, вполне законно, что другие рериховцы хотят поближе познакомиться с Алатейей (о чём и говорит название темы).
Неверное, надо подождать "выхода в эфир" её руководителей.
"Заблуждение сердца рождает убеждение ума" - следовательно, можно заблуждаться и сердцем. Следовательно, принижать значение логики не следует.
Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите. В Тонком Мире "целые стада обольщенных" промышляют проявлением...
Отбрасывать все, что не от Света, что мешает ему, что отвлекает от Фокуса и не соответствует назначению человека как носителя мудрости веков. Вокруг столько отвлекающего, и препятствующего, и совершенно ненужного! Как разобраться в этом множестве человеческих мыслей и что принять как нечто положительное и безошибочное? Когда давалось Учение Жизни, имелось в виду именно подобное состояние умов человеческих, не знающих, что принять за Истину и к чему устремиться. (Грани Агни Йоги).
Сердце есть у всех, разум - тоже. Так что в поисках Истины давайте привлекать и сердце, и ум, путем сравнения с Эталоном - с Учением Жизни.
Юрий Борисович
15.01.2006, 08:34
Сразу предупреждаю читателей, что если Николай удалит моё сообщение обращайте ко мне по Эл. почте – я каждому вышлю копию.
Да, Николай. Уж от Вас, исследователя Учения я никак не ожидал такого незнания.
Вот Вы говорите, что мы не о том говорим. А почему, собственно, не о том, когда как раз о том. Если они обманывают людей, а для меня это очевидно, я ЭТО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗЫВАЛ, то тогда их можно назвать САМОЗВАНЦАМИ. Это уже ДОКАЗАНО. Есть возражения?
Вот Вы поставили минусы по некоторым пунктам. То есть я должен провести многотомное расследование, опросить всех участников конференции в Бийске 2004, подвести доказательную базу такую, чтобы комар нос не подточил и тогда подавать в суд на форум обличительную статью? Представить свидетелей по каждому пункту? Так что ли? Этого Вы хотите?
Как же Вы ловко уводите всех в сторону. Вам недостаточно доказательного текста Учения. Почему Вы не рассматриваете цитаты из Ал. через систему плюсов и минусов с точки зрения Учения?
А по поводу лимфоузлов мне предоставить Вам заключение-консультацию врача? Так Вы ведь всё равно в нём ничего не поймёте, потому что если я буду оперировать медицинскими терминами по всем канонам науки, то это будет очень длинно и заумно. Если пожелаете, то я могу. Я занимался этим вопросом – вопросом влияния одержания на лимфосистему. Как происходит отравление организма, что страдает в первую очередь, а что во вторую и как это связано с лимфосистемой. Просто для меня это очевидные факты, не подлежащие доказательству, особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения. Вам не кажется, что слишком много цитат из Учения говорит не в пользу Ал.? Почему Вы берёте минусы только избирательно. Вы берите все.
Я могу Вам разрекламировать Ал. так, что ВЫ будете очень довольны, т.к. это будет очень хорошо укладываться в Вашу систему ценностей. Но это будет не столь важно, т.к. присутствуют те ФАКТЫ И АНАЛИЗ текста с указанием страницы из книги Ал. и текста Учения, который полностью обличает ложность утверждения, что они есть тара и архат. Для Вас это минус или плюс? Думаю, что это для Вас очень БОЛЬШОЙ МИНУС, т.к. он не согласуется с Вашим видением обстановки. И под это видение Вы стараетесь взять ИЗБИРАТЕЛЬНО МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, а это называется ПОДТАСОВКОЙ фактов. По праву автора я не разрешал Вам это делать. Потому прошу провести полный анализ и начать его с Учения. То есть за точку опоры взять слова Учения. И посмотреть, как с точки зрения Учения согласуются все изложенные ЦИТАТОЙ с указанием страницы факты. НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НИКОЛАЙ.
В связи с этим хочу сообщить, что сегодня утром у меня была встреча с художницей из г. Барнаула, последовательницей Учения Живой Этики. Она имела возможность быть знакомой с некоторыми представителями Ал. Вот 2 недели назад, одна из них приехала в г. Барнаул и сказала ей при встрече, что ей было дано УКАЗАНИЕ по поводу Любовь Ивановны. Я не буду пересказывать суть этого указания, Вот какие документальные свидетельства Вас бы устроили, чтобы доказать Вам реальность этого факта? Мне снять видеоролик с Любовью Ивановной, а перед тем как она будет говорить представить паспорт в видеокамеру? Послать Вам это видео? Да и то Вы, наверное, не поверите, хотя российский суд поверил бы, т.к. это свидетельские показания. Вы скажите, возможно, что это Любовь Ив. обманывает, и попросите ещё пару трёх свидетелей, т.к. обижают Ваших друзей? Так что хотите -верьте, а хотите – не верьте. Хотите быть обманутым – будьте им. А я считаю, что перед тем, как достигать какого-то согласия всё же необходимо поставить точки на «И», иначе это согласие не будет таковым. Мы можем объединяться только с честными последователями Учения, а не теми, кто использует его для своих каких-то целей, ДАЛЁКИХ ОТ ЦЕЛЕЙ УЧЕНИЯ. Вот Вы меня обвиняете в этом. Но я только что Вам доказал обратное в отношении Ал, потому что (см. выдержки из Учения в статье, если Вы ещё уважаете Его).
Л.И. знакома со всеми барнаульцами из Ал. – Лашко Е. и И., Фёдором и самими приближёнными к руководителям – Тамарой и Людмилой. Так вот Л.И. просила передать отрывок из неопубликованных писем Е.И. Рерих, когда она спрашивает Его, почему Он выбрал именно её, а никого другого. Он говорит, что у неё есть две жемчужины. Первая – это правдивость переживаний, вторая – это красота чувств. Так вот по первому Ал. никак не проходит, т.к. достаточно только одного ложного вывода и мы получаем ложь в итоге. Логично? И это только элементарная логика.
Теперь рассмотрим Ваши плюсы и минусы.
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Ответ: Вы не правы и опять подтасовываете факты. Вы уважаете точку зрения Учения – сделайте выборку по этой теме. У Вас ведь достаточно опыта в этом деле. Вот пусть на Вашем сайте появится ещё одна тема – Тара и Архат, условия ученичества. Хотите я Вам пошлю свой многолетний опыт всей нашей группы по этой теме? Можно и по другим. Посмотрите Учение, ту книгу, которую я указывал. Вы нечестны и игнорируете не только меня, но и большинство тех, кто выступил по этой теме достаточно убедительно и доказательно. Это как называется? Уж какое здесь сотрудничество может быть?
Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
Ответ: Вы опять не правы, потому что если бы я всё смотрел с точки зрения «помогут ли эти тезисы с точки установления дружбы, мира и согласия», то и вообще эту статью писать не нужно было бы. Но нам нужна истина, потому что без истины нам просто НЕЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ УЧЕНИЕ. Вы согласны с этим? Что важнее ИСТИНА или ДРУЖБА С АЛЕТЕЙЕЙ?
Цитата от Атаманенко: А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону.
ОТВЕТ: Ну так Вы вообще пришли к тому, что не Ал. обманывает и заблуждается, а Д.Ю. разжигает тёмную сторону. Сидел бы себе в своём Барнауле, да занимался бы бизнесом как Ал. – котлами торговал, глупые спектакли ставил, лживые книжки издавал и вводил в заблуждение народ – ВОТ ЭТО ХОРОШО. Это не есть РАЗДУВАНИЕ ТЁМНЫХ СТОРОН.
Н.А.: Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Ответ: Понимаете, Николай, никто не умаляет две организации. ОНИ САМИ СЕБЯ УМАЛЯЮТ ПЕРЕД УЧЕНИЕМ, ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ. Просто люди этого не видят, а я хочу им это показать. И мне это удаётся.
Н.А.: Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Ответ: ПОКАЗАТЬ ПРИМЕРЫ ТОНКОГО ЛЖЕОБЩЕНИЯ! И несоизмеримость их с Учением.
Н.А.: Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня".
Ответ: На каком основании Вы лишили меня АБСОЛЮТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. А после этого обвиняете меня в том, что я лжец? Это Николай и называется БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.
Я понимаю, что Вы, возможно, ищете повод для того, чтобы закрыть тему и т.д. Но, поверьте, Ваши заключения и софистика далека от Учения, далека от элементарных методов познания истины.
Н.А.: Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
Цитата:
Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-)
Ответ: Привести фамилии тех, кто это заметил? Но Вы ведь не поверите. Мне их привезти к Вам на очную ставку? Их как минимум 5 человек.
Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)
Ответ: Почему Вы здесь поставили минус? Это что их порочит или осуждает. Они, вот здесь, сами, напротив, ставят БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Деньги – это их главное оружие. А у нас – ДУХ И ИСТИНА.
Н.А.: На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Ответ: Почему столь субективная оценка? Николай, Вы не объективны и недоказательны.
Н.А.: Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Ответ: Опять не пойму. Это что является позорным занятием?
Цитата:
Н.А.: «Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
Ответ: Друг мой! Я цитирую текст. Вы убрали из общей канвы и ставите минус. ЭТО ЖЕ ИХ ТЕКСТ. ОНИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ни я. Я лишь цитирую их.
(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
Ответ: Уважаемый Николай Атаманенко! Выше мы поместили столько информации, доказательно перечёркивающее Ваше суждение и делающее его ложным, что я просто диву даюсь Вашей настойчивости. Вы настойчивы в своих заблуждениях больше, чем сама Ал. Не тянут их дела на тару и архата и ЭТО ВИДНО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ОЧЕНЬ ЯСНО И ЧЁТКО. Что Вам ещё нужно? Откройте глаза на здравый смысл.
Н.А.: Цитата:
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."
(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
Ответ: Потому что уровень Архата чаще всего давать Учение, либо вести очень великие дела (случай с Сен-Жерменом). Так было с Христом, так было с Буддой, так было с Рерихами, так было с их сыновьями. Уровень их способностей в десятки раз превосходит уровень Льва и Ларисы. Даже в сотни. Мы с ними знакомы. Мы их видели. Мы их слушали. Мы читали и наблюдали отрицательное действие их книги на людей. Их книги вредны для сознания – ОНИ ОТРАВЛЯЮТ ЕГО. Любая неистинность отравляет и имеет отрицательный магнит. Это как вирус. Что-то произошло с Калугиным, когда он увлечённо читал журнал – он изменился не в лучшую сторону. Это мои наблюдения. Что-то произошло со мной, когда начал читать. Идёт деструктивное влияние, которое нарушает психическое здоровье человека. И чтобы это заключить - достаточно взять даже два-три случая. Это уже не случайность, но гипотеза, которая требует тщательного изучения, что я и сделал.
Цитата:
Н.А.: «Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-)
(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
Ответ: Вы хотите, как я бы рассказал Вам о низком нравственном уровне Льва, когда ему отказали в просмотре фильма об Ауровилле, т. к. он начал возмущаться и нагло предъявлять претензии. И это видели десятки людей. Он стал требовать показать фильм, «давить» на хозяина ноутбука. Этого достаточно? Вы хотите уличить меня во лжи. Вам нужна доказательная база с полным списком фамилий, имён, ситуаций? А вот мои внутренние впечатления могут служить доказательной базой? Но если я буду их здесь приводить, то это уж точно не будет способствовать миру. Думаю, что этот момент нужно оставить, предварительно разрешив его с Ал. И потом все эти выкладки только в контексте их утверждения, что они тара и архат. А вот если их рассматривать, как простых людей, то это не имеет никакого значения, т.к. все мы люди и все мы бываем несовершенны. А вот если по-другому, то это уже должны быть и требования совсем иные. И Лев и Л. Должны это понимать, прежде чем вводить в заблуждение своих учеников.
Н.А.: Цитата:
«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами ( ».
( . Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
Ответ: Вот я назвал совершенно обоснованно и доказано Ал. лжеобщиной, т.к. она несёт вред заблуждения. Это доказано полностью, даже без ЦИТАТ. Только Вы, Николай, этого не видите и удаляете мои сообщения, которые несут людям прозрение. В мире достаточно вранья, так Вы хотите ещё умножить и поощрить тех, кто это делает? Рукоплескайте им, хвалите и пойте Гимн. Это Ваш выбор, но скрывать от людей правду Вы НЕ ИМЕЕЕТЕ ПРАВА. Заблуждайтесь себе в одиночку или ещё с кем, но каждый должен выбрать. И в конце концов, может быть, это обсуждение нужно больше всего самой Ал. Мы идём с Учением долгие годы. У нас выработался уже иммунитет и мы должны говорить тогда, когда видим неправду. Молодые этого могут не видеть и тогда наносится большой вред. ПУСТЬ ИСПРАВЯТ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, если они здравомыслящие люди, желающие блага людям и конкретно рериховскому движению. И положение ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, потому что их болезнь рискует превратится в мировую. А с этим мы по сравнению с Вами никак не можем мириться.
Н.А.: Цитата:
«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»
(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.
Ответ: Николай, ВЫ читали Учение Живой Этики? Я, честно говоря в этом сомневаюсь. Сколько там сказано об этом. Сколько сказано в письмах. Или на вас так влияет работа на форуме? Когда Вы имели бы возможность побеседовать в психбольнице с многочисленными пострадавшими от одержания рериховцами, то вы бы заговорили по другому. Почти все эти рериховцы, чаще всего, уходят в православие, потому что там очень чётко разработаны эти явления – отличия духовности от бездуховности (прелести). На основании Ваших слов могу заключить, что Вы проявляете крайнюю безответственность. Будь я руководителем форума, то я бы отстранил Вас от работы на нём в качестве модератора, как работника, способствующего распространению низшего психизма и медиумизма на форуме. Тем самым ВЫ наносите большой вред и Учению, и Учителям. Это, надеюсь, доказано. Нужно приводить выдержки из Учения, писем, где говорится об опасности одержания, которое Вы путаете с духовностью. НЕ МОЖЕТ ВСЯ ГРУППА БЫТЬ ХРИСТАМИ! Для этого нужны соответствующие кармические условия, которые складываются на протяжении многих и многих жизней.
Н.А.: Цитата:
«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»
(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
Ответ: Николай. Явления нужно называть своими именами. Да, это не способствует созданию условий для переговоров. Но они думали тогда, когда собирались издавать журнал? Они думали, когда вели себя как одержимые, когда безответственно разъединяли уже сложенную одну конференцию на две? Как все эти факты можно назвать? Но возможность всё же для диалога есть. Если высказать всё друг другу в глаза, сделать выводы и наметить нужные ориентиры, механизм их реализации, то выход есть. Люди могут изменяться. Я готов допустить, что это ещё не стало одержанием. Готов пересмотреть этот тезис, если будут усилия с их стороны к миру и согласию. Но если я замечу нечто подобное в будущем, я молчать не буду о том, что они не правы с точки зрения Учения. Я думаю, что и они заинтересованы в правильном следовании Учению. Зачем им ложный путь? Потому эти тезисы для них есть благо. Это для них УРОК. Ну свернули немного не туда, давайте скорректируемся.
Н.А.: Цитата:
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.
Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?
Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?
Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.
Юрий Борисович
15.01.2006, 08:37
Сразу предупреждаю читателей, что если Николай удалит моё сообщение обращайте ко мне по Эл. почте – я каждому вышлю копию.
Да, Николай. Уж от Вас, исследователя Учения я никак не ожидал такого незнания.
Вот Вы говорите, что мы не о том говорим. А почему, собственно, не о том, когда как раз о том. Если они обманывают людей, а для меня это очевидно, я ЭТО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗЫВАЛ, то тогда их можно назвать САМОЗВАНЦАМИ. Это уже ДОКАЗАНО. Есть возражения?
Вот Вы поставили минусы по некоторым пунктам. То есть я должен провести многотомное расследование, опросить всех участников конференции в Бийске 2004, подвести доказательную базу такую, чтобы комар нос не подточил и тогда подавать в суд на форум обличительную статью? Представить свидетелей по каждому пункту? Так что ли? Этого Вы хотите?
Как же Вы ловко уводите всех в сторону. Вам недостаточно доказательного текста Учения. Почему Вы не рассматриваете цитаты из Ал. через систему плюсов и минусов с точки зрения Учения?
А по поводу лимфоузлов мне предоставить Вам заключение-консультацию врача? Так Вы ведь всё равно в нём ничего не поймёте, потому что если я буду оперировать медицинскими терминами по всем канонам науки, то это будет очень длинно и заумно. Если пожелаете, то я могу. Я занимался этим вопросом – вопросом влияния одержания на лимфосистему. Как происходит отравление организма, что страдает в первую очередь, а что во вторую и как это связано с лимфосистемой. Просто для меня это очевидные факты, не подлежащие доказательству, особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения. Вам не кажется, что слишком много цитат из Учения говорит не в пользу Ал.? Почему Вы берёте минусы только избирательно. Вы берите все.
Я могу Вам разрекламировать Ал. так, что ВЫ будете очень довольны, т.к. это будет очень хорошо укладываться в Вашу систему ценностей. Но это будет не столь важно, т.к. присутствуют те ФАКТЫ И АНАЛИЗ текста с указанием страницы из книги Ал. и текста Учения, который полностью обличает ложность утверждения, что они есть тара и архат. Для Вас это минус или плюс? Думаю, что это для Вас очень БОЛЬШОЙ МИНУС, т.к. он не согласуется с Вашим видением обстановки. И под это видение Вы стараетесь взять ИЗБИРАТЕЛЬНО МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, а это называется ПОДТАСОВКОЙ фактов. По праву автора я не разрешал Вам это делать. Потому прошу провести полный анализ и начать его с Учения. То есть за точку опоры взять слова Учения. И посмотреть, как с точки зрения Учения согласуются все изложенные ЦИТАТОЙ с указанием страницы факты. НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НИКОЛАЙ.
В связи с этим хочу сообщить, что сегодня утром у меня была встреча с художницей из г. Барнаула, последовательницей Учения Живой Этики. Она имела возможность быть знакомой с некоторыми представителями Ал. Вот 2 недели назад, одна из них приехала в г. Барнаул и сказала ей при встрече, что ей было дано УКАЗАНИЕ по поводу Любовь Ивановны. Я не буду пересказывать суть этого указания, Вот какие документальные свидетельства Вас бы устроили, чтобы доказать Вам реальность этого факта? Мне снять видеоролик с Любовью Ивановной, а перед тем как она будет говорить представить паспорт в видеокамеру? Послать Вам это видео? Да и то Вы, наверное, не поверите, хотя российский суд поверил бы, т.к. это свидетельские показания. Вы скажите, возможно, что это Любовь Ив. обманывает, и попросите ещё пару трёх свидетелей, т.к. обижают Ваших друзей? Так что хотите -верьте, а хотите – не верьте. Хотите быть обманутым – будьте им. А я считаю, что перед тем, как достигать какого-то согласия всё же необходимо поставить точки на «И», иначе это согласие не будет таковым. Мы можем объединяться только с честными последователями Учения, а не теми, кто использует его для своих каких-то целей, ДАЛЁКИХ ОТ ЦЕЛЕЙ УЧЕНИЯ. Вот Вы меня обвиняете в этом. Но я только что Вам доказал обратное в отношении Ал, потому что (см. выдержки из Учения в статье, если Вы ещё уважаете Его).
Л.И. знакома со всеми барнаульцами из Ал. – Лашко Е. и И., Фёдором и самими приближёнными к руководителям – Тамарой и Людмилой. Так вот Л.И. просила передать отрывок из неопубликованных писем Е.И. Рерих, когда она спрашивает Его, почему Он выбрал именно её, а никого другого. Он говорит, что у неё есть две жемчужины. Первая – это правдивость переживаний, вторая – это красота чувств. Так вот по первому Ал. никак не проходит, т.к. достаточно только одного ложного вывода и мы получаем ложь в итоге. Логично? И это только элементарная логика.
Теперь рассмотрим Ваши плюсы и минусы.
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Ответ: Вы не правы и опять подтасовываете факты. Вы уважаете точку зрения Учения – сделайте выборку по этой теме. У Вас ведь достаточно опыта в этом деле. Вот пусть на Вашем сайте появится ещё одна тема – Тара и Архат, условия ученичества. Хотите я Вам пошлю свой многолетний опыт всей нашей группы по этой теме? Можно и по другим. Посмотрите Учение, ту книгу, которую я указывал. Вы нечестны и игнорируете не только меня, но и большинство тех, кто выступил по этой теме достаточно убедительно и доказательно. Это как называется? Уж какое здесь сотрудничество может быть?
Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
Ответ: Вы опять не правы, потому что если бы я всё смотрел с точки зрения «помогут ли эти тезисы с точки установления дружбы, мира и согласия», то и вообще эту статью писать не нужно было бы. Но нам нужна истина, потому что без истины нам просто НЕЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ УЧЕНИЕ. Вы согласны с этим? Что важнее ИСТИНА или ДРУЖБА С АЛЕТЕЙЕЙ?
Цитата от Атаманенко: А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону.
ОТВЕТ: Ну так Вы вообще пришли к тому, что не Ал. обманывает и заблуждается, а Д.Ю. разжигает тёмную сторону. Сидел бы себе в своём Барнауле, да занимался бы бизнесом как Ал. – котлами торговал, глупые спектакли ставил, лживые книжки издавал и вводил в заблуждение народ – ВОТ ЭТО ХОРОШО. Это не есть РАЗДУВАНИЕ ТЁМНЫХ СТОРОН.
Н.А.: Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Ответ: Понимаете, Николай, никто не умаляет две организации. ОНИ САМИ СЕБЯ УМАЛЯЮТ ПЕРЕД УЧЕНИЕМ, ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ. Просто люди этого не видят, а я хочу им это показать. И мне это удаётся.
Н.А.: Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Ответ: ПОКАЗАТЬ ПРИМЕРЫ ТОНКОГО ЛЖЕОБЩЕНИЯ! И несоизмеримость их с Учением.
Н.А.: Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня".
Ответ: На каком основании Вы лишили меня АБСОЛЮТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. А после этого обвиняете меня в том, что я лжец? Это Николай и называется БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.
Я понимаю, что Вы, возможно, ищете повод для того, чтобы закрыть тему и т.д. Но, поверьте, Ваши заключения и софистика далека от Учения, далека от элементарных методов познания истины.
Н.А.: Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
Цитата:
Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-)
Ответ: Привести фамилии тех, кто это заметил? Но Вы ведь не поверите. Мне их привезти к Вам на очную ставку? Их как минимум 5 человек.
Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)
Ответ: Почему Вы здесь поставили минус? Это что их порочит или осуждает. Они, вот здесь, сами, напротив, ставят БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Деньги – это их главное оружие. А у нас – ДУХ И ИСТИНА.
Н.А.: На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Ответ: Почему столь субективная оценка? Николай, Вы не объективны и недоказательны.
Н.А.: Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Ответ: Опять не пойму. Это что является позорным занятием?
Цитата:
Н.А.: «Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
Ответ: Друг мой! Я цитирую текст. Вы убрали из общей канвы и ставите минус. ЭТО ЖЕ ИХ ТЕКСТ. ОНИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ни я. Я лишь цитирую их.
(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
Ответ: Уважаемый Николай Атаманенко! Выше мы поместили столько информации, доказательно перечёркивающее Ваше суждение и делающее его ложным, что я просто диву даюсь Вашей настойчивости. Вы настойчивы в своих заблуждениях больше, чем сама Ал. Не тянут их дела на тару и архата и ЭТО ВИДНО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ОЧЕНЬ ЯСНО И ЧЁТКО. Что Вам ещё нужно? Откройте глаза на здравый смысл.
Н.А.: Цитата:
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."
(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
Ответ: Потому что уровень Архата чаще всего давать Учение, либо вести очень великие дела (случай с Сен-Жерменом). Так было с Христом, так было с Буддой, так было с Рерихами, так было с их сыновьями. Уровень их способностей в десятки раз превосходит уровень Льва и Ларисы. Даже в сотни. Мы с ними знакомы. Мы их видели. Мы их слушали. Мы читали и наблюдали отрицательное действие их книги на людей. Их книги вредны для сознания – ОНИ ОТРАВЛЯЮТ ЕГО. Любая неистинность отравляет и имеет отрицательный магнит. Это как вирус. Что-то произошло с Калугиным, когда он увлечённо читал журнал – он изменился не в лучшую сторону. Это мои наблюдения. Что-то произошло со мной, когда начал читать. Идёт деструктивное влияние, которое нарушает психическое здоровье человека. И чтобы это заключить - достаточно взять даже два-три случая. Это уже не случайность, но гипотеза, которая требует тщательного изучения, что я и сделал.
Цитата:
Н.А.: «Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-)
(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
Ответ: Вы хотите, как я бы рассказал Вам о низком нравственном уровне Льва, когда ему отказали в просмотре фильма об Ауровилле, т. к. он начал возмущаться и нагло предъявлять претензии. И это видели десятки людей. Он стал требовать показать фильм, «давить» на хозяина ноутбука. Этого достаточно? Вы хотите уличить меня во лжи. Вам нужна доказательная база с полным списком фамилий, имён, ситуаций? А вот мои внутренние впечатления могут служить доказательной базой? Но если я буду их здесь приводить, то это уж точно не будет способствовать миру. Думаю, что этот момент нужно оставить, предварительно разрешив его с Ал. И потом все эти выкладки только в контексте их утверждения, что они тара и архат. А вот если их рассматривать, как простых людей, то это не имеет никакого значения, т.к. все мы люди и все мы бываем несовершенны. А вот если по-другому, то это уже должны быть и требования совсем иные. И Лев и Л. Должны это понимать, прежде чем вводить в заблуждение своих учеников.
Н.А.: Цитата:
«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами ( ».
( . Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
Ответ: Вот я назвал совершенно обоснованно и доказано Ал. лжеобщиной, т.к. она несёт вред заблуждения. Это доказано полностью, даже без ЦИТАТ. Только Вы, Николай, этого не видите и удаляете мои сообщения, которые несут людям прозрение. В мире достаточно вранья, так Вы хотите ещё умножить и поощрить тех, кто это делает? Рукоплескайте им, хвалите и пойте Гимн. Это Ваш выбор, но скрывать от людей правду Вы НЕ ИМЕЕЕТЕ ПРАВА. Заблуждайтесь себе в одиночку или ещё с кем, но каждый должен выбрать. И в конце концов, может быть, это обсуждение нужно больше всего самой Ал. Мы идём с Учением долгие годы. У нас выработался уже иммунитет и мы должны говорить тогда, когда видим неправду. Молодые этого могут не видеть и тогда наносится большой вред. ПУСТЬ ИСПРАВЯТ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, если они здравомыслящие люди, желающие блага людям и конкретно рериховскому движению. И положение ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, потому что их болезнь рискует превратится в мировую. А с этим мы по сравнению с Вами никак не можем мириться.
Н.А.: Цитата:
«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»
(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.
Ответ: Николай, ВЫ читали Учение Живой Этики? Я, честно говоря в этом сомневаюсь. Сколько там сказано об этом. Сколько сказано в письмах. Или на вас так влияет работа на форуме? Когда Вы имели бы возможность побеседовать в психбольнице с многочисленными пострадавшими от одержания рериховцами, то вы бы заговорили по другому. Почти все эти рериховцы, чаще всего, уходят в православие, потому что там очень чётко разработаны эти явления – отличия духовности от бездуховности (прелести). На основании Ваших слов могу заключить, что Вы проявляете крайнюю безответственность. Будь я руководителем форума, то я бы отстранил Вас от работы на нём в качестве модератора, как работника, способствующего распространению низшего психизма и медиумизма на форуме. Тем самым ВЫ наносите большой вред и Учению, и Учителям. Это, надеюсь, доказано. Нужно приводить выдержки из Учения, писем, где говорится об опасности одержания, которое Вы путаете с духовностью. НЕ МОЖЕТ ВСЯ ГРУППА БЫТЬ ХРИСТАМИ! Для этого нужны соответствующие кармические условия, которые складываются на протяжении многих и многих жизней.
Н.А.: Цитата:
«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»
(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
Ответ: Николай. Явления нужно называть своими именами. Да, это не способствует созданию условий для переговоров. Но они думали тогда, когда собирались издавать журнал? Они думали, когда вели себя как одержимые, когда безответственно разъединяли уже сложенную одну конференцию на две? Как все эти факты можно назвать? Но возможность всё же для диалога есть. Если высказать всё друг другу в глаза, сделать выводы и наметить нужные ориентиры, механизм их реализации, то выход есть. Люди могут изменяться. Я готов допустить, что это ещё не стало одержанием. Готов пересмотреть этот тезис, если будут усилия с их стороны к миру и согласию. Но если я замечу нечто подобное в будущем, я молчать не буду о том, что они не правы с точки зрения Учения. Я думаю, что и они заинтересованы в правильном следовании Учению. Зачем им ложный путь? Потому эти тезисы для них есть благо. Это для них УРОК. Ну свернули немного не туда, давайте скорректируемся.
Н.А.: Цитата:
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».
Юрий Борисович
15.01.2006, 08:39
продолжение предыдущего сообщения:
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.
Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?
Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?
Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 09:03
Лично я прочитала дневниковые записи Алетейи залпом, от корочик до корочки, не отрываясь.
Ольга Владимировна, для предметного разговора дайте, пожалуйста, ссылку или пришлите эти дневники.
olga love
15.01.2006, 11:18
Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой.
Я неправомочна распространять издания без ведома автора.
Аволикешвару
15.01.2006, 11:25
Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой.
Я неправомочна распространять издания без ведома автора.А я тоже хотела почитать дневники :arrow: искала через гугл, а оказалось, что там только рекламу можно найти на их фирму или книги, которые надо покупать. Ничего нельзя достать в инете бесплатно почитать :( ...
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 12:06
Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой
.
Пусть это письмо считается обращением.
Владимир Чернявский
15.01.2006, 13:30
Ну, это хорошая самооправдалочка для того что бы ничего не деать со своими качествами.
Нет, Владимир. так дело не пойдёт. Вы процитировали первую часть моего ответа, то есть вырвали цитату из контекста.
Тогда. прошу прощения. Мне показалось, то я могу так сделать.
Говоря о Кругах, Глобусах, и Расах, просто хотел сказать, что несовершенство - это данность на долгие времена. Так что говорить, что "несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел", - это, с одной стороны, правильно. А с другой, такое утверждение (в свете сказанного) сродни утверждениям типа "Ржавчина - враг стальных конструкций", или "Зима - главная причина свёртывания полевых работ". Это к тому, что надо в пределах данности (несовершенства каждого из воплощённых) искать и другие причины, препятствующие единению.
И в качестве одной из них я и привёл неодинаковость понимания ЖЭ рериховцами...
Я считаю, что, если человек ставит совершенствование собственной этики на второй план - это и есть главное и кординальное НЕ понимание ЖЭ.
В большинстве же случаев на первый план люди ставят утверждение собственного понимания Учения, доказательство собственной правоты и т.д. Это большая причина больших неудач.
Выдержка из Устава Алетейи:
Членами Духовной Общины могут являться как участники фирмы и ТЦ...
Дорогой -*Т*-, Вы оказались либо очень неосведомлённым членом общины, либо очень неискренним, ибо ответили на мой вопрос (что было раньше организовано фирма или само общество?) что общество было организовано раньше самой фирмы. Однако, этот параграф Устава опровергает выданную Вами информацию.
Вовсе не опровергает! Что для вас общество? сколько человек? 5,10,15? Ну так вот, как я уже писал полную историю вам расскажут Л. и Л. Я лишь отмечу , что устав создавали гораздо позже, чем организовалась фирма и ТЦ. Ведь опыт приходит со временем. Вначале все держалось просто без устава, в конце пришлось сделать устав т.к. несовершенство людей (слишком много у человека компромисов) приводит к печальным последствиям...
Дорогие друзья! Спешу сообщить что скоро, уже скоро Л. и Л. появятся на этом форуме и ответят на все ваши вопросы. Появление дневниковых записей в сети очень сложный шаг. Достаточно того, что они вызвали при небольшом тираже и сугубо личной раздаче. Возможно книгу и будут рассылать, но только на мэйлы. Решение остается за ее авторами.
Спешу также внести ясность! Я и Ray не одно лицо (это понятно по нашим высказываниям) тем более мы не Л. и Л. :lol: Что является просто невозможным т.к. с 3-го числа они Л. и Л. находились в долине на Алтае, что легко проверить и не требует особых доказательств.
Прочитав все сообшения (на сколько моих сил хватило) я заметил, что среди дискутирующих образовалось как бы 2 лагеря. ВЫ ДАЖЕ ССОРИТЬСЯ СТАЛИ! :shock: Поэтому прошу вас, друзья, не стоит ссориться. Давайте просто подождем.
Также в связи с искустным владением выделять истинное непредвзято, прошу модераторов выделить все конкретные вопросы к Л. и Л. в отдельный пост по возможности (уж простите, но очень много написано!)
Удалено В.Ч. в виду нарушний правил форума.
(надеюсь уже всем понятен мой стиль и мой юмор. прошу строго не судить! :wink: )[/b]
Не готовы сегодня рериховцы в ком-то увидеть Архата.
Увидеть-то готовы, но вот мерки архатства, видимо, разные.
Мне трудно судить, ибо не встречался ни со Львом, ни с Ларисой. Но, по моим понятиям, если человек действительно Архат, то любой с ним встречавшийся это непременно и почувствует, и за ним пойдёт. Почему же этого не произошло со всеми участниками дискуссии, лично их знающими? В частности, с Юрием Дворниковым.
К тому же не совсем понятно, как это Архаты могли составить довольно безграмотный Устав Общины.
Здревствуйте друзья. А что вам мешает с ними встретиться??? Команда Алетейи всегда открыта для всех! Заодно и сами сможете судить и о театре , и о работе фирмы. А то уважаемый Ю.Б.Д. такое (!)напишет, что даже страшно жить будет!
Насчет "безграмотного" Устава, то это кому как! Если захотеть то придраться можно ко всему, даже находятся специалисты по придиранию к Учению ( например диакон Кураев) и т.д.
Тем более само существование Общины доказывает его правоту. Не надо заниматься крючкотворством..... , а надо делать дела!
Озарение:
2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов, поистине, несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее. Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.
Обычно, когда посты редактируют, подписываются!
Спасибо
Обычно, когда посты редактируют, подписываются!
Спасибо
Ой, простиет, Владимир! Не заметил в попыхах. Учту, шутить не буду!
Владимир Ефимчук:
Исходя из процитированного, Архату ничего не стоит прийти в тонком теле, ночью, в комнаты "Фомов неверующих" и оставить там какой-то знак. Предлагаю Льву и Ларисе подумать и назначить дату, когда кто-то из них посетит комнаты желающих и оставит на заранее приготовленном чистом листе бумаги ну, например, знак "Община Майтрейи". Даже вышлю фотоснимок своей комнаты со столом, на котором будет лежать чистый лист.
Возможно, кто-то предложит другое.
Блин, товарищи, ну мы все и сонастроены! =D|
Лишь несколько часов назад хотела предложить что-то подобное, но почему-то отвлеклась. Видно чтобы в очередной раз установить подобный факт единомыслия.
Единственная разница в том. что хотела предложить Льву или Ларисе появиться в тонких образах или что-либо подобное у разных участников форума, у нескольких одновременно, ибо для Архата это не может составить трудности.
Темболее, что они оба заинтересованы доказать свою провозглашённую высоту духа.
Ну ребята вы ДАЕТЕ!!! Это же ПРОТИВОРЕЧИТ самому Учению!!! В "Озарении" многократно говорилось " Оставьте чудеса...." Ваше предложение лишь указывает на незнание основ Учения, и соответственно оно не может быть выполнено!
Тем более они СОВЕРШЕННО в этом незаинтересованы!!! Напомню, что если бы Ю.Б.Д ненакропал об этом в своей "миролюбивой" статье о них, то об их существовании знало бы меньшее количество людей. Они сами НИКОГДА и НИКОМУ себя и свои мнения ненавязывали, чему-бы не мешало поучиться и Ю.Б.
Извините, если был резок..
Юрий Борисович
15.01.2006, 15:41
ПРОТЕСТ
Я выражаю протест модераторам против необоснованного и нерагументированного неуважительного обвинения в мой адрес саном-Фёдором. Цитирую:
1. Здревствуйте друзья. А что вам мешает с ними встретиться??? Команда Алетейи всегда открыта для всех! Заодно и сами сможете судить и о театре , и о работе фирмы. А то уважаемый Ю.Б.Д. такое (!)напишет, что даже страшно жить будет!
2. Они сами НИКОГДА и НИКОМУ себя и свои мнения ненавязывали, чему-бы не мешало поучиться и Ю.Б.
Прошу модераторов удалить из текста оскорбительные неуважительные неаргументированные суждения. ЭТО КЛЕВЕТА!
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 16:36
Я считаю, что, если человек ставит совершенствование собственной этики на второй план - это и есть главное и кординальное НЕ понимание ЖЭ
Так и я о том же говорил - бороться в первую очередь нужно с самим собой, с ветхим человеком в себе (точнее, повторил сказанное в ЖЭ). Так что здесь между нами противоречий нет.
А насчёт "утверждения собственного понимания Учения" - здесь не всё так однозначно. Если, к примеру, я усвоил из ТД, что существуют семь Кругов, в каждом из которых - семь Глобусов, и т.д. (по Блаватской), а какой-то контактёр заявит, что по вновь поступившей, уточнённой информации существует не семь Кругов, а семь с половиной, то что, я должен ему верить? Конечно, я заявлю, что человек ошибается и отошлю к первоисточнику. Если он докажет, что ТД мною понята не правильно, то скажу ему только спасибо. Или, как было написано в одной из псевдорериховских книг, в 2000 году (или около этого) люди чуть ли не мгновенно сбросят плотные тела и совершится переход (трансмутация) на Новую Землю с Новыми Небесами (если не ошибаюсь, это писали Сандрова с Димировым), то что, тогда я должен был восторгаться новоявленными прорицателями или всё же заявить о своём неприятии этой контактёрской дребедени?
На мой взгляд, если уж мы изучаем Учение Махатм, то делать это должны серьёзно, с уверенностью в том, что материал тобой усвоен. Как же иначе научиться распознаванию, как не сличением твоих познаний с теми, которые пропагандируют многочисленные "адепты"? Другое дело, нужно быть готовым всегда признать свою ошибку, если на неё доказательно укажут другие.
И далее, если не будет собственного понимания Учения, основанного на изучении и Учения, и писем Е. Рерих, то на чьё понимание ориентироваться? Кто больший авторитет, чем Е. Рерих?
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 16:38
А что вам мешает с ними встретиться??? Команда Алетейи всегда открыта для всех! ... Насчет "безграмотного" Устава, то это кому как! Если захотеть то придраться можно ко всему, даже находятся специалисты по придиранию к Учению ( например диакон Кураев) и т.д. !
Трое-четверо суток туда, столько же обратно... Рад бы, да "карман" не пускает.
А насчёт Устава - Вы, конечно, вольны считать его верхом совершенства, это ваш Устав, и не мне его менять. Поделился замечаниями ради вашей же пользы - и попал в немилость :). Но Кураева-то не проведёшь - признаки тоталитарности он точно не пропустит. А потом говорим, почему это рериховцев РПЦ причисляет к тоталитарным сектам?
А насчёт чудотворения - так знаем и притчу об Учителе и ученике, и об отношении учителей к чудесам... Как-никак, восемнадцатый год, как стал знакомиться с Учением.
Но в нашем случае дело несколько иное. Ведь Вас просят показать не чудо, нет! Чудо - это для невежд. Вас просят подтвердить практически, что люди, назвавшиеся высокими именами/званиями/должностями, таковыми и являются. То есть сдать экзамен у доброжелательной комиссии. И всё! Какие же это чудеса, когда даже некоторые медиумы могут посещать в тонком теле предлагаемые места и описывать находящееся там.
Просто вопрос довольно серьёзный. Если на Алтае сейчас есть воплощённые Архат и Тара, то это же здорово! Но разве мы, когда бушует чуть ли не наводнение из "Архатов", "Мессий", "Христосов" и т.д. и т.п., не вправе усомниться? Разве Учителя не призывают нас находиться в постоянном дозоре? Так почему же такая реакция на казалось бы простой (для настоящего Архата) эксперимент? Уж не потому ли, что Архат - липовый?
Короче, назвался груздем - полезай в кузов.
Редна Ли
15.01.2006, 17:35
Я думаю тут ситуация примерно такая же, как и в случае недавнего обсуждения "Начал". Но тут всё гораздо серьёзнее, ибо автор Начал себя Архатом не называл, а всего лишь проводником.
Следовательно повторю свою мысль из той темы: если вы хотите найти проявления Высшего, а Архаты как я понимаю, являются именно таковыми, то ищите не тех, кто провозглашает себя Великими, Архатами и т.д., а ищите именно Высшие проявления как таковые, ищите Настоящий Уровень проявления, а не заявления об этом. Если у руководителей Алетейи это есть, тогда есть о чём говорить. Если нет, то извините... И не стоит требовать от них какой-то магии, магия - это не Высшее, такие фокусы, которые вы от них требуете могут и маги средней руки проворачивать... А Рерихи, я думаю, не могли бы это сделать, но были при этом Архатами...
Дневники же, вернее выдержки из которых тут в начале темы приведены, это чистейшей воды калька с дневников ЕИ. Это не самостоятельное творчество, на их основании никаких выводов делать нельзя. Вернее, можно только отрицательные выводы делать, ибо Великое не повторяется.
Николай А.
15.01.2006, 18:05
Да, Николай. Уж от Вас, исследователя Учения я никак не ожидал такого незнания.
Вот Вы говорите, что мы не о том говорим. А почему, собственно, не о том, когда как раз о том.
Ох, и расписались мы. :-)
Придется много комментировать. Прощу прощения кто не любит длинные сообщения.
Опять не о том. Почему? Потому, что я провел лишь анализ того насколько корректно используете вы аргументы и факты для убеждения читателей в своей правоте. Я вовсе не ставил целью делать анализ чьих-то дневников (здесь это сборник «Путь Огня»), ибо во-первых у меня его нет, а во вторых, по представленным вырезкам оттуда трудно судить о целом, об его источнике и пр. Вы же на себя этот труд взяли.
Вот именное ваши размышления я и разобрал.
Если они обманывают людей, а для меня это очевидно, я ЭТО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗЫВАЛ, то тогда их можно назвать САМОЗВАНЦАМИ. Это уже ДОКАЗАНО. Есть возражения?
Есть. :-)
Вот смотрите. Сразу говорю, что не пытаюсь этим утверждать «кто есть кто («архаты-тары» или «самозванцы»), просто наблюдение на основе чего вы делаете выводы. Так сказать стиль вашего мышления.
1) Согласитесь, то, что очевидно только для вас, - это еще не обязательно, что это есть действительность. Вы можете заблуждаться.
Поэтому делать какой-либо вывод, исходя из вашей личной очевидности, это некорректно.
2) Согласитесь, то, что утверждение «достаточно доказано» ваш оппонент может посчитать преувеличением.
3) «Согласитесь, то, что утверждение «Это уже ДОКАЗАНО» ваш оппонент может посчитать некорректным, когда по каждому из этих доказательств было высказано много критических замечаний.
Поэтому делать вывод о том, что кто-то есть «самозванец» на основе только вашей «личной очевидности» и «некорректных доказательств» было неправильным.
Вот Вы поставили минусы по некоторым пунктам. То есть я должен провести многотомное расследование, опросить всех участников конференции в Бийске 2004, подвести доказательную базу такую, чтобы комар нос не подточил и тогда подавать в суд на форум обличительную статью? Представить свидетелей по каждому пункту? Так что ли? Этого Вы хотите?
Нет, форум это не суд.
Не нужно было здесь статью вообще публиковать, чем теперь самому удивленно задавать такие вопросы.
Ибо как все вы уже поняли, не все так просто и однозначно.
Как же Вы ловко уводите всех в сторону. Вам недостаточно доказательного текста Учения.
Недостаточно, ибо во-первых нет достаточно фактов о том, что цитаты из Учения имеют какое-то отношение к тому, что вы комментируете.
Во-вторых. Вы судье тоже будете представлять текст Учения, или предъявите какие-то другие аргументы и факты?
Почему Вы не рассматриваете цитаты из Ал. через систему плюсов и минусов с точки зрения Учения?
Я не ставил перед собой задачу комментировать то чего у меня нет.
Сборника «Путь Огня» у меня нет. Да и времени тоже.
А судить о целом по суррогату это неправильно.
Такую цель поставили вы, но рассмотрели все только с одной точки зрения. Поэтому у вас получились одни минусы. Где же положительный опыт? Скажите его нет? Не соглашусь, и другие меня поддержат. Ибо люди тянутся. Надо это понять?
А по поводу лимфоузлов мне предоставить Вам заключение-консультацию врача? Так Вы ведь всё равно в нём ничего не поймёте, потому что если я буду оперировать медицинскими терминами по всем канонам науки, то это будет очень длинно и заумно. Если пожелаете, то я могу. Я занимался этим вопросом – вопросом влияния одержания на лимфосистему. Как происходит отравление организма, что страдает в первую очередь, а что во вторую и как это связано с лимфосистемой.
Спасибо, это мне тоже как раз хорошо известно. У меня в прошлой группе по предыдущему месту жительства было два врача, и все что касается сказанного в Учении о лимфатичности мы с ними хорошо разобрали.
Не буду ввязываться в дискуссию по этому поводу, но там не так все просто.
Просто для меня это очевидные факты, не подлежащие доказательству, особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения.
Ваши «очевидные факты», ваши «аксиомы» для меня таковыми могут не быть. Не нужно на это аргументировать.
… особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения.
Да, есть такое «искусство» подбора удобного.
Когда под некоторый образ мы избирательно подберем определенный материал, то скоро и сами начнем в это верить. :-)
Позвольте мне остаться пока в стороне от чьих то симпатий построенных на такой доказательной базе.
Вам не кажется, что слишком много цитат из Учения говорит не в пользу Ал.? Почему Вы берёте минусы только избирательно. Вы берите все.
Для того, чтобы охарактеризовать ваш стиль «доказательств» мне хватило и этого.
Я могу Вам разрекламировать Ал. так, что ВЫ будете очень довольны, т.к. это будет очень хорошо укладываться в Вашу систему ценностей.
А не будет ли это лицемерием или подтверждением того самого «искусства подбора», искусства представление человека в нужном свете?
Нужно очернить одна цитата, нужно возвысить – другая.
Но это будет не столь важно, т.к. присутствуют те ФАКТЫ И АНАЛИЗ текста с указанием страницы из книги Ал. и текста Учения, который полностью обличает ложность утверждения, что они есть тара и архат.
Да, я не берусь доказывать кто они. :-)
Речь о другом. Завтра они может сами осознают свои заблуждения и пойдут дальше. А вы останетесь с ворохом обвинений и выстроенным забором непонимания.
Тем более, что вы пытаетесь опровергнуть утверждение их руководителя из тонкого мира, а не их самих. Они как раз себя тарой и архатом может и не считают. Тут у вас подмена кто что утверждает.
Для Вас это минус или плюс? Думаю, что это для Вас очень БОЛЬШОЙ МИНУС, т.к. он не согласуется с Вашим видением обстановки.
Если бы они лично утверждали что они есть архат и тара, то цитаты из Учения были бы очень уместно. А так вы их просто используете в создании определенного образа.
И под это видение Вы стараетесь взять ИЗБИРАТЕЛЬНО МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, а это называется ПОДТАСОВКОЙ фактов.
У меня пока нет никакого видения относительно Льва и Ларисы, ибо я их совсем не знаю. У меня нет никаких с ними связей или общего сотрудничества. Поэтому у меня нет какого-либо личного интереса заниматься какой-то «подтасовкой фактов».
По праву автора я не разрешал Вам это делать.
Не смешит меня, Юрий Борисович.
У вас нет никакого права автора разрешать или высказывать в адрес вашей статьи критические замечания. Я открыто выразил свое личное мнение по поводу стиля написания вашей статьи.
Потому прошу провести полный анализ и начать его с Учения.
Эту нелегкую задачу поставили вы сами перед собой.
Я за такое не берусь. Это откровенно.
Ибо такой «полный анализ» можно сделать только обладая всеми фактами и хорошо зная человека лично много лет. А иначе получается то, что получилось у вас.
То есть за точку опоры взять слова Учения. И посмотреть, как с точки зрения Учения согласуются все изложенные ЦИТАТОЙ с указанием страницы факты.
А почему у вас «точка зрения Учения» взята только со стороны «точки зрения умаления»?
Потому, что другое вас просто не интересовало. Вы взяли только удобное.
А ведь можно было сделать анализ «йогических процессов» сделать более нейтральный, но глубокий, без политической подоплеки.
НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НИКОЛАЙ.
Взаимно, Юрий Борисович.
Я лично стараюсь.
В связи с этим хочу сообщить, что сегодня утром у меня была встреча с художницей из г. Барнаула, последовательницей Учения Живой Этики. Она имела возможность быть знакомой с некоторыми представителями Ал. Вот 2 недели назад, одна из них приехала в г. Барнаул и сказала ей при встрече, что ей было дано УКАЗАНИЕ по поводу Любовь Ивановны. Я не буду пересказывать суть этого указания, Вот какие документальные свидетельства Вас бы устроили, чтобы доказать Вам реальность этого факта? Мне снять видеоролик с Любовью Ивановной, а перед тем как она будет говорить представить паспорт в видеокамеру? Послать Вам это видео? Да и то Вы, наверное, не поверите, хотя российский суд поверил бы, т.к. это свидетельские показания. Вы скажите, возможно, что это Любовь Ив. обманывает, и попросите ещё пару трёх свидетелей, т.к. обижают Ваших друзей? Так что хотите -верьте, а хотите – не верьте. Хотите быть обманутым – будьте им.
Мне это совершенно не интересно. И не понятно. Кто такая Любовь Ивановны, какое она имеет отношение к данной теме? От кого ей было дано указание, и зачем нам это нужно учитывать?
А я считаю, что перед тем, как достигать какого-то согласия всё же необходимо поставить точки на «И», иначе это согласие не будет таковым. Мы можем объединяться только с честными последователями Учения, а не теми, кто использует его для своих каких-то целей, ДАЛЁКИХ ОТ ЦЕЛЕЙ УЧЕНИЯ.
Юрий Борисович, вы непоследовательно.
Вы сначала пишите подобную статью, расставляя все точки над i, а затем пытаетесь наладить сотрудничество. Не разумно.
Эта статья была написана осенью 2004 г. После этого у нас с Ал. Организовалась большая переписка. Они писали всей группой и пытались доказать, что всё это не про них. В январе 2005 г. мы встречались с представителями Ал., общались, ели суп и т.д. Мы называем это – вести диалог – мирный и конструктивный. Да, мы разные. Да, мы заявили о том, с чем мы не согласны. Может быть нужно было это сделать более конструктивно. Наверное, сегодня мы бы так и сделали. Но мы терпеливо выслушали их и готовы были к взаимному сотрудничеству …
Вот Вы меня обвиняете в этом. Но я только что Вам доказал обратное в отношении Ал, потому что (см. выдержки из Учения в статье, если Вы ещё уважаете Его).
Ну, хорошо.
Сейчас я приведу конкретный пример использования вами цитаты по поводу, который тут уже более менее поднимался, и вырисовывается в отдельную познавательную тему. Что отрадно.
Н, 952; Не верьте, если кто-то назовёт себя посвященным.
Соглашусь полностью.
Но где же Лев и Лариса так себя называют?
Их так называет их учитель, и влюблённые их последователи.
Это их право. А наше право верить этому или нет.
Лично для меня слов уверения будет мало.
Н, 236; …Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве. Ничто не заставит сказать то, что несказуемо. В этом можно отличить посвящённого от обманщика, который умеет закатить глаза и сладко петь о видениях, только ему доступных.
Я уверен, что дневники Льва и Ларисы есть очень личная вещь, и когда они их писали, то вряд ли предполагали, что их вынесут на «базар» или на публичный форум. Дневники отражают весь личный рост учеников, в них есть и сокровенное, есть и отражение ложного пройденного пути. Учение настоятельно рекомендует вести дневники. Это есть отражение опыта. Его можно распять, а можно взять оттуда лишь только полезное. Они могли поделиться ими лишь с теми кому они хорошо доверяют. Как это делала Е.И. с близкими соратниками.
И уверен, что этот сборник был вовсе не предназначен для подобной презентации. Это скорее всего ошибка тех, кто поехал на конгресс и думал, что там будут единомышленники. Все приходит с опытом.
Я думаю, что если опубликовать личные дневники многих, то там всегда можно накопать много подобного негативного опыта общения с тонким миром. И возможно, что он есть и у вас, был и у меня, есть и у других.
Однако, люди ведь не остаются на прежнем уровне сознания. Лично меня некоторые мои личные старые записи десятилетней давности вызывают сейчас только улыбку. Думаю, что также и других.
Л.И. знакома со всеми барнаульцами из Ал. – Лашко Е. и И., Фёдором и самими приближёнными к руководителям – Тамарой и Людмилой. Так вот Л.И. просила передать отрывок из неопубликованных писем Е.И. Рерих, когда она спрашивает Его, почему Он выбрал именно её, а никого другого. Он говорит, что у неё есть две жемчужины. Первая – это правдивость переживаний, вторая – это красота чувств. Так вот по первому Ал. никак не проходит, т.к. достаточно только одного ложного вывода и мы получаем ложь в итоге. Логично? И это только элементарная логика.
Логично, если у вас есть сомнения в правдивости переживаний и красоте чувств этих людей.
У меня нет оснований для подобных сомнений, поэтому ваши сомнения для меня остаются лишь вашим личным мнением.
Удивляет лишь настойчивость с какой вы хотите навязать всем именно свое мнение.
Николай А.
15.01.2006, 18:08
Теперь рассмотрим Ваши плюсы и минусы.
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Ответ: Вы не правы и опять подтасовываете факты. Вы уважаете точку зрения Учения – сделайте выборку по этой теме. У Вас ведь достаточно опыта в этом деле. Вот пусть на Вашем сайте появится ещё одна тема – Тара и Архат, условия ученичества. Хотите я Вам пошлю свой многолетний опыт всей нашей группы по этой теме? Можно и по другим. Посмотрите Учение, ту книгу, которую я указывал. Вы нечестны и игнорируете не только меня, но и большинство тех, кто выступил по этой теме достаточно убедительно и доказательно. Это как называется? Уж какое здесь сотрудничество может быть?
Не нужно упрекать меня в нечестности непонятно за что.
Как раз вчера собирался дать очередные пояснения и привести цитаты о том, что есть архат именно с точки зрения ЖЭ, но не успел. Теперь вижу, что это нужно сделать сейчас.
Архат – это сознательный и ответственный человек, овладевший своими мыслями и желаниями. Не они, а он ими управляет.Объединивший в духе земное и надземное, достигший непрерывности сознания.
АРАХАТ (Санскр.) Произносится и пишется также Архат, Архан, Рахат и т.д., "достойный", букв., "заслуживающий божественных почестей". Это было имя, даваемое вначале джайнским, а впоследствии буддийским святым, посвященным в эзотерические тайны. Архат есть тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу и, поэтому, освобожден от повторных рождений.
/Теософский словарь/
«Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце. Тускло живет в сознании людском понимание Архата, но без этого понимания невозможно продвижение. В книге «Иерархия» сказано: «Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы – Братья Человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму. Все в другом масштабе, все невероятно, все не отвечает действительности. Скажем, – идя к высшим мирам, Архат беспределен во всех проявлениях. Архат идет, неся силу Космического Магнита в сердце».
Но посмотрим, как живет этот Облик в высшем сознании: «Сердцу Космоса равно сердце Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями, горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых начал. У людей живет понятие мертвых Архатов, и бедные «йоги» питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление материи люциды, то оно поймет, что нет разграничения между материей люцидой, дающей свет, и материей любви, облекающей все светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но материя люцида сияет любовью».
/Письма Елены Рерих, 13.10.29/
«У людей живет понятие мертвых Архатов, и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет, и материей любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет любовью. Когда можно будет озарить человека Нашим Образом?! Мышление трудно осознает чистоту сферы высшей! Скажем тому, кто знает путь к Нам: иди путем любви, иди путем труда, иди путем Щита веры. Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем: иди сердцем, и чаша путь утвердит. Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: иди поучиться у духа, знающего завершение. Самомнение останавливает продвижение. В зове сердца заложено все творчество, весь космический простор наполнен зовом, и сердце Космоса, и сердце Архата полны зова. Зов и отклик являются сочетанием космических огней».
/. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 058. // №48. ам. сотрудникам. 13.10.1929/
«Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал.
Великое же Братство, истинно, живет законом Самоотвержения. Появляясь на Земле в человеческих обликах, некоторые из них, конечно, встречались с родственными душами. Все зависит от принятой на себя миссии. Бывают миссии, при которых одна душа работает на Земле, другая же в Тонком Мире, но оставаясь при этом объединенными в духе, тем образуя как бы духовный мост общения между двумя мирами.»
/т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 449. // №148. А.И.Клизовскому. 30.07.1935/
« … для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.»
/В 2-х тт. Том 1, стр. 413. // 11.06.35/
Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
Ответ: Вы опять не правы, потому что если бы я всё смотрел с точки зрения «помогут ли эти тезисы с точки установления дружбы, мира и согласия», то и вообще эту статью писать не нужно было бы.
И я об этом говорю. Статья сырая, кроме вреда она пока ничего не принесла.
Но нам нужна истина, потому что без истины нам просто НЕЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ УЧЕНИЕ. Вы согласны с этим?
Мы все стремимся к истине, но к ней не придешь, если будем игнорировать этику взаимоотношений, которая есть применение учения на практике.
Что важнее ИСТИНА или ДРУЖБА С АЛЕТЕЙЕЙ?
Это ваша кармическая задачка.
Вам и ответ держать.
Но несоизмеримо ставить его перед всеми, даже, тех, кого он явно не касается.
Цитата от Атаманенко: А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону.
ОТВЕТ: Ну так Вы вообще пришли к тому, что не Ал. обманывает и заблуждается, а Д.Ю. разжигает тёмную сторону. Сидел бы себе в своём Барнауле, да занимался бы бизнесом как Ал. – котлами торговал, глупые спектакли ставил, лживые книжки издавал и вводил в заблуждение народ – ВОТ ЭТО ХОРОШО. Это не есть РАЗДУВАНИЕ ТЁМНЫХ СТОРОН.
Возможно и так.
Я думаю, что котлы многим нужны, спектакли тоже.
А вот кто кого пытается ввести в заблуждение покажет жизнь сама собой. Без искусственного нагнетания страстей. Хотя я понимаю, что вас подгоняют сроки проведения очередной конференции, но скорее всего от подобного метода разоблачений пострадаете только вы сами.
Н.А.: Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Ответ: Понимаете, Николай, никто не умаляет две организации. ОНИ САМИ СЕБЯ УМАЛЯЮТ ПЕРЕД УЧЕНИЕМ, ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ. Просто люди этого не видят, а я хочу им это показать. И мне это удаётся.
Вы самый зоркий? :-)
Вы противоречивы. Если они это делают сами, то ваши старания не нужны, все раскроется рано или поздно в жизни.
Если же вы заблуждаетесь, углядев лишь соринку в их делах, то перечеркиваете весь их положительный багаж. Вы хотите «им это показать» ? А они хотят? По-моему нет. Тогда эта навязчивость. У каждого есть свободная воля идти тем путем, который им близок.
Может кому-то нужна сейчас именно такая община, а завтра – следующая. Наш мир разнообразен.
Н.А.: Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Ответ: ПОКАЗАТЬ ПРИМЕРЫ ТОНКОГО ЛЖЕОБЩЕНИЯ! И несоизмеримость их с Учением.
Ради чего? Ради того, чтобы сторонники «Алетейи» поехали на вашу конференцию? Это их общение, их личный опыт, это их карма. Тем более, что для того, чтобы быть экспертом в таком деле нужно определенный опыт.
В начале месяца был такой казус. В письмах пришло потрясающее откровение, подписанное автором «М.». Со всеми, кому пришло это сообщение, прошло обсуждение. Тоже выдвигались разные версии, что это послание медиума и прочее, прочее. И что же это оказалось? Это были выдержки из дневника Елены Ивановны Рерих, опубликованные в книге издательства «Сфера» «Высокий Путь».
Распознавание это очень трудное умение, требующего большого опыта.
Н.А.: Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня".
Ответ: На каком основании Вы лишили меня АБСОЛЮТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. А после этого обвиняете меня в том, что я лжец? Это Николай и называется БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.
Ничего я вас не лишил.
Все ваши нагромождения цитат из Учения осталось в вашей статье.
Кому интересно он её найдет.
Я лишь для ясности вычленил из вашей статьи только ваши живые мысли. Иначе он тонули в общей массе.
Я понимаю, что Вы, возможно, ищете повод для того, чтобы закрыть тему и т.д. Но, поверьте, Ваши заключения и софистика далека от Учения, далека от элементарных методов познания истины.
Не нужно предполагать что думаю. Это ваши фантазии.
Н.А.: Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
Цитата:
Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-)
Ответ: Привести фамилии тех, кто это заметил? Но Вы ведь не поверите. Мне их привезти к Вам на очную ставку? Их как минимум 5 человек.
Не надо. Просто ничего в этом нет крамольного, чтобы использовать это в качестве обвинительного аргумента. У каждого свой интерес, у каждого есть право выбора какие секции ему посещать.
Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)
Ответ: Почему Вы здесь поставили минус? Это что их порочит или осуждает. Они, вот здесь, сами, напротив, ставят БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Деньги – это их главное оружие. А у нас – ДУХ И ИСТИНА.
Это ваш минус, вы вроде как упрекаете их в занятии бизнесом.
Н.А.: На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Ответ: Почему столь субективная оценка? Николай, Вы не объективны и недоказательны.
Вы же этот факт привели не как позитивную оценку их деятельности, иначе бы не приводили сведения о стоимости. Поэтому и минус?
Хотя, возможно и ошибаюсь.
Н.А.: Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Ответ: Опять не пойму. Это что является позорным занятием?
Я уже объяснял Ветлян выше об этом пункте.
Минус в том, здесь характеризуется некий сомнительный и непонятный журнал. А не стремление «осветить его».
Хотя не настаиваю сильно можете на этот минус не обращать внимание.
Дело ваше.
Цитата:
Н.А.: «Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
Ответ: Друг мой! Я цитирую текст. Вы убрали из общей канвы и ставите минус. ЭТО ЖЕ ИХ ТЕКСТ. ОНИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ни я. Я лишь цитирую их.
Ну значит вы так некорректно цитируете.
Вот исходный тест.
На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспредельности - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ. Сделаем выборку:
….
АРХАТ И ТАРА
1. С. 99 Архат сияет в тиши ночной, не видя рассвета, лишь сумрак попутчики. Лав. станет рассветом. Молнией рассечёт мрак, ливнем омоет ступни, огнём осветит чело. Истинно, Тара знает дело своё.
2. С. 101 Несёт Тара мой луч. Мощь нарастает. Сила крепнет. Возвратил к истокам. Наполнил серебром индиго, сияй с новой силой, моя Лав.
3. С. 116 Крепнет сила Тары, тара несёт огонь в сердце. Чашу, полную моего огня, тара зажжёт сердце архата. Ибо далёк от страждущих развечений в суе любопытства
4. С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура. Архат и Тара в простарнстве творят мощно, Много новых миров уявилось. Могниты ожили. Свет дальных миров пролился на землю. Моим доверенным Пошлю радость робеды, моим доверенным гимн Любви Спою, Несломима непреложность.
Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение?
Откуда я могу понять, кого понимать под «составителем»?
То ли вас делающего выборку из сборника для статьи, то ли человека обработавшего дневники?
Но самое интересное, что от этого ничего не поменялось в моем комментарии.
Я писал ранее по этому месту следующее:
(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
В этом отрывке составителя нет личных утверждений Льва и Ларисы о себе. Есть их мнение их тонкого учителя и их поклонника-сотрудника.
Как они ответят на этот вопрос, конечно, интересно.
Позволю себе некоторые смелые размышления из моего опыта по подобным «озарениям».
Когда-то ко мне тоже приходили подобные мысли (когда только начал заниматься АЙ).
Типа того: «так не может поступать архат» или «будь достоин архата» и т.п.
Они были очень неожиданные, но очень уместны по обстоятельствам жизни.
Потом, уже размышляя над ними, и соизмеряя свое несовершенство для такого понятия, пришел к следующему выводу. Учителя видят нас не такими как мы есть сегодня (со всеми земными несовершенствами), а в другой реальности. В том нашем будущем, какими мы можем стать и к чему мы все стремимся. Ведь это будущее есть только для нас. А у них все слито вместе. И они видят нас какими мы должны быть. Они намагничивают наши устремления. Возможно, что и здесь имеет место та же практика.
Уважаемый Николай Атаманенко! Выше мы поместили столько информации, доказательно перечёркивающее Ваше суждение и делающее его ложным, что я просто диву даюсь Вашей настойчивости. Вы настойчивы в своих заблуждениях больше, чем сама Ал. Не тянут их дела на тару и архата и ЭТО ВИДНО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ОЧЕНЬ ЯСНО И ЧЁТКО. Что Вам ещё нужно? Откройте глаза на здравый смысл.
Возможно, что я перечеркнул бы свои суждения об комментариях составителя, если бы я их представил ранее. Я сказал, что нет смысла обсуждать содержание чужих тонких видений. Ибо истинное значение ведомо только принявшим их. Это и есть здравый смысл. А вы приписывает мне уже какое-то заблуждение.
Николай А.
15.01.2006, 18:11
Н.А.: Цитата:
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."
(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
Ответ: Потому что уровень Архата чаще всего давать Учение, либо вести очень великие дела (случай с Сен-Жерменом). Так было с Христом, так было с Буддой, так было с Рерихами, так было с их сыновьями. Уровень их способностей в десятки раз превосходит уровень Льва и Ларисы. Даже в сотни. Мы с ними знакомы. Мы их видели. Мы их слушали. Мы читали и наблюдали отрицательное действие их книги на людей. Их книги вредны для сознания – ОНИ ОТРАВЛЯЮТ ЕГО. Любая неистинность отравляет и имеет отрицательный магнит. Это как вирус. Что-то произошло с Калугиным, когда он увлечённо читал журнал – он изменился не в лучшую сторону. Это мои наблюдения. Что-то произошло со мной, когда начал читать. Идёт деструктивное влияние, которое нарушает психическое здоровье человека. И чтобы это заключить - достаточно взять даже два-три случая. Это уже не случайность, но гипотеза, которая требует тщательного изучения, что я и сделал.
Не один только Сен-Жермен занимался Делами, а остальные теорией.
Деятельность Братства касается всех областей жизни.
Ваше личное впечатление о Льве и Ларисы имеет место быть, но сейчас они не могут быть приняты во внимание безусловно. Ибо вы заинтересованная сторона. А тут уже нужно беспристрастное мнение и других. Что мы и пытаемся сделать.
Если же вы считаете, что эти записи вредны, то почему вы их распространяете в Интернете, пусть даже частично в виде статьи?
Ведь многие рериховцы могли прожить всю жизнь и никогда их не увидеть. Если бы не ваше стремление рассказать «правду» об лжеархатах. Если так начнет делать каждый, то знаете во что превратится форум? :-)
Цитата:
Н.А.: «Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-)
(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку , ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
Ответ: Вы хотите, как я бы рассказал Вам о низком нравственном уровне Льва, когда ему …
Я как раз не просил этого делать!
Но вы все равно используете любую возможность!
Недостойно.
Ответ: … И потом все эти выкладки только в контексте их утверждения, что они тара и архат. А вот если их рассматривать, как простых людей, то это не имеет никакого значения, т.к. все мы люди и все мы бываем несовершенны. А вот если по-другому, то это уже должны быть и требования совсем иные. И Лев и Л. Должны это понимать, прежде чем вводить в заблуждение своих учеников.
Так вот вы так и рассматривайте их как простых людей. Тогда все станет на места. И легче будет вести дискуссию. Такое впечатление, что вы хотите, чтобы вас всенародно в чем-то убедили или опровергли?
( . Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
Ответ: Вот я назвал совершенно обоснованно и доказано Ал. лжеобщиной, т.к. она несёт вред заблуждения. Это доказано полностью, даже без ЦИТАТ.
Тогда что вы переживаете?
Только Вы, Николай, этого не видите и удаляете мои сообщения, которые несут людям прозрение. В мире достаточно вранья, так Вы хотите ещё умножить и поощрить тех, кто это делает? Рукоплескайте им, хвалите и пойте Гимн. Это Ваш выбор, но скрывать от людей правду Вы НЕ ИМЕЕЕТЕ ПРАВА. Заблуждайтесь себе в одиночку или ещё с кем, но каждый должен выбрать. И в конце концов, может быть, это обсуждение нужно больше всего самой Ал. Мы идём с Учением долгие годы. У нас выработался уже иммунитет и мы должны говорить тогда, когда видим неправду. Молодые этого могут не видеть и тогда наносится большой вред. ПУСТЬ ИСПРАВЯТ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, если они здравомыслящие люди, желающие блага людям и конкретно рериховскому движению. И положение ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, потому что их болезнь рискует превратится в мировую. А с этим мы по сравнению с Вами никак не можем мириться.
Я убрал бездоказательные прямые оскорбления, которые вы высказали другому участнику, и называете это «прозрением».
Но это кроха по сравнение со всем здесь выложенным.
Ответ: Николай, ВЫ читали Учение Живой Этики? Я, честно говоря в этом сомневаюсь. Сколько там сказано об этом. Сколько сказано в письмах. …
Ю.Б. я не буду перед вами отчитываться. Сомнительность и подозрительность нужно лечить.
Или на вас так влияет работа на форуме? Когда Вы имели бы возможность побеседовать в психбольнице с многочисленными пострадавшими от одержания рериховцами, то вы бы заговорили по другому. Почти все эти рериховцы, чаще всего, уходят в православие, потому что там очень чётко разработаны эти явления – отличия духовности от бездуховности (прелести).
На основании Ваших слов могу заключить, что Вы проявляете крайнюю безответственность. Будь я руководителем форума, то я бы отстранил Вас от работы на нём в качестве модератора, как работника, способствующего распространению низшего психизма и медиумизма на форуме. Тем самым ВЫ наносите большой вред и Учению, и Учителям. Это, надеюсь, доказано. Нужно приводить выдержки из Учения, писем, где говорится об опасности одержания, которое Вы путаете с духовностью.
У вас очень большая склонность поверхностно судить о людях. Причем называть это «доказательство». Все кто не согласен с вашим мнением уже «одержатель»?
Обратите внимание. Я не давал оценку Льву и Ларису, их сообщениям. Я дал оценку стилю вашей статьи. А вы уже приписали мне все грехи и «распространению низшего психизма и медиумизма на форуме». Не говорите глупостей.
НЕ МОЖЕТ ВСЯ ГРУППА БЫТЬ ХРИСТАМИ! Для этого нужны соответствующие кармические условия, которые складываются на протяжении многих и многих жизней.
А где написано, что вся группа стала Христами. Или где я об этом утверждаю?
(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
Ответ: Николай. Явления нужно называть своими именами. Да, это не способствует созданию условий для переговоров. Но они думали тогда, когда собирались издавать журнал? Они думали, когда вели себя как одержимые, когда безответственно разъединяли уже сложенную одну конференцию на две? Как все эти факты можно назвать? Но возможность всё же для диалога есть. Если высказать всё друг другу в глаза, сделать выводы и наметить нужные ориентиры, механизм их реализации, то выход есть. Люди могут изменяться. Я готов допустить, что это ещё не стало одержанием. Готов пересмотреть этот тезис, если будут усилия с их стороны к миру и согласию. Но если я замечу нечто подобное в будущем, я молчать не буду о том, что они не правы с точки зрения Учения. Я думаю, что и они заинтересованы в правильном следовании Учению. Зачем им ложный путь? Потому эти тезисы для них есть благо. Это для них УРОК. Ну свернули немного не туда, давайте скорректируемся.
Явления нужно называть своими именами, если ты твердо уверен в этом.
Лично я могу это сказать только посмотрев человеку в глаза.
И нужно иметь какое-то твердое основание выразить такое мнение, иначе будут одни метания как у вас: то вы с ними готовы сотрудничать, то они враги Учения и России.
Вы сами определитесь. Что вам надо и с кем вам идти дальше. И не смущайте народ своими сомнениями подозрениями.
Н.А.: Цитата:
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Не надо все проблемы Алтайского РД сталкивать на кого-то одного.
Данная ветка лучшая иллюстрация, как у вас там все непросто.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Нет. Дважды два – четыре, но 2 или 4 мнения Ю.Б. это все равно лишь ваше личное мнение. Теперь видно, что предвзятое.
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Достойно выступать, достойно защищать, если вы защищаете Учение.
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Я оставлю ваш комментарий на усмотрение других, кто как вас понял по этому высказыванию.
Н.А.: Цитата:
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Софистика.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Ну, и вы свой камешек кинули. …
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом?
Давайте не будем браться судить кто чего достоин.
Это пусть оценят Учителя. Пусть каждый лучше достойно делает свое дело, чем судит хорошо или плохо вспахал поле его сосед.
Трудитесь на своем.
Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Вопрос не по теме.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Не говорите и не приписывайте мне глупостей.
Николай, Вы их ученик?
Чей? Алетейи? Нет. :-)
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.
Я думаю, что после всего высказанного вами это будет вам очень трудно.
Искусство творить взаимоотношения это действительно самое трудное из овладеваемых искусств.
Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Софистика.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут.
И на лошадях скачут, чтобы за сутки оказать в самых дальних краях, но там где они нужны, и по горам ходят, ибо и они нужны.
Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?
Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?
Юрий Борисович, спасибо за признание. Стоило мне дойти до этого места.
Но и «резковатая форма» это мягко сказано. Она и есть причина вашего конфликта.
Мудрый человек просто бы дал совет отложить эти дневники в личный архив, чтобы они не смущали молодежь. И все можно было спокойно решить, все самые сложные проблемы роста и сотрудничества Так ведь вы теперь такую рекламу дали этим дневникам, что теперь их все запрашивают по и-нету. И незачем винить своих бедах модератора, если вы сами положили данную проблему для обсуждения, то будьте готовы к разным, в том числе и критическими мнениям.
Всего доброго!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.