Алетейя - кто они? [Архив] - Страница 2 - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Wetlan

15.01.2006, 19:50

:-k м-да ... не похоже что мы так сможем договориться. Посты становятся всё длинее и всё меньше хочется их читать ... и писать ... слишком это всё блокирует личный кпд.
Потому осталось лишь высказать несколько из своих выводов-вопросов. При этом ещё раз напоминаю, что ни какой из враждующих сторон не отдаю предпочтения.
Вобщем так:

1. До того как беловодцы вошли в контакт с Алетейей, у них с барнаульчанами был мир и согласие. Значит, А. внесла раздор в их отношения, разбила уже до них существовавшее сотрудничество.

2. Алетейе и бийчанам было ясно, что Дворников отрицательно отреагировал на резко завязавшиеся дружеские отношения беловодцев с алетейевцами.

3. Дворников почувствовав внутренее недоверие к Алетейе, решил выйти из игры. (Возможно не очень тактично. Юрий Борисовичь, Вы перед тем как отойти в сторону, поговорили с кем-нибудь из беловодцев, поделились своими личными опасениями?)

4. Беловодцы, как Вы отнеслись к реакции Ю.Б. на Ваш контакт с Алетейей?
Вы попытались прислушаться к тому, что Дворников хотел до Вас донести, к его опасениям? ... даже если они Вам показались необоснованными. Как Вы на них отреагировали?

5. Беловодцы, Вы предпочли Алетейю дружбе с Дворниковым. Почему? Что именно убедило Вас в том. что надо присоединиться к Алетейе и противостоять мнению Дворникова?
Почему Вы так конкреино определились в сторону Алетейи, а не иого с кем до них сотрудничали?
Или Ваша дружба с Дворниковым небыла настоящей?

6. Алетейевцы, Вам тоже вполне ясно, что Вы явились причиной раздора между беловодцами и Дворниковым. Вам также ясно, что корень раздора лежит в выпущенной Вами книге (журнале, которому было суждено продаваться на конференции) которую Дворников не принимает за чистый источник.
Алетейевцы, что предприняли Вы для того чтобы из-за Вас (Ваших целей) не рассорились люди до того сотрудничавшие? Что Вы зделали для сохранения дружеских отношений между ними? На какие уступки личным Вы пошли ради этого? Как никак именно Вы оказались причиной раздора.

Вот такие непрояснённые аспекты меня занимают в данный момент. Ведь фактом остаётся то, что разбито сотрудничество. Что одни отвернулись от других по каким-то причинам. Что третьи хладнокровно или равнодушно помогли разъединению уже существовавшей дружбы и сотрудничества людей живущих в центре всех событий, на которых смотрит вся Россия и больше того, явились причиной хаоса.
И как понимаю, не малую роль во всём этом играют деньги и амбиции.

Неужели это никого не волнует и никто не хочет подумать об этом?

Юрий Борисович

15.01.2006, 20:12

Уточнение для Ветлян.

Дружбы с беловодцами у нас не было до конференции в Бийске 2004г. Были до неё не знакомы. Тогда же мы познакомились с Ал. На конф. было решено вместе идти к будущей конф. 2005 г. В сентябре я написал анализ книги "Путь Огня". Бийчанам, конечно, это не понравилось, но договорились, что на конф. эти разногласия не должны повлиять. В конце января бийчане принимают решение под влиянием ал. идти обособленным путём.

Wetlan

15.01.2006, 20:17

Значит все три стороны познакомились одновреиенно? На конференции 2004 года?

Wetlan

15.01.2006, 20:29

Дружбы с беловодцами у нас не было до конференции в Бийске 2004г. Были до неё не знакомы. Тогда же мы познакомились с Ал. На конф. было решено вместе идти к будущей конф. 2005 г. В сентябре я написал анализ книги "Путь Огня". Бийчанам, конечно, это не понравилось, но договорились, что на конф. эти разногласия не должны повлиять. В конце января бийчане принимают решение под влиянием ал. идти обособленным путём.

Но ведь между сентябрём и январём прошло много времени и скорее всего был контакт между всеми сторонами?
А Вы лично с алетейевцами контачили в этот период?

Владимир Ефимчук

15.01.2006, 20:34

Кстати, что интересно, в Ваших постах тоже нет ссылок на Учение. А в основном цитаты из текста, который многие тоже склонны считать околоконтактерским.
Были ссылки и на Учение, и на Письма ЕИР. Что же касается "околоконтактёрских текстов" (Вы, видимо, имеете в виду "Грани Агни Йоги" Бориса Абрамова), то просто из них быстрее найти требуемую цитату (все тома я объединил в один файл). Но ваше замечание учту.
Знаю, что к ГАЙ не все относятся однозначно. Но я бы не сказал, что ГАЙ не признаёт большинство рериховцев. Статистики нет, но, думаю, их подавляющее меньшинство. Кто-то не признаёт Антарову, МЦР не признаёт Ларису Дмитриеву, Горчаков - Абрамова... Бог с ними. Я "Грани Агни Йоги" признаю как поступившие из Высокого Источника.

Агни-Йог

15.01.2006, 21:10

Не хочу вмешиваться в спор - не понимаю его и не знаком ни с кем из участников (кроме немножечко Вэтлян). Ничего не знаю про Алетею, Беловодцев и господина Дворникова.

Одно считаю нужным сказать. В Ашрамы не зазывают и не приглашают. Если для решения вас зазывают в ашрам, говорят "приезжайте все посмотрите тут и разберемся" это очень опасно. Так ведут себя секты, они основаны на массовом одержании и даже духовно крепкий человек в таком месте может попасть под темное воздействие. Места такие наполнены обычно целым отрядом одержимых, атмосфера полна медиумических свойст. Вспомните кошмарные свои сны как темные окружат и хотят задушить, то же самое только на земном плане намного опаснее.

Если и соберетесь в такое место, очень примите меры. Четкое мышление, еще раз четкое мышление и сознание опасности, желательно несколько человек, недолгое пребывание, нужные запахи и свежий воздух и т.д.

Даже если приготовления окажутся лишними и вас встретят друзья, предосторожности все-таки не будут лишними.

Спасибо Будде что помог мне написать это сообщение.

Николай А.

15.01.2006, 21:24

... Потому осталось лишь высказать несколько из своих выводов-вопросов. ...

Спасибо за хорошо сформулированные вопросы.

Владимир Чернявский

15.01.2006, 21:28

...Знаю, что к ГАЙ не все относятся однозначно. Но я бы не сказал, что ГАЙ не признаёт большинство рериховцев. Статистики нет, но, думаю, их подавляющее меньшинство. Кто-то не признаёт Антарову, МЦР не признаёт Ларису Дмитриеву, Горчаков - Абрамова... Бог с ними. Я "Грани Агни Йоги" признаю как поступившие из Высокого Источника.

Вот видите, как все сложно получается со "сверкой с Учением". Одни сверяются с Дмитриевой, другие с Антаровой, третьи - с Абрамовым...

Юрий Борисович

15.01.2006, 22:37

В жизни ничего не бывает просто так. Если это происходит, значит – это нужно и необходимо. Я не считаю, что мы теряем время. Я полагаю, что параллельно с физическим планом идёт очень мощная работа на тонком. И это нужно, очень нужно. Поле Курушетры. Для меня большая честь быть в первых рядах. Мы отражаем атаку за атакой и оппоненты становятся всё слабее и слабее, всё чаще они показывают свои слабые места.

Ответ Ветлян:
Да, мы общались и обменивались с Ал. по Эл. почте. Я посылал им свою статью и они мне хором отвечали в течении двух месяцев. Потом пришлось прекратить наш диалог – он оказался пустым. Далее, я перевёл его в дружеское русло. Нам удалось начать сотрудничать, Ал. приезжали в январе в г. Барнаул, я даже встречал их на вокзале, они обедали у меня два дня, мы много говорили, пытались прийти к согласию. Казалось бы, уже это удалось, хотя очень трудно, очень трудно всё шло. Мы очень чутко знаем их энергии, очень близко. Ошибка была в том, что мы общались не напрямую с руководителями, а с их приближёнными. Если бы было наоборот, то результат был бы нужным. Далее, всё бы было нормально, если бы не уход бийчан под водительством Ал. и разделение алтайцев на три конференции. Этот уход есть большая их ошибка. Мы, казалось бы уже договорились. Одно только нам они не давали – принимать самостоятельно решения. Этого они нам никак простить не могли. Но мы-то не клялись в верности Льву и Ларисе, но относились к ним очень уважительно. Как видите и мы способны на то, чтобы вычленять и видеть хорошее. Даже более на это способны, чем многие. Но, как видите, добра от этого не получилось. Мы приобрели опыт и пришли к выводу, что Ал. опасны, очень опасны. Их нужно учить ответственности. Так же и их учеников – бийчан. Что мы и делаем. Они должны знать, что не всё им позволено. Не всё. Что не все беззакония им могут просто так сойти с рук. ВСЁ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Это ЗАКОН.

Юрий Борисович

15.01.2006, 22:47

Ответы Н. Атаманенко
1. На фоне тех очень важных отрицательных моментов, которые могут повлечь за собой очень большие отрицательные последствия их деятельность является незначительной. Мы воспринимаем их спектакли глупыми в стиле же их неглубоких посылок с Тонкого плана. Тем более опасно, что эти спектакли предназначены для детей. У Е.И. Рерих есть оценка оглуплённых книжек для детей, о том, какой вред они наносят детям. Прежде всего, они воспитывают поверхностное, легкомысленное искажённое представление о действительности. Эти спектакли как раз и учат детей воспринимать мир зомбированно – всё в розовых тонах, в эйфории и бездумии. Я, кстати высказывал в дружественной беседе режиссёру театра Тамаре свои доводы и предлагал совместно сделать другие спектакли. Например – «Жизнь Будды», «Великий Учитель Христос» и др. Что-то очень интересное, но поучительно-устремляющее в Высшие сферы. Они слушали меня внимательно. Но, к сожалению, нам не суждено было сорганизоваться в этом направлении и сделать совместными усилиями что-то новое и полезное с нашей точки зрения. Но это только наша точка зрения. Мы её высказываем, но никому не навязываем.
2. Мне это совершенно не интересно. И не понятно. Кто такая Любовь Ивановна, какое она имеет отношение к данной теме? От кого ей было дано указание, и зачем нам это нужно учитывать?
Ответ. Что Вы говорите? Там же всё ясно и чётко сказано – от представителя Ал., то есть у них уже не только тара и архат получают указания, а и, уже, рядовые члены.
3. Юрий Борисович, вы непоследовательно.
Вы сначала пишите подобную статью, расставляя все точки над i, а затем пытаетесь наладить сотрудничество. Не разумно.
Ответ: Николай, сотрудничество начинается только тогда, когда искренни и честны, а не держат лицемерно за пазухой камня. Хочешь дружить – ВЫКЛАДЫВАЙ все обиды. Будем вместе разбираться, договариваться. А лицемерие никогда не способствовало сотруд. Всё тайное становится явным.
4. По поводу «посвящённых». Они описывают посвящения в книге. Читайте выдержки.
Вы говорите, что Архат – это человек. Но Е.И. говорит, что Архат – это тот, кто закончил свою человеческую земную карму.
Е.И.Рернх – Р.Я.Рудзитису
3 сентября 1935 г.
Да, конечно, закон кармы очень сложен, и нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий, и так ad infmitum. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты.
Вы необъективны, Николай. Вот вы-то и подтасовываете определение архата под Льва и Лар. Зачем Вам это? Зачем Вы вступаете в компромисс с правдой и истиной? Те цитаты, которые Вы даёте – это общие цитаты, под которые и мы с Вами могли бы спокойно быть архатами. НУЖНО ВИДЕТЬ СУТЬ.
5. А считаете ли Вы этичным удалить ехидну или ядовитую змею с плеча брата, или сказать ему о его заблуждениях. Просто нужно делать это тактично – без оскорблений. Я так и делаю, но позвольте мне вещи и понятия называть своими именами честно и мужественно. Статью сырой не считаю. Напротив, считаю очень синтетичной и своевременной, пока зараза не пошла дальше по миру. А она уже пошла. Вот Вы уже заболели. Видимо, это кармическое заболевание.
6. Вы знаете, если бы я боялся пострадать, то я бы вообще не занимался Учением Ж.Э. – мой дух давно бы уже превратился в прах. Мы не думаем о себе – мы думаем о других. У нас практически, личного, осталось совсем немножко. Распятие – это наш образ жизни, потому я ещё раз говорю, что молчать лицемерно и лживо мы будем.
7. Н.А.: Вы противоречивы. Если они это делают сами, то ваши старания не нужны, все раскроется рано или поздно в жизни.
Ответ: Вы, Николай, непротивленец злу? Опять Вы идёте вразрез с Учением. Вы, Николай, книжник, тот самый книжник, который способствует самому главному заблуждению и ошибке. Ну что ж и Ваша роль будет полезна. Только вот как Вам потом жить с этим?
8. Н.А.: Если же вы заблуждаетесь, углядев лишь соринку в их делах, то перечеркиваете весь их положительный багаж.
Ответ: Нет у них ничего положительного. Всё выстроено только на одну цель – перевернуть Учение и закрутить Его вокруг себя.
9. Николай, я не зову на свою конференцию. Для нас это БОЛЬШОЙ И ЗАТРАТНЫЙ ТРУД. Приедут 12 человек – с ними и будем проводить. Нам не нужно количество – нам нужно качество. И идея конгресса – это не наша прихоть, а это подвиг и распятие. Это Вам нужно, а не нам. России нужно, миру, планете. Мы на конгрессе не дерёмся в невежестве, а СТРОИМ.
10. Н.А.: Просто ничего в этом нет крамольного, чтобы использовать это в качестве обвинительного аргумента. У каждого свой интерес, у каждого есть право выбора какие секции ему посещать.
Ответ: Когда люди не хотят учиться, когда они мнят всё познавшими, когда они возносят себя над другими, когда уже мнят себя всёумеющими – это уже о многом говорит. Это говорит как раз о внутренней этике, которой нет. Это говорит о глубокой степени нетерпимости, это говорит о неприменении Учения. А Вы это не видите, затуманен взор Ваш. Ведь это же очевидно, что люди приехали, чтобы возносить себя любимого.
11. Я не упрекаю их в занятии бизнесом. Пусть занимаются деньгоделанием – нам это чуждо, мы это уже прошли.
12. Эти записи нужно распространять в Интернете и везде, где это только можно делать. Мы, те, кто знаем и уверены во вреде этих записей, имеем ответственность сказать об этом. Вот смотрите, Ветлян дали этот журнал, Ку Аль листал этот журнал (то есть ему предлагали, наверное), также другим. Я уже говорил, что пережили мы от чтения этих записей, и мы должны поделиться этим опытом, чтобы предостеречь других. Тот, кто предупреждён, тот вооружён. Это основная причина, почему нужно и необходимо печатать в Интернете мою статью. Может быть она не совсем совершенная, потому что она построена на эмпирическом доказательстве, на синтезе, где-то на логике. Но она даёт и освещает факты. Да. она не способствует миру или лжемиру. Но не мир принёс я вам, но меч. И это тот самый случай, когда нужно выгонять торгашей из храма. Пусть торгаши осознают свои ошибки. А что касается участия их в Конгрессе, то я не питаю иллюзий – их там не будет. Слишком много самости в их рядах, чтобы сделать достаточно мощную переоценку себя и своих действий. Только Архат, владеющий своей кармой, может это сделать. К примеру так делал Христос – Он спускался в ад к своим распинателям, чтобы вознести их к Высшим мирам. Я уверен, что Лев, Лариса, их ученики не способны на это. Их Учитель не даст им это сделать, ибо это будет его концом. Или началом конца контакта с персонификатором. Однако всегда нужно надеяться на лучшее. Ведь миротворцы назовутся сынами божьими.
13. Вы предлагаете рассматривать их как простых людей. Но они-то себя таковыми не считают. Потому, уж извините, мерки будут иные. Правильно сказал Ефимчук В.П. : «Назвался груздём – полезай в кузов». Раз встал на одну лестницу с Христом, Буддой, Рерихами – покажи, чтобы не назвали тебя самозванцем и очернителем Имён Высоких. Всё вспоминаю Сергия: Когда ему Служил Огненный Ангел, это увидели его сотрудники. Когда служба кончилась, они ему сказали об этом. Он говорит: «Никому не сказывайте до срока моего ухода». Вот так-то, Николай. Это был Вел. Вл. Надо бы учиться у Него, как Вы думаете?
14. Николай, я не страдаю сомнительностью и подозрительностью. Я не архат и никак не могу понять, как совершенно очевидные вещи могут быть оспорены. Конечно, они для меня очевидные, а для кого-то нет. Тем более я тогда молчать не должен, раз ЗНАЮ И УВЕРЕН.
15. Н.А.: А где написано, что вся группа стала Христами. Или где я об этом утверждаю
Ответ: Переживать огненные явления, значит, находится в стадии открытия центров. Это большая награда, даваемая Свыше. Эти процессы может переживать только тот, кто находится на уровне Христа, Архата. То есть тот, кто созрел кармически. Кто на протяжении многих и многих жизней своей преданностью доказал верность Вел. Вл. Скажите, Вы встречали таких людей в своей жизни? Скажите мне, я пойду и поклонюсь им, и вымою ноги им.
16. Вот Николай упорно предлагает мне отложить эти дневники в архив. А Ал. тем временем будет творить своё дело. Нет, так не пойдёт. Пусть кто-то запрашивает эти дневники и читает, соотносит. Может быть, даже также ошибается, с моей точки зрения, как Н. Атаманенко. Это лучше, чем тихая экспансия неправды. Лучше раньше переболеть этой болезнью, чем позже, когда эпидемия будет неконтролируема.
17. Н.А.: Юрий Борисович! Ваш протест не принимаю.
Легче удалить всю ветку, ибо она полна подобными же высказывании с обеих сторон. Если я все повырезаю, что считаю нужным (личные нападки, проявление неуважение и пр.), то тут одни заголовки останутся.
Ответ: Вы опять неправы. И как Вас, так и подмывает удалить, закрыть и т.д. Моё-то сообщение Вы вырезали (о лжеобщинниках) и глазом не моргнули. Вот Ваша честность. Меня можно оскорблять, а как Вашим друзья справедливо ответили на их заблуждения и оскорбления, то сразу «протест не принимаю» или делаю вид, что не замечаю. Вот в этом Вы все – книжники и кто? Правильно.
Только я не собираюсь терпеть оскорбления. Я буду заявлять протесты и, в конце концов, Вам предъявят счёт. Именно Вам, потому что именно Вы допускаете беззаконие или избирательное законие.
Самая большая польза от этой статьи – она отделит будущее от прошлого, расчистит путь в Новый Мир.

Юрий Борисович

15.01.2006, 23:00

И ещё. Просьба к Агни-Йогу: "Прошу не называть меня господином. Это не для меня. Я, скорее, товарищ или друг вам всем".
Это вот Ал. - те из той серии. А лично для меня образ Великого Сергия, который полет огород является идеалом.

Аволикешвару

15.01.2006, 23:13

18 страниц драки.

Николай А.

15.01.2006, 23:28

18 страниц драки.

Ничего, где-то есть и положительный полюс у этого процесса. :-)
Шуму драки противостоит звон Звенигорода.

С.253. Посмотрите на многие события. Нельзя помыслить, что они случайны, но они очевидно каким-то законом распространяются по миру. Точно незримые руки касаются многих струн. При этом можно заметить, что как бы затихшие струны опять звучат еще мощнее. Но правы те, кто понимает Армагеддон как поле знаков высшей энергии. Не может быть это поле случайным, но оно как магнит встречных энергий. В противовес этому полю суждено поле Светлого Града. Как поле Армагеддона возвещено шумом оружия, так поле Светлого Града возвещается звоном колоколов. Можно по противоположению судить о размерах сужденного. Так можно слушать шум Битвы во имя зова колоколов.

Аволикешвару

15.01.2006, 23:36

18 страниц драки.

Ничего, где-то есть и положительный полюс у этого процесса. :-)
Шуму драки противостоит звон Звенигорода.Больно от всего этого на сердце...

Николай А.

16.01.2006, 00:03

Больно от всего этого на сердце...
Согласен. А вот как пришел образ колокольного звона Звенигорада, то стало легче.
За что же болит? В друга друга пускаются стрелы.
Трогаем за раны, создаем врагов, вешаем ярлыки, а потом ...
когда вспоминаем о сотрудничестве, и встречаем препятствия (порожденные самими же), то ... отвергаем всех, ибо ждем лишь совершенных.
Битва самости, от неё сердце болит.

Kay Ziatz

16.01.2006, 00:10

Аволикешвару

16.01.2006, 00:13

A> Больно от всего этого на сердце...

Не болейте :)
Просто делайте выводы.
Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.
Я некоторым друзьям-теософам иногда рекомендую почитать этот форум, точнее раздел, чтобы они лучше поняли, чего не должно быть у нас.Да просто иногда читая такое (вернее пробегая глазами, потому что читать подряд нет сил) в сердце приходит такая тоска безнадёжности :arrow: нет и нет единения-понимания; невозможно идти такими к людям :arrow: мы сами не умеем говорить с любовью и открытым сердцем...

Николай А.

16.01.2006, 00:16

...
Я некоторым друзьям-теософам иногда рекомендую почитать этот форум, точнее раздел, чтобы они лучше поняли, чего не должно быть у нас.
Тогда можно и нашим участникам дать тот же совет, но чтобы они поняли, что должно быть у нас.
Элементарное человеческое отношение друг к другу.

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 05:57

Вот видите, как все сложно получается со "сверкой с Учением". Одни сверяются с Дмитриевой, другие с Антаровой, третьи - с Абрамовым...
Уважаемый Владимир, опять Вы приписываете мне что-то своё. Дайте ссылку на место, в котором я говорил, что надо сверяться с Антаровой или Дмитриевой. Учение не равноценно комментариям на него (Дмитриева) или оккультному роману с узнаваемыми персонажами (Антарова). Эти фамилии привёл скорее в подтверждение высказанного ране тезиса о неодинаковости понимания рериховцами положений ЖЭ (что, в общем-то нормально, ибо сознания разнятся) и вызванной этим одной из причин более серьёзных разногласий.
Что же касается причисления ГАЙ к околоконтактёрским источникам, то, если мало свидетельства Е. Рерих об обратном, можно открыть новую тему по анализу несоответствий ГАЙ трудам Махатм, Блаватской и Рерихов.
Уточню, о какой информации, полученной контактёрским путём, говорю с негативным оттенком (по большому счёту, ЖЭ тоже получена контактёрским путём): об информации, претендующей на добавление, уточнение или расширение Учения Махатм, но ему же противоречащей. То есть противоречащей Письмам Махатм, трудам Блаватской и Рерихов.

ллр

16.01.2006, 07:18

Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите. В Тонком Мире "целые стада обольщенных" промышляют проявлением...
Отбрасывать все, что не от Света, что мешает ему, что отвлекает от Фокуса и не соответствует назначению человека как носителя мудрости веков. Вокруг столько отвлекающего, и препятствующего, и совершенно ненужного! Как разобраться в этом множестве человеческих мыслей и что принять как нечто положительное и безошибочное? Когда давалось Учение Жизни, имелось в виду именно подобное состояние умов человеческих, не знающих, что принять за Истину и к чему устремиться. (Грани Агни Йоги).

Совершенно солидарна. Спасибо за хорошую цитату. Только не лучше ли каждому применить это к себе самому?

Юрий Борисович

16.01.2006, 08:12

Мне нужно ответить Ветлян, что-то бийчане с ал. приумолкли, притихли. Наверное, князь с княгиней сами доспехи надевают. Только сражены уже на подходах. Думаю - не дойдут до поля.
Ответ Ветлян: Да, все трое встретились на бийской конф. Так, кажется. Ал. немного переписывалась с бийчанами до неё, но встреча по-моему произошла там - на слиянии двух рек Бии и Катуни.
После приезда из Бийска я написал отчёт о кон-и и назвал его почему-то Курукшетра. Пора решить исход сражения.
Всем плачущим и ностальгирующим по сентиментальности скажу:
"Но ты ни холоден, ни горяч и потому извергну тебя из уст своих". Кончилось время тёпленьких, пора определяться. Безумен тот, кто во время боя к миру призывает. Хотя мир и бой - это два конца одного меча. Но МЕЧА. Пусть посох в меч обратится, направленный прежде всего против себя. Потому что битва основная - она внутри. А то, что вовне лишь отражение. Когда люди поймут связь внутреннего и внешнего, тогда и наступит Новый мир.

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 08:24

Лилия Айма

16.01.2006, 09:56

«Дети, дети, дорогие Дети!
Не думайте, что Братство Наше скрыто от человечества непроходимыми стенами…»

Читаю материал об Алетейе и всей душой, ребята, я с Вами!

Тяжко преображение огненных энергий в нашем мире.
Кто боится этого, кто считает себя маленьким, пусть, – это их выбор.
Вы называете себя великими именами – и благо вам, дерзайте!
На дерзновении держатся Миры!
Я дерзнула назвать себя Ведущей. И пока люди тянутся к нам, ко всем нашим начинаниям, мы будем их вести.

В каждом деле должен быть фокус.
Считаю наилучшим явлением проявление Вашего фокуса.
Тяжка работа по приему и проведению высочайших энергий.
В подражании Великому, в дерзновении на Высочайшее – я с вами!

Неподъемную ношу взвалили вы на свои плечи! Вот вам моё плечо.

«Путник, друг, пойдем вместе…»

Владимир Чернявский

16.01.2006, 10:19

A> Больно от всего этого на сердце...

Не болейте :)
Просто делайте выводы.

Солидарен.

Владимир Чернявский

16.01.2006, 10:26

Вот видите, как все сложно получается со "сверкой с Учением". Одни сверяются с Дмитриевой, другие с Антаровой, третьи - с Абрамовым...
Эти фамилии привёл скорее в подтверждение высказанного ране тезиса о неодинаковости понимания рериховцами положений ЖЭ (что, в общем-то нормально, ибо сознания разнятся) и вызванной этим одной из причин более серьёзных разногласий...

Просто оказалось, что разнится не только понимание Учения, но и даже то, что есть текст Учения. Уверен, что последователи Дмитриевой, Душковой и т.д. так же могут привести десятки аргументов почему их труды и наставники являются продолжателями или толкователями Агни Йоги...
Так, что я во главу угла ставлю все же этику - как меру понимания Учения. А ее пока не видно именно у тех, кто говорит, что именно они понимают Учение правильно.

Kay Ziatz

16.01.2006, 11:27

но чтобы они поняли, что должно быть у нас.
Элементарное человеческое отношение друг к другу.

Ага. Начать надо с этого. Просто мы иногда ставим себе слишком высокие цели, а потом не тянем их. У нас в правилах семинара (кто составлял - не знаю) записано:
стремиться к доступным формам братства (хотя бы слушать друг друга не перебивая). /курсив мой/

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 11:32

Считаю наилучшим явлением проявление Вашего фокуса.
Тяжка работа по приему и проведению высочайших энергий.
В подражании Великому, в дерзновении на Высочайшее – я с вами!
Неподъемную ношу взвалили вы на свои плечи! Вот вам моё плечо.

Дети мои! Прошу вас поберечь устои ваших буден, ибо Служение Великое пришло наконец-то к вам. Отныне начинается новый этап в вашей жизни. Я поздравляю вас, мои прекрасные, самые любимые мои! Здесь на Земле жизнь моя Огненная будет сопровождать ваши земные преодоления. Говорю это в Осознании и ясности, ибо теперь будем вместе строить Мир Новый. Ручаюсь о поддержке своей во всех ваших изысканиях. Счастлив вашим счастьем. Любуюсь вами. Бесконечно жду обоих в этих Мирах Света.
Только Любовью можно Трансформировать Зло и нечисть, обратить их в розы и в чистое, светлое, дающее ЖИЗНЬ и Эволюцию Пространству.

Я силы Света передам, Энергий благостных вкладу.
Душе восторг предам И в путь СОБОЮ поведу.
В пути твоем раскрою тайны, В СОЗНАНИЕ вкладу
Законы Мироздания Я в душу положу.
Чтоб тот Закон в тебе струился, и ты б несла его,
И в Мир Физический явила, и претворила бы его.
Но все Творение, что вкладу Я, Тебе Творить велю.
Когда Творишь частицу, то не Творишь.
Творить желаю ЦЕЛОЕ и ВСЕ.
В Творенье ЦЕЛОГО - Творенье. В гармонию приди.
Тогда гармонией своею излейся в Мир, тогда Твори...
Я вам Творение завещаю,
Я завещаю в путь идти,
Огнем сердец, Любовью завещаю
Я Мир Творить.
------------------
Уважаемые участники дискусии, как Вам это?

Владимир Чернявский

16.01.2006, 11:55

Юрий Борисович

16.01.2006, 12:05

Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 12:25

Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?
Так моя цель состояла в выяснении отношения участников дискуссии к изложенному. Главный оригинал - дома, приду с работы и сообщу (часов в 19 мск).

Wetlan

16.01.2006, 12:45

Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос. За дни участия в этой теме, потеряла много энергии (впустую). И этоже происходит со всеми кого внимание эта междоусобица привлекает, засасывает. На нашей энергии очень хорошо проезжаются, не знаю на сколько это осознают сами активные участники спора.

Вся эта алтайская война есть не что иное как хорошо установленный "волнорез" для разъединения. И он очень искусно разрезает волны новых прибывающих на Алтай. Вернее, не объединяет, а разъединяет, разбивает на группы противников. Получается, если кто-то новый хочет познакомиться с обстановкой лично, он непроизвольно обрабатывается интересами одной из сторон, даже перед отправлением туда уже приходится разрываться в решениях - к кому же прильнуть, с кем лучше сойтись?".
Это мне дошло вчера, когда одна новая участница форума попросила поделиться опытом о поездке и дать советы.
И знаете к какому совету пришлось прибегнуть? Передаю дословно:

Если хотите сотрудничать с алтайцами, то предлагаю сперва ознакомиться со всеми их направлениями. Сами видите, что их несколько (что прискорбно). Лучше всего съездить независимо от всех и познакомиться с разными жителями долины и самими Р.О., чтобы составить своё независимое от других мнение (помоему, это самое важное).

А потом самой поплохело от того до чего мы докатились раз пришлось давать человеку такой совет.

Думаю, сами участники эту войну не прекратят - кому личные интерессы, кому амбиции, кому близорукость не позволят. Но в этой войне есть ещё одна сторона, и очень важная и ведущая - это слушатели. Не будь нас, ни у одной из сторон не было бы заинтерессвоанности вести все эти споры. Они ведь ведутся только для нас и дерутся они за нас (и за новых приходящих). Или кто-то видит это по другому?
И в нашей с вами власти просто перестать быть участниками, лишить эту оргию подпитки. Надо просто перестать слушать любую тз сторон, не поддакивать, не верить одностороннему мнению, не читать их информацию, не слушать раскрыв рты ... и всё со временем заглохнет.

А Алетейи бояться нечего. Надо верить Иерархии и Законам Космоса - всё идущее вразрез с эволюцией уничтожит себя само. Надо только дать время.
Пусть А. привозит людей в долину, а те уже сами поймут к кому лучше прильнуть. Ведь силой их там никто держать не станет. Раззнакомятся с местными и определятся с кем по пути.

И настоящим рериховцам долины надо верить. Они не мало повидали. Их просто так не свести с пути.
Помоему, надо больше обращаться к ним и заводить контакты. Это может дать большие плоды для объединения.
Глядишь, родится новая незвисимая от склок и амбиций организация и всё остально просто потеряет свой смысл существования и само сабой распадётся. Всё зависит от нас с вами, ведь мы являемся большинством. Понимаете?

16.01.2006, 13:30

Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос...

Вся эта алтайская война есть не что иное как ХОРОШО УСТАНОВЛЕННЫЙ "волнорез" для разъединения...

Думаю, сами участники эту войну не прекратят - кому личные интерессы, кому амбиции, кому близорукость не позволят...

не читать их информацию, не слушать раскрыв рты ... и всё со временем заглохнет.

всё идущее вразрез с эволюцией уничтожит себя само. Надо только дать время.

...Глядишь, родится новая независимая от склок и амбиций организация и всё остальное просто потеряет свой смысл существования и само сабой распадётся. Всё зависит от нас с вами, ведь мы являемся большинством. Понимаете?

Очень даже хорошо сказано. Уверен, и сделано будет так же. Надо просто ехать туда и делать своё дело, у кого что есть за душой. Единомышленники подтянутся именно к делу, твоему делу.

...И кто бы мне объяснил, какой вообще практический положительный смысл во всех этих "всемирных объединительных" алтайских конференциях?.. "Русское единение -- бессмысленное и беспощадное..."

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 13:34

Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос. За дни участия в этой теме, потеряла много энергии (впустую). Понимаете?
Светлана, понимаю Вас. Да, очень часто споры не полезны. В Учении об этом тоже говорится:

Спор может выявить истину, но чаще всего он засорит пространство. Учитель должен знать, насколько ученик может участвовать в споре и не раздражаться...
Урусвати знает тщетность спора с предубежденным противником. Надо понять, где граница полезного распространения Истины. Невозможно настаивать там, где каменное сердце не хочет воспринять...

Однако там же сказано:

Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды.

В нашем же случае, по моему скромному мнению, идёт не просто спор, а борьба и за чистоту Учения, и за единение. А к борьбе в Учении отношение однозначное:

Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.
Люди, вносящие разъединение, называются созидателями хаоса. Тяжки последствия таких злобных поносителей. Мы принуждены постоянно бороться с ними. Не следует удивляться, что такая борьба бывает тяжелее, нежели столкновения с некоторыми пространственными токами. Везде, где приходится встречаться со свободной волей человека, там происходит особая затрата энергии. Мощь свободной воли велика, она равняется самым мощным энергиям. Люди могут в злобе достичь разрушения слоев астрала. Сколько усилий опытных Ткачей потребуется, чтобы залечить эти раны пространства!
Мы должны бороться против разъединения. Не песнопения с арфами, но труд и борьба. Немногие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.

Если правильно понял, Юрий Дворников даже на этой ветке неоднократно предлагал оппонентам забыть плохое и начать с нуля, начать работу по объединению рериховских сил. Последует ли положительный ответ?

Wetlan

16.01.2006, 13:55

Да Владимир, это так, но во всём нужна соизмеримость и поиски новых путей решений.

Помоему, пора что-то предпринимать, чтобы установить живую связь внешнего мира с жителями долины. Иначе от их имено распостраняется много искажённой информации.

- Может быть надо начать выпускать в городах "Новости Уймонской Долины"?

- Или одноразовую сводку новостей по радио? Типа "Свободный Голос Долины".

- Или создать всеобщими средствами - интернет-кафе для уймонщиков. Привезти туда компьютеры и подсоединить к инету. На форуме открыть спец. раздел "Прямое общение с Уймонской долиной".

Разве всё это нам не подсилу, если всем дружно взяться? Ведь это было бы так прекрасно! Давайте подумаем об этом.
Готова начать хоть сейчас подрабатывать для этого. Возьму временно подработку. Ведь если каждый так поступит или хоть что-то внесёт, можно уже к следующему году организовать начало общего дела, а там глядишь и ..... :roll: чего больше получится.
Тем более, что и люди есть на которых можно положиться. Человек 10-12 наберётся (надёжных).

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 14:03

- Может быть надо начать...
Не откажусь от благого дела. Тем более с надёжными людьми.

Wetlan

16.01.2006, 14:14

- Может быть надо начать...
Не откажусь от благого дела. Тем более с надёжными людьми.

Будем надеяться, что ещё кто-нибудь из форумчан откликнется.

Собрав команду, можно было бы всем желающим собраться вместе и обсудить свои возможности, а потом связаться с людьми с Алтая и тогда уже конкретно определиться.

Djuley

16.01.2006, 14:21

Владимир Чернявский

16.01.2006, 14:39

Мне нужно ответить Ветлян, что-то бийчане с ал. приумолкли, притихли. Наверное, князь с княгиней сами доспехи надевают. Только сражены уже на подходах. Думаю - не дойдут до поля. ...........................
А вот ваше поведение, больше похоже на нападение на беззащитный обоз. :wink:

А потом удивляются почему в их адрес летит подобное же. Подобное притягивает подобное.

Wetlan

16.01.2006, 14:39

Джулей, такими постами мы сами продолжаем их спор.
Это и есть то про что говорила - мы не просто слушаем, а слушаем с интересом, с личным вкусом (пытаясь ужалить избранных противников), подпитываем своими эмоциями (опустошаемся энергетически) и сами себя разъединяем (не успев ещё объединиться) на сторонников разных лагерей.

Ты лучше скажи, ты получил от Светланы С. новую информацию для занесения на сайт Беловодье?

Юрий Борисович

16.01.2006, 16:11

Вот отчасти согласен с Ветлян, что форум отнимает много времени. Но он нужен. Для того, чтобы, как раз и найти необычное решение. Понимаете, всё дело в том, что те, кто упал в круг самовозвеличивания, он ведёт за собой множество людей, вводит их в заблуждение и т.д. И от этого процесса могут быть очень большие последствия. Очень большие, Вы даже сейчас не представляете какие. Потому необходимо этим людям помочь через трезвый поток обсуждения и столкновения разных точек зрения ВЫЙТИ из порочного круга. Они, эти, даже и не считают, что находятся в круге. Напротив, они думают, что делают Великое Дело Владыки, выполняют Его Указы и т.д. Потому нужен толчок извне. Вот смотрите, народ уже имеет более-менее правдивую информацию о разъединении рериховского движения на Алтае. И не важно, кто здесь прав. Главное, что у КАЖДОГО есть возможность высказать свою позицию, доказывать и аргументировано её защищать. Когда мы даём возможность высказать, пусть даже только голые оскорбления, глумления, пустые обвинения без какой бы то ни было аргументации, происходит очень важный эффект гешталь-терапии. Этот термин из психиатрии. Происходит своеобразный катарсис. Вот человек вылил всё на своего оппонента, что имел и вдруг видит, что он пребывал в иллюзии. В мозге есть стрессовые очаги, которые очень трудно снимаются. Это своеобразная энергетическая фабула. Собственно говоря, это очень тесно связано с кармой. Те, кто знает методы устремления к Высшему имеет возможность разряжать эти очаги. Но основная масса людей не может этого делать, потому полезны процессы катарсиса, как внешнего импульса к очищению. Вот в христианской церкви есть обряд покаяния, исповеди. Думаю, что его назначение именно в катарсисе.
При высказываниях, вдруг, оказывается, что то, о чём он думал, совершенно не выдерживает никакой критики на поверку здравым смыслом. Но это может произойти только на открытом информационном поле, где присутствует социум, т.е. на глазах у людей. И тогда есть возможность включения у этого человека некоторой степени отрезвления. Может быть кто-то сможет задать себе вопрос: «А что же я делаю? Ведь я не прав. А зачем я это делаю?». Конечно, это идеально. Но даже, если возникнет хоть доля такого прозрения – это уже большая польза. Это и будет как раз плацдарм для нового конструктивного решения. Цель всего процесса этой ветки – ЭТО ДОСТИЧЬ ЕДИНЕНИЯ РЕРИХОВСКОГО движения на Алтае. Нам не нужен электорат, нам не нужны сторонники и конкуренция, нам не нужны битвы и метания молний – нам нужно делать ДЕЛО, а делать его можно только сообща – не толкаясь, не конкурируя, не мешая, а помогая друг другу. Без кооперации нам в будущем не пройти – мы просто будем гасить космическую энергию созидания своими распрями на мысленном уровне, даже не встречаясь друг с другом. Мы испытали на себе в 2005 г., как мешает разъединение нормально работать, как оно отнимает у нас силы. И мы могли бы сделать в 7 раз больше, если бы нам не мешали, а помогали. Но для этого нужно войти в один согласованный поток согласия: договориться об основах, договориться о текущих и стратегических целях. И вместе делать. Для лучшего будущего нужны мощные объединительные процессы. Объединение СУЖДЕНО. Если его не удастся построить сегодня нам, то будут возникать новые условия, новые носители, новые возможности. И снова и снова на новом витке кто-то будет клеить в одно целое разрозненные части ОЗИРИСА. Но тот, кто стоит на этом пути, кто мешает построению общего видения, должен быть сметён, как ненужный камень мощным потоком светлой коллективной энергии. Не должно быть среди нас врагов и конкуренции. К этому нужно стремиться. Обособление должно быть ОБЛИЧЕНО, наказуемо и порицаемо, как самое тяжкое преступление. Нужно учиться ответственности и учиться достигать согласия. Это непросто, очень непросто. Но другого пути нет.
На мой взгляд, Алтай сегодня находится в авангарде рериховского движения. Может быть кто-то и не согласится с этим доводом. Но тем не менее, будущее каким-то таинственным образом связано с этим местом. И многие как бы прозревают в будущее. С каждым годом растёт поток туристов-паломников, идущих-бредущих сюда неизвестно зачем. Что-то тянет. Если географически, то нужно говорить об уникальности не только Алтая, но и всей Западной Сибири, Монголии, Казахстана.
Но с другой стороны, вот Ветлян и многие собираются переезжать в Горный Алтай, как будто бы это что-то решит. Уверяю вас, друзья, что этот шаг ничего не решит, даже если мы все переедем жить на Алтай. Все наши проблемы решаются здесь и сейчас в ТОМ МЕСТЕ, где находится каждый читающий эти строки. Наше сердце – это самый мощный пульт управления, с помощью которого, продуцируя нужные мысли в нужном направлении объединительной и конструктивной, добротворческой направленности можно приносить пользу миру. Тем более при наших коммуникационных возможностях. Эти возможности рождают другие ещё более уточнённые. Например, Ветлян заметила, что мы СОНАСТРОЕНЫ. То есть мы находимся в едином ментальном коллективе. Это ли не община?
Потому будете ли Вы на Алтае, или будете ли в Германии, в Белоярске ли, в Москве каждый может принимать участие в созидании. Всё решается на уровне каждого человеческого сердца. Если в сердце человека родилось миротворчество, то в миллионах человеческих сердец, особенно в тех, которые связаны кармически, оно отзвучит желанием творить и любить всё живое. И это называется общиной, согласием, созвучанием, совместным творчеством и деланием в одном направлении. Наша цель – превратить Землю в цветущий сад, где бы жили дружно свободные счастливые в творчестве люди без разделения и продуцирования деструктивных энергий. Но для этого нужно избавиться от разъединителей, от обособителей, от конкуренции. Именно их имел в виду Христос, когда изгонял из Храма. Это они придумали деньги, это они превратили нас всех в рабов, вынужденных зарабатывать себе в поту на кусок хлеба. И эта болезнь находится во всех сферах жизнедеятельности человека, т.к. корень её в сердце, в самовозвеличивании, в потери истины и истинных ориентиров. Именно поэтому мы и не можем договориться между собой. Сегодня нужно предпринимать мощные попытки по усилению кооперационных процессов во всех сферах под Знаменем Культуры. Именно Культура в самом широком смысле этого понятия и будет рождать ОБЪЕДИНЕНИЕ. Там, где нет Культуры, там будут распри и разрушения, конечно, под светлыми знамёнами. Ибо тёмные силы уже научились скрывать свои истинные лица под светлыми благообразными ликами. Быть культурным – это значит быть в Лоне Космической Иерархии, в Лоне Великой Мысли Той, Которая Стоит в Основании Лестницы Иакова – Матери Мира, Всеобъединяющей и Вседающей. Она объединяет. Это Её неотъемлемая Грань и Свойство, потому что Она есть Источник Жизни. Вот по тому, кто объединяет или разъединяет можно судить и о принадлежности к истине.
Мир стоит на пороге новой мировоззренческой доктрины, когда рабские условности – деньги, эксплуатация человека человеком, звероподобные привычки будут просто отменены и сметены тяжкими кризисами. Но родится эта доктрина в коллективном творческом устремлении к Истине, к Матери Мира. Но если лишить людей Ориентира, тогда просто не к чему будет устремляться. Произойдёт подмена и обман. И тогда не свершится то, что должно свершится. Потому нужно беречь правду, посредством которой имеем возможность прикоснуться к истине и свободе.

Прошу прощения за длинное слово.
В напряжении сердечном, испив яд, можно найти лучшую пользу.

Николай А.

16.01.2006, 16:52

...На мой взгляд, Алтай сегодня находится в авангарде рериховского движения.
Авангард в чем?
По разъединению или объединению?
Или по реализации целей РД?

Юрий Борисович

16.01.2006, 17:22

В настоящий момент приходится констатировать факт - по разъединению. И нас это не устраивает, мы хотим изменить положение. На Алтае почти в каждом населённом пункте есть наши, но они все разрозненны и выживают в одиночку. А мы должны быть в едином целом. Должна быть прямая и обратная связь взаимопомощи. Должна быть информационная сеть, которая бы распространялась не только на Уйм. долину, а на весь Алтайский край и дальше регион, всю Россию. Этого мы хотим. Когда мы начали выпускать газету "Устремление", то нам отчасти удавалось начать такое строительство, но с уже упомянутым разделением, этот процесс приостановлен. Не должно быть лебедя,рака и щуки. Должна быть добрая дружная тройка, четвёрка, пятёрка, скачущая быстро и легко.
Рядом с Алтаем Кузбасс, Новосибирская обл., где очень сильны позиции рериховцев. Я бы сказал, что распространённость Учения Живой Этики и плотность нахождения последователей в сибирском регионе на порядок больше, чем в Центральной России. Может быть я ошибаюсь. Пусть поправят. Но у нас складывается такое впечатление. И мы думаем, что в алтайских проблемах, как в зеркале отражаются и общероссийские проблемы. Также справедливо и наоборот – в общероссийских проблемах отражаются алтайские проблемы. Ведь то же разделение, как минимум на два лагеря. Так ведь?

Djuley

16.01.2006, 18:15

.......Ты лучше скажи, ты получил от Светланы С. новую информацию для занесения на сайт Беловодье?
Mon cher ami :lol: , нет не получал. Во всяком случае, пока. Даже более того, недели три назад обратился с предложением к бийчанам, восстановить фотоальбом(кажется он в разгроме) но они не отреагировали.http://forum.roerich.com/images/smiles/icon_sad.gif

Владимир Ефимчук

16.01.2006, 20:59

Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?
Это послание, полученное от петербуржской контактёрши Алёны Сандровой: http://soznanie-msk.ru/content/view/83/37/
Я привёл его как образец языка и стиля посланий "оттуда" (по моему мнению - от обычных персонификаторов). Именно на такую наживку ловятся доверчивые души.

О А. Сандровой впервые узнал в 1992 году, когда приобрёл её (совместно с Димировым) книжку "Источник. Слово Шамбалы" (СпБ, 1992). На 96 страницах много красивые слов о любви, о труде о мужестве, о Великом Служении. Всё это имитировано под стиль текстов Живой Этики.
В предисловии к книге сказано:

Это очень необычная книга составлена в своей основе из 12 Посланий-Воззваний, переданных в порядке оказания скорой помощи всем нам, всему смертельно больному человечеству, от Учителей Шамбалы...
Авторы данного Документа Высокого спешат помочь нам в стремительно ухудшающихся условиях всё же подготовиться телесно и духовно настолько, чтобы успешно пройти грядущую Огненную чистку. Огонь Космический уже начал своё воздействие на нас, но - пока в щадяще-тренирующем режиме, дающим нам шанс доочиститься-доукрепиться телом и духом...

Далее рассказывается о Шамбале, о Махатмах, о Блаватской и Рерихах, приводятся цитаты из Живой Этики. Не забыт и Порфирий Корнеевич:

И вот вам наш, так сказать, первый, общестратегический совет: немедленно взять на вооружение самую, как мы думаем, всерешающую, самую всевмещающую, самую физиологичную и самую психологичную на сегодня систему физического и духовно-нравственного самооздоровления - систему закалки-тренировки П.К. Иванова...

Есть и личные откровения авторов:

Долгое время, дорогие наши друзья, Имя Высочайшего Посвящённого, Светлейшего из Светлейших, жившего на Земле нашей не один раз, тщательно скрывалось..., но ныне, когда Великая Миссия ИЗБРАННИКА БОЖИЯ близится к завершению, мы все должны знать, Кому мы обязаны своей жизнью и своим Возрождением! ... И мы ныне можем и рады открыто вам сообщить: это - Россул МОРИЯ!

А теперь из собственно посланий:

Дорогие Наши Дети! Мы есть Учителя легендарной Шамбалы, радеющие обо всех вас, Детях Наших. Вы все сейчас очень нуждаетесь в Слове Нашем.
Вы есть наши Младшие Сестры и Братья земные, и Мы все очень хотим вам помочь перейти в новое состояние с новыми для вас телами, ибо час ваш к этому ПРЕОБРАЖЕНИЮ настал...

Когда свершится переход? Оказывается, к 2000-му году:

Всё, о чем Говорим, будет происходить очень скоро на Земле вашей. Сказано: Всё уготовано к ДВУМ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМ! Только глупец не предвидит и не чувствует смены событий...
Все вы, Дети Наши, есть нарождающаяся Раса, Шестая, что приходит на смену Пятой. Все вы, пройдя рубеж тот самый ответственный, станете Существами Новыми, превосходящими во всем и себя и подобных себе - представителей человекообразных. Отныне каждый из вас будет именоваться сверхчеловеком... Вы будете лучезарны и вечно юны, и никакое время, сколько бы оно ни было продолжительно, не сможет вас состарить...

Как же будет осуществляться переход (точнее, "планировался" осуществиться)?

В самый решающий миг, Дети Наши, вы ощутите, как внутри вас раздаётся как бы взрыв, который известит вам о том, что природа всех основ ваших человеческих меняет своё качество. Часть её субстанции выйдет наружу в виде столба, который отплывёт от каждого из вас. Ваша же старая телесна я оболочка вознесётся вверх и тут же распадётся, прямо на ваших глазах, а ваше новое "одеяние" возвестит вам о том, что вы стали иными, вновь рождёнными для дальнейшего существования...
Учителя Шамбалы, Владыка Мория.
----------------------
К чему это я? Да к тому, что, к моему удивлению, на эту книжку клюнули даже некоторые знакомые мне рериховцы. Их не смутили ни логические противоречия, встречающиеся в книге, ни откровенная чушь. Видимо, сработала магия имён и стиля посланий.
На мой взгляд, много сейчас развелось Алён Сандровых. Приходят со словами нашими на устах...

Lev

16.01.2006, 22:03

Добрый вечер. Всем друзьям, и "переодетым друзьям" тоже - привет из Горного Алтая, из сокровенной Долины.

Поспешу ответить на некоторые вопросы.

1. Мы никогда не называли себя Архатом и Тарой. Так назвал нас наш Руководитель. Мы не будем ни оспаривать это, ни доказывать, что так оно и есть. Жизнь покажет. Тема эта сокровенная и сокрыта от понимания человеческим сознанием в воплощенном состоянии. Но мое личное мнение – не важно, кем ты был когда-то, но важно, кто ты есть сегодня, что ты сегодня можешь для Мира сделать, и что ты делаешь реально. Поэтому каждый из нас должен самоотверженно трудиться, на пределе возможностей.

2. Мы никогда не претендовали на роль Высоких Учителей или воплощения Великих, тем более – на воплощения Н.К. и Е.И.

3. Мы никогда не претендовали ни на продолжение Учения, ни на его толкование.

4. НИКОГДА, НИКОМУ И НИГДЕ мы не предлагали другой Путь. Более того, мы вообще не навязываем никакой путь. Сами мы идем путем претворения Учения Живой Этики в нашей жизни. Практически. Весь наш опыт происходит именно в русле Учения, и только, это очень важно. Свято чтим Учителей, Рерихов, Е.П.Б. и многих других, изучаем их наследие – индивидуально и в группах. Так и написано во вступлении в книге: «Наша жизнь – это Путь Агни-Йоги. Построение Братства на Земле». Об этом - мечтаем, открыто об этом говорим и пишем, и всегда сурово предупреждаем отходящих на «другие» пути.

5. Наша община – не тоталитарного типа, после определенных событий в жизни общины мы вообще приняли решение построить ее по принципу свободного созвучия сердец. В любой момент любой из членов общины может из нее свободно выйти. Жизнь показала правильность сделанного выбора (по крайней мере, для нас).

6. Мы не предлагаем никаких «раскрывающих» практик. Тем более - искусственно поднимающих в какие-либо области. Считаем, высокие слои доступны в наше время лишь при очень мощном устремлении, готовности сознания и проводников (чему предшествуют многие жизни подготовки) и в чистом месте, желательно – высоко в горах. И только при помощи Учителя Высокого.

7. Упрек, что мы сами занимаемся зарабатыванием средств на реализацию наших проектов – не понятен. Ведь к этому нас всегда призывали и Н.К., и Е.И. – быть жизненными и самостоятельными. Наша община – не только для совместного познавания и работы над Учением, но действующая, и на земном плане тоже. Для финансирования наших проектов, любых благих начинаний чрезвычайно трудно найти спонсоров или меценатов, особенно если это планомерная деятельность. Поэтому и было принято решение создать одноименное предприятие (научно-производственно-коммерческую фирму) - и обеспечивающее финансово наши проекты, и являющееся площадкой для интенсивного проживания различных аспектов сотрудничества, что называется, «в деле».

8. То, что мы строим в Долине – прежде всего, касается дел нашей общины. Так же, как любой из Вас может туда поехать в любое время. Cтараемся кооперироваться и сотрудничать с местными рериховцами, со многими нас связывают очень теплые, дружеские отношения. Также стараемся гармонично складывать наши отношения с местными жителями – может быть, нам везет, но до сих пор лично у нас не возникало никаких трений с кем-либо из местных жителей, или с администрацией – наоборот, в Долине встречаем много очень славных людей, по-своему мудрых.

9. Книга «Путь Огня» – это небольшой фрагмент дневниковых записей восьми человек, принимавших участие в двух Гималайских экспедициях в разное время. Издана она, действительно, по Указу, небольшим тиражом. На страницах книги мы делимся частью СВОЕГО ОПЫТА НА ПУТИ, главным образом - переживания высокогорных переживаний и познаний. Это личные дневниковые записи, и только. Еще раз повторю – это ни в коей мере не продолжение Учения, но частные примеры прохождения по Пути.

10. Скажем честно - мы никогда не планировали публиковать эти записи. Собирали и хранили их, потому что заповедано так в Учении и в письмах Е.И. Также было Указание – не «упускать» Указы, не терять записи, но записывать и хранить. Это есть и в Учении, и в письмах Е.И.Р. И первая реакция на пришедшую мысль о том, чтобы опубликовать что-то из них - просто шок… Мы понимали, насколько это ответственный шаг. Как и то, что, какой бы ни был источник - «контактерский», либо Высокий, однозначно должны «полететь камни». И что иногда, возможно – в висок… В нашим же побуждениях не было никогда намерения проявления «на виду». Мы всегда вели напряженный внутренне и скромный, неяркий внешне, образ жизни. Мы никогда не заявлялись как Рериховское общество – всегда считали, что прежде дела высокие должны быть, и лишь внутренне трепетно несли в сердцах Эти имена. Даже в работе научно-производственно-коммерческой фирмы мы не делаем никакой имиджевой рекламы, но в первую очередь пытаемся ознакомить с оборудованием, делами и работами, которые мы могли бы выполнить – вы можете ознакомиться сами с нашими проспектами.
Теперь уже можно сказать, что публикация книги вызвала сильный резонанс. Не было равнодушных – как большой плюс, так и большой минус.
Конечно, были и в значительной мере негативные реакции (и грубые нападки, и некрасивая ложь, и даже однажды сожжение книги). Но есть и очень-очень много позитивных отзывов, вдохновленных глаз, окрыленных душ. Поэтому не жалеем об издании книги и сейчас.
Понимаем, что нам не дано, находясь в воплощенном состоянии, познать в полной мере предпосылки необходимости исполнения Указа – как нельзя вложить меч в малые ножны, так неспособно сознание земное вместить все аспекты сознания духовного, разлитого по многим планам. Если же допустить (для нас – факт несомненный), что имеет место действительно Указ из Высокого источника – не будем даже претендовать на полноту понимания его предпосылок и следствий, всю огромность причин и учета следствий (конечно, мы относим это только к себе – безусловно, каждый имеет право принять или не принять, распознавать и анализировать самостоятельно).

Прекрасна культурно-просветительская деятельность. Прекрасны все ступени, ведущие к Познанию высокому – и чтение текстов в группах, и глубокое изучение с разбором понятий. Но мы не можем свести Учение лишь к этим граням.
Повсюду в Учении разлиты прямые указания на необходимость занять человеком свое законное место на Земле – проводника эволюционных энергий, льющихся на Землю, тем более - в переходное для планеты время.
И огненный опыт Елены Ивановны, бесконечно дорогого для всех нас Наставника и Учителя, не только подтверждает это, но и является самым выдающимся примером и Зовом к действию в истории человечества.
Идя первой, ей пришлось испить всю тяжесть прокладки пути первопроходцем, все боли, связанные с неготовностью проводников человечества и загрязненностью приземных слоев атмосферы. Но не ради почитания же испила она всю чашу – нет, как Данко указала она нам направление Светом огня своего сердца!
Не согбенное почитание, но следование указанным ею Путем ожидается от нас всех!
Поэтому в своем Пути мы стараемся следовать ЕЕ примеру.

Lev

16.01.2006, 22:20

Об Общении Высоком
Думаю, каждый, вставший на Путь, не только мечтает, но и всеми силами души и духа своего устремляется Познать голос Духа своего внутри себя, в огненных глубинах своего сердца, и услышать голос Учителя Надземного.
Поэтому и горько, что любое упоминание о связи с Высшим Руководителем вызывает сейчас бурю негодования – «не может быть!», «контактерство» или «махровый психизм»…
Для чего же тогда в Учении даны не только основы, но указания и подробности многих аспектов Высокого Общения – даны ДЛЯ ВСЕХ НАС, следующих по указанному Пути? Никто не скажет, что по ошибке…
Конечно, вопрос распознавания – наиболее сложный и существенный в этой области.
Но неужели нет никакой разницы между барабаном и скрипкой? Кто, и по каким критериям может судить об истинности или неистинности связи иного человека, даже душу которого он познать не в состоянии, не только духовные связи?
Лишь человек, для которого открыта книга жизни, обладающий развитым чуствознанием и «не книжным» распознаванием – по качеству и высоте несущей вибрации может ясно увидеть, почуствовать - с каким планом или слоем осуществляется контакт… Но такой человек никогда не будет трубить на каждом перекрестке об опасности той или иной группы, Познавший – не осудит…
Если бы кому-то действительно захотелось познать, как это было, он спросил бы - каковы были ступени Пути, как и при каких обстоятельствах происходит слышание – голоса или мысли, как мы распознавали на первом этапе, как распознаем сейчас и каковы критерии распознавания… Но нет, априори доказано, «слышат» - значит «астральщики»…

Извините, но кто же может помешать любому из нас обратиться к любому из Высоких Учителей? Всем сердцем, во всей цельности устремления? И кто, или что, кроме нашего несовершенства или слабости устремления, может нам, воплощенным, помешать принять, иными словами - ассимилировать ответный Луч? Ни для кого не секрет, что только в редчайших случаях чистое устремление воплощенного человека остается без немедленного ответа – горячим потоком ли в чашу, касанием, мыслью озаренной, знаком или тысячей иных способов?
Так разве странным будет, если в Гималаях на высотах свыше 3000 м на человека устремленного проявятся такие Лучи? Мое глубокое убеждение - нет ничего невозможного! Сознательная жизнь одновременно во всех трех мирах заповедана нам всем, и касание Высшего – факт нормальный, закономерный, в случае его поиска, и даже не является необычным. И мы сознательно стремились на эти высоты – следуя тому, что завещано. Большинство экспедиций проходили на высотах 3500..4300 м, проходился перевал 4800м, производились опыты на высоте 5600м.
Думаю, если кому-то действительно захочется разобраться в этом явлении – понадобится глубокое изучение этого вопроса (Общение), этому можно было бы посвятить отдельную тему.
Так давайте же без предубеждения исследуем освящение этого вопроса в Учении.

Об Огненной работе.
Учение полно зовами становиться проводниками Огня надземного и Воли Высшей - на Земле, по которой идем и творим «ногами и руками». И к творчеству Надземному, участию в творении миров (!), и даже к участию в совершенствовании миров Высших (!). Страницы не хватит, чтобы даже только перечислить пути и направления, двери и ключи к которым даны в Учении. Даны даже подробности Огненной работы.

Сейчас мы касаемся областей, в которой не может быть судей. Ибо Опыт огненный, опыт ассимиляции Лучей, приоткрытия высших центров и трансмутации их является настолько индивидуальным, что даже трудно сейчас, наверное, на этом этапе эволюции хотя бы как-то систематизировать отрывочные сведения. Потому очень важен пока каждый факт такого опыта, на современном этапе перехода!
И все же, главные критерии для нас были и остаются – радость и трепет надземные, и горение чаши. Можно еще сомневаться или колебаться на первых признаках возгорания, или когда его нет пока, но когда это горение приходит - его ни с чем невозможно спутать!

«Так огонь центров есть самая мощная сознательная сила. Когда напряженные центры чуют космическое перемещение, то они творят с Космосом. Потому творчество духа так мощно. И каждое сознательное напряжение вызывает ответ.» Беспредельность, 613
«Как мощно творит дух Агни йога! Сколько устремлений утверждено носителем чистого огня! Сколько пробуждено новых возможностей! Каждая чистая мысль творит в пространстве как явленную светлую полосу. Как очищающий огонь, сожигает чистая мысль Агни йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. Так пространство имеет свои радужные полосы. Так чистый огонь Агни йога творит.» Беспредельность, 615.

Б. 059. Эволюция нуждается в направлении нашего сознания. Нужны напряженные силы, нужны готовность и огненное действие.

«…По мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Иоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Иога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.» Мир Огненный - III ч., 271

На затронутый вопрос об исключительности отвечу одной из любимых цитат.
«…Не будем считать это влечение к Высшему Миру подвигом. Пусть будет такое хождение лишь светлою обязанностью. Назначение сужденное неприлично понимать как подвиг исключительный. Путь привыкают люди к трансмутации сердца как к пути явленному и давно известному.» МОI, 606

Кто может сказать, что он лишен всех необходимых условий? Кто может утверждать, что не обнаружит завтра то, что не нашел сегодня? Аум, 578.

Николай А.

16.01.2006, 22:22

Lev

16.01.2006, 22:28

Можно ответить вопрошающим:
А разве закрыты Пути?
А разве закрыт доступ в Наивысшему, к потоку огненному Учителя?
А разве не заповедан этот Путь всеми Предшествующими?
А разве Е.И. Рерих ради вознесения на пьедестал испила всю Чашу подвига первопроходца ступеней огненных? – Когда проторила путь для нас, идущих следом!..
Мы и должны быть – ИДУЩИМИ СЛЕДОМ, а не дерущимися у подножия пьедестала и отталкивая друг друга за право стоять ближе…

«Не дано нам, земным…» - разве можем так сказать?
Но наоборот, нам говорят – «все открыто, все доступно».
Нам говорят – «как небо бездонно, так силы ваши велики»!!!
Нам говорят – открыты все пути!
Нам говорят – дерзайте!

Не уподобимся паукам! Не уподобимся ползущим во мраке!

Наш удел – крылья!
Наш удел – вознестись!
Наш удел – творить новые миры!
Наш удел – крылья подвига!
Наш удел – горящая Чаша!
Наш удел – полет Высокий!
К этому призывают нас Братья!

К этому, но не к разборкам во мраке, и не к разборкам между собой!
К огненным общениям, к любви в земных общениях.
Посмотрим в Учении, везде – призыв к Полету!
К вмещению и проведению через огни Чаши возженной – Лучей Новых, лучей на преображение Мира.
Именно мы, живущие сейчас, и знающие, должны вместить и принести Лучи и Потоки новые всему пространству Планеты, людям.
Горящие Чаши очищают пространство.

Так почему же мы будем драться – за право судить, за иерархию на земле – кому это нужно?

Lev

16.01.2006, 22:36

Добрый вечер. Всем друзьям, и "переодетым друзьям" тоже - привет из Горного Алтая, из сокровенной Долины.

Поспешу ответить на некоторые вопросы.

...

Спасибо, Лев!
Ваши ответы наконец-то внесли ясность на ряд вопросов.
Только вчера ночью приехал из Долины - ездили на машине, дорога была не легкая - снег, буран. Стрелы, опять же... Но зато есть радостные новости - на днях разместим на форуме открытое письмо уймонских рериховцев к РД России. :D
Они живы-здоровы, бодро и радостно трудятся, несмотря на сопротивление среды и финансовые затруднения. Мы присутствовали, и даже немножко поучаствовали на одном из концертов, проведенных в Мульте - работа ведется просто замечательная. :D

Владимир Ефимчук

17.01.2006, 05:49

Лилия Айма

17.01.2006, 06:28

«… люди плохо читают Заветы древние, где сказано о множествах Братьев и Сестер.
Также затемнили в себе люди память о Тонком Мире»

«Редко можно беседовать о Братстве. Именно в часы
великого земного ожесточения необычно наблюдать, что люди точно сговорились унижать именно это понятие»

«Когда же говорить о нужных понятиях?
Когда они
особенно нарушены»

Строительство Общины – дело даже не столь материально тяжелое,
сколько для многих неподъёмное духом!
Малые Духом, не ропщите на подвижников!
Светляки, не познавшие Соизмеримости, Созвучия и Синтеза не пытайтесь остановить караван времени!
«Собаки лают, а караван идёт»!!!

Дерзайте, родные Алетеевцы!
Сколько стрел пущено вам в спину – настолько сила ваша возрастет.
Сколько яда испито земного, настолько чаша Амриты наполнится!

ллр

17.01.2006, 07:27

Совершенно солидарна. Спасибо за хорошую цитату. Только не лучше ли каждому применить это к себе самому?
Абсолютно согласен. Согласен и с камешками, бросаемыми в мой огород - собираюсь делать на даче альпийскую горку. :lol:
Ну что Вы, право, Владимир! Это в равной степени относиться и ко мне и к любому другому участнику дисскусии. Горько мне за мою Малую Родину, так хочется Ее поберечь! А как, не знаю.

Lev

17.01.2006, 08:02

Lev

17.01.2006, 09:55

Лев, Вы написали, что "никогда не заявлялись как Рериховское общество - всегда считали, что прежде дела высокие должны быть". Это что, действительно вполне понятная скромность, или говорит о том, что Вы - полиядны, то есть кроме признаваемых рериховцами Учителей у Вас есть и другие авторитеты? Спрашиваю, потому что сказано было :"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Матф.5:15).
Это даже не скромность - просто в определенный период времени необходимо было сконцентрироваться на внутреннем Пути. А потом стало понятно, что лучше "являться на деле", чем "декларироваться на словах". И, как громко не называй себя - все равно лучше, чем есть, не "покажешься". Так мы и остались - просто группа. И ООО. И ТЦ - творческий центр, театр.

Владимир, поясните, пожалуйста, не очень понятно - какая для вас связь между выбором одного Учителя либо «полиядностью», и характеристикой отдачи, открытостью группы – «зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме».

Что касается открытости и «замкнутости на себя» – наша группа никогда не была закрытой, она всегда была ориентирована на отдавание «во вне», в мир. Это – и работа театра, и семинары, выставки, и праздники для многих-многих людей. Другое дело – мы не декларировали себя как РО.

Аволикешвару

17.01.2006, 10:01

Лев! А у Алетейи есть свой сайт, чтобы можно было почитать? Я пыталась найти через поисковые программы, но не нашла.

Антропова Галина

17.01.2006, 10:21

Vetlan писала на счет конструктивного анализа: «Возможно еще кто-нибудь из форумчан присоединится к этой кропотливой работе»
Прочла кн. Алетейи летом 05 года. Читать было трудно, но дочитала, т.к. просили ее прокомментировать. Этот комментарий был также отправлен бийчанам, которые посоветовали послать его Льву Н. Послала. Получила в ответ поабзацный разбор моих «Размышлений…» Было бы обременительно помещать его здесь – слишком объемно. Приведу лишь краткий ответ Льву на его анализ.
«Ответ Льву Новичихину на анализ моих «Размышлений над книгой «Путь Огня».
Безусловно физ. ум человека изобретателен и изворотлив и с ним всегда следует быть начеку. Поэтому старалась быть предельно внимательной, чтобы ненароком « с водой не выплеснуть ребенка».
Уважаемый Лев, уже начала писать Вам таким же образом, как это сделали Вы, но остановилась поняв, что ни Вам, ни кому-то другому пользы от этого не будет. Хотя, конечно, хотелось ответить на все выпады в свой адрес. Но подумала, что браться судить о ком-то или о чем-то дело весьма неблагодарное, всегда есть шанс не так понять или самой быть неправильно понятой. Ваша реакция на мое сообщение вполне естественна, да я и заранее знала, что она будет именно такой. И это правильно. Замечательно, что Вы свои идеалы так трепетно и настойчиво отстаиваете.
Скажу откровенно свои «Размышления…» отсылать Вам не хотелось и вот почему. В «Учении Храма» есть одно наставление от Учителя М. (Наставление 62,т.1, с.211), оно называется «Убийство Идеалов». Прочитав его поймете в чем суть моего нежелания. Но почему-то книга «Путь Огня» попала ко мне именно сейчас, значит пришло время.
Распознавание… Вы правы процесс непростой и формируется длительное время. Но я не столь самонадеянна чтобы сказать, что Вы не правы – права я. Мое восприятие Вашей книги ( но не вашей деятельности, о которой знаю лишь понаслышке) на данный момент таково, как оно изложено. Вам кажется, что оно ошибочно. Возможно так оно и есть. Но все же совершенно не пыталась ни подтасовывать факты, ни перевертывать значение тех или иных высказываний авторов. Это не входило в мои планы. Напротив, очень хотелось «быть согласной» может быть оттого, что ценю мнение бийчан.
Возможно и Вы, Лев, не совсем меня поняли разъясняя, что Е.И. «не советовала большие построения». Это безусловно так. Но все же эти небольшие ячейки должны действовать в едином русле, а мы, современные последователи, все время скатываемся к выяснению «кто правее» ( в смысле – «более прав»). Так что не об увеличении групп я говорила. Ваши мысли вполне созвучны тому, что я говорила на конференции в Барнауле, что происходящее сейчас в рериховском движении – это ступени роста. Дай нам Бог преодолеть эту ступень и двигаться дальше. Но все же чтобы ее преодолеть, центростремительные силы (стремление к сотрудничеству) должны быть хоть чуточку сильнее центробежных.
Конечно, в вашей книге нет прямых слов о массовом повторении подвига Е.И.. В ней просто показано как это сделать. Разве 8 человек – это не масса в таком деле?
Очень хочется возразить на многое в Вашем анализе, но скажу лишь о Ваших высказываниях по поводу цитат из вашей книги. Вы пишете: «О том же, что «Трансмутировать низшие энергии можно только принесением Огня Пространства» прямой фразы в книге нет». И все же она есть и приведена на стр.131, одна из выделенных жирным шрифтом.
Далее, описанные восхождения в горы участников, иначе как сверхнагрузками представить трудно, поэтому само слово можно и не упоминать, и у вас его нет, но сами трудности описаны ярко. Поэтому, если я использовала слово «сверхнагрузки», то почему это «ложь» и «намеренные искажения»?
И еще одно, Вы пишете, «Правда НИГДЕ и НИКОГДА нами не было сказано или написано, что за две недели возможно такое, о чем Вы пишете. Это опять получается произвольная перетасовка слов с привязкой… У нас такого не было ни в мыслях, ни на языке. Я все же не теряю надежды, что данные искажения приведены не намеренно».
Уважаемый Лев, если бы я унизилась до того, чтобы подтасовывать или перетасовывать изложенные Вами факты, то действительно это было бы очень низко и не достойно любого человека, а того кто идет путем Учения – вдвойне, втройне и т.д. Я действительно сделала ошибку в цитате, но вот привожу ее дословно, она на стр.51, запись от 22мая: «Скажу моим друзьям! При напряженнейшей ( у меня – напряженной) внутренней работе и трансмутации центров сознания, поиск Знания (у меня – Зерна) Духа и ассимиляции различных лучей, достаточно двух недель». Мои неточности сильно меняют смысл? Вы не верите в мою искренность. Это Ваше право. Желаю Вам и Вашим сотрудникам успехов во всех ваших делах.
С уважением – Г.Антропова. 20 июня 2005»Ответа от Льва не последовало.
Были и остаются у меня несогласия и с Ю.Дворниковым. Мне кажется те и другие страдают одними и теми же недочетами: неумением заглянуть внутрь себя и разобраться с собой критически. Гораздо легче создать «образ врага» и клеймить, привлекая на свою сторону публику.
После двусторонней (личной) дискуссии с Ю.Б. и с Львом Н. стало понятно, что необходимо поглубже разобраться в этом вопросе, ведь понятно, что оба фигуранта находятся на связи, с кем? Написала сообщение («Огненная связь и контакты» по произведениям Е.П.Б., «А.Й.», писем Е.И.), которое было озвучено и на конгрессе в Барнауле, и на конференции в Бийске. Многие участники отреагировали на него, но «мои визави» не смогли или не захотели внять тем предупреждениям, которые Е.П. и Е.И. дали своим последователям. Текст сообщения желающим могу выслать.
Поскольку эта тема сейчас актуальна как никогда, то стоит привести выдержки из кн. Шри Ауробиндо., который заглянул в самую суть этого явления. Он говорит об эгоизме, проявляющемся у каждого в обыденной жизни («эгоизм работника»), и об эгоизме избранности («эгоизм инструмента»). Он пишет: «Человек становится лидером среди людей или выдающимся в том или ином кругу, и чувствует себя полным силы, которая, как ему известно, выше и за пределами его собственной эго-Силы; он может сознавать Судьбу, творящую через него, или Волю, таинственную и непостижимую или Свет в великом сиянии ( не так ли и с нашими товарищами? –Г.Л.). Получаются удивительные и сверхординарные результаты его мыслей, его действий или его творческого гения… Он является бичом и карой, или же он светоч и врач, творец красоты и посланец знания… Люди с такой судьбой и владеющие этими силами легко верят в это сами и объявляют себя просто инструментами в руках Бога или Судьбы: но даже в этом объявлении мы можем увидеть то, что здесь может вкрасться или скрываться еще больший…эгоизм, чем тот, который имеют мужество принять или содержать в себе обычные люди. И часто, когда подобного рода люди говорят о Боге (Владыке – Г.А.), то лишь для того, чтобы воздвигнуть его образ, который на самом деле ни что иное, как огромная тень их самих или их собственной природы, устойчивая Обоготворенная Суть их собственного типа воли, мысли, качества и силы. Этот увеличенный образ их эго и есть тот Властелин, которому они служат.
…Те, кто таким образом чувствуют и видят, обладают большим видением, чем обычные люди, и продвинулись на шаг вперед за ограниченный физический интеллект, но видение не есть полное видение…ибо… их пробуждение в основном лишь в области виталического (астрального- Г.А.), нежели в духовную субстанцию своего Я, они не могут быть сознательными инструментами Божества или встретить лицом к лицу Владыку, но используются через посредство их подверженной ошибкам и несовершенной природы… Даже это уже что-то, начало, пусть далекое от истинного и совершенного опыта… Ибо, покуда мы лелеем инструментальное эго, мы можем притворится для самих себя, что мы есть сознательные инструменты Божественного, но на самом деле мы стараемся сделать Божественную Шакти (энергию) инструментом наших собственных желаний или нашей эгоистической цели. И даже тогда, когда, когда эго подчинено, но не уничтожено, мы действительно можем быть двигателями Божественной Работы, но мы будем несовершенными орудиями и исказим и испортим работу нашими ментальными ошибками, нашими виталическими искажениями или упрямыми неспособностями нашей физической природы» («Синтез Йоги», Шри Ауробиндо, изд. «Никос»,1993, стр.236-238).
Отдаю себе отчет в том, что ни одна сторона не примет слова Ш.Ауробиндо на свой счет. Но привела их для тех, кто хочет разобраться или собрался последовать за теми или другими. У нас есть Учение и, думаю, у каждого есть над чем поработать – зачем новые Гуру? Давайте отработаем то, что дано в Учении – разве этого мало?

Владимир Ефимчук

17.01.2006, 10:41

Владимир, поясните, пожалуйста, не очень понятно - какая для вас связь между выбором одного Учителя либо «полиядностью», и характеристикой отдачи, открытостью группы – «зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме».
Просто есть закон - нельзя служить двум (или нескольким) господам (Учителям) одновременно. Это и из Библии, и из писем Е. Рерих (сейчас ссылку дать не могу, на работе всё-таки). От такого служения ничего хорошего не получится, даже если считать, что человек берёт отовсюду только хорошее (например, и из Рерихов, и из Бейли, и из Хей, и из Наумкина...). Знал нескольких таких людей (в нашем городе) - сначала всё хорошо, даже посмеивались над нашими "консерватизмом и узостью кругозора", а потом плачевно они смотрелись. Действительно, нельзя кораблю прийти к цели, если одновременно ориентироваться на маяки, расположенные по разным сторонам.
О свече. Если считать, что главный маяк, которому нужно следовать по Пути, - это Учение Махатм, то почему бы это и не продекларировать, назвавшись рериховским обществом? Если же считать, что Учение Махатм - это "одно из", то тогда другое дело. Но тогда и общину вряд ли стоит называть рериховской. Тогда все мои предыдущие "наезды" прошу считать недействительными.

Лев, всё же ответьте на главный вопрос - относительно единения.

Редна Ли

17.01.2006, 10:50

Почитав сообщения Льва, понял, что у меня лично нет критериев для оценки того, каков уровень источника их вдохновения. Если конечно всё написанное искренне. Но всё же мне показалось, что у них есть крылья, а раз есть, то пусть летают... А время дальше покажет...

Лев, действительно, расскажите, как у Вас происходит приём информации?

Wetlan

17.01.2006, 12:17

Антропова Галина:

Отдаю себе отчет в том, что ни одна сторона не примет слова Ш.Ауробиндо на свой счет. Но привела их для тех, кто хочет разобраться или собрался последовать за теми или другими. У нас есть Учение и, думаю, у каждого есть над чем поработать – зачем новые Гуру? Давайте отработаем то, что дано в Учении – разве этого мало?

Во многом согласна с Вами и слова Ауробиндо тоже кстати, они направлены в глубь проблеммы.

Wetlan

17.01.2006, 12:37

Тут было сказано о направленных стрелах в виде мнения людей не признающих Алетейю.
Извините, но это высказывание есть чисто личное субъективное определение по своей личной симпатии, ибо тогда надо все высказываемые несогласия считать тёмными стрелами. А таковыми переполнено пространство.

Элементарный пример:
- я вам завтра заявлю, что общаюсь с Христом или что почувствовала в себе перерождённую Е.И. Тогда посмотрите сколько стрел и какой силы окажутся направленными на меня.
И если буду продолжать настаивать на своём и организовывать группу из уверовавших, то можете вне поверить, что со временем таких стрел накопится неимоверная уйма.

Может быть именно так и защищаются великие лики от посягательства на их личные достижения :shock:

Это я к тому, что противоположное мнение не определитель святости критикуемого.

Относительно этого вопрос - Рерих сильно критиковали во время их общения с Учителями и сильно ли они об этом распостранялись?
Как они реагировали на критику своих контакотов, если таковая имела иметь место?

Юрий Борисович

17.01.2006, 13:47

Вот прочитал слова Антроповой Г.Л. и захотелось сразу ПРОТЕСТЫ писать, требовать доказательств.
Но потом я поставил портрет Н.К. Рериха перед собой. Это работа С.Н. Рериха, где Н.К. Рерих в монгольском костюме ламы. Этот портрет со мной уже лет 15. Обратился к Нему сердечно, как к Другу, Великому Другу……Об этом процессе очень хорошо написано в Учении, как это делать, да и в Евангелии тоже много найти можно. У нас даже есть две брошюры-выписки из Учения. Одна называется – «О Высоком Руководстве», вторая – «Высокий Учитель - ученику». Это наиболее полные выписки по данному вопросу. Кроме того, у меня есть работа, которой уже 2 года. Это, на мой взгляд, прорывный синтетический материал-исследование «Практика молитвы в исламе, христианстве, буддизме, Агни-Йоге. Наука о молитве. Вести из лабораторий».
Так вот. После некоторого времени после молитвенного обращения меня наполнил …..мир. Я наполнился Миром. Я думаю, что в кругу своих единомышленников это скрывать и не нужно, хотя это достаточно сокровенно. Но нам всем нужно учиться это делать ПРАВИЛЬНО. Так вот, в этом состоянии я всех простил – и Ал., и Галину Леонидовну, и Сана-Фёдора, и других, тех, которые в будущем будут вставать на пути. Но с легким дуновением Высшей Любви никто не помешает. Потому что тот, кто умеет любить Господа Своего, ему ничего не страшно – ни стрелы, ни ещё что-то, ни даже клевета. Тайное всё равно станет явным. Он – в Духе. Конечно, иногда мы выходим из этого состояния, склонны на какие-то несовершенства, но потом снова страдаем, мучаемся за совершённое, каемся, преображаемся в Свете Высшем и снова идём в мир, чтобы выполнять своё предназначение.
Так что, я думаю, ответил на вопрос с кем я на «связи». Вы, вот, Галина Леонидовна, тоже когда-то мне говорили, кто Ваш Учитель. Я это помню и храню. И не сомневаюсь в этом, но, вот, нногда, как и пишет Ауробиндо, бывают у нас личностные наслоения. И это понятно, Высшая Мысль, проходя через низший Манас, трансформируется. Вот Николай Атаманенко, к примеру, писал, что его первые записи вызывают у него улыбку. Думаю, что это как раз тот случай.
И позвольте не согласится с Вами, что мы, якобы, не приняли Ваш доклад к сведению. Мы его несколько раз прочитали и очень даже отметили про себя, что, надо же, об этом давно-давно думали и не раз. Прежде чем выйти на Высокое Руководство нужно быть очень и очень бдительным, нужно взять наиболее полный синтез, прежде всего, из Учения. И мы готовы поделиться со всеми по этому вопросу. У нас очень большой многолетний опыт в этом вопросе. Уж сколько мы искажений встречали на своём пути, знаем и печальные следствия этого. Потому и стараемся предостеречь, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЕМ.
И пожалуй самое главное здесь это отличие духовности от неготовности или отсутствия бдительности. Я уже говорил, что в провославии, достаточно хорошо проработан этот вопрос, который называется «прелести». Проработан он хорошо и в Учении, но не все его желают принимать пока к сведению.
Но сейчас-то вопрос не о том. Самый главный критерий доброй и недоброй связи – это плоды. Так давайте делать так, чтобы плоды у нас были тоже добрые, коль мы претендуем на лучшее. Вот к этому нужно стремиться. На сегодняшний день – это единение рериховского движения на Алтае. Вот главный вопрос.
И в будущем ещё раз прошу всех участников форума быть доказательным и аргументированным, сдерживать себя от необоснованных обвинений. Может быть тогда и к согласию приблизимся?

Николай А.

17.01.2006, 14:00

Вот Николай Атаманенко, к примеру, писал, что его первые записи вызывают у него улыбку. Думаю, что это как раз тот случай.
И позвольте не согласится с Вами, что мы, якобы, не приняли Ваш доклад к сведению.
Ремарка. Юрий Борисович, я вам не отчитывался и не докладывал.
Я либо высказывал замечания, либо делился опытом.

Николай А.

17.01.2006, 14:15

Еще ремарка. Вот как раз чтобы не ошибиться кого мы больше в себе любим, и дан был завет Учении "Господом Твоим".

Потому что тот, кто умеет любить Господа Своего, ему ничего не страшно – ни стрелы, ни ещё что-то, ни даже клевета. ...
Так что, я думаю, ответил на вопрос с кем я на «связи».

Помнить следует, что канон «Господом твоим» выше канона – «Господом моим».
/Елена Рерих, В 2-х тт. Том 1, стр. 213. // 14.06.34/

«Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.
/Елена Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 326. // 19.11.37/

Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.
/Елена Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 428-429. // 26.01.39/

Nomad

17.01.2006, 14:23

На определенном этапе понимаешь, что нет ни добра ни зла. Есть только Путь и вечное движение.

Djuley

17.01.2006, 14:23

........Относительно этого вопрос - Рерих сильно критиковали во время их общения с Учителями и сильно ли они об этом распостранялись?
Как они реагировали на критику своих контакотов, если таковая имела иметь место?
Надо полагать, распостранялись на столько - на сколько распостранялось Учение, ведь надо же было как-то обьяснить его происхождение. Вот Б.Н.Абрамову уже после смерти досталось от товарища Горчакова.
Можно не соглашаться, критиковать но ведь не опускаться до улюлюканья, глумления а потом как не в чём не бывало:-
....И ещё. Какова ваша точка зрения на вопросы единения рериховского движения (в частности, на Алтае)? И какова ваша версия причин его раскола? Каков ваш ответ на предложения Ю. Дворникова все же работать в сторону единения?
"Любите друг друга - жутко разъединение" (Зов).
Прямо иезуитство какое-то.

Юрий Борисович

17.01.2006, 14:49

Николай, прошу прощения, я говорил о докладе Антроповой Г.Л.
Что касается Канона, то он у нас на Щите всегда и всюду. Во всяком случае стараемся. Если где нарушили - подскажите, примем к сведению.

Wetlan

17.01.2006, 16:13

Djuley:
Надо полагать, распостранялись на столько - на сколько распостранялось Учение, ведь надо же было как-то обьяснить его происхождение. Вот Б.Н.Абрамову уже после смерти досталось от товарища Горчакова.
Можно не соглашаться, критиковать но ведь не опускаться до улюлюканья, глумления а потом как не в чём не бывало:-

Предположения не в счёт :D ... имела в виду известные факты -
как Е.И. передала свои труды, АЙ, где они выпускались, в каком круге, подвергались ли нападениям и критике? Ели последнее имело место, то интересно было бы узнать как именно реагировала Е.И. на подобные несовпадения мнений, как она "разоблачала" своих критиков или переуверяла их, что получает информацию свыше.
А также, на сколько открыто она афишировала своим контактом с Махатмами и в каких кругах.

Это всё можно было бы взять общим эталоном поведения и хорошим примером всем остальным.

Я вот не пойму только одного. Ну многие видят что-то и многое чувствуют и предчувствуют. Многие общаются в мирами тонкими. Правильно, время такое сейчас - раскрытых возможностей.
Пусть бы каждый занимался и развивал свои личные возможности на едине сос своим Учителем. Пусть даже бы создавал для себя свои Новые Учения.
Но почему все берут за ориентир уже существующие и пытаются всех убедить, что они и только они их осознают правильно и достойны даже их не только продолжить, но и чуть ли не перешагнуть.
Помоему, это больше чем нескромность. Ту ещё раз соглашусь с Галиной А. особенно в том, что каждая из враждующих сторон не в состоянии признать какие-либо качества избранного противника и никогда не признает себя приравненной к нему.
И спору этому никогда не будет конца, ибо каждый видит в противнике не друга, а одержимого тёмными.

В таком случае есть два выхода (ИМХО):

1. поверить всем
2. не верить никому

Избрав первый выход, прийдётся признать, что все стороны тёмные.
Избрав второй можно от всего этого освободиться и от навешиваемой иллюзии.
А вообще-то, надо сказать, что о каких бы своих хороших делах все стороны не говорили, этот скандал перекрывает как все их хорошие дела, так и светлые побуждения, рождает недоверие, просто уничтожает их авторитет. Обьективные люди ведь не слепы и многие уже только по этому не присоединятся ни к одной из сторон. Может быть оно так и лучше. Сразу видно с кем тебе по пути и по пути ли вообще. Оттого и нехватка активных сторонников на коорых можно положиться в совместной работе.

Владимир Ефимчук

17.01.2006, 16:25

Редна Ли

17.01.2006, 16:36

Я думаю, что ЕИ этого никогда не рекламировала публично. Осведомлены были только ближайшие ученики, с которыми она контактировала напрямую или в переписке, а среди них конфликтов и неверия, кажись не было, кроме Хоршей. АЙ издавалась анонимно, и по самим книгам вообще нельзя было понять, откуда они взялись. Информация о ЕИ стала публичной только после опубликования её писем, но когда это произошло, точно не помню. Если я в чём-то ошибся, пусть меня поправят.

Wetlan

17.01.2006, 16:50

... каждая из враждующих сторон не в состоянии признать какие-либо качества избранного противника...
Светлана, хочу ещё раз напомнить, что со стороны Ю. Дворникова примирительные интонации доносились неоднократно. О положительном в деятельности Алетейи, ИМХО, - тоже. Но не припомню такого от противоположной стороны.
Только не считайте, что идеализирую Юрия Борисовича. Как и себя тоже.

Да нет же, я всё прекрасно понимаю, но Дворников точно так же уверен в том, что именно он прав и что именно его миссия обратить алетейевцев к истине, которую оп определяет по своему восприятию Учения. Отуда он может знать, что его восприятие более приближённое к истинному чем у каждого из нас.
К тому же, он не может никак отказаться от обвинительных слов и характеристик с сторону противника (чередует их с положительными, что говорит о том, что он не может признать в них положительное. Это подобно тому, если я ВАм скажу - да, Вы хороший человек, но для обества опасный) Понимаете, что имею в виду?
И более менее сдержанные от обвинений посты периодически чередуются с теми же обвинительными. А это признак не стабильности лояльного отношения. Он указывает на то, что примирение может быть в будуще безпроблемно нарушено следующей спонтанной ссорой с его стороны.

Почему молчат обе другие стороны, можно только предполагать. Может быть по тому, что они меньше заинтересованы в союзе с Дворниковым.
У меня есть такое предчувствие, что Дворников довольно-таки не безразлично относится к тому, что Алетейя финансово обеспечена и этим поддерживает Беловодье, что может в будущем привлечь к ним больше людей и вообще является поддержкой для проведения мероприятий и ведения Р.О.
Юрий Борисовичь, это так?

Может быть надо выяснить на каких условиях все стороны готовы договориться о мире? Чтобы все высказались на какие условия должен пойти "противник" ради общего мира.

Wetlan

17.01.2006, 16:57

Редна Ли:
Осведомлены были только ближайшие ученики, с которыми она контактировала напрямую или в переписке, а среди них конфликтов и неверия, кажись не было, кроме Хоршей.

Если это так, то интересно как происходил это конфликт? Выносился ли он за пределы их круга и привлекались ли люди со стороны?

Помоему, настоящая информация из Братства, всегда защищена тишиной и невниманием со стороны масс, пока не прийдёт его время действия.

Редна Ли

17.01.2006, 17:06

Если это так, то интересно как происходил это конфликт? Выносился ли он за пределы их круга и привлекались ли люди со стороны?
Ну ты вааще... У них там судебный процесс на несколько лет был, но он касался исключительно имущественных прав, а не идеологических. Там про Учителей, как я понимаю, не судились...

Юрий Борисович

17.01.2006, 17:20

Kay Ziatz

17.01.2006, 17:21

> имела в виду известные факты - как Е.И. передала свои труды, АЙ, где они выпускались, в каком круге, подвергались ли нападениям и критике? Ели последнее имело место, то интересно было бы узнать как именно реагировала Е.И. на подобные несовпадения мнений, как она "разоблачала" своих критиков или переуверяла их, что получает информацию свыше.
Прецедент такой был. Насколько мне известно, А. Каменская отказывалась признать, что книги Агни-йоги получены от Учителя, хотя считала их в целом неплохими. По этому поводу есть замечания в письмах Е.И. Рерих:

17 февраля 1934 г. Теперь, откуда взяла г-жа Каменская утверждение, что Агни Йога должна заменить древнюю Раджа-Йогу? Агни Йога ничего не отменяет или заменяет, но лишь является синтезом всех йог...
Конечно, голословные утверждения не приличествуют председательнице Теософского Общества, и потому хотелось бы просить г-жу Каменскую высказаться конкретно, в чем усматривает она опасность книги "Агни Йога"? Конечно, мы не будем допрашивать ее, ибо мы никому не навязываем даваемое нам, но те, кто смущаются, могли бы запросить. Что сказали бы все эти само утвержденные авторитеты, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении нами на хранение многих сокровенных предметов? И что вся жизнь наша идет под Лучом Владык? Наверное, сочли бы нас за сумасшедших и вреднейших обманщиков и в своем "справедливом, праведном" негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена! А между тем именно Теософское Общество не имеет никаких данных и права утверждать свой авторитет и претендовать на Высшее Руководство. Давно было сказано Великими Учителями, что Теософический Корабль тонет. Уже давно Великое Братство лишило Теософское Общество непосредственного Общения. Ведь если бы Общение существовало, то основное Общество не могло бы так разложиться и последняя председательница его после блестящего начала не могла бы столь бесславно закончить свой земной путь. Адьяр4 доживает последние дни. Великие Учителя при жизни Е.П. Блаватской указали, что Они будут устанавливать Общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение. Где же это Учение, почему председательницы так тщательно скрывают его? Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух книг "Писем Махатм", данных при Е.П. Блаватской, и сборник "Писем Е.П. Блаватской к Синнетту". (? — K.Z.)
... Но все эти теософы, антропософы, псевдорозенкрейцеры и прочие не страшны, страшна нетерпимость наших церковников. ...
Также страшное невежество и поражающая скудость воображения предположить, чтобы один человек, как бы ни был он гениален, мог написать все тома данного Учения. Истинно, нужны века жизненного опыта и неустанного изучения человеческой природы и всех космических влияний, чтобы продумать затронутые в них вопросы и проблемы и так исчерпывающе, так всесторонне осветить их. (При том нападающие даже не знают, сколько таких томов имеется у нас на руках и все ли им доступны?)
20 марта 1934 г. Владыка называет Каменскую лженаследницей, и параграф 592 относится и к ней
15 октября 1935 г. Очень грустно было услышать слова Донова о книгах Агни Йоги. Ведь это повторение формулы г-жи Каменской, которую Вы мне сообщили в одном из Ваших ранних писем. Я думала, что он больше, но видно и в нем не изжита доля зависти.
20-21 июня 1936 г. Будьте доброжелательны ко всем теософам, кроме г-жи Каменской, которая продолжает лицемерить.
20 июня 1936 г. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей. Кроме Каменской, все друзья.
8 октября 1936 г. Присоединяюсь к Вашему заключению относительно Обращения А.А.Каменской. После всех писем Н.К. к Писаревой, которые та получила в то время, как у нее отдыхала А.А.Каменская, эта духовная водительница не нашла в себе ни мужества, ни великодушия признаться в своем заблуждении и лишь соблаговолила прислать нам свое Обращение, но, как подчеркивает Е.Ф., в собственноручном писании (!!) Мания величия несовместима с духовным водительством.
Относительно Каменской она также цитирует такой параграф: Среди поносителей Учения следует отметить особый род людей, который берет на себя обязанность стоять на страже Истины. Но являть Истину доступно лишь огненному сознанию. Так называемые стражи Истины трудятся над тем, что они принимают за Истину именно то, что им приятно. Потому столько поносителей Учения и всех светлых начинаний. Правильно указано на проклятия, на анафему, которые явят такие стражи Истины. Сколько прекрасного было загублено этими темными побуждениями! Почему не выносят Наших Указаний эти силы тьмы? Ибо Наше Учение всеобъемлюще, и всепроникающе, и стихийно. Тьма особенно борется с Источником, который ближе к Иерархии Света. Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся, насколько их поддерживает людское сознание. Сеятели сомнений и извращений постоянно являют запрещение Истины и всему Светлому. Так, Мир Огненный имеет также своих Огненных Стражей. Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает миру понимание о Иерархии, недостойно умаляя Облики Светлые. Так будем бороться с искажениями.

Аволикешвару

17.01.2006, 17:46

Я не пойму, почему все против того, что Алетейя зарабатывает деньги в фирме и пускает их на своё общество? Неужели вы не знаете, что деньги сами по себе ничто и лишь человек своим отношением к деньгам придаёт им позитивный или отрицательный оттенок. А как вы собрались строить общину в Алтае или другом месте? Чтобы такая община была долгожительницей, то в том числе она должна быть и самоокупаема. У нас по закону общественные организации могут заниматься предпринемательством, если прибыль идёт на развитие общества.

Wetlan

17.01.2006, 17:53

Редна Ли

17.01.2006, 17:56

Да, про теософов я забыл. Они тоже были оповещены, но не все из них приняли Рерихов всерьёз.

Wetlan

17.01.2006, 18:01

Нет, денег Ал. нам не нужны. Я уже говорил об этом, что наша цель в другом - нам не нужно ни электорат, ни каких-то авторитетов и очков, мы не рвёмся к власти. Да и вообще, какая здесь может быть власть - только зарплаты свои на Конгресс пускать?

Имела в виду немного другое, то, что Вас беспокоит, что более обеспеченная Алетейя с помщью денег добьётся большего признания и вместе с ними Беловодье. В смысле, что при общем сотрудничестве узды правления окажутся в их руках.

Уточнюсь о каких позициях говорила:

ещё не изжито среди людей понятие того, что деньши это власть. И часто, многие считают, что за деньги можно купить всё и всех.
Иногда это не именно деньги, а просто обеспеченность и шик, достаточно заладевающие человеческим сознанием.
Это часто проявляется в том как люди относятся к изысканно наряженому человеку или простейше одетому, их редко ставят на одну ступень уважения. Это проблемма общества от которой очень тяжело освободиться и которая чаще руководит нами чем нам это кажется.

Владимир Ефимчук

17.01.2006, 19:20

Не совсем понятно, почему Ю. Дворникову всё время вменяется в вину стремление к власти? Почему бы не допустить, что он на самом деле радеет именно за единение?

Юрий Борисович

17.01.2006, 19:39

Да, дорогая Ветлян, Вы меня снова и снова всё спрашиваете и спрашиваете, а я всё Вам чутко отвечаю и отвечаю. Зато на Ваши вопросы так и не ответили ни Бийск, ни Ал. Где уж им до чуткости, где уж им до уважения к человеку. Опять скажут, что нападаю.
Вот сегодня позвонил молодой человек мне и сказал, что его интересует Конгресс. Мы встретились, поговорили, чаю попили, кое-что я ему подарил. Оказалось, что он на сайт Орифламма работает, что-то там редактирует. А ведь до наших барнаульских, к примеру, псевдорериховских иерархов не до стучишься – есть такие. Они с учёными степенями – им некогда с людьми заниматься. Понимаете чуткость и уважение к людям – это очень и очень серьёзный показатель.
Вот бийчане. Джулей пишет, что их сайт «разбомбили» (если я правильно понял), а им до этого даже дела нет. Им пишут запрос, а они даже ответить Вам не соизволили. Молчат на ВЫСОТЕ своей, сверху наблюдают. А ведь этот сайт, как я понял, Вы все вместе собирали, ленточку перерезали. По крохам – ВСЕ ВМЕСТЕ. А им хоть бы хны. И я, вот, такими ИХ и ЗНАЮ. Вот такие они – сами сделать не могут. ДАЖЕ САЙТА САМИ СДЕЛАТЬ НЕ СМОГЛИ. А их больше 40 чел. Уж сколько денег, возможностей, рук. Это показатель и очень серьёзный показатель.
Вы, может быть, молодые ещё мало в жизни видели чёрствости, нечуткости сотрудничества, потому у Вас, может быть, и опыта не быть достаточного для распознавания. А мы всего этого наелись очень много. Поэтому у нас глаз НАМЁТАН на то, кто есть кто. Мы сразу людей насквозь видим, а когда не видим……
А что касается того, что бийчане с Ал. с их большими деньгами НАС ОБОЙДУТ. То я уже говорил, что мы против вообще какой-либо конкуренции. Мы даже будем очень рады, если эти люди начнут, как мы издавать всероссийскую газету, сделают хороший сайт, полный множеством информации, по которой можно будет составить представление о их деятельности. Будут проводить такие же объединительные Конгрессы, где каждый «малый» мог бы сказать своё большое слово. Те конференции, которые они проводят, лично мне не нравятся, потому что это сплошные лекции, танцульки. А собирается круглый стол, то он неподготовлен, нет синтеза, нет координации, нет основной идеи и её развития, а главное – нет ПРОДОЛЖЕНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ. Может быть я не прав – пусть мне возразят и докажут обратное.
Пусть бийчане с Ал. также проводят такие же мощные литературно-музыкальные композиции на темы Учения, а не то, что они делают и преподносят в спектаклях. Пусть б. с ал. издадут хотя бы одну полезную книгу по Учению, а не свои измышления, наносящие вред Учению. Пусть они снимают фильмы, как это делаем мы. У нас уже есть ЧЕТЫРЕ СВОИХ ФИЛЬМА и видеотека из 30 фильмов по тематике Учения наилучшего качества (если всё хорошо получится, то скоро Вы их сможете увидеть, Ветлян).
И, наконец, пусть они ответят на Ваши вопросы, вопросы В.П. Ефимчука. Пусть они превзойдут нас и не в получении указаний, а в конкретных делах на общее Благо. А нас ведь в десятки раз меньше их по количеству и всё наше финансирование ограничено, в основном, моей зарплатой в 5000 руб., да сестрёнки ближайшие иногда помогают. МИРОМ ДВИГАЮТ НЕ ДЕНЬГИ, А ИДЕИ, боговдохновенные идеи. «Из гимнов Матери Мира черпаем наше вдохновение». Можно и с рублём в кармане дело делать, если знаешь, как делать и что делать. А МЫ ЗНАЕМ. Может быть это не скромно так говорить. Но тогда скажите мне: «А скромно претендовать на такие названия – Тара и Архат без каких-то дел и следствий?» Ну и что, что им говорит это Учитель. Какая разница – кто им это говорит. Напечатали-то - они, смущают - то умы и сердца - они, печатали-то - они. Это они ответственность кармическую несут. Это они сейчас говорят, что ни на что не претендуют. А вот Ольга Владимировна Кириленко уже признала их тарой и архатом, наверно, как и своего руководителя. Бийчане также признали их теми же. И Николай Атаманенко, хотя никогда с ними не встречался, а проникся к ним большим уважением. Я так понял, во всяком случае. Найдутся ещё многие, кто впадёт в это заблуждение. И они, почувствовав своё превосходство, будут и дальше разделять совершенно сознательно рериховское движение на Алтае. Вон они уже съездили в Уймонскую долину и там собрали отзывы, как я понял, которые уже разделят не только Алтайский край, но теперь ещё и Уймонскую долину. Ведь совершенно очевидно, что всех они там загипнотизировать и купить не смогут. Да лично для меня мнение тех людей, которых они ввели в заблуждение не имеет никакого значения. Нужно не отзывы собирать в свою поддержку, а ДЕЛО ДЕЛАТЬ на Благо ОТЕЧЕСТВА СВОЕГО. Пока вижу обратное, уж простите – ТОЛЬКО ВРЕД. И очень большой вред из-за гордыни, хотя они «и ни на что не претендуют….и они вовсе здесь ни причём…..не назывались они никогда архатами и тарами….и .т.д.»
Но это не в упрёк им, а скорее в УРОК. Пусть призадумаются, что можно делать с их возможностями. Потому-то Е.И. и говорила, что не с количеством, а с качеством нужно идти.
И когда они смогут делать столько же, сколько делаем хотя бы мы, то тогда они научатся достигать единения, а не разрушать его. Потому что, как я уже говорил, умение строить мир, наступая своей гордыне на горло – это вам не указы от персонификатора получать.
Пусть опровергнут меня те, кто сможет. Но только аргументировано и доказательно.

Wetlan

17.01.2006, 20:21

Не совсем понятно, почему Ю. Дворникову всё время вменяется в вину стремление к власти? Почему бы не допустить, что он на самом деле радеет именно за единение?

Не, вот этого не хотела делать. Но при анализе ситуации всегда прикладываю всяческие крайности, иначе тяжело определиться.
Но точно также прикладываю крайоности и к противоположной стороне, и к себе тоже.

Да, тяжёлый вопрос :-k мы товарищи (все) обсуждаем, просто невидно никакого решения, да и зависит оно не от всех, а от трёх сторон. Что же делать ? :(
Если все три стороны не пойдут на уступки, ничего не получится с празднованием юбилея, не получится общей конференции, хотя, как и Уваров пока не уловила их большой необходимости. Я бы лучше организовала какой-нибудь детский праздник для детей долины, с играми и атракционами, с кукольным театром и концертом. И тематику выбрала бы живую, детскую, а не навеивающие грусть божественные песни. Организовала большущую выставку искуства и народного творчства, творчества рериховцев долины. Пригласила бы гостей со всего мира, художников, певцов, провела сбор на возведение дворца культуры в долине, основала для детей кружок песни и пляски. Да и вообще ... а так получается, сами собрались, попели, повыступали для самих себя и разъехались. А где же дети? А как на счёт завещания всё делать для детей? Грустно, честное слово, печально. Видно этим мечтам ещё долго оставаться несбываемыми.

Наверное остаётся лишь одно, каждому желающему узнать действительность, съездить на Алтай и познакомиться о всеми сторонами самому. Только ведь одним выстрелом трёх зайцев не подстрелишь, на это и время нужно и взможности, что не каждый может себе позволить.
А тем, кто не сможет себе позволить съездить, прийдётся, как и до того, верить рассказам тем кто побывал, но пересказанных уже через призму их восприятия и симпатий к одной из сторон, ибо обьективным оставаться в этой ситуации очень тяжело.

Djuley

17.01.2006, 20:37

Wetlan

17.01.2006, 21:10

Djuley:
Vetlan и Юрий Борисовичь, ваш диалог напоминает агитационную или рекламную агитку, корреспондент задаёт вопрос а респондент отвечает по бумажке. А иной вопрос как бы и ответ:

:D ну ты даёшь Джудей!

Страх говорить откровенно или называть вещи своими именами, чаще всего порождает недомолвки и недопонимания. Или ты боишься, как и многие?

Допустим, Дворников тоже предупреждает всех, о вреде Алетейи, изходя из своих личных страхов, своего видения или предчувствия.
Кто-то кого-то защищает по дружбе, боясь её расторгнуть.
Надо почаще себя самого спрашивать - "а что именно заставляет меня поддержать именно эту позицию, не выгода ли, не трах ли?"
Часто, очень часто этот червь управляет нами и мы себя охотно успокаиваем и якобы твёрдо уверены, что отстаиваем правду, в то время, как на самом деле лишь дерёмся за свои личные интерессы.

Тем более, ты ведь судишь обовсём лишь со слов участников форума. А значит, выбираешь удобную для себя сторону.
Или ты уже действительно побывал на Алтае и познакомился со всеми сторонами?
Мне лично, удалось познакомиться лишь с бийчаами и с журналом Алеиейи. С Дворниковым знакома лишь с рассказов бийчан.
И этого ещё далеко не достаточно чтобы решать кто из них всех больше прав. И даже побывав ещё и ещё раз на Алтае, не смогу быть уверенной в правоте кого-то из них.

Потому для себя уже решила - буде расценивать всех по их делам для детей. И если меня спросят, буду предлагать делать так же.

И оценивать буду не по тому кто как выступил перед детьми, ибо получается слишком нечестно показывать детям что ты себе можешь позволить и музыкальное образование и муз. инструменты и посещать уроки рисования. Потому, судить буду лишь по тем делам, которые помогли или дали детям возможность самим и обучаться музыке и стать художниками, помогли им получить образование и приобщиться к искусству.

И с этих позиций оценки пока ни одну сторону не могу оценить как принёсшую пользу. Они все работают лишь на себя и своих детей. Вот так вот!

А если тебе уже довелось раззнакомиться со всеми лично и с их делами, то поделись со всеми.

Wetlan

17.01.2006, 21:18

Юрий Борисович

17.01.2006, 21:39

Дорогой Джулей! Вы не могли бы подробнее объяснить, что Вам не нравится? То, что я рассказ веду об Ал. и бийчанах, и называю их обоснованно, аргументировано, без каких-либо оскорблений и унижений разрушителями рериховского движения на Алтае? Ну какой мне ещё мягкий синоним подобрать? Джулей, но если так есть? Вот и они молчат, потому что нечего им возразить, понимаете. И ученики их приутихли, потому что остановили твёрдо их глумления оскорбительные. А аргументов-то нет. И если мир не узнает истинную причину того, что происходит сегодня на Алтае, то пользы от этого не будет. Теперь он знает правду. Я не претендую на истину в последней инстанции – пусть доказывают. Может быть, я не прав в чём-то. Но многолетний опыт изучения Учения обязывает меня к очень и очень большой ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Вот если бы здесь был Клещевский, тут бы вообще одни перья летели, а я человек корректный, вежливый. Стараюсь выражаться по возможности уважительно. ПО ДЕЛАМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИЕРАРХИИ, а не по словам. Я понимаю, что и Вы прониклись симпатией к Льву. Я, честно говоря, тоже. Какое спокойствие убаюкивающее идёт от Его речей, как-то хорошо делается, как в сказке «сирены поют». Одна моя знакомая (она очень прозорлива, хотя не знакома с Учением – она православная) увидела их Тамару в фильме и сказала: «Они сказочники». Сказочники они, понимаете.
А насчёт того, что я тут ничего положительного не сказал в их адрес, так я здесь не собираюсь им дефирамбы петь. Уже допелись, что дальше некуда. Среди сладких голосов должен быть хоть один трезвый и не сонный. А уж того, что касается мирных предложений с моей стороны, то их уже, по-моему, трижды я высказывал. Это ли не доброжелательность, пусть и не сладкая. Это ли не готовность вступить в диалог – трезвый и ответственный. Вы прочитайте мои выступления – там ведь всё есть. Не даст им гордыня пойти на переговоры, потому что это будет гибель для их ПЕРСОНИФИКАТОРА. Понимаете, для Тонких наушников не существует ПОДВИГА. Вот в этом главное отличие от Высшего мира. Напыщенность, и с другой стороны страх за своё существование не позволяет приближаться свои оболочки к служителям светлым – могут обжечь и выгнать их из тел. Потому они на переговоры с нами и посылали Тамару с Людмилой. Причём Людмила, как на работе была – послушная такая, чуть что не так, сразу строгий взгляд от Тамары.
Конечно, когда я говорю эти слова, то я наживаю себе БОЛЬШИХ врагов, но мне-то нечего бояться – я видел многое. И с той же Ал. встречался лицом к лицу. Вот бы с руководителями встретится, да обменяться. Но этого не будет НИКОГДА, потому что это для них будет с одной стороны освобождение, а с другой – увы….
Пусть меня разубедят. Несогласный пусть докажет обратное.

Юрий Борисович

17.01.2006, 22:00

А я мечтаю о школе, Новой Школе. И у нас есть уже наработки в этом направлении. Кстати, Ветлян, мой друг детства повезёт вам в Германию наши материалы и, кроме того, он ещё должен передать одной женщине с Алтая, её Викой зовут, нашу книгу «Дети и Учение Махатм». Она очень просила, т.к. имеет серьёзные намерения строить в Германии школу на основе Учения Живой Этики. Когда я спросил её, а знает ли она, что в Германии есть её духовные братья и сёстры, то она сказала, что не знает. Обязательно Вас нужно познакомить.
Но дело в том, что просто одну школу построить нельзя. Нужен целый комплекс-система организаций и учреждений под Знаменем Культуры, которые бы выросли как Египетская пирамида просто на пустом месте среди пустыни. Вот этим мы сейчас и занимаемся. Как это будет называется, Ветлян, отгадайте-ка?
ПРАВИЛЬНО.
Но тем не менее отнимаю своё драгоценное время для того, чтобы последний раз сделать попытку для мира. Слишком тяжко разъединение. Оно и нецелесообразно.
На Конгрессе было одобрено строительство в г. Барнауле Межд. Культ. Центра. Но так получается, что центром здесь не обойдётся – это будет целый комплекс. Мы думаем, что с него всё и начнётся. Сейчас мы строим ХРАМ. Пока только на бумаге, в мыслеобразе создаём КОНЦЕПЦИЮ. Но он уже есть, красуется так же, как египетская пирамида сияет во тьме среди пустыни.
Когда построим, может быть, будем обсуждать на форуме, если будет инициатива к заинтересованности. Кто знает, может кто пожелает принять участие в этом строительстве? Это всё будет для детей, детей Божьих.

Djuley

17.01.2006, 22:10

Кстати, посадить деревце, покрасить скамейку около дома и по возможности привлечь к этом детей, отремотировать качели, организовать во дворе клуб для времяпровождения молодёжи, всё это тоже помощь детям.

Ах да, извиняюсь, вылетело из головы, бийчане организовывают игры для детей.
Об этом могла бы хорошо рассказать Galina.
Ну вот, хотя бы ты, хоть немного прибавила на чашу бийчан( без сарказма ).
Да, я сужу пока что по тексту - кто, как и за что выдаёт о написанном и что на самом деле( написано ).
На счёт удобной позиции в выборе сторон....я бы не сказал что тут что-то может вызывать чувство удобства, скорее наоборот - неудобства.... Что движет здесь мной, пока сформулировать не могу.
На счёт выгоды ? Думаю, человеком всегда движет выгода, лиш бы она не была ниже пояса.
На счёт сторон, можно не выбирать ни одну, а бывает что от выбора ну никак не уйти. У меня есть ещё одна версия - вклиниться туда, что поближе оказалась а там "план-война" покажет. И хорошо бы доминанта была "за кого?" а не "против кого?".

Ray

17.01.2006, 22:18

Юрий Борисович, я не желаю вступать в ту полемику к которой вы так упорно подталкиваете, просто хотел бы заметить, что вы отстаиваете свою точку зрения, которая, правильная она или нет, проходит через призму вашего мироощущения и уже в силу этого субъективна. Я практически перестал отвечать не потому что нечего говорить, а потому что пожар который может разгорется если обе стороны начнут подкидывать дров не принесет ничего хорошего. Если вы считаете что мы несем вред и гибель людям, то зажгите огонь своего сердца так, что бы образовавшийся магнит притянул и возможности и новых людей, ведь все притяжения основаны на этом. Пускай божественный свет прольется в ваше сознание и сердце.

Юрий Борисович

17.01.2006, 22:36

Спасибо дорогой Друг Рей за пожелание. Но для начала бы неплохо представиться – кто Вы, что Вы? Меня зовут Дворников Юрий Борисович, чем я занимаюсь, Вы знаете. А Вас как? Это во-первых.
Во-вторых. Вы очень ловко уходите в сторону. Даже, сказал бы отступаете. Ведь я не ражу Вас наповал и не желаю даже Вашего унижения. Я только хочу разобраться и сделать так, чтобы, наконец те, кто разрушил мир снова бы его и собрали. Понимаете, не бывает так – кто-то разрушает, кто-то строит. Стороны-то не поменялись. Нужна переоценка. Я понимаю, что Вы, как всегда будете винить меня, ещё кого-то. А если уйти от личностей, а рассматривать проблему со всей ответственностью, как бы из Космоса. Полетели? ВЫ же умеете летать. Я знаю. Вы – летающий народ. Вижу, как Вы летаете, только, правда, невысоко. Столбы низкие. Хотите, я научу Вас летать и у Вас чему-нибудь поучусь, а, Рей?
Мир Вашему дому!

Lev

17.01.2006, 22:52

Юрий Борисович, не марайте виртуальное пространство. Не беспокойтесь, никто вас разубеждать и опровергать не будет. Нам вас никогда уже не превзойти... Вы уже так далеко оторвались от всех... в своем хвастовстве...
Именно ваше глумление и вызывает отторжение от работы на форуме. Доказывать вам никто и ничего не собирается, ваши провокации и вызывания на потешные мордобития на кулачках уже всем стали ясны и прозрачны.
Столько драгоценного времени уходит на пустые перепалки - а ведь столько РЕАЛЬНЫХ дел вокруг!

Жаль, право, жаль, что столько хороших тем испорчены такими вот "измышлениями".
Стыдно перед подходящим к Учению - за то, что происходит на форуме, в РД... Вокруг таких сокровенных тем!!!
Знаете, о форуме очень многие люди говорят - не тратьте время, друзья, на пустое...
Не хотелось верить, до последнего, но почему же такая тоска...
Неужели правда не понятно, что сотрудничество возможно лишь в конкретных делах, при истинной открытости сердца?

Мировой духовный опыт - богатейшая кладезь открытий, озарений и нахождений... Меня при первой встрече с Индией до глубины души поразило понимание, насколько чутки индусы и с каким уважением и доброжелательностью они относятся к другим конфессиям, к которым сами не принадлежат...
Когда в Пондичерри, на месте кремации Шри Ауробиндо отец-шиваит учил маленького сыночка, как отдать поклон и дань уважения великому философу и политическому деятелю, он не приговаривал, что их вера в Шиву правильнее и главнее... Что Ауробиндо Гхош - враг Индии, потому что не верил в Шиву... Он прикоснулся рукой к святому камню, затем - ко лбу и сердцу, перенося благодать святого места... И вслед за ним то же самое сделал сынок. И столько истинного сердечного почитания было в этом жесте, но одновременно все очень просто... Индуисты и шиваиты, сикхи, буддисты, даже мусульмане припадали к камню, кто лбом, кто сердцем, стремясь получить благословение и частичку благодати...
Эту картину мы потом видели много-много раз, во многих местах Индии. Как индусы отдавали дань уважения Н.К.Рериху, как Рамакришне, Вивекананде, Кришне и Раме, Шиве или богине Кали, Нарайяне или Будде Гаутаме - для них нет разницы, для них все религии - об одном, о Пути к Богу, к Создателю.
Как монахи-буддисты в Калимпонге гордятся тем, что на территории их монастыря стоит ступа Е.Рерих! Как трогательно они заботятся о ней, а ведь она для них - русская женщина, и "не их веры"... Чуткость к истинной высоте и уважение к любому духовному опыту живет в сердцах рожденных и выросших в Индии.
И как горько видеть, что происходит сейчас в Рериховском движении..
Как же мы сейчас всей этой грызней позорим Великие имена...

Wetlan

17.01.2006, 22:58

Djuley:
Ну вот, хотя бы ты, хоть немного прибавила на чашу бийчан( без сарказма ).

Ах Джулей, становится просто грустно. Вот ты уже и сарказм отискал, там где его вообще и небыло. Вот видишь, как мы себе сами наговариваем. Вот так нас и разъединяет это "система" (назову это так). Понимаешь!
Именно так она начинает разделять всех слушателей, делят на лагеря, на сторонников.
Так глядишь и мы скоро спорить и драться начнём...и ради чего всё это? Ты можешь ответить?

Да, я сужу пока что по тексту - кто, как и за что выдаёт о написанном и что на самом деле( написано ).

Не хотелось бы тебя разочаровывать, но тексты с действительностью часто расходятся. Не словам надо верить, а делам.
Мне недавно дошло, что даже творчество Н.К.Р. было необходимым для того, чтобы АЙ была принята и осознана таким количеством людей, чтобы поддержать Учение вибрациями высокого искуства. Ты об этом никогда не думал?
Вот именно так и пытаюсь проверять всё происходящее - там где дело или теория сопровождаема сильными вибрациями творчества, там и ищу правду.

На счёт удобной позиции в выборе сторон....я бы не сказал что тут что-то может вызывать чувство удобства, скорее наоборот - неудобства.... Что движет здесь мной, пока сформулировать не могу.
На счёт выгоды ? Думаю, человеком всегда движет выгода, лиш бы она не была ниже пояса.

Человеком, но не агнийогом. Его цель равновесие и неосуждение, знание своего пути и вера в силу законов космоса.
Этому тяжело научиться, но вот тебе и поле для обучения. Зачем же терять время?

На счёт сторон, можно не выбирать ни одну, а бывает что от выбора ну никак не уйти. У меня есть ещё одна версия - вклиниться туда, что поближе оказалась а там "план-война" покажет. И хорошо бы доминанта была "за кого?" а не "против кого?".

Разве нету более эффективных путей познания? Разве так много времени в распоряжении?
Твои мысли о вклинивании так и предчувствовала. Они уже давно в пространстве чувствуются, ещё с осени.

Lev

17.01.2006, 23:01

Она стояла у его кровати. Он открыл глаза, и Они в последний раз посмотрели друг на друга...
«По Его телу прошла легкая, почти незаметная дрожь, Он сложил руки и все кончилось…». Мать стояла в изножии у постели Шри Ауробиндо. «Я стояла рядом, и абсолютно конкретно - разве что не видела воочию - вся супраментальная сила, бывшая в Нем, переходила в моё тело. Я даже ощущала трение сил в порах моей кожи…. А люди говорили: «Он умер».
Покидая своё тело и входя в моё, Он сказал: «Ты будешь продолжать. Ты доведешь работу до самого конца ».
Какие доказательства истинности ощущений можно здесь привести?

Мать (Мирра Ришар) - соратница Шри Ауробиндо

Lev

17.01.2006, 23:03

из Савитри
Даже если враждебная сила держится за свою власть,
Провозглашая право на вечное господство,
И человек отказывается от высокого духовного предназначения,
Все равно, Истина, скрытая в вещах, возьмет верх…
И Материя откроет лицо Духа.

Юрий Борисович

17.01.2006, 23:09

Юрий Борисович

17.01.2006, 23:12

Ну вот Лев, давайте всё-таки отойдём от тоски. Нам нужно радостью наполняться. Умеете радостью наполняться, когда казалось бы, под Вами земля проваливается. Но Вы же Орёл. Ваш лик внешний даже чем-то напоминает орлиный. Зачем Вам земля? Один взмах крыльев и Вы высоко в горах в медленном парении. А внизу какие-то маленькие, шевелятся. Это дети наши, они ещё не научились летать. Зорко смотрит Орёл, как к детям приближается ядовитая змея. Падает камнем, и опасность миновала. И снова взлёт, и снова всё выше и выше к солнцу. Когда ныряешь в солнце, оно даже не жжет, а приятно ласкает. Оно дарует Вечность. Вам знакомо Это? Гоните тоску, гоните. Радость – наша Добыча и Восторг Полёта.

Wetlan

17.01.2006, 23:12

Юрий Борисовичь:
Она очень просила, т.к. имеет серьёзные намерения строить в Германии школу на основе Учения Живой Этики. Когда я спросил её, а знает ли она, что в Германии есть её духовные братья и сёстры, то она сказала, что не знает. Обязательно Вас нужно познакомить.

Конечно же познакомьте. Давно пора нам всем здесь, за границей, познакомиться между собой.
Может быть кто-нибдь даст информацию про Р.О. в Амстердаме? Хотелось бы с ними познакомиться, узнать про их деятельность.

Lev

17.01.2006, 23:24

Отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием, но не путем вдохновения, которое имеет в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на Сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека не приложима там, где прикасаемся к тончайшим энергиям.
...
Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
...
Нужно иметь постоянное и непосредственное общение с Вел. Учителем, чтобы правильно истолковать разнообразные психические проявления. И об этом сказано в Учении. Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Именно чувствознание есть - единственный критерий и при суждении, и при распознавании как самого высокого, так и самого низкого...
Е.И.Р., письмо от 12.07.38.

Lev

17.01.2006, 23:28

Lev

17.01.2006, 23:31

Вы правильно делаете, посылая себя на благую работу...
Устремляясь к выбранному Учителю, мы тем включаем себя в великий магнитный поток, и каждый из нас находит свое место и свою работу в нем. Именно, часто группы учеников посещают те или иные слои Тонкого Мира, где сами учатся и вносят свет и помощь.
Е.И.Р., 12.07.38

Аволикешвару

17.01.2006, 23:35

Эта ветка своей ненавистью побила все рекорды на форуме :cry: ...

Одумайтесь, что вы творите :arrow: ведь это не просто слова и их нельзя будет стереть...

Юрий Борисович

17.01.2006, 23:39

Именно ЧУВСТВОЗНАНИЕ! Лев, почему молчит Лариса?

В Евангелии есть фраза: «Там, где труп – орлы соберутся»
Как Вы понимаете эту фразу? Можно песней сказать, можно словом нарисовать, а можно просто сказать АУМ.
Что скажете?
Будем мир строить или нет? Или так и будем рушить планы Учителей? Всеобъемлемость не знает войны – она совершенна.
Протягиваю вам Посох вместо Меча.

Lev

17.01.2006, 23:58

Будем мир строить или нет? Или так и будем рушить планы Учителей? Всеобъемлемость не знает войны – она совершенна.
Протягиваю вам Посох вместо Меча.
Я вам не верю, как и многие уже на этом форуме.
Остановите поток лжи и клеветы, прекратите задирать и подначивать людей - это будет лучший позитивный шаг.

Юрий Борисович

18.01.2006, 00:08

Юрий Борисович

18.01.2006, 00:16

Вера и доверие - преимущество тех, кто не знает страха. Ложки нет Лев. Есть иллюзия. Ложки нет.

Николай А.

18.01.2006, 00:23

Николай А.

18.01.2006, 00:35

Крики варваров-беотийцев

И в древности, и в наши дни -
можно найти беотийцев.
"Распни! Распни! Распни!" - кричат они,
невежество и злобу скрывая.

***
Что делает Мудрый с толпою невежд?
"Сдержись, сдержись, сдержись" -
он внутрь себя повторяет.
"Вступая в полемику им уподобишься".
Мудрее будь, Сердце.
Мудрее, чем рассудок невежд.

***
Сегодня изгоем считают и пену у рта вытирают,
А завтра с восторгом о нем - детям свои вспоминают,
и пальцем тыкая в рамку портрета щебечут -
"Вот - был знаком".

***
"Сдержись и ради людей - сокрой свои мысли, о Мудрый".
Дождись - вот вырастит племя младое.
Дождись - вот скоро наступит рассвет.
И знание скрытое - выйдет на свет, вольется в стремнину Жизни.

***
Затихнут вдали беотийские крики,
и глаз молодой - все зорко прочтет.
Все то, что сберег Мудрый под крики ...
Все то, что все время твердят Мудрецы.
Все то, что все время не слышат глупцы.

***
А Истина вновь озарит Мудреца,
Но только уж время опять другое.
Опять он один на один.
С толпою снаружи, и Сердцем внутри.

***
"Распни! Распни! Распни!"
"Сдержись! Сдержись! Сдержись!"

***
Будь зорким - Истина ждет ...

26.6.2003

ллр

18.01.2006, 05:24

"Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить все имеющиеся группы в одну или в несколько «замкнутых» общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света процветают свободно, как прекрасные цветы на жизненном лугу. Единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения и достижения и т. д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в дружелюбии и сотрудничестве в жизни каждого дня, во всех условиях. Кооперация, сотрудничество или содружество предполагают самое широкое допущение. Нет места насилию при объединенном сознании".
/Елена Рерих, в 2-х тт. Том 2, стр. 192. // 23.07.36 /[/quote]

Человек каждый день нов. АЙ выводит человека из границ одной планеты и делает его гражданином Вселенной для утверждения на Земле переживания Высших Сфер. Тонкие энергии нуждаются в соответствующих формах. Можно ли наливать новое вино в старые меха? Взрыв неизбежен. Это будет революцией духа. Что же будет эволюцией духа ? Не означает ли это- старый дух влить в новые формы ? Какие же формы жизни будут соответствовать Новой Эпохе? Перенесение своего физического тела в другую географию и организация там старых же форм жизни ничего не решит. Как-то по молодости, увлекаясь горным туризмом, мы зашли в одном из городов в действующий Кафедральный Собор. Прослушали службу и отправились фотографировать Алтарь. Забрались даже в самые святые места, как были в туристических ботинках и штормовках. Но что мы могли почерпнуть в Храме, воспитанные в духе атеизма? Мы не могли проникнуть во внутреннюю жизнь мистерий, нас интересовала только внешняя красота. Даже, если бы мы вошли всей группой…Пока история РД на Алтае напоминает это наше путешествие. Может и ошибаюсь...

Lev

18.01.2006, 08:43

Человек каждый день нов. АЙ выводит человека из границ одной планеты и делает его гражданином Вселенной для утверждения на Земле переживания Высших Сфер. Тонкие энергии нуждаются в соответствующих формах. Можно ли наливать новое вино в старые меха? Взрыв неизбежен. Это будет революцией духа. Что же будет эволюцией духа ? Не означает ли это- старый дух влить в новые формы ? Какие же формы жизни будут соответствовать Новой Эпохе? Перенесение своего физического тела в другую географию и организация там старых же форм жизни ничего не решит. Как-то по молодости, увлекаясь горным туризмом, мы зашли в одном из городов в действующий Кафедральный Собор. Прослушали службу и отправились фотографировать Алтарь. Забрались даже в самые святые места, как были в туристических ботинках и штормовках. Но что мы могли почерпнуть в Храме, воспитанные в духе атеизма? Мы не могли проникнуть во внутреннюю жизнь мистерий, нас интересовала только внешняя красота. Даже, если бы мы вошли всей группой…Пока история РД на Алтае напоминает это наше путешествие. Может и ошибаюсь...
Хочу вас обнадежить - кроме политических распрей и борьбы за власть, есть еще и общение живых людей на языке сердец! :)
Так радостно сознавать это!
Нужно РЕАЛЬНО гореть сердцами, и соединяться В ГЛАВНОМ !
Тогда вопрос о Единении решается сам собой.
Там же, на Алтае, особенно в Долине, люди, придерживающиеся линии МЦР, СибРО, идущие с Дмитриевым или с РО Беловодье, и многие другие - все смыкаются в конкретных делах...
И тогда отступают условности, и Единая Радость наполняет сердца, и тогда творится Чудо...

Нужно начинать Строить, нужно СТАНОВИТЬСЯ и БЫТЬ!
Нам нужно смелее мечтать и сбывать свои мечты!

Пусть будет Община Братства на Земле !

Владимир Ефимчук

18.01.2006, 08:45

Скорее всего, дальнейшая дискуссия бесполезна.
Поясню, почему я поддерживал Юрия Дворникова.
В летней дискуссии по теме "Осторожно! Конгресс "Вместе к Новой Эпохе" - потому что Ю.Б. решился хоть что-то сделать для перелома разрушительной тенденции в рериховском движении последних лет, тенденции к разъединению.
Затем шестеро суток видел его почти круглосуточно, с раннего утра до поздней ночи - это на Барнаульском Конгрессе. Сделал для себя вывод: есть в Юрии Борисовиче что-то от наивно-детского ("...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матф.18:3)). Но что несомненно - это честность, трудолюбие, отзывчивость, готовность отдать во имя Общего Дела последнюю копейку.
Да, это моё мнение. Возможно, другие знают его лучше. Возможно.
С его оппонентами не виделся, потому судить (не осуждать) могу только по выступлениям на этом форуме. А из сказанного ими можно сделать следующие выводы.
1. Руководители Алетейи не говорят, что Алетейя - рериховская организация.
2. Они не хотят искать пути сближения с рериховской организацией г. Барнаула.
3. В Уставе Алетейи есть пункты, которые могут быть интерпретированы (например, А. Кураевым, А. Дворкиным) как признаки тоталитарной секты. Вот эти пункты:
- Член общины хранит верность Водителям общины. Хранит ее и тогда, когда не до конца понимает их цели и действия;
- Член общины отдает Общине весь свой труд.
Так что, с одной стороны хорошо, что Алетейя не представляется рериховской организацией. А с другой, так как в её Уставе есть понятия из Агни Йоги, указанные пункты могут послужить очередным поводом для нападок на рериховское движение со стороны известных структур.

Lev

18.01.2006, 09:39

Доколе я буду соединять? Доколе я буду латать дыры?
Никак до полёта - неверие и т.д. А я уж хотел позвать в Дальние миры. Ладно полечу один. До завтра.
Короче, нужна личная встреча. И чем быстрее, тем лучше. Когда созреете, сообщите.
"Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить все имеющиеся группы в одну или в несколько «замкнутых» общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света процветают свободно, как прекрасные цветы на жизненном лугу. Единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения и достижения и т. д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в дружелюбии и сотрудничестве в жизни каждого дня, во всех условиях. Кооперация, сотрудничество или содружество предполагают самое широкое допущение. Нет места насилию при объединенном сознании".
/Елена Рерих, в 2-х тт. Том 2, стр. 192. // 23.07.36 /

Пусть расцветут все цветы с Саду М. !

Общин и объединений может оявиться много. Это процесс естественный и, в целом, неплохой, и даже нет никакого смысла усаживать за один стол не созвучные группы... Пусть лучше умножится сила в созвучных!
Образовавшиеся и уже существующие Общины начнут ОБЪЕДИНЯТЬСЯ естественным путем - ПО СОЗВУЧИЮ СЕРДЕЦ, устремлений, различных своих проявлений.
Кроме духовного принципа объединения - по магниту, они будут возникать естественным путем и при решении конкретных жизненных задач, выполнению совместных работ - в Действии.
Город Новый может оявиться как ассоциация свободных общин, созвучных в ГЛАВНОМ.
Каждое построение может эволюционировать в своем ключе, принося для Эволюцию присущие только для него крупицы опыта.
Любой опыт является Бесценным.
Плохое будет забыто в веках.
Но лучшее - станет ДОСТОЯНИЕМ НОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Лилия Айма

18.01.2006, 09:46

«… Вещи для каждого из нас являются тем, чем Слово делает их, называя их. Слово (глагол) или речь каждого человека, совершенно бессознательно для него, является благословением или проклятием; вот почему наше настоящее невежество относительно свойств и атрибутов мысли, так же как и об атрибутах и свойствах материи, часто губительно для нас…»
«…«Воинство Гласа» есть прототип «Воинства Логоса»…»
«…Вышеприведенная аллегория лежит в основании Оккультного закона, предписывающего молчание при знании некоторых тайн
и невидимых вещей, познаваемых лишь духовным пониманием (шестым чувством), и которые не могут быть выражены «шумною» или гласною речью…»

Не думайте, что нарушение законов Иерархии будет Нам прощено в силу Нашего рвения к ней.

Даже просто называя наше движение Рериховским мы, тем самым, распинаем и умаляем Великие Имена Учителей.
Именно поэтому выражаю полную солидарность Алетейе в том, что они не называют себя подобным образом.
Я – Агни Йог. Не больше и не меньше, т.е. последователь, практик Огненной Йоги.
«Объяснительные слова смысла не несут».

Владимир Ефимчук

18.01.2006, 10:09

Lev

18.01.2006, 10:34

С.309. Среди всех проявлений ценим абсолютное состояние духа.
Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет.
Действие — как развевающееся знамя воина;
как корона, его решимость;
как жемчужина, пламя его духа.
Пламенный дух, ты сожигаешь заблуждения и пронзаешь тьму.
Через все ценим огонь духа.

Lev

18.01.2006, 10:38

Б.360. Правильно сказала Урусвати о планетном сознании.
Когда человечество научится понимать космическое единство, тогда утвердится строительство космическое.
Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным. Разграничение сфер слишком резко происходит, потому так редко сочетание предназначенного с механическим миром, в который погружаются люди.
Когда планетное сознание направлено на объединение всех факторов, тогда явление космических перемещений захватывает все сферы.
Потому планетное сознание устанавливает космическую энергию.
Устремление Агни йога и работа центров помогают установлению космического сознания.
Потому самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Творчество Наших братьев направлено к этому развитию в человечестве космического сознания.
Потому так сотрудничество центров утверждается Нами.
Истинно, Мы ценим трансмутирующую мощь огней твоих, Урусвати.

Lev

18.01.2006, 10:43

Б.324.
Последовательность устремлений так творит струи космических огней.
Когда огни центров пламенного Агни йога творят, тогда все напряженные устремления отвечают. Когда все центры отвечают стремлению космических притяжений, тогда можно сказать, что сущность планеты так много чистого огня собирает.
Когда пламенный Агни йог направляет стремление огненное к утверждению задания, тогда можно сказать, что с ним сотрудничает вся космическая мощь.
Ибо где предел и где пространственная грань?
Это может определить сам направляющий Агни йог.
Эти посылки духа самые мощные, истинно, потому творчество лучей Нами в Башне ценится высоко.
Огонь духа – лучший провод. Мы знаем всю мощь его. Так Мы видим творчество духа!

Lev

18.01.2006, 10:53

Беспредельность, 55
Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает ее.
Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции.
Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности.

Устремимся стать помощниками эволюции!

Lev

18.01.2006, 11:08

Я – Агни Йог. Не больше и не меньше...Мне же до Агни Йога очень далеко. Ибо "понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий" (письмо Е.И. Рерих А.М. Асееву).
"Явление Агни Йога так высоко, что приравнять всякое медиумистическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше" (Беспредельность, часть1).
Нет и не может быть законченных Агни-Йогов, и нет конца у Беспредельности.
Многочисленны ступени ученичества, многочисленны степени приоткрытия центров.
Бесчисленны ступени творчества!
Но если мы не устремимся сегодня, мы НЕ СТАНЕМ завтра.
Но не боги горшки обжигают!
Устремимся СТАНОВИТЬСЯ Агни-Йогами!

Николай А.

18.01.2006, 11:24

1. Руководители Алетейи не говорят, что Алетейя - рериховская организация.
...
Так что, с одной стороны хорошо, что Алетейя не представляется рериховской организацией. А с другой, так как в её Уставе есть понятия из Агни Йоги, указанные пункты могут послужить очередным поводом для нападок на рериховское движение со стороны известных структур.
Можно не называть себя рериховцем, можно не называть себя "архатом", можно не называть себя "агни йогом", но можно практически стремится идти по пути Живой Этики (Агни Йоги).
Многие назвавшиеся себя рериховской организацией вовсе такой могут не являться. Они могут (не хуже всякой тоталитарной секты) навязывать всем только свое видение методов и форм деятельности, и умалять все что не попадает под их представление, нарушая самые элементарные каноны и принципы Живой Этики.

http://nataman.narod.ru/audio/mv/tihaia_pesnia.mp3
Андрея Макаревич, «Самая тихая песня», (1.2 Мб)

Что же касается Юрия Борисовича Дворникова, то его общая оценка была дана участниками Международного Рериховского Движения в тексте резолюции октябрьской конференции 2005 г. в Москве.
И ход дискуссии на данном форуме её только подтвердил.

РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ
«О сотрудничестве Международного Центра Рерихов и Рериховских организаций по использованию символики Рерихов и материалов третьего тома сборника “Защитим имя и наследие Рерихов”»

10 октября 2005 г. в Международном Центре Рерихов в рамках юбилейных торжеств, посвященных 70-летию Пакта Рериха, состоялось совещание «О сотрудничестве МЦР и Рериховских организаций по использованию символики Рерихов и материалов третьего тома сборника “Защитим имя и наследие Рерихов”».
В совещании приняли участие члены Международного Содружества Рериховских организаций и представители Рериховского движения из России, Украины, республики Беларусь, Латвии, Эстонии, Литвы, Болгарии, Киргизии, Казахстана, Молдовы, Германии, Ливана, Италии и других стран мира, более чем из 100 городов.
…

Участники совещания отмечают, что в информационной войне, против идей Рерихов и Международного Центра Рерихов, как в СМИ, так и в пространстве Интернета усилились нападки и клевета. Они исходят и от организаций, якобы относящихся к Рериховскому движению, и от отдельных лиц. В выступлениях и докладах прозвучало утверждение, что псевдорериховские организации, возглавляемые М.Луневым, Г.Горчаковым, а также держатели сайтов: ... устроители конференции «Вместе к новой эпохе» ( М. Брит – г. Хабаровск, Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. Они наносят ему урон, искажают и фальсифицируют философские и гуманистические идеи семьи Рерихов, пытаются умалить достоинство членов семьи Рерихов, клевещут на Международный Центр Рерихов и его руководство.

Владимир Чернявский

18.01.2006, 11:48

РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ
«О сотрудничестве Международного Центра Рерихов и Рериховских организаций по использованию символики Рерихов и материалов третьего тома сборника “Защитим имя и наследие Рерихов”»...

... а также держатели сайтов: ...

А можно ссылочку на эту резолюцию :?:

Владимир Ефимчук

18.01.2006, 12:00

Можно не называть себя рериховцем, можно не называть себя "архатом", можно не называть себя "агни йогом", но можно практически стремится идти по пути Живой Этики (Агни Йоги).
Никто и не спорит. Можно вообще не знать про Агни Йогу, но следовать её путём.
Многие назвавшиеся себя рериховской организацией вовсе такой могут не являться.
Естественно. Тем более тоталитарные организации медиумической направленности.
Они могут (не хуже всякой тоталитарной секты) навязывать всем только свое видение методов и форм деятельности, и умалять все что не попадает под их представление, нарушая самые элементарные каноны и принципы Живой Этики.
Что и продемонстировано во фрагменте "РЕЗОЛЮЦИИ СОВЕЩАНИЯ".
(Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. Они наносят ему урон, искажают и фальсифицируют философские и гуманистические идеи семьи Рерихов, пытаются умалить достоинство членов семьи Рерихов, клевещут на Международный Центр Рерихов и его руководство.
Вот уж, действительно, ложь и клевета. Теперь понятно, "откуда ноги растут".

Kay Ziatz

18.01.2006, 12:35

Не думайте, что нарушение законов Иерархии будет Нам прощено в силу Нашего рвения к ней.

Факт, только почему "Нам" и даже "Нашего" - с большой буквы?
Судя по контексту, "Мы" здесь - рвущиеся к Иерархии (т.е. пока не состоящие в ней). Почему же "Мы" рвёмся к ней с таким апломбом? Даже Учителя (и в первую очередь они, т.к. они скромнейшие в мире люди), не пишут себя с большой буквы (см. например "Письма махатм").

-*T*-

18.01.2006, 12:39

М.О. I 657. Вы совершенно правы, что существование Невидимого Правительства смущает многих. Но если существует невидимое темное правительство, то как же не существовать Правительству Света! Неужели ум человеческий настолько затемнился, что он легче признает все темное, нежели помыслит о Свете? Люди, действительно, понимают и не раз слыхали о силах темных, которые всемирно объединены, но Правительство Блага и Света особенно заподозрено. Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто могли бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества.

Lev

18.01.2006, 12:58

Дорогие друзья!
Давайте положим руку на сердце и постараемся не допустить новой волны раздоров.
Иначе - лучше закрыть обсуждение на этой ветке.
Очень всех прошу.

Владимир Ефимчук

18.01.2006, 14:16

Иначе - лучше закрыть обсуждение на этой ветке.

Согласен. Что уж тут воду толочь... Спасибо за дискуссию.

Аволикешвару

18.01.2006, 14:35

У меня предложение → так как из идеи объединения выросла вражда, то видно, что объединяться ещё рано→ а потому пусть каждый приложит руку на своём месте (где кому в каком обществе больше нравиться → Дворников у себя, Алетейя у себя, МЦР у себя и т.д.) → и перестанем зазывно звать и насильно объединять (а ведь сейчас не идёт речь о добровольном объединении, иначе просто вражды бы не было; а потому объединение происходит насильно → "если ты не со мной (не под моим начальством) значит плохой"). Под всем этим бабским трёпом (извиняюсь за резкое слово, но по другому не назовёшь то, что произошло в этой ветке) прячеться одно единственное желание → стать начальником, то есть, попросту идёт конкуренция за власть или простым языком говоря → желание удовлетворить свои амбиции собственной важности (неважно от чего идут амбиции → от желания иметь деньги или славу). Потому, пусть пока каждый работает на своём месте, а там сама жизнь покажет дальнейший путь → будет ли это объединение всех организаций под "крышей" одной из существующих или придёт новая организация или новый человек; или так и остануться каждая организация сама по себе и будут лишь обмениваться информацией (например, будут несколько реализованных общин и обмениваться будут информацией, что у кого лучше получилось или где были ошибки, чтобы в дальнейшем их избегать). Работы так много, что места хватит всем и без очищения себе пути локтями.

И если вдуматься, то что значит объединение организаций? Вы хотите всех подстричь под одну гребёнку (а видно, что именно это и проскальзывает → "если ты не делаешь как я , значит делаешь неправильно)? Это невозможно и никогда не будет возможным хотя бы исходя из того понимания, что менталитет меняется не только от народа к народу, но и от села к селу. В каждом месте свои традиции, свой быт, своя культура. Я вот живу в маленькой Латвии (всего 2,3 миллиона жителей, а среди них около 100 национальностей), а у нас есть не только общие черты культуры всего народа, но и небольшие, но немаловажные различия от города к городу, от села к селу → и то, что люди принимают в одном месте, в другом может казаться глупостью. В России тоже самое. Вы забываете о разнообразии в единстве и заменяете это однородностью...

Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравяться выставки, то пусть их организовывает. А кто-то любит детей, то можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение (пока мы не научимся объединяться и не принижать собеседника → а на это могут уйти годы); и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд → пусть напишет об этом здесь (это добровольно и если кто не желает об этом говорить вслух, то может и не писать) → я подписываюсь под этим предложением.

Николай А.

18.01.2006, 14:48

У меня предложение →
Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравяться выставки, то пусть их организовывает. А кто-то любит детей, то можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение (пока мы не научимся объединяться и не принижать собеседника → а на это могут уйти годы); и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд → пусть напишет об этом здесь (это добровольно и если кто не желает об этом говорить вслух, то может и не писать) → я подписываюсь под этим предложением.
Хорошее предложение.

Владимир Чернявский

18.01.2006, 15:15

Lev

18.01.2006, 15:27

У меня предложение...
Пусть пока каждый работает на своём месте, а там сама жизнь покажет дальнейший путь → будет ли это объединение всех организаций под "крышей" одной из существующих или придёт новая организация или новый человек; или так и остануться каждая организация сама по себе и будут лишь обмениваться информацией (например, будут несколько реализованных общин и обмениваться будут информацией, что у кого лучше получилось или где были ошибки, чтобы в дальнейшем их избегать).
Работы так много, что места хватит всем и без очищения себе пути локтями.

Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравятся выставки - пусть их организовывает. А кто-то любит детей - можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение;... и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд...
Замечательное предложение, поддерживаем на 100%. Тоже все время говорим об этом.
Не словами, но делами...
И пусть естественным путем, в сердцах - родится истинное Единение.

Аволикешвару

18.01.2006, 22:13

Юрий Борисович!

Зашла сегодня на ваш сайт (нашла его в вашем профиле) :arrow: и что же я увидела?! :arrow: dvor357@rol.ru !! :arrow: а я не могла понять, кто мне пишет на е-майл !! :arrow: прошу вас в дальнейшем больше не слать на мой е-майл всякую чепуху!! :arrow: займитесь в жизни чем-нибудь полезным, а не тратье своё время рассылая людям (тем более, что я с вами не знакома и вы мне чужак) колкости!

Wetlan

19.01.2006, 00:14

Владимир Ефимчук:

Поясню, почему я поддерживал Юрия Дворникова.
...Да, это моё мнение. Возможно, другие знают его лучше. Возможно.
С его оппонентами не виделся, потому судить (не осуждать) могу только по выступлениям на этом форуме. А из сказанного ими можно сделать следующие выводы.

Проблеммы ещё часто в том, что мы действительно не знаем людей в живой натуре, хотя, может быть так и было задумано, чтобы чувствознание больше прикладывали. И всётаки, живое общение значит много.

Я также как и Вы познакомилась лишь с одной стороной, и про Дворникова знаю по наслышке, и в основном со слов бийчан, что, естественно, не объективно. Точно также не объективна и Ваша информированность.
И я также как и Вы, Владимир, ничего отрицательного не могу сказать о бийчанах. Ближе всех познакомилась с Галиной, сдружились. Остальные девочки тоже прелесть, все очень старательные и заботливые, все мечтают о хорошем, о помощи со своей стороны.
Пардон, забыла ребят! Они тоже не хуже. Санёк, вообще интеллектуал. Ему бы найти соответствующее приложение своим способностям.
И то, что бийчане не ладят с Дворниковым, ещё, в моём понимании, не значит, что он действительно не достойный или хуже кого-то. Он такойже как и все, все мы. И также хочет быть полезным эволюции.

Эх, знать бы точно где правильно приложиться для настоящей пользы. Ведь не всё золото, что блестит и не всё грязь, что измазано сажей.
Потому, никто из нас не может утверждать, что он прав, а другой нет, что он делает ненужное дело.
Это касается и Алетейи. Юрий Борисовичь, да примите их такими какие они есть, доверьтесь Высшему Руководству (настоящей Иерархии), ибо они ну никак не допустят ничего ненужного. Я в этом полностью уверена.
Ведь никто же из нас не может знать какую роль в Божественном Плане (Эволюции) они играют или ещё сиграют.
Как уже говорила, откуда нам знать, что не именно они привезут в долину очень нужных и полезных людей, которые создадут своё самостоятельное дело и этим объединят рериховцев. А может быть им суждено создать полнейшее противостояние рериховцам или ещё что-то, что в последствии приведёт к объединению всех последователей Учения и к созданию настоящей общины, какую завещали Рерихи.

Давайте просто перестанем забивать себе голову тем, кто полезней, а кто нет. Тем более, что мы все знаем из АЙ, что даже одна мысль о дружелюбии может творить чудеса. Но точно также мысль о вражде является разрушительной. Мы этого, естесвено, не видим, но зато знаем благодаря АЙ ... и забываем ... очень часто ... очень-очень часто ...
А затраченная на споры энергия, могла бы очень пригодиться Братству (Гималайскому). Оно ведь на нас рассчитывает, а мы вот так вот необдуманно её растрачиваем, попадаемся в расставленные тёмными ("системой") сети.

Алетейевцы, Лев, Вы не могли бы пойти на кое какие уступки и первыми доказать свою благожелательность - изменить в Уставе несколько параграфов, так удручающих рериховцев, да и нерериховцев тоже (себя причисляю тоже. Правда, не от страха перед параграфами, а просто из чувства своей внетренней потребности к свободе действий и прав индивидума). Ведь это же придаст Вам самим больше уважения и понимания со стороны остальных.
Разве нельзя всем (вообще всем) вынести из этого спора хороший урок, что внутренние законодательства (правила и уставы) организуемых обществ и общин, должны всётаки быть сонастроены с общими взглядами и пониманиями Р.Д.?
Ведь это избавило бы от очень многих споров и приреканий между всеми структурами.
Конечно же, смотрите сами, решать Вам. Но нам ведь ещё всем друдиться вместе, бок о бок.

И от Юрия Борисовича можно было бы ожидать сговорчивости.
Пока не знаю в каких пунктах. Это надо обговорить Вас с ним самим. Но если Вы пойдёте на уступки, думаю, и он это сделает.
Да, согласна, он часто несдержано выражается. Ну создал его Всевышний таким, мы все в своих репертуарах. (Я тоже не лучше его, иногда такое отхлестну, что не любой рассудок переварит :D ... мы все не без того ...)
Надо научиться вмещать друг друга, раз уж нас всех магниты свели. А магниты эти заложены Рерихами. Это ведь всё не случайности.

Давайте всётаки мириться и все признавать и уважать друг друга. И больше доверять Белому Братству.

Вот, если бы все мы поверили, что Дух Рерихов разделился на нас всех и всех наполнил собой, устремил, то наверное небыло бы претензий к тому, что кто-то вдруг начинает что-то больше чувствовать, или считать, что в нём проявляется что-то особенное, рериховское (не имею в виду Р.Д.). Мы бы тогда просто радовались за то, что этот разделённый Дух вообще в ком-то из нас проявляется. Хотя, он проявляется в каждом, но по своему и в своё время. У Льва и его группы, это чувства идентичности с этим Духом, у Дворникова, это поступление какой-то другой информации, у Софьина это его картины, у кого-то поэзия, у Виктории Зоркиной это её видения, у Кайя это Будизм (скорее всего и не только), у Сотрудника это Болгарское направление и т.д.
В каждом проявляется Дух Рерихов по своему и ен привязанно территориально. А если бы он проявился у всех одинаково, то эволюция точно развернулась на все 360°.
Пусть я не права на счёт Разделения Духа и это всё мои выдумки или личные предчувствия, но если в это поверить, можно со временем зацементировать, создать в пространстве. Ведь мы же знаем, что всё, о чём думаешь, сбывается. Вот и давайте представлять, что в каждом из нас живут и Н.К. и Е.И.
Так мы научимся канону - Господом Твоим. И будем рады каждому проявлению нашего общего Вождя в каждом из нас, сотрудников.
Не так ли, Друзья!?

Ух ...:-k ... ну и настрочила рукой физической :D

Светлана Юрьевна

19.01.2006, 10:37

Здравствуйте! Поддерживаем предложение прекратить разрушающие действия споров. Мы за конкретные дела на Общее Благо! Движение друг к другу исключает нападки и окорбления. Именно это являлось неучастием РО"Беловодье" на форуме.
К нам были вопросы по единению на Алтае и взаимоотношениям с другими организациями. Отвечаем.
В данное время мы сотрудничаем со многими РО и единомышленниками Алтая, России и других стран. Движение единения продолжается! Только каждый видит происходящее по-своему. Каждый несёт свой камень. Разница лишь в том, куда мы его кладём: на постройку Храма или бросаем в висок собрату. Дел хороших много. Истинное единение сердцами и в делах.
Будем рады ответить на конкретные предложения по сотрудничеству!
С уважением, руководитель АКОО "РО"Беловодье"

Допустить, понять, действовать!

АЮР

19.01.2006, 10:53

Здравствуйте.
Хотел сросить представителей алтайских РО и др. организаций.
Насколько будет реален проект создания на Алтае, частных санаториев, недорогих и доступных. Спрашиваю потому, что все официальные типа Белокуриха и т.п. стали очень дорогими, а потребность в них мне кажется существует, поскольку не всем здоровье позволяет ехать на Алтай своим ходом- дикарем.
Спасибо.

Аволикешвару

19.01.2006, 11:06

Будем рады ответить на конкретные предложения по сотрудничеству!Мне кажется, что здесь на форуме не хватает опыта тех, кто уже пытался строить общину. А то только те, кто ещё не пытался строить, высказывают свои идеи → что надо, что не надо, как зарабатывать на содержание общины и т.д. А вот если бы о своём опыте рассказали те, кто уже прошёл по этому пути немного, то думаю, что многим это было бы интересно. Хотелось бы знать, и позитивные и негативные стороны (что не получилось и почему → чтобы ошибок не повторять, а пробовать что-то новое).

Естественно, что надо особо подчеркнуть, чтобы другие неудавшийся опыт постройки общины не критиковали, а приняли как информацию и факт.

Если у Вас есть такой опыт, то Вы могли бы им поделиться?

ллр

19.01.2006, 12:15

...
Что же касается Юрия Борисовича Дворникова, то его общая оценка была дана участниками Международного Рериховского Движения в тексте резолюции октябрьской конференции 2005 г. в Москве.

РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ
Участники совещания отмечают, что в информационной войне, против идей Рерихов и Международного Центра Рерихов, как в СМИ, так и в пространстве Интернета усилились нападки и клевета. Они исходят и от организаций, якобы относящихся к Рериховскому движению, и от отдельных лиц. В выступлениях и докладах прозвучало утверждение, что . ... устроители конференции «Вместе к новой эпохе» ( М. Брит – г. Хабаровск, Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. .
Проступок в том, как я поняла, что организация Ю.Б. Дворникова не входит официально в окружение МЦР. Это не повод делать какую-либо оценку Юрию Борисовичу. Кто может оценить накопления и работу сердца любого человека ? Наши взаимоотношения и такие вот темы лишь этап на пути к сотрудничеству. Я так пока думаю.

Владимир Ефимчук

19.01.2006, 12:59

Аволикешвару

19.01.2006, 13:05

Мне, например, не нравиться, когда для туристов делают что-то отдельно → мне больше по душе пожить , как живут местные.

АЮР

19.01.2006, 13:25

Аволикешвару писала:
мне больше по душе пожить , как живут местные.

А по душе ли это будет местным ?

Спасибо.

Wetlan

19.01.2006, 13:33

Насколько будет реален проект создания на Алтае, частных санаториев, недорогих и доступных.
Это было бы здорово. Для начала можно было бы создать просто летнее поселение с минимальными удобствами и вегетарианским питанием. И, естественно, с организацией доставки в такое поселение от ж.д. вокзала и обратно. Думаю, желающих провести в таком поселении несколько дней будет достаточно. По крайней мере, среди рериховцев, мечтающих хотя бы издали посмотреть на Белуху. Сам такой.

Вот как раз Ю. Аненков (с нашего форума) собирается организовывать перевозку туристов.
Вот вам уже и транспорт. И надёжный. И ребятам поможет встать на ноги и вообще классно, когда знаешь, что повезут тебя интеллектуальные люди с которыми есть о чём побеседовать и которые могут быть гидами с приложением Учения, могут во время пути о многом поведать, проконсультировать, разъяснить. Разве это не так?

Wetlan

19.01.2006, 13:37

Аволикешвару писала:
мне больше по душе пожить , как живут местные.

А по душе ли это будет местным ?

Спасибо.

Ольга, как Вы это себе представляете?

Вы можете там снять дом и пожить как местные. Это всё есть, но не каждый может себе это позволить, да и желающих больше чем домов. Потому и цены растут.
Мне там говорили, что многие хотят именно пожить дикарём, в палатках, с примусами, варить пищу на костре. Да и сама этому отдаю предпочтение.

Владимир Ефимчук

19.01.2006, 13:44

Мне, например, не нравиться, когда для туристов делают что-то отдельно → мне больше по душе пожить , как живут местные.
Что Вы имеете в виду? Жить с телевизором, с почтовым отделением, с магазином? Или вблизи от населённых пунктов?

АЮР

19.01.2006, 13:47

Владимир Ефимчук

19.01.2006, 13:50

Мне там говорили, что многие хотят именно пожить дикарём, в палатках, с примусами, варить пищу на костре. Да и сама этому отдаю предпочтение.
Это, конечно, здорово. Знакомо - немного походил по Кавказу. Но будет много желающих, которые по разным причинам не в состоянии тащить тяжёлый рюкзак с запасом продуктов, с палаткой, спальным мешком, ковриком... Да и не у всех есть всё это. Короче, спрос есть. Дело за предложением.

Wetlan

19.01.2006, 15:26

Вот как раз Ю. Аненков (с нашего форума) собирается организовывать перевозку туристов.

А можно подробнее: Даты заезда, время, до какого места отвозят, на какой срок, что при себе иметь, какие бытовые условия (в смысле насколько человек должен себя чувствовать здоровым чтобы решиться на эту поезку) ну и естественно сколько это будет стоить.

Прошу прощения за навязчивость, просто давно мечтаю там побывать. А осуществить мечту мешают всякие трудности.

Спсибо.

А Вы просто напишите ему в л.с. (http://forum.roerich.com/privmsg.php?mode=post&u=1092) или подождите, он наверное и сам объявится. С ним сможете договориться обо всём.

Владимир, так думаю, что в том-то и состоит прелесть обслуживания своими, что с ними можно лучше всего договориться о помощи в транспортировке рюкзаков и палаток к определённому месту прибывания группы.
Об этом могли бы ребята (Юрий) и поразмышлять - как организовать такой сервис как перевоз туристов с параллельно организованной транспортировкой вещей. Если от групп поступали бы заранее заявки, то можно было бы создать план на всё лето и экономно расчитать топливо, что так же создало бы достаточно доступные цены на сами услуги. Ведь цены зависят не только от часов работы ребят, но и от растраченного бензина и "истирания" еталей транспорта.

АЮР, если Вы не решаетесь в одиночку поехать на Алтай, то организуйте руппу из форумчан и их друзей или присоединитесь к тем, кто так же как и Вы не решается путешевствовать в одиночку.
Спишитесь с Афродитой. Она тоже недавно интересовалась тем же чем и Вы.

Владимир Ефимчук

19.01.2006, 17:06

Wetlan

19.01.2006, 19:54

Владимир, так думаю, что в том-то и состоит прелесть обслуживания своими, что с ними можно лучше всего договориться о помощи в транспортировке рюкзаков и палаток к определённому месту прибывания группы.
Светлана, так и я об этом.

Интересно получилось, говорили об одном, да не поняла :? ...бывает :D
Предлагаю перенести дальнейшее обсуждение этого вопроса в новую тему (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2559&highlight=)

Светлана Юрьевна

20.01.2006, 08:21

Здравствуйте! На Алтае есть много коммерческих туристических фирм с хорошим сервисом и соответствующими ценами на услуги. Адреса можем выслать. Есть также среди наших единомышленников люди, которые могут принять у себя. Их сервис, по многочисленным отзывам, отличный. Во всё вложена душа. Быт, питание, транспорт. Главное - общение с единомышленниками. Но можно(по желанию) устроить полное одиночество. Адреса есть: 1-предгорье Алтая, 4-Уймонская Долина, 1-Чемал. Наше общество с 2000 года помогает единомышленникам отдыхать на Алтае: походы, поездки или стационарное проживание.

Светлана Юрьевна

20.01.2006, 08:28

Существует система "Зелёный дом". Обычные жители Горного Алтая специально подготавливаются для принятия у себя туристов. Мы хорошо знакомы с организаторами этой системы. Их опыт изложен в книге, которая является методическим пособием для студентов Красноярского института, будущих менеджеров по туризму. Организаторы не являются последователями Учения Ж.Э. Но это не умаляет их вклада на пользу людям. У них свой духовный путь. Мы с ними сотрудничаем.

В "зелёном доме" можно жить, как сельский житель, можно помогать по хозяйству.

Светлана Юрьевна

20.01.2006, 08:33

Насчет частного санатория. Такая идея давно разрабатывается. Есть уже действующая база отдыха в Чемальском районе с приоритетным направлением духовного оздоровления. Адреса есть.

Есть семьи, воплощающие идею частного санатория в жизнь. Им нажна поддержка, как материальная так и физическая, в строительстве.

Это тема большая и может быть темой отдельного разговора.

Допустить, понять, действовать.

АЮР

20.01.2006, 08:37

Светлана Юрьевна

20.01.2006, 09:07

Была просьба поделиться опытом общин.
Наше общество такого опыта не имеет. Но, на конференциях у нас в Бийске (с 2002 по 2005 г.г.), где вопрос общин был одним из основных, были представители действующих общин. Общины разные и по характеру, и по опыту. Многим из них более 10 лет!
Как показывает жизнь, делиться опытом в виртуальном пространстве очень трудно и не всегда целесообразно. Лучше узнавать друг друга при встречах, глядя в глаза, прочувствовав сердцами. Действие народной мудрости много раз испытывали на себе: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Для знакомства с опытом других общин могла бы помочь личная переписка.

Допустить, понять, действовать.

Lev

20.01.2006, 09:54

Здравствуйте.
Светлана Юрьевна писала:
На Алтае есть много коммерческих туристических фирм с хорошим сервисом и соответствующими ценами на услуги. Адреса можем выслать
Мой e-mail: auris@bk.ru или в личные сообщения.
Большое спасибо.
Вот одна, сделанная в с.Чендек Уймонской долины, прямо в нескольких обыкновенных домах: http://www.palmer.uimon.net/
Есть еще многие другие варианты, много информации приведено на форуме в теме "Община на Алтае": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2388

Wetlan

20.01.2006, 13:33

Lev:
Вот одна, сделанная в с.Чендек Уймонской долины, прямо в нескольких обыкновенных домах: http://www.palmer.uimon.net/

Это ваша организация или просто сотрудничаете?
Просмотрела цены и родился вопрос, вернее просто заметка -
не видно скидок на групповые заявки (не исаключаю, что прогладела).
Например, перевозки группы из 10 человек - скидка 10°, из 20 человек -20° и т.д.

Помоему, этого сильно не достаёт российскому бизнесу.
Да и уценённых товаров. Например, в вашем случае, туризм вне сезона. Это может поднять туризм в зимнее время.

Николай А.

20.01.2006, 14:31

Lev

20.01.2006, 16:31

...
Вот одна, сделанная в с.Чендек Уймонской долины, прямо в нескольких обыкновенных домах: http://www.palmer.uimon.net/

Мне очень понравилась коллекция качественных фотографий на сайте.
Да, очень красиво там!
Фотографии не передают и сотой доли того очарования O:)

Ку Аль

24.01.2006, 20:46

Рад был прикоснуться к чистым и светлым вибрациям , которыми наполнена книга «Путь Огня» . Не обнаружил в ней никаких происков тьмы и мании величия .

adonis

24.01.2006, 22:01

Рад был прикоснуться к чистым и светлым вибрациям , которыми наполнена книга «Путь Огня» . Не обнаружил в ней никаких происков тьмы и мании величия .
Спасибо за экспертизу, Ку Аль, но после Вашего высказывания в адрес ЕИР:
: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1818&start=390

-- ЕИРерих сама первая оклеветала Алису Бейли , назвала ее темной особой , заразила этим своим ошибочным МНЕНИЕМ последователей , расценила прогнозы Тибетца как ошибочные , а потом добавила , что американские сотрудники знают о ком идет речь .

всё больше убеждаюсь что здесь торчат те же уши - Тибетца.

Танец

25.01.2006, 18:21

И было человеку дано:
Совесть, дабы он сам изобличал недостатки свои; Сила, дабы он мог преодолевать их; Ум и Доброта на благо себе и Присным своим, ибо только то благо, что идет на пользу ближним; Женщина, дабы не прекращался и процветал род его; Друг, дабы познавал он меру своего добра и жертвенности во имя ближнего; Отчизна, дабы было ему чему служить и за что сложить голову свою; Нивы, дабы в поте лица добывать Хлеб Свой, как и заповедовал ему Господь; Виноградники, Сады, Стада и прочее добро, дабы было чем одаривать ближних Своих; и целый Мир, дабы было где все это свершать и воздавать должное той великой любви, которая и была господом . богом его. И как было
тут речено, так и все совершалось. Вера , и закон отцов наполняли любовью плоть и дух человека. И был судьей над народом и правил им Туташха [Главенствующий бог в грузинском языческом пантеоне.], юноша прекрасный и благолепный. Не будучи человеком во плоти, был он, однако, духом человеческим, во глубинах души обитавшим и во все составы ее входящим.
И породила та вера разум, мудрость и проникновение в суть вещей.
Из злака дикого, пустынного взрастил человек зерно, и хлебом насущным стал тот злак. Степному волу согнул он выю под Ярмо, и смиренно понес вол тяжкую ношу свою. И сотворил Человек колесо и дорогами связал города и веси, дабы стал Единым и породнился между собой род человеческий. И, глядя на небо, высчитал он ход светил и познал законы их. И когда должен был идти дождь или снег, он говорил своим ближним: Вот будет ненастье». И начертил лицо Земли, и стало тогда видно, где ходить и где плавать, и какие где стоят горы, и какие где разверзлись моря. Придумал письмена, дабы рассказать о себе своим правнукам и сохранить для них свой опыт. Вырастил виноградную лозу и обратил ее в дар создателю мудрости этой. И зрел его народ, в храме обитающего, но подобного человеку и властителю. И следовал его заповедям как законам естества
И когда народ ступил на стезю порока и малодушие взялось вершить дела, доселе великодушием вершимые, сказали иные: – Кто нас кормит и холит, тех мы и нарекаем, своими ближними. И тогда померкло Добро и умалился народ – ибо в душе даже самых праведных погибли благие семена, а любовь стала подобна плевелу на почве сухой и бесплодной. Произошло же это потому, что много было осаждающих, да мало осажденных. И содеялось:
Совесть – звуком пустым и бряцающим, а в устах гонителей бранью и поношением; Сила – мечом, подъятым на собственную душу, и ярмом для ближнего; Доброта – ангельской личиной на лике дьявола; Женщина – игралищем страстей, блуда и бесплодия; Друг – наперсником в злодеяниях и пороках и собратом в низменном страхе; Отчизна – ристалищем стяжателей и пашней для сеяния лжи, поросшей терниями и дурманом: Хлеб и прочее добро – уделом мздоимцев и мытарей, а весь Мир – царством ненависти.
И когда совершилось все реченное, померкло даже солнце, ибо затмило его сияние злата. И начал народ молиться ненависти и отмщению, ибо они и стали его богом. А жрецом того бога и вершителем судеб и дел своих народ нарек дракона, чья пища была плоть и сердца человеческие. Дракон же жрал их, не ведая насыщения. Но был он, однако, не только зверем, но и созданием, ибо гнездился в глуби души человеческой и был основой всех составов ее. Тогда оскудел Разум и страшны стали дела его; вольный предался в рабство, сняли ярмо с выи вола и возложили на шею человека; двинулись орды, опустошая землю и увели с собой мудрейших и красивейших, а прочих обложили непосильной данью; мудрецы забыли завет отцов, и искусство чтения звезд стало на порабощение души человека. Льстецы и безумные избороздили моря златоверхими судами, дабы еще умножить богатство и роскошь своих поработителей; лжепророки и пустосвяты обучили народ волшбе и кудесничеству, дабы удушить настоящую веру; безумные сожгли нивы и посеяли ядовитые злаки, дабы вкусившие их забыли разум и совесть.

И народ въявь зрел дракона, яко живущего в палатах и садах, но чтил его не как зверя, а как стража, и утверждение Маммонова царства – ему же и конца не будет. Ибо для маловерных и слабых духом был тот дракон желанным и возлюбленным, хотя питался он кровью и душами народа.
И рек тогда Туташха:
– Убила любовь не ее же слабость, а сила врага, ибо не было у нее ни острого меча, ни крылатой стрелы ни железного панциря дабы защитить достояние свое. Не будет же сего! Ибо не добром, не мудростью, а лукавством завоевал дракон мир, попрал вольность, изгнал мужество.
И воссел богатырь на белого коня, вознес копие к солнцу и поклялся отныне попирать и карать зло только силой.
Ибо не был богом Туташха
Низвергнув на землю дракона, вонзил Туташха в его огнедышащую пасть копье и обезглавил. И увидев это, возрадовались те, малые числом, но сильные духом, что втайне следовали поучениям Туташха, ибо узрели в нем своего избавителя. Но был надобен фениксу дракон, и вместо одной головы выросло у него семь. И все семь снова отрубил Туташха. Хлынул из них кровавый поток, и переполнились реки. Вышли они из берегов и унесли все содеянное предками. Не осталось на земле пахаря, и некому было ни сеять, ни пахать. Началась резня и братоубийство, ибо были все люди злы и неправедны, убивали без разбора и смысла, потому что, не ведая назначения человека на земле, просто жаждали превратить мир в пепелище. Всех ненавидели они и не знали, чего хотят кроме крови и смерти. Оправданием же был для них пример Туташха. Говорили, что он тоже пошел на дракона с мечом, желая силой своего меча одолеть драконову силу. Дракон же не погиб, но, напротив усемерился, ибо вместо одной отрубленной головы выросло семь, и семижды семь умножилось зло в мире. И увидев это, впал в отчаяние светлый юноша Туташха, ибо понял: никто не спасет род человеческий, кроме самого человека.
И решил тогда Туташха из духа всеобъемлющего и всемирного превратиться в человека.
И был, он тогда в замыслах своих уже богом.
И воззвал тогда Туташха к небесам:
– О всемогущий! Не ради забавы предался я помыслам моим, не хламиды себе ткал я из мыслей моих, паутине подобных, и не возмездия ради поднял копье мое. И не смущенный ухищрениями нечистого обрел я плоть человеческую – а во исцеление недугов рода Адамова. Но тщетным оказался разум мой и хилой десница моя. Не проросли и не дали плода семена, посеянные мною, ибо не дал ты мне дара превращения зла в добро.
И вот к тебе взываю я: даждь мне истинную долю мою, дабы наделил я ее даром все сущее на земле. И был тогда глас:
– Не постиг ты естества человеческого, ибо не был никогда человеком. Пойди к ним – и увидишь: идут к ближнему якобы с дарами, а придя, отбирают последнее, ибо не дары они несли, а нож. Кладут печать на уста свои, дабы не осудить ближнего, а чрево их переполнено мясом и костями его. Кадят господу, а надеются на Маммону и тайно укрепляются мощью его. Но ты стой, как стоял, будет благо тебе и всему роду Адамову, ибо умножать добро и достигать совершенства – вот в чем. истинное назначение человека. И снизойдет тогда на тебя благодать, и сумеешь ты сотворить добро из зла. Вступил тогда Туташха на тернистый путь мук и страданий, и после всех терзаний душа и плоти и преодоления их вспыхнул вокруг его главы чудный свет, и все увидели его. Тогда он вернулся в мир и сказал людям:
– Послал меня всевышний к вам, дабы очистить души ваши от скверны драконьей, внемлите же принесшему себя в жертву во имя душ ваших и бессмертия их.
И отрубил шуйцу свою Туташха и бросил ее дракону.
И малые числом люди повторили подвиг и жертву его.
Но перерубил Туташха колени свои и бросил дракону.
И все малые числом сделали то же.
И потускнел цвет дракона, и ущербился огонь из пасти его.
И прочие стали тоже бросать ему куски мяса своего.
И стал дракон на две лапы, уподобляясь человеку, и отпали когти его, и в лик человеческий преобразился зев его.
Тогда вспорол грудь свою Туташха, вырвал сердце и бросил дракону. Но, не притронувшись к жертве, рек дракон:
– Не жажду я более крови и плоти человеческой.
И тогда каждый, кто обрубил члены свои, обрел их вновь.
И сказал им Туташха о драконе:
– Не. трогайте человека сего, и да почиет на вас благодать превращать зло во благо.
И тогда вознеслась душа Туташха на небо, а плоть осталась на земле.

Lev

25.01.2006, 19:02

Очень красиво!
Спасибо, Танец! O:)

Wetlan

25.01.2006, 20:01

Lev

25.01.2006, 20:28

Lev, Вы тут как-то говорили о новостях (делах) из долины от имени тамошних рериховцев (дословно не помню, пардон, не получилось найти этот пост, чтобы более коректно сослаться на него. Надеюсь, мне простят эту оплошность :roll: ).

Надеюсь, это не будет навязчивым, если позволю себе осведомиться когда и где будет размещена информация о которой Вы писали?
Извиняюсь, что преждевременно оповестил, скоро должно получиться.
Я еще не получил оригинальный текст обращения Уйм.рериховцев. O:)

Wetlan

25.01.2006, 20:34

Lev

25.01.2006, 21:04

Чтобы мне не прошляпать ... это обращение планируется разместить здесь или будет открыта отдельная тема?Я думаю, это будет специальная рабочая тема.
Это касается не только нас, но всего РД.
Я тебя специально оповещу - чтобы не прошляпить. :D

Wetlan

25.01.2006, 21:22

Я думаю, это будет специальная рабочая тема.
Это касается не только нас, но всего РД.
Я тебя специально оповещу - чтобы не прошляпить.

... ловлю на слове :evil: :D

Владимир Ефимчук

26.01.2006, 05:57

...всё больше убеждаюсь что здесь торчат те же уши -Тибетца.
Уважаемый Adonis, Вы хотите сказать, что Тибетец учёл замечание Е. Рерих и изменил стиль своих диктовок? То есть они стали не такими сухими, как переданные через А. Бейли, а вовсе даже наоборот?

ллр

26.01.2006, 06:05

Викторина

02.01.2007, 08:38

А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный. Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!

Если Л.В.Шапошникова держала на ладони Камень, тогда она может точно сказать, тот ли Камень у Алетейи.

Юрий Борисович

19.01.2007, 19:09

Да нет у них камня. До чего же Вы наивны.

Николай А.

19.01.2007, 21:28

1922 Ноябрь 4

Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,

Затем последуют отвесы утесов.

За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,

Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.

Вы проходите коридором жизни,

И подымаете пыль от шагов ваших.

Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!

Где же оно осталось, сокровище Мира?

Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?

Нет, вы придержите их бережно.

Осмотрите вместилища и укрепите застежки,

Ибо несете сокровище земли!

Какая бережливость!!

Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?

Я улыбнусь и скажу: это просто.

Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,

И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!

И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,

Тогда вы возьмете в руку избранный камень,

И не забудете сокровище Мира, которое

Я вам донести заповедал.

Помните, помните, помните.

Я сказал.

Юрий Борисович

20.01.2007, 09:40

Николай, вот Вы выписки из Учения делаете. Проводите большую деяте6льность по защите МЦР. И, кроме этого Вы ещё проводите большую работу по защите тех людей, которые провозгласили себя очередными воплощёнцами Великих Светочей наших. При этом они НИЧЕМ не подтверждают своих амбиций. Это что, линия МЦР или Ваши личные симпатии? Зачем Вы вводите в заблуждение людей. Неужели Вы не понимаете всю кармическую ответственность этой линии?
Прошёл год, а воз и ныне там. Как будто бы очки одели какие-то, или может Вам в глаз попала частичка камня Алетейи?

Кузьма

21.01.2007, 03:35

Я вот давеча (энтим летом то есть) похал землю у себя в деревне. Похал, похал… Гляжу… Ба! Камень!!! Пригляделся… Точно! Он, – Чинтамани! Я его сразу узнал… (когда его в руки берешь, ладошки от радости сразу трястись начинают). Принес его значить домой, положил в ларец… И думаю, почему именно я, почему мне? И тут, информация мне приходит, от Учителя Эль Мории, что Святослав Николаевич, когда в гости к Беликову ездил, мимо нашей деревни проезжал, и, не случайно, в аккурат мимо моего огорода… Тут я все понял…
Так что, братцы, не ломайте голову, Камень у меня! :D

А Вы, Юрий Борисович, сильно не расстраивайтесь. У каждого человека свое сознание – своя продвинутость и своя недалекость. И ответственность каждый понесет, даже если не будет сознавать за что. Но предостеречь конечно же нужно.

Musiqum

21.01.2007, 09:31

...У каждого человека свое сознание – своя продвинутость и своя недалекость. И ответственность каждый понесет, даже если не будет сознавать за что. Но предостеречь конечно же нужно.

Точно. Золотые слова. Раз уж Вы сами это написали, то мне даже легче будет предостеречь и Вас самого.
Никогда не хохмите со священными понятиями, а иначе Вам придётся ещё много и много "похать" (и не только у себя в деревне).
И даже никакой "эль учитель" не сможет облегчить Вашу участь. :wink:
.

Кузьма

21.01.2007, 13:40

Борис Солнцев писал:Никогда не хохмите со священными понятиями... Согласен, Борис. Однако хохма отличается от сатиры тем, что хохма, как правило, бессмысленна, делается ради хохмы. Сатира же – это один из способов изобличения невежества. Хохмы здесь не предлагалось, а вот с тем, что некоторые границы я переступил, пожалуй, следует согласиться. Ваше замечание принимается.

Викторина

22.01.2007, 13:38

fark

22.01.2007, 13:50

А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный. Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!

Не подскажете, где сия программа опубликована с точным указанием целей и задач с созданием обсерватории, институтов и прочих культурных проектов?

Я не сомневаюсь в том, что, как минимум две третьих (если не четыре пятых) из задуманного они в принципе не реализуют, но хотелось бы посмотреть на размах амбиций.

Редна Ли

22.01.2007, 14:09

он уже должен проявиться!
А как он должен проявиться?

Кузьма

22.01.2007, 14:13

Я не сомневаюсь в том, что, как минимум две третьих (если не четыре пятых) из задуманного они в принципе не реализуют, но хотелось бы посмотреть на размах амбиций.
С деньгами можно многое сделать. Пример Профетов в Америке.

Vitaly

22.01.2007, 14:14

Николай А.

22.01.2007, 14:14

А как он должен проявиться?
В огне и молниях! :-)

Николай А.

22.01.2007, 14:15

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России ...

А где первоисточник почитать можно?
В какой-то книге В.Сидорова.

Vitaly

22.01.2007, 14:16

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России ...

А где первоисточник почитать можно?
В какой-то книге В.Сидорова.

Причем Сидоров до Фосдик?

Николай А.

22.01.2007, 14:24

В какой-то книге В.Сидорова.

Причем Сидоров до Фосдик?
Она с ним много сотрудничала.
С её слов по поручению Учителя.
Помогала материалами из архива NY музея.

Владимир Чернявский

22.01.2007, 21:21

Vitaly

22.01.2007, 21:25

А как бы развить эту тему подробнее?? Хотелось бы название книги узнать.

Владимир Чернявский

22.01.2007, 22:30

А как бы развить эту тему подробнее?? Хотелось бы название книги узнать.

"10.X.48 Наш Светлый ушел в йогическом преображении, его двойник сгорел еще при жизни, и потому он мог вознестись в Высшие Сферы, не задерживаясь в Астральных Слоях. Сейчас он еще погружен в священный сон для накопления сил и потому не может затрачивать их на проявления. Но нередко Вел[икие] Учит[еля] человечества, если им нужно воздействие на определенного человека, принимают облик, близкий ему, и поступают Они так, чтобы не испугать, не потрясти и не повредить организм данного человека. Так, в дни моей юности, когда я еще ничего не знала о Вел[иких] Учит[елях], в трудные минуты я обращалась к моему недавно ушедшему отцу, и он приходил ко мне во сне в прекрасном и величественном облике, иногда с затуманенным ликом, и давал мне решения будущего или настаивал повторно на указанных им определенных действиях. Потом я поняла, что то не отец приходил ко мне, но Сам Вел[икий] Вл[адыка] принимал облик моего отца, чтобы не испугать меня и вызвать доверие к себе. Так могут быть и видения Н.К. многим людям, знавшим о нем или его самого, для подъема духа и укрепления их сознания. Но настоящие проявления Н.К. могут оявиться только через некоторое время, и если это будет отвечать его поручению. Но, зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет! Когда дух начинает жить сознательно в трех мирах, перемена оболочки для лучшего выявления всегда радостна".

Может отделить новую тему. По-моему, мы уводим тему в оффтоп.

Musiqum

23.01.2007, 10:10

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!

А где первоисточник почитать можно?

Намеки об этом (что отдых будет не долгим) и есть и в письмах Е.И.

Отдых будет не долгим?
А сколько это "не долгим", 20 лет, 100 или 250?
По-моему, нет никакой целесообразности Ему сейчас приходить на наш план. Наверное для этого сначала должны сложиться некоторые земные условия, на подготовку которых может занять определённое время. К тому же, Он может прекрасно работать и из Высших планов через многих ныне воплощённых, которые это могут осознавать или нет.
Да и было бы несоизмеримо воплотиться при ещё живущем младшем сыне.
Так что, лучше не искать, где Он сейчас, а лучше исполнять его заветы, первым из которых будет повышение своей культуры.
:wink:

Dron.ru

23.01.2007, 12:17

Отдых будет не долгим?
А сколько это "не долгим", 20 лет, 100 или 250?
По-моему, нет никакой целесообразности Борису Солнцеву сейчас приходить на наш форум. Наверное для этого сначала должны сложиться некоторые земные условия, на подготовку которых может потребоваться определённое время. К тому же, Он может прекрасно работать в оффлайне через многих ныне подключенных, которые это могут осознавать или нет.
Да и было бы несоизмеримо зайти на форум при ещё не помытой посуде на кухне.
Так что, лучше не искать, где он сейчас, а лучше думать над его постами, первым из которых будет субъективность нашего понимания Соизмеримости.

Vitaly

23.01.2007, 12:27

А почему бы Н.К. не прийти к нам в виде государственого деятеля?
ИХ задачи намного шире, чем мы представляем. То что он пришел прошлый раз таким - не значит что и следующий раз все также повторится.

Musiqum

23.01.2007, 21:02

Dron,
Дык я как раз и не приходил на форум месяцами из-за нецелесообразности (уж слишком много умников на один
кв. см. форумных высказываний). :lol:
Но потом как-то заглянул и увидел, как некоторые уже совсем утонули в своём "объективизме" и решил разбавить ситуацию своим субъективизмом. Ну как, Вам полегчало?
Кстати, у Вас Dron есть особая привилегия не думать над моими постами. :lol:
.

Викторина

24.01.2007, 14:24

adonis

24.01.2007, 20:58

Викторина

25.01.2007, 04:45

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!

А где первоисточник почитать можно?
Эта информация из книги “Против течения” В.Сидорова.
Цитата из книги:
“Открою тайну, — сказала Зинаида Григорьевна, — Рерих уже воплотился в России. И в переломный момент ее исторического бытия он обязательно проявится. Обязательно.”
.

Великие Учителя приходят для Мира, а не для отдельной группы. Им что, совсем уже делать нечего? Поэтому я никогда не поверю ни в каких Виссарионов и прочие. Не те масштабы. В Алетеи кроме Льва (якобы НКР) более главную роль играет его супруга Лариса (воплощение ЕИР, по их словам). Может, Вы, Викторина, приведёте ещё цитаты о скором воплощении Матери АЙ? Разуйте глаза. Это как же надо обработать людей, что бы поверить в такую чушь?

Цитаты из “Пути Огня” (по Юрию Борисовичу):
“С. 5 посылка от Е.И.Р…..
С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура”.
Нигде не читала, что они называют себя НКР и ЕИР. Читала, что они говорят, что их Учитель называет их Архат и Тара.
Не доверять З.Фосдик нет оснований. Не доверять словам В.Сидорова в книге “Против течения” не вижу оснований.
Не поняла, куда можно придти для Мира, если не в группу единомышленников.

adonis

25.01.2007, 08:40

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!

А где первоисточник почитать можно?
Эта информация из книги “Против течения” В.Сидорова.
Цитата из книги:
“Открою тайну, — сказала Зинаида Григорьевна, — Рерих уже воплотился в России. И в переломный момент ее исторического бытия он обязательно проявится. Обязательно.”
.

Великие Учителя приходят для Мира, а не для отдельной группы. Им что, совсем уже делать нечего? Поэтому я никогда не поверю ни в каких Виссарионов и прочие. Не те масштабы. В Алетеи кроме Льва (якобы НКР) более главную роль играет его супруга Лариса (воплощение ЕИР, по их словам). Может, Вы, Викторина, приведёте ещё цитаты о скором воплощении Матери АЙ? Разуйте глаза. Это как же надо обработать людей, что бы поверить в такую чушь?

Цитаты из “Пути Огня” (по Юрию Борисовичу):
“С. 5 посылка от Е.И.Р…..
С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура”.
Нигде не читала, что они называют себя НКР и ЕИР. Читала, что они говорят, что их Учитель называет их Архат и Тара.
Не доверять З.Фосдик нет оснований. Не доверять словам В.Сидорова в книге “Против течения” не вижу оснований.
Не поняла, куда можно придти для Мира, если не в группу единомышленников.

Что за детский сад, читала, не читала? Судя по Вашей активной защите, Вы должны быть знакомы лично. Вот и скажите, слышали от них или нет? Кто же такую глупость напечатает, эта информация у них для близкого окружения, для тех, кому уже сознание отрихтовали.

Dron.ru

25.01.2007, 08:59

Викторина

26.01.2007, 14:26

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!

А где первоисточник почитать можно?
Эта информация из книги “Против течения” В.Сидорова.
Цитата из книги:
“Открою тайну, — сказала Зинаида Григорьевна, — Рерих уже воплотился в России. И в переломный момент ее исторического бытия он обязательно проявится. Обязательно.”
.

Великие Учителя приходят для Мира, а не для отдельной группы. Им что, совсем уже делать нечего? Поэтому я никогда не поверю ни в каких Виссарионов и прочие. Не те масштабы. В Алетеи кроме Льва (якобы НКР) более главную роль играет его супруга Лариса (воплощение ЕИР, по их словам). Может, Вы, Викторина, приведёте ещё цитаты о скором воплощении Матери АЙ? Разуйте глаза. Это как же надо обработать людей, что бы поверить в такую чушь?

Цитаты из “Пути Огня” (по Юрию Борисовичу):
“С. 5 посылка от Е.И.Р…..
С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура”.
Нигде не читала, что они называют себя НКР и ЕИР. Читала, что они говорят, что их Учитель называет их Архат и Тара.
Не доверять З.Фосдик нет оснований. Не доверять словам В.Сидорова в книге “Против течения” не вижу оснований.
Не поняла, куда можно придти для Мира, если не в группу единомышленников.

Что за детский сад, читала, не читала? Судя по Вашей активной защите, Вы должны быть знакомы лично. Вот и скажите, слышали от них или нет? Кто же такую глупость напечатает, эта информация у них для близкого окружения, для тех, кому уже сознание отрихтовали.

Лично ни с кем из Алетейи не знакома. Узнала, кто они такие, случайно, на этой ветке форума, благодаря Юрию Борисовичу, спасибо ему за это.

Викторина

26.01.2007, 14:28

Наткнулась на то, что в книге православного В. Питанова
“Тибетские приключения Николая Рериха, или история о несостоявшемся владыке Шамбалы” написано:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=16385
“Интересно отметить, что камнем, выдаваемым за "Чинтамани", обладал главный редактор фашистского официоза "Фолькише беобахтер" Дитрих Эккарт (12). Вероятно, "махатмы Шамбалы" приложили свою руку не только к построению коммунизма в России, но и к построению нацистского государства в Германии…”
(Известно, что Эккарт духовный отец Гитлера)

Относительно Эккарта прочитала:
“Дитрих Эккарт умер 26 декабря 1923 года в Берхтесгадене”.
http://www.zarubezhom.com/eckart.htm

"Осенью 1923 г. в Мюнхене от последствий отравления ипритом на Западном
фронте Первой мировой войны умер Дитрих Эккарт, человек незаурядный, поэт,
драматург, журналист. Перед смертью Эккарт прочел молитву собственного
сочинения перед черным метеоритом, который называл "мой камень Каабы"{47}.
По завещанию Эккарта, этот камень получил профессор Оберт, один из
зачинателей астронавтики.
http://lib.korolev-net.ru/moshkow/MEMUARY/ZHUKOW/mezhiritskij_zhukow.txt

Про НКР известно:
“В 1919–1920 гг. Рерих находился в Англии, в 1920–1923 гг. – в США. В 1921 г. им был основан в Нью-Йорке Мастер-Институт Объединённых Искусств. В ноябре 1923 г., уже после его отъезда из Америки, в Нью-Йорке был открыт Музей имени Рериха…..

30 ноября 1923 г. Рерих с семьёй прибыл в Индию, с которой он давно связывал планы исследования выношенных им идей об общих чертах человеческой культуры”
http://www.roerich-museum.org/MUSEUM/Add/Rus/reshetov/013.doc

Камень Рерихам, как известно, был передан до их отъезда в Индию, видимо, “камень Каабы” Эккарта все-таки никакого отношения к Чинтамани не имеет.

adonis

26.01.2007, 20:10

Судя по Вашей активной защите, Вы должны быть знакомы лично.
Судя по нашим активным нападкам, мы тоже должны быть знакомы с ними лично? :)

Не знаю кто они, но видел, что они появились здесь благодаря нашей яростной клевете (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521&start=0). Мы оклеветали их в статье и на форуме, вынудив прийти защищать поруганные идеалы. И хотя в словах их была терпимость, мудрость и теплота, мы не могли простить им нашего искажённого представления о них. Мы победили, вынудив их навсегда уйти с форума.

Судя по смайлику – это юмор? Типа, сам пошутил, сам посмеялся?

Дрон, мне трудно понять, кого Вы имеете ввиду когда говорите «мы оклеветали». Я, например не клеветал, за слова свои отвечаю, так что говорите впредь только за себя.
Кстати, в отличии от Вас, я имел честь быть с ними познакомлен. И своё мнение я написал здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2532&postdays=0&postorder=asc&start=0
В целом суть такова: "Алетея" это рериховская группа под руководством Тары и Архата (новое воплощение четы Рерихов) собираются строить Звенигород. Плюсы и минусы этой ветки РД мне обсуждать не хочется. Каждый находит своих земных учителей сам.
И потом, Вы зря думаете, что мы их вынудили уйти с форума. Мы их вынудили временно придти на форум, это – да. Обычно такие группы по форумам не ходят, зачем? Зачем им общаться с Дроном, если у них под боком всегда Сами Учителя? Это психология всех, что бы не сказать тоталитарных, скажем так, полузакрытых групп. Если они и приходят, то конечная цель всегда будет одна – пропаганда своих учителей, будь то индусский гуру или ньюХристос.

Викторина

27.01.2007, 09:59

Узнав, что Диттрих Эккарт, владевший "камнем Каабы" и сочинивший "музыку" для Гитлера, умер от сожженных ипритом легких, поневоле вспомнилось, что "Алатырь-Камень кого воскресит, а кого и сожжет." К тому же Эккарт завещал свой камень не Гитлеру, а профессору-астроному, возможно, боясь, что камень и Гитлера сожжет (не знаю, кому камень на самом деле достался). Захотелось собрать то, что встретила про Камень.
Из книг К.Устинова (с.Усть-Кокса).

ЛИЛИИ СВЕТА
227. ..Осколки Аэролита положены по Пути Петли Шивы. Это место центра будущей Расы.

РОЗЫ СВЕТА
18. Из Сердца Вселенной послан Дар на помощь миру. Ярок Свет, истекающий из Камня Мощи. Не устоять злому сердцу пред Лучом его. Но огненное откровение возжигает мощь сорока девяти центров. Импульс Мировой Воли усилен в нем в тысячи раз. Держатель, тем самым, увеличивает посылки блага в любую часть Земли. Неоценимо Сокровище Духовное. Невидима Помощь тайная. Сердца возгораются, воспылав волнением радости неизъяснимой. С духоразумением и пробуждением Глаза Мудрости связаны токи Камня, и место, где Он находится, охранено Силами Космического Света….. Не властен ветер времени над Духами, Камень принесшими. Глубокой тайной окружен Их приход. Но место известно достоверно. Словно Сад Роз под окном Садовника процветали города и страны, где Он пребывал хрестоматийно. Но как только Он покидал их, все чахло и угасало. Новая Страна примет Сокровище Ориона. Новая Страна под знаком Семи Звезд начнет путь нового мышления. Дух Великих Владык пребудет над Святой Русью!
39. Для Камня Держателей знак я даю. Для грядущих Держателей Магнита Истины. ... Для задач огненных избирается грядущий Держатель. Огненная задача притянет достойных. Распознавание и преданность Иерархии станет пробным камнем для различения входящих в круг близкий

ГОРЫ СВЕТА
1. На Горах Света лежит камень Алатырь - Сокровище Сердца Мира. На Горах Света Скрижали Камня Пророчеств, о судьбе Мира говорящего. Знаки проступают Огненные, предвещая расцвет носителям камня, и Свет невиданный источает благоухание вокруг, и Столбы Света сияют, как лучи восходящие.
7…. Чаша мудрости знает путь несения её по планете. Россия примет камень Сокровенный. Эпоха процветания близится.

ДЕОДАРЫ СВЕТА
105. Камень-Алатырь – субстанция Сердца Мира. Она словно валериан в растительном царстве и сродни значению мускуса и соды, но успокаивает и дает психосилы целым планетам и космическим сообществам. Путь камня Россия знает. Мощь магнитов Земли сынов Ра возгорается.
131. Миссия Рерихов связана с заложением магнитов по пути следования. В их великом шествии был Чинтамани, зажигающий осколки Аэролита, разбросанного по миру. И будущая держава духовная очерчена несением Сокровища Мира по странам и землям, которые в будущем расцветут.
260. Лукавством не завладеть Камнем. И место падения Сокровища Мира не обозначено ни в одной из легенд. Лишь Алтай знает об Алатырь-Камне. Белая Гора потеряла одну из Вершин своих от приземления Дара Владык….. Камень хранящий и к вам постучится, но кто примет нищего? Сердцем ждите Камень!
265. Несение Камня по труднейшим тропам мира – задача Новой Эпохи. Москва и Уймон сияли от Ларца Соломона. И Вершины Белухи пылали радугой невиданной…. Лунгта огненный Дар Владык Ориона принес. Тебя держали руки Мировых Вождей от Курновуу и Ясона-Иерофанта до Урусвати и Фуямы. Но кто знает об основном монолите, или об Аэролите, хранящемся в недрах Белой Горы. Будда и Урусвати, Христос и Зороастр шли сюда, чтобы принять Свет Великий от основного Камня.
299. В преддверие праздника Великого Чинтамани устремим мысль лучшую к Святыне всех Святынь.

ГОРНАЯ ОБИТЕЛЬ
2. В святой день памяти, когда дарован был Урусвати Норбу Ринпоче, определим новый труд во имя Новой Эпохи и очищения отношений человеческих.
45. Несение Камня в Землю Грядущей эволюции было задачей экспедиции. В тех местах, где пронесли Камень, возгорелись части Аэролита, заложенные в разных местах. И Белуха загудела Гимном Радости, встречая Урусвати.
52. Некогда, в древнейшие времена, на планете существовал Охранительный Щит из магнитов Камня Ориона. Сердце Мира берегло ростки новой эволюционной спирали. Невежество и зависть к человеческому роду привело Атлантиду к гибели. Сфинкс, некогда хранивший на теле своем Аэролит, остался цел, но Камень был разрушен, но не погиб, а разлетелся по всей Земле. Сфинкс и был средоточием Щита. Осколок Сердца Мира блуждает по миру, а огромные части хранит Горная Обитель и Белая Гора.
143. И Кокса прожжена радиацией Камня. Сокровище Мира находилось здесь больше суток. А В.-Уймон заряжен на будущее. Оттуда такая необыкновенная энергетика места.

ПИРАМИДЫ СВЕТА
45. Шаги Камня Силы везде обозначили свое присутствие. Особая энергия проявлений духовных определяет места нахождения Сокровища Мира. Поучительно было бы проследить путь его от самого начала времен и до конца нынешнего времени. Взирая на землю взглядом Запредельной Мудрости, Камень ищет совершенное сердце, в котором живет его малая искра…..
Скристаллизованная мощь Космического Покоя и Духовной Удачи вложена в плоть Камня. Флюиды совершенства стихий и самые лучшие сочетания их качеств собраны в этой Тайне всех Тайн. И какова же целая планета, состоящая из такой разумной, хотя и физической, материи. Лишь сгущенная энергия Космического Магнита способна так уплотнить Пространственный Огонь.

Юрий Борисович

28.01.2007, 08:30

Юрий Борисович
Позвольте мне высказать ряд комментариев к выше изложенному.
Мои друзья, один детства – Саша Брехов (житель с. Мульта, гитарист, поэт) и Саша Егоров (предприниматель, подвижник рериховского движения г. Барнаула с 90 по 93 г.) напечатали книгу «Лилии света», выдержки из которой помещены выше. Саша Брехов всегда отличался демократизмом в отношении источников. Он даже в стихах как-то написал: «Всё для всего и всегда». Это слова Великого Владыки Будды, взятые из Учения. Он иногда утверждал, что тёмных – нет. То есть для него их нет. Для него все светлые. Что говорить, личность его гармоничная. Он очень хорошо помог мне в проведении Международного конгресса этим летом в г. Барнауле. Спасибо ему.
Саша Егоров, помню чурался всех экстрасенсов, считал их медиумами, заразными духовно. Саша возил книги Учения Живой Этики мешками из Новосибирска и продавал их. Он делал большое дело. И мы помогали ему. И когда я узнал, что именно Саша напечатал эту книгу, я был удивлён. У Саши есть пасека и автор книги «Лилии» работает у Саша там пасечником. В.Ефимчук был этим летом в Коксе и я тоже спрашивал у него об авторе. Он отозвался положительно. Говорят, что Устинов хороший человек, носит с собой блокнот, записывает мысли, потому что они приходят иногда в разные моменты. Мы говорили с С. Бреховым о книге на конгрессе. И я ему по дружески сказал: «Для меня нет ничего дороже и ближе, и выше Учения Жизни. Нам, дай Бог, его усвоить и применить, а мы всё ищем чего-то новенького, свеженького. Я читал отрывки из книги и думаю, что печатать вам её не нужно было. Не нужно было лишний раз отвлекать от самого высокого. Нужно прилепиться к Ангелу Господнему, Огненному, который может прийти только через сознательное устремление к самым Высоким обликам – Н.К., Е.И., Ю.Н., С.Н. Рерихам. Прежде всего, именно к Ним. А Они подведут к Владыке. И путь этот очень долгий может быть. Но в любом случае, тот, кто прилепится, тот только найдёт и нечего не потеряет. Я сам всем это свительствую. Потому я так твёрдо стою на Учении». Саша остался при своём мнении. И через месяц он снова мне позвонил со словами: «Будешь покупать книгу, книги?» Я снова ему ответил примерно тоже самое. И подумал, что лучше бы они напечатали Учение в брошюрах или в маленьких книжках так, как раньше издавал Новосибирск. Так не хватает сейчас книг Учения. Вот мы сейчас хотим подарить несколько экземпляров в краевую библиотеку, в городскую. А нужно бы, чтобы Учение, хотя бы три первых книги были во всех библиотеках. Это нужно делать в первую очередь – ПОЛОЖИТЬ УЧЕНИЕ НА ПЕРЕПУТЬЕ ДОРОГ. И это спешно. И это полезно, т.к. именно через эти книги бы нашли Вас единомышленники. Особенно там, где нет общин собранных, нет групп на основе Учения, а одиночки страдают от недостатка общения. Владыка направит ищущие сердца туда, где будут лежать эти книги и рука возьмёт нужное.
Теперь ещё по поводу Лилий. Безусловно, это не от Устинова. Но заметьте: «В тексте не сказано НИЧЕГО НОВОГО» А если и есть, то это новое рождает сомнение, потому что не всегда встраивается в известную систему Учения. Да, я согласен слова из Высшего Мира имеют свойство искривляться через нашу четверицу – личность. Но откройте Учение. Там в каждом слове чеканном – новизма, широта, системность знаний. Именно поэтому я всех вас, мои дорогие друзья, устремляю к самому высокому, к самому проверенному, потому только так вы можете преуспеть на пути стяжания Духа Святого.
О магнитах, которые упоминают в тексте: Частицы камня не только в Коксе. В тексте берётся очень узкое понимание. А сегодня есть на планете места, которые поважнее Коксы. А Кокса будет лишь продолжением главного процесса. Так рождаются предрассудки и невежество. Лучше опираться на последние научные данные.
И ещё. В теме как-то проскользнули имена Питанов и т.д. Никогда не читайте эти книги. Никогда не ссылайтесь на них. Потому что в них всё ЛОЖЬ. Эти книги фабрикуются для того, чтобы увести людей от Маяка Ведущего. И потому они сродни и этим новоявленных указаниям. Нужно нести имена Наших Светочей высоко. Ю.Н. Рерих говорил по поводу разных клеветнических чёрных книг: «Достаточно прочитать несколько страниц из произведений Н.К. Рериха, чтобы убедится, что это неправда» Именно поэтому мы должны стоять на чистоте и защите Учения твёрдо.
Да, каждый из тех, кто изучает Учение знает Приход Вестника Указа. Ю.Н. говорил, что нужно каждый день отдавать время молчания духа для Высшего сознательно. И это большая награда – услышать Голос незримого Учителя. Конечно, через канал чувствознания (чаши, сердца), конечно через трепетную мысль. Но Указы даются только для чего-то важного, того, что включено в Великий План. И внутреннее и внешнее тогда сливаются, как у Рерихов в одно целое. Так рождается Великое Служение, в результате которого рождаются мощиые результативные дела. Эти дела обладают преемственностью, развивают линию Братства, заложенную в прошлых веках. И эта линия очень чётко прослеживается – Общее Благо, синтез, всестороннее знание, улучшение жизни людей во всех сферах, международная деятельность и т.д. И Указы даются только тому, кто может закинуть большую сеть. Эти люди являются фокусом. Таких во всём мире единицы, их очень мало и их видно всех. «Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы, и не умеющий закинуть большую сеть – лучше не подходи!» 4.184
Н.К. Рерих воплошён. И Он уже проявился, только многие не видят Его, потому что для такого видения нужно много знать в синтезе. Многие хотели бы видеть его в блистающих одеждах. Но мало, кто может представить его старцем, пропалывающий ваш огород в потрёпанной схимне. И снова, как и тогда во время Сергия приходят крестьяне и спрашивают: «Покажите нам ….». «Вон он» - отвечают. А они сердятся и не верят. А Христос мог рыбакам ноги мыть. Кто, скажите мне, может помыть ноги брату своему в рериховской среде? Мало кто. Особенно из тех, кто, якобы, получает высокие указания, кто, якобы, является воплощением Н.К. и Е.И. Сейчас наступает время коллективного выявления Христа. Потому, возможно, Он будет проявлен в тех сердцах, которые наиболее сильно и наиболее ПРЕДАННО устремились к Нему. А до этого момента нужно иметь руководителя, который знает и который даст Вам знание нужное на тернистом пути. Потому будем утверждать Иерархию прежде всего. Ищите Иерархию, потому что всё, что вне её после очищения планеты должно уйти. Но не обманитесь в выборе руководителя. Потому те, кто знают должны сказать правду и не молчать о ней. Пусть не все поверят. Но все будут предупреждены. Будем трудиться. Моё мнение таково.

Georgy

28.01.2007, 16:42

Золотые слова, Юрий Борисович.
Впервые не нахожу возражений Вашим словам...

Ю.Ананьев

Бывший

28.01.2007, 21:18

....(предприниматель, подвижник рериховского движения г. Барнаула с 90 по 93 г.) напечатали книгу «Лилии света», выдержки из которой помещены выше. Саша Брехов всегда отличался демократизмом в отношении источников. Он даже в стихах как-то написал: «Всё для всего и всегда». Это слова Великого Владыки Будды, взятые из Учения. Он иногда утверждал, что тёмных – нет. То есть для него их нет. Для него все светлые. Что говорить, личность его гармоничная.

Редкая Фигура или скорее Адепт в РД.
Я сейчас много думаю над тем, почему у тех, кто очень много лет связан с РУ, если они даже не ведут открытых перепалок в Ин-те и прессе, такая высокая скрытая агрессия и нетерпимость к мнению оппонентов. Такая же, как и у православных. Борьба, как говорят на Украине, "за гетьманську булаву"? Недостаток духовных практик? Или что ещё?

В теме как-то проскользнули имена Питанов и т.д. Никогда не читайте эти книги. Никогда не ссылайтесь на них. Потому что в них всё ЛОЖЬ.

Cлышал, что он раньше был эзотериком, по-моему, "теософом" и теперь теософия и АЙ его специализации в Институте религиеведения.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Lev

28.01.2007, 23:59

Здравствуйте! :D
Давно не было времени "заглянуть" - очень много работы, а тут, оказывается, происходит много интересного. И такого иногда удивительного, что даже трудно не улыбнуться. :D
Удивительно, что у кого-то есть столько времени на клевету и наматывание новых витков вокруг этого.
А ведь все просто! Если действительно хочешь что-нибудь узнать - что может быть проще, чем спросить напрямую, ну не базировать же замысловатые воздушные замки на фундаменте из домыслов и клеветы...

Чтобы не множилась ложь, кратко отвечу тезисами.

Lev

29.01.2007, 00:03

НИКОГДА, НИКОМУ И НИГДЕ мы не предлагали другой Путь. Сами мы идем путем претворения Учения Живой Этики в нашей жизни. Весь наш опыт происходит именно в русле Учения, и только, это очень важно. Свято чтим Учителей, Рерихов, Е.П.Б. и некоторых других, из светлого наследия планеты, изучаем их наследие – индивидуально и в группах. Так и написано во вступлении в нашей книге: «Наша жизнь – это Путь Агни-Йоги. Построение Братства на Земле». Мы открыто об этом говорим и пишем, и всегда сурово предупреждаем отходящих на «другие» пути.

Мы никогда не претендовали ни на продолжение Учения, ни на его толкование. Разговоры об амбициях тоже смешны. Заповедано действовать, мы просто берем и действуем.

Мы не претендуем быть водителями для кого-либо.
Пусть лишь магнит сердца скажет, пусть только тот, у кого отзвучит чаша на лучи наши, подойдет и подставит плечо, подхватит и разделит ответственность… Вольется в труд –каждодневный, напряженный, нужный на благо мира, насыщенный всеми ударами и стрелами…

Мы не предлагаем никаких «раскрывающих» практик, это важно. Тем более, практики, искусственно поднимающих в какие-либо области. Вся практика исчерпывающе описана в книгах Учения. Считаем, высокие слои доступны в наше время лишь при очень мощном устремлении, зрелости кармы, готовности сознания и проводников (чему предшествуют многие жизни подготовки), в чистом месте, желательно – высоко в горах. И только при помощи Учителя Высокого.

Мы никогда не претендовали на роль Высоких Учителей или воплощения Великих, тем более – на воплощения Н.К. и Е.И. Не знаем, кто и когда запустил эту глупую нелепицу.

Мы никогда не называли себя Архатом и Тарой. Так назвал нас наш Руководитель. Один раз, и эта фраза попала лишь в книгу с тиражом 200 экземпляров, но стало камнем преткновения дня некоторых. Мы не будем ни оспаривать это, ни доказывать, так это или нет. Жизнь покажет. Тема эта сокровенна и сокрыта от понимания человеческим сознанием в воплощенном состоянии.
Наше мнение:
Не важно сегодня, был ли ты кем-то когда-то, но важно, кто ты есть сегодня,
что ты сегодня можешь для мира сделать, и что ты делаешь.
Поэтому каждый из нас должен самоотверженно трудиться, на пределе возможностей.

Lev

29.01.2007, 00:07

Наша община – не тоталитарного типа, после определенных событий в жизни общины мы вообще приняли решение построить ее по принципу свободного созвучия сердец. Жизнь показала правильность сделанного выбора. Наше построение – духовная община, объединяющая людей, идущих по пути Учения АЙ.

Упреки, что мы сами занимаемся зарабатыванием средств на реализацию наших проектов – по крайней мере непонятны. Ведь к этому нас всегда призывали и Н.К., и Е.И. – быть жизненными и самостоятельными. Наша община – не только для совместного познавания и работы над Учением, но действующая, и на земном плане тоже. Для финансирования любых проектов, любых благих начинаний, сегодня чрезвычайно трудно найти спонсоров или меценатов, это известно, и особенно – если это планомерная деятельность. Поэтому и было принято решение создать научно-производственно-коммерческое предприятие, обеспечивающее нас финансово, и являющееся площадкой для интенсивного проживания различных аспектов сотрудничества, что называется, «в деле». Сегодня нашему примеру последовали многие.

То, что мы строим в Долине – прежде всего, касается дел нашей общины. По крайней мере, о строительстве Зв. никто, из действительно строящих, кричать и размахивать руками не будет. Так же любой может туда поехать в любое время и строить то, что ему больше отзвучит.
Мы стараемся кооперироваться и сотрудничать с местными, со многими нас связывают очень теплые, дружеские отношения. Также стараемся гармонично складывать наши отношения с местными жителями – может быть, нам везет, но мы в Долине встречаем много очень славных людей, светлых и по-своему мудрых.

Lev

29.01.2007, 00:18

И все-таки, о «контактерстве» и звании «астральщики».
Не собираемся оправдываться или что-либо доказывать, это бесполезно.
Но те, кто имеет такое мнение – скажите, пожалуйста, прямо, не прикрываясь цитатами: имеете ли Вы право сказать такие слова?
А хорошо ли Вы знаете нас лично?
Настолько ли, что можете сказать, что «пуд соли съели вместе»?
Настолько ли, что знаете все, даже тайные, движения души? Все наши светлые и несовершенные проявления?
Так, чтобы, просуммировав все свойства и следствия всех проявлений в своем всеохватывающем разуме, сказать определенно: «Это – черное». Или – «белое».
Трудились ли вы с нами бок о бок, по 12..14 часов в день, хотя бы неделю - из наших 10 лет, совместно прожитых?
Были ли Вы с нами хотя бы в одной из наших семи Гималайских экспедиций?
Были ли вы с нами на тех высотах и в тех сокровенных местах, где проходили благословенные наши Учителя?
Разделяли ли Вы с нами чувство Благодати надземной, что посещает, при известном устремлении, на высотах 3500 – 5800 м над уровнем моря?
Были ли с нами в наших молитвах, при общении с Высшим Незримым?
И точно ли знаете, что в эти моменты происходило в наших сознаниях, у каждого из членов общины, у участников экспедиций? Каково было состояние по абсолютной шкале духа, и на каких высотах было сознание каждого?
Если вы можете ответить на последние вопросы утвердительно, то можем вас поздравить, Вы – Архат, причем сознательно действующий и живущий во всем величии во многих планах.
Ибо лишь очень высокому духу, раскрывшему уже сознание Архата на Земле, дано видеть ясно, что происходит в сознании воплощенного человека.
Если же вы не можете ответить утвердительно на все эти вопросы – наверное, вы не имеете никаких оснований говорить то, о чем говорили.
Тот, кто действительно ВИДИТ и кто действительно имеет ПРАВО СУДИТЬ, на самом деле, - никогда не осудит, и не будет «выявлять» и очернять, унижать и умалять, тем более, идущего. Тем более – о чем не знает точно. Ибо идущий – найдет свой Путь, даже если и ошибется. Но светло поправит, если идущий ошибется. Умаляющий же – жалок.
Думаю, каждый, вставший на Путь, не только мечтает, но и всеми силами души и духа своего устремляется Познать голос Духа своего внутри себя, в огненных глубинах своего сердца, и услышать голос Учителя Надземного.
Поэтому и странно, что любое упоминание о связи с Высшим Руководителем вызывает сейчас бурю негодования – «не может быть!», «контактерство» или «махровый психизм»…
Для чего же тогда в Учении даны не только основы, но указания и подробности многих аспектов Высокого Общения – даны ДЛЯ ВСЕХ НАС, следующих по указанному Пути? Никто не скажет, что по ошибке…
Конечно, вопрос распознавания – наиболее сложный и существенный в этой области.
Но неужели нет никакой разницы между барабаном и скрипкой?
Кто, и по каким критериям может судить об истинности или неистинности связи иного человека, даже душу которого он познать не в состоянии, не только духовные и кармические связи?
Лишь человек, для которого открыта книга жизни, обладающий развитым чувствознанием и «не книжным» распознаванием – по качеству и высоте несущей вибрации, может ясно увидеть, с каким планом или слоем осуществляется контакт… Но такой человек никогда не будет трубить на каждом перекрестке об опасности той или иной группы, Познавший – не осудит…

Если бы кому-то действительно захотелось познать, как это было, он спросил бы прямо - каковы были ступени Пути, как и при каких обстоятельствах происходит слышание – голосом или мыслью, как мы распознавали на первом этапе, как распознаем сейчас и каковы критерии распознавания… Но нет, априори доказано, «слышат» - значит «астральщики»…

Извините, но что же может помешать любому из нас обратиться к любому из Высоких Учителей, кроме нашего несовершенства? И помня, что несовершенство преодолимо!
Кто, или что, может нам помешать принять, или, иными словами, ассимилировать Луч Высшего мира в случае ответа?
Но ведь ни для кого, изучающего АЙ, не секрет, что только в редчайших случаях чистое устремление воплощенного человека остается без немедленного ответа – горячим потоком, касанием, мыслью озаренной, знаком или тысячей иных способов?
Так разве странным будет, если в Гималаях на высотах от 3000 до 5800 м на человека устремленного проявятся такие Лучи?
Нет ничего невозможного!
Сознательная жизнь одновременно во всех трех мирах заповедана нам всем, и касание Высшего – факт нормальный, закономерный, в случае его поиска, и даже не является необычным. И мы сознательно стремились на эти высоты – следуя тому, что завещано. Большинство экспедиций проходили на высотах 3500..4300 м, проходился перевал 4800м, производились опыты на высоте 5600м.
Думаю, если кому-то действительно захочется разобраться в этом явлении – понадобится глубокое его изучение этого вопроса, этому можно было бы посвятить отдельную тему.
Так давайте же без предубеждения исследуем освящение вопроса Общения в Учении.

Lev

29.01.2007, 00:23

Здесь мы касаемся областей, в которой не может быть судей. Ибо Опыт огненный, опыт ассимиляции Лучей, опыт приоткрытия высших центров и трансмутации их является настолько индивидуальным, что даже трудно сейчас, наверное, как-то систематизировать отрывочные сведения. Потому очень важен пока каждый факт такого опыта, на современном этапе перехода!
Важно Единение в Познании, обмен опытом!

И все же, кратко скажем, главные критерии истинности для нас есть.
Это – радость и трепет надземные, которые ни с чем невозможно спутать, и горение чаши, когда она приходит в соприкосновение с Высшим и Любимым.
И можно еще сомневаться или колебаться на первых порах, при первых признаках возгорания чаши, либо когда горения еще нет пока, но когда это горение приходит, его ни с чем невозможно спутать!

На затронутый вопрос об исключительности отвечу одной из любимых цитат.
«…Не будем считать это влечение к Высшему Миру подвигом. Пусть будет такое хождение лишь светлою обязанностью. Назначение сужденное неприлично понимать как подвиг исключительный. Путь привыкают люди к трансмутации сердца как к пути явленному и давно известному.» МОI, 606

Кто может сказать, что он лишен всех необходимых условий? Кто может утверждать, что не обнаружит завтра то, что не нашел сегодня? Аум, 578.

Lev

29.01.2007, 00:30

Можно ответить вопрошающим:
А разве закрыты Пути?
А разве закрыт доступ в Наивысшему, к Потоку огненному Учителя?
А разве не заповедан этот Путь всеми предыдущими, прошедшими по Пути и проторившими этот Путь?
И разве Е.И. Рерих ради вознесения на пьедестал испила всю Чашу подвига первопроходца ступеней огненных?...
Она - проторила путь ДЛЯ НАС, ИДУЩИХ СЛЕДОМ!..
Вот мы и должны быть – ИДУЩИМИ СЛЕДОМ, а не дерущимися у подножия пьедестала и отталкивающими друг друга за право стоять ближе…

«Не дано нам, земным…, не совершенны мы...» - разве можем так сказать?
Но наоборот, нам говорят – «Все открыто, все доступно».
Нам говорят – «Как небо бездонно, так силы ваши велики»!!!
Нам говорят – «Открыты все пути!»
Нам говорят – «Дерзайте!»
Не уподобимся паукам!
Не уподобимся ползущим во мраке!
Наш удел – крылья!
Наш удел – вознестись!
Наш удел – творить новые миры!
Наш удел – крылья подвига!
Наш удел – горящая чаша!
Наш удел – полет Высокий!
К этому призывают нас Братья.
К этому, но не к разборкам во мраке, и не к грызне между собой!
К огненным общениям, к отношениям братским в земных делах.
Посмотрим, в Учении везде – призыв к Полету, к Подвигу!
К вмещению и проведению через огни чаши возженной – Лучей Новых, лучей на преображение Мира. Быть истинными творцами!
Именно мы, живущие сейчас, и знающие, должны вместить и принести Лучи и Потоки новые всему пространству Планеты, людям.
Горящие Чаши – очищают пространство!

Так зачем же мы будем драться – за "право", за иерархию – кому это нужно? Кто и зачем сталкивает нас?

Юрий Борисович

29.01.2007, 04:05

Лев, это Ваша основная цель - привести потоки на землю или есть ещё какая-нибудь?
Вот читаешь и сплошная эйфория - экспедиции, аж 7 шт., опыт какой-то с кем-то. Как будто поьяным становишься. Вот поэтому-то вам и называют астральщиками, потому что вы летаете, но низковато. Потому и дела таковы, что только для себя. Вы очень похожи на риклов, те тоже потоки на землю проводят, преимущественно.

Игорь Бордюков

29.01.2007, 09:17

Namaste!
Прочитал выступление Льва на форуме.....
Да, сильно! И правильно, у каждого свой Путь.
Не будем никого судить, время рассудит. Не будем выходить из состояния равновесия и поддаваться соблазну вступить в дискуссию и пытаться убедить других в своей правоте. Будем слышать истинные голоса всех выступающих на форуме, чувствовать состояние их Духа! Главное что мы идём, мы все сильны, мы стремимся сделать этот мир лучше, добрее и гармоничнее. Мы не одни, если мы на самом деле сильны, к нам притянутся близкие по сосотянию Духа люди, мы сплотимся на претворении в жизнь Общего Дела.
И вольются эти ручейки в одну большую реку, кторая поведёт нас туда, куда стремится каждый сознательно идущий!

sTamo

29.01.2007, 11:22

Так зачем же мы будем драться – за "право", за иерархию – кому это нужно? Кто и зачем сталкивает нас?

А вы и не деритесь. Просто попросите "драчунов" провести более длинную линию. Если проведут - будет предмет для разговора, а так болтовня одна. Все просто. Некоторым кажется, что если им что-то объясняют, то это означает некое оправдывание и испрашивание разрешений.

Так что вперед, Лев. В любом случае приобретете опыт дополнительно.
Или как петух: "Не догоню, так согреюсь" :lol:

Викторина

29.01.2007, 13:43

Еще раз о тех, кому в руки попадает осколок Аэролита, о том, какие человек получает возможности.
Решила в поисковике найти, что говорят о профессоре Оберте (“немецком Циолковском”), которому в 1923 г. был завещан после смерти Дитрихом Эккартом его “камень Кааба”.
“По-видимому, в силу генетической предрасположенности Герман Оберт обладал мощными прогностическими способностями, особенно к концу жизни. Сегодня мы называем таких людей контакторами.
Оберт объяснял свои способности тем, что свои идеи он получал якобы от «уранид» (от греч. «уранос» — небо), то есть от небесных жителей. Действительно, во многих вопросах, особенно на склоне лет, Оберт опередил свое время на десятилетия, а в чем-то и на столетия. Своей мыслью он осваивал космическое пространство, проектировал межпланетные поселения и орбитальные станции задолго до практического осуществления этих идей. Так, орбитальные станции были им разработаны за 20 лет до их первых реализаций, еще в то время, когда совершались первые запуски искусственных спутников Земли. Эти проекты изложены им в книге «Люди в космосе», вышедшей в 1957 г.”
http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/art002.htm

Georgy

29.01.2007, 17:51

Здесь мы касаемся областей, в которой не может быть судей. Ибо Опыт огненный, опыт ассимиляции Лучей, опыт приоткрытия высших центров и трансмутации их является настолько индивидуальным, что даже трудно сейчас, наверное, как-то систематизировать отрывочные сведения. Потому очень важен пока каждый факт такого опыта, на современном этапе перехода!
Важно Единение в Познании, обмен опытом!

Тоже неплохо Lev ответил, блестяще ответил (имею в виду весь его текст).

Спрашивается, я зачем встрял в эту тему? Не зная почти одного и плохо зная другого?!

Не знаю, не знаю... Коробит, прямо как ножом по стеклу...

Один блестяще и напропалую трезвонит на весь мир о несказуемом, "настолько индивидуальном"...
Второй с тем же золотым блеском рассуждает о единой Иерархии,
практически устремившись к созданию нового "фокуса" в Барнауле, "московский своё отжил"...

Не хочу.
Простите, братья, что встрял. Отойду подальше пока.

Владимир Ефимчук

30.01.2007, 12:44

...И когда я узнал, что именно Саша напечатал эту книгу, я был удивлён. У Саши есть пасека и автор книги «Лилии» работает у Саша там пасечником. В.Ефимчук был этим летом в Коксе и я тоже спрашивал у него об авторе. Он отозвался положительно. Говорят, что Устинов хороший человек, носит с собой блокнот, записывает мысли, потому что они приходят иногда в разные моменты.
Да, прошлым летом около 10 дней я с ребятами из Ростова жил у Константина Устинова (это псевдоним) в его летней "резиденции", в Нижнем Уймоне. Он него не слышал, что он работал у кого-то пасечником. У него своя пасека, да и дел хватает: строит дом общего блага (для детей-сирот или одиноких престарелых рериховцев). Строит в основном один, благо что по специальности - строитель.
О Константине Устинове могу сказать только хорошее: гостеприимный, порядочный, умудренный жизнью, разносторонний человек. Свои записи, по его словам, он делал для себя. Дал почитать своим знакомым, те другим, и... стали записи гулять сначала в рукописном варианте, а затем - в виде книжек.
От Источнике записей сказать ничего не могу. Н. Спирина рекомендовала при чтении подобных книг прислушиваться к себе, какие вибрации вызывает их чтение. Так вот, при чтении ЖЭ и Граней АЙ вибрации сильны. При чтении книг К.У. я ничего не ощущаю. Просто информация, которая, видимо, актуальна для автора записей и в достоверность которой можно или верить, или не верить.
Это, естественно, моё субъективное мнение. Я ничего не ощущаю и при чтении Учения Храма. То же и в музыке: если при прослушивании произведений Скрябина весь переполняешься мощной, очистительной энергией, то музыка Моцарта не вызывает ничего, кроме неприятия. Не дорос, видимо :).

Юрий Борисович

31.01.2007, 10:24

Сделаю сообщение побольше шрифтом для того, чтобы было лучше читать. Также окрашу синим цветом, потому что синий цвет - мой любимый цвет. Это цвет звёздного неба, он успокаивает и настраивает сердце на глубокие переживания.

Подведём итоги из длительных обсуждений, которые являются своеобразным исследованием проблемы: «Кто такие «Алетейя»»?

1. «Алетейя» - это коммерческая организация, зарегистрированная как ООО «Алетейя» в г. Тюмени. Она специализируется на продаже и монтаже теплоснабжающей техники и не только. Фирма преуспевающая, имеет хорошие прибыли. Сотрудникам платят хорошие зарплаты.
2. У руководителей Ал. есть увлечения: путешествии, низведение космических энергий на землю, строительство дачи в Уймонской долине, детский театр, любят петь песни и т.д.
3. Руководители утверждают, что их жизнь, деятельность полностью отдана Служению Высшему, т.к. они являются Тарой и Архатом (так называет Их, якобы, Учитель). Что Их жизнь отдана Учению Ж.Э. Но так как сфера деятельности Ал. приносит очень мало эффективной работы на Общее Благо, чему учит Учение, то можно сделать вывод: Ал. не имеет ничего общего с Учением, т.к. не выполнена самая первая задача – отсутствие личного и отдача себя самого полностью улучшению жизни людей. Согласитесь мало строить только котлы. Тем более, что они это делают за очень хорошие деньги.
4. Великие Рерихи имели пример Служения на Общее Благо в русле Учения, чему Лев и Лариса даже близко не могут соответствовать. И потому они не могут быть их воплощениями – слишком большая разница в целях жизни.
5. Название Алетейя (с гр. «истина») предполагает несение истины, т.е. высших знаний. Что принесли они миру? Книгу «Путь Огня»?, где в очень низкодуховной форме показаны в эйфорических переживаниях эгоистические картины, якобы, навеянные общением с Высшим миром. Хотя на самом деле – это общение с персонификаторами, т.к. нет высших следствий на пользу общества. Следовательно к названию Ал. тюменская ООО не имеет никакого отношения. Их нужно называть лжеалетейей, лжеистиной. Они, конечно, могут называться хоть самим именем Бога, но Алетейя – это не о них. Это из другой серии. Алетейя – это Учение Блаватской, Учение Живой Этики. Потому ООО лжеалетейя не имеет к этому никаких отношений в силу эгоистических капиталистических порывов и стремлений.
6. Весь годовалый ход обсуждения темы показал, что руководители лжеалетейи полностью не способны вести конструктивный диалог, их сотрудники склонны к оскорблениям и бескультурию (см. первые страницы темы). А уход от темы, от задаваемых им вопросов есть тоже бескультурие и самолюбование, уверенность в своей правоте и полное отсутствие самокритики и самоанализа в силу гипнотического воздействия астрального персонификатора.
7. В силу перечисленных выше причин камнем сокровенным здесь и не пахнет. Далеко, слишком далеко, ох как далеко.
8. Настроение в обществе таковы, что даже при столь явных признаках лжеистины и искажений Учения Ж.Э. (см. первые страницы темы) нивелирования Его основ у Лжеалетейи есть многочисленные поклонники, и даже ученики в разных регионах, городах и интернет-кругах. Движение лжеалетейи ширится и развивается, что создаёт по прежнему угрозу Учению Ж.Э., правильному его пониманию, суть которых доказана в ходе обсуждения.
9. Целью данного форума является то, чтобы в процессе всестороннего обсуждения и размышления с привлечением разных сторон помочь руководителям лжеалетейи выйти на процесс переоценки мировоззрения. Но лжеалетейя упряма и несговорчива. Она по прежнему продолжает держать рериховское движение Алтая в состоянии раскола и этот раскол продвигается посредством их связей, распространяется на Россию и дальше. Таким образом, лжеалетейя является одним из источников разрушения единства рериховского движения путём подмывания основ Учения Ж.Э. и смещения акцента с основных целей и задач в сторону медиумизма, психизма, эгоизма.

Таковы мои выводы.
Если я что-то упустил – пусть меня дополнят.
Если я не прав – пусть меня опровергнут.
А опровергнуть меня могут только их дела на Общее Благо, устремления к объединению рериховского движения на основе глубокого понимания и применения Учения Живой Этики, которых пока нет и не предвидится.

Dron.ru

31.01.2007, 12:08

Незавидна участь того, кому никто не завидует ;)

olga love

31.01.2007, 12:45

Сделаю сообщение побольше шрифтом для того, чтобы было лучше читать. Также окрашу синим цветом, потому что синий цвет - мой любимый цвет. Это цвет звёздного неба, он успокаивает и настраивает сердце на глубокие переживания.

Подведём итоги из длительных обсуждений, которые являются своеобразным исследованием проблемы: «Кто такой Юрий Борисович Дворников?

1. Юрий Борисович - это коммерсант из Барнаула, преуспевающий, имеет хорошие прибыли. Сотрудникам платит хорошие зарплаты.
2. У Юрия Борисовича есть увлечения: путешествия, низведение космических энергий на землю, строительство дачи в Уймонской долине, любит петь песни и втирать по ушам т.д.
3. Юрий Борисович утверждает, что его жизнь, деятельность полностью отдана Служению Высшему, т.к. он являются Иерархом. Что Его жизнь отдана Учению Ж.Э. Но так как сфера деятельности Ю.Б. приносит очень мало эффективной работы на Общее Благо, чему учит Учение, то можно сделать вывод: Юрий Борисович не имеет ничего общего с Учением, т.к. не выполнена самая первая задача – отсутствие личного и отдача себя самого полностью улучшению жизни людей.
4. Великие Рерихи имели пример Служения на Общее Благо в русле Учения, чему Юрий Борисович даже близко не может соответствовать. И потому он не может быть их воплощением – слишком большая разница в целях жизни.
5. Что принесли он миру? Книгу … где в очень низкодуховной форме показаны в эйфорических переживаниях эгоистические картины, якобы, навеянные общением с Высшим миром. Хотя на самом деле – это общение с персонификаторами, т.к. нет высших следствий на пользу общества. Он, конечно, может называться хоть самим именем Бога, но Это из другой серии.
6. Весь годовалый ход обсуждения темы показал, что руководитель Юрий Борисович полностью не способен вести конструктивный диалог, он склонен к оскорблениям и бескультурию (см. первые страницы темы). А уход от темы, от задаваемых им вопросов есть тоже бескультурие и самолюбование, уверенность в своей правоте и полное отсутствие самокритики и самоанализа в силу гипнотического воздействия астрального персонификатора.
7. В силу перечисленных выше причин камнем сокровенным здесь и не пахнет. Далеко, слишком далеко, ох как далеко.
8. Настроение в обществе таковы, что даже при столь явных признаках лжеистины и искажений Учения Ж.Э. (см. первые страницы темы) нивелирования Его основ у Ю.Б. есть многочисленные поклонники, и даже ученики в разных регионах, городах и интернет-кругах. Движение Ю.Б. ширится и развивается, что создаёт по прежнему угрозу Учению Ж.Э., правильному его пониманию, суть которых доказана в ходе обсуждения.
9. Целью данного форума является то, чтобы в процессе всестороннего обсуждения и размышления с привлечением разных сторон помочь Юрию Борисовичу выйти на процесс переоценки мировоззрения. Но Юрий Борисович упрям и несговорчив. Он по прежнему продолжает держать рериховское движение Алтая в состоянии раскола и этот раскол продвигается посредством его связей, распространяется на Россию и дальше. Таким образом, Юрий Борисович является одним из источников разрушения единства рериховского движения путём подмывания основ Учения Ж.Э. и смещения акцента с основных целей и задач в сторону медиумизма, психизма, эгоизма.

Таковы мои выводы.
Если я что-то упустил – пусть меня дополнят.
Если я не прав – пусть меня опровергнут.
А опровергнуть меня могут только их дела на Общее Благо, устремления к объединению рериховского движения на основе глубокого понимания и применения Учения Живой Этики, которых пока нет и не предвидится.

Викторина

02.02.2007, 08:25

Учение говорит, что нужно бороться с собой и только с собой. Учение говорит, что цель – подойти как можно ближе к Владыке. Не может "Алетейя" помешать в этом никому, и никто не может этому помешать. Навредить человеку в этом может только он сам себе. Сказано: "Аз Воздам". И никто не имеет права никого судить. "Каждый сам себе присудил".

Другое дело, что нужно развивать в себе качество распознавания. . Материальное благополучие или неблагополучие - не критерий. СНР был богат, содержал школу девочек в Индии, ЮНР предпочитал спартанский образ жизни. Везде где был НКР, там была удача, говорится в ПЕИР.

Хорошо тем, кто умеет видеть "паспорт человека над его челом" (как умела Н.Д.Спирина, к примеру), они сразу могут сказать о духовном потенциале человека. Если такая способность еще не развилась, надежнее всего "ловить Знаки", анализировать и судить по делам. Убеждать бесполезно, и спорить бесполезно, и никакой интеллект один тут не выручит. Никто, кроме Владыки, не знает всех обстоятельств.

02.02.2007, 09:11

Владимир Ефимчук

02.02.2007, 16:34

М.б. мы начнем новую тему: "Опыт распознования"? Если, конечно, на это сообщение откликнутся форумчане.
Не помешает. Хотя разговор, начатый Юрием Борисовичем, тоже является попыткой понять, кто есть кто.

Dron.ru

02.02.2007, 17:09

А вы не могли бы привести примеры? М.б. мы начнем новую тему: "Опыт распознования"?
Столь длительное существование данной темы как раз и является хорошим примером. :) Тема создана в 2005 году Юрием Борисовичем, и постоянно поддерживается его активностью. Приход сюда всех остальных участников это уже следствие. Активность Юрия Борисовича вызвана ярой привязанностью к деятельности Алетейи. Есть два вида ярой привязанности - любовь и ненависть. Поскольку Юрий Борисович стремится навредить Алетейе, мы приходим к выводу, что привязанность эта вызвана не любовью, а именно ненавистью. А возможно ли бороться со злом, если в основе этой борьбы лежит ненависть? Приходим к выводу, что Юрий Борисович не может быть от света, а, поскольку энергия его привязанности достаточно велика, приходится признать Алетейю противоположным полюсом (на пустом месте ни любовь ни ненависть возникнуть не могут).

Итак, если видим непримиримых противников, то сразу задумаемся - чьей ненавистью подпитывается их непримиримость? ;)

Владимир Ефимчук

03.02.2007, 06:13

Активность Юрия Борисовича вызвана ярой привязанностью к деятельности Алетейи... а именно ненавистью.

Это, конечно, не исключено, но, на мой взгляд, маловероятно.
Вспомните: "в десять раз увеличивать все хорошее и в два раза уменьшать все худое", тогда только приблизится более или менее верная оценка" (из писем ИЕР). Почему бы не допустить, что Ю. Дворников действительно уверен, что путь "Алетейи" не соответствует Учению и пусть несколько наивно, но старается предупредить об этом других?
Юрий Борисович, может пора заканчивать толочь воду в ступке? Вы предупредили; имеющие уши слышать услышали. А время покажет, кто прав в этом споре.

Юрий Борисович

03.02.2007, 06:54

Владимир, невозможно закончить что-либо в беспредельности. Пусть люди говорят, высказываются – и сторонники, и те, кто не согласен со мной. Пусть тема живёт, потому что маленькая ложь и лжеистина завтра вырастет в большую.
Что касается ненависти. Я уже давно перестал кого-либо ненавидеть. Просто не хочу, чтобы все усилия Рерихов были сведены на «нет», благодаря лжи. Ложь – это очень опасная штука. Это – вирус. А коли иммунитет слабый, то происходит заражение. Но тут появляются маленькие лейкоциты, которые снуют, чего-то там суетятся, кого-то там хотят предупредить: «Не пей воду из колодца, Ванечка-Викторина козлёночком станешь!» Но видимо, не обойти стадию козлёночка. Вот вам и иерархия, вот вам и мудрость, вот вам и распознавание.
Действительно, тему распознавание лучше вести на конкретных примерах.
Я люблю всех и всех принимаю. Я даже искренне надеюсь, что когда-нибудь на Сатурне лжеалетейя станет Архатами. А какую известность лжеал. приобрела благодаря этой теме. Их теперь знают во всём мире. Вот ведь сила Интернета. А ведь у них было столько возможностей, чтобы восстановить здоровье организма – гармонию, свет, радость, единение. Так нет же, у вируса другое предназначение – он старается обособить ткань, перерождая, изменяя информацию в своём ракурсе. Если этого не удаётся сделать, то клетка погибает среди больных, некоторое время ещё проживая, благодаря лейкоцитам. В конце концов, требуется хирургическое вмешательство, которое не всегда помогает. Но есть здесь маленький секрет, о котором я пока умолчу. Это будет моей тайной до поры, до срока.

Владимир Ефимчук

03.02.2007, 07:33

Но есть здесь маленький секрет, о котором я пока умолчу. Это будет моей тайной до поры, до срока.
Юрий Борисович, доживу ли до раскрытия секрета? :D

Dron.ru

03.02.2007, 09:32

доживу ли до раскрытия секрета? :D
А смысл? :mrgreen:
- Я знаю то, чего не знают ваши даже самые учёные мужи!
- Например?
- Земля имеет форму шара.
- Аа... Круто :)

Танец

03.02.2007, 18:07

Но бывает и так, человек миллион раз слышал о том, что Земля круглая, и даже думал, что знает об этом. Но все его поступки и восприятия совершались в геометрии плоской Земли, стоящей на трех китах. Когда же, в результате прожитой кровью и потом ситуации, человек Осозновал - Земля Круглая!! и Движется!! То и дальнейшие в не зависимости ни от чего, всегда и во всем и восприятия и поступки соответсвовали этому знанию. Правда иногда хотелось поделиться своим открытием – рождением с другими. И хорошо, если этим другим оказывался, тот, кто пережил это озарение. И плохо, но почему то практически постоянно оказываются другими те, кто миллион раз слышал и даже думал, что знает, что земля круглая.
Этот пост мой не о шарообразности Земли, и не об Ю.Б. И тем более не опровержение Дрону.
Наверно более о том, что в любом случае, знание или осознание проявится в напечатанных словах, как в тех, которыми ты хотел поделиться, так и в тех, которыми тебе пришлось ответить.
И хорошо если истинное распознавание не потеряется в хоре указательных и средних пальцев.

Migrant

03.02.2007, 19:01

Однажды я шёл по дороге в сторону заката. Солнце было ещё высоко, но уже окрасило облака в розовый цвет. Был сильный встречный ветер и он так яростно равал тучи, словно это было прямо перед глазами... И я подумал, а ведь и действительно всё так низко и рядом. И этот воздушный слой вокруг нашей планеты - он тонок. Всего несколько километров. Как рядом и близок к нам Космос! Почему мы считаем, что он "Далёкий Космос"?
И понял я, что иду сейчас по дороге, маленький в планетарном масштабе, а вокруг меня, считай рядом, облака, ветер... И не совсем уж я и песчинка мироздания... Всё гораздо ближе. Оно тут. И мы, и космос, и эта дорога в сторону заката...

Юрий Борисович

03.02.2007, 20:28

Вот это гармония! Прямо сердце радуется и дух возносится. Я имею в виду два последних сообщения.
Вот бы так везде и всегда, во всём и всюду.
Тогда не пришлось бы меч доставать. Нет любви выше любви.
Как бы этой любовью заполонить всё?
И если мерить от неё, то даже то, что принадлежит тебе вчера может носить скрежет металлический.
Да здравствует любовь. Она рождает свет, прозрение и истину. Истина - в гармонии и согласии.
Аминь

Юрий Борисович

03.02.2007, 22:46

Даю молитву Отцу Небесному на благо всем.
Она имеет особый ритм действия, устремлённого в будущее
(для многократного повторения)
Владыка сердца моего, Владыка духа моего, Владыка тела моего
Великий Майтрейя, Великий Майтрейя, Великий Майтрейя.
Пусть у нас будет с тобой одно сердце на двоих.
Пусть у нас будет с тобой одно сердце на двоих.

И молчанием приму сияние истины.

Dzongri

04.02.2007, 22:40

«Как бы этой любовью заполонить всё?»
… «Да здравствует любовь. Она рождает свет, прозрение и истину. Истина - в гармонии и согласии…»
Ну Юрий Борисович… И это говорите ВЫ, выливая по ведру гадости на хороших людей по паре-тройке раз за неделю?...

Да все ваши заверения – ЛЖИВЫ, а деятельность – насквозь ДВУЛИЧНА.
Ваша песенка «про любовь» – стара и неубедительна, все давно уже видят, что вы только прикидываетесь «пушистеньким», чтобы подобраться поближе.
Вы действуете, все время что-нибудь выгадывая для себя – положение, мнение, «учеников» и помощников в ваших «больших делах»...
Но где же они, ваши реальные-то дела?
Да все надутые вами пузыри лопаются от вашей же грубости и двуличности...
А может, ваши главные дела - как раз интриги???

Вот вы частенько бахвалитесь своим «руководством» ОРГАНИЗАЦИЕЙ «Устремление», придаете громкий международный статус вашим "делам", но скажите, пожалуйста, а сколько членов сегодня в вашей организации? Скажите-скажите, не скромничайте...

А знаете, почему у вас ничего не получается? – Потому что сегодня вы клянетесь в дружбе, а назавтра предаете даже самых близких и преданных сотрудников... – так откуда же возьмутся настоящие Друзья?!
И все меньше времени требуется (спасибо вашей активности на форуме :wink: ), чтобы «очарованные» вашими «песенками» и завлеченные вами «в сотрудники» прозрели, с кем они имеют дело...
Так что не нужно разыгрывать «непонятого» и обиженного «борца за справедливость» – плохо скрытые мотивы все равно чувствуются в каждом вашем «куплете»!

И вообще, когда читаешь ваши «перлы», начинает казаться, что главные книги и темы Учения вами либо не читались, либо понимаются совершенно поверхностно.
Зов к Миру Высшему для вас - пустой звук, и слова о Единении и Любви, которые вы твердите - всего лишь слова, вы их используете лишь как беленькую овечью шкурку в своих волчьих подкопах.
В такой ситуации можно посоветовать – лучше не приближаться к действительно Высоким понятиям, чем, жонглируя ими "по ситуации", дискредитировать Учение…

Это надо же, как можно очернять хороших людей, да еще с таким благородным пафосом...
И, ведь, что самое-то интересное, - обвиняя алетеевцев в "психизме", сами-то вы прекрасненько получаете «послания от Н.К.» - да еще методом самого что ни на есть "психистского" автоматического письма, причем получается весьма низенького качества, это отзывы всех, кто это видел...
И ведь, что любопытно, почему- то не желаете «обличить» кого поближе, а ведь давно сказано – «начни с себя».
А может, поцитировать вас??? – А ведь легко! И тогда мы все получше узнаем - "Дворников - кто он?"...

Но вы – можете «успокоиться», их метод – настолько же далек от вашего, как пролетающая комета от «Запорожца»!
Вы просто дали всем очень наглядный пример вранья, когда «судят по себе», да еще и нагло выдают это за истину...
Так что не перевирайте факты! - ответственность за искажение истины судится ой как строго, а вы прекрасно понимаете, о чем речь!

Вы так здорово и много наврали, что "аж страшно" становится! Так, того и гляди, и сами поверите в то, что сочиняете…
Вот вы твердите о их «опасности» для планеты (!), но - на каком основании? Вы их видели-то всего разочек в конце Бийской конференции! Ну а потом, а правда – а бывали ли ну хоть разик у них в гостях – в Тюмени, или в Уйм. долине?.. А может быть, вы участвовали в их делах, и вам так не понравилось?… Разве нет? Ну а на каком же тогда таком основании, извините, вы строите свои мерзости???
По книге, которую вы так и не поняли, да еще и перевирали, подтасовывая "длоя публики" слова восьмерых человек, впечатления участников двух разных экспедиций, от одного к другому?? Ах да, вы ее еще и показательно сожгли, чтобы более достоверно подействовало на эмоциональных барышень… – да смешно!!!
Ах ну да, вот, наверное, откуда вы их знаете - вы же еще "почувствовали" повышенную сейсмическую активность, когда они на своем "огромном джипе :shock: " (стареньком легковом Subaru O:) ) были в Барнауле на выставке..." (цитирую ваши "перлы"). Ах, какие "злые, сильные и страшные"... :roll:
Вот ведь вопрос, вы и вправду чистосердечно в это верите, или только "на публику" работаете... А впрочем, вы, наверное, уже и сами теперь запутались... Ну а эмоции - добьют остальное, вот и валите все подряд, чушь несусветную...

И вот в чем только вы ложно не "обличали" алетеевцев, но мне лично особенно противна гаденькое уверение о том, что «они все делают для себя»… Да, много же вы их знаете...
Уж не зависть ли толкает вас на это? :-k
А ведь вы прекрасно знаете, что их творческая группа провела более пяти тысяч (!) концертов для детей за четыре года, серию абсолютно бесплатных выступлений в Долине… Были выставки картин Н.К. и С.Н. и звездных фотографий в разных городах, они помогли напечатать замечательную книгу (да, на те самые - заработанные вместе средства), да просто тысячи славных дел, о которых вам даже сфантазировать слабо!
Но, о мастер эзопизма, могу процитировать ваше письмо, где вы просите их (!) дать вам сценарии их сказок… (!!!) - вот же где коварство то и пик двуличия! - И это даже после того, как вы оболгали их в своей статье... - стыдоба!
Они-то простили вас… А вы теперь – снова в спину, и так подло!

Сказать, что стыдно – мало, ваше поведение – просто низко, гадко и позорно!!!
Удалено модератором В.Ч.

Не позорьте Учение и высокое звание его Последователя!
Остановитесь, Дворников, не загрязняйте пространство ложью!
Займитесь лучше трудотерапией – очень помогает реальнее посмотреть на мир!

Кузьма

05.02.2007, 03:10

И, ведь, что самое-то интересное, - обвиняя алетеевцев в "психизме", сами-то вы прекрасненько получаете «послания от Н.К.» - да еще методом самого что ни на есть "психистского" автоматического письма, причем получается весьма низенького качества, это отзывы всех, кто это видел...
Не защищаю алетеевцев, ибо считаю, что то, что они о себе рассказывают есть низший психизм. Но, право, Юрий Борисович, и Вы туда же :?: :?: :?: Знать не даром и я о Вас слышал от одного человека, что Вы принимаете послания от Елены Ивановны Рерих… Тут уж как бы возникают мысли… «Дыма без огня…». Может проясните ситуацию, Юрий Борисович :?:
А может, поцитировать вас??? – А ведь легко! И тогда мы все получше узнаем - "Дворников - кто он?"...
А почему бы и нет, Dzongri :?: :!: Было бы очень интересно почитать…

Юрий Борисович

05.02.2007, 07:17

Да, этот вирус действительно неизлечим. Он разрушит всё, что только можно.
Что касается автоматического письма и у кого я на контакте, то я уже отвечал на этот вопрос в теме. Думаю, что повторяться не стоит.
Когда я вижу и слышу вот такие несовершенства, просто больные несовершенства, то всегда стараюсь подняться выше, чтобы осмыслить, почему это происходит. Думаю, причины следующие?
1. Человек, который пишет эти строки очень молод – не хватает жизненного опыта..
2. Человек, который пишет эти строки очень плохо знает Учение.
3. Человек, который пишет эти строки находится под гипнозом лжеалетейи.
4. Человек, который пишет эти строки уж точно ничего не понимает ни в духоразумении, ни в иерархии, ни в гармонии, ни в красоте.
5. Человек, который пишет эти строки уверен полностью в своей безнаказанности и полностью безответственен во всех отношениях. Ведь он не называет своего имени, фамилии, отчества, города. Он скрывается под маской и так продолжает линию лжеалетейи. Вот так разрастаются эти метастазы, которые уже вовсе не вирус, а материализованная патогенная материя.
6. Человек, который пишет совершенно бескультурный: ЛЖИВЫ, ДВУЛИЧНА, низко, гадко и позорно! Там ещё что-то было, да модератор удалил.

В этом случае можно говорить всё, что угодно.
Но я верю в добро и правду. Всё тайное всё равно станет явным рано или поздно.
Что касается моего родного Устремления, то нас, действительно, там немного – костяк состоит из трёх человек. Мы и на нашем сайте об этом говорим. Не количеством, но качеством мы сильны. Мы самая сплочённая и спаянная духом организация, основанная на ДУХОВНОМ родстве, а не на деньгах, как лжеалетейя. Да и этот молоденький мальчик тоже, видимо, в лжеалетейе зарплату получает. Так ведь? Так что скажите Льву, пусть Вам добавит за преданность. Купите себе книжек побольше умных и сердечных и читайте, чтобы хоть к старости поумнеть и повзрослеть.
Что касается о наших делах, то я не буду говорить об этом, потому что наши дела и так все знают. Мы работаем и, наверное, больше не будем тратить драгоценное время на эти пустые разговоры. Действительно, пусть все доказывают свою правоту делами и умением строить гармонию, а не «бить друг другу носы».

Юрий Борисович

05.02.2007, 07:42

Да, и я вот ещё хотел добавить. Ты прости меня Фёдор, что я назвал тебя наркоманом. Может быть ты сейчас был бы менее ослеплён злобой. Понимаешь, нужно уметь принимать правду такой, какая она есть. И вот ты говоришь о концертах лжеал., спектаклях, выставках фото со звёздами, экспедиции и т.д. Это было бы хорошо, если бы всё это приводило к Учению, к Рерихам. Но всё это имеет одну цель – привести к себе любимому, таре и архату. Жаль, что было очень мало времени, чтобы я мог тебя научить распознаванию светлого от тёмного. Со временем ты это поймёшь, но думаю, что это будет не скоро.
Что касается сценария, то я действительно просил у них сценарий для того, чтобы поправить его в направлении иерархии и увести детей в сторону от астрального психизма.
Так что наша линия всегда остаётся неизменной и нам не приходится за неё краснеть. Мы сделали всё, чтобы помочь и лжеалетейи и тебе, Фёдор и твоим сотрудникам по фирме. Учитесь, учитесь, учитесь. На путях действия встретимся.

Djuley

05.02.2007, 10:09

Контактёры, медиумы и т.п. .... Да, сия проблема существует ... :wink: Но в тоже время вспоминаются вот эти слова: -
Все, что Вы пишете о разных так называемых .....................
.........................................
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов.Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.
Письма Е.И.Р. в 3х т-х. т-1 17.02.34

Кузьма

05.02.2007, 12:49

Контактёры, медиумы и т.п. .... Да, сия проблема существует ... :wink: Но в тоже время вспоминаются вот эти слова: -
Все, что Вы пишете о разных так называемых .....................
.........................................
Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена...
Осмелюсь добавить – и глубина мысли таких книжичек. Поэтому и говорю: «Было бы очень интересно почитать…», поскольку есть и другие слова Е.И. Рерих:
Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом.
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. Процесс этот различен. … Но, конечно, все это случаи не подсознания, но определенного воздействия извне. И степени «ангелов-хранителей», желающих руководить и сообщаться, конечно, очень варьируются в Тонком Мире. От безобидных и симпатизирующих нам мы можем неожиданно привлечь вражескую силу, и немалого калибра. Потому мой совет всем воздерживаться от автоматического писания. Мы никогда не знаем, кто пожелает воспользоваться нами как орудием! И можем допустить такую силу, с которой потом не сможем справиться. Так пусть талантливая сестра Ваша подумает серьезно, прежде чем открывать доступ неизвестным силам.
15 октября 1935 г. (3 том)

Маленький лев

05.02.2007, 16:18

Викторина писал(а):
Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!

Насколько мне известно, это частично правда, частично - нет.

О самом факте воплощения можно говорить, но лишь о "частичном воплощении", или осенении - таково моё мнение.

Так же замечу, что к этим людям это не имеет отношения.

Почему?

Если бы это было так, то эти люди получили бы имена и перстни, как это было тогда.

И Имя воплотившегося было бы двойным.

А пока кроме самовлюблённости и взаимных порицаний - н и ч е г о.

Djuley

05.02.2007, 17:08

... «Было бы очень интересно почитать…»,..
К чему вам это, если -
....ибо считаю, что то, что они о себе рассказывают есть низший психизм ....
Вот и Ю.Б. назвал тему "Алетейя - кто они?". Поставив знак вопроса он в первом посте на него-же и ответил, т.е. облил грязью.

Юрий Борисович

05.02.2007, 18:45

Ребята, я, конечно, понимаю, что на форуме преимущественно собираются люди молодые, малоопытные. Иначе бы эта вообще бы не была актуальна – и так всё ясно. Я ВАМ ЧЕСТНО ГОВОРЮ – Я НЕ ПИШУ МЕХАНИЧЕСКИМ ПИСЬМОМ. Это для тех, у кого есть сомнения. Всё, что я пишу - из глубины сердца с самого моего рождения. И только так. Это моя суть – сердце, любовь, полёт в Дальние миры. Мне, знаете, тесно здесь и я бы давно уже улетел куда-нибудь на Венеру. Но приходится сидеть и писать, открывать глаза вступившим на путь. Для всё, что здесь порой происходит так однобоко и непривычно.
Что касается того, что я «оклеветал» лжеалетейю. Я взял их книгу «Путь огня», заметив, что, прочитав её люди, как-то меняются психически в плохую сторону. Сделал её синтез, ВЫПИСАЛ ЦИТАТЫ, затем соотнёс с Учением. Благо я Учение изучаю уже 16 лет. И вряд ли кто так знает Его, как мы, наши устремленцы. Впрочем, также как и Тайную Доктрину. Дай Бог вам так ребята работать над Учением, как работали над Ним мы. Конечно, мы не собираемся останавливаться. Жизни не хватит, чтобы всё познать и усвоить.
Вот и всё. И получилась тема: «лжеалетейя – кто они?» Понимаете, человек, который находится на Служении, не может молчать. Потому что, когда Вы попадёте в Тонкий мир на отчёт к начальнику, вы будете держать ответ за всё, за все нарушения в жизни, за все ваши грехи. Думайте об этом моменте. Верите вы в это или нет, мне это совершенно без разницы. Это моя карма – предупредить и лжеалетейю и их учеников и тех, кто не знаком с ними и другим остальным просто симпатизирующим. Вот именно так, когда-то рождались искревления в христианстве, буддизме, исламе. Истина подменялась лжеистиной.
Вы можете называть это клеветой, преступлением, низостью и т.д. Но мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Для меня лжеалетейя останется ею, пока я не увижу действительно иерархических следствий. Тогда не будет злобного Фёдора и Ваньки, невежественных и наивных В. и др. Потому что сам источник общения он обогащает или опускает.
И ещё я сегодня думал, соотносил, вспоминал. 16 лет тому назад, когда я только взял в руки Учение, я много слушал и мало кого ругал. Я тогда учился. Моё рвение было необыкновенно. Я хотел познать всё. Много было непонятно и в поведении иерархов. Например, в поведении великих Илзы Рихардовны Рудзите, Цесюлевича Л.П.(он, знаете, ещё жив – я встречался с ним на днях - говорили), Хейдока, Шишина М.Ю., Фотиевой И.В. и многих других. Я слышал много плохих слов о них от других людей, которые тоже что-то делали, тоже приносили какую-то пользу. И вот я заметил, что там, где нет уважения к старшему и более знающему, там впоследствии, как правило, наблюдается отход от Учения в сторону его искажения. Вот так работает иерархия. Она просто отторгает человека и человек незаметно в течение нескольких лет теряет рост сознания, падает, начинает мерить от своих заблуждений и в конце концов теряется. Один такой «светоч» сегодня работает банковским служащим. Другие ещё где-то. Понимаете, если вы мало знаете, то поучитесь. Не нужно сразу судить с плеча. Вот если я знаю, то я учу вас. Потому что я знаю точно и твёрдо. Я не скрываюсь за маской, меня знают во всём мире, как человека, который несёт Учение достойно. Скажите спасибо, что я даю вам здесь хоть какие-то наставления, какие вы называете клеветой, подставляя себя под ваши удары, оскорбления, КЛЕВЕТУ, унижения. Почему бы вам, молодым, не посмотреть с этой стороны.
У вас есть уникальная возможность учиться. Учиться синтезу, культуре, умению анализировать, соотносить и т.д. Знаете, чем меньше знаний в голове и сердце у человека, тем обширнее они кажутся.
Хотелось бы, чтобы вам так не казалось, чтобы вы, молодые, были готовы к учёбе и хотели учиться. Но кто же вас научит, если вы будете стрелять в каждого приходящего учителя. Причём он даже никогда и называл себя учителем. Мои называют меня наставником, помощником. Вы читаете Учение и совершенно не применяете его в жизни. Вам Учение кажется отвлечённой доктриной, а вот лжеалетейя – это жизненно. Нет ничего более жизненного, чем Учение. Меньше читай – больше размышляй. Проводите синтез. Возьмите тему – Учитель и пройдитесь по ней полностью. Соотнесите с темой – Учение, Служение, Карма, Дальние Миры, Братство и т.д. Ведь это громадная работа. И тогда мы с вами будем говорить на одном языке, сензаре. Это язык Учения, язык сердца.
Да, тут ещё говорят, что Лев Новичихин похоже на Н.К. Рериха. 1. Он совершенно не похоже ни внутренне, ни внешне. 2. Нужно очень хорошо знать Н.К., чтобы заявить, что Лев и Н.К. совершенно разные личности и тем более индивидуальности. 3. По делам судите. Я снова начинаю повторяться. Читайте тему. и 4 и 5 и 6 и 7 и 8…….

Djuley

05.02.2007, 19:18

........... Скажите спасибо, что я даю вам здесь хоть какие-то наставления, какие вы называете клеветой, подставляя себя под ваши удары, оскорбления, КЛЕВЕТУ, унижения. Почему бы вам, молодым, не посмотреть с этой стороны.
…….
У меня есть один из критериев в определении старшинства, авторитетности, это - бережность, такт по тношению к более молодым. Вот я вижу, что Вы в этом плане не на высоте. :wink:

Dron.ru

05.02.2007, 19:24

Это моя суть – сердце, любовь, полёт в Дальние миры. Мне, знаете, тесно здесь и я бы давно уже улетел куда-нибудь на Венеру. Но приходится сидеть и писать, открывать глаза вступившим на путь.Благо я Учение изучаю уже 16 лет. И вряд ли кто так знает Его, как мы, наши устремленцы.Знаете, чем меньше знаний в голове и сердце у человека, тем обширнее они кажутся.

Вы можете называть это клеветой, преступлением, низостью и т.д. Но мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Для меня лжеалетейя останется ею, пока я не увижу действительно иерархических следствий.Вот так работает иерархия. Она просто отторгает человека и человек незаметно в течение нескольких лет теряет рост сознания, падает, начинает мерить от своих заблуждений и в конце концов теряется.

Dzongri

05.02.2007, 22:25

Грешно смеяться... ?
- Да, конечно, если бы это было не воинствующее ...

Мы самая сплочённая и спаянная духом организация...организация, основанная на ДУХОВНОМ родстве, а не на деньгах, как лжеалетейя.Что касается о наших делах, то я не буду говорить об этом, потому что наши дела и так все знают. я, конечно, понимаю, что на форуме преимущественно собираются люди молодые, малоопытныеБлаго я Учение изучаю уже 16 лет. И вряд ли кто так знает Его, как мы, наши устремленцы. Впрочем, также как и Тайную ДоктринуДай Бог вам так ребята работать над Учением, как работали над Ним мы.когда Вы попадёте в Тонкий мир на отчёт к начальникуЯ тогда учился... Я хотел познать всё...
...там, где нет уважения к старшему и более знающему, там впоследствии, как правило, наблюдается отход от Учения в сторону его искажения. ...
...Понимаете, если вы мало знаете, то поучитесь.
...Вот если я знаю, то я учу вас. Потому что я знаю точно и твёрдо....меня знают во всём мире, как человека, который несёт Учение достойно.Скажите спасибо, что я даю вам здесь хоть какие-то наставленияПочему бы вам, молодым, не посмотреть... У вас есть уникальная возможность учиться...
...Но кто же вас научит, если вы будете стрелять в каждого приходящего учителя. Причём он даже никогда и называл себя учителем.
Жаль, что было очень мало времени, чтобы я мог тебя научить распознаванию светлого от тёмного. Мои называют меня наставником, помощником...
...Нет ничего более....
Меньше читай – больше размышляй. Проводите... Возьмите тему... Соотнесите... И тогда мы с вами будем говорить на одном языке, сензаре. Я снова начинаю повторяться.

Да, Юрий Борисович...
Воистину, все тайное становится явным (Юрий Борисович говорил...)
Вот вы и раскрыли всем истинный лик свой...

Маленький лев

05.02.2007, 22:43

Интересная особенность Рериховцев: практически все правы!

Интересно, что у каждого своя правда, и он бьётся за неё до хрипоты в горле, а то как же? Правду надо отстаивать...

Итак, взгляд со стороны.

Юрий Борисович, насколько я (новенький, только пришёл) понял, имеет богатый жизненный опыт, соратников, знакомства и много общения.
Он глубоко болеет, искренне, за рериховскоге дело и пытается направить молодёжь на как ему кажется правильный путь, который он сам для себя проложил. Одним словом, отцы и дети.

Прав ли он? Безусловно. По-своему, на своём культурном уровне, с позиции своего жизненного опыта - да, прав.

Оппоненты утверждают, что нет за плечами у Юрия Борисовича Иерархии, нет в его отеческих словах истинно "отеческого", не освободился он до конца от проявлений своей личности, которые уходят только у совершивших Подвиг, забывших однажды о себе, а потому не является он даже в первом приближении Агни-Йогом, а следовательно - зачем его слушать, если он просто старше нас, он один из нас, а следовательно не лучше, и не имеет права вещать поучительным тоном, иногда срывающимся на личности, что вообще не допустимо для громкого звания НАСТАВНИКА.

Правы?
Абсолютно, слово в слово.

А где же правда?

Рериховское движение и так напоминает феодальное государство, где каждый норовит отстаивать СВОЁ.
Это не монолитная держава, которую ни один враг не возьмёт, грустно...

А потому следует укрепить боевые порядки, расставить капралов, артиллерию, и в - бой!

Итак, начнём с начала.

Уважаемый Юрий Борисович!

Можно говорить, что человек прикоснулся к иерархии только тогда, когда при обращении к младшим (по цепи иерархии) в голосе старшего (по цепи иерархии) слышатся отголоски Более высокого Духа.
Примите это как Закон. Иерархия слишком щепетильно, если можно так сказать, относится к Таинству отношений Наставник-Ученик, даже если их связывает не нить Иерархии, а нить разговора.
Высший Иерарх ВСЕГДА как бы присутствует в словах Наставника, и младший это ВСЕГДА чувствует.

Исса называл это даром уловления человеков, в обязательном порядке присущим настоящему Иерарху Это - непременное условие там, где есть сердце младшего, которое он ГОТОВ отдать Иерархии - там Иерархи будут присутствовать.
И даже в спорах, и даже на острие обид, Наставник выведет искренность младшего и явит ему улыбку Владыки - для того он и существует, Наставник. Не для того, что бы являть своё, но что бы явить Высшее, и это не отвлечённые слова, а практические советы.

Теперь, дорогие младшие.

Неужели вы думаете, что нападками на уже немолодого человека вы сможете приблизить тот день и час, когда Вестник к вам постучится?

Что бы он сказал, увидев ваши молнии? Неужели Учителя Такими хотят видеть вас???

Ом-рам-рам...
Или я чего-то не понимаю, или вы...

Dzongri

05.02.2007, 23:13

Ты прости меня Фёдор, что я назвал тебя наркоманом. Может быть ты сейчас был бы менее ослеплён злобой. - Уж не раскаяние ли?... Но нет, как обычно, просто "мягко стелет"... И дальше - все как обычно, по накатанному сценарию: Поучение с самовыдвижением...
Понимаешь...
Жаль, что было очень мало времени, чтобы я мог тебя научить распознаванию светлого от тёмного. Со временем ты это поймёшь...И скользкий переход, с изящным ударом в спину...

Вот он, ваш принцип действия, что называется, налицо, как на ладони:
1. Предположение, что называется "пальнуть в небо", да заодно и проутюжить:1. Человек, который пишет эти строки очень молод – не хватает жизненного опыта..
2. Человек, который пишет эти строки очень плохо знает Учение.
3. Человек, который пишет эти строки находится под гипнозом лжеалетейи.
4. Человек, который пишет эти строки уж точно ничего не понимает ни в духоразумении, ни в иерархии, ни в гармонии, ни в красоте.
2. Далее - уже не важно, так это или не так - можно палить напропалую, как будто уже все априори доказано! И зачем стесняться в выражениях?...
Да и этот молоденький мальчик тоже, видимо, в лжеалетейе зарплату получает. Так ведь? Так что скажите Льву, пусть Вам добавит за преданность...

Так вот, налицо явная ЛОЖЬ !

Я не Фёдор. И далеко не молоденький мальчик.

Ю.Б. строит целое обвинительное построение, базирующееся лишь на своих домыслах,
При этом легко унижает честь и достоинство другого человека...
Это - недостойно!

Юрий Борисович, я требую, чтобы вы извинились перед этим молодым человеком.
Так же принародно, как вы его сейчас опорочили.

ЗА КАЖДОЕ СЛОВО, которым вы оболгали и унизили его!

Dzongri

05.02.2007, 23:46

Юрий Борисович, насколько я (новенький, только пришёл) понял, имеет богатый жизненный опыт, соратников, знакомства и много общения.
Он глубоко болеет, искренне, за рериховскоге дело и пытается направить молодёжь на как ему кажется правильный путь, который он сам для себя проложил. Одним словом, отцы и дети.
Дорогой друг!
Очень хорошо, что вы верите в лучшее в людях. И мы верим, но тут... сложный случай, мягко говоря.
Увы, хотелось бы и нам всем верить в то, что вы предположили о Ю.Б... И мы верили, как и верили в него многие, пока вся спина не покрылась рубцами от его ударов. А ведь и в висок иной раз метил... Только зачем?... И отвернулись друзья...

Что касается "искренне болеет", то увы, здесь, пожалуй, самая банальная борьба за "место в иерархии". Посмотрите пару постов, предыдущих вашему, и вопрос о "многоопытных отцах" немного прояснится.
Есть здесь и упомянутая Вами борьба "за уловление душ", но увы, такими вот стыдными методами...
Вот потому и говорят такое о рериховцах...

За Ваше предложение - низкий поклон Вам!
Все верно, слово в слово!
Лев, кстати, неоднократно призывал прекратить нападки и споры, так много настоящих дел ждут приложения нашей психической энергии. Не рубка на форуме есть занятие, достойное истинного строителя.

Но не мы затеяли здесь этот спор, но как раз Ю.Б., и действует он далеко не чистыми и не честными методами. Лишь следствия он сейчас пожинает от посеянных самим же причин. "Поднявший меч..."

Но стали бы Вы молчать, глядя, как на ваших глазах втаптывают в грязь уважаемых и любимых вами людей, которых, поверьте, есть за что любить... Думаю, что тоже, - нет, не промолчали бы.

Dzongri

06.02.2007, 00:00

Но ведь, по словам З.Фосдик, в 1974 г. Н.К.Рерих уже воплотился, в России, кто больше руководителя Алетейи похож на него, где он, Н.К., он уже должен проявиться!
Викторина,
Мы никогда не претендовали на роль Высоких Учителей или воплощения Великих, тем более – на воплощения Н.К. и Е.И. Не знаем, кто и когда запустил эту глупую нелепицу.
Дополню от себя. Они правда так не считают. O:)

Викторина

06.02.2007, 05:25

... Хорошо тем, кто умеет видеть "паспорт человека над его челом" (как умела Н.Д.Спирина, к примеру) ... Викторина, очень интересно. А вы не могли бы привести примеры? М.б. мы начнем новую тему: "Опыт распознования"? Если, конечно, на это сообщение откликнутся форумчане. :)
Для меня определяющим жизнь оказался опыт распознавания РО. Тогда все очень боялись масонов, я страшно боялась оказаться в масонской ложе. Все решили глаза Ю.М.Ключникова. Ему тогда исполнилось 60 лет, ему О.А.Воскобойникова вручила на сцене адрес, у него сделались такие детские голубые глаза, что я решила, что с такими глазами плохих людей не бывает и пошла на собеседование.
Приемная Комиссия была серьезная – 5 человек. Главным мне показался, конечно, Ю.М.Ключников (хотя в Комиссии был и Б.А.Данилов). И опять я была потрясена, в частности тем, что все 5 незнакомых мне людей смотрели на меня добрыми глазами. Были и другие очень впечатлившие надолго меня моменты. Меня распознали как “Друга Общества”, на “Члена Общества” я не потянула. Но я не жалела об этом, все равно осталась навсегда другом СибРО.
Я не могла тогда и двух недель протянуть, чтобы не пойти на семинар к Н.П.Баныкину или на Круглый Стол СибРО. Это было что-то выше меня. Н.П.Баныкин, Н.Д.Спирина и Б.А.Данилов были для меня фактически одно и то же. Потом Н.П.Баныкин оказался совсем не тем, кем я думала. Н.Д.Спирина и Б.А.Данилов оставались для меня одно целое, шли, как мне казалось, “слитым сердцем”. У меня долго не могло уложиться в голове, что это не совсем так, но потом тоже уложилось и я продолжаю почитать и Н.Д.Спирину, и Б.А.Данилова, хотя теперь уже различаю их.
Еще один опыт распознавания у меня был связан с Н.Р. Это был где-то 1991 год. Хотя в Обществе очень не советовали с ним общаться, но я все-таки пошла замерять к нему свой уровень сознания. Он вызвал (“оттуда”) Валечку, и намерил мне уровень 28. Читать тогда вышедшую “Розу Мира”, по его словам, можно было с уровня 29, так я ее никогда и не прочитала, тем более, что в Обществе тоже не советовали. У Н.Д.Спириной и М.Горбачева выяснился уровень 42, у Б.А.Данилова уровень 26 (Н.Р. не знал, кто это такой). У самого Н.Р. уровень был 54, и хотя с уровнем больше 50 на Земле нет людей, но Н.Р. и его жена были исключениями.
Сейчас Н.Р., говорят, уже другой человек, но мне все равно не хочется ему верить.
Опыт распознавания был, конечно, и в самом СибРО. Ведь члены Общества то возвышались, то изгонялись, то принимались назад. Хотелось понять, что за всем этим стоит, ведь все были отличными людьми, хотя, конечно со своими особенностями. Я давно уже не общаюсь с СибРО, но опыт контактов с ним дал в смысле распознавания очень многое. Тем более, что в нем были такие гениальные психологи, как Н.Д.Спирина и Б.А.Данилов.

Маленький лев

06.02.2007, 11:56

Ещё до второй мировой в Харбине было очень мощное общество Ж.Э., которое переписывалось с Е.И. Но постепенно в обществе произошёл раскол.

Это уже описано, повторю в кратце.

В одной семье, которая состояла в О.Ж.Э., была девочка лет 11-ти.
Когда родители принесли в дом изображение М.М., она увидела, как из портрета вылетел голубь.
Все присутствующие в этот момент почувствовали духовный подъём, особенную атмосферу и нечего говорить, что все решили, что девочка кармически связана с Учителем.
Постепенно со временем портрет в её глазах ожил и уже скоро она начала получать Указы и передавать их родителям, а те – в О.Ж.Э.

До поры до времени всё было хорошо, и группа процветала, воодушевлённая таким Вниманием. Указы были красивы, всё выглядело очень и очень…

Но вот Указы стали более практического свойства и стали касаться не только духовной жизни, но и советовать что-то более практичное для ускорения развития.

Общество раскололось. Старшие отринули этот источник как нечистый, но абсолютное большинство сформировало своё общество вокруг указов, исходящих от девочки.

Конечно же, скоро он Указал всем выехать за город на неделю, не спать, вести беседы и бдеть, не есть а только пить, что бы не отягощать центры…

Ничего не напоминает?

Короче, всё развернулось очень быстро, и когда письменные вопросы об Источнике этой девочки дошли до Е.И., было поздно. Общество раскололось.

И что же Е.И. по этому поводу сказала?

1. Источник девочки – тёмная ложа, пожелавшая таким образом расколоть и уничтожить светлую ячейку Ж.Э.
2. Девочка – психик, что скорее дефект души, тупик, чем развитие.
3. Тех, кто пошёл за ней, обратно в общество не брать ни под какими предлогами, ибо замаравшие себя психизмом или поверившие в него, уже никогда не смогут стать Сотрудниками.

А теперь примерьте эту ситуацию к себе, воинствующие стороны. Не находите схожести?

Я считаю, что глубоко не правы и те, и другие.

Изучайте сначала ОПЫТ ячеек Ж.Э., а затем вступайте на этот путь, что бы обойти ловушки, но не в обратном порядке.

Беликов писал из воспоминаний группы Е.И., что все члены группы имели Указы в той или иной форме.
Но только сами Рерихи могли среди них отличать Истинные от Неистинных.
Если даже в присутствии Рерихов их Ближайшие Сотрудники заблуждались и нуждались в отсеве своих ощущений, то что говорить о вас?

Будда говорил:
Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа. И лишь наставленный ученик, приобретая мудрость и говоря «Я Есмъ», знает что он говорит.

Где здесь наставленные ученики?
Где среди них постоянный принцип, который возник в следствии наставлений (сначала наставления, а потом уже правильное понимание, не наоборот, как у вас: контакт с учителями, а затем их наставления)?
И где последствия того, что такие наставления имели место быть?

Если хотите, давайте поговорим о таких последствиях, если сказанного недостаточно.