Просмотр полной версии : Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
Предлагаю всем желающим в данной теме задавать вопросы по новым рукописям Е.И.Рерих, которые в 2018 году были опубликованы на сайте гос.музея Рерихов (ГМР) (http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh), и общими усилиями искать ответы на них. С моей точки зрения это необходимо, т.к. материя новых записей сильно отличается во многих аспектах от классической Агни Йоги. Чтобы дискуссия была конструктивной, предлагаю опираться на тексты новых записей, т.е. свои слова и выводы подкреплять цитатами из манускриптов. В качестве источников печатного текста можно взять два сайта, которые сейчас занимаются расшифровкой манускриптов Е.И.Рерих:
1) Сайт "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ (http://urusvati.group)". Общественная группа по работе над манускриптами Е.И.Рерих.
2) Раздел "Изучение записей Е.И.Рерих (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90583)" на форуме "Международной Сети Агни йоги".
Есть ещё один сайт, на котором выложены все тетради Е.И.Рерих, хранящиеся в США (Амхерст-колледж). Работа над ними уже завершена:
3) Сайт Библиотека Урусвати" (https://urusvati.agni-age.net).
* * *
Что касается сайта "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ (http://urusvati.group)", то как его администратор могу дать несколько намёков, как лучше им пользоваться:
1) В разделе ТЕТРАДИ Е.И.РЕРИХ В ПЕЧАТНОЙ ФОРМЕ (http://urusvati.group/viewforum.php?f=58) размещаются (по мере обработки рукописей) готовые тетради в печатной форме. Там есть ссылки на оригинал манускрипта с сайта ГМР, сканы всех страниц рукописи и печатный текст к ним. Если кто-то захочет взять цитату с некой страницы, то не нужно указывать название тетради, номер страницы или разворота, а достаточно дать ссылку на пост, на котором размещена страница, с которой взята цитата. Если кто не знает как это сделать, тот может научится этому в следующей теме: Как правильно сделать ссылку на пост (страницу тетрадей) (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=142).
2) В разделе ТЕМАТИЧЕСКИЕ ВЫПИСКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ Е.И.РЕРИХ (http://urusvati.group/viewforum.php?f=16) собраны цитата из вышеуказанных набранных готовых тетрадей по следующим 5 большим разделам: Космос, Миры земные и тонкие, Человек, Учение, Персоналии, Воплощения М.М. и Урусвати. В каждом этом разделе много разных тем, которые соответствуют заявленной тематике. На сегодня имеется 185 тем. В будущем вполне возможно, что будут добляться новые темы, но, думаю, что не много. Этот раздел рекомендуется тем, что хочет быстро погрузиться в какую тематику записей, не имея времени читать все тетради от корки до корки. В каждом сообщении этого раздела имеется ссылка на источник цитаты, а именно на конкретную страницу готовых тетрадей из первого раздела.
3) Рекомендую активно пользоваться внутри-форумным поиском (не гугл). Форма поиска по всему сайту ТЕТРАДИ УРУСВАТИ находится в правом верхнем углу вебстраницы (если Вы пользуетесь компьютером или планшетом). Есть также возможность поиска по разделам форума и отдельным темам. Эти формы находятся под названием разделов/тем справа от кнопок "Новая тема" или "Ответь". Поиск к регистру не чувствителен, т.е. всё равно, прописная или заглавная буква вбита в форму поиска, но жёстко реагирует на буквенный состав, т.е. в результатах поиска будут только те цитаты, где с точностью до буквы имеется искомое слово/слова. Чтобы расширить область поиска, можно использовать звездочку * в конце или вначале слова. Например, поиск по слову *уяма* выдаст такие результаты: Фуяма, Ф[уяма]. А к примеру, поисковое слово двойни* выдаст в результатах: двойник, двойника, двойником, двойнике и т.д.
* * *
Что касается раздела "Изучение записей Е.И.Рерих (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90583)" на форуме "Международной Сети Агни йоги", то объяснит как им лучше пользоваться, думаю, сам администратор (Кайвасату).
* * *
На сайте Библиотека Урусвати" (https://urusvati.agni-age.net) в самом низу титульной страницы есть форма поиска по всему сайту с помощью сервиса гугл.
* * *
Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них. Чтобы дискуссия не была голословной, предлагаю всем участникам подкреплять свои слова цитатами из классических книг Живой Этики, писем Е.И.Рерих, из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР). Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять.
Чтобы дать старт данной теме, открою дискуссию одним интересным вопросом из другой темы:
Ещё если записи продолжают Учение, и не только продолжают, но некоторые вещи меняют коренным образом, то значит данная нам Агни Йога была дана недоделанной. А если АЙ имела завершённый вид, в чём я абсолютно уверен, то никакого продолжения на физическом плане быть не может. Это противоречит концепции самой АЙ, которая переводит все продолжения на другой план по личному каналу с Учителем Незримым. По большому счёту, новые записи это пятое колесо в телеге, совершенно не нужно для движения, но создающее проблемы всему транспорту.
Тайная Доктрина не является завершенной, поскольку третий том так и не был написан в связи с уходом Елены Блаватской.
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.
Неопубликованные ранее фрагменты дневниковых записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей были опубликованы на сайте Музея Рерихов. Эти записи планировалось систематизировать совместно с Борисом Абрамовым, но эта работа так и осталась незавершенной в связи с уходом Елены Рерих.
Океан Учения неисчерпаем, что и показывают например, записи Бориса Абрамова, изданные впоследствии в виде книг Граней Агни Йоги. Записи Бориса Абрамова были прерваны в связи с его уходом.
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед, поэтому только через тысячелетия следует ожидать нового Учения, которое будет продолжением Учения Живой Этики, точно так же, как само Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, данного более 2000 лет тому назад.
Здесь ведётся спор, можно считать книги АЙ завершённым учением или нет.
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.
Третье, можно ограничить некое Учение его провозвестниками. Если Мы говорим об АЙ, то это совместное творчество троих: ММ, НКР, ЕИР. Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика. Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы. Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД. (Два тома "Беспредельности" не в счёт, так как они трактуют некоторые вопросы космологии, но очень завуалировано, без выдачи ключей к пониманию). По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.
Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.
И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.
из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР).
Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.
Дневники американского архива
1 февраля 1928
" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."
Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф
Разворот 31
1 февраля 1928
"— Кем я была во время Орлеанск[ой] Девы?
— Жанной д’Арк."
2.
Дневники американского архива
3 февраля 1928
" — Помогала ли я Орлеанск[ой] Деве?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."
Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф
Разворот 31
3 февраля 1928
" — Помогали ли Орл[еанской] Дев[е]?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91522
Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.
Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.
И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.
Сопоставьте.
Агни Йога §413
" Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки. Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия. Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно: чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня."
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §413.
" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. "
Вам предоставили эти записи, а вы нос воротите, что говорил Христос, если не веруешь то выйди.
Сопоставьте.Что с чем? Вы сначала прочитайте внимательно и то и это.
Ну как бы уясните себе про что речь.
Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.
Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.
И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.
Полностью с вами согласен, но есть одно но. То что вы написали подходит для определенной или определенных (некоторых) категорий сознания,возможно многочисленных. Но на планете воплощены сознания разного уровня, от полуживотного до приблизившихся к Завершению, и то что для одних трудно досягаемо, для других уже скучно. Есть представители коренного человечества и есть духи прибывшие с других планет, систем и даже (осмелюсь предположить) других галактик. Поэтому Учение не может ограничится одним каноническим набором правил на определенный промежуток времени - это живой процесс. Ведь кроме Библии и Корана в разных частях света и в разные времена, медиаторами принимались послания и человечество обогащалось новыми знаниями. И кому эти знания были нужны, те их и находили. Ну и обратная сторона не дремлет, это само собой разумеется и если она особенно беснуется, можно это принять как знак верного направления.
Например ссыльный с высших миров, отработавший карму и и чувствующий огромный потенциал в своей сути, но не может понять что с ним происходит, а в Библии нет информации о таких состояниях духа. Луч Учителя он тоже не может воспринять - нужна подготовка оболочек. Такого духа Карма приводит в нужное место и к нужным людям, у которых есть то, что он (возможно неосознанно) ищет.
Сопоставьте.Что с чем? Вы сначала прочитайте внимательно и то и это.
Ну как бы уясните себе про что речь.
Вы, что действительно не понимаете?
Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы.
ВЫ хотели сказать СУБРАССЫ ШЕСТОЙ и она продлиться 220 тыс лет!
Вы, что действительно не понимаете?
Да почему же. Очень чётко понимаю, что Вам ООООчень хочется спорить и быть в чём-то там правым. ))))
А так как реального повода нет - Вы начинаете подтягивать цитаты - которые либо мало и опосредствовано, либо вообще никакого отношения к сказанному не имеют.
И это не первый раз.
Ну вот к примеру взять ТО ЧТО ВЫ ВЫДЕЛИЛИ КРАСНЫМ:
" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим.
Вопрос на понимание собственных апелляций и действий -
1) ГДЕ я говорил, что ДОСТИГШИМ ОГНЯ - не надо записывать НАБЛЮДЕНИЯ?
2) Где я против того, чтобы помогать новоначинающим?
Советую на эти вопросы ХОТЯ БЫ САМОМУ СЕБЕ ответить и перестать что-то своё придумывать и затем это своё проецировать на других людей.
Не понимаете о чём сказано - можно ведь ЕЩЁ раз перечитать и подумать.
Восток,
Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.
Вы вообще о чем здесь пишете, у Вас есть опыт, с чем будете сверяться.
Продолжение чего? Учения! от себя. ( один уже пишет.)
( подойду с другой стороны)
Если Вы практикующий, готовы ответить хоть на один вопрос и получить на него сверку?
Amarilis
11.02.2020, 18:18
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично. Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ...«......Потому будем справедливы и к книгам Учения Жизни и спросим себя – разве в изданных книгах Учения не разобраны исчерпывающе, со всех сторон, со всех углов зрения, те качества, которые необходимо приобрести для преображения внутреннего человека? Именно в них даны и второстепенные вспомогательные средства. Просмотрите их внимательно, и Вы найдете немало предписаний и даже аптечных средств! Полезно также выписать на отдельные страницы все качества, требуемые от ученика. Вы поразитесь их численности.... Истинно, нужны века жизненного опыта и неустанного изучения человеческой природы и всех космических влияний, чтобы продумать затронутые в них вопросы и проблемы, и так исчерпывающе, так всесторонне осветить их....»
\Рерих Е.И. Письма. Том IX\
....Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика. Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы.... Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.
...Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД.... Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?
Вы вообще о чем здесь пишете, у Вас есть опыт, с чем будете сверяться.
А Вы кто такой - чтобы у других это спрашивать? Кто Вас проверяющим назначил?
Продолжение чего? Учения! от себя. ( один уже пишет.)
Это у Вас от себя. Постоянно простите лепите что-то своё и от себя. Тот кто исследует - делает сначала для себя. Проверяет в собственном поле реальности и только потом в случае успеха делится со своими.
Если Вы практикующий, готовы ответить хоть на один вопрос и получить на него сверку?
Что значит готовы? Жизнь в принципе и есть непрерывный поток вопросов и задач которые нужно решать-отвечать. Не знали?
И да - отвечать приходится ежедневно - но только своим. Потому как у своих и вопросы и проблемы - очень близко.
Вы вообще о чем здесь пишете, у Вас есть опыт, с чем будете сверяться.
А Вы кто такой - чтобы у других это спрашивать? Кто Вас проверяющим назначил?
Продолжение чего? Учения! от себя. ( один уже пишет.)
Это у Вас от себя. Постоянно простите лепите что-то своё и от себя. Тот кто исследует - делает сначала для себя. Проверяет в собственном поле реальности и только потом в случае успеха делится со своими.
Если Вы практикующий, готовы ответить хоть на один вопрос и получить на него сверку?
Что значит готовы? Жизнь в принципе и есть непрерывный поток вопросов и задач которые нужно решать-отвечать. Не знали?
И да - отвечать приходится ежедневно - но только своим. Потому как у своих и вопросы и проблемы - очень близко.
В общем одни бла-бла.
В общем одни бла-бла.
Иногда некоторым индивидам резко хочется стукнуть в глаз)))))))))))))))))))
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
Спасибо! Позвольте я этот пост продублирую с соответственной теме, что бы больше ни у кого не оставалось сомнения в том, что записи предназначены для уничтожения АЙ и замены Нравственного Учения на эту грязь, брошенную одновременно и в Фуяму и в саму АЙ. Как здесь сказано -протолкнуть? Уже одно это слово показывает весь маразм написанного. Учитель уже не даёт Учение, а пытается его протолкнуть. Проталкиватели! В каком месте этого проталкивания есть наука? Попытку заменить АЙ вижу, а науки как не было. так и нет.
Чтобы дать старт данной теме, открою дискуссию одним интересным вопросом из другой темы:
Ещё если записи продолжают Учение, и не только продолжают, но некоторые вещи меняют коренным образом, то значит данная нам Агни Йога была дана недоделанной. А если АЙ имела завершённый вид, в чём я абсолютно уверен, то никакого продолжения на физическом плане быть не может. Это противоречит концепции самой АЙ, которая переводит все продолжения на другой план по личному каналу с Учителем Незримым. По большому счёту, новые записи это пятое колесо в телеге, совершенно не нужно для движения, но создающее проблемы всему транспорту.
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.
Здесь ведётся спор, можно считать книги АЙ завершённым учением или нет.
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ..
Никакого спора нет. Я никогда не писал, что продолжения не может быть. Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом:
..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.
....Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика. Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы.... Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.
Специалист специалисту рознь. К примеру, для меня в АЙ недостаточно чётко отражено описание тонкого строения внутреннего человека - тонкие тела, принципы, чакры. В новых записях по всем этим вопросам очень много новой информации, которая расстанавливает всё по своим местам.
...Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД.... Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?
Да, космогония дело не лёгкое. Многие не освоили даже космогонии ТД. Но космогония НЗ - это совершенно другая субстанция, отличающаяся от ТД. Новая космогония описана, я бы сказал, в лицах, что есть большой скачок, т.к. все предыдущие изложения космогонии были обезличенны. В то время как за каждым процессом в космосе (на всех планах бытия) стоит сознательная воля некоего разума. И огромная ценность НЗ в том, что нам показывается вся эта "кухня" изнутри.
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?
Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас. У нас много жизней впереди для усвоения АЙ, а потом, будем надеятся, и не меньше жизней и для овладения знаниями, изложенными в НЗ. Но кричать сейчас, что в ЖЭ достаточно знаний - это значит отринуть руку, дающее знание для нас будущих.
Кроме того, нужно чётко понять, что Урусвати на этой Земле больше не будет воплощаться, и у Великого Владыки не будет больше такой возможности "протолкнуть" высшее знание на наш физический план бытия. Многие сегодня неверно полагают, что Учителям это не составляет никакого труда. Именно из НЗ видно, как заблуждаются люди по этому поводу. Поэтому можно с уверенностью сказать, что такого уровня Откровений как НЗ на этой Земле больше не будет, как не будет более ступать нога Урусвати по этой грешной Земле. У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.
Чтобы дать старт данной теме, открою дискуссию одним интересным вопросом из другой темы:
Ещё если записи продолжают Учение, и не только продолжают, но некоторые вещи меняют коренным образом, то значит данная нам Агни Йога была дана недоделанной. А если АЙ имела завершённый вид, в чём я абсолютно уверен, то никакого продолжения на физическом плане быть не может. Это противоречит концепции самой АЙ, которая переводит все продолжения на другой план по личному каналу с Учителем Незримым. По большому счёту, новые записи это пятое колесо в телеге, совершенно не нужно для движения, но создающее проблемы всему транспорту.
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.
Здесь ведётся спор, можно считать книги АЙ завершённым учением или нет.
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.. Никакого спора нет. Я никогда не писал, что продолжения не может быть. Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом:
..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.
Уважаемый adonis, я рад, что Вы вернулись на форум и готовы продолжить дискуссию. Община, 138. О поднятии врага.
Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что неминуемо враг обратится к тому же направлению. Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо свое нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приемах именно тогда, когда ненависть доведет до подражания, и тогда космичность задания может и внутренне увлечь врага.
Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него, как на неразумного домочадца. Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтобы следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении..
Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.
Если вдруг кто не догадался, "о том, как другая Чайка летала" - здесь уважаемый adonis говорит про книгу Ричарда Баха "Чайка Джонатан Ливингстон (https://agniyoga.wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%91%D0%B0% D1%85/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%BE% D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D 0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD)". Кстати, только в 2013 году была опубликована четвертая часть книги, а до того момента, начиная с 1970 года публиковались только первые три части. И второй момент - автором этой книги является совсем не Ричард Бах Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиума, и идея "Чайки" ему не принадлежит.Здесь есть одна неточность - на самом деле, Ричард Бах выполнял не роль медиума, а роль медиатора..
жирные чайки, копаются в "кладези информации"Уважаемый adonis, указание на физические недостатки плотного тела оппонента не является допустимым аргументом в ходе дискуссии.
..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги.
Уважаемый adonis, почему Вы так считаете? Я внимательно перечитал Ваше сообщение, несколько раз его перечитал, но так и не смог найти в Вашем сообщении ни одного аргумента, который бы подтверждал эту точку зрения.
Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) говорят, что любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом
Уважаемый adonis, оскорбления оппонентов и выделение фрагментов текста жирным шрифтом не являются допустимыми аргументами в ходе дискуссии.
Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) рекомендуют придерживаться дружелюбного тона. Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения.
На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.
Достаточно интересная и смелая гипотеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0). Однако здесь я также не смог найти ни одного аргумента, который бы подтверждал эту точку зрения. Я просто не заметил приведенных Вами аргументов, или в этом фрагменте текста действительно нет ни одного аргумента?
Про Учителя на Земле говорит Агни Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1% 87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0% 97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5), также этот вопрос подробно разобран в записи Наталии Спириной от 25 августа 1991 года. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fspirina.info%2Far ticles%2F244%2F3647) Как мы знаем из писем Елены Рерих, Наталия Спирина была медиатором и общалась с Владыкой Майтреей.. Про своего Учителя на Земле, Бориса Абрамова, Наталия Спирина рассказывает в статье "ПОДВИГ ЗЕМНОЙ И НАДЗЕМНЫЙ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F18483)", которая позволяет понять, каким образом строятся отношения между учеником и Учителем в Иерархии Света.
В общем одни бла-бла.
Иногда некоторым индивидам резко хочется стукнуть в глаз)))))))))))))))))))
Н.З. Е.И. Рерих
" Ярый гнев или раздражение сжигает драгоценное вещество, с таким трудом собранное в солнечном сплетении."
относится ко всем как вашим, так и нашим.
Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы. Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД. (Два тома "Беспредельности" не в счёт, так как они трактуют некоторые вопросы космологии, но очень завуалировано, без выдачи ключей к пониманию). По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата: Цитата: Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания. (Источник)
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
То, что сообщения касались непосредственно Е.И. и ее сознания, относится непосредственно к ней и нам всем до этого состояния "ооочень" много.
Тут уже пошли комментарии на этой почве под свой уклон.
Формула же остается прежней.
Re: Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 42 - 43.
" ...
Ярое совершенствование человека происходит на земле , ибо совершенствование возможно только при столкновениях и одолении свойств сил противоположных. Именно силы противоположные порождают или вызывают силу сопротивляемости, необходимую на высших сферах. Основа нравственности есть основа жизнеспособности не только на земном плане, но и на сфере высшей. Эгоцентрическое мировоззрение знает лишь план внешнего узкоматериалистического мира. Развитие психики вводит нас в план внутреннего или субъективного мира − его можно назвать планом познания причин феноменального Мира.
Развитие психических способностей уявляет нашу связь с планом нуменов. План субъективного мира не есть план ограничения, наоборот. Разнообразие уявляет усиление ощущений и впечатлений, тем способствуя расширению сознания.
Урусвати знает, насколько кратко и сжато стараюсь уявить новые тебе формулы.
Вибрация экстаза живет в сердце всех людей и может звучать или под сурдинку, или под педалью."
относится ко всем как вашим, так и нашим.
бла-блашим))))
Amarilis
12.02.2020, 06:28
Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.Специалист специалисту рознь. К примеру, для меня в АЙ недостаточно чётко отражено описание тонкого строения внутреннего человека - тонкие тела, принципы, чакры. В новых записях по всем этим вопросам очень много новой информации, которая расстанавливает всё по своим местам.Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?
Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?
Да, космогония дело не лёгкое. Многие не освоили даже космогонии ТД. Но космогония НЗ - это совершенно другая субстанция, отличающаяся от ТД. Новая космогония описана, я бы сказал, в лицах, что есть большой скачок, т.к. все предыдущие изложения космогонии были обезличенны. В то время как за каждым процессом в космосе (на всех планах бытия) стоит сознательная воля некоего разума. И огромная ценность НЗ в том, что нам показывается вся эта "кухня" изнутри. Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас.....У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?
Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас.....У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?
Думать, чтО Учителю виднее и знать это - не одно и то же.
Считать, что раз получилось, значит оно Санкционировано - довольно опрометчиво.
Кайвасату
12.02.2020, 09:05
Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас.....У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?
Думать, чтО Учителю виднее и знать это - не одно и то же.
Считать, что раз получилось, значит оно Санкционировано - довольно опрометчиво.
Разве первое утверждение не должно исключать второе?
Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика.
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D5335%23p5335))
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
Из того, что Учитель тот же - не следует что и Учение является тем же.
Например, Учение Христа и Учение Живой Этики - это два разных Учения.
Хотя Учитель тот же.
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
Возможно все-таки "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" не относятся к Агни Йоге, поскольку "Агни Йога" и "Живая Этика" - это есть два разных названия одного и того же Учения?
Определения терминов "Йога" Йо́га (дев. योग, IAST: yoga) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния., "Космогония" Космого́ния (греч. κοσμογονία; от κόσμος «мир», «Вселенная» + γονή «рождение») — наука, изучающая происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений, галактик, туманностей, Солнечной системы, включая Солнце, планет со спутниками, астероидов, комет, метеоритов. и "Наука" Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. также не дают нам оснований полагать, что "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической Энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" могут рассматриваться как составные части Агни Йоги.
Кайвасату
12.02.2020, 10:14
Я смотрю, обстановка для обсуждения Записей всё такая же продуктивная и доброжелательная...
Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?
Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?
Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]
Разворот 43.
" ... Урусвати уявится на знании построения Вселенной, но это знание не может уявить систему. Знание это не поддается никакому ограничению в своем величии. Ярое настолько обширно и оявлено с разных сторон, что не поддается никакой систематизации. Можно уявится на расчленении и тем самым умалить величайшую Картину Мироздания. ..."
Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?
Тетрадь № 97 (07.10.1949 - 03.06.1950)
Разворот 11.
"... Урусвати уявилась на Космическом строительстве в определённый срок особого сочетания Светил и особого положения Луны и Солнца в её Гороскопе. Мы пользуемся этим для того чтобы протолкнуть сейчас как можно больше возможностей и знаний.
Мои записи уявляются на развёртывании Космических законов и яром применении их в нашей Солн[ечной] Системе и на нашей Земле. "
Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.Специалист специалисту рознь. К примеру, для меня в АЙ недостаточно чётко отражено описание тонкого строения внутреннего человека - тонкие тела, принципы, чакры. В новых записях по всем этим вопросам очень много новой информации, которая расстанавливает всё по своим местам.Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?
Современная материалистическая наука вообще ничего не знает о "нашей" космогонии, так как не признаёт тонкого строения мира (миры тонкие и огненные). Ну, а вымышленная этой наукой теория большого - это бред, противоречащий здравому смыслу. Что касается космологии ЕПБ (ТД), АЙ и писем ЕИР, то, если выжать из всех этих источников факты, на которых можно построить более-менее стройную теорию мироздания, то в сухом остатке получится очень немного. Я описал полученную таким образом модель мироздания в статье "Теория мироздания и Психическая Энергия (http://psy-energy.info/index.php/kosmologiya/149-cosmology-psy)". Если Вы прочитаете эту статью, то поймёте, что остались открытыми многие вопросы. На многие из них я нашёл ответы только в НЗ.
Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?
Да, космогония дело не лёгкое. Многие не освоили даже космогонии ТД. Но космогония НЗ - это совершенно другая субстанция, отличающаяся от ТД. Новая космогония описана, я бы сказал, в лицах, что есть большой скачок, т.к. все предыдущие изложения космогонии были обезличенны. В то время как за каждым процессом в космосе (на всех планах бытия) стоит сознательная воля некоего разума. И огромная ценность НЗ в том, что нам показывается вся эта "кухня" изнутри. Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?
Я досконально изучил космогоническую концепцию, изложенную в первом томе ТД, а также в АЙ и письмах ЕИР, но никакого несоответствия с НЗ не нашёл. Если Вы считаете, что такое имеется, то приведите, пожалуйста, конкретный пример.
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас.....У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?
Однозначно можно сказать, что огромный труд, проделанный ЕИР над НЗ - первичная запись (как правило, карандашом, скорописью), потом их переписывание набело (т.н. беловая рукопись), потом переписывание многочисленных копий, а затем составление машинописных сборников, - всё это стоило ЕИР колоссального труда, который, как понятно, был сделан для не того, чтобы закрыть эти труды навсегда в сейф. Понятно, что труды эти предназначались для будущих поколей. Указаний на это много. Она собраны в теме "Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=67&t=135)". Ну, а вот чёткого ответа на Ваш вопрос, предназначены ли были НЗ для публичного изучения или же планировалось организовать какой-то ограниченный доступ, однозначного ответа пока не нашлось. Сначала планировалось, что все рукописи ЕИР будут хранится в монастыре в Монголии, куда в 1950-х должны были переехать ЕИР с ЮНР. Но это план не удался. И мы имеем то, что имеем. Также по срокам открытия доступа к НЗ Учителем давались разные сроки - от 50 до 300 лет. Как известно из АЙ, всё подвижно, как сроки так и планы, но одно остаётся непреложным - это то, что рукописи ЕИР предназначены для открытого изучения. И если они были опубликованы - это значит, что сроки пришли.
Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
2.В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.
3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет. Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке. От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением. Неужели Учителя подставили весь свой предыдущий труд и будущее ЖЭ под удар? Зачем? Зачем Учение выставлять недоделанным и требующем какого то дополнительного проталкивания? Зачем нужна эта мина? Что бы десяток читателей тешили самолюбие и млели от прикосновения к "тайне", в которой ни черта не понимают и которая им сто лет не упала? Мина может лежать долго, может в жизни этих полоумных и не рванёт, но это мина и она на взводе.
И самое главное, никаких советов и рекомендаций потомкам, кроме как ананировать козлов. Всё о себе, да о себе. Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально. Так для кого это было написано? Для тщеславных читателей, которые уже близки к Завершению, только не понятно завершению чего, если они ещё до основ не дошли и в этой жизни уже не дойдут?
Из того, что Учитель тот же - не следует что и Учение является тем же. Например, Учение Христа и Учение Живой Этики - это два разных Учения. Хотя Учитель тот же.
И да, и нет. Всё зависит от широты взгляда. Если брать узкоконфессиональную точку зрения, то учение Христа и УЖЭ есть два разны учения. Но если знать, что Христос и ММ - это одна и та же индивидуальность, и если хорошо изучить эти оба учения, то легко найти параллели между ними. ЕИР писала об этом, что можно сказать, что УЖЭ есть продолжение учения Христа. Недавно даже здесь на форуме кто-то приводил соответствующую цитату.
Вообще-то, все споры - где кончается одно учение? а где начинается другое? - считаю нецелесообразными, т.к. мир вокруг нас един и неделим, и поэтому все учения, которые его описывают, также едины и неделимы. Нужно лишь уметь проследить связывающую их нить.
Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.
Возможно все-таки "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" не относятся к Агни Йоге, поскольку "Агни Йога" и "Живая Этика" - это есть два разных названия одного и того же Учения?
Определения терминов "Йога" Йо́га (дев. योग, IAST: yoga) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния., "Космогония" Космого́ния (греч. κοσμογονία; от κόσμος «мир», «Вселенная» + γονή «рождение») — наука, изучающая происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений, галактик, туманностей, Солнечной системы, включая Солнце, планет со спутниками, астероидов, комет, метеоритов. и "Наука" Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. также не дают нам оснований полагать, что "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической Энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" могут рассматриваться как составные части Агни Йоги.
Я не могу согласится с правильностью приведённых Вами методов и целей Агни Йоги в том виде, как они поставлены в Йоге индуизма. Базис Учение Агни Йоги гораздо, гораздо, гораздо шире:
Учение Агни Йоги... имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной...
Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.
Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716))
Если сказать то же самое, но коротко, то невозможно понять таких основных положений Агни Йоги, как закон единства всего сущего, закона соответствия микро- и макрокосмоса, и др., если не знать космогонии и космологии. Поэтому их никак нельзя отделить от Учения Агни Йоги.
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.
2. В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.
Урусвати не нуждалась в продолжении "Нравственного Учения" так как она уже давно-давно в прошлых жизнях воспитала в себе все качества, описанные в нём. И повторение их снова не принесло бы никакой пользы ни самой ЕИР, ни будущим возможным читателем таких записей, т.к. "Нравственное Учение" уже было достаточно записано во время НКР.
3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет.
Как редактор не могу с Вами согласиться. В НЗ очень много нового материала по теме "Психическая Энергия". Все выписке по этой тематике собраны здесь (]альманаха "Психическая Энергия"[/url). На сегодняшний день собрано 310 цитат при том, что обработана лишь одна треть тетрадей.
Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке.
Если Вы говорите о строго материалистической науке, то да. Но если всё мы говорим здесь о науке эзотерической, то описанная в НЗ космогония вполне отвечает её главным постулатам, которые говорят о том, что за каждым явлением космоса стоит некая индивидуальность. В НЗ как раз в лицах и описывается, в результате чьих действий возникали и разрушались те или иные планеты, солнечные системы, манвантары и т.д.
От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением.
Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.
Неужели Учителя подставили весь свой предыдущий труд и будущее ЖЭ под удар? Зачем? Зачем Учение выставлять недоделанным и требующем какого то дополнительного проталкивания? Зачем нужна эта мина? Что бы десяток читателей тешили самолюбие и млели от прикосновения к "тайне", в которой ни черта не понимают и которая им сто лет не упала? Мина может лежать долго, может в жизни этих полоумных и не рванёт, но это мина и она на взводе.
"Мина" эта существует только в умах тех, кто не усвоил АЙ и теософии, или усвоил неправильно. Жаль, конечно, что такие есть и их много. Обезвредить эту "мину" можно только изнутри путём спокойного, но постоянного расширения сознания. Криками "Зачем? Зачем?" тут ничего не добиться.
И самое главное, никаких советов и рекомендаций потомкам, кроме как ананировать козлов. Всё о себе, да о себе.
Ваш сарказм граничит с рамками дозволенного, но я всё же отвечу на этот оскорбительный выпад. Надо понимать, Вы имеете в виду вот этот пассаж из НЗ:
Ярая субстанция спермы содержит в себе Семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в Космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать. И ярая энергия эта может усиляться и яро уявляться психической энергией в человеке. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней. Ярую энергию эту следует доставать из козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29360#p29360))
Здесь идёт речи о лекарственном препарате "спермине". Для справки:
1) "Спермин - вытяжка из семенных желез животных, применяемая как лечебное средство" (Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/248822))
2) "Спермин впервые был выделен в 1678 г. из человеческой спермы Антони ван Левенгуком в виде кристаллической соли (фосфата). Название «спермин» впервые употребили немецкие химики Ладенбург и Абель в 1888 г." (Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спермин)). "
3) "Спермин, медицин., вещество состава C5H14N2, действующее начало добытой Броун-Секкаром вытяжки из яичек морских свинок. С 1890 Пель стал получать это вещество в форме кристаллов из семенной жидкости человека и животных, из предстательной и др. желез. Подкожное впрыскивание раствора С. действует на процессы окисления в организме, почему применяется при неврастении, маразме, анемии". (Викитека (https://ru.m.wikisource.org/wiki/МЭСБЕ/Спермин))
Последняя цитата касается как раз спермина, добываемого из морских свинок, что делали в начале прошлого века. Учитель лишь советует, что спермин от козлов лучше, чем от свинок. При этом советуется, не убивать козлов, а производить отбор спермы у самцов этих сельскохозяйственных животных искусственным путём "имитация условий, близких к естественному спариванию, что будет способствовать активному проявлению самцами безусловных половых рефлексов". (Цитата: Шульгина Ю.И. ОТБОР СПЕРМЫ У САМЦОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ // Научное сообщество студентов: МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ: сб. ст. по мат. LXVIII междунар. студ. науч.-практ. конф. № 9(68). URL: [url]https://sibac.info/archive/meghdis/9(68).pdf ). Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:
1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы (https://www.dissercat.com/content/morfofunktsionalnaya-kharakteristika-spermy-kozlov-orenburgskoi-pukhovoi-porody)
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции (http://www.dslib.net/fiziologia/stanovlenie-reproduktivnoj-sistemy-kozlov-zaanenskoj-porody-i-perspektivy.html)
Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.
Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально.
Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29646#p29646)) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.
Так для кого это было написано? Для тщеславных читателей, которые уже близки к Завершению, только не понятно завершению чего, если они ещё до основ не дошли и в этой жизни уже не дойдут?
Не судите по себе - тщеславие плохой спутник и не проводник к плодам высшего творчества наших Иерархов. НЗ явно написаны не для Вас настоящего! Но может быть для Вас будущего? Всё зависит от Вас. Если будете и дальше ратоборствовать против НЗ, то для Вас такого будущего может и не наступить.
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.
Словарных форм которыми записаны 14 томов ЖЭ не хватало для того, что бы за 30 лет вставить некую информацию о ПЭ? При чём здесь "Чаша" и словарные формы? Ярый яро наяривал - это лучше и понятнее? Какая такая новая мыслеформа здесь появилась?
Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:
1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции
Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.
Искусственное осеменение это интересно для животноводов, но какое это имеет отношение к Огненной Йоге? Это поможет Вам понять основу АЙ и вместо чтения установить серебряную нить с Учителем? Для этого совета нужно было создать записи опускающие авторитет Учителей?
От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением.
Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.
Замена Матери Мира на Урусвати, Это уже обсуждалось.
"Мина" эта существует только в умах тех, кто не усвоил АЙ и теософии, или усвоил неправильно. Жаль, конечно, что такие есть и их много. Обезвредить эту "мину" можно только изнутри путём спокойного, но постоянного расширения сознания. Криками "Зачем? Зачем?" тут ничего не добиться.
Как работает эта мина показал Антарес, немного пошатав её. Никто в обществе не будет с Вами изнутри спокойно расширять сознание, просто закроют АЙ, а Учителей определят как психически больных. Подобного не может произойти ни с Учением, ни с Письмами, ни с ТД, а здесь одни провокационные косяки и наезды на других Учителей.
Кайвасату
13.02.2020, 08:31
Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:
1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции
Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.
Искусственное осеменение это интересно для животноводов, но какое это имеет отношение к Огненной Йоге? Это поможет Вам понять основу АЙ и вместо чтения установить серебряную нить с Учителем?
Йог изучает Жизнь во всех её проявлениях. Особенно его интересует сочетание Материи и Сознания в объектах проявленного мира. Оно различно и определяет свойства объектов, и, соответственно, даёт йогу понимание того, какой предмет наилучшим образом может быть использован для достижения той или иной цели на Пути.
Это всё общие фразы. Но вот последствия выдачи новых текстов вполне реальные.
Кайвасату
13.02.2020, 09:08
Это всё общие фразы.
В тексте Учения общих фраз куда больше, чем в тетрадях. Так может быть и Учения для Вас - общие фразы?
Вы же должны были усвоить из Учения, что по многих вопросам конкретика может быть доступна только посвященным и не может быть выложена на базарной площади по первому требованию...
Amarilis
13.02.2020, 09:55
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас. У нас много жизней впереди для усвоения АЙ, а потом, будем надеятся, и не меньше жизней и для овладения знаниями, изложенными в НЗ. Но кричать сейчас, что в ЖЭ достаточно знаний - это значит отринуть руку, дающее знание для нас будущих.Андрей, обратите внимание, что без нравственности не может происходить "открытие высших центров", они взаимосвязаны и взаимозависимы, поэтому фраза : "Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения,......Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание... ярого открытия центров...." в этом контексте звучит довольно странно.
«Трансмутация центров нагнетает творческие энергии, которые необходимы для перехода в мир тонкий. Каждое духовное устремление дает свои отложения, которые принимают вид тонких энергий при переходе в тонкий мир. Так важно устремляться в высшие Сферы. Восторг духа и радость сердца дают те энергии, которые питают тонкое тело. Конечно, только чувство, насыщенное высшими порывами, дает нужные энергии.....
Но нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для преображения и изжития всех, отягощающих дух наш, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай (Братство)....
Также нужно знать, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но, на самом деле, испытания ученика заключаются в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни......Ибо достичь нужно постепенного открытия высших центров, без чего невозможно стать принятым учеником. Но помните, что до тридцати лет не все центры могут быть выявлены без страшного вреда организму. Насиловать их открытие равно убийству.
Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного; все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами; без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна». Не знаем ли мы, что в физических и в химических опытах лишь на границе величайшего напряжения рождаются новые формулы. Потому, в силу великой аналогии, существующей во всем Космосе, это указывает нам путь постоянного устремления и напряжения всех наших способностей.
Учение требует прежде всего самодеятельности ученика. Учение дает направление, расставляя вехи и щедро рассыпая драгоценные намеки, но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь. Потому не ждите готовых патентованных формул. Из малых намеков сложите великое строение.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
В тексте Учения общих фраз куда больше, чем в тетрадях. Так может быть и Учения для Вас - общие фразы?
Т.е. конкретики у вас нет.
Вы же должны были усвоить из Учения, что по многих вопросам конкретика может быть доступна только посвященным и не может быть выложена на базарной площади по первому требованию...
Т.е. вы считаете Учение вообще неконкретным?
А кто тогда посвященные?
про "козлофф" в Учении ничего не сказано
Кайвасату
13.02.2020, 10:48
В тексте Учения общих фраз куда больше, чем в тетрадях. Так может быть и Учения для Вас - общие фразы?
Т.е. конкретики у вас нет.
То есть вы не поняли
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687466&postcount=39
Т.е. вы считаете Учение вообще неконкретным?
В контексте - скорее вы так считаете.
А кто тогда посвященные?
Те, кто заслужил доступ к Знаниям своими действиями.
про "козлофф" в Учении ничего не сказано
Как и про шнурки на ботинках...
Т.е. вы считаете Учение вообще неконкретным?
В контексте - скорее вы так считаете.
В контексте была ваша фраза про те или иные цели и прочие общие слова про изучение чего-то там.
А кто тогда посвященные?
Те, кто заслужил доступ к Знаниям своими действиями.
Т.е. вы считаете, что заслужили доступ простым признанием неких тетрадей?
про "козлофф" в Учении ничего не сказано
Как и про шнурки на ботинках...
А про шнурки в тетрадях для "посвященных" тоже есть информация?
Как мы знаем из Учения, что план эволюции подразумевает решение сразу комплекса задач. В Учении сказано об этом в словах о семи ключах познания Истины.
Давая Учение через медиаторов Н.К. и Е.И.Рерих, Браством и конкретно Владыкой М.М. ставились несколько задач : дать Учение в мир, адаптированное уровню мышления современного человечества, протолкнуть это учение в сознание человечества, инициировать принятых учеников - Н.К. и Е.И., вывести Е.И.Рерих на уровень Архата, тем самым дать Бессмертие Единой Монаде Е.И. и М.М. на данную и последующие Манвантары.
Подошло время узнать истину о Космическом Праве. Без детских представлений. Поэтому были даны страницы о половом развитии и о половых различиях, о высших родительских функциях Логосов.
В своих письмах Е.И.Рерих не раз говорила о правильном сочетании людей для рождения потомства. Приоткрылась завеса этого вопроса.
Кто против - тот пусть не занимается изучением этого вопроса. Просто остановит свое мышление и всё. А то все свои задавленные комплексы и задавленные воспоминания о своих же действиях, типа "ананнирования козлов" пусть не афишируют так настойчиво и не перекладывают на Записи Матери Агни Йоги
Кайвасату
13.02.2020, 13:19
Т.е. вы считаете Учение вообще неконкретным?
В контексте - скорее вы так считаете.
В контексте была ваша фраза про те или иные цели и прочие общие слова про изучение чего-то там.
В контексте был мой неотвеченный вопрос.
Вы пеняли на общность фраз, на что я возразил о том, не претит ли Вам в таком смысле текст Учения (ведь общность фраз в нём проявлена в большей степени, но при этом продиктована теми же принципами).
А кто тогда посвященные?
Те, кто заслужил доступ к Знаниям своими действиями.
Т.е. вы считаете, что заслужили доступ простым признанием неких тетрадей?
И близко не имел этого в виду.
про "козлофф" в Учении ничего не сказано
Как и про шнурки на ботинках...
А про шнурки в тетрадях для "посвященных" тоже есть информация?
Пилите, Шура...
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас. У нас много жизней впереди для усвоения АЙ, а потом, будем надеятся, и не меньше жизней и для овладения знаниями, изложенными в НЗ. Но кричать сейчас, что в ЖЭ достаточно знаний - это значит отринуть руку, дающее знание для нас будущих.Андрей, обратите внимание, что без нравственности не может происходить "открытие высших центров", они взаимосвязаны и взаимозависимы, поэтому фраза : "Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения,......Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание... ярого открытия центров...." в этом контексте звучит довольно странно.
«Трансмутация центров нагнетает творческие энергии, которые необходимы для перехода в мир тонкий. Каждое духовное устремление дает свои отложения, которые принимают вид тонких энергий при переходе в тонкий мир. Так важно устремляться в высшие Сферы. Восторг духа и радость сердца дают те энергии, которые питают тонкое тело. Конечно, только чувство, насыщенное высшими порывами, дает нужные энергии.....
Но нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для преображения и изжития всех, отягощающих дух наш, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай (Братство)....
Также нужно знать, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но, на самом деле, испытания ученика заключаются в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни......Ибо достичь нужно постепенного открытия высших центров, без чего невозможно стать принятым учеником. Но помните, что до тридцати лет не все центры могут быть выявлены без страшного вреда организму. Насиловать их открытие равно убийству.
Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного; все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами; без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна». Не знаем ли мы, что в физических и в химических опытах лишь на границе величайшего напряжения рождаются новые формулы. Потому, в силу великой аналогии, существующей во всем Космосе, это указывает нам путь постоянного устремления и напряжения всех наших способностей.
Учение требует прежде всего самодеятельности ученика. Учение дает направление, расставляя вехи и щедро рассыпая драгоценные намеки, но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь. Потому не ждите готовых патентованных формул. Из малых намеков сложите великое строение.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Сделал же поправку, обратите внимание !!!
( То, что сообщения касались непосредственно Е.И. и ее сознания, относится непосредственно к ней и нам всем до этого состояния "ооочень" много.
Тут уже пошли комментарии на этой почве под свой уклон.
Формула же остается прежней.
Re: Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 42 - 43.
" ...
Ярое совершенствование человека происходит на земле , ибо совершенствование возможно только при столкновениях и одолении свойств сил противоположных. Именно силы противоположные порождают или вызывают силу сопротивляемости, необходимую на высших сферах. Основа нравственности есть основа жизнеспособности не только на земном плане, но и на сфере высшей. Эгоцентрическое мировоззрение знает лишь план внешнего узкоматериалистического мира. Развитие психики вводит нас в план внутреннего или субъективного мира − его можно назвать планом познания причин феноменального Мира.
Развитие психических способностей уявляет нашу связь с планом нуменов. План субъективного мира не есть план ограничения, наоборот. Разнообразие уявляет усиление ощущений и впечатлений, тем способствуя расширению сознания.
Урусвати знает, насколько кратко и сжато стараюсь уявить новые тебе формулы.
Вибрация экстаза живет в сердце всех людей и может звучать или под сурдинку, или под педалью." )
Допускайте поправку на различие состояния сознания Е.И. и вашего ибо это разные уровни и сказанное ей должно рассматривать как достижение вами оочень даалекого будущего. Когда ваша сущность будет навсегда очищена от всякой скверны.
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.
Словарных форм которыми записаны 14 томов ЖЭ не хватало для того, что бы за 30 лет вставить некую информацию о ПЭ? При чём здесь "Чаша" и словарные формы? Ярый яро наяривал - это лучше и понятнее? Какая такая новая мыслеформа здесь появилась?
Похоже мы говорим тут на разных языках...
Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:
1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции
Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.
Искусственное осеменение это интересно для животноводов, но какое это имеет отношение к Огненной Йоге? Это поможет Вам понять основу АЙ и вместо чтения установить серебряную нить с Учителем? Для этого совета нужно было создать записи опускающие авторитет Учителей?
Вы даже не пытаетесь вникнуть в то, что Вам пишут. В приведенном мною выше отрывке из НЗ про козлов речь шла о лекарстве "Спермине", что относится к области медицины, а не животноводства. В первой половине прошлого века Спермин широко применялся в медицинской практике:
"В практической медицине Спермин применяется при: 1) состоянии истощения, при анемии, бугорчатке легких, тифах, старческом маразме; 2) болезнях обмена — мочекислый диатез (подагра, ревматизм), цинга, сахарное мочеизнурение, рахит; 3) болезнях нервной системы — неврастения, истерия, эпилепсия, хорея, спинная сухотка, параличи и др.; 4) болезнях сердца, легких и почек; 5) интоксикации — отравления хлороформом, окисью углерода, алкоголизм." (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона (http://alcala.ru/brokgauz-slovari/izbrannoe/slovar-S/S7854.shtml).)
В вышеуказанном отрывке из НЗ, над которым Вы потешаетесь, Учитель лишь советует добывать лекарство Спермин не от морских свинок (что делалось раньше путём их умерщвления), а от молодых козлов, при том гуманным способом без их убиения путём искусственной эякуляции (широко применяемой в современном животноводстве методе), что на Вашем сленге называется "ананированием козлов". При этом цель Учителя - это дать врачам лучшее лекарство (Спермин), чтобы они лечили людей от вышеуказанных страшных заболеваний. И если кто-то осмеливается издеваться и юродничать над такими врачебными советами, так того нужно причислить к врагам человечества. Не думаю, что Вы хотели бы относится к таковым.
От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением.
Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.
Замена Матери Мира на Урусвати, Это уже обсуждалось.
Никак противоречий здесь нет. Нигде в АЙ не говорится, что Матерь Мира принадлежит какой-то другой индивидуальности, отличной от Урусвати. Великий Владыка лишь постепенно открывал ЕИР сию сакральную истину, так как принять её было непросто даже для Урусвати. В плотным телах мы не помним о наших воплощениях, и вообще, о тонких мирах. Поэтому ЕИР очень долго не верила в то, что она и есть Матерь Мира. И Владыке стоило много труда, чтобы ЕИР поверила в это, что и произошло к концу её жизни, что видно не только из НЗ, но из писем ЕИР последних лет жизни. Например, прочтите этот отрывок:
"Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни-Йоги Мне нужна для космического строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на Сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути". (11.07.1952 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Здесь Матерь Мира и Мать АЙ указаны как синонимы через запятую. А вот в этом отрывке из писем ЕИР видно, что ЕИР уже полностью отождествляет себя с Матерью Мира и вечной спутницей Великого Владыки:
"Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило-Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты". (21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым)
То же самое и здесь:
"Новая Эпоха принесет новую радость, новую жизнь в свете Лучей Майтрейи и Матери Мира". (18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой)
...Майтрея (Вел.Владыка) и Матерь Мира в сознании ЕИР стоят рядом плечом к плечу.
Я провел лишь поверхностный анализ нескольких писем ЕИР. Если копнуть глубже в книги АЙ, то, уверен, можно найти ещё больше таких параллелей, говорящих о том, что ЕИР и Матерь Мира - это одна и та же индивидуальность. Поэтому Ваше подозрение, что в НЗ произошла замена Матери Мира на Урусвати, ошибочно.
"Мина" эта существует только в умах тех, кто не усвоил АЙ и теософии, или усвоил неправильно. Жаль, конечно, что такие есть и их много. Обезвредить эту "мину" можно только изнутри путём спокойного, но постоянного расширения сознания. Криками "Зачем? Зачем?" тут ничего не добиться.
Как работает эта мина показал Антарес, немного пошатав её. Никто в обществе не будет с Вами изнутри спокойно расширять сознание, просто закроют АЙ, а Учителей определят как психически больных. Подобного не может произойти ни с Учением, ни с Письмами, ни с ТД, а здесь одни провокационные косяки и наезды на других Учителей.
Антареса уже все раскусили - его "мина" давно обезврежена. Что касается Ваших страхов, что АЙ закроют, то такой сценарий в рамки современной российской действительности никак не вписывается, даже если очень постараться. Современная России никак не подпадает под описание тоталитарного общества, описанного в романе "1984" Д.Оруэлла. Что-то запретить возможно было там, в романе, но в современной России это не возможно. Другие технологии, другие свободы, другие настроения, другой народ, другое руководство... Вообще, идеологически запретить сегодня что-то очень трудно. Поэтому все Ваши страхи - это только Ваши страхи. Но если бы даже и предположить гипотетически, что имеется возможность , как Вы говорите, "закрыть АЙ", то я не вижу в НЗ никаких основания для этого. Укажите конкретно, за что, по Вашему мнению, можно закрыть АЙ, если брать в качестве "компромата" НЗ? Только Ваших "козлов" больше не предлагать. :)
Это всё общие фразы. Но вот последствия выдачи новых текстов вполне реальные.
И какие же это последствия?
Amarilis
13.02.2020, 23:25
Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально. Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29646#p29646)) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.Стало быть у махатмы М. по этому вопросу спустя время изменилось мнение?.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........
Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.
Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально. Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29646#p29646)) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.Стало быть у махатмы М. по этому вопросу спустя время изменилось мнение?.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........
Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.
Неугомонный амарилис, почитайте немного Агни Йогу, тогда думаю ваши провокационные вопросы будут более убедительны (Хотя бы для вас).
По всему Учению идет основная мысль о Началах, Огненном Праве и Космическом Магните. В НЗ эта тема более раскрыта.
Грубо работаете. Тогда уж процитируйте отцов церкви , например, что женщина есть "сосуд греховный" или еще чего нибудь накопайте. Творчески надо исполнять приказы! Накажуть ведь!!!
Можно еще напомнить страстно ярым искателям противоречий, слова Владыки :
«Обмана нет. Есть Истина для своего времени.»
Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально. Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29646#p29646)) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.Стало быть у махатмы М. по этому вопросу спустя время изменилось мнение?.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........
Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.
Как тогда, когда писались письма махатм в последней четверти 19 века, так и тогда, когда писались НЗ в середине века 20, практически все Братья находились в одиночестве:
Все Мои лучшие Сотрудники оявлены на страстном одиночестве, начиная с К[ут] Х[уми] и ярого Моего лучшего Сотрудника, Брат[а] Атр[иа].
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=16729#p16729))
...так как их половинки всё ещё находились в круге сансары. Но тогда, во времена ПМ, было невозможно дать человечеству закон двух половинок, так как, с одной стороны, всякие мерзавцы обвинили бы Белое Братство в самых страшных прелюбодеяниях, а с другой стороны, пуританское западное общество 19 века, когда даже разводы запрещались, не поняло бы эту истину. Но время изменилось, и сознание многих людей сегодня вполне созрело, чтобы принять эту истину. В кино, в масс-медиа, в соц.сетях можно часто услышать, как люди мечтают о половинках или считают, что его избранник есть его половинка. Скиньте старые дедовские сапоги и босиком шагайте в будущее! Там и Вас ждёт Ваша половинка!
Просмотрела быстренько. Всё таки удивительно происходящее. Разве люди не знают из Учений Востока, что там каждый Богочеловек имеет свою Пару?
При этом в осмеиваемых здесь свысока сериалах современной Индии основной сюжетной линией как раз является трудный путь слияния двух Половинок, которое ожидают как спасение все миры и ликуют происходящему. Раскладывается по полочкам, что, какие низшие качества нужно преодолеть. Говорится о чакрах и пр. Стараются поднять самоуважение и уважение женщин, вообще достоинство людей. Да много чего можно там найти!
Можно сказать "фи!" , но ведь уровень понимания повыше будет. И даже, простите, намного. Много моментов, указывающих на то, что там отлично понимают, что есть утончение и показывают людям примеры его. Не говорю про психические основы судьбы. Там это всё можно найти. А тут...
Это всё общие фразы. Но вот последствия выдачи новых текстов вполне реальные.
И какие же это последствия?
Весьма разрушительные.
Это всё общие фразы. Но вот последствия выдачи новых текстов вполне реальные.
И какие же это последствия?
Весьма разрушительные.
Позвольте задать несколько вопросов, они также могут показаться "разрушительными".
Вы уверенны, что Агни Йога - истинное знание? Конечно вы ответите - да.
Откуда у вас эта уверенность?
Кто вам дал это подтверждение истинности, которое вы сейчас требуете и для НЗ?
Вы усвоили ВСЕ положения Учения практически, и можете точно сказать, что в НЗ не соответствует Истине? Например, вы видите работу некоторых лучей, а в НЗ эта работа описана совершенно иначе.
И как вы понимаете формулу - Преданность до конца.
Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:
1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции
Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.
Искусственное осеменение это интересно для животноводов, но какое это имеет отношение к Огненной Йоге? Это поможет Вам понять основу АЙ и вместо чтения установить серебряную нить с Учителем? Для этого совета нужно было создать записи опускающие авторитет Учителей?
Вы даже не пытаетесь вникнуть в то, что Вам пишут. В приведенном мною выше отрывке из НЗ про козлов речь шла о лекарстве "Спермине", что относится к области медицины, а не животноводства. В первой половине прошлого века Спермин широко применялся в медицинской практике:
"В практической медицине Спермин применяется при: .....
В вышеуказанном отрывке из НЗ, над которым Вы потешаетесь, Учитель лишь советует добывать лекарство Спермин не от морских свинок (что делалось раньше путём их умерщвления), а от молодых козлов, при том гуманным способом без их убиения путём искусственной эякуляции (широко применяемой в современном животноводстве методе), что на Вашем сленге называется "ананированием козлов". При этом цель Учителя - это дать врачам лучшее лекарство (Спермин), чтобы они лечили людей от вышеуказанных страшных заболеваний. И если кто-то осмеливается издеваться и юродничать над такими врачебными советами, так того нужно причислить к врагам человечества. Не думаю, что Вы хотели бы относится к таковым.
Не надо мне перечислять из Википедии списки болезней, подобные прыжки в сторону со мною не проходят.
И как, дали врачам лучшее лекарство (Спермин)? Каким врачам был дан этот совет? Эти Записи вообще никому не давались. Советы давались тем, кто возможно будет эти записи читать, то есть для вашего применения. Вот я и спрашиваю, как успехи на поприще дойки козлов? А то получается, вам посоветовали, а вы нос воротите, Где исполнительность и доверие?
Andrej, стоит ли так терпеливо объяснять неверам и ярым отрицателям? сказано же: "не мечите бисер перед свиньями", - затопчут все алмазы в грязь. Как бы мы тут не изощрялись, приводя научные данные сегодняшнего дня или науки прошлого века, которая тоже - наука, результат один и тот же :- Не надо мне перечислять из Википедии списки болезней, подобные прыжки в сторону со мною не проходят.
Не хотят эти товарищи знать ничего из науки и ничего из новых данных Записей Е.И.Рерих. НЕ ХОТЯТ. Тут лоб расшибешь, но они найдут слова отрицающие, которые будут повторять по кругу сто раз (смотрим все ранние страницы - одни и те же отрицающие слова, одни и те же аргументы).
Жаль,что в этой ветке не участвуют те, кто хотел бы просто обсудить новые данные. Не бодаться вновь и вновь, а разбирать информацию, искать подтверждение в современных открытиях. Или обсуждать то, что непонятно, выдвигая свои версии понимания, то есть, учиться друг у друга мыслить Верхним Путем.
От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением.
Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.
Замена Матери Мира на Урусвати, Это уже обсуждалось.
Никак противоречий здесь нет. Нигде в АЙ не говорится, что Матерь Мира принадлежит какой-то другой индивидуальности, отличной от Урусвати. Великий Владыка лишь постепенно открывал ЕИР сию сакральную истину, так как принять её было непросто даже для Урусвати. В плотным телах мы не помним о наших воплощениях, и вообще, о тонких мирах. Поэтому ЕИР очень долго не верила в то, что она и есть Матерь Мира. И Владыке стоило много труда, чтобы ЕИР поверила в это, что и произошло к концу её жизни, что видно не только из НЗ, но из писем ЕИР последних лет жизни. Например, прочтите этот отрывок:
"Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни-Йоги Мне нужна для космического строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на Сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути". (11.07.1952 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)
Здесь Матерь Мира и Мать АЙ указаны как синонимы через запятую. А вот в этом отрывке из писем ЕИР видно, что ЕИР уже полностью отождествляет себя с Матерью Мира и вечной спутницей Великого Владыки:
"Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило-Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты". (21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым)
То же самое и здесь:
"Новая Эпоха принесет новую радость, новую жизнь в свете Лучей Майтрейи и Матери Мира". (18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой)
...Майтрея (Вел.Владыка) и Матерь Мира в сознании ЕИР стоят рядом плечом к плечу.
Я провел лишь поверхностный анализ нескольких писем ЕИР. Если копнуть глубже в книги АЙ, то, уверен, можно найти ещё больше таких параллелей, говорящих о том, что ЕИР и Матерь Мира - это одна и та же индивидуальность. Поэтому Ваше подозрение, что в НЗ произошла замена Матери Мира на Урусвати, ошибочно.
Вы натягиваете сову на глобус, как говорят в современном мире. Матерь Мира не воплощалась со времён Атлантиды. А ЕИР воплощалась. Есть целая тема по этому вопросу, пока Лена К не попыталась её перекроить на новый лад и угробила тему. Это показательное начало того, что ваши новые записи уничтожают Учение. И эта Ваша теперешняя попытка показывает очередную попытку создать подмену. Матерь Мира это иерархически более высшее звено чем Вл, поэтому она Ему Матерь, как Он нам Отец. Вы, как распространитель этой версии, пытаетесь эту Высочайшую Индивидуальность опустить вниз. Это и есть нападение на Иерархию. Нападение на звено выше Вл. Ваши подобные попытки: Нигде в АЙ не говорится, что Матерь Мира принадлежит какой-то другой индивидуальности, отличной от Урусвати - показывают отсутствие каких либо нормальных аргументов. С таким же успехом можно утверждать,что и Андрей и Матерь Мира это одна Индивидуальность, ведь нигде не указывалось что это не так. Ни одна цитата приведённая Вами из Писем не говорит о том. что ММ это Урусвати. Вообще то, метод цитирования не по сути разговора, ранее активно применявшийся Леной К, для начинающих глупцов и реально только создаёт флуд. Но у вас ведь нет другого приёма при отсутствии аргументации? То, что вы из цитат вывели утверждение: .Майтрея (Вел.Владыка) и Матерь Мира в сознании ЕИР стоят рядом плечом к плечу. - Больше говорит о том, что ЕИР и ММ разные Индивидуальности. Как Они могут не иметь один Луч, если Они Иерархические звенья, при чём ММ выше?
Andrej, стоит ли так терпеливо объяснять неверам и ярым отрицателям? сказано же: "не мечите бисер перед свиньями", - затопчут все алмазы в грязь
Правильно, не стоит, давно просят не делать этого здесь. Но нет, все прутся сюда ЖЭ реорганизовывать и переделывать.
Или обсуждать то, что непонятно, выдвигая свои версии понимания, то есть, учиться друг у друга мыслить Верхним Путем
Набор глупостей. Свои версии у примитивных - так и будут своими, обсуждай их не обсуждай, понятия не прибавится. Только опыт - парадоксов друг. Учится мыслить Верхним Путём невозможно друг у друга, особенно когда все други ползают понизу. Учится мыслить Верхнем Путём можно исключительно в Надземном, у Незримого Учителя, а не в земных записях. Но те, кто осознает эту основу АЙ и нарабатывает собственный канал со своим персональным Учителем, уже не нуждается в учёбе друг у друга.
Допускайте поправку на различие состояния сознания Е.И. и вашего, ибо это разные уровни, и сказанное ей должно рассматривать как достижение вами оочень даалекого будущего. Когда ваша сущность будет навсегда очищена от всякой скверны.
Очень точное замечание. Спасибо!
Хочу добавить к сказанному выше.
Если бы хулители и отрицатели более тщательно изучили письма Е.И.Рерих последних лет жизни, то заметили бы то, что она говорила о сжигании своей тонкой оболочки, о том, что М.М. был вынужден дать часть своей оболочки, для посредничества передачи вибраций от ментального тела к физическому мозгу...Отсюда некоторое изменение ритма записей и примененных определительных. К этому времени (записи 1940-1955 гг) М.М. уже пребывал в Тонких мирах. Стиль информации поменялся именно поэтому. В текстах Учения сказано, что при переходе в тонкие планы, часть сознания отсеивается. При переходе из тонкого в огненное также теряются определительные (слова, образы) астрального плана. Значит и стиль изложения, терминология меняются. Если принять во внимание, что Архат имеет три действующих сознательно тела (физическое, астральное и ментальное), каждое на своем плане бытия, то и полученная информация от каждого сознания-тела Архата будет иметь свой стиль изложения. Если до 1936 года Владыка был в плотном мире и мог адаптировать свое знание земным способом общения и земным словарным запасом, то контактируя с Е.И.Рерих своим астральным или ментальным телом в период после его перехода, после 1936 года, могла получаться уже другая картина сообщений, с другими терминами, образами и другим языком. Это надо учитывать и знать.
Конечно, кто не имел опыта памяти своих действий и слов в Тонких мирах, тот не поймет, о чем я говорю. Но кто имел - поймет, что действительно, в Тонком плане даже мы, не адепты и не архаты, сами можем мыслить и говорить там по другому.
Набор глупостей. Свои версии у примитивных - так и будут своими, обсуждай их не обсуждай, понятия не прибавится. Только опыт - парадоксов друг. Учится мыслить Верхним Путём невозможно друг у друга, особенно когда все други ползают понизу. Учится мыслить Верхнем Путём можно исключительно в Надземном, у Незримого Учителя, а не в земных записях. Но те, кто осознает эту основу АЙ и нарабатывает собственный канал со своим персональным Учителем, уже не нуждается в учёбе друг у друга.
Как же Вы плохо думаете и относитесь к людям...
И очень сильно заблуждаетесь, относительно учебы друг у друга. - "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый для тебя - учитель". -Эту мудрость нам завещали Кумары.
Живая Этика учит мыслить. И все делать руками и ногами человеческими. Нужно иметь Незримого Руководителя. Но это (Незримый Руководитель) - для личной инициации. И это один из путей. Второй путь - общение между разумными, воплощенными. Е.И.Рерих шла именно этими путями. Был личный контакт с Учителем Учителей и очень много контактов через переписку. Всё это есть практические упражнения полученной теории. Все письма ее проникнуты напоминанием о практике каждого дня, только в среде себе подобных возможно изменение: развитие мышления через общение, чтение, обсуждение, и познание и изменение своих личных качеств духа.
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.
Словарных форм которыми записаны 14 томов ЖЭ не хватало для того, что бы за 30 лет вставить некую информацию о ПЭ? При чём здесь "Чаша" и словарные формы? Ярый яро наяривал - это лучше и понятнее? Какая такая новая мыслеформа здесь появилась?
Похоже мы говорим тут на разных языках...
Это все аргументы? Вы же так упорно взялись доказывать, что Учение не доделано и нужно продолжение. Попробовали возложить вину за недоделанность на НКР, мол у него "Чаша " не та и словарный запас не тот, поэтому Вл за 30 лет так и не смог дать то, чего хотел. Разумеется, МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Я не приемлю нападения на НКР, которые как минимум раз 6-7 встречаются в этих Записях. Я не приемлю, что Урусвати могла оставить такие записи о Сотруднике Братства. Вы это принимаете - живите с этим. Я не принимаю. Вам Учителя предложили, образно говоря, "плюнуть на крест". Вы плюнули. Я нет. Я не могу выполнить такие просьбы по Этическим причинам, даже если Учитель лично попросит это сделать.
И пару слов на предмет - продолжение Учения. Для тех кто понял первые четыре книги, продолжение будет в Надземном, коррекция возможна исключительно по мере становления прямой и обратной связи по серебряной нити. Вы же, как искали всю жизнь продолжение Учения на физическом плане, так и будете искать. Новые записи для таких - самое то, что бы бегать по кругу с довольным видом и разговаривать цитатами, как это делает один примитивный.
При переходе из тонкого в огненное также теряются определительные (слова, образы) астрального плана. Значит и стиль изложения, терминология меняются.
Стиль может измениться, Этика не может. А Новые Записи обговаривая других Учителей в негативном свете и оставив это для толп - Этику растоптали
Хотелось также напомнить некоторый общий алгоритм йогического пути.
Если вспомнить структуру Тайной Доктрины, то увидим, что в ней есть: познание мироздания (Космогенезис), затем познание человечества (Антропогенезис), третий том планировался так: дать описание жизней Учителей.(но не случилось это из-за ухода ЕПБ)
Обратимся к АЙ. Что видим? Познание мироздания - все книги ЖЭ, познание качеств души и духа - все книги ЖЭ, жизнь Братства (Братство, Надземное)
Что видим в Записях Е.И.Рерих, в качестве личной инициации? - Познание мироздания (описание Манвантар нашей вселенной - нашего участка Космоса) познание качеств (записи о психической энергии, наблюдения за собой, опыты с маятником) и - познание воплощений, познание личного пути, познание своей эволюции.
По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути. Обязательное явление для ступени Архата.
Земная жизнь Архата имеет в себе все правила и законы земной жизни. Это надо понять и принять.
Стиль может измениться, Этика не может. А Новые Записи обговаривая других Учителей в негативном свете и оставив это для толп - Этику растоптали
О чем Вы говорите? Кто там растоптан?
Обратимся к АЙ. Что видим? Познание мироздания - все книги ЖЭ, познание качеств души и духа - все книги ЖЭ, жизнь Братства (Братство, Надземное)
Что видим в Записях Е.И.Рерих, в качестве личной инициации? - Познание мироздания (описание Манвантар нашей вселенной - нашего участка Космоса) познание качеств (записи о психической энергии, наблюдения за собой, опыты с маятником) и - познание воплощений, познание личного пути, познание своей эволюции.
По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути. Обязательное явление для ступени Архата.
Земная жизнь Архата имеет в себе все правила и законы земной жизни. Это надо понять и принять.
Это вы видите так. Я вижу совершенно другое, неоднократно мною изложенное. Мы видим разное. Даже в одной шлоке, в одном предложении, мы будем видеть разное. Так почему вы решили учить меня, что мне надо понять и принять? Вы не слишком поспешили рассказывать здесь про: Обязательное явление для ступени Архата? Штаны не порвутся от таких шагов? О ступенях может говорить тот, кто их прошёл, Вы же понятия о них не имеете.
При переходе из тонкого в огненное также теряются определительные (слова, образы) астрального плана. Значит и стиль изложения, терминология меняются. Если принять во внимание, что Архат имеет три действующих сознательно тела (физическое, астральное и ментальное), каждое на своем плане бытия, то и полученная информация от каждого сознания-тела Архата будет иметь свой стиль изложения. Если до 1936 года Владыка был в плотном мире и мог адаптировать свое знание земным способом общения и земным словарным запасом, то контактируя с Е.И.Рерих своим астральным или ментальным телом в период после его перехода, после 1936 года, могла получаться уже другая картина сообщений, с другими терминами, образами и другим языком. Это надо учитывать и знать.
То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?
Вы не слишком поспешили рассказывать здесь про: Обязательное явление для ступени Архата? Штаны не порвутся от таких шагов? О ступенях может говорить тот, кто их прошёл, Вы же понятия о них не имеете.
Вы даже не замечаете за собой, что Вам бы лишь бы нападать, лишь бы побольнее сделать удар. Вы полны внутренней и внешней агрессией. Если говорить словами М.М. - яро страстный Вы. :)
Но я закаленный боец. :)
Если бы Вы читали то, что именно я хотела сказать, а не то, что Вы хотели бы увидеть или услышать, то прочитали бы слова :
По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути.
Эти слова - М.М., которые есть в Записях Е.И.Рерих. Искать цитату не буду. Когда-нибудь это Вы сам прочтете.
Как же Вы не хотите, чтобы кто-то рядом с Вами не имел опыта, отличного от Вашего. Сказано было ещё в середине 20 века, что много уже идут в воплощение детей особенных. Так что, среди нас могут быть те, кто имеет опыт очень даже значительный, по сравнению нашего с Вами. Допускайте это! Или подумайте о своих качествах духа: почему у Вас такой протест; интересное открытие можете сделать о самом себе.
К тому же, если бы Вы читали именно мои слова, а не впитывали бы свои предположения о моих словах и не строили бы потом ментальную картинку и вновь не набрасывались бы с кулаками, то поняли бы, что говорилось о Е.И.РЕРИХ. Именно она имела такой опыт - ей давалось знание о ее воплощениях. Это ступень Архата, это была - ее ступень.
Если бы хулители и отрицатели более тщательно изучили письма Е.И.Рерих последних лет жизни,
Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.
Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Разворот 71 - 72
" Подозрительность понятна на ступени физической полусознательности. Но ярая высшая сознательность исключает многие отрицательные явления. "
Уровень их ясен.
То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?
Не судите земной лексикой. Ментальный мир разговаривает образами, качествами.
Если сказано о пифагоровом представлении мира как о числах от 1 до 10, если сказано (В Т.Д.),что зная число, можно познать все Мироздание, то можно сказать, что чем выше, тем проще общение. Даже в текстах ЖЭ есть параграф, в котором рассказано об упражнении Будды, когда Он называл одну букву и от ученика требовалось сказать целую фразу. Таким образом проверялся уровень сознания. Так же в Учении (но сейчас не могу сказать точно - в Письмах Махатм, в книгах ЖЭ или в Записях) есть слова Владыки о том, что между собой они могут вслух произносить одно слово, букву, и понимают друг друга - передача идет образами, а все мыслеформы состоят из психической энергии - то есть, качество материи. Слова "ярый" , "страстный", употребляемые Владыкой в записях, отражают суть (качественность) предмета, повествования, действия.
Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.
Нет, не в курсе. Долго не выходила сюда, а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.
Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.
Нет, не в курсе. Долго не выходила сюда, а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931
Amarilis
14.02.2020, 22:13
...Отсюда некоторое изменение ритма записей и примененных определительных......то контактируя с Е.И.Рерих своим астральным или ментальным телом в период после его перехода, после 1936 года, могла получаться уже другая картина сообщений, с другими терминами, образами и другим языком. Это надо учитывать и знать....."Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?Не судите земной лексикой. Ментальный мир разговаривает образами, качествами. Лишенными выше перечисленными качествами?
а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.
Пытаются вернуть на ту же точку.
запахгардении
15.02.2020, 08:07
Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5335#p5335))
Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
На Фуяму никто и не "катит бочку" и никто на него ничего не сваливает. Вы видите в этой цитате только то, что хотите видеть, при этом глаз у Вас недобрый.
В этой цитате ЕИ дано короткое пояснение (учитывайте, что при чтении записанной мысленной посылки тем кому передавалась мысль, смысл будет раскрыт наиболее полно, а при чтении посторонним, вполне естественно такой ширины восприятия уже не будет, что и наблюдается в Вашем случае), что Учение необходимо расширить с нравственного понимания до научного. Все Ваши последующие восклицания с упоминанием Фуямы суть Ваших надуманных эмоциональных всплесков.
Вы же не будете возражать, что наука уже сейчас в ступоре? Возможно этот ступор является следствием того непонимания Вл.Вл. Еленой Ивановной в отношении необходимости подачи Учения с иной точки зрения (расширения понимания в сочетании с иным направлением).
Что касается НК, то как было объяснить той которая всегда превозносила во всех отношениях НК, что он тоже мог заблуждаться, и даже если не заблуждался, то у него (НК) мог быть период"падения духа", застоя, своеобразной инволюции, духовной засухи. Такие явления наблюдаются с каждым, яркость проявления духовной засухи зависит от периода циклов эволюции духа и совпадения меньших циклов с большими. Вот на примере близкого ЕИ человека ей и было дано понять, что необходимо идти дальше (в научном направлении), а не останавливаться только на нравственном аспекте Учения.
Чтобы не быть голословными достаточно припомнить и проанализировать сколько картин написал НК в период после 1938 года, да и вообще просмотреть его творчество, чтобы понять расширялось сознание, топталось на месте или имело ретроградную фазу.
Только не надо все воспринимать на эмоциях, типа "Ах неэтично осуждать Учителей (в смысле НК и прочих Имен)". Судить может Учитель (что так или иначе Им делается в Записях, чтобы ЕИ оставила свидетельства отношения Учителя к тому или иному проявлению Ученика), мы же здесь можем только ОБСУЖДАТЬ. В обсуждении не переходить грань Нравственного Учения и есть пробный камень для каждого из нас.
2.В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.
Об этом и сказано в цитате словами
"Но Урусвати яро не нуждается в нем сама"©, т.е. Урусвати имеет свои индивидуальные накопления Чаши Нравственного Учения. Как-то иначе эту фразу интерпретировать, на ой взгляд, уже сложно.
" и яро имеет его [Нравственное Учение] в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики".©, т.е. на случай, если происходит непонимание чего-то (по причине тяжких токов, нападения, и т.п.), то можно перечесть в Книгах и дать разъяснение, в т.ч.цитированием.
3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет. Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке. От науки в Записях пока ничего предъявлено не было...
"Влюбленность" Вашего понимания, научно является действием закона притяжения - основного закона, через который все проявленное находится в движении. Фохат, или основная божественная сила, без которой не может быть Проявленного. Об этом законе притяжения (проявленного в движении) сказано, например, в Космологических Записях, описывающих внутреннюю жизнь атома, его составляющих сил, энергий. Очень удачно проведена параллель Макрокосма (планет солнечных систем в динамике) с Микрокосмом (мир атома).
А Вам чего хотелось бы услышать, чтобы определить "научность" НЗ? Современные термины типа "гравитация", "гравитационные поля", "квантовость" и т.п.современные попытки идентифицировать разновидности проявления всеначальной энергии? Все эти понятия как пришли в науку, так и уйдут через какое-то время за ненадобностью, а понятие "любви" как силы выражающей закон притяжения было, есть и будет.
запахгардении
15.02.2020, 08:23
"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?
Внешняя подача ТД, тем не менее не избегла искажений последователей, неверного понимания, упрощения, умаления. Гармония Высшего обязательно низшим искажается, и очень часто не гармоничное принимается за таковое и наоборот.
Даже простое предположение о затухании значения языка, как формы общения при переходе на общение мыслеобразами, должно подвигнуть к размышлению об "упрощении" языкового выражения в будущем при стирании границ между Мирами. То что сейчас осмеивается противниками НЗ в стилистике Записей может стать в будущем реальностью языкового общения. Докажите, что в таком языковом выражении отсутствует гармония. Ток кто давал Записи не обязан доказывать красоту - это пробный камень. Чем яростнее будут нападки, тем значительнее достижение подъема в будущем.
Amarilis
15.02.2020, 08:59
"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?Внешняя подача ТД, тем не менее не избегла искажений последователей, неверного понимания, упрощения, умаления.... Речь идет о выше перечисленных характеристиках текстов РИ, ТД и ЖЭ, чего нельзя сказать о НЗ.
Гармония Высшего обязательно низшим искажается, и очень часто не гармоничное принимается за таковое и наоборот.
Даже простое предположение о затухании значения языка, как формы общения при переходе на общение мыслеобразами, должно подвигнуть к размышлению об "упрощении" языкового выражения в будущем при стирании границ между Мирами. То что сейчас осмеивается противниками НЗ в стилистике Записей может стать в будущем реальностью языкового общения. Докажите, что в таком языковом выражении отсутствует гармония.... Зачем ее доказывать, сравните НЗ с выше перечисленными текстами, что мешало такой же красоты, широты и глубины в Супружеском общении?
"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?
Выше уже все объяснила. Вы забыли,что когда писалась "Разоблаченная Изида" и "Тайная Доктрина", то эти три Адепта ходили ещё в своих плотных телах по земле. Когда записывались знания Е.И.Рерих периода 1940-1955гг. эти три Адепта были уже в Тонком плане. Это первое.
Второе. Если есть разные задачи, то могут быть разные формы и методы их осуществления. Сама Е.И.Рерих спросила М.М. - почему поменялся стиль подачи информации? Ответ был краток - " сейчас не забочусь о стиле". Объяснение было таким: ранее давалось специально для книг, то есть максимально приближено к общепринятому стилю изложения, канон "Господом Твоим", чтобы земное сознание могло прочитать, понять и возвыситься, благодаря особому ритму изложения и примененным словам - стилю повествования.
Поздние записи - для другой цели: для исследования. Они содержат намеки для пути исследования, некоторое объяснения произошедших событий - основная причина. Даже в нашем земном мире записи ученых, пометки для своего мысленного синтеза, содержат не литературные обороты, а краткие специализированные формулы, графические символы, соединительные слова - и всё.
Лишенными выше перечисленными качествами? А что вы скажете, если узнаете, что в Высших мирах (ментальном, например) разговаривают гласными звуками и геометрическими формами? или цветовыми лучами? :)
Вспоминайте намеки на "Рупа" и на "Арупа". Рупа - это удел плотных слоев материи, таких как наша Земля, включая сюда человеческую речь (слова в буквах, словарных цепях, словарных сочетаниях)
запахгардении
15.02.2020, 10:24
"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?Внешняя подача ТД, тем не менее не избегла искажений последователей, неверного понимания, упрощения, умаления.... Речь идет о выше перечисленных характеристиках текстов РИ, ТД и ЖЭ, чего нельзя сказать о НЗ.
Вышеперечисленные характеристики, упоминаемые Вами такие как стиль, слог и есть внешняя подача или форма. Что касается познаний, то будет верхом самости судить по кратким записям о познании как Ученика так и Учителя. При передаче знаний Ученику от Учителя есть много несказуемого.
Гармония Высшего обязательно низшим искажается, и очень часто не гармоничное принимается за таковое и наоборот.
Даже простое предположение о затухании значения языка, как формы общения при переходе на общение мыслеобразами, должно подвигнуть к размышлению об "упрощении" языкового выражения в будущем при стирании границ между Мирами. То что сейчас осмеивается противниками НЗ в стилистике Записей может стать в будущем реальностью языкового общения. Докажите, что в таком языковом выражении отсутствует гармония.... Зачем ее доказывать, сравните НЗ с выше перечисленными текстами, что мешало такой же красоты, широты и глубины в Супружеском общении?
Надеюсь, Вы не заблуждаетесь на свой счет, что Вам удается во всем безошибочно определять где присутствует гармония, а где нет.
Гармония предполагает утончённое созвучие в Беспредельности. Если у кого-то нет созвучия с НЗ, то это не означает, что у этого кого-то восприятие идеальное и оно является камертоном для любых записей. И как раз наоборот, именно Записи и являются камертоном для выявления созвучия сознаний.
Есть в математике понятие "гармонического ряда" и некоторых понятий, связанных с ним. Прежде чем говорить о гармонии НЗ, следует исследовать их в этом направлении, если уж Вас так заботит очевидность, т.е. явить научный подход, а не приводить голословные субъективные утверждения, диктуемые самостью.
Вы употребили "Супружеское общение", разве не чувствуете, как нарушили гармонию Сокровенного, требуя изъясняться о Сокровенном на том же языке, что и обо всем прочем для приходящих? Учение не всем посильно, а Сокровенные Записи, где большая часть в "несказуемом" - и подавно.
Что касается НК,:
Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 63.
" ... Конечно, Я знал о предательстве американских сотрудников с первого дня уявления Мною мошенника на твоем пути.
Х[орш]* уявился как носитель необходимой тогда мошны, но именно как Иуда.
Явно благонадежные американцы не могли уявить нужное Мне принятие Плана и необходимого размаха в помощи денежной.
Мое внимание к новой Р[оссии] не было доступно пониманию американцев тогда. Явно они не могли оказать такой помощи и русскому, и России.
Ярые американцы готовы уявить помощь каждому иностранцу, но не русскому. Амер[ика] является врагом России.
Ярый мошенник уявил тогда помощь из корыстолюбия и надежды на свое влияние в Америке из-за возвышения России. "
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 09 фев 2019, 15:54
Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Разворот 91.
" Ф[уяма] уявлялся Моим лучшим сотрудником на Земле до ярого предательства сотрудниками в Америке. Но яро это предательство подкосило его страстную силу и он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране. Страх этот оявился растущей силою в нем. Яро Мне пришлось уявиться на решении отставить его от руля. Уже в 33-ем году было решено отставить его от Руля. И ярая «Серебрянная Слеза» уявлена была им на яром ему оявлении Моего Решения отставить его от Руля. Но видение это было уявлено Мне в конце 39 года. Ибо не уявил ему Моего решения до содеянного тут преступления предательства сотрудниками. ... ."
Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.
Нет, не в курсе. Долго не выходила сюда, а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.
Странно, что не заметили. За то время, что Вы не были на форуме, у оного оторвало голову, и пришлось пришивать новую), под видом создания ещё одной темы записей ЕИ. Возможно, что Вы не заметили существенной разницы между тем что было, и тем что стало, как родственники не замечают изменений друг у друга, постоянно общаясь. Но я напрягся и сравнил стиль общения в 18 году и в конце 19, разница, доложу я Вам, катастрофическая, естественно в худшую сторону.
В начале общение было достаточно корректным, за редким исключением, и хотя мнения часто не совпадали, но корректность возобладала, чего нельзя сказать о конце 19 года. К этому времени форум напоминал поле битвы, где каждая из сторон мнила себя светлыми эльфами, ведущую непримиримую борьбу против мордора. Я сравнивал позиции некоторых участников "до того", и "после", люди реально потеряли свои лучшие человеческие качества, равновесие, сдержанность, целесообразность и многое другое. Нетерпимость стала возобладать. Стоило многих усилий, дабы хоть как-то прервать это безумие. Ну да, теперь немного всё устаканилось, вроде многие очнулись, хотя печать эта оставила, как мне кажется многие шрамы на лицах участников. И знаете, всё это безобразие было рождено именно публикацией новых записей. Так стоило-ли оно того?
Ну ладно, Вы утверждаете, что для Вас это важно, что новое знание освещает Ваш путь и помогает...А как насчёт того, что кому-то оно встало поперёк горла? Большинство(если не сказать поголовно) считают важным лишь то, что важно и обосновано для самих себя, не задумываясь о сознании других людей. Многие долго и обоснованно доказывают истинность записей, не обращая внимания, что кто-то соткал свой, неповторимый образ мира, своими исследованиями, мыслями, впечатлениями. А новые записи выбивают почву у них из под ного. Сознание не абстрактная ступень или состояние, но индивидуальное и неповторимое в каждом случае, и переход на следующую ступень в каждом случае неповторим. Поймите, я не обвиняю Вас, но вопрос о целесообразности очень важен. Каждый говорит о своей любви к человечеству и ближнему своему. Готовы-ли Вы пожертвовать этим знанием во спасение других, неготовых к нему?
Что Вам и другим дали эти записи? Вы стали добрее, более чутки, справедливы? Но чувства растут так медленно в человеке, что на иные требуются не годы и десятилетия, но многие жизни. Могу лишь догадаться, что Вы получили информацию и так, или иначе её освоить, переработать и оценить, но не получили какой-либо жизненный опыт через неё. Она рассчитана не для нас, не для нашего времени и ситуации. Те немногие скромные вопросы о целесообразности публикации, вопросы о сроках, указанных самой ЕИ, как-то остались за боротом.
Вы правильно в других постах говорите об их символизме, но как Вы сами сможете определить значимость этих символов, когда они даны были посвящённому уму? Возьмём простой пример, какую-нибудь шлоку из АЙ. Один человек будет её трактовать в отношении той ситуации, которую он пережил, и которая(шлока) дала ему ключ к правильному поступку. Другой, ту же шлоку приложил к поступку своему, при этом у каждого при этом проявлялись иные чувства и реакции. Значит, это знание многогранно, но выявляется в человеческих действиях. Но что Вам дали новые записи? Вы их смогли применить адекватно сознанию ЕИ, в соответствующем ключе? Как Вы можете это сделать, когда её действия, чувства, мысли, для которых была эта формула, далеко за пределами Ваших, и она, её сознание на это отзывалось и совершало свои действа в русле этого знания. А от того, что Вы перечисляете и говорите о нём, ничего не меняется в Вашем сознании. Как бы Вам не хотелось, Вы не сможете реализовать новую комбинацию чувств и пробудить новое мышление.
А вот для многих других, да в общем-то и для Вас самих, эти записи несут опасность непонимания тех знаний, что были даны для конкретной ситуации с ЕИ, тем, что принесут разрушение уже устоявшихся структур. Оцените, как Вл.М. в первых опытах говорил о медленности нарастания сознания, как часто он указывал ЕИ на необходимость терпения годами, как часто он указывал на недопустимость озвучивать те или иные знания другим сотрудникам именно по неподготовленности их сознаний и вреде озвучивания.
Можно ещё долго распинаться на эту тему, но самым насущным и целесообразным я бы посчитал не объяснения с тех или иных позиций этих записей, но вопрос о целесообразности их обсуждения. Я вовсе не собираюсь прилагать усилия к их запрещению, но отодвинуть их публичное освещение. Есть много сфер человеческой деятельности, где целесообразностью предначертано то или иное поведение людей в обществе. Например на работе одно, дома - другое, в гостях - третье и т.д. Лично мне из всего этого было бы интересно узнать, как сама ЕИ относилась к публикации записей, это была бы интересная, на мой взгляд тема.
paritratar
16.02.2020, 11:14
Тетради не являются избранным чтивом для кого-то. Впрочем как и книги Живой Этики даны не для избранных каких-то людей, а для всех. Не стоит делать из Дневников Филькину грамоту, как Елена Ивановна из природной скромности сама говорила о своих записях. Потому что сейчас нам доступны многие Тетради Урусвати в разных копиях и в разных вариантах исправоений. Эту работу сличения и сопоставления Учения уже начал МЦР в некоторых изданиях Агни Йоги.
Также по поводу языка НЗ. Почитайте книги Беспредельность. Они по смыслу и стилистике очень похожи с НЗ. ЕИР писала в письмах об этом, что Беспредельность была записана без участия НКР. Зачем спекуляции?
Также по поводу физических тел Махатм. Сокрушение Люцифера нужно было осуществить на физическом плане. Разве не так?
что Учение необходимо расширить с нравственного понимания до научного. Все Ваши последующие восклицания с упоминанием Фуямы суть Ваших надуманных эмоциональных всплесков.
Вы же не будете возражать, что наука уже сейчас в ступоре? Возможно этот ступор является следствием того непонимания Вл.Вл. Еленой Ивановной в отношении необходимости подачи Учения с иной точки зрения (расширения понимания в сочетании с иным направлением).
Во первых, Агни Йога есть йога, индивидуальный Путь к своему Учителю. Вы этого так и не поняли. Как не поняли сути АЙ все ищущие продолжения теоретики. Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
Наука нужна для общего понимания связи между мирами в целом, а не для индивидуальной йоги. Научную связь между мирами не обязательно закладывать у йогу, тут можно воздействовать на сотнях различных направлений, что будет даже лучше, ибо к этому тогда можно будет подключить и мусульман, и христиан, и иудеев.
Во вторых, ЕИР в последних записях так и не дала никаких научных доводов для предметного разговора, говорить не о чем.
В третьих, Вам не кажется странным сам факт того, что тридцать лет давали Учение, а потом поняли, что чего то за эти годы не додали? Потом решили дать, но никому не показать? И дали в таком виде, что это стало убивать и Учение и Движение?
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 09 фев 2019, 15:54
Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Разворот 91.
" Ф[уяма] уявлялся Моим лучшим сотрудником на Земле до ярого предательства сотрудниками в Америке. Но яро это предательство подкосило его страстную силу и он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране. Страх этот оявился растущей силою в нем. Яро Мне пришлось уявиться на решении отставить его от руля. Уже в 33-ем году было решено отставить его от Руля. И ярая «Серебрянная Слеза» уявлена была им на яром ему оявлении Моего Решения отставить его от Руля. Но видение это было уявлено Мне в конце 39 года. Ибо не уявил ему Моего решения до содеянного тут преступления предательства сотрудниками. ... ."
А в следующих текстах Фуяма уже напрямую называется предателем.
Ещё раз для тех, у кого атрофирована Этика. Проблема в том, что мы об этом не должны знать, даже если это было и так. Этика заключается в том, что бы не обсуждать Братьев при толпах. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Это уже само по себе бьёт по Учению. Картины Фуямы являются локомотивом, который тащит всю АЙ. И этот локомотив пускают под откос.
Я не принимаю это.
Что касается НК, то как было объяснить той которая всегда превозносила во всех отношениях НК, что он тоже мог заблуждаться, и даже если не заблуждался, то у него (НК) мог быть период"падения духа", застоя, своеобразной инволюции, духовной засухи.
Вот, вот, конкретное следствие запущенного вируса уничтожения АЙ. Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки. При начале обсуждения всё время идёт постепенное изменение оценки ценностей, от:
Немыслимые, Радикальные, Приемлемые, Разумные, Стандартные, Действующая норма,
Ещё вчера подобные высказывания о НКР были немыслимы. А сегодня уже приемлемо - разумные.
Новые записи это "Окно Овертона" для Агни Йоги. Гомосеки от эзотерики уже активно включились в процесс разрушения АЙ, через - давайте обсуждать.
Насчёт науки разговор конечно интересный. Воздействие лучей, связь миров и многое другое становятся просто насмешкой после "отмены" эфира в научной мировой среде. И до сих пор современная наука ближе к пятикантропам, нежели к действительно научному познанию мира. И что таким твердолобым можно доказать или о чём договариваться? У них напрочь отсутствует какое-либо мировоззрение, в 19 веке народ подкованей был. Нас засыпают различными теориями как из рога изобилия, которые служат очередными временными подпорками науки, представляющих собою более измышления, нежели научные теории. Без признания эфира, как очередной ступеньки материи, никакие доводы не смогли бы сдвинуть нынешнюю науку с места. И похоже, что эта возможность обвалилась ещё во времена ЕПБ, и поднять её в 50е годы по моему было совершенно нереально. Так что в этом вопросе по записям сплошной туман.
адонис ;" Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу. "
Вы еще не в курсе, что зазвучать может, что угодно? Начиная от пяток и т.д. и если звон каждого называть учителем, то хорошее соединение можно выбрать.
адонис: "Этика заключается в том, что бы не обсуждать Братьев при толпах. Никогда. Ни при каких обстоятельствах."
Вы хоть бы раз показали пример, тому, что вещаете. Одних Ваших памфлетов в адрес Е.И. и Учения достаточно, доказывает разрыв между вещаемым и делами. ...
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Amarilis
16.02.2020, 15:17
Поздние записи - для другой цели: для исследования. Они содержат намеки для пути исследования, некоторое объяснения произошедших событий - основная причина. Тетради не являются избранным чтивом для кого-то. Впрочем как и книги Живой Этики даны не для избранных каких-то людей, а для всех.....Потому что сейчас нам доступны многие Тетради Урусвати в разных копиях и в разных вариантах исправоений.
Вы употребили "Супружеское общение", разве не чувствуете, как нарушили гармонию Сокровенного, требуя изъясняться о Сокровенном на том же языке, что и обо всем прочем для приходящих? Учение не всем посильно, а Сокровенные Записи, где большая часть в "несказуемом" - и подавно.Какая возникла насущная необходимость, что в Братстве решили посвятить толпу в сокровенные знания, которые не были открыты в ЖЭ и через Е.П.Блаватскую?
paritratar
16.02.2020, 16:04
Поздние записи - для другой цели: для исследования. Они содержат намеки для пути исследования, некоторое объяснения произошедших событий - основная причина. Тетради не являются избранным чтивом для кого-то. Впрочем как и книги Живой Этики даны не для избранных каких-то людей, а для всех.....Потому что сейчас нам доступны многие Тетради Урусвати в разных копиях и в разных вариантах исправоений.
Вы употребили "Супружеское общение", разве не чувствуете, как нарушили гармонию Сокровенного, требуя изъясняться о Сокровенном на том же языке, что и обо всем прочем для приходящих? Учение не всем посильно, а Сокровенные Записи, где большая часть в "несказуемом" - и подавно.Какая возникла насущная необходимость, что в Братстве решили посвятить толпу в сокровенные знания, которые не были открыты в ЖЭ и через Е.П.Блаватскую?
Огонь у Порога! Новая энергетика смещает старые отжившие энергии. Или будем жить, делая вид, что ничего не изменилось?
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.
Al Ostanin
16.02.2020, 17:03
Adonis:
"Ещё раз для тех, у кого атрофирована Этика. Проблема в том, что мы об этом не должны знать, даже если это было и так. Этика заключается в том, что бы не обсуждать Братьев при толпах. Никогда. Ни при каких обстоятельствах"...
Adonis, вы это к кому сейчас обращаетесь? Разве это не вы здесь с Антаресом (он, конечно, первым) начали всю эту безобразную, безответственную и абсолютно неэтичную кампанию по "обсуждению Братьев при толпах"? В самом начале бестактных антаресовых воплей о некой подделке тетрадей, ведь это именно вы его поддержали своими чудовищными комментариями и громкими заявлениями. Вам обоим давали разумный совет остановиться. Результат? Никакого. Ну, теперь уж, голубчик, пеняйте только на себя самого и не приписывайте остальным того, в чём они не замарались...
paritratar
16.02.2020, 17:14
Именно правильно сказано: чудовищными комментариями. Ведь если провести статистический анализ сообщений, то будет видно, что все оскорбления и умаления исходят от оных антаресов и ко. И кто здесь не понимает этого? Каждый сам может сделать такой анализ по форуму по каждому участнику. И всем будет понятно, кто умаляет Лики, кто их защищает.
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.
Приведите цитату, где Фуяма назван предателем.Где Братья названы предателями?
Вы сходите с ума, "цветочек"??? Или уже терять нечего???
запахгардении
16.02.2020, 19:15
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов.
Отрицание НЗ бездоказательно, невежественно и построено на голых эмоциях.
В связи с кощунством отрицателей возникает вопрос, как можно кричать об этике и морали и при этом, не имея доказательств поддельности НЗ допускать кощунство этих записей? Те кто громче других кричит об этике как раз и попирают ее ногами.
Вам не кажется странным сам факт того, что тридцать лет давали Учение, а потом поняли, что чего то за эти годы не додали? Потом решили дать, но никому не показать? И дали в таком виде, что это стало убивать и Учение и Движение?
Не кажется, учитывая, что после написания Разоблоченной Изиды, была написана Тайная Доктрина. Учителями было признано, что РИ уже как бы "устарела", имеет некоторые ошибки и много недомолвок, которые уже можно озвучить. В переходный период события разворачиваются стремительно, то что было нельзя вчера, уже может стать насущным сегодня.
Учению ничего не угрожает, не нагнетайте, так же как и РД, которому будет полезно избавиться от некоторого элемента, т.е. обновиться. Кроме того, нигде в Учении не говорилось о важности Рериховского Движения.
Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
Сформулируйте внятно, если можете, в чем состоит ценность Движения и для чего или кого нужна эта внешняя видимость, коллективная оболочка эгрегора, если главное для Вас все таки "серебряная нить с Учителем"?
Картины Фуямы являются локомотивом, который тащит всю АЙ. И этот локомотив пускают под откос.
Я не принимаю это.
Ваши красивые метафоры пусты, не имеют смысла. Картины не принадлежат писавшему их НК, так же как Учение не принадлежит ЕИ, делавшей Записи. Земная логика по определению авторства здесь не уместна. Начните с этого, тогда поймете в чем ошибка НК и почему уже в 1933 году ему было дано предупреждение о начале его испытания ("серебряная слеза").
Этика заключается в том, чтобы не обсуждать Братьев при толпах. И с чего Вы взяли, что НК является Братом, т.е. принят в Братство на равных (как архат), а не как, например, Ученик астрального плана?
Если в Записях кто-то назван предателем, то на это могут быть причины. Вместо эмоций, возьмите и расследуйте эти возможные причины. Но в данном случае, предателем назван Хорш, Вам везде из предвзятости мерещится призрак
При внимательном чтении Учения, сопоставлении его с письмами ЕИ, и НЗ, а также происходившими событиями можно определить в связи с каким событием, или чьими мыслями дан тот или иной параграф. Очень поучительно перечитать 1939 год, когда НК береболел за год трижды, и что было сказано в Учении в эти периоды, в том числе о спокойствии, мнительности и т.п.
Какая возникла насущная необходимость, что в Братстве решили посвятить толпу в сокровенные знания, которые не были открыты в ЖЭ и через Е.П.Блаватскую?
Этот и подобные вопросы Вы задаете не тем, кому следовало бы. Те кто не является противниками НЗ, не обязательно являются инициаторами их публикации. В данном случае говорю о себе. Но что произошло, то уже вспять не вернуть, сколько бы не рвать на голове волосы и не посыпать голову пеплом. Правильнее будет искать ответы в углубленном изучении наследия Рерихов без эмоциональности, предвзятости.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 19:33
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Борцам за истину нужна эмоциональная подпитка и ощущение борьбы. Иначе какие они борцы без драки. И это удивительно зеркалит методы МЦР, руководители которого через постоянный конфликт и "борьбу за чистоту" держали (и продолжают) своих фанатов в тонусе.
Вот, вот, конкретное следствие запущенного вируса уничтожения АЙ. Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Не знаю, что тут делали гомосеки, но вы этим "Окном.." пользуетесь все время: Много разговоров о том , что никто не понимает сути Учения,бесструктурной структуре управления, о самостоятельности без указов и при этом какая то нить от какого то учителя..... и так между прочим - ПРИХОДА НЕ БУДЕТ! И ничего! Прокатило! И таких прокатов немало...
Так что пилите Шура, пилите..
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи. НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов. Отрицание НЗ бездоказательно, невежественно и построено на голых эмоциях. В связи с кощунством отрицателей возникает вопрос, как можно кричать об этике и морали и при этом, не имея доказательств поддельности НЗ допускать кощунство этих записей? Те кто громче других кричит об этике как раз и попирают ее ногами.
Как хорошо говорить? Но почему не следуете тому, что говорите? Почему столько помпезности и фальши.
Почему Вы обсуждаете Н.З. именно в очаге, в котором ячейка сознательно конщунствующих?
Adonis:
"Ещё раз для тех, у кого атрофирована Этика. Проблема в том, что мы об этом не должны знать, даже если это было и так. Этика заключается в том, что бы не обсуждать Братьев при толпах. Никогда. Ни при каких обстоятельствах"...
Adonis, вы это к кому сейчас обращаетесь? Разве это не вы здесь с Антаресом (он, конечно, первым) начали всю эту безобразную, безответственную и абсолютно неэтичную кампанию по "обсуждению Братьев при толпах"? В самом начале бестактных антаресовых воплей о некой подделке тетрадей, ведь это именно вы его поддержали своими чудовищными комментариями и громкими заявлениями. Вам обоим давали разумный совет остановиться. Результат? Никакого. Ну, теперь уж, голубчик, пеняйте только на себя самого и не приписывайте остальным того, в чём они не замарались...
Мы виноваты в том, что стали публично освещать новые Записи? Тут один примитивный всё время публикует части из них, почему к нему претензий нет? При том, что большинство грязи принесли сами сторонники текстов по своей природной слепоте. Почему грязь вообще находится в текстах?
Виноваты читатели, а не содержание?
Ну, ладно, нравится - ковыряйтесь в этом, нет вопросов. Но откуда такое маниакальное стремление смешать их с Учением?
и так между прочим - ПРИХОДА НЕ БУДЕТ!
Был.
запахгардении
16.02.2020, 20:49
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи. НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов. Отрицание НЗ бездоказательно, невежественно и построено на голых эмоциях. В связи с кощунством отрицателей возникает вопрос, как можно кричать об этике и морали и при этом, не имея доказательств поддельности НЗ допускать кощунство этих записей? Те кто громче других кричит об этике как раз и попирают ее ногами.
Как хорошо говорить? Но почему не следуете тому, что говорите? Почему столько помпезности и фальши.
Почему Вы обсуждаете Н.З. именно в очаге, в котором ячейка сознательно конщунствующих?
Правильнее будет сказать, что я обсуждаю не Записи, а осуждающих их. Возможно, Вы не заметили, но мной в отличие от Вас, в этой ветке не приведена ни одна цитата из НЗ.
Считайте что мое прозрение уже наступило, когда же Ваше наступит?
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи. НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов. Отрицание НЗ бездоказательно, невежественно и построено на голых эмоциях. В связи с кощунством отрицателей возникает вопрос, как можно кричать об этике и морали и при этом, не имея доказательств поддельности НЗ допускать кощунство этих записей? Те кто громче других кричит об этике как раз и попирают ее ногами.
Как хорошо говорить? Но почему не следуете тому, что говорите? Почему столько помпезности и фальши.
Почему Вы обсуждаете Н.З. именно в очаге, в котором ячейка сознательно конщунствующих?
Правильнее будет сказать, что я обсуждаю не Записи, а осуждающих их. Возможно, Вы не заметили, но мной в отличие от Вас, в этой ветке не приведена ни одна цитата из НЗ.
имелось в виду тема Т.О. форума с соответствующим названеием этого форума, где собрались Сова , Сергиус, Эдвард и пр.
Кузнеца памфлетов.
Что Вам мешало сообщить об этом сюда, какая Этика?
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.
Приведите цитату, где Фуяма назван предателем.Где Братья названы предателями?
Вы сходите с ума, "цветочек"??? Или уже терять нечего???
Почему вы предлагаете мне заняться поиском по записям?
Многое есть в этой теме. я не буду за Вас искать, больше не просите, но в данном случае покажу:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
«Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».
По этим отрывкам видно, что Сотрудника опустили в глазах толпы ниже плинтуса. Вы хотите назвать это Учением и присоединить к АЙ?
Al Ostanin
16.02.2020, 21:31
Adonis:
"Ещё раз для тех, у кого атрофирована Этика. Проблема в том, что мы об этом не должны знать, даже если это было и так. Этика заключается в том, что бы не обсуждать Братьев при толпах. Никогда. Ни при каких обстоятельствах"...
Adonis, вы это к кому сейчас обращаетесь? Разве это не вы здесь с Антаресом (он, конечно, первым) начали всю эту безобразную, безответственную и абсолютно неэтичную кампанию по "обсуждению Братьев при толпах"? В самом начале бестактных антаресовых воплей о некой подделке тетрадей, ведь это именно вы его поддержали своими чудовищными комментариями и громкими заявлениями. Вам обоим давали разумный совет остановиться. Результат? Никакого. Ну, теперь уж, голубчик, пеняйте только на себя самого и не приписывайте остальным того, в чём они не замарались...
Мы виноваты в том, что стали публично освещать новые Записи? Тут один примитивный всё время публикует части из них, почему к нему претензий нет? При том, что большинство грязи принесли сами сторонники текстов по своей природной слепоте. Почему грязь вообще находится в текстах?
Виноваты читатели, а не содержание?
Ну, ладно, нравится - ковыряйтесь в этом, нет вопросов. Но откуда такое маниакальное стремление смешать их с Учением?
Грязь? Ну, знаете ли, Эволюция та ещё грязная свинья... Или вы и в самом деле полагаете, что жизнь Владык складывалась из одних только прекрасных моментов и духовных экстазов? И что в Книге Жизни даже высочайших Учителей нет ни одного чёрного пятна?..
Живая Этика прекрасна своим синтезом знания - кровью и потом добытого многими Адептами на протяжении эонов времён. Тетради Урусвати это нечто иное, попробуйте к ним отнестись как к ... ну, например, к записным книжкам А. Чехова, в которые он записывал время от времени свои мысли, слог которых и содержание могло бы поставить в тупик всякого, кто читал прекрасные произведения Чехова в, так сказать, готовом, чистовом виде, и ни разу не сталкивался с записными книжками писателя.
Понимаете, Adonis, часто, очень часто люди, подходящие к любому духовному учению, страдают болезнью крайностей. По-моему, всем принимающим Агни Йогу за основу своей жизненной платформы, надо избавляться от этого атавизма животного ума. Вы так не находите? А то ведь получится как всегда, особенно у русского человека, вот так именно, как написал об этом Чехов в своей записной книжке:
«Между "есть бог" и "нет бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-нибудь одну из двух этих крайностей, середина же между ними ему неинтересна, и он обыкновенно не знает ничего или очень мало.» (Записная книжка №1, стр. 49)
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.
Приведите цитату, где Фуяма назван предателем.Где Братья названы предателями?
Вы сходите с ума, "цветочек"??? Или уже терять нечего???
Почему вы предлагаете мне заняться поиском по записям?
Многое есть в этой теме. я не буду за Вас искать, больше не просите, но в данном случае покажу:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
«Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».
По этим отрывкам видно, что Сотрудника опустили в глазах толпы ниже плинтуса. Вы хотите назвать это Учением и присоединить к АЙ?
Скажу в вашем стиле, вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Точно так же вы приписывали Владыке, слова о предательстве ЕИР, когда говорилось о Белокурой.
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Похоже вам действительно уже нечего терять.
Грязь? Ну, знаете ли, Эволюция та ещё грязная свинья... Или вы и в самом деле полагаете, что жизнь Владык складывалась из одних только прекрасных моментов и духовных экстазов? И что в Книге Жизни даже высочайших Учителей нет ни одного чёрного пятна?..
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
Живая Этика прекрасна своим синтезом знания - кровью и потом добытого многими Адептами на протяжении эонов времён. Тетради Урусвати это нечто иное,
Так давайте и не будем смешивать, а оставим как вы написали: Живая Этика отдельно, а тетради - нечто иное. Большего никто и не просит. Тетради имеют право на существование, это экзамен и его должны проходить. Но они - нечто иное, отличное от АЙ.
адонис : "напрямую называется предателем."
" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.
Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.
Приведите цитату, где Фуяма назван предателем.Где Братья названы предателями?
Вы сходите с ума, "цветочек"??? Или уже терять нечего???
Почему вы предлагаете мне заняться поиском по записям?
Многое есть в этой теме. я не буду за Вас искать, больше не просите, но в данном случае покажу:
Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44
Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157
«Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».
По этим отрывкам видно, что Сотрудника опустили в глазах толпы ниже плинтуса. Вы хотите назвать это Учением и присоединить к АЙ?
" Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность.
Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын
устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии."
" Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии."
Может вот так Вам будет понятней , что речь идет не о предательстве Н.К. а о предательстве Американских сотрудников.
Re: Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись)
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 21 апр 2018, 13:13
Страница 31.
" Предательство в Америке помогло строительству в Индии, ибо сын не хотел выявляться в Индии, и только острая нужда заставила его выставлять в Индии."
То, что Вам кажется, является не таковым на самом деле.
Здесь говориться, что предательство американских сотрудников, могло отодвинуться по времени, а не о том, что Н.К. был таковым. Это всего лишь часть вашего вымысла-домысла-желания.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 21:55
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Но при этом:
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...
Тут взаимоисключающие утверждения.
Считайте что мое прозрение уже наступило, когда же Ваше наступит?
Вы случаем не знаете почему Discipulus так оживился здесь , мозгами штурмует?
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Но при этом:
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...
Тут взаимоисключающие утверждения.
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?
Когда вы узнали, что уважаемый вами отец, в юности был еще тот "шалун", он упал в ваших глазах ниже плинтуса, как выражается "цветочек"?
Здесь говориться, что предательство американских сотрудником, могло отодвинуться по времени, а не о том, что Н.К. был таковым. Это всего лишь часть вашего вымысла-домысла-желания.
Неправда, речь идёт о Фуяме и России. Но даже если игнорировать слово "предательство" как спорное, то всего остального выше крыше достаточно, что бы похоронить понятие Этики, пустить Николая Рериха под откос и запустить "Окно Овертона". Фразы наносят смертельный удар по Учению: "отказался от Моего Луча", "уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал", "уявился на отказе защитить Мои дела в Америке", "Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною". "Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом", и заодно удар по другим- "сын тоже не лучше отца,". Будем обсуждать?
Какой смысл теперь создавать музей Рериха? Всё псу под хвост.
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
В 94 году я заболел от когнитивного диссонанса: Тонкий Мир сообщил мне, что Фуяма предатель. Вот, чтобы это не повторялось (болезнь) с другими изучающими Учение, мы имеем эти записи.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:13
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Al Ostanin
16.02.2020, 22:16
Adonis, а где это "Учитель показывал пятна другого на публике"? Если вы про новые тетради, то это ваше утверждение не по тому адресу направлено. Совсем не по тому...
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?
О своих ошибках можно рассказывать сколько угодно, но не о других сотрудниках. В том то вся фишка, что читатели Записей совершенно не имеют в себе этических норм. Хороший отсев происходит.
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
В 94 году я заболел от когнитивного диссонанса: Тонкий Мир сообщил мне, что Фуяма предатель. Вот, чтобы это не повторялось (болезнь) с другими изучающими Учение, мы имееем эти записи.
Давайте уточним. Низший слой Тонкого Мира, так ведь?
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:19
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Но при этом:
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...
Тут взаимоисключающие утверждения.
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.
В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.
Adonis, а где это "Учитель показывал пятна другого на публике"? Если вы про новые тетради, то это ваше утверждение не по тому адресу направлено. Совсем не по тому...
Разве эта тема не публичная? Почему мы об этом говорим? Более того, гомосеки от эзотерики хотят эти записи сделать не только публичными, но и частью Агни Йоги.
Вы же так упорно взялись доказывать, что Учение не доделано и нужно продолжение.
Только ограниченный ум может утверждать о законченности, "недоделанности", некоего учения. Уже говорил выше, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично. И НЗ лишь тому доказательство, т.к. даже объёмное Учение Живой Этики не осветило достаточно многих вопросов. Хотя сектанский ум всегда хочет что-то ограничить, от чего-то отгородится... К сожалению, такова природы ограниченного ума.
Я не приемлю нападения на НКР, которые как минимум раз 6-7 встречаются в этих Записях. Я не приемлю, что Урусвати могла оставить такие записи о Сотруднике Братства. Вы это принимаете - живите с этим. Я не принимаю. Вам Учителя предложили, образно говоря, "плюнуть на крест". Вы плюнули. Я нет.
Нигде в АЙ или письма ЕИР не сказано, что НКР является принятым Адептом Белого Браства (далее - ББ). НКР выполнял задание ББ, но нигде не сказано, что он в него принят. Ваша проблема в том, что в Вашем уме НКР и Учитель стоят почти на одном, братском уровне. Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола. Но на самом деле, НКР не был не только членом ББ, и более того, свою миссию не выполнил до конца.
В 1937 году НКР отказался ехать в США и сражаться с Хоршем за музей, за свои картины (более одной тысячи), за мастер-билдинг, за сотрудников, которые были ему верны. Он побоялся, что в результате американских судебных процессов пострадает его репутация художника: "...он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране" (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29082#p29082). А тем временем Вел.Вл. уже подготовил пару миллиардеров, которые имели зуб на Уоллеса, и которые помогли бы НКР сражаться с Хоршем. А также Рузвельт ждал НКР, чтобы помочь ему против Хорша: "Явление его [НКР] с сыном страстно подняло бы Мои дела и оявило бы помощь от Рузвельта. Рузвельт страстно ожидал его (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29224#p29224)". Если бы не это предательство, то мы имели бы сегодня в центре Нью-Йорка мощный Рериховский центр в виде небоскрёба с почти столетней историей, с огромной материальной базой и немереными финансовыми доходами, способными продвигать международные рериховские проекты по всему миру. Вместо этого имеем захудалый домишко с несколькими залами и парой сотрудников, перебивающихся с хлеб на воду. И это есть не заслуга НКР, а Катрин Кембелл. Ну а самого НКР после проигрыша дел против Хоршей постиг психологический надрыв: "Ф[уяма] отошел после проигранного дела в суде и яро утратил интерес к Учению и ярому строительству в России". (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28205#p28205)
Если бы НКР поехал в США, то он выграл бы все суды и вернул музей и мастер-билдинг со всеми картинами и аппартаментами. После такого успеха Вел. Вл. планировал отправить НКР в Россию и сделать там из него "нового Рюрика", но "ярый уявил гибель Плана (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28927#p28927)".
К концу жизни НКР отказался ехать в Монголию, чтобы там послом Вел.Вл. и, главное, стать "вождем Монголии на соединение с Новой Россией (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1500#p1500)", т.е. Монголия должна была под его руководством рано или поздно вступить в состав России. Если бы не предательство НКР, то мы имели бы сегодня в Улан-Баторе огромный рериховский музей, заложенный самими Рерихами, а также страну Монголию, в которой, как в бывших советских республиках, каждый второй говорил бы на русском языке, что значит, что монгольскому народу открылось бы Учение Живой Этики. Вместо этого мы имеем сегодня в Улан-Баторе музей Рерихов в виде старого сарая с парой десятков фотографий на стенах, и десятком монгольских создателей этого музея, которые не говорят на русском языке.
К концу жизни, когда НКР заболел сравнительно пустячной болезнью (воспаление простаты), которая сегодня лечится на дому, он отказался от Луча Учителя, думая, что этим он облегчит своё самочувствие: "... ошибка оявлена Сыном [т.е. самим НКР] на яром отказе от Луча из-за страха, что ярое Общение расслабляет его. Ярый отказался беседовать чаще одного раза в неделю, и остался незащищенным от Луча Врага, направленного со всею мощью на него... (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28639#p28639)" Отвергнув руку помощи Вел.Вл., НКР сделал только хуже, так как не смог принять совет и помощь от Вел.Вл. в пагубном лечении врача, который оказался кармическим врагом НКР и пособником Люцифера. Если бы не отказ НКР от сообщений Вел.Вл., то НКР "был бы здоров через пять дней (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29144#p29144)" и НКР продолжать жить ещё лет 20-30: "Ярый мог прожить 100 лет при условии уявиться Мне Сотрудником во всем" (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28250#p28250).
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
В 94 году я заболел от когнитивного диссонанса: Тонкий Мир сообщил мне, что Фуяма предатель. Вот, чтобы это не повторялось (болезнь) с другими изучающими Учение, мы имееем эти записи.
Давайте уточним. Низший слой Тонкого Мира, так ведь?
Давайте. Я думаю мне передались мысли сотрудников МЦР, читающих эти Записи.
Amarilis
16.02.2020, 22:25
Проблема 1. В свободном доступе для широкой публики появилась возможность читать отредактированные Новые Записи.
Проблема 2. Andrej из Deutschland и его единомышленники действительно без злого умысла абсолютно уверены в том, что вся информация в НЗ является чистой правдой.
Проблема 3. Участникам дискуссии в этой теме не удается конструктивно обсуждать две проблемы выше.
Коллеги, давайте постараемся конструктивно решить возникшие проблемы.
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
В 94 году я заболел от когнитивного диссонанса: Тонкий Мир сообщил мне, что Фуяма предатель. Вот, чтобы это не повторялось (болезнь) с другими изучающими Учение, мы имеем эти записи.
Ага, давайте всем сразу коронавирус вколем, что бы потом не заболели. Заодно Учение в унитаз сольём.
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником.
И приведенный Вами пример недовольства, шестеренкой механизма, неуместен.
То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?
Если заменить слова "ярая, ярый, ярое" и им подобные на личные местоимения "он, она, оно", а слово "тут" на "здесь", "в этом месте", "в данном случае", то лексика НЗ не будет отличаться от современого разговора двух близких людей, скажем, мужа и жены. Когда Вы общаетесь дома, Вы же не заморачиваетесь литературной стилистикой. Так же и в НЗ Учитель говорит, что ему не важно сейчас литературный стиль. Понятно, что мы все привыкли к высокому слогу АЙ, но НЗ - это другое. Но это совсем не умаляет последние. Если кому-то важнее высокий слог, тому нужно обратиться в школу древнегреческих ораторов-софистов. Там учат очень складно "брехать".
Только ограниченный ум может утверждать о законченности, "недоделанности", некоего учения. Уже говорил выше, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
У-у-у! Опять передёргивание, как это примитивно, когда все посты записаны. Очередная попытка внедрить Ложь путём лжи. Я же дважды повторял и выделял, что АЙ имеет продолжение в Надземном, это для физического плана оно завершено. Но вы выворачиваете это тем путём, которым обычно пользуются гомосеки, о чём с вами говорить?
Нигде в АЙ или письма ЕИР не сказано, что НКР является принятым Адептом Белого Браства
Вот и Окно заработало. Владыка Николай уже не сотрудник.
Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола. Но на самом деле, НКР не был не только членом ББ, и более того, свою миссию не выполнил до конца.
Молодцы, собирайте всех кто так думает в одну группу. Как было по другому вас выявить? Хорошая штука, эти Записи, столько дерьма на себя притянули.
Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Утверждаете так, как будто это Вы принимаете у всех экзамен, а не проходите его сами. Сироты Господни, но это ваш выбор.
Ага, давайте всем сразу коронавирус вколем, что бы потом не заболели. Заодно Учение в унитаз сольём.
Вы, адонис, уже слили своё Учение, Ваш сын, Игорь, по словам его друзей, считает Вас недалеким человеком. Разве он следует Учению?
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?
О своих ошибках можно рассказывать сколько угодно, но не о других сотрудниках. В том то вся фишка, что читатели Записей совершенно не имеют в себе этических норм. Хороший отсев происходит.
Хороший вопрос. У вас примитивно-обывательское понимание этики. На уровне - это хорошо, а вот это плохо.
Вы уже совсем расслабились в своей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Творец Вселенной дает анализ работы сына, рабочий анализ, как наука для тех, кто идет следом.
Для меня, это дополнительное знание о сложности пути. И когда я узнаю, какие трудности преодолевали Учителя, мои трудности уже не кажутся мне такими громадами.
Учение не разрушается НЗаписями, разрушаются иллюзии неготовых сознаний.
И да, это хороший отсев.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:43
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
Я думаю мне передались мысли сотрудников МЦР, читающих эти Записи. __________________
Которые оказались, настоящими практиками йоги, пустили "своих скакунов" на вольные хлеба. И это наверное передавалось по страшным секретом, только избранным. Можно представить ...
Ага, давайте всем сразу коронавирус вколем, что бы потом не заболели. Заодно Учение в унитаз сольём.
Вы, адонис, уже слили своё Учение, Ваш сын, Игорь, по словам его друзей, считает Вас недалеким человеком. Разве он следует Учению?
Разве я когда то утверждал, что мои дети идут путём Учения? И я не буду говорить, что о вас думают ваши родственники, что бы не быть похожим на Вас. Да, и больше мне не звоните.
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Но при этом:
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...
Тут взаимоисключающие утверждения.
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.
В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.
Ключевое слово - оявлялся (пр.вр)
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:48
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Давайте. Я думаю мне передались мысли сотрудников МЦР, читающих эти Записи.
Тоже вариант, но это земные мысли.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:51
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Но при этом:
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...
Тут взаимоисключающие утверждения.
Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.
В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.
Ключевое слово - оявлялся (пр.вр)
По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763). Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитить имена Рерихов.
НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Я тоже не раз здесь предлагал, закрыть обсуждение НЗ, если не на совсем, то хотя бы на время. Но так НЗ активно читаются публикой, то никакой запрет их обсуждения не будет услышан. Поэтому я посчитал нужным открыть новую ветку обсуждений, отстранившись от старой, где враги НЗ вылили так много грязи. Так родилась эта "провокация". И я очень рад, что такие как Вы, принимают в ней участие. Нужно дать врагам НЗ решительный бой!
НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов.
Да, это было бы идеально. Можно было бы со временем организовать такой раздел при сайте "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ". Но у меня пока нет времени на такой проект. Если Вы или кто-то другой захотите такой проект возглавить, то я, как администратор сайта urusvati.group, готов его обсудить.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:53
Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола.
Очевидно, в число этих "писак" Вы включаете и саму Е.И.Рерих?
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
А где сказано, что он точно выполняет указание, Вы же сами приводите примеры. Только переводите это не в форму допустимую , "свободной воли" а придумываете выгодные вам формулировки.
1. вам так открою маленький секрет, что на пути Ученику испытавшему страх, незамедлительно возникает ситуация для реабилитации, только в прогрессии.
2. Допустите мысль, что все случившееся было известно Владыке с 1929 года.
( так, что все это дифирамбы)
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:57
НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Я тоже не раз здесь предлагал, закрыть обсуждение НЗ, если не на совсем, то хотя бы на время. Но так НЗ активно читаются публикой, то никакой запрет их обсуждения не будет услышан. Поэтому я посчитал нужным открыть новую ветку обсуждений, отстранившись от старой...
Ох, лукавство. До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 22:59
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
А где сказано, что он точно выполняет указание...
Напоминаю, что мы обсуждаем цитату, приведенную Вашим компаньоном:
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Al Ostanin
16.02.2020, 23:07
Adonis, а где это "Учитель показывал пятна другого на публике"? Если вы про новые тетради, то это ваше утверждение не по тому адресу направлено. Совсем не по тому...
Разве эта тема не публичная? Почему мы об этом говорим? Более того, гомосеки от эзотерики хотят эти записи сделать не только публичными, но и частью Агни Йоги.
Не уходите в тень, пожалуйста. Ведь это вы с Антаресом сделали тему именно публичной, "показывая пятна другого на публике". Кто же вас здесь за язык то тянул, когда вы дружным хором живописными мазками кроили по своему разумению лики Учителей, превращая их в монстров? А ведь, достань вам элементарного воспитания, могли бы с вашими сомнениями подойти к теме с необходимой долей выдержки и деликатности. Вы же вдвоём превратили тему в балаган, и похоже останавливаться не собираетесь. Печально.
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Борцам за истину нужна эмоциональная подпитка и ощущение борьбы. Иначе какие они борцы без драки.
Понимаю, Вам, конечно, очень бы хотелось, чтобы на моём месте был Антарес. Но карта Вашего протеже бита, впрочем, как и Ваша.
И это удивительно зеркалит методы МЦР, руководители которого через постоянный конфликт и "борьбу за чистоту" держали (и продолжают) своих фанатов в тонусе.
Ваше сравнение меня с МЦРовцами очень меня веселит и страшно напоминает МЦРовское зазеркалье, в которое Вы погрузились после вступления в НРК - всё тот же клон МЦР.
По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитит имена Рерихов.
Это не мой идеологический руководитель (если вы меня лично имели в виду). Согласен с ним во всем, кроме слов о предательстве, это была ошибка ,как следствие неизжитых черт характера, которая и привела к Искажению плана. Еще раз подчеркну - это РАБОЧИЙ момент, процесс в непростых, а точнее во враждебных условиях.То что он сделал, он сделал блестяще. А идолопоклонников надо воспитывать.)))
Разве я когда то утверждал, что мои дети идут путём Учения?
Наверное потому, что Ваш опыт непривлекателен. Реализуетесь тут, на форуме.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:14
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Борцам за истину нужна эмоциональная подпитка и ощущение борьбы. Иначе какие они борцы без драки.
Понимаю, Вам, конечно, очень бы хотелось, чтобы на моём месте был Антарес. Но карта Вашего протеже бита, впрочем, как и Ваша.
Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде.
И это удивительно зеркалит методы МЦР, руководители которого через постоянный конфликт и "борьбу за чистоту" держали (и продолжают) своих фанатов в тонусе.
Ваше сравнение меня с МЦРовцами очень меня веселит и страшно напоминает МЦРовское зазеркалье, в которое Вы погрузились после вступления в НРК - всё тот же клон МЦР.
Мне все равно какие Вам мерещатся клоны, но методы и стиль поведения с некоторых пор Вы копируете у МЦР.
paritratar
16.02.2020, 23:17
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
И ещё. Это Андрей Люфт заварил эту кашу, открыв эту тему, возобновив старую. Тем самым сделав такой своеобразный подарок в преддверии дня рождения ЕИР. Зачем это нужно было делать именно в это время? Делаем выводы.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:21
По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитит имена Рерихов.
Это не мой идеологический руководитель (если вы меня лично имели в виду). Согласен с ним во всем, кроме слов о предательстве, это была ошибка ,как следствие неизжитых черт характера, которая и привела к Искажению плана. Еще раз подчеркну - это РАБОЧИЙ момент, процесс в непростых, а точнее во враждебных условиях.То что он сделал, он сделал блестяще. А идолопоклонников надо воспитывать.)))
Удивительно же подвижным бывает человеческое мышление, способное при необходимости совместить несочетаемое. Ладно. Объясните мне, чем этот текст об НКР, с которым Вы согласны, отличается от текстов того, же проклинаемого Вами Антареса, который в итоге излагал подобные же тезисы в адрес Рериха?
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:23
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Есть такое понятие "испанский стыд". Кто не знает или не сталкивался, что это такое - может погуглить в интернете. Так называется мучительное состояние наблюдать и переживать происходящее здесь. От чего? От слов к делам название форума стало издевательской насмешкой. Походя с отрыжкой третируются Слова и Наследие Тех, Именем Кого все здесь названо и, казалось ранее, освящено
Испанский стыд от половинчатости и потворства, умывания рук руководства происходящему ражу местных прокуроров Вл., но стыд и от обратных попыток коллег дезавуировать поток оскорблений зычных самозваных "непримитивных", что-то им возражать и обьяснять.
Коллеги, те кому вы что-то пытаетесь пояснить или переубедить - открыто называют своих оппонентов "примитивными" и даже "г**секами", а также поправляют Матерь Учения и Самого Учителя и Его Целеполагание и даже Речь. И этот гвалт под вывеской Учения и Вл. в роли "стражей Уч"!
Здесь, в этих ветках, невозможно собеседовать, тем более об Учении и Манускриптах. Да еще приводить святые Слова Учителей. Несоизмеримо Учителей и Их Решения и Оценки пояснять или сметь пытаться оправдывать местным синедрионам. Давно Указано не ходить на суд честивцев.
И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:30
И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.
Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763), которые здесь озвучил Andrej ?
paritratar
16.02.2020, 23:32
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.
Это Андрей Люфт изложил свой взгляд
Это теперь так называется...??? Я всякого мог ожидать, но столько гадкого и мерзкого вылить на Н.К. Да кто вы такие...??? Слов нет... Одни эмоции... Подонки, одним словом...
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:33
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.
Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
А где сказано, что он точно выполняет указание...
Напоминаю, что мы обсуждаем цитату, приведенную Вашим компаньоном:
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Нет Владимир это Вы с ним обсуждаете, меня не вписывайте.
Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола.
Очевидно, в число этих "писак" Вы включаете и саму Е.И.Рерих?
Прятаться за высокими именами Рерихов - это как раз в духе МЦР.
НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Я тоже не раз здесь предлагал, закрыть обсуждение НЗ, если не на совсем, то хотя бы на время. Но так НЗ активно читаются публикой, то никакой запрет их обсуждения не будет услышан. Поэтому я посчитал нужным открыть новую ветку обсуждений, отстранившись от старой...
Ох, лукавство. До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа.
Вы глубоко заблуждаетесь. У меня на Вашем форуме нет никакой группы. Никого, кто пишет здесь на форуме, я не знаю и в контакте ни с кем не состою. Пришить оппоненту групповой заговор и затем его забанить - это в Вашем стиле.
Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде.
Ну, так закройте эту тему. Также закройте и параллельную тему "Новые записи ЕИР", в которой Вы дали так широко развернуться Антаресу. И больше никогда и не кому не позволяйте обсждать на Вашем форуме НЗ. Будьте последовательны, раз Вы уж так хотите избежать "острых споров".
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:38
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
А где сказано, что он точно выполняет указание...
Напоминаю, что мы обсуждаем цитату, приведенную Вашим компаньоном:
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Нет Владимир это Вы с ним обсуждаете, меня не вписывайте.
Подождите, так Вы сами "вписались" в наш с ним разговор. Начали давать пояснения, рассказывать про то, что кто-то "лепит горбатого", а теперь отскакиваете в сторону?
Проблема 1. В свободном доступе для широкой публики появилась возможность читать отредактированные Новые Записи.
Проблема 2. Andrej из Deutschland и его единомышленники действительно без злого умысла абсолютно уверены в том, что вся информация в НЗ является чистой правдой.
Проблема 3. Участникам дискуссии в этой теме не удается конструктивно обсуждать две проблемы выше.
Коллеги, давайте постараемся конструктивно решить возникшие проблемы.
" ...
Но яви страстную Мне уверенность в твоей лучшей возможности оявить Мое Учение Новое и яро тут страстное необходимое пробуждение интереса среди молодых ученых и врачей к новому широкому подходу к Науке о человеке и его Значении для Космоса в Мироздании. Не забудь, родная, что только ты одна можешь оявить им знания, которые иначе снова на столетие, а может и больше, будут задержаны, и конечно, никогда не будут выданы с такой щедростью, с какой они были предоставлены тебе и через тебя человечеству.
..."
Тетрадь 12 (№ 143) [11.02.1952 - 13.06.1952] стр. 2-3.
По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитит имена Рерихов.
Это не мой идеологический руководитель (если вы меня лично имели в виду). Согласен с ним во всем, кроме слов о предательстве, это была ошибка ,как следствие неизжитых черт характера, которая и привела к Искажению плана. Еще раз подчеркну - это РАБОЧИЙ момент, процесс в непростых, а точнее во враждебных условиях.То что он сделал, он сделал блестяще. А идолопоклонников надо воспитывать.)))
Удивительно же подвижным бывает человеческое мышление, способное при необходимости совместить несочетаемое. Ладно. Объясните мне, чем этот текст об НКР, с которым Вы согласны, отличается от текстов того, же проклинаемого Вами Антареса, который в итоге излагал подобные же тезисы в адрес Рериха?
Если Вы не видите разницы в действиях Андрея и скомороха, о чем мы можем говорить? Вы же мне сказали, что Вас не переубедить. Не смею задерживать, пилите дальше...
Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.
Вы тоже горбатого лепить желаете?
Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.
"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.
Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...
Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".
А где сказано, что он точно выполняет указание...
Напоминаю, что мы обсуждаем цитату, приведенную Вашим компаньоном:
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Нет Владимир это Вы с ним обсуждаете, меня не вписывайте.
Подождите, так Вы сами вписались в наш с ним разговор. Начали давать пояснения, рассказывать про то, что кто-то "лепит горбатого", а теперь отскакиваете в сторону?
У меня тема с адонисом была, Вы решили осветить, тот же текст под своим соусом, привели пример разочарований Хорша, в Плане и т.д. Вот об этом мы и беседу вели.
Amarilis
16.02.2020, 23:41
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:
" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."
22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
paritratar
16.02.2020, 23:42
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.
Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?
То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками. Надо вам пояснять и разжёвывать многие моменты его таких же заблуждений, как и у оного Адониса. Целая тема о земных учителях загублена оным философом! Ему рукоплещет полуграмотная невежественная публика, считая его взгляды правильными. Что это за ещё одно извращение? Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:50
Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола.
Очевидно, в число этих "писак" Вы включаете и саму Е.И.Рерих?
Прятаться за высокими именами Рерихов - это как раз в духе МЦР.
Т.е. Вы хотите сказать, что Е.И.Рерих не участвовала в создании образа Н.К.Рериха как "Гуру" и "Отца", не заботилась о почитании его имени?
НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
Я тоже не раз здесь предлагал, закрыть обсуждение НЗ, если не на совсем, то хотя бы на время. Но так НЗ активно читаются публикой, то никакой запрет их обсуждения не будет услышан. Поэтому я посчитал нужным открыть новую ветку обсуждений, отстранившись от старой...
Ох, лукавство. До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа.
Вы глубоко заблуждаетесь. У меня на Вашем форуме нет никакой группы. Никого, кто пишет здесь на форуме, я не знаю и в контакте ни с кем не состою. Пришить оппоненту групповой заговор и затем его забанить - это в Вашем стиле.
При этом даете ссылку (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21981) по крайней мере на группу одного из подобных участников.
Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде.
Ну, так закройте эту тему. Также закройте и параллельную тему "Новые записи ЕИР", в которой Вы дали так широко развернуться Антаресу. И больше никогда и не кому не позволяйте обсждать на Вашем форуме НЗ. Будьте последовательны, раз Вы уж так хотите избежать "острых споров".
И Вы тут же сочините очередную грязненькую статейку о "ужасного Чернявского", который душит ростки правды. :) На форуме не так уж и много запретов, ведь на нем общаются "йоги". Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:52
По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитит имена Рерихов.
Это не мой идеологический руководитель (если вы меня лично имели в виду). Согласен с ним во всем, кроме слов о предательстве, это была ошибка ,как следствие неизжитых черт характера, которая и привела к Искажению плана. Еще раз подчеркну - это РАБОЧИЙ момент, процесс в непростых, а точнее во враждебных условиях.То что он сделал, он сделал блестяще. А идолопоклонников надо воспитывать.)))
Удивительно же подвижным бывает человеческое мышление, способное при необходимости совместить несочетаемое. Ладно. Объясните мне, чем этот текст об НКР, с которым Вы согласны, отличается от текстов того, же проклинаемого Вами Антареса, который в итоге излагал подобные же тезисы в адрес Рериха?
Если Вы не видите разницы в действиях Андрея и скомороха, о чем мы можем говорить? Вы же мне сказали, что Вас не переубедить. Не смею задерживать, пилите дальше...
Мы не людей обсуждаем, а тексты. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Мы не людей обсуждаем, а тексты. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Читайте внимательнее,я писал о действиях.
Владимир Чернявский
16.02.2020, 23:57
Мы не людей обсуждаем, а тексты. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Читайте внимательнее,я писал о действиях.
Мы не действия обсуждаем, а изложенные тезисы. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Мы не действия обсуждаем, а изложенные тезисы. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Изложение тезиса и есть действие.
Владимир Чернявский
17.02.2020, 00:00
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.
Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?
То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками.
А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.
Владимир Чернявский
17.02.2020, 00:01
Мы не действия обсуждаем, а изложенные тезисы. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?
Изложение тезиса и есть действие.
Понятно. Думаю, да, лучше оставить этот разговор уходящий в демагогию.
Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763), которые здесь озвучил Andrej ?
Владимир, мне кажется я исчерпывающе уже ответил выше, и подитожил в процитированных Вами словах:
И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.
Я не вижу возможности обсуждать вопросы вокруг Учения и Обликов Учителей и Их Сотрудников с Вами. Потому что именно Вы модератор и архитектор здешней среды собеседований о Самом Высшем, трансформировавшейся в текущий вид постыдного синедриончика. Причем, по прошлым нашим обменам мнений Вы обосновали свою позицию, что развиваете форум посвященный Великим Учителям, как применение Их Учения в наблюдаемом ключе сознательно и последовательно. В моем понимании Учения говорить в такой обстановке о святом нельзя
Владимир Чернявский
17.02.2020, 00:08
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:
" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."
22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
Они уже на новой ступени. Шагнули так широко, что к ним это уже не относится.
При этом даете ссылку по крайней мере на группу одного из подобных участников
Если кто-то даёт ссылку на какой-то сайт или форум, то это не значит, что он состоит в контакте с его устроителями. К сожалению, Вам мерещится заговор там, где его нет. А вот настоящие заговоры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931), которые творились у Вас на форуме врагами Учения, Вы распознать не в состоянии.
paritratar
17.02.2020, 00:10
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Передёргиваете, Владимир. Это Андрей Люфт изложил свой взгляд. Разве с ним все согласились уже?
Один Ваш единомышленник уже поддержал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687787#post687787). А Вы с чем не согласны?
Зачем так себя ведёте, Владимир? Опростоволосились с антаресом, дали ему и его компании на форуме зелёный свет. Было? Было. Признайте свои ошибки. Вас поприветствуют как сотрудника и брата. А вы ещё больше здесь упрямитесь? Зачем всех сравняли с Андреем Люфтом? Глупо это всё.
Стало быть ответа на мой вопрос не будет, коль разговор переводится на мою персону? Я правильно понял?
То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками.
А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.
Несогласие с его трактовкой миссии НКР, с его спекуляциями на тему что было бы, если бы... Это все, как вы правильно заметили, та же история с антаресом и ко. Только вы последним как-то сильно здесь на форуме посодействовали. Паритратар лично считает открытие этой темы в преддверии памятных дат огромной ошибкой. Подумайте кому это выгодно.
Владимир Чернявский
17.02.2020, 00:11
Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763), которые здесь озвучил Andrej ?
Владимир, мне кажется я исчерпывающе уже ответил выше, и подитожил в процитированных Вами словах:
И лично НК и Учитель много раз Сам Давал квалификации такого рода поступкам судей Высшего. Я приводил эти Высказывания в своем дневнике здесь на форуме, не буду повторяться. Этот морок пройдет и пелена спадет, все прояснится. Но Истина не обретается на глазах и в общении с решившими оспаривать Слова и Облики Уч., судить План.
Я не вижу возможности обсуждать вопросы вокруг Учения и Обликов Учителей и Их Сотрудников с Вами. Потому что именно Вы модератор и архитектор здешней среды собеседований о Самом Высшем, трансформировавшейся в текущий вид постыдного синедриончика. Причем, по прошлым нашим обменам мнений Вы обосновали свою позицию, что развиваете форум посвященный Великим Учителям, как применение Их Учения в наблюдаемом ключе сознательно и последовательно. В моем понимании Учения говорить в такой обстановке о святом нельзя
Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить? Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.
Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить? Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.
Вы вольны считать что желаете
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:
" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."
22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
Неужели вы думаете, что НЗ - результат тяжелого труда Владыки и Урусвати, после ухода ЕИР остались без присмотра Учителя и все было пущено на самотек?
Этот Священный Дар Властителей Вселенной, подобного которому не будет больше в эту Манвантару оставлен просто так, без присмотра? И какие то авантюристы взяли и опубликовали их, потому что им так захотелось? И Учитель беспомощно наблюдал за этим произволом?
Владимир Чернявский
17.02.2020, 00:25
Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить? Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.
Вы вольны считать что желаете
Тот случай, когда многостраничные пафосные посты источаются от одного простого вопроса.
Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?
У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=20988)", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143) Согласны?
Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763), которые здесь озвучил Andrej ?
Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить?
Нет
Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.
Причина - нежелание участвовать в стыдном деле. Происходящее здесь - "испанский стыд" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687793#post687793) наблюдать псарню. Ничего общего с сражением в "защиту имен" здесь не вижу. И оппонирование здешнему синедриону в поругании Жизни и Наследия ЕИ это известное хождение на суд честивцев - вольное или невольное с благими намерениями но спарринг-партнерство в гадстве. Вердикты здесь вынесены уже наперед всех изучений, так походя с ноги. А преданность, доверие Мудрости Вл. до конца - квалифицировано как неуместная пафосность и фанатизм
Мне-то зачем далось оспаривать чужие убеждения и выносить в такой среде свои понимания и находки? Это никогда не Указывалось как защита Имен.
Тот случай, когда многостраничные пафосные посты источаются от одного простого вопроса.
Да. Тот случай когда источаются как неуместные. Потому что не все Храм, что им названо.
запахгардении
17.02.2020, 05:04
Грязь? Ну, знаете ли, Эволюция та ещё грязная свинья... Или вы и в самом деле полагаете, что жизнь Владык складывалась из одних только прекрасных моментов и духовных экстазов? И что в Книге Жизни даже высочайших Учителей нет ни одного чёрного пятна?..
Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.
А как тогда донести до Вас и Вам подобным, в чем может скрываться отступление от Плана таких прекрасных, замечательных сотрудников в Ваших глазах?
Вам тяжело признать, что Ваш Учитель мог ошибаться и отступить на время, обязательно нужен его "идеальный", а не действительный образ? Так в новых записях Вл.Вл. рассказывает и о своих ошибках минувших воплощений и никого из истинно преданных ему от него это не оттолкнуло. Определитесь уже, Вам важно в жизни видеть только не соответствующие действительности "идеалы", или все же правду жизни?
Живая Этика прекрасна своим синтезом знания - кровью и потом добытого многими Адептами на протяжении эонов времён. Тетради Урусвати это нечто иное,
Так давайте и не будем смешивать, а оставим как вы написали: Живая Этика отдельно, а тетради - нечто иное. Большего никто и не просит. Тетради имеют право на существование, это экзамен и его должны проходить. Но они - нечто иное, отличное от АЙ.
Так и не смешивайте, если Вы так понимаете НЗ и Книги Учения, но не требуйте от других, не навязывайте им свою волю. Каждый решит для себя являются ли НЗ продолжением Учения или нет.
А также не смешивайте в своих постах Новые Записи с грязью. Не беритесь судить об этике автора НЗ, не имея твердо доказанных оснований, что НЗ поддельные, или что автор "не тот", так как в первую очередь сам поступаете не этично в отношении как ЕИ, так и к тому кто давал мысли НЗ.
Amarilis
17.02.2020, 07:08
Неужели вы думаете, что НЗ - результат тяжелого труда Владыки и Урусвати, после ухода ЕИР остались без присмотра Учителя и все было пущено на самотек? Этот Священный Дар Властителей Вселенной, подобного которому не будет больше в эту Манвантару оставлен просто так, без присмотра? И какие то авантюристы взяли и опубликовали их, потому что им так захотелось? И Учитель беспомощно наблюдал за этим произволом?Почему бы и нет если следовать Вашей логике, подобный произвол был допущен Свыше и в прошлом:
...... мы имели бы сегодня в центре Нью-Йорка мощный Рериховский центр в виде небоскрёба с почти столетней историей, с огромной материальной базой и немереными финансовыми доходами, способными продвигать международные рериховские проекты по всему миру. Вместо этого имеем захудалый домишко с несколькими залами и парой сотрудников, перебивающихся с хлеб на воду....... мы имели бы сегодня в Улан-Баторе огромный рериховский музей, заложенный самими Рерихами, а также страну Монголию, в которой, как в бывших советских республиках, каждый второй говорил бы на русском языке, что значит, что монгольскому народу открылось бы Учение Живой Этики. Вместо этого мы имеем сегодня в Улан-Баторе музей Рерихов в виде старого сарая с парой десятков фотографий на стенах, и десятком монгольских создателей этого музея, которые не говорят на русском языке.
Владимир Чернявский
17.02.2020, 08:13
Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763), которые здесь озвучил Andrej ?
Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить?
Нет
В чем не согласны? Удивляет, что ранее Вы без оглядки бросались в бой против "кощунства" и на "защиту имен" и даже обещали, что всегда это будете делать, а теперь скромно отходите в сторону под невнятным предлогом.
Владимир Чернявский
17.02.2020, 08:20
Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?
У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=20988)", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143) Согласны?
Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. :) Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.
В чем не согласны? Удивляет, что ранее Вы без оглядки бросались в бой против "кощунства" и на "защиту имен" и даже обещали, что всегда это будете делать, а теперь скромно отходите в сторону под невнятным предлогом.
Ваше удивление только от игнорирования аргументов собеседника. Причем подробно изложенных ранее в дневнике, да и здесь на страницах, не далее как вчера.
В Учении не Указано участвовать в мероприятиях осуждения Имен. И я не брал на себя ответственность выступать спарринг-партнером критикующих ЕИ и Учителей. Тем коллегам, кому также стыдно об уровне Вашей организации бесед о Рерихах и Вл. я высказал мнение также воздержаться, - таковое не наше дело.
Кайвасату
17.02.2020, 10:12
Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?
У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=20988)", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143) Согласны?
Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. :) Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.
Ну не все же беспринципны и не вступаются за Истину...
Господа, мне кажется что вы все здесь сегодня заигрались и по крупному. Всё, что здесь творится сейчас, можно объяснить только тяжёлой формой одержания. Неужели не видно, что это какая-то манипуляция ваших сознаний. И зачем так подставляться?Прошу вас всех прекратить диалоги на пару дней в этой теме и каждому спокойно оценить полную бесперспективность донесения своих взглядов до других участников. В такой темноте истину не найти.
Сибирячка
17.02.2020, 11:12
Уважаемые форумчане, доброго времени суток! Очень рада, что смогла получить доступ к записям Е.И.Рерих. Подчерк, конечно, немного сложно привыкнуть, помогает домысливание написанного. Вообщем, впечатление произвели дневники на меня сильное. Особенно, геополитические прогнозы, которые, либо сбылись, либо уже сейчас воплощаются, либо будут происходить очень скоро. Нашла одну страницу прогнозов, бывшую исписанной и ...заботливо стертую. Очевидно, не для нас предназначенную. Сделала скриншот. Стерта эта страница в электронном уже виде. Кстати, есть чувство, особенно по сплавам бериллия и железа, что записи эти уже прежде, чем быть в свободном доступе- были в наших " органах". Ибо государство выделило деньги на строительство завода по выплавке стали, ибо она действительно огнестойкая, если в неё добавлен бериллий, и легче алюминия. Ролик этот адрес https://youtu.be/gybOFfZ-w40 Вообщем, чувство есть, что информация для народа уже была просмотрела " верхами".
Т.е. Вы хотите сказать, что Е.И.Рерих не участвовала в создании образа Н.К.Рериха как "Гуру" и "Отца", не заботилась о почитании его имени?
Нетти Хорш тоже до отхода называлась ЕИ Сестрой Братства.
Кстати, есть чувство, особенно по сплавам бериллия и железа, что записи эти уже прежде, чем быть в свободном доступе- были в наших " органах".
Не у Вас одной. Некоторые выступления президента, в частности о ракетах с ядерными двигателями и мультами, почти слово в слово повторяют Н.З. .
...невозможно понять таких основных положений Агни Йоги, как закон единства всего сущего, закона соответствия микро- и макрокосмоса, и др., если не знать космогонии и космологии. Поэтому их никак нельзя отделить от Учения Агни Йоги.
Андрей, в сообщении от 10 февраля (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687323#post687323) Вы написали:
1) "Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика".
2) "По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947".
3) "Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР".
4) "Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный".
Из (1) следует, что второе название Агни Йоги - "Живая Этика", эти слова могут быть использованы как синонимы, имеющие полностью идентичный смысл. То есть, в любом предложении или фрагменте текста можно заменить слова "Агни Йога" на слова "Живая Этика" и смысл текста от этого не изменится. Точно так же не изменится смысл текста, если слова "Живая Этика" заменить на слова "Агни Йога".
Из (1) (2) и (3) следует, что и Агни Йога была закончена в 1947 году со смертью Николая Рериха.
Из (1) (2) и (3) следует, что и Живая Этика была закончена в 1947 году со смертью Николая Рериха.
(4) противоречит (1), (2) и (3).
General protection fault: doublethink (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D 0%B8%D0%B5)
Двоемыслие (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА detected.
Ну хватит уже ерундой заниматься. Изучайте лучше материалы архива ГМР. Много интересного найдете.
Всё нужно для нас: Учение АЙ или ЖЭ - 14 книг, основы, законы; Пояснения к книгам Учения - 9-томник Писем Е.И.Рерих и Дневниковые записи - ранее опубликованные из архива Нью-Йоркского музея и опубликованные сегодня - из московского архива.
Кто может охватить весь комплекс информации - в добрый путь. Кто не может по каким-то причинам - каждому свое. Довольно уже споров о бесспорном и придирок к словам.
Много интересных материалов на английском языке. Например, Дневники Кэтрин Кэмпбелл. Вот взял бы кто-нибудь, да и начал переводить. И знакомить нас всех на этом форуме с переводом. Отдельную тему бы сделал и выкладывал бы перевод по дням. Или какие-нибудь другие материалы - те же письма Хоршей к Рерихам, Грант. Была бы общая картина в лицах тех событий. Вот куда надо направить избыток своей энергии, а не придираться к словам, оборотам своего же единомышленника. Может быть, стало бы намного понятнее всё, и стали бы понятнее записи Е.И.Рерих, которые так отвергаются неверами.
Давайте работать по существу. А не языками чесать и не убеждать друг друга в своей правоте.
Ну хватит уже ерундой заниматься. Изучайте лучше материалы архива ГМР. Много интересного найдете.
Всё нужно для нас: Учение АЙ или ЖЭ - 14 книг, основы, законы; Пояснения к книгам Учения - 9-томник Писем Е.И.Рерих и Дневниковые записи - ранее опубликованные из архива Нью-Йоркского музея и опубликованные сегодня - из московского архива.
Кто может охватить весь комплекс информации - в добрый путь. Кто не может по каким-то причинам - каждому свое. Довольно уже споров о бесспорном и придирок к словам.
Много интересных материалов на английском языке. Например, Дневники Кэтрин Кэмпбелл. Вот взял бы кто-нибудь, да и начал переводить. И знакомить нас всех на этом форуме с переводом. Отдельную тему бы сделал и выкладывал бы перевод по дням. Или какие-нибудь другие материалы - те же письма Хоршей к Рерихам, Грант. Была бы общая картина в лицах тех событий. Вот куда надо направить избыток своей энергии, а не придираться к словам, оборотам своего же единомышленника. Может быть, стало бы намного понятнее всё, и стали бы понятнее записи Е.И.Рерих, которые так отвергаются неверами.
Давайте работать по существу. А не языками чесать и не убеждать друг друга в своей правоте.
Кто же против, именно с такой целью и была открыта эта тема. Но всякие адонисы и присные прискакали и начали кричать что здесь собрались "не понимающие сути Учения". Подождите, они сейчас и на Ваш призыв, найдут сказать что нибудь "мудрое" не проснулись еще наверное... А модератор их поддержит.
Сибирячка
17.02.2020, 17:30
Вот, дорогие , есть ещё одна интересная деталь: Елена Ивановна пишет в дневниках, употребляя часто слово " ярый(ая, ое)". Вот кто-то знает здесь, с чем это связано, такая частотность? Я посмотрела в словаре ( делать мне нечего:)), и обнаружила 65 синонимов этого слова. Так то тавтология в предложениях сквозит из-за частотности. А с другой стороны, это состояние сознания делает фокусы? Или это что? Я так понимаю, это своеобразные " якоря " для сознания. Но реально, не знаю как объяснить. Может кто-то просветить здесь?
Вот, дорогие , есть ещё одна интересная деталь: Елена Ивановна пишет в дневниках, употребляя часто слово " ярый(ая, ое)". Вот кто-то знает здесь, с чем это связано, такая частотность? Я посмотрела в словаре ( делать мне нечего:)), и обнаружила 65 синонимов этого слова. Так то тавтология в предложениях сквозит из-за частотности. А с другой стороны, это состояние сознания делает фокусы? Или это что? Я так понимаю, это своеобразные " якоря " для сознания. Но реально, не знаю как объяснить. Может кто-то просветить здесь?
Есть пояснение Владыки, что слова эти употребляются им для сохранения ритма передачи сообщения. Я так понимаю, чисто техническая необходимость.
Видимо и ЕИР задавала такие же вопросы.
Andrej, стоит ли так терпеливо объяснять неверам и ярым отрицателям? сказано же: "не мечите бисер перед свиньями", затопчут все алмазы в грязь.
Большинство читателей и участников этого форума "свиньями" не являются, поэтому цитата про бисер и свиней в данном случае неприменима.
Вы видите публичную дискуссию, за которой очень внимательно наблюдает большое количество человек, сотни, если не тысячи.
Ивана, по сути - Вы сейчас призываете к непротивлению злу, что прямо противоречит Учению Живой Этики Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу..
Как бы мы тут не изощрялись, приводя научные данные сегодняшнего дня или науки прошлого века, которая тоже - наука, результат один и тот же :- Не надо мне перечислять из Википедии списки болезней, подобные прыжки в сторону со мною не проходят.
Не хотят эти товарищи знать ничего из науки и ничего из новых данных Записей Е.И.Рерих. НЕ ХОТЯТ. Тут лоб расшибешь, но они найдут слова отрицающие, которые будут повторять по кругу сто раз (смотрим все ранние страницы - одни и те же отрицающие слова, одни и те же аргументы).
Публичная дискуссия не имеет своей целью заставить оппонента изменить свою точку зрения. Публичная дискуссия имеет своей целью установление истины. Посмотрев, какие аргументы предоставляет одна сторона и какие аргумены (вернее, почти полное их отсутствие) предоставляет другая сторона - достаточно легко понять, кто именно прав, а кто заблуждается. Подробнее - см. Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Жаль,что в этой ветке не участвуют те, кто хотел бы просто обсудить новые данные. Не бодаться вновь и вновь, а разбирать информацию, искать подтверждение в современных открытиях. Или обсуждать то, что непонятно, выдвигая свои версии понимания, то есть, учиться друг у друга мыслить Верхним Путем.
Разбирайте, ищите, обсуждайте, учитесь - кто Вам мешает?
Вот, дорогие , есть ещё одна интересная деталь: Елена Ивановна пишет в дневниках, употребляя часто слово " ярый(ая, ое)". Вот кто-то знает здесь, с чем это связано, такая частотность? Я посмотрела в словаре ( делать мне нечего:)), и обнаружила 65 синонимов этого слова. Так то тавтология в предложениях сквозит из-за частотности. А с другой стороны, это состояние сознания делает фокусы? Или это что? Я так понимаю, это своеобразные " якоря " для сознания. Но реально, не знаю как объяснить. Может кто-то просветить здесь?
Есть пояснение Владыки, что слова эти употребляются им для сохранения ритма передачи сообщения. Я так понимаю, чисто техническая необходимость.
Видимо и ЕИР задавала такие же вопросы.
Забыл отметить - когда писал этот пост, вспыхнула синяя искра.
Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?
У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=20988)", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143) Согласны?
Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. :) Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.
Тут, у Вас на форуме, где Вы хозяин-барин, абсолютно не требуется кому-то доверять, чтобы его забанить под предлогом нарушения Ваших доморощенных правил. Уж, лучше скажите прямо, что Вы хотите закрыть рот мне и другим сторонникам НЗ под надуманным предлогом "не устраивать провокаций и не будоражить тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143). Тут возникает вопрос, где же были Ваши миролюбивые настроения, когда подобные "острые споры" уже полтора года как происходит на соседней ветке "Новые записи ЕИР", в которой написано уже 5403 сообщений? Может быть истинная причина Вашего желания закрыть эту ветку кроется в том, что в этой ветке нет Вашего духовного протеже - antares'a?
Вот, дорогие , есть ещё одна интересная деталь: Елена Ивановна пишет в дневниках, употребляя часто слово " ярый(ая, ое)". Вот кто-то знает здесь, с чем это связано, такая частотность? Я посмотрела в словаре ( делать мне нечего:)), и обнаружила 65 синонимов этого слова. Так то тавтология в предложениях сквозит из-за частотности. А с другой стороны, это состояние сознания делает фокусы? Или это что? Я так понимаю, это своеобразные " якоря " для сознания. Но реально, не знаю как объяснить. Может кто-то просветить здесь?
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91441
Может быть истинная причина Вашего желания закрыть эту ветку кроется в том, что в этой ветке нет Вашего духовного протеже - antares'a?
штаб писал, что их двое :
" Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 11:33
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Заходите по ссылке и читайте... Ссылка не работает.
Можно ли ещё где-то найти эти записи? Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
" Там наиболее яркими были посты двух участников Антареса и Из Сибири, которые и строили погоду в темах форума.""
Они видно вели нужную политику.
Давая Учение через медиаторов Н.К. и Е.И.Рерих, Браством и конкретно Владыкой М.М. ставились несколько задач : дать Учение в мир, адаптированное уровню мышления современного человечества
Учение Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно местами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития человеческого сознания. 1957 г. 487. (Нояб. 6). Великая Индивидуальность, воплощаясь на Земле в разные эпохи, Облекается в разные одеяния и Носит разные Имена. Каждому воплощению соответствует свое Имя. И лишь самые близкие знают, что Сущность одна. Знают потому, что обычно сопровождают земной путь Великого Духа. Для утверждения очередной Миссии нужны ближайшие свидетели, дабы люди через их посредство увидеть могли то, чего сами бы не усмотрели. Знающие и видящие слепым и глухим видеть Свет помогают. Глухи и слепы земляне к пониманию Тайны. Так же и грядущий Владыка Майтрейя нуждается в провозвестниках огненных, могущих объяснить величие Прихода и значение его для судеб человеческих. Приход совершится на сломе двух Юг: Кали, уходящей, и Сатия, наступающей. На целую Югу должен Насытить идущий Владыка сознание человечества Новым Заветом Жизни. Век Огня наступающий нуждается в Огненном Учении, которое пищею будет служить на будущие тысячелетия. Учение Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно местами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития человеческого сознания. Учение Христа просто, но кто же постиг глубины его? Учение Владыки Майтрейи, будучи продолжением Учения Христа и его следующей ступенью, выводит человечество на Космический простор и в понятие вечности, жизни вечной и Царствия Божия. Вносит новую струю жизненной правды, реально достижимой и на Земле, и в Мирах. Утверждая жизненную реальность евангельских Истин, оно раздвигает пределы возможностей человека и недостижимое раньше и казавшееся несбыточным и далеким от жизни делает реальным и близким. Оно утверждает, что все достижимо и что человек – носитель огненной мощи, является сонаследником неисчерпаемых Космических сокровищ, и что Дана ему власть над материей. В союзе с наукой, искусством и очищенными от векового сора великими религиями мира будет утверждаться Учение Владыки Майтрейи среди обновленного человечества. Истинно, Новая Эра идет, освобождающая человечество от всех видов духовного рабства и от всех видов рабства вообще. Свободным от оков прошлого вступит человек в Новую Огненную Эпоху. Ближайшие Свет нового Учения сделают людям доступным. Миссия их велика. Кто же, как не они, поможет людям к Владыке прийти и путь людям укажет, по которому сами прошли; где они, могущие сделать это? Их так мало! Но Луч Владыки над ними, и над каждым – Рука. Вы, видящие Свет во тьме предрассветной, благо вам, свет людям несущим! Не многим он виден сейчас, но множествам станет он виден, когда Часы Вечности время пробьют. Часа Великого Прихода не видевшие, но уверовавшие, благо вам. Благо вам, ждущие, но находящиеся на великом Служении Владыке. Труден ваш путь, ибо темно, но отмечен достижениями. Плодоносен он яро окажется вдруг, когда Великое время настанет. Так Напутствует Учитель идущих к Нему в преддверии грядущего Часа.
Подошло время узнать истину о Космическом Праве. Без детских представлений. Поэтому были даны страницы о половом развитии и о половых различиях, о высших родительских функциях Логосов.
В своих письмах Е.И.Рерих не раз говорила о правильном сочетании людей для рождения потомства. Приоткрылась завеса этого вопроса.
Кто против - тот пусть не занимается изучением этого вопроса. Просто остановит свое мышление и всё. А то все свои задавленные комплексы и задавленные воспоминания о своих же действиях, типа "ананнирования козлов" пусть не афишируют так настойчиво и не перекладывают на Записи Матери Агни Йоги
Учение не рекомендует заниматься миссионерством. Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.
Тут, у Вас на форуме, где Вы хозяин-барин, абсолютно не требуется кому-то доверять, чтобы его забанить под предлогом нарушения Ваших доморощенных правил. Уж, лучше скажите прямо, что Вы хотите закрыть рот мне и другим сторонникам НЗ под надуманным предлогом "не устраивать провокаций и не будоражить тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Тут возникает вопрос, где же были Ваши миролюбивые настроения, когда подобные "острые споры" уже полтора года как происходит на соседней ветке "Новые записи ЕИР", в которой написано уже 5403 сообщений? Может быть истинная причина Вашего желания закрыть эту ветку кроется в том, что в этой ветке нет Вашего духовного протеже - antares'a?
Странно называть забаненного человека - духовным протеже. Полная бессмыслица. Но ведь гомосекам от эзотерики не привыкать делать всё через другое место? На соседней ветке "Новые записи ЕИР", в которой написано уже 5403 сообщений, тоже ваша группа - "Атрофированная Этика", всё время вбрасывает цитаты из Записей, поддерживая постоянный скандал. Посмотрите активность Саида. Никто из противников записей никогда не начинает с пустого места, только ответ на ваши навязывания. Когда просят не устраивать провокации, то гомики становятся в позу - вы пытаетесь закрыть нам рот. На самом деле всё проще. Началось медленное убийство Учения через его подмену, через "Окно Овертона", запуская вседозволенность и унижение Учителей. Гуру уже запинали под лайки друг другу. Слово то какое - лайки, от слова лаять. Вы не остановитесь никогда, ибо влияние на вас идёт с другого Плана, вы невольники.
Вы натягиваете сову на глобус, как говорят в современном мире. Матерь Мира не воплощалась со времён Атлантиды. А ЕИР воплощалась. Есть целая тема по этому вопросу, пока Лена К не попыталась её перекроить на новый лад и угробила тему. Это показательное начало того, что ваши новые записи уничтожают Учение. И эта Ваша теперешняя попытка показывает очередную попытку создать подмену. Матерь Мира это иерархически более высшее звено чем Вл, поэтому она Ему Матерь, как Он нам Отец. Вы, как распространитель этой версии, пытаетесь эту Высочайшую Индивидуальность опустить вниз. Это и есть нападение на Иерархию. Нападение на звено выше Вл. Ваши подобные попытки: Нигде в АЙ не говорится, что Матерь Мира принадлежит какой-то другой индивидуальности, отличной от Урусвати - показывают отсутствие каких либо нормальных аргументов. С таким же успехом можно утверждать,что и Андрей и Матерь Мира это одна Индивидуальность, ведь нигде не указывалось что это не так. Ни одна цитата приведённая Вами из Писем не говорит о том. что ММ это Урусвати. Вообще то, метод цитирования не по сути разговора, ранее активно применявшийся Леной К, для начинающих глупцов и реально только создаёт флуд. Но у вас ведь нет другого приёма при отсутствии аргументации? То, что вы из цитат вывели утверждение: .Майтрея (Вел.Владыка) и Матерь Мира в сознании ЕИР стоят рядом плечом к плечу. - Больше говорит о том, что ЕИР и ММ разные Индивидуальности. Как Они могут не иметь один Луч, если Они Иерархические звенья, при чём ММ выше?
У adonis'а существует свое собственное представление о том, в чем суть и смысл Учения. И он очень отчетливо видит, что это его представление вступает в прямой конфликт и в прямое противоречие с новыми записями. И поскольку adonis на все 100% уверен, что его понимание Учения является единственно верным - из этого он делает однозначный вывод, что "новые записи уничтожают Учение". Провести же мысленный эксперимент и в качестве гипотезы допустить, что его собственное понимание Учения является ложным, а новые записи ничем не противоречат Учению - этого adonis сделать по всей видимости не в состоянии. В результате - имеем весь этот форумный джихад, когда он бегает из одной темы в другую и облаивает новые записи, думая, что такими своими действиями он защищает Учение и защищает Иерархию.
Чем-то помочь adonis'у можно будет только в том случае, когда он выключит свою спесивость и начнет работу над своими ошибками, предварительно выбросив из своего сознания весь тот мусор, который он там насобирал за многие годы форумных баталий и "побед" в форумных дискуссиях. Ну и еще один немаловажный момент, который мешает adonis'у начать работу над своими ошибками - это его форумный "авторитет" искуственно создаваемый и постоянно поддерживаемый на этом форуме некоторыми пенсионерами, которые себя считают не иначе как воинами, управляющими другими воинами.
Пока же adonis будет на 100% уверен в том, что что его понимание Учения на 100% соответствует действительности - весь этот форумный джихад в его исполнении так и будет продолжаться, потому что в его воображении он сейчас занимается очень благородным и очень богоугодным делом - он защищает Иерархию от нападений и он защищает Учение от искажений.
Ведь если в конечном итоге все-таки выяснится, что новые записи ничем не противоречат Учению, тогда со всей очевидностью станет понятно, что "нападение на Иерархию" - это как раз и есть то, чем многие годы занимается adonis на этом форуме, например, в настоящее время - увлеченно облаивая так называемые новые записи, то есть - фактически, увлеченно облаивая дневники, содержащие записи общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей, то есть - фактически, увлеченно облаивая дневники, содержащие записи общения двух наивысших для нашей планеты представителей Иерархии Света.
adonis, может быть пора уже весь этот цирк прекращать?
Это все аргументы? Вы же так упорно взялись доказывать, что Учение не доделано и нужно продолжение. Попробовали возложить вину за недоделанность на НКР, мол у него "Чаша " не та и словарный запас не тот, поэтому Вл за 30 лет так и не смог дать то, чего хотел. Разумеется, МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Я не приемлю нападения на НКР, которые как минимум раз 6-7 встречаются в этих Записях. Я не приемлю, что Урусвати могла оставить такие записи о Сотруднике Братства. Вы это принимаете - живите с этим. Я не принимаю. Вам Учителя предложили, образно говоря, "плюнуть на крест". Вы плюнули. Я нет. Я не могу выполнить такие просьбы по Этическим причинам, даже если Учитель лично попросит это сделать.
И пару слов на предмет - продолжение Учения. Для тех кто понял первые четыре книги, продолжение будет в Надземном, коррекция возможна исключительно по мере становления прямой и обратной связи по серебряной нити. Вы же, как искали всю жизнь продолжение Учения на физическом плане, так и будете искать. Новые записи для таких - самое то, что бы бегать по кругу с довольным видом и разговаривать цитатами, как это делает один примитивный.
Вот здесь adonis дает нам возможность посмотреть со стороны на его извращенное понимание Учения. Причем, adonis`а совсем не смущает тот факт, что кроме первых четырех книг Учения (Агни Йога, Беспредельность, Иерархия, Сердце) существуют еще и вторые четыре книги Учения (Мир Огненный, Аум, Братство, Надземное).
adonis, Вы утверждаете, что только те, кто правильно понял первые четыре книги Учения уже больше не нуждаются в том, чтобы читать и следующие четыре книги Учения (Мир Огненный, Аум, Братство, Надземное) ?
То есть, согласно Вашей теории, "правильное" понимание первых четырех книг Учения дает возможность получить канал связи с одержателем из Тонкого Мира, и как только такой канал связи установлен - дальше следует корректировать свое повение и понимание Учения руководствуясь исключительно информацией, предоставляемой одержателем из Тонкого Мира, по мере становления прямой и обратной связи с ним?
В таком случае, с какой целью Владыка Майтрейя дал книги Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное?
В таком случае, с какой целью Владыка Майтрейя дал Грани Агни Йоги через Бориса Абрамова?
adonis, очевидное противоречие между проповедуемой Вами на этом форуме теорией и последующими практическими действиями Владыки Майтрейи разве не доказывают тот факт, что проповедуемая Вами теория противоречит действительности и является ложной?
Вы же, как искали всю жизнь продолжение Учения на физическом плане, так и будете искать.
Здесь adonis занимается демагогией, свои собственные фантазии выдавая за мотивы и желания оппонента.
Подтвердить же это свое ложное и клеветническое утверждение ссылками на факты adonis не сможет, по вполне очевидным причинам.
Вот таким образом, с помощью подобных демагогических приемов и надувался искусственный "авторитет" adonis'а на этом форуме, и в прошлом, с помощью таких приемов, "незаметно" превращая дискуссию в демагогию, он выходил "победителем" практически из любой форумной дискуссии.
Целью дискуссии является выяснение истины.
Демагогия может преследовать любую другую цель, но только не выяснение истины. Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть.
— И. А. Ильин, «Демагогия и провокация», 1917
Во первых, Агни Йога есть йога, индивидуальный Путь к своему Учителю. Вы этого так и не поняли. Как не поняли сути АЙ все ищущие продолжения теоретики. Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
adonis, расскажите пожалуйста, по каким критериям Вы отличаете, канал связи, который Вы установили - ведет к представителю Иерархии Света или к представителю темной иерарахии?
Или любого, кто заявится к Вам в гости из Тонкого Мира Вы сразу же готовы признать своим Учителем Незримым, выпонять все его приказы и инструкции, игнорируя всю остальную информацию, которая была дана Владыкой Майтреей в книгах Агни Йоги и Граней Агни Йоги?
Новые записи это "Окно Овертона" для Агни Йоги. Гомосеки от эзотерики уже активно включились в процесс разрушения АЙ, через - давайте обсуждать.
Мотивы adonis'а самые благородные и возвышенные - он занимается защитой Агни Йоги от разрушения.
Чтобы спасти Агни Йогу от разрушения - необходимо запретить обсуждение записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей на этом форуме.
adonis, это предложение является Вашей собственной инициативой, или же это предложение является распоряжением, полученным от Вашего "учителя незримого"?
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов.
Вы предлагаете прогнуться всем под кощунствующих и позволить им определять, что на этом форуме можно обсуждать, а что обсуждать нельзя? Объясните, почему мы должны выполнять их требования и ультиматумы?
Вы тем самым неявно признаете, что точка зрения кощунствующих является истинной, а точка зрения тех, кто с их мнением не согласен - ложной.
Но чтобы установить, какая точка зрения является истинной, а какая точка зрения является ложной - для этого необходимо общаться, соблюдая правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Только в таком случае, в результате спокойного и конструктивного общения, когда оппоненты подкрепляют свою точку зрения убедительными аргументами - можно иметь надежду, что разговор будет способствовать выяснению истины.
Так давайте и не будем смешивать, а оставим как вы написали: Живая Этика отдельно, а тетради - нечто иное. Большего никто и не просит.
Почему Вы решили что кто-то смешивает?
В чем именно Вы видите смешивание Агни Йоги и Новых Записей?
Фразы наносят смертельный удар по Учению: "отказался от Моего Луча", "уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал", "уявился на отказе защитить Мои дела в Америке", "Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною". "Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом", и заодно удар по другим- "сын тоже не лучше отца,". Будем обсуждать?
Каким образом эти фразы наносят смертельный удар по Учению?
Вот и Окно заработало. Владыка Николай уже не сотрудник.
На каком основании Вы причисляете Николая Рериха к Владыкам?
Владык всего семь и никакого Николая Рериха среди них нет.
Но на самом деле, НКР не был не только членом ББ, и более того, свою миссию не выполнил до конца.
Молодцы, собирайте всех кто так думает в одну группу. Как было по другому вас выявить? Хорошая штука, эти Записи, столько дерьма на себя притянули.
Превратить дискуссию в демагогию, чтобы создать у читателей форума впечатление очередной блестящей победы adonis'а в очередной дискуссии.
Вы же так упорно взялись доказывать, что Учение не доделано и нужно продолжение.
Только ограниченный ум может утверждать о законченности, "недоделанности", некоего учения. Уже говорил выше, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично. И НЗ лишь тому доказательство, т.к. даже объёмное Учение Живой Этики не осветило достаточно многих вопросов. Хотя сектанский ум всегда хочет что-то ограничить, от чего-то отгородится... К сожалению, такова природы ограниченного ума.
Я не приемлю нападения на НКР, которые как минимум раз 6-7 встречаются в этих Записях. Я не приемлю, что Урусвати могла оставить такие записи о Сотруднике Братства. Вы это принимаете - живите с этим. Я не принимаю. Вам Учителя предложили, образно говоря, "плюнуть на крест". Вы плюнули. Я нет.
Нигде в АЙ или письма ЕИР не сказано, что НКР является принятым Адептом Белого Браства (далее - ББ). НКР выполнял задание ББ, но нигде не сказано, что он в него принят. Ваша проблема в том, что в Вашем уме НКР и Учитель стоят почти на одном, братском уровне. Ваши мозги промыты мегатоннами панегироков рерихнутых писак, сделавших из НКР бога-идола. Но на самом деле, НКР не был не только членом ББ, и более того, свою миссию не выполнил до конца.
В 1937 году НКР отказался ехать в США и сражаться с Хоршем за музей, за свои картины (более одной тысячи), за мастер-билдинг, за сотрудников, которые были ему верны. Он побоялся, что в результате американских судебных процессов пострадает его репутация художника: "...он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D29082%23p29082). А тем временем Вел.Вл. уже подготовил пару миллиардеров, которые имели зуб на Уоллеса, и которые помогли бы НКР сражаться с Хоршем. А также Рузвельт ждал НКР, чтобы помочь ему против Хорша: "Явление его [НКР] с сыном страстно подняло бы Мои дела и оявило бы помощь от Рузвельта. Рузвельт страстно ожидал его (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D29224%23p29224)". Если бы не это предательство, то мы имели бы сегодня в центре Нью-Йорка мощный Рериховский центр в виде небоскрёба с почти столетней историей, с огромной материальной базой и немереными финансовыми доходами, способными продвигать международные рериховские проекты по всему миру. Вместо этого имеем захудалый домишко с несколькими залами и парой сотрудников, перебивающихся с хлеб на воду. И это есть не заслуга НКР, а Катрин Кембелл. Ну а самого НКР после проигрыша дел против Хоршей постиг психологический надрыв: "Ф[уяма] отошел после проигранного дела в суде и яро утратил интерес к Учению и ярому строительству в России". (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28205%23p28205)
Если бы НКР поехал в США, то он выграл бы все суды и вернул музей и мастер-билдинг со всеми картинами и аппартаментами. После такого успеха Вел. Вл. планировал отправить НКР в Россию и сделать там из него "нового Рюрика", но "ярый уявил гибель Плана (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28927%23p28927)".
К концу жизни НКР отказался ехать в Монголию, чтобы там послом Вел.Вл. и, главное, стать "вождем Монголии на соединение с Новой Россией (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D1500%23p1500)", т.е. Монголия должна была под его руководством рано или поздно вступить в состав России. Если бы не предательство НКР, то мы имели бы сегодня в Улан-Баторе огромный рериховский музей, заложенный самими Рерихами, а также страну Монголию, в которой, как в бывших советских республиках, каждый второй говорил бы на русском языке, что значит, что монгольскому народу открылось бы Учение Живой Этики. Вместо этого мы имеем сегодня в Улан-Баторе музей Рерихов в виде старого сарая с парой десятков фотографий на стенах, и десятком монгольских создателей этого музея, которые не говорят на русском языке.
К концу жизни, когда НКР заболел сравнительно пустячной болезнью (воспаление простаты), которая сегодня лечится на дому, он отказался от Луча Учителя, думая, что этим он облегчит своё самочувствие: "... ошибка оявлена Сыном [т.е. самим НКР] на яром отказе от Луча из-за страха, что ярое Общение расслабляет его. Ярый отказался беседовать чаще одного раза в неделю, и остался незащищенным от Луча Врага, направленного со всею мощью на него... (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28639%23p28639)" Отвергнув руку помощи Вел.Вл., НКР сделал только хуже, так как не смог принять совет и помощь от Вел.Вл. в пагубном лечении врача, который оказался кармическим врагом НКР и пособником Люцифера. Если бы не отказ НКР от сообщений Вел.Вл., то НКР "был бы здоров через пять дней (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D29144%23p29144)" и НКР продолжать жить ещё лет 20-30: "Ярый мог прожить 100 лет при условии уявиться Мне Сотрудником во всем" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28250%23p28250).
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот. И великая космическая истина должна и будет провозглашена, и ЕИР будет уделено подобающее ей место, а именно высокий престол Матери Мира. И сделает это сам Великий Владыка новыми записями своего общения с ЕИР - ТЕТРАДЯМИ УРУСВАТИ. Ну, а судьба ререхнутых идолопоклонников - отвергнуть НЗ, отвергнуть слово Владыки, а значит извергнуть себя из лона Учения, аминь!
Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:
" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."
22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
Amarilis, письмо Елены Рерих от 1932 года о другой ситуации, когда информация о воплощениях Владыки была известна только ограниченному кругу доверенных лиц, и именно к ним Елена Рерих и обращает свою просьбу, никому из посторонних этих сведений не сообщать.
Это письмо Елены Рерих от 1932 года совершенно не применимо в текущей ситуации, когда информация о воплощениях Владыки была выложена в публичный доступ на сайте музея Рерихов. Ведь Вы же знаете, что Андрей Люфт не является тем человеком, который принимал решение о публикации этого архива на сайте Музея Рерихов.
Далее, давайте проведем мысленный эксперимент и за нулевую точку отсчета возьмем момент времени, когда все дневники Елены Рерих были опубликованы на сайте музея Рерихов.
Давайте рассмотрим два альтернативных варианта развития событий:
1) после публикации дневников начинают активно работать "группа антареса", которая занимается дискредитацией дневников в глазах общественности и "группа Люфта", которая занимается систематизацией знаний, изложенных в новых записях - то есть, той работой которой планировали заниматься Елена Рерих и Борис Абрамов, но не смогли в силу определенных причин.
2) после публикации дневников начинают активно работать "группа антареса", которая занимается дискредитацией дневников в глазах общественности, "группа Люфта" полностью бездействует, сайт http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) не создан, информация не систематизирована, иного источника информации, кроме результатов работы группы антареса у общественности нет.
Давайте оценим, какой вариант развития событий имеет больше позитивных, а какой вариант развития событий имеет больше негативных последствий?
Amarilis, почему Вы считаете, что второй вариант развития событий лучше первого?
То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками. Надо вам пояснять и разжёвывать многие моменты его таких же заблуждений, как и у оного Адониса. Целая тема о земных учителях загублена оным философом! Ему рукоплещет полуграмотная невежественная публика, считая его взгляды правильными. Что это за ещё одно извращение? Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!
Несогласие имеет смысл выражать в ходе дискуссии, аргументированно доказывая ложность точки зрения Андрея Люфта и/или истинность своей точки зрения.
С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.
Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!
Попытаться "навязать всем свои заблуждения" в процессе дискуссии невозможно.
Попытаться "навязать всем свои заблуждения" можно только путем демагогии и флейма.
Дискуссия - это вполне нормальный способ поиска истины.
Демагогия - может иметь своей целью все что угодно, но только не поиск истины.
Подробнее, см. Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Ставить знак равенства между Андреем Люфтом и adonis'ом нельзя.
Потому что adonis очень часто, почти всегда применяет те или иные демагогические приемы, для того чтобы "навязать всем свои заблуждения".
Андрей Люфт, сколько я читал его сообщения - демагогическими приемами не пользуется и ведет дискуссии, придерживаясь темы дискуссии и применяя только допустимые методы ведения дискуссии.
Каждый первый хочет сделать из Учения луковичную похлёбку и навязать всем свои заблуждения. Не удастся вам это!
Есть всего два варианта, как спорить:
или применяя только корректные методы ведения дискуссии, тогда этот спор будет называться дискуссией или полемикой.
или применяя логические ошибки и демагогические приемы, тогда этот спор будет называться демагогией.
дискуссия/полемика - это то, чем занимается на этом форуме Андрей Люфт.
демагогия - это то, чем занимается на этом форуме adonis.
неужели Вы не видите огромной разницы в применяемых ими методах?
Господа, мне кажется что вы все здесь сегодня заигрались и по крупному. Всё, что здесь творится сейчас, можно объяснить только тяжёлой формой одержания. Неужели не видно, что это какая-то манипуляция ваших сознаний. И зачем так подставляться?Прошу вас всех прекратить диалоги на пару дней в этой теме и каждому спокойно оценить полную бесперспективность донесения своих взглядов до других участников. В такой темноте истину не найти.
Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81)
Ну хватит уже ерундой заниматься. Изучайте лучше материалы архива ГМР. Много интересного найдете.
Всё нужно для нас: Учение АЙ или ЖЭ - 14 книг, основы, законы; Пояснения к книгам Учения - 9-томник Писем Е.И.Рерих и Дневниковые записи - ранее опубликованные из архива Нью-Йоркского музея и опубликованные сегодня - из московского архива.
Очень большую ценность имеют также и Грани Агни Йоги (https://agniyoga.wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8), если целью является практическое продвижение по пути, а не теоретические умствования на форумах в стиле adonis`а.
1961 г. 128. (Июль 18 ). Записи эти имеют особую ценность, ибо найдена узкая тропа, ведущая в жизнь. Для тех, кто идет после, послужат они источником Света, указующим путь. Каждый прикоснувшийся почерпнет из них по вместимости сознания, в созвучии со своим устремлением. Потому труд этот ценен, и, кто знает, не является ли он целью и миссией данного воплощения воспринимающего их. Казалось бы, о чем можно писать каждодневно, но безграничен мир мыслей Моих, и тот, кто знает, как из него почерпать, никогда не останется без новых поступлений. Источник Наш сочится в него непрестанно. Сказал, не замолкнет Мой Глас, и записи свидетельством служат Ручательства Моего. Если можно бы было их более расширить и углубить, Углубил бы, но пределом их служит предел расширения и вместимости воспринимающего их сознания. Они растут и углубляются по мере его роста и в соответствии с ним и отражают и дают картину постепенного роста и развития сознания принятого ученика. Нелегок путь ученичества. Недаром некоторые называют его каторгой. И велика заслуга того, кто на этом нелегком пути время находит записывать то, что дает ему жизнь и Ведущий. Ведет мысль, и записи мыслей, идущих от Учителя Света, яро послужат тому, кто подойдет после.
1958 г. 1003. (821). (М.А.Й.). Радуюсь, что, наконец, осознана Забота Учителя, уявляемая в ниспослании испытаний. Если не испытывать вас, как же дойдете? Если постоянно не закалять силы духа, испытуя их, как же пройдете через порог, где стерегут вас чудовища мрака, дабы вас через него не пропустить? Но закаленные в трудностях жизни и столкновениях с тьмою, вы перейдете порог. Дело все в том, чтобы в духе не убояться никаких трудностей, ибо рассыпятся в прах перед волей и будут преодолены. Надо вырасти на них духом. Нет препятствий непреодолимых. Учитель задачи по силам Дает. Но если утерять веру в свои силы и духом поникнуть, то даже и малое препятствие покажется великим. Но если идете чертою Луча, то тяжкие затворы сломятся волей и даже не почуете их, ибо преодоление – в духе. Потому не бойтесь, не бойтесь ничего: ни жизни, ни смерти, ни трудностей, ни препятствий, ни друзей, ни врагов, но легкую жизнь бойтесь избрать, привлеченные легкостью этой, ибо тяжкими гирями станет она, привязанными к стопам вашим. Ибо, как Сказано: благополучие есть смерть духа.
запахгардении
18.02.2020, 05:17
Называется "Окно Овертона", техника которую используют обычно пидор..(гомосеки). На форум приходили уже гомосеки с предложение, давайте обсуждать однополые браки.
Единственное в чем можно с Вами согласиться, если отбросить Ваше довольно грубое сравнение. НЗ нельзя обсуждать в аудитории, где есть те кто не принимает их, отрицает. По сути такое предложение Andrej из Deutschland является провокацией для кощунствующих на Записи.
НЗ лучше обсуждать узким кругом лиц, принявшим их, проводящих исследования, находящим подтверждения тех или иных озвученных в НЗ оценок, фактов.
Вы предлагаете прогнуться всем под кощунствующих и позволить им определять, что на этом форуме можно обсуждать, а что обсуждать нельзя? Объясните, почему мы должны выполнять их требования и ультиматумы?
Из элементарного сострадания.
Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет.
Или Вы предлагаете использовать НЗ в качестве подгоняющего хлыста, как это со смачным удовольствием делают некоторые, постоянно вытаскивая сюда цитаты НЗ? Либо для демонстрации своего интеллекта и "работоспособности" в изучении НЗ.
Т. прав, на эту вакханалию больно смотреть. Сокровенное волокут на всеобщее невежественное обозрение, как простыню после первой брачной ночи. Дикость какая-то. Рериховцы должны быть образцом культуры, нравственности - и это в первую очередь.
Вы тем самым неявно признаете, что точка зрения кощунствующих является истинной, а точка зрения тех, кто с их мнением не согласен - ложной.
Но чтобы установить, какая точка зрения является истинной, а какая точка зрения является ложной - для этого необходимо общаться, соблюдая правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Только в таком случае, в результате спокойного и конструктивного общения, когда оппоненты подкрепляют свою точку зрения убедительными аргументами - можно иметь надежду, что разговор будет способствовать выяснению истины.
Тот кто будет изучать НЗ, опираясь на научные методы, указанные в Учении, тот и будет "на коне", а для этого нужно время. Если мы еще не преодолели фазу эмоциональности восприятия, не успокоились, (а кто-то не смирился) о какой дискуссии может идти речь?
Дискутировать, на мой взгляд еще рано. Ни один участник, пытающийся вынести свои выводы на суждение, не получил их на нравственных основах УЖЕ, не говоря о применении научных методов изучения НЗ. Большинство исходят из поверхностного восприятия, предубеждения и эмоциональности.
Хоть один привел свои наблюдения, сопоставления НЗ с фактами жизни и биографий, событиями, параграфами Учения, письмами, и т.д.? Нет
Есть среди нас тот, кто может открыв любой параграф Агни Йоги (Живой Этики) сказать к какому событию или к чьей мысли была дана та, или иная Запись (параграф)? Нет. Кто-нибудь задавался такой задачей при чтении АЙ. Вряд ли, во всяком случае, таких единицы.
Всем и каждому из нас кажется, что мы глубоко усвоили Учение, и вот НЗ освещены новые вопросы, доселе только поверхностно касаемые Учением:
о взаимодействии Ученика и Учителя и их сокровенных взаимоотношениях, в т.ч. обсуждение Учителем жизни одного Ученика с другим Учеником для наставления последнего;
о сокровенных отношениях полов, как двойственности природы проявленного, начиная от Макрокосма и заканчивая Микрокосмом.
Пусть каждый сделает вывод сам насколько он преуспел в изучении и практике Агни Йоги.
Кто вам дал это подтверждение истинности, которое вы сейчас требуете и для НЗ?
А что, я должен верить непонятным бумажкам, да еще и их очень агрессивным сторонникам? Нэма дурных, как говорится, при работе с "высоким напряжением".
Есть с кем и чем сравнивать за почти 30 лет.
Вы усвоили ВСЕ положения Учения практически, и можете точно сказать, что в НЗ не соответствует Истине? Например, вы видите работу некоторых лучей, а в НЗ эта работа описана совершенно иначе.
Вера в букву у многих очень сильна, возникает иллюзия знания, иллюзия возвышения над другими.
В нз, конечно, есть истинные фрагменты. О разнице между американской и китайской пропагандой из анекдота советских времен многие в курсе. Вот тот "1 %" и является ложкой дегтя в бочке меда.
И как вы понимаете формулу - Преданность до конца.
Не так как вы, очевидно. В истории, прикрываясь преданностью Христу совершено множество жутких злодеяний (инквизиция, колонизация и др.).
В Гранях Агни Йоги не раз говорится о воображаемых качествах. Наличие или отсутствие реальных качеств легко заметно в процесссе общения в форуме в темах про нз и не только.
Amarilis
18.02.2020, 09:18
" ....... Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."
22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
Amarilis, письмо Елены Рерих от 1932 года о другой ситуации, когда информация о воплощениях Владыки была известна только ограниченному кругу доверенных лиц, и именно к ним Елена Рерих и обращает свою просьбу, никому из посторонних этих сведений не сообщать.
Это письмо Елены Рерих от 1932 года совершенно не применимо в текущей ситуации, когда информация о воплощениях Владыки была выложена в публичный доступ на сайте музея Рерихов. Читайте внимательно требование Е.И.Рерих, это обязательное правило для того, кому что-либо доверяют и тем более актуальное в возникшей и обсуждаемой ситуации.
Давайте рассмотрим два альтернативных варианта развития событий:
1) после публикации дневников начинают активно работать "группа антареса", которая занимается дискредитацией дневников в глазах общественности и "группа Люфта", которая занимается систематизацией знаний, изложенных в новых записях - то есть, той работой которой планировали заниматься Елена Рерих и Борис Абрамов, но не смогли в силу определенных причин.
2) после публикации дневников начинают активно работать "группа антареса", которая занимается дискредитацией дневников в глазах общественности, "группа Люфта" полностью бездействует, сайт http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) не создан, информация не систематизирована, иного источника информации, кроме результатов работы группы антареса у общественности нет.....Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.
Кайвасату
18.02.2020, 09:42
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.
К тому же, насколько помню, еще до публикации анализа от антареса в форум начали активно постить фрагменты новых текстов (Лена К. и др.).
Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.
Они его очень сильно боятся. Е.И. говорила, что Н.К. вернется и закончит дело.
Из элементарного сострадания. :Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет.
А по какому праву Вы из этого делаете собственные выводы иложенные далее? Их никто не насилует, их за уши в эту тему никто не тянет, это их ущербная , как и ваша самооценка, не может допустить... , сами знаете чего.
Т. прав, на эту вакханалию больно смотреть. Сокровенное волокут на всеобщее невежественное обозрение, как простыню после первой брачной ночи. Дикость какая-то. Рериховцы должны быть образцом культуры, нравственности - и это в первую очередь.
Повторяю вопрос который остался без ответа: - "какую этику Вы имеете право утверждать, когда на ваших глазах на Т.О. форуме, там где Вы называете участников "братьями" и "сестрами", создавался очаг по очернению не только Н.З. но и Высоких Имен Н.К. и Е.И. и самого Учения.?
"Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15
Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых."
" Сообщение Sergius » 30 ноя 2018, 19:41
Я ценю ваши мнения по поводу гносеологии и теории эзотерического познания. Со многим согласен. Но мой вопрос был совершенно конкретным: в свете последних выявленных противоречий и несуразностей в текстах ЕИР, чему в учении АЙ мы можем доверять, как валидным эзотерическим данным, а чему нет?"
Так, что это не выдумки. С какой нравственностью , можно наблюдать все происходящее на двух площадках?
Тот кто будет изучать НЗ, опираясь на научные методы, указанные в Учении, тот и будет "на коне", а для этого нужно время. Если мы еще не преодолели фазу эмоциональности восприятия, не успокоились, (а кто-то не смирился) о какой дискуссии может идти речь?
Говорите за себя "я". И в данном случае адонис хоть понял это, начал говорить за себя.
Хоть один привел свои наблюдения, сопоставления НЗ с фактами жизни и биографий, событиями, параграфами Учения, письмами, и т.д.? Нет Есть среди нас тот, кто может открыв любой параграф Агни Йоги (Живой Этики) сказать к какому событию или к чьей мысли была дана та, или иная Запись (параграф)? Нет. Кто-нибудь задавался такой задачей при чтении АЙ. Вряд ли, во всяком случае, таких единицы.
Представьте себе ведется такая работа, с записями. Но все дело в том, что на данном этапе людей достигших Огня, которые нам известны , это Е.И.
Пусть каждый сделает вывод сам насколько он преуспел в изучении и практике Агни Йоги.
Самое главное , по каким критериям, это собираетесь делать???
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.
Один уже с этого крючка спрыгнул.
Осталось Вас отцепить. Приведите пример из Н.З. .
Мне не понятно, вот этого овертона, кроме меня никто не заметил?
Цитата: Сообщение от Said Здесь говориться, что предательство американских сотрудником, могло отодвинуться по времени, а не о том, что Н.К. был таковым. Это всего лишь часть вашего вымысла-домысла-желания. Неправда, речь идёт о Фуяме и России. Но даже если игнорировать слово "предательство" как спорное, то всего остального выше крыше достаточно, что бы похоронить понятие Этики, пустить Николая Рериха под откос и запустить "Окно Овертона".
То есть нам идут на уступки и самое главное то, что являлось самым главным аргументом, теряет свою силу и в ход идет чистый бред сивой кобылы.
я привел те струны на которые вы продолжаете звучать и они никакого отношения к Учению не имеют. ( предыдущий пост.)
Они его очень сильно боятся. Е.И. говорила, что Н.К. вернется и закончит дело.
До чего же можно договориться, убеждая самого себя в своих собственных представлениях о действиях других людей... Смотрю и удивляюсь на Вас, Михаил, на Адониса... Вы, Михаил, вроде бы человек образованный, по-моему, физик...а иногда такой лепет несете... просто даже неловко читать.
Об Адонисе не говорю. Там жесткий занавес, возможно, из-за недостатка образования.
Во первых, Агни Йога есть йога, индивидуальный Путь к своему Учителю. Вы этого так и не поняли. Как не поняли сути АЙ все ищущие продолжения теоретики. Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
Наука нужна для общего понимания связи между мирами в целом, а не для индивидуальной йоги. Научную связь между мирами не обязательно закладывать у йогу, тут можно воздействовать на сотнях различных направлений, что будет даже лучше, ибо к этому тогда можно будет подключить и мусульман, и христиан, и иудеев.
Считаю такое заявление совершенно не соответствующим Учению Агни-Йога.
Агни-Йога отличается от всех прежних йог именно тем, что в ней ставится во главу угла не индивидуальный путь , а коллективный.
Такие понятия как Община, Общее Благо, Братство, Иерархия Вам что-нибудь говорят?
Конечно , для того чтобы стать агни-йогом необходим путь внутрь, через серебряную нить, через Высшее Эго к Учителю, но это только пол дела, пол практики.
Если нет практики во вне, если нет правильного сотрудничества с человеческим сообществом, то нет расширения сознания и нет перехода в Мир Надземный, потому что Мир Надземный это мир Единый, где нет индивидуальных разделений .
Если не вместить сознания человечества, то нет никакого выхода за этот трехмерный мир, непреодолимое препятствие -не видеть в окружающих людях такого же Бога как и в себе. Если Вы говорите, что кто-то плюет на крест, то посмотрите на себя, как часто Вы плюете на крест, унижая достоинство таких же как Вы людей, имеющих так же внутри такую же искру Божию.
До чего же можно договориться, убеждая самого себя в своих собственных представлениях о действиях других людей...
Очень верное наблюдение, но, как обычно, отнесенное к другим.
Смотрю и удивляюсь на Вас, Михаил, на Адониса... Вы, Михаил, вроде бы человек образованный, по-моему, физик...а иногда такой лепет несете... просто даже неловко читать.
Ваше удивление могло бы натолкнуть на попытку задать себе вопрос, а может ошибаетесь именно вы?
Об Адонисе не говорю. Там жесткий занавес, возможно, из-за недостатка образования.
Как-то не принято вместо разговора по теме обсуждать других участников форума, тем более свысока. Это именно та этика, которая жизненно необходима, в отличие от неких текстов.
Считаю такое заявление совершенно не соответствующим Учению Агни-Йога.
Агни-Йога отличается от всех прежних йог именно тем, что в ней ставится во главу угла не индивидуальный путь , а коллективный.
Такие понятия как Община, Общее Благо, Братство, Иерархия Вам что-нибудь говорят?
Конечно , для того чтобы стать агни-йогом необходим путь внутрь, через серебряную нить, через Высшее Эго к Учителю, но это только пол дела, пол практики.
Если нет практики во вне, если нет правильного сотрудничества с человеческим сообществом, то нет расширения сознания и нет перехода в Мир Надземный, потому что Мир Надземный это мир Единый, где нет индивидуальных разделений .
Если не вместить сознания человечества, то нет никакого выхода за этот трехмерный мир, непреодолимое препятствие -не видеть в окружающих людях такого же Бога как и в себе. Если Вы говорите, что кто-то плюет на крест, то посмотрите на себя, как часто Вы плюете на крест, унижая достоинство таких же как Вы людей, имеющих так же внутри такую же искру Божию.
Г.А.Й. т.5 (1965 г.). Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.
Мир Огненный ч.1, 433
Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать — «приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины». Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение Несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путем скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познается относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении — «испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»
Считаю такое заявление совершенно не соответствующим Учению Агни-Йога.
Агни-Йога отличается от всех прежних йог именно тем, что в ней ставится во главу угла не индивидуальный путь , а коллективный.
Такие понятия как Община, Общее Благо, Братство, Иерархия Вам что-нибудь говорят?
Конечно , для того чтобы стать агни-йогом необходим путь внутрь, через серебряную нить, через Высшее Эго к Учителю, но это только пол дела, пол практики.
Если нет практики во вне, если нет правильного сотрудничества с человеческим сообществом, то нет расширения сознания и нет перехода в Мир Надземный, потому что Мир Надземный это мир Единый, где нет индивидуальных разделений .
Если не вместить сознания человечества, то нет никакого выхода за этот трехмерный мир, непреодолимое препятствие -не видеть в окружающих людях такого же Бога как и в себе. Если Вы говорите, что кто-то плюет на крест, то посмотрите на себя, как часто Вы плюете на крест, унижая достоинство таких же как Вы людей, имеющих так же внутри такую же искру Божию.
Г.А.Й. т.5 (1965 г.). Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.
Вы сами хоть всю цитату прочитали? Или только подчеркнутое?
Она как раз о соединении пути внутреннего и внешнего.
Вы сами хоть всю цитату прочитали? Или только подчеркнутое? Она как раз о соединении пути внутреннего и внешнего.
Есть несколько аспектов. Нужна и Община и связь с Учителем.
Но последняя всё же намного важнее, т.к. будет связь - будет и практика.
Вы сами хоть всю цитату прочитали? Или только подчеркнутое? Она как раз о соединении пути внутреннего и внешнего.
Есть несколько аспектов. Нужна и Община и связь с Учителем.
Но последняя всё же намного важнее, т.к. будет связь - будет и практика.
Не будет связи пока не будет практики. И никак иначе.
Пока сердце не будет пылать любовью, и не только к Учителю, но к людям, Там Ваш свет не увидят, а значит, никто не откликнется Сверху на призыв стремящегося. Но могут откликнуться другие.
Господа, мне кажется что вы все здесь сегодня заигрались и по крупному. Всё, что здесь творится сейчас, можно объяснить только тяжёлой формой одержания. Неужели не видно, что это какая-то манипуляция ваших сознаний. И зачем так подставляться?Прошу вас всех прекратить диалоги на пару дней в этой теме и каждому спокойно оценить полную бесперспективность донесения своих взглядов до других участников. В такой темноте истину не найти.
Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81)
Ну, не Вы придумали первый печать крупным шрифтом, ещё antares этим баловался, с чего собственно и пошла прошлогодняя свара, так что здесь лишь жалкая пародия. А то, что выдержками из Учения легко можно заменить отсутствие собственных мыслительных процессов, я уже не раз говорил. И да, я ещё ни разу не слышал, чтобы душевно-больной пациент признавался в своей болезни. Конечно Вам мои оценки не нравятся, но присмотритесь, форум уже давно стал собранием пациентов. Тут и оккультные влияния, не дай Бог такому под руку попасть, недавно одна барышня билась в истерике, призывая спасать мир от чипирования, кто-то совсем недавно поставил в лыко участнику что его дети не учат АЙ. Да мало-ли. Вот Вы например, через каждый пост обращаете всех, кого ни попадя к правилам форума. Для Вас это стало уже своего рода Библией. По собственному признанию, кстати, собирались даже отдельную ветку сварганить, призывая к этому ВЧ. Но доктор знает своих пациентов. Может даже завести в палате, ой, на форуме, специальную должность, дежурного, чтоб присматривал, когда особо буйные начинают дёргаться. Но вот Вам бы я не доверил такое дежурство. Ну Вы конечно не буйный, но есть сомнения. И не подумайте, что я наговариваю напраслину, вовсе нет, в этой палате многие страдают раздвоением сознания, а иногда и вовсе начинается всеобщее буйное помешательство, вроде вчерашнего, ну так кто ж из больных признается в это? Я вот до сих пор не могу понять, как люди, так долго читавшие книги учения, годами!, вдруг начинают подозревать своих Учителей в изменах и предательствах? И когда Учение призывает к развитию сознания, они с упоением ищут жареных фактов, что должно несомненно поспособствовать их скорейшему просветлению. Вот мне и видится, что как тему не называй, даже самыми лучшими словами, но знающего психиатора не обманешь.Больные так и останутся больными, в палате-ли они, или на экскурсии в музее или ещё где. Но присмотр нужен всегда.
Но могут откликнуться другие.
Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]
Разворот 43.
" ... Урусвати уявится на знании построения Вселенной, но это знание не может уявить систему. Знание это не поддается никакому ограничению в своем величии. Ярое настолько обширно и оявлено с разных сторон, что не поддается никакой систематизации. Можно уявится на расчленении и тем самым умалить величайшую Картину Мироздания. ..."
Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948) [196]
Разворот 46-47.
" Явление относительности стало законом на уявлении в силу ярого недомыслия. Относительность уявляется как особая ступень познавания, ибо относительность уменьшается по мере расширения знания. Но ярая относительность в науке уявилась* как новый закон.** Относительность*напрягается на определенном решении моста между настоящей наукой и нашими древними философиями. Но ярая относительность уявлена наукой, как закон неизменный во всех мирах при всех измерениях! Относительность превратилась в закон неизменный! Урусвати знает, какая относительность уявлена в бытии, но Урусвати знает и о существовании Основного Мира истины. Относительность, оявленная в отношении взаимного положения пространственных тел, может измениться. Взаимоположение тел может оявиться как случайность. Но новая наука уявила незыблемость закона относительности. Относительность положений оявит новые ошибки. Ярое недомыслие скоро оявится. Лучшая Новая Наука народится в Р[оссии]. Явление относительности оявится скоро на скромном месте и явление Нового Мира утвердится на открытии Новой Психической энергии Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги. (VII-Khandala).
Тетрадь № 97 (07.10.1949 - 03.06.1950)
Разворот 11.
"... Урусвати уявилась на Космическом строительстве в определённый срок особого сочетания Светил и особого положения Луны и Солнца в её Гороскопе. Мы пользуемся этим для того чтобы протолкнуть сейчас как можно больше возможностей и знаний. Мои записи уявляются на развёртывании Космических законов и яром применении их в нашей Солн[ечной] Системе и на нашей Земле. "
Каким образом будет выполнено вот это завещание? отложенное в "долгий ящик".
" Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги."
одни парадоксы )))
Amarilis
18.02.2020, 15:03
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.
Это не соответствует действительности. Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Один уже с этого крючка спрыгнул. Осталось Вас отцепить. Приведите пример из Н.З. .Вы рубите сук на котором сидите, какая необходимость в том, чтобы посвящать широкую публику в подобные откровения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118)?
Кайвасату
18.02.2020, 15:31
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД, что категорически недопустимо, поэтому доступ широкой публики к НЗ должен быть ограничен.
Это не соответствует действительности. Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Один уже с этого крючка спрыгнул. Осталось Вас отцепить. Приведите пример из Н.З. .Вы рубите сук на котором сидите
Если основа ваша - доверие опыту Урусвати, то бояться нечего, если же основа - сомнение, то дело ваше гиблое...
Владимир Чернявский
18.02.2020, 15:51
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Кайвасату
18.02.2020, 15:59
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Владимир Чернявский
18.02.2020, 16:15
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Кайвасату
18.02.2020, 16:31
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Узость сознания может иметь самые различные проявления, поэтому неудивительно, что о ней говорят в разное время самые разные люди.
Но боюсь, что Вы не совсем поняли мои слова...
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Что Вам мешает их разбанить?
Если Вы скажете, что мы же от Вас и требовали, отвечу - требовали, но Вы не реагировали почти два года, а потом почему то все таки решили это сделать.
Объясните пожалуйста Вашу позицию, от неё зависит атмосфера форума.
Вы здесь модератор или где?
Странно называть забаненного человека - духовным протеже.
Да, Вы правы - antares banned. Теперь я вижу, что администратор В.Ч. исправил свою прошлую ошибку и прикрыл подрывную деятельность группы antares'а. Поэтому приношу свои извинения перед В.Ч. Мои обвинения в протежировании antares'а устарели. Очень этому рад.
Посмотрите активность Саида. Никто из противников записей никогда не начинает с пустого места, только ответ на ваши навязывания.
Саид просто хочет поделится с другими участниками форума своими находками и открытиями - это вполне человеческая позитивная реакция. И делает он это абсолютно по правилам форума и в теме, посвящённой обсуждению НЗ. Обвинять его или кого-то другого в провокациях не правильно. Здесь просто нужно администратору чётко определится, обсуждаем НЗ или нет. Если да, то администратор не должен упрекать некоторых участников за то, что они "вызывают острые споры (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687789&postcount=143)", а тем более упрекать сторонников НЗ в групповом сговоре (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687783&postcount=137) с каким-то преступными целями.
Здесь, к сожалению, позиция администратора форума, В.Ч., четко не определена. С одной стороны он не закрывает темы, посвящённые обсуждению НЗ. С другой стороны, он не приветствует их обсуждение: "До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа." (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687783&postcount=137) Несмотря на это, сам же активно принимает участие в обсуждении НЗ. Считаю, что такая двойственная позиция администратора В.Ч. не гарантирует равные права всем участникам дискуссии. Поэтому не считаю возможным продолжать своё участие в ней, так как мне не хочется вступать в конфликт с администратором этого форума, зная, что В.Ч. отдал развитию этой площадки 15 лет своей жизни и по праву считает её свои детищем. И я вполне могу понять такие чувства, т.к. сам на протяжении 7 лет вел рериховский форум (http://forum.lebendige-ethik.net) и знаю, какая это гигантская работа. Но если всё же В.Ч. определится со своей позицией и решится всё же обсуждать НЗ открыто и без ложной стыдливости, не оказывая давление на других участников своим бесспорным авторитетом администратора этого портала, то я готов вернуться к обсуждению НЗ в этой ветке.
Цитата:
Сообщение от Ивана
До чего же можно договориться, убеждая самого себя в своих собственных представлениях о действиях других людей...
Очень верное наблюдение, но, как обычно, отнесенное к другим.
:) Заранее знала Ваш комментарий - именно теми словами и в той последовательности, которые Вы использовали. Но, все-таки, решила написать свое впечатление, как, порой, Вы выглядите со стороны.
Как-то не принято вместо разговора по теме обсуждать других участников форума, тем более свысока. Это именно та этика, которая жизненно необходима, в отличие от неких текстов.
Ну да, что позволено Юпитеру не позволено быку - Адонис и в хвост, и в гриву свысока унижает людей, примкнувшим к изучению новых Первоисточников, обзывая их гомосеками и сторонниками "ананирующих козлов", а мне, простому смерду, нельзя вслух произнести наблюдение за самозваным юпитером...
И вовсе не свысока. А просто - стороннее наблюдение. :)
Каким образом будет выполнено вот это завещание? отложенное в "долгий ящик".
" Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги."
одни парадоксы )))
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
Что невозможно понять сегодня, завтра может быть хотя бы частично откликнется в сердце, а после завтра может быть будет яснее.
Здесь, к сожалению, позиция администратора форума, В.Ч., четко не определена. С одной стороны он не закрывает темы, посвящённые обсуждению НЗ. С другой стороны, он не приветствует их обсуждение: "До Вашего появления (и Ваших помощников) на форуме никакого обсуждения НЗ не было несколько месяцев. И темы о НЗ на форуме раз разом подымает Ваша группа." Несмотря на это, сам же активно принимает участие в обсуждении НЗ. Считаю, что такая двойственная позиция администратора В.Ч. не гарантирует равные права всем участникам дискуссии.
А я Вам отвечу.
Желание и мечта Владимира, сделать научную методологию записей. и после этого "сита" , должно все быть "пережевыванное" апологетами, выложенно на обсуждение и тиражирование. ( собственно Вы это знаете)
Следующее, в пылу борьбы этак состав форумных участников был "подчишен", под этот шумок а "духовные протеже", были отлучены от трибуны только после неоспаримых доказательств, и откровенного неприкрытого кощунства. ( громко хлопали дверью.)
И последнее, предположим, началась бы работа по научной методологии. И в ходе работ этак на записях после 49 годов, ( да у научных работников нет сомнения, что Н.З. из Источника, нет сомнений в их правдивости, достоверности и что это запечатленные мысли Владыки. ) так есть немного "мусора" от которого необходимо избавиться) )
и попадается запись, утверждение Владыки относительно всего комплекса данных Знаний, записанная рукой Е.И. , что :
Записи не подлежат научной методологии, а предназначены , зажигать Сердца последователей.
как думаете, попадет ли эта запись в мусор или произведет какое либо действие на научных работников, и они .... ( множество вариаций)
( мне необходимо время, чтоб найти данную цитату. )
Каким образом будет выполнено вот это завещание? отложенное в "долгий ящик".
" Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги."
одни парадоксы )))
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
Что невозможно понять сегодня, завтра может быть хотя бы частично откликнется в сердце, а после завтра может быть будет яснее.
Почему же. Если появление трех гостей, забаненых имеют четкую платформу, Н.З. открывали информацию угрожающую самому существование данных групп и при ознакомлении паства бы значительно порядела. То кроме как крайняя форма невежества определяет поведение сдешней публики.
Владимир Чернявский
18.02.2020, 19:02
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Владимир Чернявский
18.02.2020, 19:08
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Узость сознания может иметь самые различные проявления, поэтому неудивительно, что о ней говорят в разное время самые разные люди.
Но боюсь, что Вы не совсем поняли мои слова...
Уверен, что понял их правильно, и схожесть действий вашей компании с действиями того же Антареса для меня очевидна.
Теперь, скажите, Вы поддерживаете тезисы Люфта (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763) по отношению к Н.К.Рериху?
Говорю искренне, когда читал первый раз АГНИ ЙОГУ, то эти строки "зажигали "мне Сердце, что то похожее чувствовал от ГРАНЕЙ, но сколько ни пробовал читать Новые записи - не зажигают и всё тут, не чувствую, даже по передаче словесных оборотов становится от них неприятно и откладываю тогда, но некоторые отрывки читать можно, вот САИД выкладывает всегда интересные моменты - читаю, мне лучше их читать после чьей то обработки, если они несут чисто научную информацию! Это моё мнение на сегодняшний день!
Adonis, а где это "Учитель показывал пятна другого на публике"? Если вы про новые тетради, то это ваше утверждение не по тому адресу направлено. Совсем не по тому...
Разве эта тема не публичная? Почему мы об этом говорим? Более того, гомосеки от эзотерики хотят эти записи сделать не только публичными, но и частью Агни Йоги.
Не уходите в тень, пожалуйста. Ведь это вы с Антаресом сделали тему именно публичной, "показывая пятна другого на публике". Кто же вас здесь за язык то тянул, когда вы дружным хором живописными мазками кроили по своему разумению лики Учителей, превращая их в монстров? А ведь, достань вам элементарного воспитания, могли бы с вашими сомнениями подойти к теме с необходимой долей выдержки и деликатности. Вы же вдвоём превратили тему в балаган, и похоже останавливаться не собираетесь. Печально.
Тема стала публичной потому, что Записи стали публичными. И в этих записях один Учитель говорит плохо о другом Учителе. мы только обратили внимание на этот недопустимый с точки Этики аспект. Запущен вирус дозволенности обсуждать Учителей. Вот только отрывок подобного уничтожения Имени Учителя, по ссылке можно просмотреть полный текст Люфта.
И теперь Вы скажите, к чему всю это - мы все так хорошо жили без этой правды-матки? А всё дело в том, что правда должна рано или поздно восторжествовать, т.к. т.н. рЁриховцы сделали идола из НКР, задвинув при этом ЕИР на задворки. Но должно быть как раз всё наоборот.
Не Антарес и не я, а ваши сторонники пинают Гуру и называют это - "правдой- маткой". Почему для поднятия имени одного Учителя, нужно затоптать другого? Подобная ржавчина коррозирует сознание. Вирус очень быстро съедает человека. Это сейчас Вы и такие как вы говорят о "пятнах у Учителей", почему бы их не обсуждать. А закончите как Люфт - этим своим постом, когда ржа уже не оставит ничего внутри. Глупцы! Вы не сдали экзамен. Никогда Вам не видеть Учителей, ибо если смогли топтать одного Гуру, то значит сможете плевать и на других Учителей, если найдёте ещё какие нибудь бумаги с подобными рекомендациями или даже без них. Ведь процесс уничтожения Учителей уже начат, дальше пойдёт легче. Кому нужны такие ученики? Кто за вас поручится? Вы совершено не понимаете смысл слова "преданность", именно её вы и обплевали в лице Гуру. А что получили взамен? Интересную информацию? И куда вы её засунете себе? Думаете Урусвати это надо? Всё больше убеждаюсь, насколько записи вещь нужная и своевременная. Моментально такой отбор произведён. Раз - всё РД на проверке. Все, кто принял негатив против Фуямы в своё сознание - потенциальные иезуиты, абсолютно не годные для структуры Иерархия.
Остальным, кто ещё раздумывает, могу дать совет - бегите в церковь, падайте на колени и просите у Николая (Угодника) прощение. Бывает, все ошибаются. Учителя великодушны и простят раскаявшихся. Церковь в данном случае создаст немного дисциплины, ибо навряд ли у компьютера сможете реально раскаяться перед Владыкой Николаем.
paritratar
18.02.2020, 20:04
Особо нелепа гипотеза о том, что Тетради поддельные. Никаких доказательств этому нет - вот в чём факт. Содержание, конечно, является яблоком раздора. И версий уже земной ум придумал почему это так. Одна нелепее другой.
Именно поэтому Тетради не должны были быть опубликованы, потому что некоторые не могут принять содержание их, как оно есть? Разве ради отрицающих последователей и их количества даётся Учение? Конечно, Тетради даны для всех. Для тех, кто доверяет Учителям и желает знать Истину.
Соглашусь с adonis в том плане, что идёт разделение Учителей в сознаниях. Вл.М. говорил, что связал ЕИ и НК как батарею, несущую духовное обновление человечеству. Если этот образ кому-то непонятен, то можно представить другой, по принципу работы локатора. Импульс, пущенный в пространство, воспринимается обратно, как отражённый от объекта, позволяя его изучать. Источником этого импульса, если можно так назвать, был НК, а приёмником - ЕИ. Всё стало сложнее, когда НК ушёл, вполне возможно, что именно по причине этого разобщения записи так видоизменились. Эти сложности имеют свою специфику, потому ЕИ и не желала их публикаций. Но те "доброхоты", что нарушили это, и принимали усилия к публикации, желали именно разобщения в сознаниях людей, и как видно, во многом удалось. И ещё раз соглашусь с adonis в том, что именно те, кто привыкли делать из Учения цитатник, по отсутствию собственного мышления, как раз по "накатанной колее" продолжают делать то же самое, особо и не задумываясь, что за этим стоит.
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Ложь! Лицемерная ложь! Здесь много свидетелей. И у нас все записано. Хотя Вы конечно можете все подчистить, как это и делали раньше, когда Ваши подопечные выкладывали несколько "пережаренное". Сейчас Ваш любимый "цветочек" пристрастился к "пикантной" терминологии, Вы ждете когда этот одержимый - дебил перейдет на откровенный мат? Или мы должны терпеть эту мерзость, пока Вам не надоест?
Владимир Чернявский
18.02.2020, 21:03
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Ложь! Лицемерная ложь!
В чем конкретно ложь? Вы вместе с вашим идеологическим руководителем открыто унижаете имя Рериха, обвиняя в "узости сознания" и фанатизме тех, кто не желает это делать. Точно до такого дошел и Антарес, отправленный с форума. Два сапога - пара.
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Ложь! Лицемерная ложь!
В чем конкретно ложь? Вы вместе с вашим идеологическим руководителем открыто унижаете имя Рериха, обвиняя в "узости сознания" и фанатизме тех, кто не желает это делать. Точно до такого дошел и Антарес, отправленный с форума. Два сапога - пара.
Наша "компания" как Вы выразились, осудила применение к НКР слова "предатель", думаю он и сам об этом сожалеет. А скоморох занимался этим долго и целенаправленно, и Вы за этим преспокойно наблюдали. Точно так же вы ранее задавали вопрос - в чем разница между клоуном и Лена К., ведь цитируют одно и то же?
Вы много вложили сил в этот форум и это ваше детище, как сказал Андрей. Это все конечно очень трогательно, но если эта дитятка стала источником яда, стоит ли умилятся Вашим трудолюбием?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.