Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Кайвасату]

Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
В вашем восприятии так и есть. А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?
Я уже говорил, что мне многое не понятно, но из своего непонимания я двигаюсь к
нахождению понимания, а не отрицанию или обвинению в подлоге.
Речь шла не о непонятных местах, а о противоречиях и умалении облика. В моем восприятии

PS Простите, но ваши попытки обсуждения записей я вынужден игнорировать. Здесь и сейчас это не целесообразно.

[csdoc]

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Дневники Елены Рерих - это не "ченеллинг".

[csdoc]

Даниннг-Крюгер.

"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра

24 ноября 1926 года (День Сиддхи) Шри Ауробиндо сообщил ученикам, что получил важную реализацию, которая открыла перед ним путь для низведения Супраментального сознания на Землю, после чего Шри Ауробиндо принял решение отойти от внешнего мира и полностью погрузиться в йогу. 24 ноября стало датой официального основания Ашрама Шри Ауробиндо. В этот день Шри Ауробиндо передал Мирре руководство и попечительство над Ашрамом и представил её ученикам как «Мать», как аватара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0) — воплощение Высочайшей Шакти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8).

[paritratar]

1. С обоих сторон
Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.
При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?
А оно всё и явлено.
Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?
У Вас мания преследования?

8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?
Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.
Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?

Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

[csdoc]

НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.

В чем именно клевета? Клевета́ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

[alex61]

1968 г. 581. (Дек. 14). Истинное величие человека определяется только в веках. Пройдут века, и Облик Гуру в представлении человечества вырастет до своих истинных размеров и займет подобающее ему место среди высочайших Светочей Мира наряду с теми, кого мысль человеческая овеяла ореолом могущества, знания и силы. Дату 13 декабря будут отмечать по всей планете. Он, как и все замечательные люди своего времени, шел впереди своего века. Его мысль была устремлена в будущее. В этом будущем он видел осуществленным великое назначение человека как сотрудника Космических сил и гражданина Вселенной. Он не ограничивал жизнь человека Землею, он видел жизнь на Далеких Мирах и звал к сотрудничеству с ними. Он был твердо уверен, что человек выйдет за пределы планеты и вольется в жизнь Дальних Миров. Он считал, что на некоторых из них люди достигли высоких ступеней знания и силы и что землянам можно многому поучиться у них. Устремление к Дальним Мирам он считал фактором, открывающим перед человечеством новые возможности неслыханных достижений в области науки, во всех отраслях знания. Возможности человеческого знания он считал ничем не ограниченными. Он верил в великое светлое будущее человечества.

[paritratar]

Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...
Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

[Кайвасату]

Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?
Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...

[csdoc]

По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?

[Кайвасату]

Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...
Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

Считаю ваши слова запоздалым и неудачным самооправданием. Ясно, что в ченнелинге 99% - явления не светлого порядка и вам было об этом известно, когда вы употребляли этот термин.

[paritratar]

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Дневники Елены Рерих - это не "ченеллинг".
Вы явно тоже хотите увидеть нечто плохое в явлении ченнелинга. Есть всякое. Дневники ЕИР каким способом были получены? Для современной молодежи что спиритические сеансы, что ченнелинги , - явления одного порядка. Разобраться в этом неоднозначном вопросе паритратар пробовал в соответствующей теме на форуме. Сталр ясно уже после , что Ни один участник не имеет обтективных критериев оценки этих источников. По привычке все зачисляется к низшему медиумизму. В принципе что и наблюдается относительно поздних Дневников ЕИР в этой теме. Приехали, что называется.

[paritratar]

Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...
Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

Считаю ваши слова запоздалым и неудачным самооправданием. Ясно, что в ченнелинге 99% - явления не светлого порядка и вам было об этом известно, когда вы употребляли этот термин.
Ясно это вам откуда? Вы обладатель объективных критериев оценки таких источников? Конечно же нет. Поэтому не спешите ставить ярлыки на то, что вам пока неизвестно

[Сидхартa]

Получается, что это просто некая флуктуация данных, если математически.
В кривую интерполяции не укладывается. Что ты выберешь - флуктуацию или АЙ и ГА?

Я за апроксимацию, по самомому большому количеству точек, то есть и по НЗ:

А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему."Надземное" как и "Беспредельность" гармонично вписываются в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ, в отличие от НЗ.

Я прочтал из НЗ только подборку "психическая энергия". При этом прояснил для себя 4 принципиальных вопроса, которые логически вплелись в мою "Огненную Физику", построенную на книгах Учения. Именно физическая логика, протянутая от Учения к НЗ и убеждает меня в истинности НЗ.

Ты не заметил - обсуждается не 4 вопроса, а один. И ты не про него. Тогда по твоей логике А.Бейли - просто в десятку.

[Сидхартa]

Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.

А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

Что делать? Знаю точно, что не делать - не публиковать на общее обозрение порочащие данные на Учителей, не разобравшись что к чему.

[Amarilis]

Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.
Существенная разница в том, что в книгах "Беспредельность" исходит призыв устремления к Братству от имени Братства, а в НЗ идет призыв устремления к первому лицу исключительно от имени первого лица.

Беспредельность ч.1, 72 Мы приносим человечеству самые творческие возможности. Мы ведем человечество к осознанию Истины. Космичность жизни утверждаем, как принцип беспрерывный. Явление космической энергии нужно принять, как факт в общежитии, как повестителя новых жизней.
Являем Братство, как утверждение космической силы, и символ Наш материальное следствие.

Беспредельность ч.2, 500 Много утверждено Нами и напряжение даст предназначенное. Примкнувшие к космическому напряжению должны побеждать. Потому Наша мировая победа неминуема. И потому, когда предназначенное Братством должно завершиться, тогда радость ликует, потому сказал — Ручаюсь! Я вижу победу, да, да, да! Тяжкие часы восхождения трансмутируют неудачу в удачу. И так запомним — победа и радость! Так новая ступень предназначена Космическим Магнитом.

Беспредельность ч.2, 593 Дух, вместивший все понятия, свободен от рабства предрассудков. Дух, вместивший понятие блага, обнимает все проявления человеческих нужд. Только вместивший понятие Космического Магнита, может напрячься в творческом импульсе. Так Наши сотрудники должны осознать, как непреложен путь устремления к Братству. Потому когда Наши утверждения сливаются с Космическим Магнитом, то Братство несет все законы. Так Наш утвержденный закон сотрудничества напрягается Космическим Магнитом.

Беспредельность ч.2, 607 Когда дух может стремиться к пониманию сущности Бытия, то можно указать на стремительность творчества Нашего Братства. Когда Мы стремимся к утверждению равновесия, то Мы указываем на Космический Магнит. Не там, где власть утверждается, не там строится первенство; не там, где утвержденная власть создает свои русла, но там, где собраны силы для эволюции; не там, где устремление направлено к самости, но там, где создаются творческие ступени во имя Общего Блага. Так человечество создает свою карму.

[paritratar]

Мысль же простая. Оценить Источник объективно на этом форуме никто не способен. Повесить ярлык на что-то очень просто. Найти оправдание не изучать что-то можно множеством причин.

Цитирование же информации из этих источников без предварительного согласования отношения к ним является нарушением свободной воли человека.

Щачем, например, атеисту цитировать Библию или Коран! Для него авторитетеы другие источники. Какие нужно выяснять. Разве это так трудно понять? И так приятно биться лбами оь Авторитеты, тем самым унижая и себя и того, кто не принимает этих Авторитетов? Знание можно донести по-разному и главное по сознанию. Упряство это сектантское для чего! Вы также будете убеждать бедного кришнаита или свидетеля Иеговы, что из источники содержат много ошибок, недоговопенностей и искажений? Какой смысл вообще общаться с таким сознанием собственного превосходства?

[paritratar]

По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?
Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.

[paritratar]

Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?
Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...
Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли? А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?

Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники. Определенная провокация. Это сделал и Алетес и Антарес, которые открывали позже эту тему. Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?

[Кайвасату]

Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.

Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?

Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...
Вы можете понять контекст слов паритратара, если обновите открытую им тему на форуме о медиумах, медиаторах и йогах и о ченнелингах. Неизвестно как вы относитесь к трудам медиаторов и их ченнелингам. Что вы понимаете под последним. Есть ли у вас объективные критерии распознавания этих источников. Конечно, в ваших словах прослеживается явное пренебрежение к такой литературе. Поэтому вы и так сокрушаетесь. Вместе с тем эта тема не такая однозначная и повесить ярлык чего-то темного и явно не из Высшего Источника, это также лишить себя определенного Знания. Что в принципе делают все, кто ограждает своё сознание от преждевременной информации. Это нормальное явление. Надо закрепить и усвоить уже полученное. Что толку погружаться в бесконечность источников, не усвоив уже данного.

Считаю ваши слова запоздалым и неудачным самооправданием. Ясно, что в ченнелинге 99% - явления не светлого порядка и вам было об этом известно, когда вы употребляли этот термин.
Ясно это вам откуда? Вы обладатель объективных критериев оценки таких источников? Конечно же нет. Поэтому не спешите ставить ярлыки на то, что вам пока неизвестно
Я не вешаю ярлыки. Моё мнение об этом, как и о критериях (которые существуют, но врядли могут быть применены для исследования большинством из желающих) содержится в соответствующей теме о медиаторах. Но я основываюсь на том, что могу наблюдать непосредственно в современном мне мире, а также на мнении по этому вопросу Блаватской и Рерих. Какие у вас основания считать, что что-то кардинально изменилось?

[paritratar]

Кайвасату, что именно изменилось. Есть мнения ЕПБ и ЕИР о ченнелинге как явлении. Паритратар считает, что появление множества медиаторов и разных низших псизистов и сеть это мнение. Там где огромная тьма, там м множество Света. Источники разные. Распознавать их дано право свободной воли каждому человеку. Об этом в теме о медиаторах и сказано. Насчёт же Дневников ЕИР ситуация та же в смысле распознавания Источника. Об оскорблении Иерархии и умалении Имён тема другая. Сплр с рскорбителямиитема третья. Защита Учения и Учителя тема четвертая.

[Кайвасату]

Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли?
Вы, как и многие, путаете непонимание с несогласием.
А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?
Лично мне кажется абсурдной ситуация, когда в руки последователей Учения попадают дневниковые записи давшей Учение, но они не должны их цитировать, на них ссылаться и вообще высказываться публично признавать их записями той, которая их записала.

Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники.
Прям с ножом у горла стоял...

Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?
Элементарно. Делается отдельная тема или раздел, особенностью которой является то, что в ней участвуют только те, кто придерживаются определенной позиции. Тут вопрос только к администратору в его способности это обеспечить. Я видел подобные вещи на других площадках и они реально работали. Более того, подобное предложение уже было высказано давным давно, но... по факту те, кто хотел без лишнего трёпа и вмешательств заняться исследованием ушли с этого форума на другие площадки...

[Кайвасату]

Насчёт же Дневников ЕИР ситуация та же в смысле распознавания Источника.
Вы считаете, что та же. Я так не считаю. Мы ведь не ведём речь о разных проводниках или разных Источниках. Повторю, что с таким подходом можно дойти до того, что разберём Учение по параграфам и каждый будет своей свободной волей козырять, мол это наставление я считаю истинным, а вот это считаю нет...

Об оскорблении Иерархии и умалении Имён тема другая. Сплр с рскорбителямиитема третья. Защита Учения и Учителя тема четвертая.
Защита Учителя от оскорблений - это одна тема.

[csdoc]

По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.

Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?
Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.

paritratar, Вы читали правила этого форума?

"Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской".

Дневники Елены Рерих являются таким наследием? Да, являются.

Мы имеем право их изучать на этом форуме? Да, имеем.

В чем тогда проблема?

Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.

[paritratar]

Все ясно. В своем упрямстве и неуступчивости каждый достоен друг друга. Плодить пререкания и споры можно прекратить только пониманием чужой позиции. А как иначе? Форум общий, правила для всех. Кто хочет конструктивного диалога и уважения Авторитетов, тот поймёт что делать и от чего воздержаться. Можно пожелать всем нам благоразумия и равновесия.

[Сидхартa]

Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.

Много чего можно попросить...
Например: "Я буду вас бить, а вы не сопротивляйтесь". И обижаются, когда получают в пятак.
Логика Даниннга-Крюгера.

[csdoc]

Все ясно. В своем упрямстве и неуступчивости каждый достоен друг друга. Плодить пререкания и споры можно прекратить только пониманием чужой позиции. А как иначе? Форум общий, правила для всех. Кто хочет конструктивного диалога и уважения Авторитетов, тот поймёт что делать и от чего воздержаться. Можно пожелать всем нам благоразумия и равновесия.

Форум частный.

Общественной собственностью он не является.

Какие темы на этом форуме можно обсуждать, а какие нельзя - определяет администратор форума, он же выполняет и функции модератора.

Что именно администратор форума считает допустимым обсуждать на этом форуме - он определяет с помощью правил форума, с которыми Вы можете ознакомиться.

Все несогласные и обиженные - могут пойти и создать свой собственный форум.

P.S. Почему Вы решили, что несколько маргиналов имеют право навязывать свою волю большинству участников этого форума, в частности - запрещая на этом форуме цитировать и изучать Новые Записи - дневники Елены Рерих?

[Сидхартa]

Форум частный.

Общественной собственностью он не является.

Какие темы на этом форуме можно обсуждать, а какие нельзя - определяет администратор форума, он же выполняет и функции модератора.

Что именно администратор форума считает допустимым обсуждать на этом форуме - он определяет с помощью правил форума, с которыми Вы можете ознакомиться.

Все несогласные и обиженные - могут пойти и создать свой собственный форум.

P.S. Почему Вы решили, что несколько маргиналов имеют право навязывать свою волю большинству участников этого форума, в частности - запрещая на этом форуме цитировать и изучать Новые Записи - дневники Елены Рерих?

Форум частный юридически, но давно перестал быть таким по-существу.
Вообще, правильно было бы организовать пожертвования на его содержание.

Насчет маргиналов - так они и навязали эту тему большинству.
У вас там есть свой форум - вот и занимайтесь там изучением, а тут люди простые - им пока достаточно АЙ, ГА без хайпа.

[csdoc]

Форум частный.

Общественной собственностью он не является.

Какие темы на этом форуме можно обсуждать, а какие нельзя - определяет администратор форума, он же выполняет и функции модератора.

Что именно администратор форума считает допустимым обсуждать на этом форуме - он определяет с помощью правил форума, с которыми Вы можете ознакомиться.

Все несогласные и обиженные - могут пойти и создать свой собственный форум.

P.S. Почему Вы решили, что несколько маргиналов имеют право навязывать свою волю большинству участников этого форума, в частности - запрещая на этом форуме цитировать и изучать Новые Записи - дневники Елены Рерих?

Форум частный юридически, но давно перестал быть таким по-существу.
Вообще, правильно было бы организовать пожертвования на его содержание.

От процесса сбора пожертвований на существование этого форума он не перестанет быть частной собственностью его владельцев и администраторов. Не забывайте об этом.

Я надеюсь, что Владимир Чернявский не собирается передавать контроль над этим форумом крикливой толпе вечно всем недовольных чаек.


Насчет маргиналов - так они и навязали эту тему большинству.

Верно, тему признания или непризнания дневников Елены Рерих.


У вас там есть свой форум - вот и занимайтесь там изучением, а тут люди простые - им пока достаточно АЙ, ГА без хайпа.

У меня нет своего форума и нет аккаунтов на других рериховских форумах.

Почему я должен куда-то уходить, если изучение дневников Елены Рерих на этом форуме не запрещено?

Пусть уходят недовольные и обиженные, если им на этом форуме по какой-то причине некомфортно.

[Сидхартa]

Почему я должен куда-то уходить, если изучение дневников Елены Рерих на этом форуме не запрещено?

Пусть уходят недовольные и обиженные, если им на этом форуме по какой-то причине некомфортно.

Даниннг-Крюге:
1.Вас никто не гонит - предлагают заняться текстами, вызывающими сомнения в их происхождении в другом месте.
2. У Люфта и у этого Чинганчгука есть форумы - там и разбирайте и исследуйте НЗ до законченного продукта. Но поскольку вы маргиналы, то у вас некому заняться этим - поэтому и пришли сюда. Да и не способны вы что-о разумное с НЗ сделать. Детский сад.

[csdoc]

Вас никто не гонит - предлагают заняться текстами, вызывающими сомнения в их происхождении в другом месте.

Вы сами себе противоречите в одном предложении.

[Сидхартa]

НЗ занимайтесь в другом месте, фсе остальное - здесь. Хотя, для все остальное тоже НЗ :), видимо.

[csdoc]

НЗ занимайтесь в другом месте, фсе остальное - здесь. Хотя, для все остальное тоже НЗ :), видимо.

Вы уже возомнили себя администратором и владельцем этого форума?

Вроде бы Владимир Чернявский еще жив и бразды правления этим форумом он никому не передавал.

В правилах форума написано, что можно здесь обсуждать, а что нельзя.

[Сидхартa]

Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.

А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

Делать много чего есть. Я как-то сел и выписал по пунктам, что нужно по приоритету - получилось 12 пунктов. Ты просто лодырь - отсюда и вопрос "А что делать?". Этот твой вопрос говорит больше, чем думаешь.

[Сидхартa]

НЗ занимайтесь в другом месте, фсе остальное - здесь. Хотя, для все остальное тоже НЗ :), видимо.

Вы уже возомнили себя администратором и владельцем этого форума?

Вроде бы Владимир Чернявский еще жив и бразды правления этим форумом он никому не передавал.

В правилах форума написано, что можно здесь обсуждать, а что нельзя.

Даниннг-Крюгер:
Запрещено публиковать уничижительные тексты об НК, например.

"Вы уже возомнили себя администратором и владельцем этого форума?"
У меня есть свой - зачем мне два? Так что не "возомнил".
Фсе - порожняки.

[Алекс]

ЗЫ
Даниннг-Крюгер:
Запрещено публиковать уничижительные тексты об НК, например.
"Вы уже возомнили себя администратором и владельцем этого форума?"
У меня есть свой - зачем мне два? Так что не "возомнил".
Фсе - порожняки.
Это как ОТК, взяли штамп "Даниннг-Крюгер" и штампуете на каждом изделии (цитате) уже сколько страниц подряд. А может быть это диагноз, который видится во всем? Кто-то пытается кому-то что-то доказать. Зачем, если сталкиваемся с высокомерием, "всезнания", и неизвестно кем данной санкцией на оценивание? Слова, обороты, манера падачи и говорят о "йоге и этике". Кайвасату, вас провоцируют, и при всем уважении, вы ведетесь. Может стоить остыть, и вести диалог единомышленникам, а не доказывать кто убежден в своем. Все правы по-своему. Одни идут верой (или "верой"), вторые идут распознаванием (или "распознаванием"). Мне уже начинают видеться эти беседы, как передачи на ТВ, которое я вообще не смотрю, сродни Малахова и еще кого-то. В током случае чем мы, изучающие столько лет Учение, отличаемся от "героев подобных передач"?
PS И еще убивают жаргон и выражения, "достойные этого форума", и администрация (или модераторы) которые смотрят на это.

[csdoc]

Кто-то пытается кому-то что-то доказать.

Скорее показать. Кому? Остальным участникам и читателям этого форума. Что? Тут каждый видит по-своему.


Зачем, если сталкиваемся с высокомерием, "всезнания", и неизвестно кем данной санкцией на оценивание? Слова, обороты, манера падачи и говорят о "йоге и этике". Кайвасату, при всем уважении, вы ведетесь.

Алекс, Вы наверное перепутали мои сообщения и сообщения Кайвасату.

Может стоить остыть, и вести диалог единомышленникам

Не дадут противники дневников Елены Рерих тут нормально никому общаться по существу темы и по существу поднятых Андреем Люфтом вопросов и затронутых им ответов.

P.S.

Увы, модератор бездействует, потому что, по всей видимости, он считает подобное состояние форума нормальным и адекватным Учению Живой Этики.

[Said]

Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.


То есть, какой то прыщ на причинном месте мешает вам и это есть надругательство над вашей свободной волей? )))

Есть темы в которые Вы не заглядываете? есть наверно и участники с которыми не общаетесь, что мешает не лезть в Н.З. ?

Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли? А именно: пока об источниках не договорились,

На каком основании собираетесь договариваться, на компромиссе , что это типа "правдивая - фальшивка"?

Посеянное гастролерами, упало в благодатную среду и дало ростки.

[adonis]

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.
Как простенько лжёте. Я задавал Вам вопрос, записи оставлены для общего пользования или нет, вы убежали от страха в кусты и спрятались не отвечая. А теперь из кустов выкрикиваете - записи оставлены. При этом не поясняя -оставлены кому и для чего? Нам всем оставлены? Или нет? Ответа опять не будет.
А про то, с кем были беседы, с одним Владыкой или ещё с другими Дугпа, этого тоже никто не доказал. ЕИР сама сомневалась. Нам во всяком случае эти записи ЕИР не давала, что вполне может означать, что она знала о фэйках, потому и не дала эти записи последователям. Позиции во время отбора не могут быть равновесны, ибо отбор проводится не нами. Но именно ваша группа дояров козла пытается всё время внести изменения в данное нам Учение.
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.
Опять врёте. Никто на записи не нападает, если бы это было так, то разговор был бы на вашем форуме. Вот там могли бы жаловаться, мол пришили и напали. На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.

[paritratar]

Паритратар не договаривается о правдивой фальшивке. Это абсурдно. Было сказано о договоренности по отношению к определенным источникам. В нашем случае Дневники ЕИР многие не принимают. Зачем их цитировать для этих людей? Это не значит, что вообще не надо из цитировать. Для этого есть свои время, место и обстоятельства.

Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР. Из уважения к участникам обсуждение не ведётся. Понимаете? Вэтлян не принимает Грани, из уважения к ней не цитируют этот источник. Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни, ему также цитаты оттуда никто не приводит. Логика простая.

[adonis]

Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР.
Разумеется, всё это возможно если целью является обсудить какой либо конкретный вопрос. Здесь же ЦЕЛЬ другая. Целью является реформирование Учения АЙ. Данное нам Учение уже считается определённой группой недоделанным (согласно записям) и якобы требующим новой трактовки и переделки. Битва глобальная - за чистоту Учения. И можете не сомневаться, за теми кто пытается протолкнуть изменения в Учение, на Тонком Плане стоят очень могущественные силы и просто как они не отвалят. Это ведь не просто чьё то любопытство и попытка заглянуть туда, куда не положено. Они теперь на острие атаки на Учителей и на Учение, даже если сами этого не понимают. Они может и рады бы замолчать, но влияние ТМ им этого не позволит. Поэтому они здесь

[Сидхартa]

ЗЫ
Даниннг-Крюгер:
Запрещено публиковать уничижительные тексты об НК, например.
"Вы уже возомнили себя администратором и владельцем этого форума?"
У меня есть свой - зачем мне два? Так что не "возомнил".
Фсе - порожняки.
Это как ОТК, взяли штамп "Даниннг-Крюгер" и штампуете на каждом изделии (цитате) уже сколько страниц подряд. А может быть это диагноз, который видится во всем? Кто-то пытается кому-то что-то доказать. Зачем, если сталкиваемся с высокомерием, "всезнания", и неизвестно кем данной санкцией на оценивание? Слова, обороты, манера падачи и говорят о "йоге и этике". Кайвасату, вас провоцируют, и при всем уважении, вы ведетесь. Может стоить остыть, и вести диалог единомышленникам, а не доказывать кто убежден в своем. Все правы по-своему. Одни идут верой (или "верой"), вторые идут распознаванием (или "распознаванием"). Мне уже начинают видеться эти беседы, как передачи на ТВ, которое я вообще не смотрю, сродни Малахова и еще кого-то. В током случае чем мы, изучающие столько лет Учение, отличаемся от "героев подобных передач"?
PS И еще убивают жаргон и выражения, "достойные этого форума", и администрация (или модераторы) которые смотрят на это.

Да, ОТК и еще козлищи (по факту). Может кого-то и притормозит при принятии или нет НЗ в полном объеме.


ЗЫ: Я такой какой есть. Один известный йог не так давно сказал, что русский мат объединит мир. (После прочтения английского издания о русском мате сильно смеялся.) Мне чем хуже обо мне - тем лучше мне. Сам разберусь.

[csdoc]

Паритратар не договаривается о правдивой фальшивке. Это абсурдно. Было сказано о договоренности по отношению к определенным источникам. В нашем случае Дневники ЕИР многие не принимают. Зачем их цитировать для этих людей? Это не значит, что вообще не надо из цитировать. Для этого есть свои время, место и обстоятельства.

paritratar, этих людей, которые не принимают дневники Елены Рерих в этой теме, посвященной обсуждению дневников Елены Рерих вообще не должно быть. Их ведь попросили воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих - но они упорно продолжают толочь воду в ступе и доказывать всем, что дневники Елены Рерих надо запретить и их нельзя никому читать. В чем они кстати, солидарны с позицией МЦР по данному вопросу, но сами же критикуют МЦР, как тоталитарную секту. То есть, по факту - противники дневников Елены Рерих сами этих дневников не читали, а читали только то, что им подсунул под нос антарес и вместе с тем они критикуют дневники Елены Рерих по принципу "не читал, но осуждаю". Цирк да и только. И было бы смешно, если бы не было так грустно от всего этого цирка/прайда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4), который творится на этом форуме.


Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР. Из уважения к участникам обсуждение не ведётся. Понимаете? Вэтлян не принимает Грани, из уважения к ней не цитируют этот источник. Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни, ему также цитаты оттуда никто не приводит. Логика простая.

paritratar, в этой теме противников дневников Елены Рерих вообще не должно быть - как этого и просил создатель темы, и просил модератора обеспечить очистку темы от флуда и флейма. Но увы, модератора все устраивает - конструктивное обсуждение дневников Елены Рерих на этом форуме в спокойной обстановке [пока что] невозможно.

[csdoc]

Традиционная ориентация - это относиться с уважением к Владыке Майтрее, давшему Агни Йогу и относиться с уважением к Матери Агни Йоги, которая на собственном жизненном опыте прошла всю Агни Йогу от первой до последней буквы.

Нетрадиционная ориентация - это возомнить себя умнее за Урусвати, возомнить, что больше знает и больше понимает, чем Матерь Агни Йоги и на этом основании выносить диагнозы и вердикты разным частям наследия Елены Рерих - вот это мы принимаем, а вот это мы отвергаем.

Традиционная ориентация - понимать, что мы находимся еще очень далеко по уровню развития от Владыки Майтрейи и его Урусвати, и что нам предстоит еще очень много пройти, прежде, чем мы сможем приблизиться к тому уровню, которого достигли Владыка Майтрейя и Урусвати.

Нетрадиционная ориентация - считать себя центром вселенной, который может самостоятельно решать, какие части наследия Елены Рерих все остальные участники и читатели этого форума должны принимать, а какие части наследия Елены Рерих остальным участникам этого форума читать запрещено.

И вот под этих вот "запрещателей", Вы paritratar, сейчас и прогнулись.

Удобно Вам так? Получаете удовольствие от процесса общения с ними?

Нормальных людей, с традиционной ориентацией все-таки гораздо больше.

И в жизни и на этом форуме.

[Amarilis]

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?Я уже говорил, что мне многое не понятно, но из своего непонимания я двигаюсь к нахождению понимания, а не отрицанию или обвинению в подлоге. Речь шла не о непонятных местах, а о противоречиях и умалении облика. В моем восприятии. Речь идет о элементарном противоречии текстов НЗ с предыдущими наставлениями Е.И.Р. и Е.П.Б., но Вы почему-то такие противоречия не замечаете и воспринимаете как "умаление облика авторитета" и "априорное отрицание", почему?

Насчёт же Дневников ЕИР ситуация та же в смысле распознавания Источника.
Вы считаете, что та же. Я так не считаю. Мы ведь не ведём речь о разных проводниках или разных Источниках. Повторю, что с таким подходом можно дойти до того, что разберём Учение по параграфам и каждый будет своей свободной волей козырять, мол это наставление я считаю истинным, а вот это считаю нет...Почему Вы категорически не допускаете и исключаете возможность искажения информации в НЗ по какой-либо причине, где Ваша честность, объективность и непредубежденность как исследователя НЗ? Разве Учение ЖЭ и НЗ надо воспринимать как Священное Писание, разве к такому отношению и поклонению "мертвой букве" призывают Учителя?

Проблема в том, что все по-разному воспринимают и понимают суть в новых формах... Неужели Вас, способного критично мыслить не смущают если не удивляют некоторые фрагменты НЗ?
По крайней мере я могу своё "удивление" свести к непониманию из-за отсутствия Знаний, и направить усилия к нахождению понимания, а не к априорному отрицанию, ведущему в итоге к умалению...Но ведь лично Вы почему-то не стремитесь к объективному анализу текстов НЗ и их сравнению с предыдущими наставлениями Е.И.Р. и Е.П.Б., почему?PS Простите, но ваши попытки обсуждения записей я вынужден игнорировать. Здесь и сейчас это не целесообразно.Ну вот видите, когда Вам задают неудобные вопросы, Вы почему-то уклоняетесь от ответов, где Ваша честность, объективность и непредубежденность как исследователя НЗ?

[Кайвасату]

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?Я уже говорил, что мне многое не понятно, но из своего непонимания я двигаюсь к нахождению понимания, а не отрицанию или обвинению в подлоге. Речь шла не о непонятных местах, а о противоречиях и умалении облика. В моем восприятии. Речь идет о элементарном противоречии текстов НЗ с предыдущими наставлениями Е.И.Р. и Е.П.Б., но Вы почему-то такие противоречия не замечаете и воспринимаете как "умаление облика авторитета" и "априорное отрицание", почему?
Если уже данное ранее о противоречиях было усвоено, то и вопрос бы не возникал.
Умение вмещать кажущиеся противоположности в наставлениях Учителя путём расширения сознания - неотъемлемая часть пути агни йога. Цепляние же за них и раздувание из них споров - путь иной...

«Также не огорчайтесь и не удивляйтесь встречающимися противоречиями, усмотренными некоторыми читателями […] Все станет на место. Многие недоразумения рождаются в силу недосказанности, часто невозможно дать исчерпывающие объяснения тому или иному сложному явлению, и это порождает заблуждения, о которые запинаются малоподвижные сознания. Малое знание, малое воображение тормозят продвижение сознания. Нужно, нужно обогащать знание и воображение! (Е.И.Рерих – А.М.Асееву 18 марта 1955 г.)
«Поймите сердцем тяжкое время нарождения нового расширенного сознания и вместите все кажущиеся противоречия. Именно «кажущиеся», ибо все противоречия от малого знания, но большое знание покроет своим куполом все противоречия» (Е.И.Рерих – Т.Загер 9 января 1950 г.)
«Простое утверждение знания даст выход противоречиям» (Агни йога, 90).
«Расширенное сознание может покрыть одним куполом все несогласия и противоречия, представляющиеся ограниченному уму» (Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 9 декабря 1936 г.)
«Усматривающий всюду противоречия, только не в своем сознании, обнаруживает не только свое неведение, но и самомнение» (Е.И.Рерих – П.О.Горбачевскому 4 июня 1937 г.)
«Конечно, это звучит парадоксом, но именно вмещение противоположений и является пробным камнем, или свидетельством наличия в нас духовности. Все учения древности, так же как и Учение Христа, указывают на необходимость вмещения антитез, ибо сама жизнь соткана из таких кажущихся противоречий. Но сейчас это основное положение забыто, так же как забыто и вычеркнуто из обихода нравственное усовершенствование и утончение всех наших чувств, которое столь необходимо для восприятия Благодати, посылаемой Свыше. Лишь при очищении внутреннего человека наша психическая энергия может вступить в постоянное сотрудничество с энергией Высшей» (Е.И.Рерих – неустановленному корреспонденту 11 сентября 1937 г.)
«Должно предупредить входящего обо всех его недоумениях. Кажется часто, что противоречия неразрешимы. Но путник, где же противоречия, когда видим лишь изобилие путевых знаков? Бездна преграждается горой, и гора ограничивается морем. Обувь для гор не годна для моря. Но ведь входящим приходится менять свое вооружение ежечасно. Не только подвижность, не только быстрота мысли, но нужен навык менять оружие. Не так легко привыкнуть к смене оружия. Подле чувства собственности стоит привычка, и трудно заменить приспособленность к предметам приспособляемостью сознания. Для поверхностного мышления получается почти игра слов, но как бы нужно было понимать разницу понятий руководителям судеб народов!» (Община, 98 )
«Также по мере расширения сознания все усмотренные разногласия и противоречия в Учениях начнут исчезать. Многое осталось недосказанным в силу тех или иных причин. Кроме того, дать исчерпывающие объяснения невозможно, ибо многие понятия и области познания вообще еще недоступны человеческому сознанию и термины или определительные для них не только еще не сформулированы, но даже не снились земным мудрецам, – преждевременная выдача таких формул была бы гибельна. Также нередко исчерпывающее утверждение гасит горение, жажду достижения следующей ступени познания. Ведь каждый имеет свой предел вмещения и устремления» (Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 16 августа 1944 г.).
«Необходимо осознать сердцем, всем существом ведущее Духовное начало, и тогда только многие жизненные противоречия и сложности найдут себе правильное объяснение и место» (Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 13 февраля 1945 г.)
«Малое сознание во всем увидит противоречие, синтетическая вместимость не его удел» (Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 12.XII.34)
«Малоразвитый ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента. Осознание синтеза ляжет как ступень к преображению расы» (Е.И.Рерих – американским сотрудникам 11 июня 1931 г.)
«Дорогая Елена Федоровна, не усматриваю я противоречий между даваемым Учением Жизни и принесенным Е.П.Блаватской. Читая «Тайную Доктрину» и «Письма Махатм к Синнетту» , нахожу лишь подтверждения всему нам сообщаемому. Но нас учат шире широкого понимать Учение Жизни и все данное через нашу великую соотечественницу. В каждую эпоху дается и добавляется та часть Истины, которую человечество может вместить в своем меньшинстве. Бесчисленны грани Алмаза беспредельного Познания» (Е.И.Рерих – Е.Ф.Писаревой 24 мая 1938 г.)
«Привожу Вам полезную беседу: «Вы знаете, насколько трудно принимают люди разнообразие эволюции. Они, прежде всего, скажут о едином законе, каждый напомнит те отрывки о миросозидании, которые ему пришлось узнать. При этом будут найдены многие противоречия, и люди не замедлят упрекнуть кого-то в неточности. Споры и недоумения возникают, но большей частью от невмещения Беспредельности. По земному разумению трудно представить схему, которая пребудет неприкосновенной, тоже нелегко вообразить все ветви того же закона, но все-таки нужно привыкать к космическому многообразию» (Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 13 августа 1938 г.)
«Океан Мудрости дается человечеству, и Учение, как Солнце, посылает свои лучи во все стороны, на умных и на глупых, на добрых и на злых. Каждый может черпать и понимать то, что ему доступно, до чего он дорос. Конечно, разница в состоянии сознаний и понимания и порождает те противоречия, которые усматривают во всех Учениях неподготовленные духи. Но это неизбежно» (Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 24 мая 1936 г.)
«Следует помнить, вернее, знать, что нет ни одной книги, в которую не вкралось бы несколько ошибок или неясностей или просто опечаток и пропусков. Даже в книгах или письмах Адептов можно найти как бы противоречия, но которые для знающих являются не противоречиями, а просто недоговоренностями. Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому случаю» (Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 21 января 1936 г.)
«Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий. Законы Великого Аума одинаковы во всех состояниях.
Знайте, знайте, знайте – иначе домик ветхих предрассудков не разрушится». (Община, 248 )
«Как всегда, недоговоренности поверхностному читателю дают впечатление противоречий. В противоречиях обвиняли и Самих Великих Учителей. Но все эти обвинители всегда забывают о самом главном, именно о своем собственном неведении. Кто видит в Учении призыв к Безбожию и Сатанизму, тот, воистину, далек от понимания, и никакие доводы и убеждения ваши не разубедят его.» (Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 24 мая 1936 г.)
«Родной Рихард Яковлевич, буду очень просить Вас проверять и испытывать сознание приблизившихся к Учению Живой Этики именно на вмещении противоположений. Обычно такое вмещение особенно трудно усваивается. На пути многих оно является непреоборимым камнем преткновения. Владыка Будда прежде всего настаивал на таком вмещении, и, если замечал, что ученик не мог осилить эту основу, на которой держится все построение, как космическое, так и жизненное, повседневное, он не допускал такого ученика к дальнейшему познанию. Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что более или менее удачно для себя или, истинно, благотворно на общее благо приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться. Вмещение пар противоположений в их сознании принимает личину лицемерия, и они даже в Учении находят противоречия и в лучшем случае непоследовательность. Они читают Учение мертвым духом и каждое утверждение принимают в его одном, исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая как следствие из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение – «Джинны строят храмы»? А как будет понято древнее изречение – «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух все поймет, но затуманенный все исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя. Иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что самые Высокие Учения, которыми держится еще равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных и злобных руках становится орудием жестокого преследования и насилия.
Хорошо было бы подготавливать беседы о вмещении и применении целесообразности. Сначала, может быть, поодиночке, только с достаточно продвинутыми сознаниями, а затем постепенно можно расширить число участников. Пусть участники таких собеседований сами приводят примеры из самых разнообразных случаев в жизни, чтобы показать, насколько они понимают приложение руководящего закона целесообразности, который можно также назвать законом великого уравновесия.
Как видите, можно годами изучать книги Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и все же не вмещать основ» (Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 29 апреля 1938 г.)
«Сомневается кто-то, как примирить ассимиляцию сознания с обменом мыслей, называемым спором. Нужен ли спор? Не будет ли спор явлением диссимиляции? У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний. Противоречия обычно лишь различные качества одного и того же явления. Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов.
Пусть сознание осветит подвал мышления, и смешные споры обратятся в рассуждения пользы и радости» (Община, 172)
«Малое сознание во всем усмотрит и противоречие, и обиду, и грозную опасность для своего благополучия во всем, что не отвечает его куриному горизонту. Не эти сознания будут строить Новую Россию, но Иван Стотысячный. И требования, которые предъявит такой Иван, не будут отвечать чаяниям многих и многих, мнящих себя солью и пупом земли» (Е.И.Рерих – К.Н.Муромцевой 21 февраля 1935 г.)

[Сидхартa]

«Конечно, это звучит парадоксом, но именно вмещение противоположений и является пробным камнем, или свидетельством наличия в нас духовности. Все учения древности, так же как и Учение Христа, указывают на необходимость вмещения антитез, ибо сама жизнь соткана из таких кажущихся противоречий. Но сейчас это основное положение забыто, так же как забыто и вычеркнуто из обихода нравственное усовершенствование и утончение всех наших чувств, которое столь необходимо для восприятия Благодати, посылаемой Свыше. Лишь при очищении внутреннего человека наша психическая энергия может вступить в постоянное сотрудничество с энергией Высшей» (Е.И.Рерих – неустановленному корреспонденту 11 сентября 1937 г.)

Ну и зачем столько, не относящейся к теме информации, приводить здесь?

Выделил одну цитату - вместите противоположность по поводу НК в НЗ, АЙ и ГА.

[Michael]

Ну и противоречия должны быть кажущимися, чтобы их можно было вмещать. А если они не кажущиеся, то уничтожают друг друга. В этом отличие противоположений (кажущихся противоречий) от реальных.

[Сидхартa]

Нормальных людей, с традиционной ориентацией все-таки гораздо больше.

И в жизни и на этом форуме.

Вы как-то опрометчиво записали себя в нормальные. Вы с традиционной ориентацией, но не нормальный. :) Мозгов точно нет.

[Кайвасату]

Ну и противоречия должны быть кажущимися, чтобы их можно было вмещать. А если они не кажущиеся, то уничтожают друг друга. В этом отличие противоположений (кажущихся противоречий) от реальных.
Так и есть. Тем ни менее их иллюзорность определяется отнюдь не по форме. Форма может содержать даже явное стопроцентное противоположение, но расширенное Знание может вместить.

[Кайвасату]

Выделил одну цитату - вместите противоположность по поводу НК в НЗ, АЙ и ГА.
Чтобы вместить противоречие, оно должно хотя бы существовать...
Вместить же за вас в любом случае не сможет никто ...

[Сидхартa]

Выделил одну цитату - вместите противоположность по поводу НК в НЗ, АЙ и ГА.
Чтобы вместить противоречие, оно должно хотя бы существовать...
Вместить же за вас в любом случае не сможет никто ...

Я не писал про противоречие.

Другими словами, вы в кусты?

[csdoc]

Выделил одну цитату - вместите противоположность по поводу НК в НЗ, АЙ и ГА.
Чтобы вместить противоречие, оно должно хотя бы существовать...
Вместить же за вас в любом случае не сможет никто ...

Я не писал про противоречие.

Другими словами, вы в кусты?

Стас, Вы писали про клевету. В чем именно клевета?

НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.

В чем именно клевета? Клевета́ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

[csdoc]

Вы как-то опрометчиво записали себя в нормальные. Вы с традиционной ориентацией, но не нормальный. :) Мозгов точно нет.

Стас, с какой целью Вы мне хамите?

[Кайвасату]

Вы как-то опрометчиво записали себя в нормальные. Вы с традиционной ориентацией, но не нормальный. :) Мозгов точно нет.
Стас, с какой целью Вы мне хамите?
Если сосуд растрясти, то из неё начинает выливаться содержимое. Собственно что внутри, то выплёскивается..

[Сидхартa]

Вы как-то опрометчиво записали себя в нормальные. Вы с традиционной ориентацией, но не нормальный. :) Мозгов точно нет.

Стас, с какой целью Вы мне хамите?

Угу, "А нас за что?"/

Ну так вы противников НЗ назвали как нетрадиционной ориентации. Поэтому и отписал вам, что мозгов нет - разве с мозгами такое напишут?

[Сидхартa]

Вы как-то опрометчиво записали себя в нормальные. Вы с традиционной ориентацией, но не нормальный. :) Мозгов точно нет.
Стас, с какой целью Вы мне хамите?
Если сосуд растрясти, то из неё начинает выливаться содержимое. Собственно что внутри, то выплёскивается..

Вы пришли разбирать НЗ - я вам предложил тему, а вы в кусты и оттуда что-то невнятное несете. Получается, что у вас другие цели, на самом деле.

[csdoc]

Ну так вы противников НЗ назвали как нетрадиционной ориентации. Поэтому и отписал вам, что мозгов нет - разве с мозгами такое напишут?

Традиционное отношение к дневникам Елены Рерих в рериховской среде - уважительное.

Нетрадиционное отношение - такое, как демонстрируют противники НЗ во главе с антаресом и адонисом.

Есть еще и третья группа - те, кто не определились, про них я ничего не говорил.

То есть, я просто назвал вещи своими именами, чтобы было понятно с чем имеем дело - с озлобленным маргинальным меньшинством, которое пытается всем остальным участникам этого форума запретить читать и обсуждать дневники Елены Рерих.

[csdoc]

На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.

Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.

[csdoc]

Вы пришли разбирать НЗ - я вам предложил тему, а вы в кусты и оттуда что-то невнятное несете. Получается, что у вас другие цели, на самом деле.

Стас, Вы писали про клевету. В чем именно клевета?

НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.

В чем именно клевета? Клевета́ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

[Сидхартa]

На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.

Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.

Не знаю кто такой Горчаков... адонис и антарес за себя могут и сами ответить - обращайтесь за разъяснениями к ним.

А у нас с вами есть проблема. Вы назвали меня, в частности, челом нетрадиционной ориентации. Я не согласен с этим. Желаю всего доброго и вечного вам - поэтому предлагаю вам извиниться.

ЗЫ: Да, и я вам не Стас. У меня дети старше вас.

[csdoc]

На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.

Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.

Не знаю кто такой Горчаков... адонис и антарес за себя могут и сами ответить - обращайтесь за разъяснениями к ним.

А у нас с вами есть проблема. Вы назвали меня, в частности, челом нетрадиционной ориентации. Я не согласен с этим. Желаю всего доброго и вечного вам - поэтому предлагаю вам извиниться.

ЗЫ: Да, и я вам не Стас. У меня дети старше вас.

Стас, мне мало интересны Ваши фантазии по поводу моего возраста. Вы мне - вообще никто.

Традиционное отношение к дневникам Елены Рерих в рериховской среде - уважительное.

Нетрадиционное отношение - такое, как демонстрируют противники НЗ во главе с антаресом и адонисом.

Есть еще и третья группа - те, кто не определились, про них я ничего не говорил.

Стас, Вы сами записали себя в число представителей нетрадиционной ориентации - с этим я не могу ничего поделать.

Растить обиду – плохой сад.

[Сидхартa]

Собственно, ваш отказ извиниться меня устраивает.

[csdoc]

Собственно, ваш отказ извиниться меня устраивает.

Между прочим, обидчивость и мстительность - это есть характерные черты именно представителей нетрадиционной ориентации. Стас, Вы этими чертами обладаете или нет?

[Landre]

Традиционное отношение к дневникам Елены Рерих в рериховской среде - уважительное.

То есть, непринятие НЗ и уважительное отношение к Е.И. Вами исключается, я правильно понял?

[csdoc]

Традиционное отношение к дневникам Елены Рерих в рериховской среде - уважительное.

То есть, непринятие НЗ и уважительное отношение к Е.И. Вами исключается, я правильно понял?

НЗ - это есть часть дневников Елены Рерих.

Я не понимаю, как можно уважительно относиться к Елене Рерих и при этом одновременно втаптывать в грязь ее дневники.

Теоретически, это было бы возможно в случае, если бы кто-то смог доказать, что все НЗ - это подделка, но ведь этого нет и близко, поскольку НЗ обильно цитируются в письмах Елены Рерих, да и подделать рукописный почерк Елены Рерих и подделать возраст бумаги - это все достаточно сложно, практически невозможно. Проведите необходимые экспертизы, докажите, что НЗ - это подделка, и тогда все рериховцы Вам будут благодарны за конструктивную работу и установление истины. Но ведь ничего этого нет.

[Landre]

Я не понимаю, как можно уважительно относиться к Елене Рерих и при этом одновременно втаптывать в грязь ее дневники.

Я Вам задал прямой вопрос. Жду такой же ответ.

[Landre]

поскольку НЗ обильно цитируются в письмах Елены Рерих

То, что является "камнем преткновения" почему-то ни в одном письме Е.И. нет. Почему?

[csdoc]

Я не понимаю, как можно уважительно относиться к Елене Рерих и при этом одновременно втаптывать в грязь ее дневники.

Я Вам задал прямой вопрос. Жду такой же ответ.

Я же Вам уже ответил: Я не понимаю, как можно уважительно относиться к Елене Рерих и при этом одновременно втаптывать в грязь ее дневники.

[csdoc]

поскольку НЗ обильно цитируются в письмах Елены Рерих

То, что является "камнем преткновения" почему-то ни в одном письме Е.И. нет. Почему?

Причины могут быть разные. Почему Вы считаете целесообразным искать ответ на этот вопрос?

[Landre]

поскольку НЗ обильно цитируются в письмах Елены Рерих

То, что является "камнем преткновения" почему-то ни в одном письме Е.И. нет. Почему?

Причины могут быть разные. Почему Вы считаете целесообразным искать ответ на этот вопрос?

Мне все понятно... Спасибо.

[csdoc]

поскольку НЗ обильно цитируются в письмах Елены Рерих

То, что является "камнем преткновения" почему-то ни в одном письме Е.И. нет. Почему?

Причины могут быть разные. Почему Вы считаете целесообразным искать ответ на этот вопрос?

Мне все понятно... Спасибо.

Мне не понятно - зачем Вам нужен ответ на этот вопрос, если точный ответ мы всё равно найти не сможем. Что будет в результате? В результате будет только большое количество сомнений и различных версий и гипотез, ни одну из которых доказать не получится. Поэтому я и не понимаю, в чем смысл именно такой постановки вопроса. Правильный вопрос содержит в себе половину или больше половины ответа - в данном случае я такого не наблюдаю... Пожалуйста.

[Landre]

Просто я говорил, что "вашему брату", в данном случае, Вам лично, нужно беспрекословное принятие Н.З. Я не могу этого сделать, но Е.И. для меня такой же авторитет, как и для Вас. И как теперь быть?

[csdoc]

Просто я говорил, что "вашему брату", в данном случае, Вам лично, нужно беспрекословное принятие Н.З. Я не могу этого сделать, но Е.И. для меня такой же авторитет, как и для Вас. И как теперь быть?

Почему Вы решили что я лично от Вас требую беспрекословного принятия НЗ?

Если Елена Рерих для Вас авторитет такой же как и для меня - тогда давайте будем относиться к ней и к ее наследию с уважением, и будем помнить о том, что оскорбление Иерархии непоправимо (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8).

Даже если какие-то фрагменты из ее наследия вызывают вопросы и пока что не понятны.

Например, ребенку который учится в начальных классах школы не всегда могут быть понятны некоторые моменты из высшей математики, которую изучают в вузе. Зачем думать, что мы уже все поняли, все постигли и схватили Бога за бороду и нам все доступно и все открыто?

Даже для понимания Учения Живой Этики в полном объеме необходимо обладать соответствующими ключами. Все ключи есть у Владыки Майтрейи и у Матери Агни Йоги. У кого нет этих ключей - у того нет и полного понимания Агни Йоги в ее теоретическом аспекте. Я уж не говорю о том, что в теории нет разницы между теорией и практикой, а на практике - она есть.

Новые Записи - в некоторых моментах, могу предположить, требуют более глубокого понимания и Тайной Доктрины и Агни Йоги, и не все участники и читатели этого форума таким пониманием обладают, в том числе и я.

Просто осознайте, какое огромное расстояние между Вами и между Владыкой Майтреей, какое огромное расстояние между Вами и Матерью Агни Йоги. Вам и не должно быть все понятно в НЗ, потому что они, как и сама Агни Йога даны прежде всего для будущего, а не только и не столько для настоящего времени.

Мое отношение к дневникам Елены Рерих примерно такое.

Не все понимаю, но не спешу с отрицаниями и с обвинениями.

Постепенно, со временем - непонятное становится более понятным.

Сократ об этом когда-то сказал: «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E,_%D1%87%D1%82%D0%B E_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B 5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E)»:

Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные, утверждал он. Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.

[Landre]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Те спорные места, которые никто не может объяснить, и не объяснит по всей видимости (тут уж только остается, по всей видимости очень долго ждать прояснения этого вопроса, и скорее всего не в этом Мире...). Аналогов тех текстов, которые уже упоминались, и не хочется больше к ним возвращаться, чтобы опять на "разжигать", нет ни в Учении (опубликованном, включая Т.Д., письма Махатм, письма Е.И., Грани А.Й., Учение Храма, вроде ничего не упустил...), ни Ветхом, ни в Новом Завете, ни даже в Коране (несмотря на наличие некоторых неоднозначных мест, связанных с жизнеописанием пророка Магомеда). Естественно, говорю об этом, так как, как и большинство из нас, знаком с этой литературой, не просто в ознакомительном плане, а посредством интуиции и чувствознания... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня. Я вообще перфикционист, и не терплю беспорядка, особенно внутри себя, иначе беда... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Прав я или нет, рассудит время... Извините, не часто тут пишу пространные вещи. Крик души..., вряд ли больше повторится...

[Сидхартa]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Те спорные места, которые никто не может объяснить, и не объяснит по всей видимости (тут уж только остается, по всей видимости очень долго ждать прояснения этого вопроса, и скорее всего не в этом Мире...). Аналогов тех текстов, которые уже упоминались, и не хочется больше к ним возвращаться, чтобы опять на "разжигать", нет ни в Учении (опубликованном, включая Т.Д., письма Махатм, письма Е.И., Грани А.Й., Учение Храма, вроде ничего не упустил...), ни Ветхом, ни в Новом Завете, ни даже в Коране (несмотря на наличие некоторых неоднозначных мест, связанных с жизнеописанием пророка Магомеда). Естественно, говорю об этом, так как, как и большинство из нас, знаком с этой литературой, не просто в ознакомительном плане, а посредством интуиции и чувствознания... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня. Я вообще перфикционист, и не терплю беспорядка, особенно внутри себя, иначе беда... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Прав я или нет, рассудит время... Извините, не часто тут пишу пространные вещи. Крик души..., вряд ли больше повторится...

Есть аналогичные эпизоды в Ветхом Завете, но они там в негативном контексте.

«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».

Эта история приведена непосредственно перед рассказом о Потопе, и становится понятно: здесь описана крайняя степень развращённости допотопного человечества. Но, собственно, что там происходило, так и остаётся неясным. Кто тут назван сынами Божиими? В каком смысле они брали себе в жёны «дочерей человеческих»? Что такое 120 лет: предельный срок человеческой жизни или срок, оставшийся до Потопа? Кто такие «исполины» и какое отношение они имеют к этим загадочным бракам? Важнее всего, конечно, разобраться с «сынами Божиими»....
Упрощённо говоря, можно сказать, что существуют две теории: сыны Божии как духи или Ангелы и сыны Божии как люди, особо благочестивые или особо могущественные. Как же возникли столь различные толкования? Если мы обратимся к самым ранним источникам, мы увидим полное единодушие: под «сынами Божиими» следует понимать падших духов. Некоторые рукописи греческого перевода Ветхого Завета в этом месте вместо слова «сыны» содержат слово «ангелы», а апокрифические «Книга Юбилеев» и «Завет двенадцати патриархов» рассказывают нам историю падения ангелов с земными девушками. Находим мы её у иудейских писателей эллинистического времени (Филона Александрийского и Иосифа Флавия) и у самых ранних христианских авторов...
Христианский апологет мученик Иустин Философ в своей «Второй апологии» пишет: «Бог, сотворивший весь мир, покорив земное человеку и устроив небесные светила для произращения плодов и для произведения перемен времени, постановив им Божественный закон (что, очевидно, Он сделал для людей), вверил попечение о людях и о поднебесном поставленным на это ангелам. Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами, и родили сынов, так называемых демонов: а затем, наконец, поработили себе человеческий род, частью посредством волшебных писаний, частью посредством страхов и мучений, которые они наносили, а частью через научение жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами возымели нужду, поработившись страстям и похотям; и они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутства и всякое зло. Поэтому и поэты и мифологи, не зная, что всё ими описываемое делали с мужчинами и женщинами, городами и народами ангелы и рождённые от них демоны, приписали это Самому Богу и сынам родившимся, как от семени Его».
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/

Как видно, аналогии с фрагментами НЗ можно найти, но они, ИМХО, негативные. В НЗ все эти истории с распутством - сторонники НЗ автоматом приписывают Владыке(?!!!)?, объясняя это тем, что мол это Его издержки развития (?) или какими-то другими надуманными причинами.
Как видим, история не нова, на самом деле.А потом был... Потоп.

[Сидхартa]

Еще:

"Надо полагать, что в те времена христианская вера в Иисуса как Сына Божиего заставляла относиться к подобного рода отрывкам с особой подозрительностью. Отчасти об этом свидетельствует «Диалог с Трифоном иудеем» мученика Иустина Философа. Хотя это место из книги Бытия и не упоминается там прямо, но Трифон упрекает Иустина в том, что в его богословии ангелы согрешили и отпали от Бога, а для самого Иустина такое представление об ангелах тесно связано с верой во Христа как Сына Божиего."...

Так появились другие объяснения: иудеи, в основном, предпочли говорить о «сынах Божиих» как о правителях и могущественных людях, христиане – как о благочестивых потомках Сифа. С тех пор как появились эти толкования, в общем-то, не было предложено никаких новых гипотез и аргументов, и по сю пору библеисты повторяют примерно те же самые доводы в пользу одной из теорий.

Какое же толкование можно считать правильным? Ответ зависит от ответа на вопрос: для какой аудитории?
-------------------
Так что история споров об "НЗ" насчитывает тысячелетия.

[Сидхартa]

Как видим, современное христианство обходится без своих "НЗ" и сосредоточено преимущественно, на Новом Завете, хотя и в текстах Ветхого Завета "НЗ" присутствует.
История расставила приоритеты - многие христиане об этих "Сынах Бога" даже не знают или нейтрально "принимают к сведению".

Аналогично имеет смысл сосредоточиться на АЙ, ГА и т.д. и не смущаться - это уже было и было переварено современниками раннего христианства.

[Landre]

Есть аналогичные эпизоды в Ветхом Завете, но они там в негативном контексте.

Да, конечно. Но в НЗ это излагается от имени Учителя всех Учителей и с таким откровением...

[Amarilis]

Речь идет о элементарном противоречии текстов НЗ с предыдущими наставлениями Е.И.Р. и Е.П.Б., но Вы почему-то такие противоречия не замечаете и воспринимаете как "умаление облика авторитета" и "априорное отрицание", почему?
Если уже данное ранее о противоречиях было усвоено, то и вопрос бы не возникал.
Умение вмещать кажущиеся противоположности в наставлениях Учителя путём расширения сознания - неотъемлемая часть пути агни йога. Цепляние же за них и раздувание из них споров - путь иной...Вам встречалась подобная информация по этому вопросу (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)


........В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

Ярая Моя прекрасная Сотрудница уявилась на космической принадлежности Нашей и яро страстно сознательно, ибо ярая уявилась со Мною, как со своим страстным Мужем-Спутником в своей тут страстно тонкой оболочке. Ярая Моя тонкая оболочка соединилась сегодня с твоей в нашем слиянии огненном.
Яро наши тонкие оболочки объединились сегодня ночью в страстном слиянии в Огненном Мире, ибо страстно нуждаюсь в Мощи твоей, родная. Твоя Мощь неудержимо сливается с Моей. Ярая Моя космическая сила сотрудничает с твоей Космической мощью страстнее сейчас, нежели раньше, ибо ярая Моя страстная жена оявлена на страстно сознательном притяжении Любви ко Мне. Ярая Моя сотрудница Мне яро тут нужна.

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]

9/4. Ярая Моя сокровенная Жена строит со Мною лучшие слои и сферы вокруг нашей Земли. Ярая сотрудничает прекрасно, истинно прекрасно. Но ярая страстно устает от такой выдачи Мне своей страстной энергии. Но яро уявлю тебя потом на яром омоложении. Ярые пользуются твоим Космическим Магнетизмом. Но ярая ни с кем не может так сотрудничать, с такой любовью, как со Мною. Яро сегодня уявлюсь много мощнее, нежели раньше. Яро Мне необходимо твое страстное сотрудничество со Мною. Ярая нуждается в Моих флюидах для ярых им оболочек и ярых сфер.
Ярые тут наше настоящее потомство, ибо ярые тут уявлены посредством Крияшакти*.
_______

Яро посредством Крияшакти образовали первые формы и Миры. Для ярого Самозарождения необходимо иметь оба Начала... для ярого сочетания и воспроизведения.....

Примечание редактора
* Крияшакти (санскр.) - Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога. (Блаватская Е.П. Теософский словарь).




Если уже данное ранее о противоречиях было усвоено, то и вопрос бы не возникал.
Умение вмещать кажущиеся противоположности в наставлениях Учителя путём расширения сознания - неотъемлемая часть пути агни йога. Цепляние же за них и раздувание из них споров - путь иной...Как Вы прокомментируете такую неспособность "вмещать кажущиеся противоположности"?Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня.... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Крик души...

[Michael]

Если Елена Рерих для Вас авторитет такой же как и для меня - тогда давайте будем относиться к ней и к ее наследию с уважением, и будем помнить о том, что оскорбление Иерархии непоправимо (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8).


Стоит помнить, что приписывание Иерархии некоторых давно и неоднократно перечисленных спорных моментов является её оскорблением.

Но сторонников нз "заклинило" на том, что раз тексты принадлежат Е.И., значит всё в них абсолютно истинно и любые сомнения "переводятся" на якобы оскорбление Иерархии. Вопрос только зачем и почему людям упорно навязывается такая точка зрения.

Можно еще раз повторить, что сырые тексты - черновики нуждаются в обработке. Ну и напомнить неоднократные сомнения самой Е.И. в источнике, что никак не умаляет ее Облик, но подчеркивает сознательный процесс получения и обработки информации, а не её абсолютное доверие, которое вдруг требует сообщество сторонников нз.

[Сидхартa]

Есть аналогичные эпизоды в Ветхом Завете, но они там в негативном контексте.

Да, конечно. Но в НЗ это излагается от имени Учителя всех Учителей и с таким откровением...

Если "излагал" падший ангел, то кем он еще мог там назваться, чтобы ему поверили? С другим бы и разговора не было. А потом, делайте поправку на то, что прошло много лет от Ветхого Завета и многое могло быть вычищено. Там, в Ветхом Завете, еще более интересно - сыны Бога разделены по эпизодам тем, что одних называют с прописной буквы, а другие со строчной - в зависимости от конкретных деяний - хороших или плохих. Но в арамейском языке не было прописных букв - значит это позднейшие исправления.

А здесь мы видим, что ранних христиан такая информация заставляла "относиться к подобного рода отрывкам с особой подозрительностью":
"Надо полагать, что в те времена христианская вера в Иисуса как Сына Божиего заставляла относиться к подобного рода отрывкам с особой подозрительностью."

Т.е., можно предположить, что в те времена тоже были ожесточенные споры на тему падших ангелов - куда их отнести - к темным или светлым? В итоге время расставило все на свои места, хотя абсолютно точного подтверждения или отрицания "НЗ" до сих пор так и нет у них.

[Кайвасату]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Те спорные места, которые никто не может объяснить, и не объяснит по всей видимости (тут уж только остается, по всей видимости очень долго ждать прояснения этого вопроса, и скорее всего не в этом Мире...). Аналогов тех текстов, которые уже упоминались, и не хочется больше к ним возвращаться, чтобы опять на "разжигать", нет ни в Учении (опубликованном, включая Т.Д., письма Махатм, письма Е.И., Грани А.Й., Учение Храма, вроде ничего не упустил...), ни Ветхом, ни в Новом Завете, ни даже в Коране (несмотря на наличие некоторых неоднозначных мест, связанных с жизнеописанием пророка Магомеда). Естественно, говорю об этом, так как, как и большинство из нас, знаком с этой литературой, не просто в ознакомительном плане, а посредством интуиции и чувствознания... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня. Я вообще перфикционист, и не терплю беспорядка, особенно внутри себя, иначе беда... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Прав я или нет, рассудит время... Извините, не часто тут пишу пространные вещи. Крик души..., вряд ли больше повторится...
Если сознание не принимает и ум не понимает - отложите. Это Ваше право. Возможно время принесёт перемены. Но только не отрицайте и не умаляйте.

[Michael]

Мне не понятно - зачем Вам нужен ответ на этот вопрос, если точный ответ мы всё равно найти не сможем.

Тогда необходимо говорить лишь за себя. Иначе вы представляете цену своей ошибки за то, что вы навяжете людям на стыке Эпох и у кого-то "миллион лет" эволюции улетит на помойку?

Давно было предложено отставить эти тексты полученные в общий доступ весьма некрасивым способомв сторону, вместо этого продолжается упорное запугивание ответственностью за оскорбление Иерархии.

Что будет в результате? В результате будет только большое количество сомнений и различных версий и гипотез, ни одну из которых доказать не получится. Поэтому я и не понимаю, в чем смысл именно такой постановки вопроса. Правильный вопрос содержит в себе половину или больше половины ответа - в данном случае я такого не наблюдаю... Пожалуйста.

Сомнения в спорных местах вполне законны, особенно если учесть идущий сейчас процесс Отбора. Нигде не указана слепая вера.

[Michael]

Есть аналогичные эпизоды в Ветхом Завете, но они там в негативном контексте.

Да, конечно. Но в НЗ это излагается от имени Учителя всех Учителей и с таким откровением...

Если "излагал" падший ангел, то кем он еще мог там назваться, чтобы ему поверили? С другим бы и разговора не было.

Судя по времени изложения (в основном после 17.10.1949 г.) там, скорее, кто-то из его ближайших слуг или же активировался ранее созданный им "ментальный пакет"-"закладка" с элементами ИИ.

[Michael]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"...

Это и есть диверсия, последствия которой мы сейчас наблюдаем в РД и в мире.

Применение "неконвенционального" оружия (последних средств) говорит о предельной близости Сроков.

[Сидхартa]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Те спорные места, которые никто не может объяснить, и не объяснит по всей видимости (тут уж только остается, по всей видимости очень долго ждать прояснения этого вопроса, и скорее всего не в этом Мире...). Аналогов тех текстов, которые уже упоминались, и не хочется больше к ним возвращаться, чтобы опять на "разжигать", нет ни в Учении (опубликованном, включая Т.Д., письма Махатм, письма Е.И., Грани А.Й., Учение Храма, вроде ничего не упустил...), ни Ветхом, ни в Новом Завете, ни даже в Коране (несмотря на наличие некоторых неоднозначных мест, связанных с жизнеописанием пророка Магомеда). Естественно, говорю об этом, так как, как и большинство из нас, знаком с этой литературой, не просто в ознакомительном плане, а посредством интуиции и чувствознания... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня. Я вообще перфикционист, и не терплю беспорядка, особенно внутри себя, иначе беда... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Прав я или нет, рассудит время... Извините, не часто тут пишу пространные вещи. Крик души..., вряд ли больше повторится...
Если сознание не принимает и ум не понимает - отложите. Это Ваше право. Возможно время принесёт перемены. Но только не отрицайте и не умаляйте.

"Наставления" из кустов. Прикольно.

[Сидхартa]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"...

Это и есть диверсия, последствия которой мы сейчас наблюдаем в РД и в мире.

Применение "неконвенционального" оружия (последних средств) говорит о предельной близости Сроков.

Мы просто не изучали тексты сатанистов. Сдается, что там будет еще больше про могучего духа, жонглирующего манвантарами. Иначе почему они предпочли его Христу?

[Amarilis]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня.... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Крик души......
Если сознание не принимает и ум не понимает - отложите. Это Ваше право. Возможно время принесёт перемены. Но только не отрицайте и не умаляйте.
А если и сердце не принимает? С таким подходом недалеко и до такого догмата.
Православная Церковь твердо верит в боговдохновенность книг Священного Писания. Исповедуя свою веру в этот догмат, Церковь Новозаветная не только ссылается на свидетельства святых Апостолов 2, но также повторяет и древнюю истину, унаследованную ею еще от Церкви Ветхозаветной 3. Но, наряду с такой прочной засвидетельствованностью этого догмата всем церковным преданием, нельзя не отметить и полную неразъясненность этой истины в богословии. Правда, в первые века христианства отцы апологеты, утверждая со всей силой истину боговдохновенности Священного Писания, уже ставили вопрос относительно природы этого благодатного дара, подаваемого священным писателям; однако, желая подчеркнуть прежде всего божественное действие в написании боговдохновенных книг, эти древние отцы сводили дар боговдохновенности к своего рода диктовке свыше и представляли совершенно несуществующим человеческое участие во всем деле составления книги: они даже сравнивали роль священного писателя с чисто пассивной ролью музыкального инструмента, на котором наигрывает мелодию музыкант 4. Перед опасностью монтанизма Церковь очень быстро отказалась от некоторых утверждений и сравнений, встречаемых у апологетов, и, наоборот, стала утверждать, что в составлении книг Священного Писания дар Святого Духа не упраздняет, но, напротив, предполагает самое активное и сознательное участие человека-писателя.....

«ВСЕ Писание вдохновлено Богом». \2 Тимофею 3:16\ (https://www.pravmir.ru/o-bogovdohnovennosti-svyashhennogo-pisaniya/)

[csdoc]

Я просто хочу, что был правильно понят... Для меня Н.З. это сокрушающий удар "ниже пояса"... Те спорные места, которые никто не может объяснить, и не объяснит по всей видимости (тут уж только остается, по всей видимости очень долго ждать прояснения этого вопроса, и скорее всего не в этом Мире...). Аналогов тех текстов, которые уже упоминались, и не хочется больше к ним возвращаться, чтобы опять на "разжигать", нет ни в Учении (опубликованном, включая Т.Д., письма Махатм, письма Е.И., Грани А.Й., Учение Храма, вроде ничего не упустил...), ни Ветхом, ни в Новом Завете, ни даже в Коране (несмотря на наличие некоторых неоднозначных мест, связанных с жизнеописанием пророка Магомеда). Естественно, говорю об этом, так как, как и большинство из нас, знаком с этой литературой, не просто в ознакомительном плане, а посредством интуиции и чувствознания... Все это время я пребываю в состоянии некого "духовного стресса"... Помогает в своем роде защитный барьер ассоциации образа Е.И. с данным через нее Учением (имею ввиду официально опубликованном) и вышеназванной литературой, где все взаимосвязано, логично и последовательно, и также все логично и последовательно должно быть выстроено внутри меня. Я вообще перфикционист, и не терплю беспорядка, особенно внутри себя, иначе беда... Принять НЗ это разрушить свое внутреннее строение... Прав я или нет, рассудит время... Извините, не часто тут пишу пространные вещи. Крик души..., вряд ли больше повторится...

Landre, я Вас прекрасно понимаю, потому что я и сам являюсь перфекционистом. Однако, позвольте напомнить Вам некоторые моменты. В районе 2009 года и далее некто Владимир Сова нашел большое количество противоречий между дневниками Елены Рерих и трудами Е.П.Блаватской и пришел к выводу, что Рерихи и Блаватская общались с разными Махатмами. Некто Горчаков показывает какие есть противоречия между Агни Йогой и Гранями Агни Йоги и доказывает, что Грани Агни Йоги получены не от Владыки Майтрейи. Некто antares показывает противоречия между ранними и поздними дневниками Елены Рерих и доказывает, что Елена Рерих позднее общалась не с Владыкой Майтреей, а с каким-то темным персонификатором. Кроме того, диакон Кураев в своей работе "УРОКИ СЕКТОВЕДЕНИЯ (На примере рериховского движения)" очень убедительно доказывает, что нет ничего общего между Учением Христа и Учением Живой Этики. Эта книжка выложена на его персональном сайте kuraev.ru в электронном виде.

Как на это все можно реагировать? Я руководствуюсь, кроме того, что написал в предыдущем сообщении, еще и такой рекомендацией:

1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.Поэтому - с моей точки зрения, лучше всего отложить в сторону непонятные моменты из Новых Записей и не ломать над ними голову. Это может быть скорее всего, что просто зашифрованный текст, как "небесный дракон", о котором говорится в 399 параграфе из книги Агни Йога. Там же говорится, что "Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями".

[csdoc]

Мы просто не изучали тексты сатанистов. Сдается, что там будет еще больше про могучего духа, жонглирующего манвантарами. Иначе почему они предпочли его Христу?

Я изучал тексты сатанистов. В книгах сатанистов нет ничего про манвантары. Сатанинская библия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1 %8F) содержит в себе примерно такой посыл: «Она помогает составить точку зрения о том, что общепринятый образ сатаниста как некоего типа, бормочущего нечто масонское, является неточным. „Сатанинская библия“ является последовательной, рациональной работой, обрисовывающей систему верований, которая привлекает огромный интерес подростков. Согласно сатанистам, загробной жизни не существует, по крайней мере, райской, поэтому надо спешить наслаждаться земными радостями. Ла Вэй совершенно чётко связывает возрождение сатанизма с культом телесных желаний, снисхождением к плотским вожделениям, характерных для массовой культуры. По сути, сатанизм — это крайнее выражение материализма и гедонизма современной западной цивилизации».

[csdoc]

Если Елена Рерих для Вас авторитет такой же как и для меня - тогда давайте будем относиться к ней и к ее наследию с уважением, и будем помнить о том, что оскорбление Иерархии непоправимо (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8).


Стоит помнить, что приписывание Иерархии некоторых давно и неоднократно перечисленных спорных моментов является её оскорблением.

Но сторонников нз "заклинило" на том, что раз тексты принадлежат Е.И., значит всё в них абсолютно истинно и любые сомнения "переводятся" на якобы оскорбление Иерархии. Вопрос только зачем и почему людям упорно навязывается такая точка зрения.

Можно еще раз повторить, что сырые тексты - черновики нуждаются в обработке. Ну и напомнить неоднократные сомнения самой Е.И. в источнике, что никак не умаляет ее Облик, но подчеркивает сознательный процесс получения и обработки информации, а не её абсолютное доверие, которое вдруг требует сообщество сторонников нз.

Оскорблением Урусвати является например, утверждение о том, что она общалась с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки Майтрейи. Ведь если сделать такое допущение в отношении более поздних дневников, тогда аналогичное допущение придется сделать и в отношении более ранних дневников. В результате - своими действиями Вы подрываете тот фундамент, на котором построена Агни Йога.

Оскорблением Владыки Майтрейи является например, утверждение о том, что он просто стоял в стороне и ничего не делал, наблюдая за тем, как темные персонификаторы насилуют его жену, якобы это было каким-то особым испытанием для нее.

Но это есть всего лишь моим мнением, Вы имеете право думать иначе, закон свободной воли никто не отменял.


Давно было предложено отставить эти тексты (полученные в общий доступ весьма некрасивым способом) в сторону, вместо этого продолжается упорное запугивание ответственностью за оскорбление Иерархии.

Это не запугивание, а предупреждение о том, что оскорбление Иерархии непоправимо (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8).


Сомнения в спорных местах вполне законны, особенно если учесть идущий сейчас процесс Отбора. Нигде не указана слепая вера.

Осталось только понять, где находится та грань, которая отделяет законные сомнения в спорных местах от непоправимого оскорбления Иерархии (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8).

[Сидхартa]

Есть аналогичные эпизоды в Ветхом Завете, но они там в негативном контексте.

Да, конечно. Но в НЗ это излагается от имени Учителя всех Учителей и с таким откровением...

В Ветхий Завет "НЗ" тоже ведь попали от своих "авторитетов" - их же не удалили, как апокрифы, а пытались как-то разрулить ситуацию.

[яБорис]

Осталось только понять, где находится та грань, которая отделяет законные сомнения в спорных местах от непоправимого оскорбления Иерархии.
Однако налицо, вероятно, поспешность именно в объявлении и установлении факта именно в оскорблении некими товарищами... Иерархии.
Последовательность действий явно нарушена. Согласны или нет?

[Michael]

Оскорблением Урусвати является например, утверждение о том, что она общалась с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки Майтрейи.

Во-первых, такое общение всё же могло быть, особенно после событий 1947-49 гг. Дьявол искушал Христа в пустыне, к Сергию являлись тёмные духи и вообще, в земных условиях никто автоматом не застрахован от такого.
Все на испытании, вплоть до миров. Из Граней (насколько помню) известно, что тёмные проверяют не только слабые места, но и сильные, т.е. тупо "тыкаются" везде.
Сильно похоже на поведение англосаксов.

Что до невозможности отличить - зафиксированы её сомнения, которые почему-то отрицаются сторонниками нз. При всём своем желании вы не можете от них (её сомнений) отказаться и любое ваше мнение не является мнением Е.И.
Любимое занятие в РД говорить, что "я знаю, что С.Н., Е.И. и др. сделали бы/считают так то и так то".

Ведь если сделать такое допущение в отношении более поздних дневников, тогда аналогичное допущение придется сделать и в отношении более ранних дневников. В результате - своими действиями Вы подрываете тот фундамент, на котором построена Агни Йога.

Назад как раз и нельзя ситуацию обернуть.
В более ранние времена был активен Н.К., полномасштабно работала вся "батарея" и никаких спорных мест, подобных всплывшим в нз в Учении-Письмах не видно. Об этом уже говорилось многократно. Книги Учения подготовлены и многократно проверены Рерихами перед публикацией, в том числе при переводах. Грани А.Й. идут (для тех, кто их принимает) в том же русле. Перед глазами и пример близких сотрудников Рерихов и их учеников.

Оскорблением Владыки Майтрейи является например, утверждение о том, что он просто стоял в стороне и ничего не делал, наблюдая за тем, как темные персонификаторы насилуют его жену, якобы это было каким-то особым испытанием для нее.

Насчет насилуют - это ваша собственная фраза?

... А откуда вы знаете, какая тогда после изгнания Люцифера сложилась ситуация?
Известно лишь об очень большой Жертве, которой закончилась очень серьезная Битва, в результате которой "повелитель всея вселенной" был изгнан и потом попал в узилище типа 8-й Сферы. ... Ну и публикация этих материалов не предполагалась, вообще-то, да и экспертизы и проч. не помешало бы провести для этих материалов. Любой нормальный юрист по наследственным делам прежде всего убеждается в подлинности и действительности документов.

Но это есть всего лишь моим мнением, Вы имеете право думать иначе, закон свободной воли никто не отменял.

Равно как и возможность получать информацию о ситуации есть у всех.

Осталось только понять, где находится та грань, которая отделяет законные сомнения в спорных местах от непоправимого оскорбления Иерархии.

Т.е. вы хотя бы признаёте наличие спорных мест.

[csdoc]

Оскорблением Урусвати является например, утверждение о том, что она общалась с темным персонификатором и не могла отличить его от Владыки Майтрейи.

Во-первых, такое общение всё же могло быть, особенно после событий 1947-49 гг. Дьявол искушал Христа в пустыне, к Сергию являлись тёмные духи и вообще, в земных условиях никто автоматом не застрахован от такого.

Сергию являлись темные духи в начале его служения, а не в конце.

Дьявол искушал Христа в пустыне в начале его служения, а не в конце.

Темные искушали Елену Рерих еще в детстве, но утверждать, что в момент записи первой части дневников она была на 100% защищена от воздействия темных, а в момент записи второй части дневников - она подпала под влияние темных и не могла отличить их от Владыки Майтрейи - с моей точки зрения такое утверждение будет оскорблением Урусвати и здравого смысла.

В более ранние времена был активен Н.К., полномасштабно работала вся "батарея" и никаких спорных мест, подобных всплывшим в нз в Учении-Письмах не видно.

Это Вам не видно. Владимир Сова нашел огромное количество спорных мест.

Поэтому утверждая, что во время записи второй части дневников Елена Рерих общалась с темным персонификатором - Вы подрываете и тот фундамент, на котором находится Агни Йога.

... А откуда вы знаете, какая тогда после изгнания Люцифера сложилась ситуация?

Так и Вы не знаете, какая тогда сложилась ситуация. Смысл тогда спорить об этом?


Осталось только понять, где находится та грань, которая отделяет законные сомнения в спорных местах от непоправимого оскорбления Иерархии.Т.е. вы хотя бы признаёте наличие спорных мест.

Не спорных, а пока что не понятных.

Нет ничего тайного, что со временем не стало бы явным.

Наша задача не устраивать тут на форуме синедрион и не судить Елену Рерих.

Наша задача иная - идти вперед, по пути Агни Йоги и помочь другим.

P.S.

"Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав".

[andrei.mk]

"Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав".
Это выражение из АЙ и к ней относится.
Так вот в отличии от "сомневающихся" участников этой темы, в правильности утверждений из НЗ, вы начали делить всех кто здесь находится на классы и подклассы, пугая при этом, что случится что-то не хорошее, если они и дальше будут сомневаться в НЗ. Вы даже не позволяете другим иметь своё собственное мнение по поводу НЗ, забывая при этом одно из основных качеств ученика-самостоятельность и самодеятельность.
Наша задача не устраивать тут на форуме синедрион и не судить Елену Рерих.
Ваша задача поменьше писать двусмысленных предложений и поменьше давать другим советов, что им делать, а что нет-у вас это плохо получается.
Поэтому утверждая, что во время записи второй части дневников Елена Рерих общалась с темным персонификатором - Вы подрываете и тот фундамент, на котором находится Агни Йога.
АЙ-это сформированное "здание" на многие годы вперёд и в этом как раз никто не сомневался до того момента, как были вытащены НЗ, которые к АЙ уже никакого отношения не имеют-это личный опыт Е.И., о котором многим и знать-то не обязательно.

[csdoc]

"Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав".
Это выражение из АЙ и к ней относится.

Верно. А Вы считаете, что усвоили Агни Йогу уже на все 100% ?


Вы даже не позволяете другим иметь своё собственное мнение по поводу НЗ, забывая при этом одно из основных качеств ученика-самостоятельность и самодеятельность.

Иметь свое собственное мнение - можно. Заниматься кощунством и оскорблением Иерархии (https://agniyoga.wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B5%D1% 80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8) - не рекомендуется.


АЙ - это сформированное "здание" на многие годы вперёд и в этом как раз никто не сомневался до того момента, как были вытащены НЗ, которые к АЙ уже никакого отношения не имеют-это личный опыт Е.И., о котором многим и знать-то не обязательно.

Вся Агни Йога - это тоже есть личный опыт Елены Рерих, почему она и названа Матерью Агни Йоги.

P.S.

Эта тема была создана не для отрицающих, эта тема была создана для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не пытается ее судить за то, что записано в этих дневниках - перечитайте первое сообщение этой темы.

[adonis]

Сердце, 1932
Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовём как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но, вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти тоже соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трёх степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнём сердца!
Это Учение Агни Йога. А теперь Записи:
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Разворот 17.

В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа..Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

В шлоке из АЙ акцент сделан на сердце. В отрывке из записей Сердце отсутствует в принципе. Это продолжение АЙ? Или куда? Сердце заменили на матку и сперму.

[Amarilis]

Эта тема была создана не для отрицающих, эта тема была создана для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не пытается ее судить за то, что записано в этих дневниках - перечитайте первое сообщение этой темы.
"Нет более прекрасного воззвания к миру, чем это постоянно повторяющееся утверждение: "Братья, не для того пришел я, чтобы предложить вам какие-либо догмы, и я не требую от вас веры в то, во что веруют многие другие. Только к просвещению, ничем не ограниченному, призываю я вас; пользуйтесь собственным умом, развивайте его вместо того, чтоб дозволить ему тупеть. Я заклинаю вас - не уподобляйтесь диким зверям или глупым овцам. Я молю вас - будьте здравомыслящими людьми, людьми, трудящимися неутомимо для овладения истинным знанием, которое победит страдания".
Нас не занимают позднейшие нагромождения около буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть учение, не только проложенное железной волей, но и запечатленное ступенями хождений долгих... С самого начала делалось различие между смыслом и буквою. Учитель говорил: "Знание не есть буква, но дух".
"Слово Будды отличено от буквы. Учитель сообщает истину ученику, но обладать ею он может лишь после глубокого, личного ее осознания".....

Основы буддизма Наталия Рокотова.

[csdoc]

Сердце, 1932
Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовём как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но, вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти тоже соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трёх степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнём сердца!Это Учение Агни Йога. А теперь Записи:
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Разворот 17.

В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа..Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....В шлоке из АЙ акцент сделан на сердце. В отрывке из записей Сердце отсутствует в принципе. Это продолжение АЙ? Или куда? Сердце заменили на матку и сперму.

В книге Агни Йоги Сердце акцент сделан на Сердце. В этом нет ничего странного.

В отрывке из Новых Записей про Сердце ничего не говорится. Зато говорится о том, что необходимо сближение Миров земного с Тонким. О том же самом говорится кстати и в Учении Живой Этики. Еще в Новых Записях говорится о том, что изучение тонкого тела, ярвной системы и гланд оявится как Новая Наука.

adonis, Вы верно заметили, - Новая Наука продолжением Огненной Йоги не является.

Йога - это один подход, Наука - это совсем другой подход.

Почитайте медицинские учебники по женской анатомии, акушерству и гинекологии - Вы будете еще больше шокированы и возмущены - там тоже будет очень много сказано про матку, сперму и т.п. физиологические подорбности устройства женского организма. И там тоже не будет никакой Агни Йоги. Одна только лишь сплошная Наука.

[Said]

adonis, Вы верно заметили, - Новая Наука продолжением Огненной Йоги не является.

Йога - это один подход, Наука - это совсем другой подход.


Тороплю-ся вас обоих обрадовать , двух слепых рассматривающих слона. )))

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]

Разворот 46-47.

" ...
....
Лучшая Новая Наука народится в Р[оссии]. Явление относительности оявится скоро на скромном месте и явление Нового Мира утвердится на открытии Новой Психической энергии. Открытие уявится от и на уявлении опыта матери Агни Иоги. (VII-Khandala)."

Будет надо посмотреть целиком хоть приложите усилия, ( потычете по клаве).

[Amarilis]

В книге Агни Йоги Сердце акцент сделан на Сердце. В этом нет ничего странного.
В отрывке из Новых Записей про Сердце ничего не говорится. Зато говорится о том, что необходимо сближение Миров земного с Тонким. О том же самом говорится кстати и в Учении Живой Этики. Еще в Новых Записях говорится о том, что изучение тонкого тела, ярвной системы и гланд оявится как Новая Наука.
Почитайте медицинские учебники по женской анатомии, акушерству и гинекологии - Вы будете еще больше шокированы и возмущены - там тоже будет очень много сказано про матку, сперму и т.п. физиологические подорбности устройства женского организма. И там тоже не будет никакой Агни Йоги. Одна только лишь сплошная Наука.Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)


........В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

Ярая Моя прекрасная Сотрудница уявилась на космической принадлежности Нашей и яро страстно сознательно, ибо ярая уявилась со Мною, как со своим страстным Мужем-Спутником в своей тут страстно тонкой оболочке. Ярая Моя тонкая оболочка соединилась сегодня с твоей в нашем слиянии огненном.
Яро наши тонкие оболочки объединились сегодня ночью в страстном слиянии в Огненном Мире, ибо страстно нуждаюсь в Мощи твоей, родная. Твоя Мощь неудержимо сливается с Моей. Ярая Моя космическая сила сотрудничает с твоей Космической мощью страстнее сейчас, нежели раньше, ибо ярая Моя страстная жена оявлена на страстно сознательном притяжении Любви ко Мне. Ярая Моя сотрудница Мне яро тут нужна.

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]

9/4. Ярая Моя сокровенная Жена строит со Мною лучшие слои и сферы вокруг нашей Земли. Ярая сотрудничает прекрасно, истинно прекрасно. Но ярая страстно устает от такой выдачи Мне своей страстной энергии. Но яро уявлю тебя потом на яром омоложении. Ярые пользуются твоим Космическим Магнетизмом. Но ярая ни с кем не может так сотрудничать, с такой любовью, как со Мною. Яро сегодня уявлюсь много мощнее, нежели раньше. Яро Мне необходимо твое страстное сотрудничество со Мною. Ярая нуждается в Моих флюидах для ярых им оболочек и ярых сфер.
Ярые тут наше настоящее потомство, ибо ярые тут уявлены посредством Крияшакти*.
_______

Яро посредством Крияшакти образовали первые формы и Миры. Для ярого Самозарождения необходимо иметь оба Начала... для ярого сочетания и воспроизведения.....

Примечание редактора
* Крияшакти (санскр.) - Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога. (Блаватская Е.П. Теософский словарь).

[Said]

Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

Встречается.

А куда Вы сейчас ее собираетесь ее крепить?

[csdoc]

В книге Агни Йоги Сердце акцент сделан на Сердце. В этом нет ничего странного.
В отрывке из Новых Записей про Сердце ничего не говорится. Зато говорится о том, что необходимо сближение Миров земного с Тонким. О том же самом говорится кстати и в Учении Живой Этики. Еще в Новых Записях говорится о том, что изучение тонкого тела, ярвной системы и гланд оявится как Новая Наука.
Почитайте медицинские учебники по женской анатомии, акушерству и гинекологии - Вы будете еще больше шокированы и возмущены - там тоже будет очень много сказано про матку, сперму и т.п. физиологические подорбности устройства женского организма. И там тоже не будет никакой Агни Йоги. Одна только лишь сплошная Наука.Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

........В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

Ярая Моя прекрасная Сотрудница уявилась на космической принадлежности Нашей и яро страстно сознательно, ибо ярая уявилась со Мною, как со своим страстным Мужем-Спутником в своей тут страстно тонкой оболочке. Ярая Моя тонкая оболочка соединилась сегодня с твоей в нашем слиянии огненном.
Яро наши тонкие оболочки объединились сегодня ночью в страстном слиянии в Огненном Мире, ибо страстно нуждаюсь в Мощи твоей, родная. Твоя Мощь неудержимо сливается с Моей. Ярая Моя космическая сила сотрудничает с твоей Космической мощью страстнее сейчас, нежели раньше, ибо ярая Моя страстная жена оявлена на страстно сознательном притяжении Любви ко Мне. Ярая Моя сотрудница Мне яро тут нужна.

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]

9/4. Ярая Моя сокровенная Жена строит со Мною лучшие слои и сферы вокруг нашей Земли. Ярая сотрудничает прекрасно, истинно прекрасно. Но ярая страстно устает от такой выдачи Мне своей страстной энергии. Но яро уявлю тебя потом на яром омоложении. Ярые пользуются твоим Космическим Магнетизмом. Но ярая ни с кем не может так сотрудничать, с такой любовью, как со Мною. Яро сегодня уявлюсь много мощнее, нежели раньше. Яро Мне необходимо твое страстное сотрудничество со Мною. Ярая нуждается в Моих флюидах для ярых им оболочек и ярых сфер.
Ярые тут наше настоящее потомство, ибо ярые тут уявлены посредством Крияшакти*.
_______

Яро посредством Крияшакти образовали первые формы и Миры. Для ярого Самозарождения необходимо иметь оба Начала... для ярого сочетания и воспроизведения.....

Примечание редактора
* Крияшакти (санскр.) - Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога. (Блаватская Е.П. Теософский словарь).

О том, что такое Крияшакти - Вы узнали из теософского словаря, составленного Е.П.Блаватской.

Даже Грани Агни Йоги не повторяют только то, что содержится в книгах Агни Йоги, поскольку Грани Агни Йоги содержат в себе и большое количество новой и дополнительной информации.

Почему же Вы требуете от Новых Записей, чтобы они содержали в себе только уже ранее известную информацию?

Не принимаете эту информацию, не понимаете эту информацию - ради Бога, это Ваше право. Зачем в таком случае флудить в этой теме? Что и кому Вы сейчас пытаетесь доказать?

[Said]

" Хатха-Йога имеет основание в силу развития при ней половой силы, но такую оявленную силу необходимо контролировать и явить поднятие ее к высш[им] центрам, и такая сила становится силою творческой − силою Криашакти. Ярые могут направлять ее по своему желанию.
Ярый Радж-йог развивает только мысленную Йогу, но хатха-йог ограничивается только половой силою.
Сила половая оявляется черной магией. Но сила Крияшакти − сила Радж-йога, сила мысли. Хатха-йог уявляет силу свою на самых низких проявлениях ее и на спиритических сеансах. Яви страстную черту разграничения между силою Радж-йога и силою медиума и черного мага.
Истинный Радж-йог никогда не может оявиться черным магом. Сила Р[адж]-йога, конечно, энергия психическая, но сила медиума и черного мага уявлена только на мощи половой. Но Радж-йог контролирует половую силу и направляет ее в средний канал к высшим центрам и такая сила приобретает совершенно иные свойства и качества.
Свойство является прирожденной особенностью, но качество есть приобретенная способность. Ярое развитие свойств связано с развитием половым и центрами низшими. Свойства разнятся у каждого человека по силе и напряжению их.
Пусть помнят всегда о яром развитии качества во всем. Но ярое развитие качества и есть развитие психической энергии. Но ярое развитие энергии не может оявляться на только механическом упражнении. Только механическое развитие уявляется черной магией или медиумизмом.
Необходимо уявиться на понимании страстной грани, отделяющей йогов от черной магии и медиумизма. Ярый йог не будет сотрудничать с медиумизмом.
Блаватская сама производила многие феномены без Нашего участия.
Деятельность высших центров может оявиться на усилении у многих интеллигентных людей, но оявленных на основе духовности, нравственной чистоты и сердечной доброты.

viewtopic.php?p=17120#p17120
viewtopic.php?p=17121#p17121

Вот положение о трансмутации описанной в Учении, но как великие знатоки, (задающие только вопросы) , вы не можете понять, что в человеческом теле нет "низших" центров.

[Amarilis]

Даже Грани Агни Йоги не повторяют только то, что содержится в книгах Агни Йоги, поскольку Грани Агни Йоги содержат в себе и большое количество новой и дополнительной информации.Грани Агни Йоги так же как и как книги Агни Йоги и Е.П. Блаватской не противоречат и соответствуют предыдущим знаниям и наставлениям.

Почему же Вы требуете от Новых Записей, чтобы они содержали в себе только уже ранее известную информацию?Почему она должна противоречить и не соответствовать предыдущим знаниям и наставлениям?
Не принимаете эту информацию, не понимаете эту информацию - ради Бога, это Ваше право. Зачем в таком случае флудить в этой теме? Что и кому Вы сейчас пытаетесь доказать?Ничего пока не доказываем, пытаемся изучать, анализировать, дополнить и сравнить с предыдущими знаниями.Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?Встречается. А куда Вы сейчас ее собираетесь ее крепить?В этом и проблема, как "собаке пятая нога".....

[Michael]

Сергию являлись темные духи в начале его служения, а не в конце.

Речь о возможности приближения темных к духам высоких степеней. А уж про более низкие вообще не идет речь.

Дьявол искушал Христа в пустыне в начале его служения, а не в конце.

Он приближался не в детстве, а в серьезном возрасте.

Темные искушали Елену Рерих еще в детстве, но утверждать, что в момент записи первой части дневников она была на 100% защищена от воздействия темных, а в момент записи второй части дневников - она подпала под влияние темных и не могла отличить их от Владыки Майтрейи - с моей точки зрения такое утверждение будет оскорблением Урусвати и здравого смысла.

Вы на вопрос о насилии не ответили.

В то же время, Елена Ивановна, если верить текстам, сомневалась в источнике некоторых фрагментов и не транслировала их в свои письма. А вы за нее решили, что она ошибалась. Чего там положено по карме за такое?


Это Вам не видно. Владимир Сова нашел огромное количество спорных мест.

Не стоит переводить стрелки.

Поэтому утверждая, что во время записи второй части дневников Елена Рерих общалась с темным персонификатором - Вы подрываете и тот фундамент, на котором находится Агни Йога.

Фундамент подрывается тем, что Учителям и Рерихам приписывается совершенно обратная этика. То, что источник некоторых фрагментов сомнительный - признавала и сама Е.И.


Так и Вы не знаете, какая тогда сложилась ситуация. Смысл тогда спорить об этом?

У всех явлений, даже с виду несообразных есть логичное объяснение.
Путь признания явной ерунды местами в текстах как продолжения Учения и даже его кульминации для многих неприемлем.

Не спорных, а пока что не понятных.

Там явные противоречия всему ранее данному.
Кто пытается убедить себя в обратном, рискует "сломать" свое сознание, т.к. вмещаются противоположения, а противоречия его разрывают. Собственно на это и была рассчитана незаконная публикация нз.

Нет ничего тайного, что со временем не стало бы явным.

Для разных людей в разное время.

Наша задача не устраивать тут на форуме синедрион и не судить Елену Рерих.

Не стоит выдавать желаемое за действительное и кидаться "в защиту имени и наследия", оказывая медвежью услугу. ;)

Наша задача иная - идти вперед, по пути Агни Йоги и помочь другим.

по пути Агни Йоги, а не по пути новоявленных сторонников нз.

"Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав".

Речь в цитате про Учение. Вы уже даже не замечаете, как установили для нз статус равный Учению. А оно не так и вы в этом рано или поздно сами убедитесь. ;)
нз не являются Учением, это как минимум, черновики-сырые материалы, как макисмум - подлог-провокация.

[July]

Это Вам не видно. Владимир Сова нашел огромное количество спорных мест.
Будьте аккуратны в своих доводах, не стоит ссылаться на одержимого и махрового поносителя Учения и Учителей, о противоречиях достаточно знать то, что они имеют место лишь у непонимающих сути.

[csdoc]

Даже Грани Агни Йоги не повторяют только то, что содержится в книгах Агни Йоги, поскольку Грани Агни Йоги содержат в себе и большое количество новой и дополнительной информации.Грани Агни Йоги так же как и как книги Агни Йоги и Е.П. Блаватской не противоречат и соответствуют предыдущим знаниям и наставлениям.

Это Вы так считаете, а Горчаков, Сова и Кураев считают, что противоречат.

И даже доказывают это, с той или иной степенью убедительности.

[csdoc]

Поэтому утверждая, что во время записи второй части дневников Елена Рерих общалась с темным персонификатором - Вы подрываете и тот фундамент, на котором находится Агни Йога.Фундамент подрывается тем, что Учителям и Рерихам приписывается совершенно обратная этика.

Это делает adonis, своей интерпретацией поздних дневников Елены Рерих.

И Вы эти глупости вслед за ним повторяете, не думая самостоятельно своей головой.


Путь признания явной ерунды местами в текстах как продолжения Учения и даже его кульминации для многих неприемлем.

Новая Наука не является продолжением Огненной Йоги.

Сколько раз надо повторить, прежде чем Вы поймете это и запомните?


Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D5335%23p5335))

[csdoc]

Это Вам не видно. Владимир Сова нашел огромное количество спорных мест.
Будьте аккуратны в своих доводах, не стоит ссылаться на одержимого и махрового поносителя Учения и Учителей, о противоречиях достаточно знать то, что они имеют место лишь у непонимающих сути.

Можем и диакона Кураева записать в одержимые и махровые поносители Учения и Учителей, но суть от этого не изменится - мнение Владимира Совы является авторитетным для некоторых теософов, мнение диакона Кураева является авторитетным для некоторых православных.

И в результате - после того, как рериховцы сами, своими руками докажут и начнут всех окружающих убеждать в том, что во вторую часть жизни Елена Рерих сошла с ума и общалась с темными персонификаторами из Тонкого Мира и не могла их отличить от Владыки Майтрейи - эти два поносителя Учения и Учителей получат в свои руки из Ваших рук просто царский подарок - они тогда скажут - вот, смотрите, они сами это признали и сами это доказали.

То есть, под лозунгами защиты Учения и Учителей Вы сами сейчас ставите Учение под удар, утверждая, что Елена Рерих в конце своей жизни не могла отличить темных персонификаторов из Тонкого Мира от Владыки Майтрейи. Если в конце жизни не могла, когда она была более опытной и более знающей и более умеющей, то уж тем более и в начале своей жизни - тоже не могла, получается такая картина, при использовании самой обычной логики. И тогда статус Агни Йоги будет совсем другим в глазах у большинства обывателей. Вы именно этого хотите и именно этого добиваетесь?

[July]

Это Вам не видно. Владимир Сова нашел огромное количество спорных мест.
Будьте аккуратны в своих доводах, не стоит ссылаться на одержимого и махрового поносителя Учения и Учителей, о противоречиях достаточно знать то, что они имеют место лишь у непонимающих сути.

Можем и диакона Кураева записать в одержимые и махровые поносители Учения и Учителей, но суть от этого не изменится - мнение Владимира Совы является авторитетным для некоторых теософов, мнение диакона Кураева является авторитетным для некоторых православных.

И в результате - после того, как рериховцы сами, своими руками докажут и начнут всех окружающих убеждать в том, что во вторую часть жизни Елена Рерих сошла с ума и общалась с темными персонификаторами из Тонкого Мира и не могла их отличить от Владыки Майтрейи - эти два поносителя Учения и Учителей получат в свои руки из Ваших рук просто царский подарок - они тогда скажут - вот, смотрите, они сами это признали и сами это доказали.

То есть, под лозунгами защиты Учения и Учителей Вы сами сейчас ставите Учение под удар, утверждая, что Елена Рерих в конце своей жизни не могла отличить темных персонификаторов из Тонкого Мира от Владыки Майтрейи. Если в конце жизни не могла, когда она была более опытной и более знающей и более умеющей, то уж тем более и в начале своей жизни - тоже не могла, получается такая картина, при использовании самой обычной логики. И тогда статус Агни Йоги будет совсем другим в глазах у большинства обывателей. Вы именно этого хотите и именно этого добиваетесь?

Вам надо позаботится о своём здоровье и проконсультироваться у опытного психолога, поскольку у Вас признаки белой горячки, как мне кажется. По другому трудно оценить ситуацию, когда я лишь обратил Ваше внимание на недопустимость и ненужность человеконенавистнических комментаторов, а мне приписано похороны Учения. Почему бы Вам в таком случае, ежели Вам так любы т.з. этих одержимых, не обратится сразу же к тем самым тёмным персонификаторам, чьих изречений на просторах интернета так немало? Да мало-ли...Попробуйте православным например доказать их ошибки, ссылаясь на церковь антихриста. Думаете там будут так же терпеливы как здесь?

[csdoc]

...я лишь обратил Ваше внимание на недопустимость и ненужность человеконенавистнических комментаторов, а мне приписано похороны Учения.

Я обращался не к Вам лично, а ко всем противникам Новых Записей, которые допускают, что Елена Рерих не могла отличить с кем она общается - с Владыкой Майтреей или темными персонификаторами из Тонкого Мира. И показываю к каким следствиям (с моей точки зрения) такие допущения ведут.

[Сидхартa]

Cretino

[Michael]

Это делает adonis, своей интерпретацией поздних дневников Елены Рерих.

Я пишу про содержание текстов, которое неоднократно приводилось в форуме.

И Вы эти глупости вслед за ним повторяете, не думая самостоятельно своей головой.

Повторяете ошибки других сторонников нз?

Новая Наука не является продолжением Огненной Йоги.

Общее утверждение. А вот где конкретно там Новая Наука - в этом и есть вопрос. Использование соляной кислоты для защиты от ОМП?

Многим всё непонятное кажется наукой, некоторые даже начинают поклоняться непонятному.

Сколько раз надо повторить, прежде чем Вы поймете это и запомните?

Ложка дегтя портит бочку меда. Там таких ложек достаточно, чтобы испортить не одну бочку.


Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D5335%23p5335))

Можно сколько угодно постить правильные на чей-то взгляд места из нзвы же не думаете, что кто-то утверждает, что в нз всё неправильно? .

Оригиналы Записей должны были ждать своей публикации очень долго, к тому времени люди приблизятся к уровню Новой Науки, если, конечно преодолеют Порог.

А сейчас такое время, что, в первую очередь нужна Этика, только она позволит пройти через Границу Эпох. Знание кто кем был в прошлых воплощениях, по каким планетам якобы "скакал" Люцифер, какое строение женщин на Луне и т.п. совершенно бесполезно для Духа, но лишь подогревает праздное любопытство мозга и уводит в сторону всех любителей постоянно потреблять "новенькое", не усвоив "старого" в применении к жизни. Работать над собой намного труднее чем читать чего там делал "душка" Люци, который, оказывается, был жутко ленивым и при этом таким могущественным (и его папА). :rolleyes:

[csdoc]

Ложка дегтя портит бочку меда. Там таких ложек достаточно, чтобы испортить не одну бочку.

Хорошо, какой процент непонятных моментов в Новых Записях, с Вашей точки зрения? И какой процент нормальной информации, которая не вызывает вопросов и возражений?

вы же не думаете, что кто-то утверждает, что в нз всё неправильно?

Временами у меня складывается именно такое впечатление.

Оригиналы Записей должны были ждать своей публикации очень долго, к тому времени люди приблизятся к уровню Новой Науки, если, конечно преодолеют Порог.

Лет 100 или 300 - по космическим меркам - это очень малый промежуток времени.

А сейчас такое время, что, в первую очередь нужна Этика, только она позволит пройти через Границу Эпох.

Уточню - в первую очередь нам нужна Живая Этика, а не просто "Этика".

[Michael]

Хорошо, какой процент непонятных моментов в Новых Записях, с Вашей точки зрения? И какой процент нормальной информации, которая не вызывает вопросов и возражений?

% противоречий достаточный для выводов.
Что до нормальной информации, то нужен человек хотя бы уровня Б.Н.Абрамова и необходимость момента для такой работы по разгребанию текстов.
Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.

вы же не думаете, что кто-то утверждает, что в нз всё неправильно?

Временами у меня складывается именно такое впечатление.

Поэтому приходится постоянно напоминать.

Лет 100 или 300 - по космическим меркам - это очень малый промежуток времени.

Это только так кажется. На стыке Эпох 5 лет идут за 100, а сейчас наверно еще быстрее.

[July]

...я лишь обратил Ваше внимание на недопустимость и ненужность человеконенавистнических комментаторов, а мне приписано похороны Учения.

Я обращался не к Вам лично, а ко всем противникам Новых Записей, которые допускают, что Елена Рерих не могла отличить с кем она общается - с Владыкой Майтреей или темными персонификаторами из Тонкого Мира. И показываю к каким следствиям (с моей точки зрения) такие допущения ведут.

Не лгите себе и другим. Вы обращались именно ко мне, и сделали это несколько раз в своём посте. между тем в этой теме не так уж много народа, чтобы не разбираться в их т.з. Найдите хоть один пост, гдя бы я отрицал принадлежность записей к ЕИ, или же сомневался в их полноценности. Нет? Тогда отправляю Вас к Сове или к Васе Пупкину, мне всё равно, вот им и доказывайте.

[Swark]

Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.


Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .

[Said]

Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Вам встречалась подобная Наука (о зарождении посредством Крияшакти) в работах Е.П.Блаватской Т.Д., письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?
Встречается. А куда Вы сейчас ее собираетесь ее крепить?
В этом и проблема, как "собаке пятая нога".....

Так Вы не представляете, какое это благо для вас.

[Said]

Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.


Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .

да ему на это с высокой колокольни, хотца , чтоб на блюдечке с голубой коемочкой.

[Сидхартa]

Но проще заново получить неискаженный текст уже после вхождения в Новую Эпоху, когда никто не будет мешать.


Учение говорит, что это невозможно: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15271 .


15.IX.54

"Беспредельность"

(Невошедшее в книгу)*

§ 5. ...У нас есть на вашей планете доверенная, испившая чашу Опыта Огненного. Она послана вам как свидетельница Космических Явлений, как носительница Моих Поручений, как ваша пророчица будущего. Потому понятие Искупителей так жизненно. Именно понятие опыта убедительно. Особенно человечество должно учиться на переживаниях, исходящих из Высших Сфер и пережитых на Земле.

Истинно, имеете высшее и низшее!

§ 7. ...Правильно решили о Записях. Нужно оставить человечеству знаки вашей самоотверженной жизни. Путь хождения по Земле со взором, обращенным в Братство, не повторится. Эти достижения нужно дать как Источник Знания человечеству. Серебряная Звезда указала мощь Мою и Мое утверждение. Родная Урусвати, Мы знаем твой Подвиг и хотим учить ищущих Нас, и блуждающих направить, и отрицающим доказать...

На самом деле, если верно понимать роль текстов АЙ, включая и НЗ, то для йогов-практиков это не имеет значения, значение имеет разве что для обывателей и
просто читающих АЙ, чтобы войти в контекст или не приняв его, найти другой Путь.

Все тексты - это всего лишь знаки на Пути йоги - двигаясь, йог просто сверяет свои Знания со знаками, которые на его Пути расставили эти тексты. Собственно, отсюда и название книги "Знаки АЙ".

Если Путь верный, то йог просто не обратит внимание на фальшивые знаки, если они присутствуют, например, в НЗ. Ну, а кто свернет на левый путь - тот вполне может в фальшивых текстах найти свое.

Роль ЕИ и заключалась в том, чтобы расставить Знаки на Пути идущих. Что-то аналогичное роли лоцмана и, их (знаков) достаточно на не одну жизнь каждому.

Многие ошибочно понимают, что чтение АЙ - это уже йога. Чтение как часть духовной практики есть во всех духовных традициях,
но при условии соблюдения ритма - без ритма никакие достижения невозможны - эпизодические чтения малоэффективны.

Лучшее время для духовных практик - Брахма Мухурта - 3 часа 30 минут местного времени.

Все монахи, все йоги используют именно это время в первую очередь. На худой конец, если нет возможности, желательно выбирать одни и те же времена суток.
Рамакришна ставил в пример мусулман, которые молятся в определенные часы суток.
Ритм очень важен - основная проблема общений с высшим миром (миром Вечности) - это найти вас на циклической временной шкале - и если вы будете заниматься в определенные часы, то это будет иметь лучший и устойчивый результат.

[Amarilis]

Если уже данное ранее о противоречиях было усвоено, то и вопрос бы не возникал.
Умение вмещать кажущиеся противоположности в наставлениях Учителя путём расширения сознания - неотъемлемая часть пути агни йога. Цепляние же за них и раздувание из них споров - путь иной..." Хатха-Йога имеет основание в силу развития при ней половой силы, но такую оявленную силу необходимо контролировать и явить поднятие ее к высш[им] центрам, и такая сила становится силою творческой − силою Криашакти. Ярые могут направлять ее по своему желанию...... Вот положение о трансмутации описанной в Учении, но как великие знатоки, (задающие только вопросы) , вы не можете понять, что в человеческом теле нет "низших" центров.
Даже Грани Агни Йоги не повторяют только то, что содержится в книгах Агни Йоги, поскольку Грани Агни Йоги содержат в себе и большое количество новой и дополнительной информации. Почему же Вы требуете от Новых Записей, чтобы они содержали в себе только уже ранее известную информацию?
Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров? Вам встречалась подобная практика в работах Е.П.Блаватской, письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

".......Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств......."
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

[Речник]

Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров?
В приведённой Вами цитате о Свадистане, лично я не вижу ничего крамольного. Этот центр назван "Сакральным". Собственно это самая технологичная творческая лаборатория организма человека. Цитата прекрасна во всех отношениях. Спасибо !!!

[adonis]

Cretino

Это неизбежно, именно они и создают контраст собственного понимания. При расширении сознания кретинов различных степеней вокруг будет становится всё больше и больше, пока человек не останется один в пустыне. И тогда останется только вертикаль, Путь внутрь себя к Учителю и в Братство.
Современные возможности коммуникации через интернет ускорили все процессы. С одной стороны, различные полудурки и полные придурки получили возможность стать публичными "учителями", что без интернета было бы невозможно, встревать в любые разговоры и при этом молоть языком не отвечая за слова. Примитивным кажется, что если они цитируют что то из великих, то и их собственное мышление соответствует этому. Увы, но Знание это процесс собственного мышления на базе собственных практик. Знание невозможно получить из книг. А сокровенное вообще никогда и никем не записывалось, по определению. Это полудурки думают, что сокровенное можно подсмотреть в щёлочку чужих дневников. На этом принципе праздного любопытства Дугпа и соберут свою жатву, на благо остальных очистив пространство с позволения Владык. Выбор каждого.
С другой стороны, коммуникации через интернет дают возможность идущим схожими Путями видеть друг друга, и тогда понимаешь, что не один. Без интернета таких возможностей тоже не было. Пути не будут одинаковыми, каждый выберет что то своё, многие даже не будут писать на форумах, но будут видеть своих во всём разнообразии.
И самое удивительное то, что работает Братство для дикарей, что кидают камни в тех, кто хочет им помочь. Это не значит пытаться спасти каждого отдельного примитивного, у них свободная воля, но помочь массе в целом, подвести их к моменту выбора.

[Said]

Коллеги, Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров?

Прежде ответьте на вопрос, какой процесс или ступень Вы разбираете, пытаясь цитировать Н.З. ?

[Сидхартa]

Cretino

Это неизбежно, именно они и создают контраст собственного понимания. При расширении сознания кретинов различных степеней вокруг будет становится всё больше и больше, пока человек не останется один в пустыне. И тогда останется только вертикаль, Путь внутрь себя к Учителю и в Братство.
Современные возможности коммуникации через интернет ускорили все процессы. С одной стороны, различные полудурки и полные придурки получили возможность стать публичными "учителями", что без интернета было бы невозможно, встревать в любые разговоры и при этом молоть языком не отвечая за слова. Примитивным кажется, что если они цитируют что то из великих, то и их собственное мышление соответствует этому. Увы, но Знание это процесс собственного мышления на базе собственных практик. Знание невозможно получить из книг. А сокровенное вообще никогда и никем не записывалось, по определению. Это полудурки думают, что сокровенное можно подсмотреть в щёлочку чужих дневников. На этом принципе праздного любопытства Дугпа и соберут свою жатву, на благо остальных очистив пространство с позволения Владык. Выбор каждого.
С другой стороны, коммуникации через интернет дают возможность идущим схожими Путями видеть друг друга, и тогда понимаешь, что не один. Без интернета таких возможностей тоже не было. Пути не будут одинаковыми, каждый выберет что то своё, многие даже не будут писать на форумах, но будут видеть своих во всём разнообразии.
И самое удивительное то, что работает Братство для дикарей, что кидают камни в тех, кто хочет им помочь. Это не значит пытаться спасти каждого отдельного примитивного, у них свободная воля, но помочь массе в целом, подвести их к моменту выбора.

Ну, да. Тут, ИМХО, работает парадоксальное выражение: "Чем больше "знаешь" - тем меньше понимаешь."

[Said]

Паритратар не договаривается о правдивой фальшивке. Это абсурдно. Было сказано о договоренности по отношению к определенным источникам. В нашем случае Дневники ЕИР многие не принимают. Зачем их цитировать для этих людей? Это не значит, что вообще не надо из цитировать. Для этого есть свои время, место и обстоятельства.

А есть темы под определенным названием, и если челу это не нужно он туда и не ходит.
Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР. Из уважения к участникам обсуждение не ведётся. Понимаете? Вэтлян не принимает Грани, из уважения к ней не цитируют этот источник. Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни, ему также цитаты оттуда никто не приводит. Логика простая.

Есть такое понятие :

" Эготизм – это механизма прерывания в ходе которого нарушается контакт со средой, человек в таком случае не позволяет своим чувствам, мыслям, своей энергии выйти наружу. Человек поддерживает слишком непроницаемую границу с окружающей средой. В момент желанного события он сдерживает себя, не отдается полностью этому событию, превращаясь в «человека в футляре» и теряя при этом часть своего удовольствия, рождая неполноту и незавершенность."

это вытекает из вашей логики ...

[Andrej]

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares), а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" (http://urusvati.group/viewforum.php?f=91) или на форуме Д.Короткевича (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90583). Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!

[Сидхартa]

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares), а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" (http://urusvati.group/viewforum.php?f=91) или на форуме Д.Короткевича (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90583). Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!


"Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ..."

Ну так об том и речь - вам все "противники" об этом постоянно и говорят. Никто не запрещает - работайте.

ЗЫ: А чо, модератор и меня "собрал"?:mrgreen::mrgreen::mrgreen: Да и Антарес давно в бане. Вы банальный лжец.

"в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя. "

У меня лично нет сомнений, есть уважение при этом. Опять вы лжец.

Я предлагал вашему стороннику обсудить тему в НЗ - он убежал в кусты.

Далее не буду - столько вранья в одном посту.

[Landre]

Они на деле доказали свою приверженность НЗ
Да уж... Как-то Агни-Йога уже не в счет... Этим ребятам надо доказать приверженность НЗ... Я думаю, их отсутствие на этом форуме, если и будет заметно, то прежде всего, по возвращению дружелюбной (агни-йоговской, если хотите) атмосферы, которая тут всегда и была.

[Amarilis]

Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.
Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" (http://urusvati.group/viewforum.php?f=91) или на форуме Д.Короткевича (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90583). Они на деле доказали свою приверженность НЗ....https://d.radikal.ru/d06/2003/c6/056a169f8c57.jpg (https://radikal.ru)

[Сидхартa]

Они на деле доказали свою приверженность НЗ
Да уж... Как-то Агни-Йога уже не в счет... Этим ребятам надо доказать приверженность НЗ... Я думаю, их отсутствие на этом форуме, если и будет заметно, то прежде всего, по возвращению дружелюбной (агни-йоговской, если хотите) атмосферы, которая тут всегда и была.

Ну да, усвоили верхний слой, ознакомительный, для приступающих к изучению с АЙ, и решили, что схватили Бога за бороду.

Даже книгу "Озарение" не ассимилировали в сознание...расширив его, сознание.
Поэтому и книга "Беспредельность" недоступна. Я бы назвал эту книгу "Беспредельность сознания". Это об осознанности, если что. :rolleyes: