Просмотр полной версии : Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Ну почему только 7 летнего возраста. Замена духа может произойти в любом возрасте. :) Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления.
Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. В общем, если для Вас, Михаил, это тема пока закрыта, то надо закончить ее обсуждать. Не ищу цитаты, потому что просто нет времени для этого. Кайвасату давал ранее цитату, значит, она уже была в этом обсуждении.
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.
Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас. :p
Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят джентльменам на слово всяким разным бумажкам.
Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?
Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К.
В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.
Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.
И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться.
Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.
Кайвасату
03.03.2020, 13:38
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
paritratar
03.03.2020, 13:39
Что вас отвлекает? От чего?.
1. Речь про разрушительный эффект для РД.
2. Мне эти тексты сами по себе не особо интересны, т.к. есть с чем работать.
Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость?
Вот и посмотрите вокруг, может это вы чего-то упускаете.
Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.
3. А может таки эффект Даннинга-Крюгера?
1. Не придумывайте внешних факторов сверх меры. Вы прекрасно знаете, что причиной деградации наших человеческих сообществ являются только внутренние причины. Очень был бы рад, чтобы многие Рериховские общества не назывались бы таковыми и ничего не имели общего с великим именем Рериха. Это невозможно, конечно, потому что все мы стремимся к идеальному и высокому. И ответственность искажения и умаления Имён велика.
2. Это показательно. Расставлять приоритеты каждый сам добровольно должен. Невозможно только сразу перед смертью готовится к Переходу в мир иной. Между тем так все и делают. Вернее всю жизнь никак не готовятся. Поэтому и вам и другим изучать что-то или не изучать запрещать или навязывать никто не будет. Другие времена сейчас для отбора. Времена многого доступного.
3. Поговорим или обиды и неуважением будем друг друга награждать. Зачем, Михаил? Отрицать зачем? Записи отрицать? Оценки им давать какие-то читая или наоборот не читая, за глаза? В чем конструктив вашей позиции? Совет перечти переждав в чем заключается? Или этот совет ни для кого? Все такие умные, все во всем разбираются, заядлые старожилы рериховеды. Между тем, когда нужно по-новому взглянуть на УЖЭ, РЕРИХОВ, БЛАВАТСКУЮ, на действительность, науку, религию, искусство. На всё, всё, что есть вокруг. Никакие внешние записи или материалы не помогут, если нет к этому новому живому ВЗГЯДУ желания, отклика (а есть и зов), устремления. Записи эти и даны для всех, всех жаждущих и стремящихся. И время им пришло сейчас.
...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления..
ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло.
То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). :p Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.
Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.
Замена произошла в сознательном возрасте по доброй воле, как понимаю. И это редчайший случай.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело.
Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов. [-X
3. Поговорим или обиды и неуважением будем друг друга награждать. Зачем, Михаил?
Вот и начните сами следовать своим призывам. А то написали личные выпады с диагнозами собеседника, а теперь призываете в стиле жителей 404 "а нас то за що?"
paritratar
03.03.2020, 14:04
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.
1. Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас. :p
Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят джентльменам на слово всяким разным бумажкам.
1.2. Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?
Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К.
В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.
2. Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.
И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
3. вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
4. Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
5. О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться.
Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.
1. Паритратар неправильно выразился. Есть люди, которые считали прошлое и будущее и запечатлели это в книгах. Эдгар Кейси, например. Или венгр, о котором открыла тему Ивана. Изучайте это, если вам это поможет.
1.2. Вы зачем опять группировку придумали. Каждый думает и спекулирует как умеет. Паритратар это сделал выше. Другие думают по-своему. Захват тел и другие версии это вольные спекуляции на заданную тему. Всей сути эти версии не проясняют. Знать могут только приближенные. А вам цитаты подавай обо все на свете. Ну нет такого справочника цитатника на Земле, как бы вы не упирались в букву Учения.
2. Вы не сравнивайте юр документы с Личными Архивами. Помилуйте, это же разные вещи. Работе с Архивами учатся отдельно. Разбирать каждую закорючку и оценивать ее важность предоставим специалистам. Вы специалист? Работник МЦР Книжник специалист. Сейчас, конечно, у нас каждый со степенью хочет быть специалистом. Это не внешние достижения , а внутренние.
3. Нет. Речь не про скмопричисленных к лику избранных Аля мнение Адониса и ему подобных. Есть кармическое и огненное право, по которому люди делают или не делают что-то. Записи расшифровывать и восстанавливать их смысл, создавать новую науку будут люди по карме и огненному праву. Тот, кто не имеет права этого делать, такие, например, возможно, как Андрей Люфт и другие, те понесут свою ответственность за нарушения этих прав! Не нужно брать на себя смелость что-то толковать и комментировать не имея на это соответственных прав. У Андрея Люфта и других даже авторских прав нет, а что говорить о моральном каком-то праве или кармическом.
4. Понимаете, вы все в условности впадаете. Сразу видно, что комментарии специалистов МЦР на основе тетрадей и дневников ЕИР вы не читали и не изучали. Правильно, у вас же в Новосибирске субье личное свое отношение к бывшему фокусу. Дело это не меняет. Суть в том, что все УЖЭ это так или иначе различные места из Дневников и Тетрадей ЕИР. И где вы как специалист различите где Учение, а где нет. Вот... В этом и загвоздка для вас.
5. Паритратар перестраховался, чтобы вы чего лишнего не надумали. :) А до чего дело высоким духам и что важно, а что нет знать нам не всегда дано с абсолютной точностью. На то она и Майя, что лохмотьями лживой обычности все покрывает и замутняет.
paritratar
03.03.2020, 14:07
3. Поговорим или обиды и неуважением будем друг друга награждать. Зачем, Михаил?
Вот и начните сами следовать своим призывам. А то написали личные выпады с диагнозами собеседника, а теперь призываете в стиле жителей 404 "а нас то за що?"
Михаил, вы извините паритратара за несдержанность. Конечно, Диагнозов никаких не нужно ставить, как-то кого-то оценивать бессмысленно. Для себя в теме обозначил явление синдром утёнка. Для многих, уверен, будет любопытно.
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему.
Зачем зазываете тех, кому святое для вас оказалось глубоко чуждо и враждебно? Зачем на таковых возмущаться, усовещать или даже призывать к ответственности и напоминать о последствиях? Разве это по Учению?
Коллеги-оппоненты все "сами с усами" и превосходно знают, что делают. За прошедшие годы это выяснено достоверно. А вас они опять обвинят в угрозах Учением и опять пошлют снаряд во все святое, чем Жила ЕИ, улюлюкая и умучивая Ее память.
Мы грешили наивными иллюзиями достучаться до руководства форума. В результате оказалось, что изучающие Манускрипты "провокаторы на форуме", так как в Высоком Общении ЕИ и В.Вл. местным начальством усмотрены "самые неоднозначные фрагменты" и вообще "ментальный мусор".
Хотите дотянуть еще оказаться участником беседы с встречным публичными обвинениями Владык, что Дали не то Учение, которое удобно местным критикам и "исследователям", и которые все лучше Учителей сами знают о Них? Об нашей личной отвественности за нравственные последствия собраний мы же знаем, так зачем будить зверя? Зачем в этом аутодафе участвовать? Тоже умучивать?
Как вообще возможно вести уважительный разговор - да вообще разговаривать и якшаться - с неуважающими Учителей при всех УЖЕ произнесенных ими здесь формулах?! Тем более в такой среде допускать приводить Слова Учителя.
У нас есть Драгоценность. Есть понимание Ее. Есть что изучать и строить осмысленную жизнь. Постараемся пронести не расплескав этот Дар, минуя все духовные подворотни равнодушных и враждебных.
paritratar
03.03.2020, 14:35
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.
Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?
Например, в письмах Елены Рерих.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Спасибо, что не запрещаете читать тексты.
Почему бы в таком случае вашей группе не прекратить насиловать свободную волю читателей и участников этого форума и не разрешить каждому самостоятельно принимать решение о том, какой именно статус для него имеют дневники содержащие записи общения Владыки Майтрейи и Елены Рерих?
Проблема также и в том, что есть определенные персонажи, которые пытаются запрещать другим людям обсуждать эти дневники на этом форуме.
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию. Поэтому - общение с Михаилом вполне возможно в рамках, которые задают правила ведения дискуссии.
Другой вопрос, что не все аргументы он считает убедительными - так это может быть проблема и не в нем, а в том, что аргументы действительно слабые и неубедительные.
Хотя, с другой стороны, насиловать чужую свободную волю нельзя, и если ему нравится так считать и это позволяет ему больше времени и сил приделять именно Учению Живой Этики - в этом нет ничего плохого.
Кайвасату
03.03.2020, 15:16
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию
Не могу с вами согласиться. Но вам удачи ;)
Кайвасату
03.03.2020, 15:20
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?
paritratar
03.03.2020, 15:33
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?
Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов. [-X
Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.
Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.
Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.
Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему.
Зачем зазываете тех, кому святое для вас оказалось глубоко чуждо и враждебно? Зачем на таковых возмущаться, усовещать или даже призывать к ответственности и напоминать о последствиях? Разве это по Учению?
Коллеги-оппоненты все "сами с усами" и превосходно знают, что делают. За прошедшие годы это выяснено достоверно. А вас они опять обвинят в угрозах Учением и опять пошлют снаряд во все святое, чем Жила ЕИ, улюлюкая и умучивая Ее память.
Мы грешили наивными иллюзиями достучаться до руководства форума. В результате оказалось, что изучающие Манускрипты "провокаторы на форуме", так как в Высоком Общении ЕИ и В.Вл. местным начальством усмотрены "самые неоднозначные фрагменты" и вообще "ментальный мусор".
Хотите дотянуть еще оказаться участником беседы с встречным публичными обвинениями Владык, что Дали не то Учение, которое удобно местным критикам и "исследователям", и которые все лучше Учителей сами знают о Них? Об нашей личной отвественности за нравственные последствия собраний мы же знаем, так зачем будить зверя? Зачем в этом аутодафе участвовать? Тоже умучивать?
Как вообще возможно вести уважительный разговор - да вообще разговаривать и якшаться - с неуважающими Учителей при всех УЖЕ произнесенных ими здесь формулах?! Тем более в такой среде допускать приводить Слова Учителя.
У нас есть Драгоценность. Есть понимание Ее. Есть что изучать и строить осмысленную жизнь. Постараемся пронести не расплескав этот Дар, минуя все духовные подворотни равнодушных и враждебных.
.................................................. .................................................. ..............
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые олицетворяет его Учитель, и охранять их от всех врагов. И этот закон есть закон самозащиты. Ученик восходит или терпит крушение только вместе со своим Учителем». Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 июля 1935 г.
Волков бояться — в лес не ходить! «Лишь смелым Бог владеет». Опыт моей жизни подтвердил эту мудрую пословицу. Так культурное Строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных великому Учению Живой Этики, готовых всегда встать на защиту своего вождя и Вел[икого] Уч[и теля], Стоящего за ним. Только таких Вел[икий] Уч[итель] может назвать своими воинами и приблизить к ученичеству. Привожу Вам страницу из не изданной еще книги Учения: «Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие к Нам ночью и молчащие днем в Синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает... Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель суще ствует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе» Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205)..Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.
Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Трудно даже представить себе, насколько изощренны принадлежащие к большим степеням среди сознательно работающих на разъединение Братьев Тьмы. Как Сказано, они очень любят пользоваться подошедшими к Учению и проникнувшими в ячейки света, но шаткими в преданности и убеждениях своих. Играя на их шаткости и внушая им сомнения, они могут через них вносить смуту и разложение. Вот почему советуется такая осторожность при приближении к Учению новых неиспытанных душ, и особенно при допущении в эзотерическую группу. Они очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Ведь только самые грубые духи набрасываются и пользуются низкими сознаниями.
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 5 сентября 1934 г.
Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени.
...давно Сказано: «Нам не нужны Никодимы, приходящие к Нам в ночи и уползающие и умалчивающие днем» Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. (в другой редакции) // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205, в другой редакции)..
Кайвасату
03.03.2020, 16:23
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?
Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.
Да, действительно, зачем же нам на форуме, посвящённом Учению вообще брать во внимание дневниковые Записи Матери Агни йоги, содержащие её беседы с Владыкой?..
Вот есть Михаил, он не приемлет эти Записи. И мы просто не будем о них говорить в его присутствии.. А в присутствии наркоманов не будем говорить о здоровом образе жизни, и в присутствии сексуальных меньшинств не будем говорить о традиционной семье, чтобы быть адекватными, культурными, не переходить наличности и ненароком не обидеть кого-то...
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?
paritratar
03.03.2020, 17:19
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?
Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.
Да, действительно, зачем же нам на форуме, посвящённом Учению вообще брать во внимание дневниковые Записи Матери Агни йоги, содержащие её беседы с Владыкой?..
Вот есть Михаил, он не приемлет эти Записи. И мы просто не будем о них говорить в его присутствии.. А в присутствии наркоманов не будем говорить о здоровом образе жизни, и в присутствии сексуальных меньшинств не будем говорить о традиционной семье, чтобы быть адекватными, культурными, не переходить наличности и ненароком не обидеть кого-то...
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?
Все не так. На форуме можно говорить обо всём. Есть специфика участников просто. Вы Вэтлян стесняетесь, когда приводите что-то из Граней? Конечно, нет. Она не принимает Граней и она присутствует на форуме. И что? Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни. Вы стесняетесь приводить выдержки из этого произведения? Нет. Это дело этих участников уже вступать в дискуссию и что-то отрицать и давать оценки.
Наркоманы тут причём? Вы что за нелепый пример привели? Принимать какой-то текстовой источник и здоровый образ жизни это два разных явления из разных областей? Это логическая ошибка с вашей стороны не находите? Сравнивать плоское с мокрым. Удивили.
По поводу Михаила и его типового отношения к Дневникам. Это его дело. Стесняться цитировать Дневники в его присутствии не стоит. Это он ограничил себя этот источник не принимать. Конструктивнее ему вернуться к нему, возможно, позднее, переждав или вообще не возвращаться. Предлагается Михаилу и таким людям с такими взглядами как у него самим не вступать в дискуссии по Дневникам. Вэтлян после своего высказанного отношения своего к Граням так и делает. Мудрое решение.
" Эзотерическая наука учит, что Манас, Эго-Разум, не воссоединяется полностью с ребенком до тех пор, пока тот не достигнет шести или семи лет, до какового времени, даже по канону церкви и Закона, все дети считаются безответственными[23]. Манас становится пленником, единым с телом, лишь в этом возрасте. Знаменитый немецкий анатом Венгель наблюдал странное явление в нескольких тысячах случаев. За малыми, очень редкими исключениями, этот «песок», или же конкремент золотистого цвета, обнаруживается у субъектов только по завершении седьмого года жизни, и он отсутствует в голове детей до шести лет. У слабоумных камешки эти весьма редки, а у прирожденных идиотов они и вовсе отсутствуют. Морганьи[24], Грединг[25] и Гюнц[26] были мудрыми людьми своего поколения и остаются таковыми и ныне, так как по сию пору являются единственными физиологами, связывающими эти камешки с умом. Ибо сложите факты, что они отсутствуют у малых детей, у стариков и идиотов – и вы неизбежно придете к заключению, что они должны быть связаны с умом. И поскольку каждый минерал, овощ и любой атом есть лишь конкремент кристаллизованного Духа, или Акаши – Вселенской Души, почему же, спрашивает оккультизм, тот факт, что эти конкременты шишковидной железы состоят, как показал анализ, из животного вещества, фосфата извести и карбоната, должен противоречить утверждению, что они есть результат воздействия ментального электричества на окружающее вещество? Наши семь чакр все помещаются в голове, и именно эти главные чакры и управляют семью (ибо их семь) главными сплетениями тела и сорока двумя меньшими сплетениями, которым физиология отказывает в этом наименовании. Тот факт, что ни один микроскоп не может выявить подобные центры на объективном плане, еще ничего не доказывает; ни один микроскоп никогда еще не обнаруживал – и не обнаружит – разницы между «моторными» и «сенсорными» нервными трубками, проводниками всех наших телесных и психических ощущений; и все же одна лишь логика физиологии докажет, что подобная разница существует. И если термин «сплетение» в этом применении не предпосылает западному уму идеи, передаваемой термином анатома, назовите их чакрами, или падмами, или же колесами, сердцами и лепестками Лотоса. Помните, что физиология, какой бы несовершенной она ни была, являет семеричные группы снаружи и внутри тела; семь отверстий в голове, семь «органов» у основания головного мозга, семь сплетений (глоточное, гортанное, кавернозное, сердечное, солнечное, предстательное и крестцовое) и т. д. Когда придет время, членам В[осточной] Ш[колы] Т[еософии] будут даны мельчайшие подробности о главных чакрах и наставления, как их использовать; дотоле же должны быть усвоены менее трудные темы. Если меня спросят, являются ли семь сплетений, или таттвических центров действия, центрами, где вибрируют семь лучей Логоса, я отвечу утвердительно, заметив только, что лучи Логоса, в сущности, вибрируют в каждом атоме.
Работы Блаватской Елены Петровны "Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30)
Учите мат. часть там все описано и о том как воплощается, и о том, что будут дополнительные сведения.
В Н.З. описано, как и когда, на каком этапе, какое из тел .
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему. ... .
.................................................. .................................................. ..............
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма...
Волков бояться — в лес не ходить! «Лишь смелым Бог владеет». Опыт моей жизни подтвердил эту мудрую пословицу. Так культурное Строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных великому Учению Живой Этики, готовых всегда встать на защиту...
Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы...
Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени...
Коллега csdoc, если честно, я недоумеваю о посыле Вашего комментария. Какую мысль Вы хотите донести? Вы таким образом солидаризуетесь с моим мнением или возражаете?
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему. ... .
.................................................. .................................................. ..............
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.
Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма...
Волков бояться — в лес не ходить! «Лишь смелым Бог владеет». Опыт моей жизни подтвердил эту мудрую пословицу. Так культурное Строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных великому Учению Живой Этики, готовых всегда встать на защиту...
Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы...
Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени...
Коллега csdoc, если честно, я недоумеваю о посыле Вашего комментария. Какую мысль Вы хотите донести? Вы таким образом солидаризуетесь с моим мнением или возражаете?
Пора уже давно привыкнуть, а не недоумевать, что большая часть населения форума неспособна мыслить и вместо этого втискивают цитаты. Особо "мыслящие" откровенно признают - "вот вам цитата, разбирайтесь сами, я не знаю".
Мы грешили наивными иллюзиями достучаться до руководства форума. В результате оказалось, что изучающие Манускрипты "провокаторы на форуме", так как в Высоком Общении ЕИ и В.Вл. местным начальством усмотрены "самые неоднозначные фрагменты" и вообще "ментальный мусор"
Ну да, ВЧ вообще "распоясался", он позволяет участникам изливать друг на друга то, что они имеют внутри себя и что до поры-до времени было сокрыто. Вместо того, чтобы это прекратить, он таким образом, как в петровские времена позволяет "выявить дурь каждого, дабы всем было видно"))
Например, в письмах Елены Рерих.
Ваша цитата подтверждает не то утверждение, о котором возник вопрос.
Кайвасату
04.03.2020, 08:27
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?
Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.
Да, действительно, зачем же нам на форуме, посвящённом Учению вообще брать во внимание дневниковые Записи Матери Агни йоги, содержащие её беседы с Владыкой?..
Вот есть Михаил, он не приемлет эти Записи. И мы просто не будем о них говорить в его присутствии.. А в присутствии наркоманов не будем говорить о здоровом образе жизни, и в присутствии сексуальных меньшинств не будем говорить о традиционной семье, чтобы быть адекватными, культурными, не переходить наличности и ненароком не обидеть кого-то...
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?
Все не так. На форуме можно говорить обо всём. Есть специфика участников просто. Вы Вэтлян стесняетесь, когда приводите что-то из Граней? Конечно, нет. Она не принимает Граней и она присутствует на форуме. И что? Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни. Вы стесняетесь приводить выдержки из этого произведения? Нет. Это дело этих участников уже вступать в дискуссию и что-то отрицать и давать оценки.
Наркоманы тут причём? Вы что за нелепый пример привели? Принимать какой-то текстовой источник и здоровый образ жизни это два разных явления из разных областей? Это логическая ошибка с вашей стороны не находите? Сравнивать плоское с мокрым. Удивили.
По поводу Михаила и его типового отношения к Дневникам. Это его дело. Стесняться цитировать Дневники в его присутствии не стоит. Это он ограничил себя этот источник не принимать. Конструктивнее ему вернуться к нему, возможно, позднее, переждав или вообще не возвращаться. Предлагается Михаилу и таким людям с такими взглядами как у него самим не вступать в дискуссии по Дневникам. Вэтлян после своего высказанного отношения своего к Граням так и делает. Мудрое решение.
На счет вашего удивления. Это называется гипербола. А если вы считаете её неуместной, то не забудьте в таком случае выказать такую же щепетильность в отношении сов Михаила о
"вселении в детские тела в массовом порядке", когда ни о какой массовости речи никогда не велось, или в отношении себя, когда говорите о стеснении, когда об оном никто не говорил. Потому удивляйтесь равномерно... Мысль же моя была проста: в том, чтобы говорить о чем-то или нет в присутствии непринимающего это человека, мы конечно должны принимать во внимание его взгляды, но далеко не этим должны руководствоваться в первую очередь...
По поводу остального. Да, вы правы - всё не так. Если для вас форум просто поговорить, - тогда да,болтать можно обо всём. Если же форум посвящен Живой Этике, то предполагается, что на нём должны как минимум уважаться Авторы Агни йоги. Более того, это прямо отражено в правилах форума ("На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью"), которые в здесь прямо данном случае прямо нарушаются и Адонисом (обвинившим Урусвати в "стукачестве") и Михаилом.(заявляющем, что в дневниках Елены Ивановны Махатмы представлены одержателями и нарушителями Космических Законов). Именно поэтому Вы не прав в том, что "это дело этих участников что-то отрицать и давать оценки". Оценки в данном случае должны как минимум быть в рамках соблюдения правил форума, если уж вы решили идти по формальному основанию и забыть об Этике.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Спасибо, что не запрещаете читать тексты.
Почему бы в таком случае вашей группе не прекратить насиловать свободную волю читателей и участников этого форума и не разрешить каждому самостоятельно принимать решение о том, какой именно статус для него имеют дневники содержащие записи общения Владыки Майтрейи и Елены Рерих?
Насилие исходно проявлено со стороны приверженцев нз и продолжается постоянно.
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?
Это ваша логика, вы лично так понимаете, нужно просто перестать приписывать мне то, чего я не говорил и тогда вы сами всё поймете, всё буквально перед глазами.
Махатмы, естественно, не нарушают Законы, но это вовсе не означает, что абсолютно всё происходящее происходит по их Воле, т.е. специально организовано ими, как например, вынос на публику закрытых архивов (нз).
Логика, что раз оно произошло, значит было специально допущено, озвучивалась ранее в форуме, причины такого понимания вполне понятны как для проводников незаконной публикации нз, так и для противников публикации и дальнейшего муссирования.
1968 г. 316. (М. А. Й.). Женское начало необходимо для полноты и продуктивности творчества духа. В его высших аспектах участие женского начала в творчестве открывает возможности бесконечного расширения знания. Наличие мужских и женских божеств показывает, что присутствие Двух противоположных Начал восходит и в Высшие Сферы. Матерь Мира, Великое Женское Начало, Занимает высочайшее место в общей схеме вещей. При создании миров Она Занимает равное место с Началом, ей противоположным. Слова «мужское и женское», «активное и пассивное», «положительное и отрицательное» только весьма не полно и не совершенно выражают величие Двух Начал в аспекте их проявления в Высших Мирах. Но сейчас надо прочно усвоить их равнозначность в процессах космического творчества. Нарушение этого понимания в сферах человеческих привело к тому разновесию, которое ныне уявляется в мире. Понимание равнозначности величия Двух Начал необходимо снова утвердить на Земле. Это будет зарею Новой Эпохи, Эпохи Матери Мира.
Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.
Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.
Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.
Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.
В общем-то ничто не мешало некоторым предыдущим собеседникам спокойно и по-человечески написать ответ в подобном ключе, вместо этого пошли личные выпады, приписывание каких-то абсурдных утверждений и проч.
Было желание получить подтверждение из независимого от нз источника про детей, чтобы не было самоподтверждения нз про нз.
Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.
Кайвасату
04.03.2020, 09:59
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?
Это ваша логика, вы лично так понимаете, нужно просто перестать приписывать мне то, чего я не говорил и тогда вы сами всё поймете, всё буквально перед глазами.
Могу вам сказать то же самое.
Если вы считаете, что я приписал вам то, что вы не говорили, тогда выразите сами предельно четко свой тезис о Махатмах, одержании и нарушении Космических Законов.
Махатмы, естественно, не нарушают Законы, но это вовсе не означает, что абсолютно всё происходящее происходит по их Воле, т.е. специально организовано ими, как например, вынос на публику закрытых архивов (нз).
Логика, что раз оно произошло, значит было специально допущено, озвучивалась ранее в форуме, причины такого понимания вполне понятны как для проводников незаконной публикации нз, так и для противников публикации и дальнейшего муссирования.
Какое отношения эти слова имеют к затронутому вопросу об "одержании детей"?
Это совершенно другая тема, по которой могут быть разные мнения и которую я в разговоре с вами не обсуждал
Кайвасату
04.03.2020, 10:10
Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.
Вопрос возник из-за вашего агрессивного невежества. Иными словами, при отсутствии у вас знаний, вы стали делать громкие заявления и требовать, чтобы вам доказали обратное. Агни йога в таком случае наставляет отправить такого человека в библиотеку, предложив поговорить позже. Что в общем-то я и сделал, указав, что ответ уже был дан на страницах этого форму, указав источник. Но вы пренебрегли советом и, переваливая с больной головы на здоровую, стали бравировать отсутствием доказательств, пока они на блюдечка с голубой каемочкой не появятся прямо у вас перед носом.
Что я могу сказать? Ищите и найдёте. Но, судя по вашему подходу, очень сомневаюсь в том, что даже после обнаружения подверждения возможности воплощения Махатм в тела живущих, подтверждения её законности, вы признаете свою неправоту...
Вопрос возник из-за вашего агрессивного невежества. ...
На колу мочало ...
Коллега csdoc, если честно, я недоумеваю о посыле Вашего комментария. Какую мысль Вы хотите донести? Вы таким образом солидаризуетесь с моим мнением или возражаете?
Т, Вы же знаете, что к Вам лично я отношусь с большим уважением и благодарен Вам за ту помощь, которую Вы мне неоднократно оказывали.
Разрешите я не буду подробно отвечать на Ваши вопросы, тем более делать это публично. Вот есть слова Елены Рерих, пусть каждый понимает их как считает нужным.
Ведь "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех", как говорил Фазиль Искандер.
.................................................. .................................................. ...........
.................................................. .................................................. ...........
.................................................. .................................................. ...........
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Спасибо, что не запрещаете читать тексты.
Почему бы в таком случае вашей группе не прекратить насиловать свободную волю читателей и участников этого форума и не разрешить каждому самостоятельно принимать решение о том, какой именно статус для него имеют дневники содержащие записи общения Владыки Майтрейи и Елены Рерих?
Насилие исходно проявлено со стороны приверженцев нз и продолжается постоянно.
Каким образом?
В первом сообщении этой темы же прямо написано - "предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них".
Вы это предложение считаете насилием над своей свободной волей?
Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.
Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.
Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.
Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.
В общем-то ничто не мешало некоторым предыдущим собеседникам спокойно и по-человечески написать ответ в подобном ключе, вместо этого пошли личные выпады, приписывание каких-то абсурдных утверждений и проч.
Согласен с Вами, нам всем имеет смысл время от времени перечитывать книгу "Искусство творить взаимоотношения" Рихарда Рудзитиса.
Было желание получить подтверждение из независимого от нз источника про детей, чтобы не было самоподтверждения нз про нз.
Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.
В случае с воплощением Урусвати в тело маленькой девочки - насколько я понимаю, все это было оговорено заранее с той Сестрой Братства, которая для нее это тело готовила. Поэтому, по причине более ранней договоренности между двумя духами - не было необходимости в получении разрешения от смертных низших оболочек (т.е. от так называемой "личности ребенка" - тела астрального и тела ментального).
Каким образом?
В первом сообщении этой темы же прямо написано - "предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них".
Вы это предложение считаете насилием над своей свободной волей?
я имел ввиду более длительный срок.
Кайвасату
04.03.2020, 13:46
Каким образом?
В первом сообщении этой темы же прямо написано - "предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них".
Вы это предложение считаете насилием над своей свободной волей?
я имел ввиду более длительный срок.
А может быть вы имели в виду, что вам просто наплевать на то, для чего открыта эта тема? Ведь ответов вы не ищите...
ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло.
То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.
Молодец, хорошо выкрутился. :)
Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?
Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих.
Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.
И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать?
Читать цитировать - ничего сложного нет. А вот довести изучаемое до овладения, понимания, до практики жизни - вот где труд и где по ходу возникает "Много неясного, непонятного..." . Ну и естественно раз всё так сложно, на помощь приходит свойство психики блокировать всё трудно-неприятное и перенаправлять вектор поиска... и человек вместо глубокого исследования мечется постоянно в поиске "погрызть" что нибудь новенькое. Здесь не понял - зато нагрыз ещё чего-нибудь там. Хоть поверхностно - но запросто можно даже себя обмануть - мол и поизучал и продвинулся.
И проверить то - 10 сек. и три - четыре вопроса. А дальше всё железо-бетонно логично - если ты не понял многое в старых записях - зачем тебе новые?
paritratar
04.03.2020, 14:16
И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать?
Читать цитировать - ничего сложного нет. А вот довести изучаемое до овладения, понимания, до практики жизни - вот где труд и где по ходу возникает "Много неясного, непонятного..." . Ну и естественно раз всё так сложно, на помощь приходит свойство психики блокировать всё трудно-неприятное и перенаправлять вектор поиска... и человек вместо глубокого исследования мечется постоянно в поиске "погрызть" что нибудь новенькое. Здесь не понял - зато нагрыз ещё чего-нибудь там. Хоть поверхностно - но запросто можно даже себя обмануть - мол и поизучал и продвинулся.
И проверить то - 10 сек. и три - четыре вопроса. А дальше всё железо-бетонно логично - если ты не понял многое в старых записях - зачем тебе новые?
Знаете, погрызть что-нибудь новенькое свойство всей природы, которая каждые сезоны обновляется. Поэтому стремление человека к новизне совершенно естественно. Только говорим мы опять о разном. Вы о бритом, мы о стриженом.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ
Скорее, у не безызвестного Лобсанг Рампы...)). В Учении я только помню одно упоминание об этом, и это связано с Учителями М. и Х. тайной явления Миру Христа... Как-то тут свободно местные "посвященные" оперируют возможностью замены Духа в теле ребенка... Перевернули уже все Учение "с ног на голову"... Осталось вам только официально включить это в Учение путем издания недостающих томов, а потом объяснять духовно ищущим, особенно молодому поколению, эзотерический смысл оргий с Люцифером, уничтожением планеты, сексуальными экспериментами с девственницами и т. п....
а потом объяснять духовно ищущим, особенно молодому поколению, эзотерический смысл оргий с Люцифером, уничтожением планеты, сексуальными экспериментами с девственницами и т. п....
погрызть что-нибудь новенькое свойство всей природы, которая каждые сезоны обновляется. Поэтому стремление человека к новизне совершенно естественно.
новенькое и весёленькое)))))))))))))))))))
paritratar
04.03.2020, 15:52
Восток, что за ассоциации со словами выше? Вам опять с волком выть всю ночь ни о чем хочется?
Восток, что за ассоциации со словами выше?Прям так уж непонятно? Когда крепко держишься за формулировки в голове и изо всех сил игнорируешь реальность - многие простые вещи действительно доходят с трудом)))))
Благодарю всех, кто откликнулся
на мой вопрос!
Есть простая математическая закономерность
по времени, которой на удивление точно подвержены даты, связанные с известными
личностями, связанными с Агни-Йогой.
У меня на странице в Контакте есть тому примеры, могу их здесь повторить.
Запись от 8 августа 2019 года:
“Записи “Агни-Йоги“ начались 24. 3. 1920 года. Позавчера мне был доверен один из “ключиков“ от Ключа Познания, о котором и решил вам поведать.
24.3 - это число 243, совпадающее с количеством суток на планете Венера относительно Земли, чьими числами являются 1+9+2+0 = 12 и 1+2 = 3.
Первый ключик это частное 243 / 12 = 20,25. Похоже на 2025 = 45² = (20+25)², не правда ли? На самом деле под 20 и 25 скрыты две даты Основателей Учения: год рождения Николая Рериха 1+8+7+4 = 20 и Елены Рерих 1+8+7+9 = 25.
Второй ключик есть результат второго деления: 243/3 = 81 год. Он связывает в единую хронологическую цепочку множество людей, имевших и имеющих отношение к Живой Этике. Цепочка эта, как правило, означает пару “рождение(начало) - смерть(завершение)“, но есть в ней и исключения, которые надо ещё осмыслить.
Я так понимаю, что начальная точка этого периода - рождение Великого Учителя Кут Хуми в образе Иисуса (25.1. - 26 года). А Голгофа случилась 7.4.7 года(всё это, конечно, только моя версия, потому что другой вариант даёт 25.12. - 70 года и 2.4. - 37 года соответственно).
В самом деле, продлив 26-й год до н.э. на 2025 лет, мы приходим в 1999-й год 24 марта, когда НАТО напала на Югославию. Слово ЮГ это 32(Ю)4(Г), или 243 наоборот: ВЦ → ЦВ. На один цикл назад - и мы в 1918-м году окончания Первой мировой войны. Поэтому начало 3-й мировой с точки зрения Учения определено агрессией Запада и зафиксировано Кармой человечества: 24 марта 1999 года.
Чтобы не быть голословным, вот некоторые вехи:
1. 1712 год(уход Владыки в последнем Воплощении как Раджа Чарнойя в Шамбалу) + 243 года = 1955-й год, уход Елены Рерих в Шамбалу.
2. 1831 год рождения Елены Блаватской + 162 года = 1993-й год, уход Святослава Рериха.
3. Рождение Николая Рериха 1874 + 81 = 1955 - уже было сказано выше.
4. 1879 год рождения Елены Ивановны + 81 = 1960-й год, уход Юрия Рериха.
5. 1891-й год ухода Елены Петровны + 81 год = 1972-й год, уход Бориса Николаевича Абрамова.
6. 1872-й год рождения Шри Ауробиндо + 81 = 1953-й(год ухода Сталина?).
7. 1789-й год, Французская революция, взятие Бастилии + 81 год = 1870-й, рождение в России Владимира Ульянова-Ленина.
8. 1870 + 81 год = 1951-й год, уход брата Рериха - Владимира Константиновича.
Сейчас у нас временем моделируется год 2019 - 81 = 1938-й, один из двух самых жестоких во внутренней политике страны, сдача Чехословакии фашистам и преддверие начала Второй мировой войны(1939-й).
Сама дата Учения и год указывают на 1920 + 81 = 2001-й, и мы знаем теперь, что за год был тогда.
С другой стороны, чему удивляться, когда Сам Великий Владыка сказал прямо:
“Сумма великого числа двадцать четыре исполнится, и рок совершится“?
Число это тоже известно: 1977 = 1+9+7+7 = 24, а 1977+24 = 2001.
Вы спросите, наверное, почему именно 81?
Потому, что 81 - число Космического Разума и означает слово “БЫТЬ“.
То есть это “число Закона“(помните: “И так сему(тому) быть!“? Вот это и есть 81 в действии).
Следующий год будет сложным...“.
Естественно, друзья, это только мои попытки
осознать такое важное понятие Учения,
как “Космический срок“ через феномен времени.
А так как сейчас уже год 2020-й, то по данной
гипотезе мы вошли в “1939-й год“...
Как говорится, не дай Космос!..
Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?
Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих.
Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.
Да ладно, вспомните, когда начиналось РД, сколько копий было поломано, и никогда не бывало понимания с полуслова. Всегда были те или иные разделения по взглядам, интересам и прочему. Не было бы таких разделений, многое было бы не выявлено, не изучено, не обосновано. Как не крути, но это опыт познания и каждый по своему его реализует. Противоречия были, есть и будут, не бывает двух одинаковых взглядов на что-то, и как при триангуляции находятся истинные координаты цели, так и в познании, только пересечением различных пониманий можно приблизится к истине.
Коллега csdoc, если честно, я недоумеваю о посыле Вашего комментария. Какую мысль Вы хотите донести? Вы таким образом солидаризуетесь с моим мнением (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688871#post688871) или возражаете?
Вот есть слова Елены Рерих, пусть каждый понимает их как считает нужным.
Ведь "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех", как говорил Фазиль Искандер.
Теперь понятней. Вы деликатно привели иллюстрации из Учения, на Ваш взгляд, возражающие моему мнению. Хорошо, я прокомментирую.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”... Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 июля 1935 г.Вы, приводя важные Цитаты для иллюстрации своего мнения, определитесь с позиционированием - Вы на форуме ведете беседы по Учению или ведете битву с врагами?
Это разные вещи, и путать их гибельно для успеха и одного и другого предприятия. В своей позиции (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688871#post688871), вызвавшей Вашу реакцию, я имел в виду качество наблюдаемых духовных бесед.
Собеседования по Учению имеют ряд четких и строгих требований к их участникам. Среди таковых ключевые - согласие об Основах и духовное созвучие. Какие проявления такого согласия? Это безусловное доверие к абсолютной Мудрости избранного нами Учения, и второе - качество взаимоотношений.
Для сознательно избравших путь Живой Этики Облики Учителей и Их Учение во всей полноте являются Истиной (да-да, в последней инстанции) и Идеалом для сложения собственной достойной жизни. Только при единодушии в этом выполняется нравственное основание допустимости собраний по Учению и взаимообмена мнений и помощи друг другу. Вы можете сами подробнее исследовать по Книгам все дополнительные нюансы критериев духовных бесед.
Так правилен ли по Учению диалог с Его критиками? Теми, кто вместо отношения как "к последней пище и воде" обнаружил претензии к Матери Уч. и В.Вл.? "Исследует" выявление "мусора", ошибок, подлогов или осуждает с неуважением и хамством у Алтаря?
Для меня содержательные разговоры о вопросах Учения таковыми исключены по определению, и вообще все контакты с ними минимизирую. Понятно, почему.
Что можно об Учении можно обмениваться и выяснять с теми, кто Учением во всей его полноте не дорожит? Как источник знаний и опыта такой собеседник нулевой. С ними невозможно делиться собственными находками, озарениями и сокровенными догадками? Любое общение с такими только профанирует все, к чему они дотягиваюся, чего вдоволь наблюдаем.
Вообще говорить с ними это самое настоящее зазывание и миссионерство, столь сурово осужденное в наших Источниках. И правила корректной дискуссии здесь некорректны. Потому что нет единства и созвучия в Основах.
Самый испанский стыд наблюдать (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687793#post687793) как набиваются в общение с критиками и площадными хамами, и зазывают таким что-то понять об Учении с уступкой. Ярко эти примеры проявлял известный Вам участник форума, который в диалогах с невежественной критикой, часто начинал рассуждения отталкиваясь от их взглядов.
"Вот вы, имярек, утверждаете что был персонификатор и ошибки, если допустить и принять ваши рассуждения, то тогда следует то-то и то... и потому это неверно... если был подлог то..." и т.п. - такие "конструктивные" рассуждения были регулярно наблюдаемы в ответ на самый подлый и мерзкий публичный строй мысли.
Но вместо презрения к хамам, к ним в очередь выстраиваются "защитники" форумно дружить и уважительно общаться. Садяться за один стол, поддерживают разговор, УГОВАРИВАЮТ пересмотреть паясничание об ЕИ и Учении. Оправдывая для себя такую тактику то уставом местного монастыря, то правилами хорошего тона. Приемами полемики "логических" доводов от противного и ложно понятым Каноном Господом твоим уговаривают кощунников об уважении Основ, которые им чужды. В ответ слышат улюлюканье и смешки о провокаторстве и прочем, но терпят и обтекают - не сюрр ли?
Вместо молчанием утверждать знание и достоинство разве соизмеримо лезть во все щели в диалоги и попытки пояснений поносителям, как бы не потише да посмирней?!
Все терпеливые "конструктивные" ответы на претензии и браваду критиков - и есть самым прямым зазыванием и продажей Учения с уступкой. Таковое не имеет ничего общего с защитой Учения, или духовной беседой, а только умножает грязь и тьму. Как Сказано - самое невыносимо позорное действо.
Завершаю ответ о Ваших иллюстрациях мне важными Цитатами
Волков бояться — в лес не ходить! «Лишь смелым Бог владеет». Опыт моей жизни подтвердил эту мудрую пословицу. Так культурное Строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных великому Учению Живой Этики, готовых всегда встать на защиту своего вождя и Вел. Уч., Стоящего за ним...
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.Относительно духовной битвы и защиты Учителя учеником.
Я пояснил мысль, что духовные беседы с поносителями, увещевания таковых в Учении и приведение ответов на их недоумения исключены как Защита Учения. Общение с таковыми не предусматривает и защита Имени и Завета. Общение с грязью только умножает грязь и профанирует все к чему дотянется.
Вы не найдете и общения на темы Учения и пикировки по Учению с враждебными элементами для "защиты Имени" в истории Истоков нашего Движения. Даже с бейлистами не было публичных выяснений. Как и обмена мнениями и увещеваний об Учении или ошибках трио после занятой ими позиции. Или с балаганом харбинских клеветников. Невозможно отвечать на песий лай, ибо это бы означало вступить в отношения с преступной шайкой - так Резюмировал НК.
Лучшая защита Дел и Учителя это развитие в сторону невраждебную, это более длинная линия в деятельности и постижении Завета, это очищение и избирательное формирование своего круга общения исключая равнодушных, шатунов, отступников и предателей. Оградиться от таковых в собеседованиях о духовном. Что и Вам советую.
Вот как защищать Имя и Дела в сторону невраждебную, как и прочие Указания есть в Книгах. Если Вам важно разобраться, исследуете, еще общественная польза в действенной защите Имени будет, если оформите и для других.
Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени. ...давно Сказано: «Нам не нужны Никодимы, приходящие к Нам в ночи и уползающие и умалчивающие днем» Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. (в другой редакции) // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205, в другой редакции)..О Никодиме - мне кажется Вы совсем не по адресу.
Позиция моя в попытках достучаться к прекращению этого недостойного балагана у Святынь общеизвестна, последовательна и публична здесь на форуме с самого начала бедлама антареса и компании, с июня 2018 года. Каждый может убедиться, самостоятельно посмотрев мои комментарии за это время. Вы ведь в курсе. Так причем здесь Никодимство?
Невзирая на то что я не спешу быть спарринг-партнером местных оппонентов Учителей в их травле, мое мнение здесь не ко двору и окрещено администрацией провокаторским лагерем.
Выводы каждый делает сам, я также их сделал. И они известны и подробно изложены в здешнем форумном дневнике.
Якшаться в десна с местным синедриончиком, или в их присутствии поверять коллегам свои поиски и открытия в "духовных беседах на форуме" - увольте от этой сомнительной участи. Игнор общения с скотством, уважения таковых и есть часть моего противодействия поносителям.
Я считаю, что превысил уже меру допустимого присутствия в этих темах.
Право, смешно после всего, аргументируемого мною последние два года уличать меня в прятании от критиков, или их боязни. Они мне неинтересны, они сами избрали свою долю, нам не по пути. И не мое дело хороводы с кощунниками.
Лучше реально беречь и согласно Учению утверждать и защищать Святыни. Умно и просвещенно, вместо ловушек манипуляторов.
О чем и коллег предупреждаю. Кому актуально, тоже подумает под таким углом, может окажется полезным.
Озарение, 2-II-11 Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по земле ходить, явлено тем, кто небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.
В нашем же случае: "Когда срок наступит, даже Андрей Люфт гонцом придет."
Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?
чтобы читать.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— " Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал."
читают а потом их косоротит.
Коллега csdoc, если честно, я недоумеваю о посыле Вашего комментария. Какую мысль Вы хотите донести? Вы таким образом солидаризуетесь с моим мнением (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688871#post688871) или возражаете?
Вот есть слова Елены Рерих, пусть каждый понимает их как считает нужным.
Ведь "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех", как говорил Фазиль Искандер.
Теперь понятней. Вы деликатно привели иллюстрации из Учения, на Ваш взгляд, возражающие моему мнению. Хорошо, я прокомментирую.
«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”... Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 июля 1935 г.Вы, приводя важные Цитаты для иллюстрации своего мнения, определитесь с позиционированием - Вы на форуме ведете беседы по Учению или ведете битву с врагами?
Это разные вещи, и путать их гибельно для успеха и одного и другого предприятия. В своей позиции (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688871#post688871), вызвавшей Вашу реакцию, я имел в виду качество наблюдаемых духовных бесед.
Собеседования по Учению имеют ряд четких и строгих требований к их участникам. Среди таковых ключевые - согласие об Основах и духовное созвучие. Какие проявления такого согласия? Это безусловное доверие к абсолютной Мудрости избранного нами Учения, и второе - качество взаимоотношений.
Для сознательно избравших путь Живой Этики Облики Учителей и Их Учение во всей полноте являются Истиной (да-да, в последней инстанции) и Идеалом для сложения собственной достойной жизни. Только при единодушии в этом выполняется нравственное основание допустимости собраний по Учению и взаимообмена мнений и помощи друг другу. Вы можете сами подробнее исследовать по Книгам все дополнительные нюансы критериев духовных бесед.
Так правилен ли по Учению диалог с Его критиками? Теми, кто вместо отношения как "к последней пище и воде" обнаружил претензии к Матери Уч. и В.Вл.? "Исследует" выявление "мусора", ошибок, подлогов или осуждает с неуважением и хамством у Алтаря?
Для меня содержательные разговоры о вопросах Учения таковыми исключены по определению, и вообще все контакты с ними минимизирую. Понятно, почему.
Что можно об Учении можно обмениваться и выяснять с теми, кто Учением во всей его полноте не дорожит? Как источник знаний и опыта такой собеседник нулевой. С ними невозможно делиться собственными находками, озарениями и сокровенными догадками? Любое общение с такими только профанирует все, к чему они дотягиваюся, чего вдоволь наблюдаем.
Вообще говорить с ними это самое настоящее зазывание и миссионерство, столь сурово осужденное в наших Источниках. И правила корректной дискуссии здесь некорректны. Потому что нет единства и созвучия в Основах.
Самый испанский стыд наблюдать (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687793#post687793) как набиваются в общение с критиками и площадными хамами, и зазывают таким что-то понять об Учении с уступкой. Ярко эти примеры проявлял известный Вам участник форума, который в диалогах с невежественной критикой, часто начинал рассуждения отталкиваясь от их взглядов.
"Вот вы, имярек, утверждаете что был персонификатор и ошибки, если допустить и принять ваши рассуждения, то тогда следует то-то и то... и потому это неверно... если был подлог то..." и т.п. - такие "конструктивные" рассуждения были регулярно наблюдаемы в ответ на самый подлый и мерзкий публичный строй мысли.
Но вместо презрения к хамам, к ним в очередь выстраиваются "защитники" форумно дружить и уважительно общаться. Садяться за один стол, поддерживают разговор, УГОВАРИВАЮТ пересмотреть паясничание об ЕИ и Учении. Оправдывая для себя такую тактику то уставом местного монастыря, то правилами хорошего тона. Приемами полемики "логических" доводов от противного и ложно понятым Каноном Господом твоим уговаривают кощунников об уважении Основ, которые им чужды. В ответ слышат улюлюканье и смешки о провокаторстве и прочем, но терпят и обтекают - не сюрр ли?
Вместо молчанием утверждать знание и достоинство разве соизмеримо лезть во все щели в диалоги и попытки пояснений поносителям, как бы не потише да посмирней?!
Все терпеливые "конструктивные" ответы на претензии и браваду критиков - и есть самым прямым зазыванием и продажей Учения с уступкой. Таковое не имеет ничего общего с защитой Учения, или духовной беседой, а только умножает грязь и тьму. Как Сказано - самое невыносимо позорное действо.
Т, Вы верно поняли, что у нас с Вами несколько разные мнения по этому вопросу.
На Ваш вопрос "Вы на форуме ведете беседы по Учению или ведете битву с врагами?" могу ответить - бывает и то и другое. В зависимости от того, с кем общаюсь.
С критиками Учения - у меня не содержательные разговоры по существу, а разговоры, которые помогают понять им их собственные ошибки и заблуждения. Да, это применение канона «Господом твоим».
"Если мальчик утверждает, что дважды два пять, он не оскорбляет математика. Какой же Бог, который нуждается в защите? Безвыходность иного решения – лучшая защита для учения. Только уверенность может дать формулу: «Господом твоим»".
Это не зазывание и не миссионерство.
Кроме участников форума, которые пишут свои сообщения на этом форуме есть также и читатели форума, которые только читают и ничего не пишут.
Представьте себе форум как амфитеатр, в котором участники форума играют роль гладиаторов, а читатели форума играют роль зрителей. Причем, если участников форума едва наберется несколько десятков, то зрителей и читателей - сотни и тысячи человек, ведь все страницы форума индексируются поисковыми системами и легко доступны по запросу всем желающим.
«Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие к Нам ночью и молчащие днем в Синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника».
"Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени" - это слова Елены Рерих. Она неправа? Она ошибается?
Если бы все дружно молчали в ответ на то, как antares поливает Учителей грязью на этом форуме - он до сих пор бы здесь развлекался и его никто не бы не стал банить. Вы этого хотите? К этому призываете? Поменяйте ник antares на ник adonis - суть будет в точности та же.
Я пояснил мысль, что духовные беседы с поносителями, увещевания таковых в Учении и приведение ответов на их недоумения исключены как Защита Учения. Общение с таковыми не предусматривает и защита Имени и Завета. Общение с грязью только умножает грязь и профанирует все к чему дотянется.
Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81) .
Невозможно отвечать на песий лай, ибо это бы означало вступить в отношения с преступной шайкой - так Резюмировал НК.
Зачем Вы так оскорбляете людей, которые искренне заблуждаются и имеют точку зрения отличную от Вашей по вопросам дневников Елены Рерих?
Лучшая защита Дел и Учителя это развитие в сторону невраждебную, это более длинная линия в деятельности и постижении Завета, это очищение и избирательное формирование своего круга общения исключая равнодушных, шатунов, отступников и предателей. Оградиться от таковых в собеседованиях о духовном. Что и Вам советую.
Собеседования о духовном - отдельно.
Общение с противниками Учения - отдельно.
Не надо смешивать, это совершенно разные вещи.
Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени. ...давно Сказано: «Нам не нужны Никодимы, приходящие к Нам в ночи и уползающие и умалчивающие днем» Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. (в другой редакции) // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205, в другой редакции)..О Никодиме - мне кажется Вы совсем не по адресу.
По адресу.
Община, 205. Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в Синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите: «Любопытно видеть говорящего о том, чего не знает». Если будут говорить против кладов, скажите: «Даже море полно запечатанными бутылками». Будут говорить против Общины, скажите: «Почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага». Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите: «Раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе».
Позиция моя в попытках достучаться к прекращению этого недостойного балагана у Святынь общеизвестна, последовательна и публична здесь на форуме с самого начала бедлама антареса и компании, с июня 2018 года. Каждый может убедиться, самостоятельно посмотрев мои комментарии за это время. Вы ведь в курсе. Так причем здесь Никодимство?
Невзирая на то что я не спешу быть спарринг-партнером местных оппонентов Учителей в их травле, мое мнение здесь не ко двору и окрещено администрацией провокаторским лагерем.
Выводы каждый делает сам, я также их сделал. И они известны и подробно изложены в здешнем форумном дневнике.
Якшаться в десна с местным синедриончиком, или в их присутствии поверять коллегам свои поиски и открытия в "духовных беседах на форуме" - увольте от этой сомнительной участи. Игнор общения с скотством, уважения таковых и есть часть моего противодействия поносителям.
Т, кроме "якшаться в десна с местным синедриончиком" и кроме "молчать днем в Синедрионе" есть и много других способов как действовать и реагировать.
Вы же совершаете логическую ошибку, делая вид, что у нас есть выбор только из этих двух вариантов. Нет. Вариантов гораздо больше, о чем Вам прямо и говорит параграф 205 из книги Община.
Я считаю, что превысил уже меру допустимого присутствия в этих темах.
Право, смешно после всего, аргументируемого мною последние два года уличать меня в прятании от критиков, или их боязни. Они мне неинтересны, они сами избрали свою долю, нам не по пути. И не мое дело хороводы с кощунниками.
Лучше реально беречь и согласно Учению утверждать и защищать Святыни. Умно и просвещенно, вместо ловушек манипуляторов.
О чем и коллег предупреждаю. Кому актуально, тоже подумает под таким углом, может окажется полезным.
По какой причине Вы убегаете и прячетесь от критиков - или по причине страха, или по какой-то другой причине - это уже второй вопрос. Мотив тех или иных действий человека (https://agniyoga.wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2) могут знать только Махатмы и Архаты, к числу которых я не принадлежу.
Первый вопрос в том, что Вы от них действительно убегаете и прячетесь.
И самый главный вопрос - как это сочетается с 205 параграфом из книги Община.
Ведь Вы же совершенно верно класифицировали это сборище противников Учения как "местный синедриончик".
Владимир Чернявский
05.03.2020, 23:18
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации.
запахгардении
06.03.2020, 05:37
.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?
Знаком высокого доверия было дарить верхнюю одежду со своего плеча преданным последователям. Об этой традиции есть в Учении, и она произошла не просто так, а имеет более научное, сокровенное значение. В земной жизни эта "традиция" является имитацией мистерий тайноведения передачи тела в случае необходимости. И это не одержание, а добровольное осознанное даяние.
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
В "Из пещер и дебрей Индостана" в гл.ХХХ описывается случай практически публичного вхождения старца в тело молодого, умершего от чумы. Когда дух изнемогает, более сильный родственный дух высокой ступени духовности может использовать оболочку по согласованию. Не вижу здесь ничего криминального.
В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Владимир Чернявский
06.03.2020, 08:52
.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?.
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28.01.1950
Прошу Вас, родные, твердо осознать, что такая светлая Индивидуальность и Личность, как наш Родной, никогда не будет проявляться на сеансах с медиумами. Он торопится закончить свою Миссию и для этого находится сейчас в условиях, совершенно исключающих всякое проявление.
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.10.1948
Теперь о видении одним из членов Общества Агни Йоги нашего Любимого и Светлого Пасиньки*…
Наш Светлый ушел в йогическом преображении, его двойник сгорел еще при жизни, и потому он мог вознестись в высшие сферы, не задерживаясь в астральных слоях. Сейчас он еще погружен в священный сон для накопления сил и потому не может затрачивать их на проявления. Но нередко Великие Учителя человечества, если Им нужно воздействие на определенного человека, принимают облик, близкий ему, и поступают Они так, чтобы не испугать, не потрясти и не повредить организм данного человека…
Так могут быть и видения Н.К. многим людям, знавшим о нем или его самого, для подъема духа и укрепления их сознания. Но настоящие проявления Н.К. могут оявиться только через некоторое время и если это будет отвечать его поручению. Но, зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете?...
Т, Вы верно поняли, что у нас с Вами несколько разные мнения по этому вопросу.
На Ваш вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=689026#post689026) "Вы на форуме ведете беседы по Учению или ведете битву с врагами?" могу ответить - бывает и то и другое. В зависимости от того, с кем общаюсь.
С критиками Учения - у меня не содержательные разговоры по существу, а разговоры, которые помогают понять им их собственные ошибки и заблуждения. Да, это применение канона «Господом твоим».
"Если мальчик утверждает, что дважды два пять, он не оскорбляет математика. Какой же Бог, который нуждается в защите? Безвыходность иного решения – лучшая защита для учения. Только уверенность может дать формулу: «Господом твоим»".
Это не зазывание и не миссионерство.
Кроме участников форума, которые пишут свои сообщения на этом форуме есть также и читатели форума, которые только читают и ничего не пишут.
Представьте себе форум как амфитеатр, в котором участники форума играют роль гладиаторов, а читатели форума играют роль зрителей. Причем, если участников форума едва наберется несколько десятков, то зрителей и читателей - сотни и тысячи человек, ведь все страницы форума индексируются поисковыми системами и легко доступны по запросу всем желающим...
csdoc, спасибо за разьяснения. Вы демонстрируете завидную убедительность. Поразил у Вас примеряемый образ гладиатора на публичную потеху вместо ощущения богадельни. Действительно, что-то и в этом есть. Мне же моя неубедительность в попытке содержательного разговора всегда служит верным признаком вляпывания не в свое дело. Маркером немедленно сбавить обороты и прекратить.
Поскольку мне обоснованно чужды такие эффектные и близкие Вам решения наблюдаемой форумной коллизии, дальнейший обмен мнений полагаю естественно исчерпанным. Лишне ходить по кругу в вопросах, которые Вы вновь и вновь формулируете, - можно довертеться и до околесицы, что крайне стыдно и неприемлемо допускать рядом с цитированием Слов Уч.
Ответы есть в Книгах, избранные находки моих поисков доступны в здешнем дневнике (http://forum.roerich.info/blog.php?u=333), как и предыдущих комментариях. В случае подлинной нужды Вы знаете что искать и, возможно, когда-то увидите всю ситуацию, как и Смыслы в приводимых Вами Цитатах, другими глазами. А может и нет, гадать не буду.
P.S. Конечно, сказанное отношу и к себе. Я тоже переосмысливаю услышанное для более совершенного понимания духовных вызовов.
Amarilis
06.03.2020, 12:36
Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему? Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Чтобы получить удовлетворительные ответы на возникшие вопросы. Вы к ним готовы?
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих. Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?
...
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
... В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Ключевой фактор для понимания здесь - (Живая) Этика, он работает и для понимания ситуации с нз. Как можно вообще отбирать тело у ребенка? Теоретически, исключения на уровне Махатм между собой возможны, но нужна точная цитата - подтверждение, а не чьи то домыслы.
Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов.
https://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%95.%D0%9F._-_%D0%AF%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_ %D0%BB%D0%B8_%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BF %D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%3F
Заместительство в духовной сфере, как понимаю, во многом совпадает с земным порядком, а не в смысле деления одного тела на двоих. Условно говоря, Заместитель Учителя М. на Уране это какой-то конкретный высокий Дух, близкий ему по излучениям.
Amarilis
06.03.2020, 22:48
Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов....Мать Гитлера всерьез подумывала об аборте, но врач ее переубедил.
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации.
Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором.
Вы это должен знать, но педалируете именно на чистом (без редакторских пометок) авторском экземпляре - в этом суть именно Вашей концепции по поводу выхода Записей в мир. Вы были против выхода Записей, так как планировал быть в комиссии по просмотру Тетрадей и давать разрешение на публикацию.
Закрываете глаза на тот факт, что были проблемы в то время с бумагой и тетрадями в Индии. Проблемы с лентами для печатной машинки, с самим машинками - они ломались. В Письмах Е.И.Рерих остались постоянные ее просьбы о присылке ей тетрадей, бумаги, карандашей, ручей. Везде была экономия. Поэтому сейчас мы имеем то, что имеем - авторские машинописные документы с правками автора Записей. Или рукописные с правками или без..
Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему? Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Чтобы получить удовлетворительные ответы на возникшие вопросы. Вы к ним готовы?
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих. Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом.
Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время.
Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение.
Владимир Чернявский
09.03.2020, 19:44
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации.
Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором.
Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом.
Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением?
Amarilis
10.03.2020, 09:43
Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом.Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время. Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение.Можете прокомментировать фрагмент выше из НЗ? Спасибо.
Кайвасату
10.03.2020, 10:14
Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой.
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации.
Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором.
Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом.
Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением?
Ну да, конечно, все личные дневники, личные записи, личные письма к друзьям и любимым, которые мы на протяжении 100 и более лет без стеснения, без ложного стыда и порицания читаем, изучаем и считаем потом себя лучшими пушкинистами, толстовцами, чеховцами и т.д. - все это было ими самими (Пушкиным, Толстым и т.д.) подготовлено, выверено, написано начисто, собрано и пронумеровано постранично, уложено в папочки с датой публикацией после их смерти. Да??? :)
Считаю этот разговор нелепее нелепого.
Ваша приверженность к позиции неподготовленности архива Е.И.Рерих к печати лично ею исходит от пресечения Ваших планов на этот архив.
Но есть и ещё одна причина - скрытая деятельность по переводу стрелок ответственности с себя, то есть с Вас, Владимир, на других людей по раскрытию нежелательных страниц для общественности. Потому как именно на вашем форуме, под Вашим администрированием впервые были вырваны из текста Тетрадей цитаты, трудные для первоначального восприятия и понимания неподготовленным людям и НЕ БЫЛИ ПРЕСЕЧЕНЫ ЭТИ ПОПЫТКИ СРАЗУ ЖЕ . А НАОБОРОТ, БЫЛА ДАНА ТРИБУНА антаресу и его компании ДЛЯ ПОРУГАНИЯ Записей и Е.И.Рерих и М.М.
Не могу даже понять - почему так было сделано, как из человека, уважающего Рерихов и Махатм, Вы превратились в поругателя и гонителя этих имен.
Именно на Вас и только на Вас лежит ответственность за формирование негативного отношения к Дневникам, а не на тех, кто оцифровал и сейчас работает над печатным вариантом рукописного фонда Наследия.
И теперь Вы всячески пытаетесь протолкнуть в сознание читающих форум мысль о том, что архив не готов к печати. Ни один архив знаменитого человека сам по себе не готов к печати - это делают совсем другие люди, исходя их нужд текущего времени и личных интересов. На то он и архив и в доступе, чтобы с ним работали все и каждый по своей теме. - Пожалуйста! - Собирайте книгу для издания на бумажном носителе таким образом, как считаете нужным, это будет Ваше право. Но первоисточник - он и есть первоисточник и принадлежит потомкам без купюр, без ничьих комментарий, и без ничьих тематических подборок. То есть, архив как он есть.
Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. :)
Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется. Хотя Вы это все уже видели и знаете, но формулируете вслух сейчас именно для того, чтобы сформировать у читающих форума именно нужное для вас мнение.
И последнее. Передавая все Наследие, С.Н.Рерих напутствие высказал, что он надеется на то, что когда-нибудь все записи Е.И.Рерих будут напечатаны. Это время пришло - архив в общем доступе.
Больше на эту тему мне сказать нечего.
Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ, можете прокомментировать например такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная......»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом.Я готова только к таким вопросам, которые действительно нужны для вопрошающего. Метать бисер я не готова -слишком дорого время. Приближаться к Истине в нашем "секторе" познания нужно допущением в своем сознании того, что вчера казалось фантастикой или невозможностью. В Учении это сказано так - расширение сознания. Негодование, непонимание, агрессивный спор - лишь от собственного уровня познания. То, что в данный момент нам непонятно - вызывает отторжение.Можете прокомментировать фрагмент выше из НЗ? Спасибо.
Могу только предположить и не утверждать. Е.И.Рерих записывала то, что слышала. Но при передаче могут вторгаться чуждые элементы, - это первое и самое "страшное" объяснение. Второе объяснение - записывая скорописью в темноте карандашом, она могла так написать свое слово, что потом ей самой было трудно разобраться. В Тетрадях часто она записывала - "запись неразборчива". И свои скорописные буквы и сокращения могла расшифровать как "дегенерация", какое слово на самом деле было? - мы сейчас так и не узнаем. И что под этим словом могло пониматься тогда и теми участниками событий - тоже не знаем. Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос.
Amarilis
10.03.2020, 12:13
Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ,....Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой.№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Кайвасату
10.03.2020, 12:21
Вы не замечаете как обожествляете определенный созданный Вами образ,....Вы не правы, Не мною создан Образ. Если вы почитаете Записи, то они все проникнуты значением и величием Урусвати, раскрываемым самим Владыкой.№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал.
Amarilis
10.03.2020, 12:53
Могу только предположить и не утверждать. Е.И.Рерих записывала то, что слышала. Но при передаче могут вторгаться чуждые элементы, - это первое и самое "страшное" объяснение. Второе объяснение - записывая скорописью в темноте карандашом, она могла так написать свое слово, что потом ей самой было трудно разобраться. В Тетрадях часто она записывала - "запись неразборчива". И свои скорописные буквы и сокращения могла расшифровать как "дегенерация", какое слово на самом деле было? - мы сейчас так и не узнаем.
Почему не узнаем, напечатано четко и ясно без всяких исправлений:
https://b.radikal.ru/b23/2003/ad/ad538d9a3b70.jpg (https://radikal.ru)
И что под этим словом могло пониматься тогда и теми участниками событий - тоже не знаем. Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос.Под этим словом тогда подразумевался такой же смысл как и сейчас:
«....Но так как ничто в этом мире не может остановиться, то, следовательно, такое человечество осуждено на регресс, приводящий к дегенерации и разложению. Не являемся ли мы уже свидетелями такого процесса? Некоторые выдающиеся ученые уже отметили грозные признаки такого вырождения, выражающегося во все растущем числе психических заболеваний и случаев слабоумия среди молодого поколения....
Приходится согласиться с выдающимися учеными и мыслителями, что лишь революция в мышлении молодого поколения может спасти страну от полной дегенерации. Сейчас мы наблюдаем такую же дегенерацию и, увы, гниение в Европе....»
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Поэтому, разумно, просто пропустить его из общего восприятия текста. А заняться дальнейшим изучением текстов, потому что может в более чем 200 тетрадей Записей можем найти в одной из них ответ и на этот вопрос.Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.
Владимир Чернявский
10.03.2020, 13:48
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Зачем надрываться? Просто дайте ссылку на машинописные тексты, которые по-Вашему мнению имеют законченный вид, готовый для публикации.
Почему-то Вы совсем проигнорировали другую часть моего ответа, в котором я сказала, что финальный экземпляр, готовый для публикации, Е.И.Рерих сама не делала, повторю - делали ее сотрудники. К тому же, любая авторская рукопись (машинопись) содержит либо свои (автора) правки и пометки, либо сделанные редактором.
Мне кажется, что у Вас здесь путаница. Речь, ведь не идет о верстке, типографском наборе или выборе обложки (хотя Е.И. утверждала даже ее цвет), а о смысловой части текста. Безусловно, в рукописи могут содержать правку, но речь идет не об этом.
Ведь, нет ничего проще. Дайте ссылку на машинописные тексты, которые с учетом применения рукописных правок и исправлений имеют законченный вид для передачи в издательство. Либо может быть Вы можете указать письма Е.И., где она пишет, что закончила работу над каким-то произведением?
Ну да, конечно, все личные дневники, личные записи, личные письма к друзьям и любимым, которые мы на протяжении 100 и более лет без стеснения, без ложного стыда и порицания читаем, изучаем и считаем потом себя лучшими пушкинистами, толстовцами, чеховцами и т.д. - все это было ими самими (Пушкиным, Толстым и т.д.) подготовлено, выверено, написано начисто, собрано и пронумеровано постранично, уложено в папочки с датой публикацией после их смерти. Да??? :)
Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны.
Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве.
Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам. :)
Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется.
Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения.
Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны.
Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве.
Цитата:
Сообщение от Ивана
Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам.
Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется.
Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения.
Послушайте, Владимир, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю, или намеренно формируете такой мой образ коньюктурной и ограниченной особы?
Разве речь у нас в данной ветке шла о Записях Е.И.Рерих, которые вошли в сборники АЙ и которые формировались именно ею, и печатались при ее жизни? ("Надземное" хоть и издалось в 1990-х годах, но готово было к печати еще в конце 1930х - начале 1940 х- годов).
Речь идет о ее полных Записях, обо всем архиве, который теперь каждый может исследовать по интересующим его вопросам. Речь о тех данных, которые были записаны для будущего исследования, более менее обработанные самой Е.И.Рерих, но которые не вошли в сборники середины 20 века. Тогда рано было, сейчас - самое время. Наблюдения за собой, опыт ментального приема информации, работа центров; наконец, раскрыт смысл Космического Права и смысл и механизм Бессмертия сознания - все это было тщательно записано, переписано на чистовик, перепечатано на машинке и сохранено для потомков - не сожжено, значит, дарилось людям для применения в нужный комический срок. И удел уже последователей, насколько бережно они отнесутся к данному - обрекут на поругание или бережно адаптируют к массовому чтению. Ваш форум обрек Наследие Агни Йоги на поругание. Ваш форум. Не оцифровка архива, не работа сайта Тетради Урусвати, а именно Ваш форум с Вашим решением.
Я понимаю, что тогда Вам и Вашим товарищам нужна была отрицательная шумиха вокруг Дневников, чтобы остановить публичный их выход для общего пользования, чтобы опять все шло через чьи-то "иерархические" руки. Но слава Богу, что Карма не позволила это и Наследие стало достояние всех тех, кто может и хочет им заниматься.
Законченного произведения может быть и не нужно теперь. Есть 14 книг АЙ, есть дневниковые записи, есть весь архив семьи Рерих. Для исследователя есть теперь всё. И кто готов и может сам все усвоить, может идти самоходом по выбранному Пути.
Всё, Владимир, не передергивайте мои слова. Все Ваши приемы НЛП видны, думаю, не только мне.
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.
Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал. - вот краткий и правильный ответ.
Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Иногда были употреблены слова для сохранения ритма тока. Например, из текстов АЙ мы знаем, что заговоры (словесные формы) имеют в себе не сам смысл фразы, а ритм, созданный словами - уровень психической энергии, качество ее зависит от этого ритма. Ритм возбуждает колебания определенных стихийных сил, тем самым привлекая их к передачи посыла воли.
Из-за разницы вибраций плотного мира и тонких сфер невозможно иметь, если ты не медиум и не контактируешь с нижним астралом, без трудностей качественный разумный контакт. Только поймав определенный ритм (вибрации), можно протолкнуть в сознание живущего в плотном мире нужную информацию. В Записях этот ритм, чтобы не было пауз, а значит и разрывов в токе, использовалось слово "тут". Но об этом не поймут те, кто никогда не имел в своей практике опыта приема информации из Высших сфер, к сожалению.
paritratar
10.03.2020, 16:13
Ивана, здешние старожилы всячески отвергают современный ченнелинг как голоса низшего астрала. Как обычно всё обобщается в одну кучу. Вместе с тем Е.И. Рерих писала о появлении множества медиаторов. И где они? Вы знаете о них? Кроме приведенного вами венгра знаете ещё кого-то?
Вот. Никого! Не поражает ли вас самих наше общее невежество на этом фоне Океана Знания?
Ивана, здешние старожилы всячески отвергают современный ченнелинг как голоса низшего астрала. Как обычно всё обобщается в одну кучу. Вместе с тем Е.И. Рерих писала о появлении множества медиаторов. И где они? Вы знаете о них? Кроме приведенного вами венгра знаете ещё кого-то?
Вот. Никого! Не поражает ли вас самих наше общее невежество на этом фоне Океана Знания?
Не знаю, что и сказать.
В Учении есть слова о том, что при эволюционном восхождении мир сначала станет психическим, потом духовным. То есть, массовое рождение возможных медиаторов в наше время будет усилено и в ближайшем будущем тоже. Психизм будет определенной ступенью эволюции человечества, которую надо грамотно будет пройти. Именно для этого и была дана Агни Йога до срока повышения частот планеты. А сейчас никто не будет отрицать, что мы уже живем совсем в других частотах. Но чтобы психизм был высшим, нужно опираться на знания: не забывать духовный элемент и не забывать все опасности психизма. Все дано. Даны предостережения и даны ориентиры. Нужно усваивать. Но кто не хочет - выбор его. Чего уж тут?
paritratar
10.03.2020, 16:33
Ивана, ваш ответ ясен. Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить? Что мы в Дневниках ЕИР откроем для себя, если не усвоили уже данного?
Поэтому все эти споры о Записях ЕИР и их отношении к ним лишь спекуляции и домыслы на почве действительно малого знания о чём-то.
Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить?
Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела. Океан Знания для меня - архив ГМР. Не знаю, успею ли я до конца своей жизни хотя бы один раз прочесть все из архива. :)
Владимир Чернявский
10.03.2020, 16:53
Безусловно, так можно мыслить, если ставить знак равенства между художественной литературой и теми текстами, которые выходили из под пера Е.И.Рерих, рериховцами и пушкинистами, прировнять судьбу Рерихов и судьбы публицистов и писателей. Но даже и в этом случае, никому не приходит в голову заменить издание "Войны и мира" на ее черновик. Подобные опыты плохо заканчиваются и имеют сомнительны эффект. Вспомнить попытки издания второго тома "Мертвых душ" на основе гоголевских черновиков или же, что нам ближе, третьего тома "Тайной Доктрины" на основе черновиков Блаватской. Отзывы от третьем томе тех же Рерихов известны.
Еще более странными выглядят утверждения, что Е.И. не работала над изданиям книг Агни Йоги, что это якобы делали ученики. Совершенно понятно, какая мысль в этом случае проталкивается в соответствии с текущей конъюнктурой, но подобные утверждения не соответствуют фактам, которые есть, кстати, в том же архиве.
Цитата:
Сообщение от Ивана
Ссылку хотите? А неужели не видели, что на машинописных листах пометки постоянные из какой тетради взято, ведь машинописные документы архива Е.И.Рерих - они составные, собраны из разных тетрадей разных годов. Ссылку хотите? - потрудитесь поискать сам.
Также есть и начисто переписанные рукописные тетради так же с указанием откуда взята первоначальная запись. А вы говорите, что не готовила она свои записи для чтения посторонними людьми...Ищите и обрящете, называется.
Безусловно я видел пометки на машинописных листах, и пометки в рукописных тетрадях. Особенности архива я подробно описал в нескольких статьях. Более того, я нигде не утверждал, что Е.И. не готовила свои записи для чтения, и безусловно, печатные листы говорят начале работы по собиранию новых книг на основе дневниковых записей. Однако ни Вы, ни я не можем указать на печатные листы, которые бы имели характер законченного произведения.
Послушайте, Владимир, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю, или намеренно формируете такой мой образ коньюктурной и ограниченной особы?
Разве речь у нас в данной ветке шла о Записях Е.И.Рерих, которые вошли в сборники АЙ и которые формировались именно ею, и печатались при ее жизни? ("Надземное" хоть и издалось в 1990-х годах, но готово было к печати еще в конце 1930х - начале 1940 х- годов).
Пример с "Надземным" довольно показательный. Хотя последняя шока книги была записана 10.07.1947 г. , у Е.И. хватило времени и уверенности подготовить машинописный чистовик и разослать его сотрудникам.
Речь идет о ее полных Записях, обо всем архиве, который теперь каждый может исследовать по интересующим его вопросам. Речь о тех данных, которые были записаны для будущего исследования, более менее обработанные самой Е.И.Рерих, но которые не вошли в сборники середины 20 века... Законченного произведения может быть и не нужно теперь. Есть 14 книг АЙ, есть дневниковые записи, есть весь архив семьи Рерих. Для исследователя есть теперь всё. И кто готов и может сам все усвоить, может идти самоходом по выбранному Пути...
А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным.
paritratar
10.03.2020, 16:55
Вы современных медиаторов не заметили, как и большинство нас всех собравшихся. О чём тогда говорить?
Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела. Океан Знания для меня - архив ГМР. Не знаю, успею ли я до конца своей жизни хотя бы один раз прочесть все из архива. :)
Вы считаете в наш современный век Голос Иерархии иссяк навсегда? Нас предоставили самим себе и оставили Учение столетней давности? Тогда как время ускорилось и Армагеддон в той или иной фазе продолжается повсеместно. То потухая, то разгораясь с новой силой. Возможно, Иерархия и Майтрейя Скажут современным рериховедам: не Знаем вас.
Amarilis
10.03.2020, 17:27
Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал.Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?
Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Иногда были употреблены слова для сохранения ритма тока. Например, из текстов АЙ мы знаем, что заговоры (словесные формы) имеют в себе не сам смысл фразы, а ритм, созданный словами - уровень психической энергии, качество ее зависит от этого ритма. Ритм возбуждает колебания определенных стихийных сил, тем самым привлекая их к передачи посыла воли.
Из-за разницы вибраций плотного мира и тонких сфер невозможно иметь, если ты не медиум и не контактируешь с нижним астралом, без трудностей качественный разумный контакт. Только поймав определенный ритм (вибрации), можно протолкнуть в сознание живущего в плотном мире нужную информацию. В Записях этот ритм, чтобы не было пауз, а значит и разрывов в токе, использовалось слово "тут". Но об этом не поймут те, кто никогда не имел в своей практике опыта приема информации из Высших сфер, к сожалению.Из текстов АЙ мы знаем о значении речи:
Агни Йога, 106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.
Сердце, 126 Хорошо делаете, различая особенности выражений. Именно, в этом заключается музыка духа. Не случайны все оттенки речи! Сколько психического пламени пробегает по нервам, окрашивая речь!
Мир Огненный ч.1, 411 Язык духа является насущным для Тонкого Мира. Сущность его будет лежать в тонкой природе, но все-таки можно приучать к нему и в земном состоянии. Такое приучение будет полезным огненным испытанием......Каждый школьный учитель знает как многообразен должен быть его язык, чтобы сделать друзей из школьников....
Да и сама речь в учении Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот немаловажный фактор.
Кайвасату
10.03.2020, 19:29
Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал.Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?
Меня - не удивляет.
О существовании Начал и их взаимодействии, простирающемся на всех планах проявленного бытия, было известно задолго до открытия дневников. Дневники как раз демонстрируют проявление Закона на примере Высочайших Индивидуальностей.
Насчет величия. Дневники раскрывают величие Половинки Владыки Его же словами...
А то, что только через правильные браки (космически сочетаемые) человечество обретет будущее гармоничное развитие, так это еще и в Учении Храма писалось...
andrei.mk
11.03.2020, 01:03
Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?
"Космическая жена"-это выражение из НЗ в отношении Е.И. Рерих. Я правильно понял? (НЗ не читаю, но вопрос о "правильном" браке хотелось бы уточнить).
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.
Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал. - вот краткий и правильный ответ.
Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Иногда были употреблены слова для сохранения ритма тока. Например, из текстов АЙ мы знаем, что заговоры (словесные формы) имеют в себе не сам смысл фразы, а ритм, созданный словами - уровень психической энергии, качество ее зависит от этого ритма. Ритм возбуждает колебания определенных стихийных сил, тем самым привлекая их к передачи посыла воли.
Из-за разницы вибраций плотного мира и тонких сфер невозможно иметь, если ты не медиум и не контактируешь с нижним астралом, без трудностей качественный разумный контакт. Только поймав определенный ритм (вибрации), можно протолкнуть в сознание живущего в плотном мире нужную информацию. В Записях этот ритм, чтобы не было пауз, а значит и разрывов в токе, использовалось слово "тут". Но об этом не поймут те, кто никогда не имел в своей практике опыта приема информации из Высших сфер, к сожалению.
Здесь Вы хорошо сказали, целиком с Вами согласен. Все записи и всё Учение наполнены этим потаённым смыслом, где каждый может по своему наполняться знанием. Но в поздних записях вообще всё усугубилось в плане символизма и оценивать их считаю навряд-ли кто может адекватно, повторяю, для этого нужно сознание ЕИ или аналогичное, но трудно поверить, что в нашу эпоху грубости и падения нравов такое утончённое сознание могло бы существовать. Во всяком случае здесь я таковых не видел. Тем более, чтобы хоть как-то адекватно смочь оценить поздние записи, надо разобраться в первых, надо понять всю ту атмосферу необычности когда они только начали даваться. И вот там действительно можно много чего обсуждать и многому научиться, но большинству надо лишь новые впечатления, и прыгая через несколько ступенек, наполнены лишь эмоциями, а не духовным касанием. Так что не думаю, что обсуждение поздних записей принесёт какую-то пользу, если у Вас есть своё потаённое понимание их, то и хорошо, но делиться этим всё равно что отдавать молитву сердца на растерзание и посмешище.
Вы считаете в наш современный век Голос Иерархии иссяк навсегда? Нас предоставили самим себе и оставили Учение столетней давности? Тогда как время ускорилось и Армагеддон в той или иной фазе продолжается повсеместно. То потухая, то разгораясь с новой силой. Возможно, Иерархия и Майтрейя Скажут современным рериховедам: не Знаем вас.
Вы говорите почти все правильные слова (кроме слов про Учение столетней давности), осталось только вам самому им последовать. Ну например, назвать нз текстами почти столетней давности для начала.
... Если открыть глаза, многое можно увидеть.
А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным.
А кто не готов, пусть готовятся. :)
Я просила Вас, Владимир, не передергивать мои слова. А вы снова это сделал. Я сказала "может быть" "не нужны". А это меняет смысл сказанного. Конечно, немного улыбнуло насчет самонадеянности, услышать это именно от Вас, того, кто намеревался именно взять на себя функцию решения, что надо давать народу, что нет - думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это тоже видится более чем самонадеянным :)
Здесь Вы хорошо сказали, целиком с Вами согласен. Все записи и всё Учение наполнены этим потаённым смыслом, где каждый может по своему наполняться знанием. Но в поздних записях вообще всё усугубилось в плане символизма и оценивать их считаю навряд-ли кто может адекватно, повторяю, для этого нужно сознание ЕИ или аналогичное, но трудно поверить, что в нашу эпоху грубости и падения нравов такое утончённое сознание могло бы существовать. Во всяком случае здесь я таковых не видел. Тем более, чтобы хоть как-то адекватно смочь оценить поздние записи, надо разобраться в первых, надо понять всю ту атмосферу необычности когда они только начали даваться. И вот там действительно можно много чего обсуждать и многому научиться, но большинству надо лишь новые впечатления, и прыгая через несколько ступенек, наполнены лишь эмоциями, а не духовным касанием. Так что не думаю, что обсуждение поздних записей принесёт какую-то пользу, если у Вас есть своё потаённое понимание их, то и хорошо, но делиться этим всё равно что отдавать молитву сердца на растерзание и посмешище.
Спасибо за Ваше мнение. Я уже сто раз пожалела, что втянулась в беседу с Амарилисом. На миг показалось, что был задан вопрос искренне, решила ответить, но как только отправила свой ответ, поняла, что это бесполезно и мои слова будут выставлены иллюстрацией для ухмылок.
Поэтому, последую Вашему совету, да и у самой нет совсем никакого желания продолжать разговор через пропасть. :)
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.
Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал. - вот краткий и правильный ответ.
Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Иногда были употреблены слова для сохранения ритма тока. Например, из текстов АЙ мы знаем, что заговоры (словесные формы) имеют в себе не сам смысл фразы, а ритм, созданный словами - уровень психической энергии, качество ее зависит от этого ритма. Ритм возбуждает колебания определенных стихийных сил, тем самым привлекая их к передачи посыла воли.
Из-за разницы вибраций плотного мира и тонких сфер невозможно иметь, если ты не медиум и не контактируешь с нижним астралом, без трудностей качественный разумный контакт. Только поймав определенный ритм (вибрации), можно протолкнуть в сознание живущего в плотном мире нужную информацию. В Записях этот ритм, чтобы не было пауз, а значит и разрывов в токе, использовалось слово "тут". Но об этом не поймут те, кто никогда не имел в своей практике опыта приема информации из Высших сфер, к сожалению.
Посмелее надо быть.
Е.И. Рерих - Урусвати - Матерь Мира!
1*. Сотворец Вайвасвата Ману
Тетрадь EIR-026.pdf 29.04.1934 - 20.10.1934, автограф.
https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-026.pdf
Разворот 134
23 сентября 1934
— Вл[адыка], Вайвасвата Ману был Аватаром Вишну, следовательно, этим Ману были Вы, Вл[адыка]?
— Конечно, и ты творила со Мною.
Тетради бесед
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 120
8 сентября 1934 г.
" Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики сознание утвердилось на величии Огненного Сердца, то сознание просветилось бы. Скажу — Мне устремленная мысль родной Свати — огненная мощь. Скажу — Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но, когда чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, Щиту Моему наносится удар в самое сердце.
Потому, родная Свати, Мое сердце говорит твоему сердцу. Преисполнись великого космического значения пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю — все пришло и придет из твоих рук, Per Deus! Только твое пребывание может дать План Наших действий.
У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает, потому не только Мулапракритти, но и Огненный Брахман утверждает ту жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы, дала все светлые возможности. Сам Я утверждаю великое огненное значение великой Урусвати.
Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явление великой Свати не принимается. Именно, скажу — не мать семьи, но Матерь Мира, так величаю тебя!..
Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу, чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце — не гоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати. Поверь, сокровенная жена, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я сказал. Так, дар сокровенный пусть чтут! "
Тетради бесед
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 123
11 сентября 1934 г.
— Большое непочтение выказывает Амр[ида] к Моей Наместнице. Потому ты скажи Люмоу от себя, чтобы минутсы были бы на твое имя. Нужно приучать к дисциплине… Конечно, напряжение сердца — от разговора.
— Не могут перенести, что Вл[адыка] ставит меня так высоко.
— Именно, и что твой потенциал мощнее всех. Такое необычное время. Пусть тебя не учит, ибо в тебе живет огонь Шакти Вишну.
andrei.mk
11.03.2020, 22:32
А то, что только через правильные браки (космически сочетаемые) человечество обретет будущее гармоничное развитие,
А разве брак между Н.К. и Е.И. Рерих был не правильным? Их союз дал миру духовное и культурное наследие и таких же талантливых детей как они сами. Сказано-по плодам судите. И если судить по плодам их брака, то такого рода отношения являются идеалом для подавляющего большинства человечества. А то, что подаётся в НЗ-ни понять, не увидеть никто не может, как и подтвердить правдивость утверждений о неких "космических" отношениях, которые могут привести к деградации...Даже по человеческим меркам истинная любовь не может привести к деградации-это как раз свидетельство не здоровых отношений.
Кайвасату
12.03.2020, 08:47
А то, что только через правильные браки (космически сочетаемые) человечество обретет будущее гармоничное развитие,
А разве брак между Н.К. и Е.И. Рерих был не правильным?
Их союз дал миру духовное и культурное наследие и таких же талантливых детей как они сами. Сказано-по плодам судите. И если судить по плодам их брака, то такого рода отношения являются идеалом для подавляющего большинства человечества. А то, что подаётся в НЗ-ни понять, не увидеть никто не может, как и подтвердить правдивость утверждений о неких "космических" отношениях, которые могут привести к деградации...Даже по человеческим меркам истинная любовь не может привести к деградации-это как раз свидетельство не здоровых отношений.
Не нужно искажать написанное. О дегенерации говорилось в случае, если Половинки не будут вместе. И даже земная неразделённая любовь вполне может явить примеры подтверждения этого явления...
Отвечая на Ваш вопрос о Николае Константиновиче. Николай Константинович не являлся суждённой Елене Ивановне половиной по Космическому Праву.
Вы не правы в том, что излагаемое в Записях никто не увидеть, не понять нее может. Записи как раз приводят исторические примеры, когда Владыка и Урусвати взаимодействовали в воплощениях. (https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/94205)
Кайвасату
12.03.2020, 09:08
Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?
"Космическая жена"-это выражение из НЗ в отношении Е.И. Рерих. Я правильно понял? (НЗ не читаю, но вопрос о "правильном" браке хотелось бы уточнить).
Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома.
"Ояви спокойное списывание трудной фразы и понятия. Аналогия та. что в Космосе происходит дефференциация Атомов и соединение Начал одного и того же Атома с космической энергией дает в жизни наивысшую Гармонию.
Психическая энергия стремится на слияние со своим Первоисточником. "
Е.И. Рерих - 122. стр. 70. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-122.pdf
" О человеческом Атоме, человеческой Монаде. Конечно всегда имеется в виду только Атом Духовный. Атомы в Нашем Проявленном Космосе на самом деле являются половинками.
Целый Атом имеет в себе оба начала. Человеческий Атом и есть человеческая монада. Имеется в виду всегда Духовный Атом. На самом деле ярые человеческие Атомы в нашем проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками в Космическом Праве.
Когда произошла ярая дифференциация перед новой Манвартарой уявила дифференциацию Основного Атома., определенного Атома Космического, ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на два Начала, положительного и отрицательного полюсов. Ярый положительный полюс Солнце объединился с вновь с отрицательным полюсом Луны, лучшей планетою, и яро тут оявил начало образования нашего Космоса.
Ярое космическое ядро духовного Атома в Солнце, но конечно в Основном Солнце. И ярое Основное Солнце уявляется на яром ему отражении в различной степени в ярых солнцах проявленного Космоса.
Ярый Атом уявленный в основании Солнечного ядра , яро сотрудничает со всем Космосом, ибо ярый содержит в духовном , очевидном потенциале своем все ингредиенты находящиеся в пространстве орбиты его и ярый уявлен Солнечным Владыкою.
Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но яро уже половинчатые атомы ярые полвинки атомов уявляют страстное притяжение к ярым противоположным полюсам. . Ярые начинают складывать свой Мир. Ярое притяжение противоположных начал яро оявляет жизнь.
Ярое соединение человеческого Атома есть соединение половинок Монад. Воссоединение половинок принадлежавших к одной Монаде после ярой первой дифференциации Космического Атома на ярое множество Монад пространственных.
Но ярое множество Монад оявились на ярой новой дифференциации им на яром новом разъединении и на ярые половинки, отвечающие двум началам, положительному и отрицательному и ярые уявились на страстном притяжении друг к другу.
Ярый Атом из космического становится человеческим после зарождения в нем сознания , после зарождения в нем влечения к своей половинке и после зарождения в нем влечения к обособлению.
После страстного оявления притяжения к своей половинке и к ярому страстному зарождению влечения, после уявления страстного влечения к своей половинке.
Ярое тут страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Яро не стесняйся требовать покоя себе. Более пространные сведения будут оявлены из книг "Новая Космогония" которая находится в процессе писания.
Ярый человеческий атом называется Духовные Монады, оявленные на яром им новом срочной дифференциации. Но разъединение противоположных начал положительной и отрицательной сил. Ярые начала эти будучи разъединены космическим взрывом стремятся вновь объединиться для ярого полного завершения в бытии беспредельном.
Атом в Единстве Атом на плане Непроявленного. Ярый взрыв есть первое появление нашего Космоса.
Объединение человеческого Атома оявлено как объединение принадлежащих друг другу половинок, происходит на страстном усовершенствовании их и на достижении бытия беспредельного.
Космический Разум прежде всего есть Разум уявленный в Основном Атоме и яро в Основном Солнце или Основного Солнца.
Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах , и ярый сохраняется в ядре солнечного Атома и является первым человеким Атомом. Вспомним выражение в древнейших Учениях - "Ветхий Деньми" и ярый уявлен Владыкою нашего настоящего Солнца. И Совершенное Сердце есть Сердце Высшего Иерарха и Владыки Солнечной Системы нашей и Космоса.
Яро нет Бога выше человеческой Монады , прошедшей весь земной путь и ставшей Божественной на развитии в себе всех принципов до полного совершенства, положенного на эту Манвантару и больше.
Атом есть сознательная , устремленная сила жизненного начала. И ярая сила эта пронизывает каждую клеточку , каждую былинку, но в яром различной степени напряжения своей силы.
Скажи о ярой силе Основного Атома или атома космического и яро никто не может измерить глубину мощи Основного Атома. Ярый страстный потенциал остается с ним. Первоисточник Света Неисчерпаем и яро уявлен на Беспредельности. Ярый Тайна из Тайн и Красота Несравненная в нашем высшем человеческом понимании.
Дифференциация происходит не самого ядра, но ярого его отражения.
Ярое отражение никогда не может сравниться с ярым самим ядром уявленном на плане Неуявленного.
Ярое ядро сохраняется яро в Объединенном Атоме . И ярый Объединенный Атом не расчленим. "
Е.И. Рерих - 122. стр. 177 - 178. https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/EIR/EIR-122.pdf
" Космическая связь между нами оявлена не только со времени Солнца Сириуса и ярого Урана, но гораздо раньше. Яро Мы уявились в предыдущей Вселенной, много древнее и обширнее нашей и яро оявленной на сотрудничестве со Мной и тобою. Но Моя Космическая Жена не знает никаких других Лучей, кроме Моих. Ярая Вселенная уявляла ткань сотканную из многих Лучей, но ярая не знает о связи сотканной тогда Моими Лучами. Яро Я уявился тогда Гигантским Солнцем, и яро оявился, как одинокое Светило, страстно оявленное на Луче космического притяжения и других носившихся в пространстве Солнц, много меньших размером и бедных по содержанию в них элементов металлоидов. Но Мое Солнце стало оявляться на притяжении их и уявилось , как огромный конгломерат Солнц и Комет. Но одна из Комет стала Мне сотрудницей из за ярой страстной Красоты и ярого страстной близости состава ее к Моему Лучу.
Ярая уявилась на поглощении Мною в Моем Горниле страстного Огня. Яро Я сократил Мои притяжения Солнц и разных Комет после поглощения Моей страстной Красавицы Кометы. Ярая стала как Лученосная Комета в Моей огненной периферии. Ярая не слилась со Мною, но уявилась как оявленная Комета в Моей Огненной периферии. Ярая уявилась Мне Космической Сотрудницей и ярой первой женой космически. ... "
стр. 70 ."Космогонические записи." Е.И. Рерих
"Поясню о законе объединения атомов. Закон разобщения так же разновиден, как формы Бытия, но закон объединения един, и в этом вся Космическая мощь и вся красота. Разобщение влечёт Начала в отдалённейшие сферы. Когда дух Начал лишён исканий, магнит тогда ослабевает и переходит из психокосмического магнита в две резко противоположные формы. Явление разобщения и временной задержки обусловлено ослаблением психомагнита духа. В сильных духах переходит в антагонизм, в слабых - в подчинение. Но един закон объединяющий. Но сознание исканий и устремление Начал усиливают психокосмический магнит и на продолжении веков и тысячелетий влечение растёт до Конечного Союза. Вечный великий Закон! Явление Разума правильно поняла Урусвати! Так творится мироздание - Красотою Космического Союза.
Тетрадь № 5 (01.07.1929 - 26.08.1929) [52], разворот 20
Владимир Чернявский
12.03.2020, 09:47
А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным.
А кто не готов, пусть готовятся. :)
Я просила Вас, Владимир, не передергивать мои слова. А вы снова это сделал. Я сказала "может быть" "не нужны". А это меняет смысл сказанного...
Особой разницы нет. Так или иначе, Вы допускаете ненужность работы Е.И.Рерих над текстами дневников и утверждаете о собственных способностях за нее разобраться в их сути.
andrei.mk
12.03.2020, 13:26
Не нужно искажать написанное. О дегенерации говорилось в случае, если Половинки не будут вместе.
Это только ваше мнение на основании прочтения НЗ. Как оно есть и будет-узнаем, когда будем стоять на более высокой ступени духовного развития.
И даже земная неразделённая любовь вполне может явить примеры подтверждения этого явления...
Значит не было любви, а было некое чувство зависимости и страсти, которое духовно сильный человек в состоянии преодолеть.
Николай Константинович не являлся суждённой Елене Ивановне половиной по Космическому Праву.
Что может дать такое знание обычному человеку? Люди в обычных браках жить не могут, а им будет предлагаться некая космическая половина. Не лучше ли тогда не жениться и не выходить замуж, как учил Христос?
Кайвасату
12.03.2020, 13:42
Не нужно искажать написанное. О дегенерации говорилось в случае, если Половинки не будут вместе.
Это только ваше мнение на основании прочтения НЗ.
Это не моё мнение, а прямо следует из цитаты, которую вы исказили.
И даже земная неразделённая любовь вполне может явить примеры подтверждения этого явления...
Значит не было любви, а было некое чувство зависимости и страсти, которое духовно сильный человек в состоянии преодолеть.
А вот это уже как раз только Ваше мнение...
Что может дать такое знание обычному человеку? Люди в обычных браках жить не могут, а им будет предлагаться некая космическая половина. Не лучше ли тогда не жениться и не выходить замуж, как учил Христос?
Это суждённое будущее. Но только включение тонких явлений в жизнь человека может приблизить его.
ДУХОВНЫЙ БРАК
Дети Мои, не будьте легкомысленны, не смейтесь над важнейшим таинством, объединяющим духовную и материальную линии жизни. К сожалению, с каждым днем растет число людей, не понимающих значения брака и серьезности его последствий; каждое истинно духовное движение должно правильно разрешить вопросы брака и развода, поскольку от этого зависит не только будущее движения, но и многие важнейшие аспекты мировой эволюции. Вопросы пола интересуют сегодня все человечество, самых разных людей. В особенности это относится к членам организаций, по недоразумению названных движениями "Новой мысли". Стремящиеся постичь тонкие силы Природы начинают размышлять о великом творческом принципе, о назначении так называемого "пола". Язык древних истин скорее скрывает, чем передает их, и для этого есть веские причины, а именно - уберечь усердного, но невежественного ученика от легкомысленного толкования истины и от неправильного применения и злоупотребления высшими, более тонкими формами энергии, ибо это навлечет грозные последствия на того, кто смеет манипулировать ими в личных интересах, ради низких целей. Половые отношения между мужчиной и женщиной божественны и священны, нет ничего более величественного, чем правильное применение великого творческого принципа, и, запомните Мои слова, ничто не имеет таких дьявольских последствий, как неправильное применение и злоупотребление ими. Не имеет значения, какими обрядами, церемониями или обычаями прикрываются люди, ибо брак без истинной любви, исполнения долга и полного доверия является всего лишь одним из видов разврата. Сказано, что на небесах не женятся и не выходят замуж, но почти никто не понимает, почему. В Девачане нет браков по той простой причине, что там не существует разъединения между душами. Совершенный брак возможен на земле, если жених и невеста понимают, что они - разделенные половинки единой сущности, предназначенной для великой миссии, которая может быть выполнена при временном разъединении мужского и женского принципов путем погружения в плотную материю. Помните, что половинки одного Эго могут приобрести необходимый опыт, сочетаясь с половинками другого. Счастливое супружество возможно при соединении тех, кто находится в синхронной вибрации, т.е. принадлежит к одной групповой душе, но в этом цикле истинный брак, союз между разъединенными частями единого Эго, невозможен; причина этого доселе сокрыта от большинства, это Великое Таинство; исключение являет союз родителей великого Аватара. Учение "Храма" о разделенных половинках Эго и групповой душе сильно отличается от общепринятого представления о родственных душах. Теория духовной близости, родственных душ и т.д. - результат недопонимания явления синхронной вибрации между различными подразделениями какого-либо состояния материи, имеющего единый центр или вершину; это явление подобно взаимодействию положительного и отрицательного полюсов и нейтрального центра магнита. Третий принцип - нейтральный центр человека - сегодня находится на внутреннем плане, но для совершенного брачного союза он должен быть на плане проявления мужского и женского, положительного и отрицательного аспектов.
Двойка является символом двойственности и дифференциации целого. Тройка - символ объединения, единства; и поскольку мы еще не эволюционировали до состояния, когда вибрации Космической Двойки соответствуют вибрациям Тройки, проявленной на высшем астральном плане, то между двумя состояниями материи лежит непреодолимая пропасть и совершенный брак невозможен, за исключением случаев, иногда называемых "высшим провидением", когда Великая Духовная Сущность готова воплотиться ради спасения расы или народа; именно благодаря таким союзам родились Иисус и другие Аватары.
Так же, как существуют исключения из правил, существует исключение из общего закона, управляющего разделением планов. Великая тайна зачатия Девы Марии проста, когда правильно понята. Явление Святого Духа, описанное в Евангелиях, в действительности было преодолением пропасти между двумя планами, чтобы Свет Духа - великого Творческого Принципа Вселенной - мог осенить и охранить Того, Кто при других обстоятельствах был бы обычным человеком. Именно этот Свет отличал Иисуса и всех Спасителей от представителей рас, к которым Они принадлежали.
В конце этой эпохи двуполая раса будет снова населять Землю, ее вибрации будут синхронны с вибрациями жизненного субстрата высшего плана, и тогда истинный брак, союз объединенного мужского и женского начал с Высшим, Отцом, или Групповой Душой, будет правилом, а не исключением. Своими поступками вы можете приблизить или отдалить это время. Даже если вы поймете хоть немного из сказанного, то осознаете, как велика ответственность, возложенная на вас, и как нелепо отказываться от священных обязательств под влиянием "духовной близости", побуждающей бежать за "блуждающим огоньком" в поисках невозможного. Вы не постигнете духовную реальность, отвергая естественный долг. Совершенный брак представляет собой триединство, и атрофированная в настоящее время шишковидная железа, единственный орган человека, через который может действовать духовная творческая энергия (третий принцип союза), снова станет активной в шестой расе. ("Учение Храма")
andrei.mk
12.03.2020, 14:32
Сообщение от Кайвасату
И даже земная неразделённая любовь вполне может явить примеры подтверждения этого явления...
Значит не было любви, а было некое чувство зависимости и страсти, которое духовно сильный человек в состоянии преодолеть.
А вот это уже как раз только Ваше мнение...
А разве что-то может оправдать падение человека? Лично вы имеете космическую половину, которой не было в земной жизни даже у Е.И.?
О возможной деградации сказано только в НЗ, в другой литературе такого не встречалось, а как раз утверждалось обратное и что мешает духовно развитым существам быть вместе, если уж на то пошло? Если им подвластны все миры-во всяком случае Огненный?
Кайвасату
12.03.2020, 14:42
Сообщение от Кайвасату
И даже земная неразделённая любовь вполне может явить примеры подтверждения этого явления...
Значит не было любви, а было некое чувство зависимости и страсти, которое духовно сильный человек в состоянии преодолеть.
А вот это уже как раз только Ваше мнение...
А разве что-то может оправдать падение человека? Лично вы имеете космическую половину, которой не было в земной жизни даже у Е.И.?
О возможной деградации сказано только в НЗ, в другой литературе такого не встречалось, а как раз утверждалось обратное и что мешает духовно развитым существам быть вместе, если уж на то пошло? Если им подвластны все миры-во всяком случае Огненный?
Неужели в литературе Вы не разу не встречали например такое выражение как "потерять голову от любви" или "чахнуть от любви"... Даже на земном уровне это понятно, о чем я и сказал выше. Ваши слова не о любви двух частей одного Атома, а об обычной земной. В этом смысле Любовь Космическую нельзя "преодолеть". Такого точно не может быть ни в какой духовной литературе...
О дегенерации мы пока можем говорить лишь как о словесном обороте, т.к. реально она не имела места быть. Так же и Половинки в реальности были вместе.
andrei.mk
12.03.2020, 15:12
Неужели в литературе Вы не разу не встречали например такое выражение как "потерять голову от любви" или "чахнуть от любви"
Встречал и как-то сам прошёл через подобные чувства, но пришло понимание, что человек должен быть сильнее, иначе может действительно начаться деградация личности. Чего я совсем не готов допустить у более развитых душ, которые должны были пройти такие испытания в процессе эволюции.
Кайвасату
12.03.2020, 15:27
Неужели в литературе Вы не разу не встречали например такое выражение как "потерять голову от любви" или "чахнуть от любви"
Встречал и как-то сам прошёл через подобные чувства, но пришло понимание, что человек должен быть сильнее, иначе может действительно начаться деградация личности. Чего я совсем не готов допустить у более развитых душ, которые должны были пройти такие испытания в процессе эволюции.
Они и прошли. Тут речь о другом...
Amarilis
13.03.2020, 15:12
Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал.Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?Меня - не удивляет.
О существовании Начал и их взаимодействии, простирающемся на всех планах проявленного бытия, было известно задолго до открытия дневников. Дневники как раз демонстрируют проявление Закона на примере Высочайших Индивидуальностей.
Насчет величия. Дневники раскрывают величие Половинки Владыки Его же словами...
А то, что только через правильные браки (космически сочетаемые) человечество обретет будущее гармоничное развитие, так это еще и в Учении Храма писалось...Неужели Вы и в самом деле думаете, что подобная зависимость от "космической жены" свойственна Кришне, Христу или Гаутаме Будде? По сути все Они согласно Е.П.Б и Е.И.Р. - Будды и Боддхисатвы, далеко опередившие человечество в своем развитии, отказавшиеся от нирваны и оставшиеся добровольно помогать человечеству.
А тут такой перл: " .... не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации...". Да не от кого-нибудь, а из уст самого учителя Мории. Вам не мыслится странным если не абсурдным, услышать подобную фразу от махатмы М. или К.Х?
Amarilis
13.03.2020, 15:13
Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела.....Я уже сто раз пожалела, что втянулась в беседу с Амарилисом. На миг показалось, что был задан вопрос искренне, решила ответить, но как только отправила свой ответ, поняла, что это бесполезно и мои слова будут выставлены иллюстрацией для ухмылок.Где Вы увидели ухмылки? Вопросы возникают по существу и на полном серьезе, а Вы почему-то уже бежите "в кусты". Если Вы достаточно хорошо изучали источники ЕПБ или ПМ, неужели у Вас не возникают подобные вопросы и Вы не видите существенные нестыковки и абсурдности?Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Посмелее надо быть.
Е.И. Рерих - Урусвати - Матерь Мира!
1*. Сотворец Вайвасвата Ману
Тетрадь EIR-026.pdf 29.04.1934 - 20.10.1934, автограф.
https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-026.pdf
Разворот 134
23 сентября 1934
— Вл[адыка], Вайвасвата Ману был Аватаром Вишну, следовательно, этим Ману были Вы, Вл[адыка]?
— Конечно, и ты творила со Мною.Стало быть Аватару Вишну свойственна и позволительна такая вольность как "полная дегенерация"?
Кайвасату
13.03.2020, 15:21
Ясно, допустим, а как Вы понимаете и прокомментируете такой фрагмент из НЗ?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)Давайте лучше начнём с того, что вы изложите, что именно вас смущает в этих словах. Я вижу в них проявление доктрины Единства Двух Начал.Вас не удивляет, что Владыка в НЗ ("самый Мощный Космический Создатель Новых Миров и Солнечных Манвантар") может быть настолько зависим от своей "космической жены" , что способен "уявиться на полной дегенерации"?Меня - не удивляет.
О существовании Начал и их взаимодействии, простирающемся на всех планах проявленного бытия, было известно задолго до открытия дневников. Дневники как раз демонстрируют проявление Закона на примере Высочайших Индивидуальностей.
Насчет величия. Дневники раскрывают величие Половинки Владыки Его же словами...
А то, что только через правильные браки (космически сочетаемые) человечество обретет будущее гармоничное развитие, так это еще и в Учении Храма писалось...Неужели Вы и в самом деле думаете, что подобная зависимость от "космической жены" свойственна Кришне, Христу или Гаутаме Будде? По сути все Они согласно Е.П.Б и Е.И.Р. - Будды и Боддхисатвы, далеко опередившие человечество в своем развитии, отказавшиеся от нирваны и оставшиеся добровольно помогать человечеству.
А тут такой перл: " .... не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации...". Да не от кого-нибудь, а из уст самого учителя Мории. Вам не мыслится странным если не абсурдным, услышать подобную фразу от махатмы М. или К.Х?
Зачем повторять вопрос, если вы уже услышали на него прямой ответ?
Вам это видится странным, удивляет, меня - нет. Если мы исходим из того, что существуют половинки Единого Атома, то это вполне закономерно. Без этого просто не будет полного развития. А из Агни йоги мы знаем, что если нет развития, то идёт деградация. Перечтите написанное мной выше.
Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Что говорит о том, что никогда прежде у них подобного слияния не было. Только теперь эта пара подошла к Космическому Закону и могут создать новую планету, для которой Урусвати будет Матерью Мира.
Но она никак не могла быть Матерью Мира для нашей планеты. Иначе зачем было бы сливаться тому, что уже прежде слито?
Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Что говорит о том, что никогда прежде у них подобного слияния не было. Только теперь эта пара подошла к Космическому Закону и могут создать новую планету, для которой Урусвати будет Матерью Мира.
Но она никак не могла быть Матерью Мира для нашей планеты. Иначе зачем было бы сливаться тому, что уже прежде слито?
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
Ярая Моя сотрудница уявлена на созидании со Мною Новой Манвантары, ибо ярая оявлена, как Мать Нашего Космоса.Солнечный Иерарх может творить только с такою же Солнечной Владычицей, как и Он Сам. Ярая Мать Мира, Облаченная Солнечными Лучами − символ Его Тары.Урусвати будет уявлена, как Матерь Мира − Лученосная Венера с блистающем Солнцем Урана.Урусвати − Моя лучшая Сотрудница, ибо ярая уявляется на любви к Иерархии. Моя Матерь Мира яро уявляется на сотрудничестве с собою же в Космической Матери Мира. Матерь Мира, конечно, существует и яро страстно уявляется в твоем Облике.Моя Урусвати стала Архатом и не нуждается ни в чем земном. Ярая не доживет до своего уявления Космической Матерью Мира, ибо ярая уйдет со Мною раньше. Но ярую вознесут выше после смерти.Урусвати знает насколько Мой Луч нужен всему человечеству, ибо яро являюсь Иерархом Нашей Солнечной Системы. Но ярая Мать Мира тоже принадлежит всему Миру.Яро я тебе сказал насколько Я счастливее Моих Братьев, ибо Моя Тара уже со Мною на Космическом строительстве.
Яро осознай деятельность Матери Мира не только на нашей Планете, но и на всей Вселенной. Не являй сомнения.Явление сокрыто внутри твоей страстной оболочки. Но ярая земная оболочка скрывала много раз явление твоего настоящего Облика. Скажи себе – явление сотрудничества с Владыкой Мне страстно необходимо, и яро уяви новую страстную силу притяжения ко Мне. Скажи − яро никто не может оскорбить меня, ибо яро Я − Матерь Мира и всей Вселенной. Ты не одна, но Я с тобою, как М[уж], как Наставник и Отец, и ярая со Мною, как дочь и сокровенная Ж[ена].Ярая − Мать Мира − Глава Иерархии, и ярая не может быть оявлена на умалении. Ярый Христос был умален до уровня разбойника, но ярый был Владыкою Космоса.
Мой Облик Христа уявился необходимым тогда для ярого спасения Мира от Сатаны, который устремился объединиться с тобою, чтобы яро уявить свое Владычество безраздельное на Земле, ибо ярая сотрудница Моя обладала Основным Космическим Магнетизмом страстной мощи на созидании со Мною и ярым Люцифером, ибо ярые уявились вместе на яром зачатии Космоса.Яви, родная полное спокойствие и самообладание. Пойми, что ярая Моя Половинка − ярая Моя Жена и Сподвижница, и Владычица, и Матерь Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха и Созидателя, и Держателя Мира или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.Ярая тут не только оявлена как Символ Mатери Мира, но ярая − Самая Настоящая Мать Мира. Ярая Мать Мира оявлена Мне Сокровенной Женой.Ярая Моя Сотрудница уявлена на созидании со Мною Новой Манвантары, ибо ярая оявлена как Мать нашего Космоса.Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара. Сокровенная Тара оявлена как страстно устремленная Сила Космического Магнита.
"Мать Нашего Космоса" и "Мать Нашей Солнечной Системы" - синонимы, То есть Нашим Космосом называется Наша Солнечная Система.
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей. Есть отдельная тема по Матери Мира и нет смысла здесь дублировать. Наборы цитат никогда не были показателем того, что человек хоть что то понимает, скорее наоборот. Только вы этого не поймёте, мой ответ не для Вас и продолжения не будет.
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Версия о противоречии между Учением Живой Этики и Новыми Записями имела бы под собой какие-то основания в том случае, если бы у них были разные авторы. Но ведь автор и в том и в другом случае один и тот же - Владыка Майтрейя. И Учение Живой Этики и Новые Записи записаны одним и тем же медиатором - Еленой Рерих.
Чтобы действительно, не по-фарисейски понимать Учение Живой Этики - необходимо обладать всеми ключами к Учению. Всеми ключами, как мы знаем, обладала Елена Рерих. И как мы можем видеть, она не обнаружила никаких противоречий между Учением Живой Этики и Новыми Записями.
Однако, противоречия между Учением Живой Этики и Новыми Записями обнарожил какой-то анонимный пользователь интернета, который пишет на форуме под ником adonis. Понятно, что противоречия эти существуют только в его воображении по той причине, что он не имеет ключей к Учению Живой Этики - тех самых ключей, которыми владела и владеет Елена Рерих.
Кто именно ошибается в этой ситуации - Елена Рерих или анонимный пользователь интернета, пишущий на форуме под ником adonis - лично для меня ответ на этот вопрос вполне очевиден.
adonis, может быть хватит уже?
Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела.....Я уже сто раз пожалела, что втянулась в беседу с Амарилисом. На миг показалось, что был задан вопрос искренне, решила ответить, но как только отправила свой ответ, поняла, что это бесполезно и мои слова будут выставлены иллюстрацией для ухмылок.Где Вы увидели ухмылки? Вопросы возникают по существу и на полном серьезе, а Вы почему-то уже бежите "в кусты". Если Вы достаточно хорошо изучали источники ЕПБ или ПМ, неужели у Вас не возникают подобные вопросы и Вы не видите существенные нестыковки и абсурдности?Проблема в том, что подобных смысловых фрагментов в НЗ при внимательном их изучении не мало.Амарилис, читая записи нужно мыслить не земным сознанием обывателя. Прочитайте просто ещё больше тетрадей и без предвзятости, тогда и поймете, что передача мыслеобразов через слова не всегда легка в земных условиях и в ход идут те, которые существуют в земном словаре. Посмелее надо быть.
Е.И. Рерих - Урусвати - Матерь Мира!
1*. Сотворец Вайвасвата Ману
Тетрадь EIR-026.pdf 29.04.1934 - 20.10.1934, автограф.
https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-026.pdf
Разворот 134
23 сентября 1934
— Вл[адыка], Вайвасвата Ману был Аватаром Вишну, следовательно, этим Ману были Вы, Вл[адыка]?
— Конечно, и ты творила со Мною.
Стало быть Аватару Вишну свойственна и позволительна такая вольность как "полная дегенерация"?
Вы как-то не "догоняете" смысла . Стоит ли объяснять если не усматриваете?
Владимир Чернявский
14.03.2020, 09:18
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Книги Учения Живой Этики составлены на основе записей коллективных сеансов. Даже "Надземное" заканчивается со смертью Н.К.Рериха.
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Книги Учения Живой Этики составлены на основе записей коллективных сеансов. Даже "Надземное" заканчивается со смертью Н.К.Рериха.
Во всех этих коллективных сеансах неизменно присутствовала Елена Рерих.
Например, книга Беспредельность записана во время коллективного сеанса Елены Рерих и еще одной женщины, когда Н.К.Рерих был в экспедиции и физически не мог принимать участия в процессе этого коллективного сеанса связи с Владыкой Майтреей.
Кстати, Новые Записи - это результат индивидуальных сеансов связи Елены Рерих и Владыки Майтрейи. И у нас есть три варианта для анализа:
1. Коллективные сеансы связи в которых принимали участие Елена Рерих и Николай Рерих - таким способом записаны все книги, кроме Беспредельности.
2. Коллективные сеансы связи в которых принимала участие Елена Рерих, но не принимал участие Николай Рерих - таким способом записана книга Беспредельность.
3. Индивидуальные сеансы связи, в которых принимала участие только Елена Рерих - таким способом записаны Новые Записи.
Уже несколько раз на страницах этого форума обращали внимание на тот факт, что Новые Записи по своему стилю очень похожи на книгу Беспредельность.
Цитата:
Сообщение от Ивана
Я свою жизнь посвятила изучению АЙ, на все остальные каналы у меня нет ни времени, ни физических сил. Кое-что я просматривала из современных записей. Но дальше, глубже и больше, чем есть в ТД, ЖЭ, Записях Е.И.Р и в наших учебниках физики и химии - ничего не видела.....Я уже сто раз пожалела, что втянулась в беседу с Амарилисом. На миг показалось, что был задан вопрос искренне, решила ответить, но как только отправила свой ответ, поняла, что это бесполезно и мои слова будут выставлены иллюстрацией для ухмылок.
Где Вы увидели ухмылки? Вопросы возникают по существу и на полном серьезе, а Вы почему-то уже бежите "в кусты". Если Вы достаточно хорошо изучали источники ЕПБ или ПМ, неужели у Вас не возникают подобные вопросы и Вы не видите существенные нестыковки и абсурдности?
Не смешите меня :) насчет "в кусты". Был бы Вы более внимателен, то увидел бы мои слова "не мечу бисер" и не "хочу разговаривать через пропасть".
Не вижу нестыковки и абсурдности. Думайте,что хотите.
Вселенский Логос, выходя их состояния Пралайи отделяет от себя те уровни духоматерии, которые будут формировать плотные слои Вселенной. Сначала это - стадия стихийного духа, двуполого. Затем следует разделение на женскую и мужскую составляющую, которые выполняют каждый свою функцию: более электрическую и более магнитную. Затем эти уже два стихийных духа начинают свою собственную эволюцию в плотных планах до уровня человека, затем наступает очередь восходящей линии развития уже разумной единицы до уровня Архата и Тары. Это очень схематично и кратко. Наши Солнечные Иерархи (условно назовем их Майтрейя и Матерь Мира) вышеописанную ступень своего развития проходили в других солнечных Манвантарах. А в нашей Манвантаре они уже являются строителями нашей Вселенной. Так как наша солнечная система - четвертая, или даже пятая манвантара для наших Солнечных Иерархов, то уже строили её два разнополых Логоса: Майтрейя и Матерь мира. Чтобы Логосу воплощаться на планете 4 уровня плотности материи нужен проводник - аватар. Исходя из планетной среды формируется тот проводник, который отвечает всем элементам замкнутой системы - планеты. Планета в свою очередь проходит разные ступени отвердевания, плотности. Солнечный Иерарх имеет аватара-человека, который шагает так же как и простое окружение. Разница только в том, что этот аватар может стать Архатом и Тарой уже на данной планете (Земля) в отличие от нас, простых смертных. Итак, по нашей терминологии: Космический Логос имеет своего аватара - Солнечного Иерарха. Солнечный Иерарх имеет своего аватара - Иерарха планеты, Иерарх планеты имеет своего аватара - Владыку. Владыка - это М.М. Это - мужской иерарх. Женский: Космический Логос имеет своего аватара - Солнечный Иерарх. Солнечный иерарх - это Матерь мира. Матерь мира - это Тара Белого Братства. Тара - Урусвати. Урусвати - Е.И.Рерих. Майтрея и Урусвати (как части Вселенского Логоса) начинали свой путь от стихийного духа через человеческие эволюции (другие манвантары с другими солнцами) до уровня Планетных и Солнечных иерархов. Их путь - десятки или сотни миллиардов лет. (Об эволюции Иерархов найдите сам цитату в письмах Е.И.Рерих, в которых она говорит, что каждый солнечный иерарх когда-то был человеком в другой манвантаре на другой планете)
Е.И.Рерих очень плохо относилась сама к себе. В этом активно помогали ее домашние, начиная от ее матери и заканчивая мужем и сыновьями. Для усиления самоуважения М.М. приходилось говорить много слов, утверждающих ее настоящий уровень развития. И все слова, как бы несколько принижающие значения самого Вел. Вл., связаны именно с этой помощью духу Е.И.Рерих (аватар Матери Мира).
Так же, чтобы понять выше приведенную Вами фразу Вл.М., нужно не предвзято отнестись к влиянию женщины на уровень развития мужчины (даже уровня планетных иерархов) - не интеллектуального развития, а именно нравственного и духовного. Именно женская функция состоит в этом - поэтому без своей настоящей половины, без женщины вообще рядом, мужчина действительно дегенерирует как в творческом направлении так и в развитии духа и нравственности.
Что теперь непонятно и что теперь вызывает недоумение? или мужские амбиции не дают даже возможности подумать о влиянии женщины на формирования гармоничного мужского существа?
Цитата:
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным.
А кто не готов, пусть готовятся.
Я просила Вас, Владимир, не передергивать мои слова. А вы снова это сделал. Я сказала "может быть" "не нужны". А это меняет смысл сказанного...
Особой разницы нет. Так или иначе, Вы допускаете ненужность работы Е.И.Рерих над текстами дневников и утверждаете о собственных способностях за нее разобраться в их сути.
Да, имею способности разобраться в Записях Е.И.Рерих. И не я одна.
Не перестаю удивляться Вашей способности форматировать сознание читающих в нужном Вам направлении: делаете свои утвердительные умозаключения и отсеиваете, замалчиваете те слово оппонента, которые акцентируют внимание на ваших ошибках и намеренных действиях. Пятерка Вам по нейро-лигвистическому программированию умов своих подписчиков.
Итак, сейчас Вы концентированно осуществляете нанесение мне особого клейма, чтобы выбить меня из возможного альтернативного мнения по вопросу Дневников и именно Вашего действия, относительно негативного отношения к Записям Е.И.Рерих. Ну что ж, в добрый путь. :)
Что теперь непонятно и что теперь вызывает недоумение? или мужские амбиции не дают даже возможности подумать о влиянии женщины на формирования гармоничного мужского существа?
Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 35.
" Женщина меньше стремится к творческому проявлению, ибо она сама уявляется такою творческой силой. Она творит физически тело человека. Но она творит и своим магнетизмом через мужчину. Женщина не обижена Природою, она уявлена Музою Гения. "
Не понимают ...
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей. Есть отдельная тема по Матери Мира и нет смысла здесь дублировать. Наборы цитат никогда не были показателем того, что человек хоть что то понимает, скорее наоборот. Только вы этого не поймёте, мой ответ не для Вас и продолжения не будет.
Противоречий не вижу. Да, у нашей планеты есть своя Матерь. Но... оказывает ли она свое влияние на Землю в настоящее время? Ответ - нет. Она находится в такой высокой области пространства, что ее приближение к нашей сфере вызовет неминуемый взрыв нашего шарика. Поэтому ее временно и замещает Урусвати.
Примерно так.
Но... оказывает ли она свое влияние на Землю в настоящее время? Ответ - нет.
Очень спорное высказывание ...
Amarilis
14.03.2020, 15:02
Стало быть Аватару Вишну свойственна и позволительна такая вольность как "полная дегенерация"?Вы как-то не "догоняете" смысла . Стоит ли объяснять если не усматриваете?Было бы интересно узнать и Ваше мнение по этому вопросу.
Стало быть Аватару Вишну свойственна и позволительна такая вольность как "полная дегенерация"?Вы как-то не "догоняете" смысла . Стоит ли объяснять если не усматриваете?Было бы интересно узнать и Ваше мнение по этому вопросу.
А причем здесь мое мнение? Если вы не можете "считывать" информацию с предоставленного, либо перебирайтесь в кувшин побольше или убирайте запруды.
Или учите элементарно физику.
Противоречий не вижу. Да, у нашей планеты есть своя Матерь. Но... оказывает ли она свое влияние на Землю в настоящее время? Ответ - нет. Она находится в такой высокой области пространства, что ее приближение к нашей сфере вызовет неминуемый взрыв нашего шарика. Поэтому ее временно и замещает Урусвати.
Примерно так.
Вы как то , как и знаток Дневников, упускаете момент завершения. Космическое Право должно совершаться при физ. воплощении женского аспекта.
Е.И. Рерих - Урусвати- - Матерь Мира , первая прошла. Следующие Космические половинки пройдут тот же Путь
Сидхартa
14.03.2020, 19:51
...Версия о противоречии между Учением Живой Этики и Новыми Записями имела бы под собой какие-то основания в том случае, если бы у них были разные авторы. Но ведь автор и в том и в другом случае один и тот же - Владыка Майтрейя. И Учение Живой Этики и Новые Записи записаны одним и тем же медиатором - Еленой Рерих...
Вам вначале надо обосновать, что авторы не "разные". Ведь не все так считают, и вы это знаете. Тогда почему не добавляете ИМХО? Вы считаете себя глашатаем Истины?
Смешно.
Чтобы действительно, не по-фарисейски понимать Учение Живой Этики - необходимо обладать всеми ключами к Учению. Всеми ключами, как мы знаем, обладала Елена Рерих. И как мы можем видеть, она не обнаружила никаких противоречий между Учением Живой Этики и Новыми Записями.
Ну да - сами же и подтвердили, что понимаете УЖЭ по фарисейски - о чем с вами тогда говорить, с фарисеем, по собственному же признанию? Вообщем, здесь общаются только фарисеи. :) И вообще смысла в форуме нет.
Вы как-то слишком свободно к логике относитесь. :)
Однако, противоречия между Учением Живой Этики и Новыми Записями обнарожил какой-то анонимный пользователь интернета, который пишет на форуме под ником adonis. Понятно, что противоречия эти существуют только в его воображении по той причине, что он не имеет ключей к Учению Живой Этики - тех самых ключей, которыми владела и владеет Елена Рерих.
А другой анонимный пользователь csdoc еще не понял, что означает утверждение в НЗ, что АЙ - это всего лишь этическое Учение, а вот НЗ - это то самое, другое, что нужно всем. Кстати, а как оно называется, это "Новое Учение"?
При этом сам же цитирует об УЖЭ:
"1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни."
В этой цитате про "Новое Учение" даже не упоминается - по контексту можно понять, что его и не было - это фэйк, как сейчас говорят. И не утверждается, что АЙ - это только что-то этическое или нравственное - наоборот: "Учение Живой Этики дает ... всем желающим вступить на путь познавания"
Ну так познавайте и не фарисействуйте. Вы еще книгу Озарение не прочитали, а вам на тему НЗ не терпится пофарисействовать.
ЗЫ: Ну и ради прикола - в приведенной цитате есть слова: "Все прежнее можно оставить". Но НЗ это "прежнее" :) По любому.:confused:
Ведь утверждения более поздние куда значительнее ранних, они как бы подводят черту, и утверждается АЙ как Учение "для познавания", а не как свод нравственных поучений.
А другой анонимный пользователь csdoc еще не понял, что означает утверждение в НЗ, что АЙ - это всего лишь этическое Учение, а вот НЗ - это то самое, другое, что нужно всем. Кстати, а как оно называется, это "Новое Учение"?
Где именно в Новых Записях Вы нашли такое утверждение?
Тогда почему не добавляете ИМХО?
Все, что я пишу - по умолчанию является моим мнением, если не указано обратное (например, с помощью указания цитаты).
Ну да - сами же и подтвердили, что понимаете УЖЭ по фарисейски
Я никогда не говорил, что понимаю Учение Живой Этики на все 100%. Таким пониманием обладает только Елена Рерих.
Сидхартa
14.03.2020, 20:54
Где именно в Новых Записях Вы нашли такое утверждение?
Поищите - найдете.
Все, что я пишу - по умолчанию является моим мнением, если не указано обратное (например, с помощью указания цитаты).
Пишите не только вы. :) И если вам влом писать ИМХО - тогда внизу под аватаркой хотя бы напишите, что все, что вы пишите - это ваше личное мнение... но опять же - если вы будете приводить цитаты, то это не будет вашим мнением. :) Вообщем сами разберитесь - умные люди придумали ИМХО писать. Равняйтесь на них.
Я никогда не говорил, что понимаю Учение Живой Этики на все 100%. Таким пониманием обладает только Елена Рерих.
Я и не утверждал, что вы понимали не на 100 - я писал, что вы сами себя объявили фарисеем. :) Не жульничайте. Не тот случай.
Сидхартa
15.03.2020, 00:14
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Вооще пипец какой-то.
Ну правильно же всё сказано ... Любой практик йоги подтвердит первостепенность и глобальную значимость Уважения Женского Начала на Пути Ученичества.
Сидхартa
15.03.2020, 01:13
Вооще пипец какой-то.
Ну правильно же всё сказано ... Любой практик йоги подтвердит первостепенность и глобальную значимость Уважения Женского Начала на Пути Ученичества.
Речь в цитате идет о "Моей Урусвати"....в "облике явленной Свати" . Облики были разные.
https://c.radikal.ru/c18/2003/48/e843916c2d3e.jpg
Если любой "практик" подтвердит, тогда эта цитата не для "практиков". А "не-практики" читать это не будут даже. Тогда зачем было об этом писать и метать бисер?
PS: К женскому Началу всегда было соответсвующее отношение, разве, что христианство все перепутало.
Amarilis
15.03.2020, 10:17
Неужели Вы и в самом деле думаете, что подобная зависимость от "космической жены" свойственна Кришне, Христу или Гаутаме Будде? По сути все Они согласно Е.П.Б и Е.И.Р. - Будды и Боддхисатвы, далеко опередившие человечество в своем развитии, отказавшиеся от нирваны и оставшиеся добровольно помогать человечеству.
А тут такой перл: " .... не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации...". Да не от кого-нибудь, а из уст самого учителя Мории. Вам не мыслится странным если не абсурдным, услышать подобную фразу от махатмы М. или К.Х?
Зачем повторять вопрос, если вы уже услышали на него прямой ответ?
Вам это видится странным, удивляет, меня - нет. Если мы исходим из того, что существуют половинки Единого Атома, то это вполне закономерно. Без этого просто не будет полного развития. А из Агни йоги мы знаем, что если нет развития, то идёт деградация. Перечтите написанное мной выше.... Неужели в литературе Вы не разу не встречали например такое выражение как "потерять голову от любви" или "чахнуть от любви"... Даже на земном уровне это понятно, о чем я и сказал выше. Ваши слова не о любви двух частей одного Атома, а об обычной земной. В этом смысле Любовь Космическую нельзя "преодолеть". Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Вы абсолютно уверены в том, что правильно понимаете смысл процитированного, что конкретно подразумевается под "слиянием со своей космической половинкой"?
Вы как-то не "догоняете" смысла . Стоит ли объяснять если не усматриваете? А причем здесь мое мнение? Если вы не можете "считывать" информацию с предоставленного, либо перебирайтесь в кувшин побольше или убирайте запруды. Или учите элементарно физику.Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
......Так же, чтобы понять выше приведенную Вами фразу Вл.М., нужно не предвзято отнестись к влиянию женщины на уровень развития мужчины (даже уровня планетных иерархов) - не интеллектуального развития, а именно нравственного и духовного. Именно женская функция состоит в этом - поэтому без своей настоящей половины, без женщины вообще рядом, мужчина действительно дегенерирует как в творческом направлении так и в развитии духа и нравственности. Что теперь непонятно и что теперь вызывает недоумение? или мужские амбиции не дают даже возможности подумать о влиянии женщины на формирования гармоничного мужского существа?Уважаемая Ивана, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но и Вы поймите, что Махатмы такого уровня - не просто мужчины и Они не могут себе позволить вольности в стиле Санта-Барбары. Вы абсолютно уверены в том, что правильно понимаете, что конкретно подразумевается под "слиянием со своей космической половинкой"?
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Это ваше умозаключение, что-то меняет?
Уважаемая Ивана, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, но и Вы поймите, что Махатмы такого уровня - не просто мужчины и Они не могут себе позволить вольности в стиле Санта-Барбары. Вы абсолютно уверены в том, что правильно понимаете, что конкретно подразумевается под "слиянием со своей космической половинкой"?
Вы плохо знаете мат. часть, потому свое представлением разрисовываете то, в чем не разумеете.
" Мать Мира и Владыки Мира − одно проявление в Манвантаре. Ярые прошлые Манвантары уявлены на расхождении основных начал и Мир погружался в ужасы тьмы и разрушения. Богиня Кали уявлялась на яром отходе ее от Бога Вишну и, тем не менее, ярая остается Богиней Лакшми."
viewtopic.php?p=3036#p3036
Сидхартa
15.03.2020, 10:36
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Угу, нет мужской школы - беда нашего времени.
Вчера заходил в Мегафон за смартофоном - там продавцы - одни педики на вид.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 10:40
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Книги Учения Живой Этики составлены на основе записей коллективных сеансов. Даже "Надземное" заканчивается со смертью Н.К.Рериха.
Во всех этих коллективных сеансах неизменно присутствовала Елена Рерих. Например, книга Беспредельность записана во время коллективного сеанса Елены Рерих и еще одной женщины, когда Н.К.Рерих был в экспедиции и физически не мог принимать участия в процессе этого коллективного сеанса...
Верно. Это не противоречит тому, о чем я пишу.
Кстати, Новые Записи - это результат индивидуальных сеансов связи Елены Рерих и Владыки Майтрейи...
Вы не понимаете темин "сеанс" и контекст его использования.
Уже несколько раз на страницах этого форума обращали внимание на тот факт, что Новые Записи по своему стилю очень похожи на книгу Беспредельность.
Можете это продемонстрировать?
Владимир Чернявский
15.03.2020, 10:48
Цитата:
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А, кто не готов, что с ними? Вы правильно пишете "более-менее обработанные самой Е.И.Рерих". Если эта работа велась, значит Е.И. видела в ней смысл, значит понимала, что эти тексты должны быть обработаны, оформлены в книги и в таком виде переданы читателям. Вы же своим "не нужны теперь", отрицаете эту работу и этот замысел, думая, что сами сможете вместо Е.И. обработать записи и понять, что к чему. Мне это видится более чем самонадеянным.
А кто не готов, пусть готовятся.
Я просила Вас, Владимир, не передергивать мои слова. А вы снова это сделал. Я сказала "может быть" "не нужны". А это меняет смысл сказанного...
Особой разницы нет. Так или иначе, Вы допускаете ненужность работы Е.И.Рерих над текстами дневников и утверждаете о собственных способностях за нее разобраться в их сути.
Да, имею способности разобраться в Записях Е.И.Рерих. И не я одна.
Да, я прекрасно вижу эту Вашу самоуверенность. Именно она заставляет Вас допускать, что все усилия Е.И.Рерих по структурированию и оформлению своих записей были не нужны.
Сидхартa
15.03.2020, 10:55
Сам не читал НЗ - только, что тут.
Может кто объяснить все же эту проблему с половинками?
Есть два могучих духа, соизмеримых по силе. Одна женская половинка - Матерь Мира. Вторая, если я правильно понял ушла так далеко, что ее мужская половинка даже не может с ней общаться - так далеко она продвинулась.
Выходит, что эта вторая женская половинка какая-то Супер Мать Мира?
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Книги Учения Живой Этики составлены на основе записей коллективных сеансов. Даже "Надземное" заканчивается со смертью Н.К.Рериха.
Во всех этих коллективных сеансах неизменно присутствовала Елена Рерих. Например, книга Беспредельность записана во время коллективного сеанса Елены Рерих и еще одной женщины, когда Н.К.Рерих был в экспедиции и физически не мог принимать участия в процессе этого коллективного сеанса...
Верно. Это не противоречит тому, о чем я пишу.
Кстати, Новые Записи - это результат индивидуальных сеансов связи Елены Рерих и Владыки Майтрейи...
Вы не понимаете темин "сеанс" и контекст его использования.
Что именно я не понимаю - можете объяснить подробнее?
Уже несколько раз на страницах этого форума обращали внимание на тот факт, что Новые Записи по своему стилю очень похожи на книгу Беспредельность.
Можете это продемонстрировать?
Об этом писал несколько раз paritratar. Вы хотите, чтобы я продемонстрировал его сообщения, в которых он об этом говорил, или что?
Суть такая, что книга Беспредельность - это самая непонятная и самая сложная книга Учения. И в процессе ее создания Николай Рерих не принимал никакого участия.
Новые Записи также сложны и непонятны, и в процессе их создания Николай Рерих также не принимал никакого участия.
Остальные книги Агни Йоги были записаны при участии медиатора Николая Рериха. Кроме того, Николай Рерих мог писать автоматически и есть даже картины, которые нарисованы его рукой с помощью метода авматического письма. По воспоминаниям Зинаиды Фосдик - Елена Рерих пыталась писать автоматически, но у нее ничего не получалось.
То есть, Елена Рерих - это прежде всего, Агни Йог, а не медиатор и не медиум.
А Николай Рерих - имел от рождения возможности медиума и со временем он стал медиатором.
Точно так же как и Елена Блаватская - была очень сильным медиумом и стала медиатором, но не могла в том воплощении быть Агни Йогом.
Кайвасату
15.03.2020, 11:00
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Своим ёрничанием вы лишь демонстрируете, как вы далеки от приложения Учения в жизни.
Собственно об этом и сказано - такие люди не утвердились в Учении. Предателями же могут оказаться те, кто услышал Указание, но не устремился к его исполнению. Читайте внимательнее и не додумывайте.
Утверждайте величие Женского Начала, как заповедано в Учении, и будет с вас как с человека, не утвердившегося в Учении...
Кайвасату
15.03.2020, 11:05
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Угу, нет мужской школы - беда нашего времени.
Вчера заходил в Мегафон за смартофоном - там продавцы - одни педики на вид.
Судя по вашим постам, беда нашего времени - позорно низкий уровень культуры...
Сидхартa
15.03.2020, 11:13
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Угу, нет мужской школы - беда нашего времени.
Вчера заходил в Мегафон за смартофоном - там продавцы - одни педики на вид.
Судя по вашим постам, беда нашего времени - позорно низкий уровень культуры...
Ну вот, подтвердили - не служили в армии. :) Всегда скептически относился к интеллигентам.
Вы опоздали - мне уже говорили фсе про меня, чего я даже сам не знал...и не такие самозванцы. Вам и не снились такие. Вы бы обоср.. обкакались бы.:mrgreen:
Я их тогда послал. Вам туда же.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 11:18
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей.
Так ведь и Учение Живой Этики и Новые Записи - это результат общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.
Книги Учения Живой Этики составлены на основе записей коллективных сеансов. Даже "Надземное" заканчивается со смертью Н.К.Рериха.
Во всех этих коллективных сеансах неизменно присутствовала Елена Рерих. Например, книга Беспредельность записана во время коллективного сеанса Елены Рерих и еще одной женщины, когда Н.К.Рерих был в экспедиции и физически не мог принимать участия в процессе этого коллективного сеанса...
Верно. Это не противоречит тому, о чем я пишу.
Кстати, Новые Записи - это результат индивидуальных сеансов связи Елены Рерих и Владыки Майтрейи...
Вы не понимаете темин "сеанс" и контекст его использования.
Что именно я не понимаю - можете объяснить подробнее?
Попробуйте разобраться на какого рода сеансах получены тексты книг Агни Йоги и почему они были коллективными.
Уже несколько раз на страницах этого форума обращали внимание на тот факт, что Новые Записи по своему стилю очень похожи на книгу Беспредельность.
Можете это продемонстрировать?
Об этом писал несколько раз paritratar. Вы хотите, чтобы я продемонстрировал его сообщения, в которых он об этом говорил, или что?
Суть такая, что книга Беспредельность - это самая непонятная и самая сложная книга Учения...
Новые Записи также сложны и непонятны...
Непонятность - это не критерий схожести. Тем более стиля.
Сидхартa
15.03.2020, 11:28
Суть такая, что книга Беспредельность - это самая непонятная и самая сложная книга Учения...
Новые Записи также сложны и непонятны...
Беспредельность непонятна, потому как ее понять могут только озаренные, которые достигли, так сказать, беспредельности сознания.
А НЗ - по большей части набор конкретных фактов(?) от странного источника, которые проверить и сопоставить не с чем. По-сути нет материала для логического обоснования - какие-то истории про манвантары и пр. Но если пока не с чем сопоставить, то в любом случае, разумно отложить и развиваться дальше.Никто в шею не гонит.
Сидхартa
15.03.2020, 11:40
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Своим ёрничанием вы лишь демонстрируете, как вы далеки от приложения Учения в жизни.
Собственно об этом и сказано - такие люди не утвердились в Учении. Предателями же могут оказаться те, кто услышал Указание, но не устремился к его исполнению. Читайте внимательнее и не додумывайте.
Утверждайте величие Женского Начала, как заповедано в Учении, и будет с вас как с человека, не утвердившегося в Учении...
Поверьте, вы не тот, перед которым буду ерничать - у меня такой язык плохой. :) ...Он сразу педиков отсеивает...а вооще я добрый...самый.:)
Вообще и в НЗ(части) и в его последователях(ИМХО, козлищах) есть характерная черта - они фсе как один, оракулы. Причем постоянно вещают всякие кары небесные. :confused:
Кайвасату
15.03.2020, 11:47
Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Но она никак не могла быть Матерью Мира для нашей планеты.
Если бы вы читали дневниковые записи, то узнали бы, что значение Урусвати выходит далеко за рамки одной планеты.
Иначе зачем было бы сливаться тому, что уже прежде слито?
Этот вопрос демонстрирует полное непонимание основ Космогенеза, изложенных ещё Блаватской, как, впрочем, и во всех древних источниках...
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности.
Нет, в Учении такого прямо не утверждается. Лишь косвенно и по касательной эта тема затронута. Сама Елена Ивановна тоже так считала, пока Владыка не раскрыл ей эту тайну в поздних записях.
Здесь нет противоречий, но есть временно сокрытие, к которому Махатмы часто прибегают.
Скажем если дикарю начать объяснять основы астрономии, то учитель скажет ему "Солнце восходит на востоке и заходит на западе". Ученик начнет познавать, а потом вдруг поймёт, что Солнце вообще не восходит и не заходит, а на самом деле это Земля вращается вокруг Солнца со всеми вытекающими. Глупец сразу заподозрит неладное и начнёт кричать о том, что его обманули и изначально сказали неправду. И с одной стороны так оно и будет. Но с другой, если бы этому дикарю сразу раскрыли истину во всей её полноте, то он бы не смог её вместить и эффект был бы катастрофичен. Так и вы напоминаете этого дикаря, который в своем невежестве ищет противоречий..
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Мы не можем самостоятельно определять какие части готовы для обнародования, а какие отдельные записи не готовы.
Предлагаемое вами забвение Записей конечно же не может быть достойной альтернативой. Тем более, что, несмотря на только что сделанное утверждение, вы сами непоследовательно вполне считаете себя в силах определять все записи как неготовые для обнародования.
И здесь только два варианта, ваш - значит реально настучала на Учителя и мой вариант - умышленно оставила фейк как проверку следующих учеников. Третьего варианта пока никто не предложил. Стукачом ЕИР будет выглядеть только если вашей группе единомышленников удастся эти Записи легализовать.
Ты до сих пор не понял, что оба варианты - твои. До сих пор ты не понял, что ты и только ты называл и называешь Елену Ивановну стукачём, хотя она даже близко ничего не сделала для того,чтобы заслужить такие обвинения.
Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей.
Разве я утверждаю?
Да. А вы не отдаёте себе в этом отчёта?
Я предполагаю на основании того, что Учителя не могут поступать неэтично.
Пока неэтично (и это очень мягко сказано) поступаете здесь только вы.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...
Вы где-то видели смену позиций? Так зачем в очередной раз языком чушь молоть?
Это вы до сих пор не можете определиться с авторством записей, как сами в этом признались.
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
В Учении сказано о том, что тёмные, как лишённые творческого начала, в результате взаимодействия со Светом начинают за ним повторять. Своим плагиатом вы только что прекрасно продемонстрировали действие этого механизма. Правда, как всегда, неуместно, необоснованно, а следовательно - неудачно. Вы снова забыли, что ответ на ваш вопрос вам уже был дан. А если вы его не можете увидеть или понять, так это уже вопрос к вашим способностям восприятия и понимания. Хотя, для поддержания образа неадекватного человека ваши слова вполне подходят, ведь умудряетесь же вы до сих пор обвинять Елену Ивановну в стукачестве и одновременно отрицать, что вы это делаете...
Кайвасату
15.03.2020, 11:51
Вы опоздали - мне уже говорили фсе про меня, чего я даже сам не знал...и не такие самозванцы. Вам и не снились такие. Вы бы обоср.. обкакались бы.:mrgreen:
Я их тогда послал. Вам туда же
Вы полагаете, что можете гордиться этой самоутверждающей бравадой? Вы полагаете она делает вам честь?
В моем понимании совершенно наоборот.
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Своим ёрничанием вы лишь демонстрируете, как вы далеки от приложения Учения в жизни.
Собственно об этом и сказано - такие люди не утвердились в Учении. Предателями же могут оказаться те, кто услышал Указание, но не устремился к его исполнению. Читайте внимательнее и не додумывайте.
Утверждайте величие Женского Начала, как заповедано в Учении, и будет с вас как с человека, не утвердившегося в Учении...
Поверьте, вы не тот, перед которым буду ерничать
Ёрничание в принципе не прибавляет достоинства.
- у меня такой язык плохой. :) ...Он сразу педиков отсеивает...а вооще я добрый...самый.:)
Ну так и не надо тут рассуждать о том, как вы своим плохим языком педиков отсеиваете. Явите пример достойный.
В Новых Записях Урусвати называется Матерью Мира. Как с этим быть?
А в Учении Урусвати и Матерь Мира это две разные Индивидуальности. Как с этим быть? В этом и есть фишка, Записи противоречат Учению и надо выбирать что то одно. Что само по себе уже нонсенс и показывает неприемлемость Записей. Есть отдельная тема по Матери Мира и нет смысла здесь дублировать. Наборы цитат никогда не были показателем того, что человек хоть что то понимает, скорее наоборот. Только вы этого не поймёте, мой ответ не для Вас и продолжения не будет.
Противоречий не вижу. Да, у нашей планеты есть своя Матерь. Но... оказывает ли она свое влияние на Землю в настоящее время? Ответ - нет. Она находится в такой высокой области пространства, что ее приближение к нашей сфере вызовет неминуемый взрыв нашего шарика. Поэтому ее временно и замещает Урусвати.
Примерно так.
Матерь Мира, которая есть Матерь для планеты и для Владык, как была здесь, в поле нашей Земли, так и присутствует. Просто скрыла лик свой, скрыла имя и не воплощалась, во всяком случае после я Атлантиды. Имя уже выдано в Учении - Ассургина. Мать Ассуров, до поры это скрывалось, ведь именно Ассуры противостоят Богам Кайлаша, что вряд ли понравится индусам. А вот лик Её до сих пор скрыт, в этом тоже есть тайна и ключ, который каждый будет получать индивидуально.
Урусвати это новая Матерь Мира, которая по Закону Космического Права только начала формировать свою планету. Если говорить простым языком, то Урусвати став Матерью Мира является внучкой Матери Мира нашей планеты.
А противоречие записей по отношению к Учению в том, что новые записи ликвидировали Ассургину, как будто Её никогда и не было и заменили Её на Урусвати.
Сидхартa
15.03.2020, 11:56
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Своим ёрничанием вы лишь демонстрируете, как вы далеки от приложения Учения в жизни.
Собственно об этом и сказано - такие люди не утвердились в Учении. Предателями же могут оказаться те, кто услышал Указание, но не устремился к его исполнению. Читайте внимательнее и не додумывайте.
Утверждайте величие Женского Начала, как заповедано в Учении, и будет с вас как с человека, не утвердившегося в Учении...
Поверьте, вы не тот, перед которым буду ерничать
Ёрничание в принципе не прибавляет достоинства.
- у меня такой язык плохой. :) ...Он сразу педиков отсеивает...а вооще я добрый...самый.:)
Ну так и не надо тут рассуждать о том, как вы своим плохим языком педиков отсеиваете. Явите пример достойный.
Что мне надо или нет - точно не козлиное дело указывать. Когда указывают, что надо делать, то достойно отвечают куда итти.
...НЗ - по большей части набор конкретных фактов(?) от странного источника, которые проверить и сопоставить не с чем. По-сути нет материала для логического обоснования - какие-то истории про манвантары и пр. Но если пока не с чем сопоставить, то в любом случае, разумно отложить и развиваться дальше. Никто в шею не гонит.
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F91390).
P.S.
Кстати, вот какая информация встречается в НЗ дневниках Елены Рерих:
Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать
неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками.
Примечание редактора
** Парамаханса Йогананда (Paramahansa Yogananda, 1893-1952) − индийский йог, сыгравший значительную роль в распространении на Западе крийя-йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парамаханса_ЙоганандаСтас, Вы можете это как-то прокомментировать? Вы ведь являетесь именно что последователем крийя-йоги, инициированы в крийя-йогу и у Вас есть свой гуру, который практикует крийя-йогу. Может быть причина Вашего негативного отношения к НЗ кроется именно в этом? Ведь в НЗ говорится о ложности методов крийя-йоги и дается однозначная оценка йогов, практикующих крийя-йогу: "Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками".
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
Вы снова забыли, что ответ на ваш вопрос вам уже был дан. .
Вот это и есть - словоблудие от Лукавого. Блохи прыгают. Ответа и прежде не было. Был прыжок, мол одни считают так, другие по другому. Я спросил как считаете лично Вы. Где ответ? Что показывает всю мерзость той ямы в которой находитесь, где стенки ямы покрыты трусостью. Вы не можете ответить честно, значит позиция всей вашей группы такая же нечестная. Человеку идущему Путём Агни Йоги скрывать нечего. Но при этом, ваша группа единомышленников всячески пытается реформировать Учение, внедряя в него фейковые вставки, которые нам никто не давал.
Кайвасату
15.03.2020, 12:16
№ 026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 22
20 мая 1934 г.
— Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.
Вооще пипец какой-то.
Если взять, что 99,9999% людей на Земле даже и не слышали об Урусвати, так еще и 100% от оставшихся "не понимают облика", то нам фсем кранты...кроме Кайвасату, само собой.:rolleyes:...и Саида (привет недоученному ученику :)).
Может, все же лучше закопать НЗ, а там как-то фсе пронесет?
PS: "Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей." - Может - не значит будет (АЙ). Значит фсе же есть варианты, если что? Интересно какие. Может, если похерить фсе фэйки в НЗ, то тоже ничего не будет? :)
Своим ёрничанием вы лишь демонстрируете, как вы далеки от приложения Учения в жизни.
Собственно об этом и сказано - такие люди не утвердились в Учении. Предателями же могут оказаться те, кто услышал Указание, но не устремился к его исполнению. Читайте внимательнее и не додумывайте.
Утверждайте величие Женского Начала, как заповедано в Учении, и будет с вас как с человека, не утвердившегося в Учении...
Поверьте, вы не тот, перед которым буду ерничать
Ёрничание в принципе не прибавляет достоинства.
- у меня такой язык плохой. :) ...Он сразу педиков отсеивает...а вооще я добрый...самый.:)
Ну так и не надо тут рассуждать о том, как вы своим плохим языком педиков отсеиваете. Явите пример достойный.
Что мне надо или нет - точно не козлиное дело указывать. Когда указывают, что надо делать, то достойно отвечают куда итти.
Если вы выпили, так идите проспитесь.
Когда недосточный человек и просто хам начинает взрываться всплесками своего невежества, то уместно и достойно указать ему на его место. Стыдитесь!
Кайвасату
15.03.2020, 12:17
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
Вы снова забыли, что ответ на ваш вопрос вам уже был дан. .
Вот это и есть - словоблудие от Лукавого. Блохи прыгают. Ответа и прежде не было. Был прыжок, мол одни считают так, другие по другому. Я спросил как считаете лично Вы. Где ответ? Что показывает всю мерзость той ямы в которой находитесь, где стенки ямы покрыты трусостью. Вы не можете ответить честно, значит позиция всей вашей группы такая же нечестная. Человеку идущему Путём Агни Йоги скрывать нечего. Но при этом, ваша группа единомышленников всячески пытается реформировать Учение, внедряя в него фейковые вставки, которые нам никто не давал.
Слепцу насильно глаза не откроешь. Тем более, если он умышленно слеп...
Где ответ? Что показывает всю мерзость той ямы в которой находитесь, где стенки ямы покрыты трусостью. Вы не можете ответить честно, значит позиция всей вашей группы такая же нечестная.
На некорректно поставленный вопрос не может быть честного ответа в стиле "Да или нет?".
Например: Вы уже прекратили избивать свою жену по утрам? Да или нет?
Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
Вы снова забыли, что ответ на ваш вопрос вам уже был дан. .
Вот это и есть - словоблудие от Лукавого. Блохи прыгают. Ответа и прежде не было. Был прыжок, мол одни считают так, другие по другому. Я спросил как считаете лично Вы. Где ответ? Что показывает всю мерзость той ямы в которой находитесь, где стенки ямы покрыты трусостью. Вы не можете ответить честно, значит позиция всей вашей группы такая же нечестная. Человеку идущему Путём Агни Йоги скрывать нечего. Но при этом, ваша группа единомышленников всячески пытается реформировать Учение, внедряя в него фейковые вставки, которые нам никто не давал.
Слепцу насильно глаза не откроешь. Тем более, если он умышленно слеп...
Лжец! Никто не просит вас открыть глаза другому, спрашивают Вашу точку зрения. Как считаете лично Вы? Но кроме трусливых прыжков по сторонам - ничего. Поэтому сдача своих для вашей команды норма.
Вот так и выглядит команда по разрушению Учения.
Если вы выпили, так идите проспитесь.
Стас, тебя провоцируют, а ты ведёшся на это. Где твоя йога?
На форуме целая стая стая шавок, которые думают, что они уже "жёлтые псы". Им только в радость когда начинают отвечать на мелкий лай. Они от этого удовольствия будут бегать за тобой по всем темам, ведь другие нормальные люди с ними не общаются. Кто они есть и что мы про них думаем - они знают. Но выбить кого то в бан, для них радость. Надо учится игнорировать придурков, не общаться с ними, тогда они открывают свои темы и там уже грызутся друг с другом.
Сидхартa
15.03.2020, 12:39
Если вы выпили, так идите проспитесь.
Стас, тебя провоцируют, а ты ведёшся на это. Где твоя йога?
На форуме целая стая стая шавок, которые думают, что они уже "жёлтые псы". Им только в радость когда начинают отвечать на мелкий лай. Они от этого удовольствия будут бегать за тобой по всем темам, ведь другие нормальные люди с ними не общаются. Кто они есть и что мы про них думаем - они знают. Но выбить кого то в бан, для них радость. Надо учится игнорировать придурков, не общаться с ними, тогда они открывают свои темы и там уже грызутся друг с другом.
Лана, просто ждал момента сделать комплимент этому отроку, что он лучший из козлищ, ..а он обвинил меня в пьянстве...а я не пью. Всегда думаешь о людях лучше, чем они есть. Собаку завести, чтоль?
Кайвасату
15.03.2020, 12:41
Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.
Вы снова забыли, что ответ на ваш вопрос вам уже был дан. .
Вот это и есть - словоблудие от Лукавого. Блохи прыгают. Ответа и прежде не было. Был прыжок, мол одни считают так, другие по другому. Я спросил как считаете лично Вы. Где ответ? Что показывает всю мерзость той ямы в которой находитесь, где стенки ямы покрыты трусостью. Вы не можете ответить честно, значит позиция всей вашей группы такая же нечестная. Человеку идущему Путём Агни Йоги скрывать нечего. Но при этом, ваша группа единомышленников всячески пытается реформировать Учение, внедряя в него фейковые вставки, которые нам никто не давал.
Слепцу насильно глаза не откроешь. Тем более, если он умышленно слеп...
Лжец! Никто не просит вас открыть глаза другому, спрашивают Вашу точку зрения. Как считаете лично Вы? Но кроме трусливых прыжков по сторонам - ничего. Поэтому сдача своих для вашей команды норма.
Вот так и выглядит команда по разрушению Учения.
Не усугубляйте свою карму очередными ложными обвинениями.
Оказывается правда даже слепому глаза колет.
К сожалению только вы сами в силах себе помочь. Открыть глаза, отбросить предвзятость, перечитать уже сказанное вам и попытаться понять. За вас это никто не сделает.
Сидхартa
15.03.2020, 12:43
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Попробуйте разобраться на какого рода сеансах получены тексты книг Агни Йоги и почему они были коллективными.
Хорошо, попробую. На основании какой информации я могу разобраться в этом вопросе? В самих книгах Агни Йоги описания методов сеансов нет.
В дневниках Елены Рерих, которые были изданы в виде книг "Записи Учения Живой Этики" упоминания методов записи сеансов есть, но там большой объем материала, чтобы все перечитать - надо будет потратить несколько лет. Вы хотите чтобы я на несколько лет прекратил писать на этот форум?
Непонятность - это не критерий схожести. Тем более стиля.
Стиль книги Беспредельность не похож на остальные книги Агни Йоги.
Стиль Новых Записей не похож на остальные книги Агни Йоги.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
Другими словами, если построить N-мерное пространство свойств и качеств книг Агни Йоги и дневников Новых Записей, то книга Беспредельность будет ближе всего к Новым Записям находиться, по сравнению со всеми остальными книгами Агни Йоги.
Кайвасату
15.03.2020, 12:49
Если вы выпили, так идите проспитесь.
Стас, тебя провоцируют, а ты ведёшся на это. Где твоя йога?
На форуме целая стая стая шавок, которые думают, что они уже "жёлтые псы". Им только в радость когда начинают отвечать на мелкий лай. Они от этого удовольствия будут бегать за тобой по всем темам, ведь другие нормальные люди с ними не общаются. Кто они есть и что мы про них думаем - они знают. Но выбить кого то в бан, для них радость. Надо учится игнорировать придурков, не общаться с ними, тогда они открывают свои темы и там уже грызутся друг с другом.
"Где твоя йога" - вот это правильный призыв товарищу. Правда там уже не только йоги нет, ни этики Живой, но даже самой элементарной человеческой. В свойственном вам неадеквате ваш товарищ тоже где-то обвинения увидел, когда их не было. А вы как всегда всё перепутали. Всё лежит на виду, все сами могут видеть, кто здесь являет некультурность поведения, кто хамит и разбрасывается обвинениями в адрес Иерархии. Всем видно, кто тут тявкает на обнародованное наследие Матери Агни йоги. И да, именно с такими нормальные люди не общаются. И я не общаюсь, только помогаю другим выявить и осознать вашу суть...
Кайвасату
15.03.2020, 12:56
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Сострадание предполагает, если вам знакомо это явление...
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Сидхартa
15.03.2020, 13:06
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Сидхартa
15.03.2020, 13:11
Например: Вы уже прекратили избивать свою жену по утрам? Да или нет?
Да. У меня нет жены.
Сидхартa
15.03.2020, 13:13
Другими словами, если построить N-мерное пространство свойств и качеств книг Агни Йоги и дневников Новых Записей, то книга Беспредельность будет ближе всего к Новым Записям находиться, по сравнению со всеми остальными книгами Агни Йоги.
Ну так постройте и покажите. А так ни о чем.
Не учитывается, кароч.:rolleyes: Флуд.
Сидхартa
15.03.2020, 13:52
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Добавлю.
Вы слышали звон, но не знаете где он.
То, что вам кажется, в йоге называется практика севы. Вы ее абсолютизировали до абсурда и свели все к ней, причем в извращенной форме.
Собственно, это ваши представления о йоге, а вы еще другим что-то про йогу говорите, сами будучи не в теме. "Учитель".:rolleyes:
Amarilis
15.03.2020, 15:12
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.Это ваше умозаключение, что-то меняет? Имеет ли право генерал из-за неразделенной любви подвергать риску возложенную на него задачу?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F91390).Может ли (имеет право) Владыка Майтрейя из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба (выше см. цитату НЗ)?
Вы плохо знаете мат. часть, потому свое представлением разрисовываете то, в чем не разумеете." Мать Мира и Владыки Мира − одно проявление в Манвантаре. Ярые прошлые Манвантары уявлены на расхождении основных начал и Мир погружался в ужасы тьмы и разрушения. Богиня Кали уявлялась на яром отходе ее от Бога Вишну и, тем не менее, ярая остается Богиней Лакшми."Может ли (имеет право) Владыка Мира из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба (выше см. цитату НЗ)?
Зачем повторять вопрос, если вы уже услышали на него прямой ответ?
Вам это видится странным, удивляет, меня - нет. Если мы исходим из того, что существуют половинки Единого Атома, то это вполне закономерно. Без этого просто не будет полного развития. А из Агни йоги мы знаем, что если нет развития, то идёт деградация. Перечтите написанное мной выше.... Неужели в литературе Вы не разу не встречали например такое выражение как "потерять голову от любви" или "чахнуть от любви"... Даже на земном уровне это понятно, о чем я и сказал выше. Ваши слова не о любви двух частей одного Атома, а об обычной земной. В этом смысле Любовь Космическую нельзя "преодолеть". Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)
Как Вы понимаете смысл процитированного, что конкретно подразумевается под "слиянием со своей космической половинкой"? Спасибо.
Даже не в дневниках, а в письме Фосдик Елена Ивановна пишет:
"Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой" (Т. 9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.)Может ли (имеет право) Солнечный Иерарх и Созидатель, и Держатель Мира из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба? Спасибо.
....Яви, родная полное спокойствие и самообладание. Пойми, что ярая Моя Половинка − ярая Моя Жена и Сподвижница, и Владычица, и Матерь Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха и Созидателя, и Держателя Мира или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.
Сидхартa
15.03.2020, 15:39
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Добавлю.
Вы слышали звон, но не знаете где он.
То, что вам кажется, в йоге называется практика севы. Вы ее абсолютизировали до абсурда и свели все к ней, причем в извращенной форме.
Собственно, это ваши представления о йоге, а вы еще другим что-то про йогу говорите, сами будучи не в теме. "Учитель".:rolleyes:
Еще добавлю. :) Вы сейчас показали дремучее невежство по базовым представлениям йоги...но зато самоуверенно отстаиваете НЗ, часто полируя смысл написанного под свое разумение. Эффект Даннинга-Крюгера налицо, и это все по факту. Так что ваши слова ничего не стоят - пустышки - по факту. Повторю - ведь я ничего не придумал - вы показали дремучую некомпетентность, но самоуверенно считаете себя знатоком текстов НЗ. - это и есть симпотмы эффекта Даннинга-Крюгера.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:04
Попробуйте разобраться на какого рода сеансах получены тексты книг Агни Йоги и почему они были коллективными.
Хорошо, попробую. На основании какой информации я могу разобраться в этом вопросе? В самих книгах Агни Йоги описания методов сеансов нет.
В дневниках Елены Рерих, которые были изданы в виде книг "Записи Учения Живой Этики" упоминания методов записи сеансов есть, но там большой объем материала, чтобы все перечитать - надо будет потратить несколько лет. Вы хотите чтобы я на несколько лет прекратил писать на этот форум?
Гораздо разумней потратить несколько лет на поиск истины, нежели эти же года бездумно копи-пастить чужое мнение на страницы форума.
Непонятность - это не критерий схожести. Тем более стиля.
Стиль книги Беспредельность не похож на остальные книги Агни Йоги...
Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
В чем? Можете указать конкретно?
«.......Яро Я счастлив осознанием твоим. Яро не могу существовать без тебя и твоей любви ко Мне. Яро уявлюсь на полной дегенерации. Моя ярая жена − страстная жизнедательница тут. Яро только с тобою уявлюсь на новой волне жизни, родная.»
Страница 10. Красная Тетрадь. Тетрадь № 4м (1954 г.)
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2Fvbulletin%2Fnode%2F91390).Может ли (имеет право) Владыка Майтрейя из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба (выше см. цитату НЗ)?
Неразделенной любви у Владыки Майтрейи не было и нет.
Был когда-то Люцифер, примерно такого же уровня развития, как и Владыка Майтрейя - но этот Люцифер без Урусвати деградировал до состояния сатаны и позднее - до полного уничтожения своей Индивидуальности.
Озарение, 2 VI 19. Притча о Вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
«Значит, по опыту Твоему, всё бывает?» — И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю; открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.
Истинно, в едином вздохе понимаем пространство. И никакое слово не передаёт необъятность. И никакая мысль не вместит Света.
Но, встав перед Солнцем на восходе его и приняв луч в сплетение солнечное, можно ощутить победу над океаном, ибо можно коснуться светом до Света духа.
Но это сознание лишь в духе, который может сказать: «Я всё отдал, чтоб всё принять».
Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою Руку Будды.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:11
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Гораздо разумней потратить несколько лет на поиск истины, нежели эти же года бездумно копи-пастить чужое мнение на страницы форума.
По каким критериям Вы определяете бездумность цитирования?
Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.
Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
В чем? Можете указать конкретно?
В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:18
Гораздо разумней потратить несколько лет на поиск истины, нежели эти же года бездумно копи-пастить чужое мнение на страницы форума.
По каким критериям Вы определяете бездумность цитирования?
По способности подкрепить собственными зрелыми суждениями.
Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.
Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.
Могу предположить, что Вы их не открывали.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
В чем? Можете указать конкретно?
В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.
Можете сделать конкретное суждение о стиле, хотя бы с несколькими примерами?
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?
Учение Живой Этики включает для меня не только книги Агни Йоги, но и Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих. А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:24
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.
Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.
Могу предположить, что Вы их не открывали.
Владимир, объясните пожалуйста - каким образом, не открывая книгу Надземное я мог на Вашем форуме опубликовать примерно 160 сообщений с описанием ошибок, которые присутствуют в Вашей копии книги Надземное, которая выложена на Вашем сайте "Энциклопедия Агни Йоги" ?
Начиная от моего сообщения №34 в соответствующей теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=658248#post658248), и так до моего сообщения №199 - всего там примерно 160 сообщений от меня с замеченными ошибками и опечатками в книге Надземное, которая выложена на Вашем сайте.
Не ожидал в Вашем лице встретить настолько неадекватного собеседника.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
В чем? Можете указать конкретно?
В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.
Можете сделать конкретное суждение о стиле, хотя бы с несколькими примерами?
Могу, но не хочу. Вы не имеете своей целью понять собеседника. Соответственно я не хочу свое время и силы тратить нецелесообразно.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:34
Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.
Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.
Могу предположить, что Вы их не открывали.
Владимир, объясните пожалуйста - каким образом, не открывая книгу Надземное я мог на Вашем форуме опубликовать примерно 160 сообщений с описанием ошибок, которые присутствуют в Вашей копии книги Надземное, которая выложена на Вашем сайте "Энциклопедия Агни Йоги" ?
Для проведения сравнения не досточно прочесть одну книгу.
Между Новыми Записями и книгой Беспредельность больше сходства, чем между Новыми Записями и остальными книгами Агни Йоги.
В чем? Можете указать конкретно?
В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.
Можете сделать конкретное суждение о стиле, хотя бы с несколькими примерами?
Могу, но не хочу. Вы не имеете своей целью понять собеседника. Соответственно я не хочу свое время и силы тратить нецелесообразно.
Я же не настаиваю.
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?
Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:
Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.
Впрочем, не уверен, сможете ли Вы меня понять.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:40
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?
Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:
Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?
Объясните как знание о том, "почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой" помогают понять Учение Живой Этики? Что для Вас из текста Агни Йоги было не понятно и вдруг стало понятным?
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.
Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?
Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:
Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?
Объясните как знание о том, "почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой" помогают понять Учение Живой Этики? Что для Вас из текста Агни Йоги было не понятно и вдруг стало понятным?
В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше.
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.
Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".
"да" или "нет" - это то же самое что и 1 или 0.
А понимание - это функция не с двумя состояниями.
Самостоятельна Агни Йога или нет - ответ на этот вопрос зависит от контекста.
В какие игры Вы сейчас играете и с какой целью? А то я уже слегка потерялся.
Владимир Чернявский
15.03.2020, 16:56
Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.
Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.
Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.
Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?
Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:
Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?
Объясните как знание о том, "почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой" помогают понять Учение Живой Этики? Что для Вас из текста Агни Йоги было не понятно и вдруг стало понятным?
В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше.
Можете привести конкретный пример одного подобного момента?
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.
Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".
...
Самостоятельна Агни Йога или нет - ответ на этот вопрос зависит от контекста.
В какие игры Вы сейчас играете и с какой целью? А то я уже слегка потерялся.
Я просто задаю вопросы, которые возникают из Ваших утверждений. Можете привести пример, в каком контексте книги и Агни Йоги перестают быть самостоятельными и требуют дополнить их томиком биографии Рерихов?
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Это ваше умозаключение, что-то меняет?
Имеет ли право генерал из-за неразделенной любви подвергать риску возложенную на него задачу?
Пример Наполеона.
Может ли (имеет право) Владыка Мира из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба (выше см. цитату НЗ)?
Вас все время терзают смутные сомненья.)))
То, что вы читаете и не верите , это пол дела, но вот закон тьмы основан на отрицании, вы еще пытаетесь отрицать, не понимаемое.
Наступает такая мера , когда без второго полюса наступает остановка и регресс. Как то берете все время не от Плана а от ся.
Amarilis
15.03.2020, 17:45
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.Это ваше умозаключение, что-то меняет? Имеет ли право генерал из-за неразделенной любви подвергать риску возложенную на него задачу?
Пример Наполеона.Вы считаете, что это удачный пример для сравнения с Аватаром Вишну?Также хочу сказать о самой страшной теме. :shock:
Это тема о половой энергии. В своих письмах Е.И.Рерих говорила о том, что половая энергия - самая сильная и важная энергия. Теперь, зная информацию из Тетрадей, можно понять - почему она так говорила.
Потому что именно эта энергия дает Бессмертие сознанию.... И это возможно только при совместных воплощениях со своей половиной - Космическое право. Все это касается накопления и трансмутации энерго-материи, сосредотачивающейся в трех каналах спинного мозга и Шишковидной железы. Только со своей космической половиной возможно достижение состояния бессмертия двух половинок. Поэтому ещё в середине прошлого века были брошены семена этой темы в Письмах Е.И.Рерих, а в 21 веке уже открылось, как это все происходит, в Записях Е.И. Рерих.
Чтобы стать творцами будущих миров, а именно это заложено в Живой Этике, нужно иметь развитую половую энергию, но обузданную. По словам М.М. импотенты не годятся как вид человека. При рассмотрении этого вопроса надо всегда помнить, что М.М. - Творец миров, творец разнообразия видов всех тварей, в том числе и людей. Без поляризации (без пола) невозможно творение в плотных мирах.
Беда наша в том, что мы живем и являемся свидетелями цикла кали-юги. Я поняла так, что когда наступает кали-юга мы входим в области Пространства, которые соответствуют "половым органам" нашей Вселенной, нашего участка космоса. Где-то в наших Источниках, АЙ, было сказано М.М. о том, что наша солнечная система как раз проносится в этой области пространства, которая соответствует половым органам. Микрокосм есть Макрокосм. Искать цитату не буду, говорю по памяти, но это есть. И если принять это в свои размышления, то тогда становится понятным то, что происходит сейчас в нашем мире.
В общем, плохо быть пуританином и плохо быть развратником. - Это не соответствует законам космоса и законам эволюции, Гармония должна быть. Но этот порядок для простого человека. Для людей, готовившихся к посвящению, уже другие условия. Это мы не рассматриваем.
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией, ибо она только начинает своё пробуждение в районе первой чакры и потому иногда ассоциируется с половой энергией. На самом же деле она имеет своё начало в мозговых центрах и по боковым позвоночным каналам спускается в район первой чакры, где оба канала при правильной практике объединяют свои энергии "+" и "-" в одну, которая начинает постепенный подъем к высшим центрам. Кроме того Агни Йога. в отличие от других йог не отводит Кундалини решающего и первостепенного значения, выводя на первый план именно Центр Сердца.
Вы верно говорите, что плотном мире пол разделён. Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует. Это решит и половой вопрос на корню...Исследуем вместе дальше. Если половой центр (репродуктивная система) так важен и половая энергия самая сильная и важная энергия, и дает бессмертие сознанию согласно НЗ, тогда почему в серии книг ЖЭ нет ни одной отдельной книги о половом центре, а есть книга о важности развития другого центра , а именно - "Сердца"?
А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.
Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?
Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.
Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".
...
Самостоятельна Агни Йога или нет - ответ на этот вопрос зависит от контекста.
В какие игры Вы сейчас играете и с какой целью? А то я уже слегка потерялся.
Я просто задаю вопросы, которые возникают из Ваших утверждений. Можете привести пример, в каком контексте книги и Агни Йоги перестают быть самостоятельными и требуют дополнить их томиком биографии Рерихов?
Я же уже объяснил - понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями, 0 и 1.
Агни Йога - тексты многослойные и понять их полностью обычному человеку не получится, сколько бы он не старался.
Можно сказать, что полностью понимает текст Агни Йоги сама Елена Рерих, кроме того, она обладает всеми необходимыми ключами для понимания Учения Живой Этики. Также всеми ключами обладает Автор Агни Йоги - Владыка Майтрейя. Их уровень понимания можно принять за 100%, или за 1.
Те люди, которые не знакомы с Учением вообще - их уровень понимания можно принять за 0.
А наш уровень понимания - находится по пути от 0 до 1.
В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.
Подробнее - см. подборку Как читать Учение Живой Этики (https://agniyoga.wiki/Как_читать_Учение_Живой_Этики).
Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.
Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.
О том, что книги Учения Живой Этики издавались анонимно я знаю.
Amarilis
15.03.2020, 18:35
Вас все время терзают смутные сомненья.)))
То, что вы читаете и не верите , это пол дела, но вот закон тьмы основан на отрицании, вы еще пытаетесь отрицать, не понимаемое.
Наступает такая мера , когда без второго полюса наступает остановка и регресс. Как то берете все время не от Плана а от ся.Если мы будем слепо верить, как тогда будем развивать в себе способность распознавания?......Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу... Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять....
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Владимир Чернявский
15.03.2020, 21:53
Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.
И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?
Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.
Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно, но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.
Сидхартa
15.03.2020, 22:00
В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.
Вы даже пока не понимаете в чем суть йоги. Суть не в накоплении информации, а в распознавании. Чем более тонкие явления вы способны распознать - тем большее достижение. Все сопуствующие материалы - биографии, письма и т.д. - это все нужно для укрепления доверия, веры если хотите - это начальные шаги к АЙ.
Потом,когда вы укрепитесь достаточно и проявите соответствующую решимость - у вас будут испытания на предмет закрепления. Вначале это будут просто сомнения, далее, если пройдете - на одной чаше весов будет ваша физическая жизнь, и вам надо будет пройти уже более серъезное испытание.Потом будет ситуация, о которой ЕИ пишет, что горе тому, кто в этот момент не вспомнит Учителя. И только потом можно говорить, что началась йога. Все до этого момента - это всего лишь период накопления материала, это не знание - это вхождение в контекст на базе доверия к ЕИ и НК.
Видимо, можно согласиться, что обнародование НЗ преждевременно. Я могу для себя это объяснить тем, что в будущем предполагался более высокий уровень входа в АЙ и потребуется большая подготовленность, а до недавнего времени книг АЙ, а теперь еще и ГА вполне достаточно. А вот НЗ - еще рано.
Такой закон есть - чем позже вход, тем выше планка входа. Наблюдал его действие в БИ. Видимо и здесь также. Но что сделано - уже не вернешь. Просто вновь подходящим сегодня будет труднее прийти к АЙ. С одной стороны, это было допущено, но с другой - горе тому через кого это произошло - на их совести те, кто отошел от АЙ из-за неразберихи в НЗ.
Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы, чтобы утвердится, но вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ. Хотя, судя по вашим же словам - вы и этого не хотите - вам влом пару лет сесть за труд, разобраться в НЗ и выдать результат - вам нужен хайп. Здесь ни о какой йоге речь даже не идет. Да и НЗ не изменит ничего в йоге - ни добавит, ни убавит, йога - это другая история.
А для тех, кто идет по пути йоги, пару цитат:
4.059. Пространность Учения обратно пропорциональна степени сознания. Чем шире сознание, тем кратче формула. Для близких достаточно одного слова и одной буквы. Первый завет грому подобен, но последний творится в молчании.
«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )
Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.
И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?
Мне это помогло понять причины, почему книга Беспредельность так отличается от других книг Агни Йоги, и почему книга Беспредельность больше всего похожа по своему стилю на Новые Записи.
Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.
Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно,
Вы меня поняли с точностью до наоборот.
но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.
Все - не обязательно.
Я же в предыдущих сообщениях в этой теме подробно Вам написал, почему информация о предыдущем воплощении Урусвати была мне полезной:
"Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати".
....
"Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2F) , тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?"
....
"В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".
=====================
На этом пустую трату времени предлагаю прекратить.
Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы...
Я не считаю Грани Агни Йоги, письма Елены Рерих или дневники Елены Рерих дополнительными материалами. Для меня все это есть неотъемлимые части Учения Живой Этики, куда входят также и 14(15) канонических книг Учения и книга Криптограммы Востока и книга Напутствие Вождю.
...вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ.
Нет, не считаю. Но информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати была для меня полезной и помогла лучше понять некоторые моменты в Учении Живой Этики.
...вам нужен хайп.
Стас, с какой целью мне нужен хайп?
P.S.
Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!
«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )
1)
Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.
2)Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.
— Зов, 1922 Июль 12
Сидхартa
15.03.2020, 23:36
«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )
1)
Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.
2)Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.
— Зов, 1922 Июль 12
Гипотеза, что у вас нет мозгов подтвердилась. Не лечится. Даннинг- Крюгер и здесь. Пандемия прям.
Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.
— Зов, 1922 Июль 12
Гипотеза, что у вас нет мозгов подтвердилась. Не лечится. Даннинг- Крюгер и здесь. Пандемия прям.
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
Вы считаете, что это удачный пример для сравнения с Аватаром Вишну?
Как вверху так и внизу.
Если мы будем слепо верить, как тогда будем развивать в себе способность распознавания?
" ...
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает его наравне с высшими существами. Он верит ему и приносит ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания, как свет утра, и устремляет надежду на затвор следующих врат.
... "
Рерих Елена Ивановна / Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §103.
Сидхартa
16.03.2020, 01:00
Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.
— Зов, 1922 Июль 12
Гипотеза, что у вас нет мозгов подтвердилась. Не лечится. Даннинг- Крюгер и здесь. Пандемия прям.
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
Я и не дискутирую - фиксирую факт. В вашей группе вы уже второй с признаками эффекта Даннинга- Крюгера. Видимо, это и есть ваш групповой характерный признак.
Тогда и получается, что все "знатоки" группы - банальные недоучки, падкие на хайпы.
Сидхартa
16.03.2020, 08:20
Я только сейчас понял, с какими идиотами мы тут общаемся. Эти придурки теперь мне запрещают цитировать Мать. Завтра они еще найдут какой-то бред в НЗ и тоже будут запрещать. Эти недоучки хотят определять что и как делать другим.
Кайвасату
16.03.2020, 09:03
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Добавлю.
Вы слышали звон, но не знаете где он.
То, что вам кажется, в йоге называется практика севы. Вы ее абсолютизировали до абсурда и свели все к ней, причем в извращенной форме.
Собственно, это ваши представления о йоге, а вы еще другим что-то про йогу говорите, сами будучи не в теме. "Учитель".:rolleyes:
Вот уж точно слышали звон, да не знаете где он.
Оба наставления Серафима Саровского Вы не совсем поняли. Ибо даже элементарное размышление о том, ЧТО нужно для того, чтобы "спастись самому" и ЧТО нужно для того, чтобы "снискать плоды Духа Святого" приводит к пониманию того, что есть некий Путь со своим методом и мотивацией. Напомню, что Путь христианства согласно Христу есть первичность любви к Богу и любовь к ближним как к самому себе... Вспомните, что именно батюшка Серафим советовал делать для достижения цели христианской жизни. Не практиковать ли добродетели? А добродетели ориентированы эгоцентрично или же нет?...
Вы по сути предлагаете то, что в буддизме названо путём пратьекабудд. В буддизме Махаяны этот путь характеризуется как ведущий к неполному освобождению.
То же касается и Агни йоги, в которой ведущим мотивом, как и в буддизме Махаяны, является Общее Благо. Если вы этого не понимаете, то что вообще тут делаете?
Речь о ведущем мотиве, а абсолютизируете, извращаете и додумываете вы всё лишь в своих фантазиях.
Сидхартa
16.03.2020, 09:22
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Добавлю.
Вы слышали звон, но не знаете где он.
То, что вам кажется, в йоге называется практика севы. Вы ее абсолютизировали до абсурда и свели все к ней, причем в извращенной форме.
Собственно, это ваши представления о йоге, а вы еще другим что-то про йогу говорите, сами будучи не в теме. "Учитель".:rolleyes:
Вот уж точно слышали звон, да не знаете где он.
Оба наставления Серафима Саровского Вы не совсем поняли. Ибо даже элементарное размышление о том, ЧТО нужно для того, чтобы "спастись самому" и ЧТО нужно для того, чтобы "снискать плоды Духа Святого" приводит к пониманию того, что есть некий Путь со своим методом и мотивацией. Напомню, что Путь христианства согласно Христу есть первичность любви к Богу и любовь к ближним как к самому себе... Вспомните, что именно батюшка Серафим советовал делать для достижения цели христианской жизни. Не практиковать ли добродетели? А добродетели ориентированы эгоцентрично или же нет?...
Вы по сути предлагаете то, что в буддизме названо путём пратьекабудд. В буддизме Махаяны этот путь характеризуется как ведущий к неполному освобождению.
То же касается и Агни йоги, в которой ведущим мотивом, как и в буддизме Махаяны, является Общее Благо. Если вы этого не понимаете, то что вообще тут делаете?
Речь о ведущем мотиве, а абсолютизируете, извращаете и додумываете вы всё лишь в своих фантазиях.
Фсе, фатит, сыт вашим флудом. Пустая трата времени
Кайвасату
16.03.2020, 09:28
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.Это ваше умозаключение, что-то меняет? Имеет ли право генерал из-за неразделенной любви подвергать риску возложенную на него задачу?
Пример Наполеона.Вы считаете, что это удачный пример для сравнения с Аватаром Вишну?Также хочу сказать о самой страшной теме. :shock:
Это тема о половой энергии. В своих письмах Е.И.Рерих говорила о том, что половая энергия - самая сильная и важная энергия. Теперь, зная информацию из Тетрадей, можно понять - почему она так говорила.
Потому что именно эта энергия дает Бессмертие сознанию.... И это возможно только при совместных воплощениях со своей половиной - Космическое право. Все это касается накопления и трансмутации энерго-материи, сосредотачивающейся в трех каналах спинного мозга и Шишковидной железы. Только со своей космической половиной возможно достижение состояния бессмертия двух половинок. Поэтому ещё в середине прошлого века были брошены семена этой темы в Письмах Е.И.Рерих, а в 21 веке уже открылось, как это все происходит, в Записях Е.И. Рерих.
Чтобы стать творцами будущих миров, а именно это заложено в Живой Этике, нужно иметь развитую половую энергию, но обузданную. По словам М.М. импотенты не годятся как вид человека. При рассмотрении этого вопроса надо всегда помнить, что М.М. - Творец миров, творец разнообразия видов всех тварей, в том числе и людей. Без поляризации (без пола) невозможно творение в плотных мирах.
Беда наша в том, что мы живем и являемся свидетелями цикла кали-юги. Я поняла так, что когда наступает кали-юга мы входим в области Пространства, которые соответствуют "половым органам" нашей Вселенной, нашего участка космоса. Где-то в наших Источниках, АЙ, было сказано М.М. о том, что наша солнечная система как раз проносится в этой области пространства, которая соответствует половым органам. Микрокосм есть Макрокосм. Искать цитату не буду, говорю по памяти, но это есть. И если принять это в свои размышления, то тогда становится понятным то, что происходит сейчас в нашем мире.
В общем, плохо быть пуританином и плохо быть развратником. - Это не соответствует законам космоса и законам эволюции, Гармония должна быть. Но этот порядок для простого человека. Для людей, готовившихся к посвящению, уже другие условия. Это мы не рассматриваем.
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией, ибо она только начинает своё пробуждение в районе первой чакры и потому иногда ассоциируется с половой энергией. На самом же деле она имеет своё начало в мозговых центрах и по боковым позвоночным каналам спускается в район первой чакры, где оба канала при правильной практике объединяют свои энергии "+" и "-" в одну, которая начинает постепенный подъем к высшим центрам. Кроме того Агни Йога. в отличие от других йог не отводит Кундалини решающего и первостепенного значения, выводя на первый план именно Центр Сердца.
Вы верно говорите, что плотном мире пол разделён. Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует. Это решит и половой вопрос на корню...Исследуем вместе дальше. Если половой центр (репродуктивная система) так важен и половая энергия самая сильная и важная энергия, и дает бессмертие сознанию согласно НЗ, тогда почему в серии книг ЖЭ нет ни одной отдельной книги о половом центре, а есть книга о важности развития другого центра , а именно - "Сердца"?
Вы наверное вообще не поняли ничего из того, что я писал на эту тему. Я не говорил, что репродуктивная система и половой центр - самые важные. Такого не говорится и в Записях. Если же говорить о половой энергии, то это проявление той Силы, которая в космических масштабах созидает миры... И если угодно, то она же может быть названа Притяжением или же Любовью. Может быть вы будете сокрушаться о том, что ни одна из книг Учения не названа "Любовь"? А зачем, если о ней и так много сказано в каждой из книг Учения? Сердце - это центр. Учение говорит о трёх основных центрах (из 49-ти и даже 7-ми) с приоритетом Сердечного центра, но тут речь о Силе... Силе, обычно ассоциируемой с одним из трёх центров (Кундалини), но на самом деле присутствующей во всех из них...
Кайвасату
16.03.2020, 09:36
Когда кто-то беспокоится о чужой карме - значит о своей уже поздно.:rolleyes:
Забота же о собственной карме - проявление эгоизма и незрелого сознания...
Приехали.
"Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" (пр.Серафим).
"Цель христианства в стяжании Духа святого" (пр.Серафим).
Выходит вы всю жизнь только тем и занимались, что чистили чужие кармы, чистильщик типа.:) Понятно откуда у вас задатки оракула. :)
Тогда к доктору, непременно к нему.
В будущем буду отвечать вам если только справка у вас будет.:rolleyes:
Добавлю.
Вы слышали звон, но не знаете где он.
То, что вам кажется, в йоге называется практика севы. Вы ее абсолютизировали до абсурда и свели все к ней, причем в извращенной форме.
Собственно, это ваши представления о йоге, а вы еще другим что-то про йогу говорите, сами будучи не в теме. "Учитель".:rolleyes:
Вот уж точно слышали звон, да не знаете где он.
Оба наставления Серафима Саровского Вы не совсем поняли. Ибо даже элементарное размышление о том, ЧТО нужно для того, чтобы "спастись самому" и ЧТО нужно для того, чтобы "снискать плоды Духа Святого" приводит к пониманию того, что есть некий Путь со своим методом и мотивацией. Напомню, что Путь христианства согласно Христу есть первичность любви к Богу и любовь к ближним как к самому себе... Вспомните, что именно батюшка Серафим советовал делать для достижения цели христианской жизни. Не практиковать ли добродетели? А добродетели ориентированы эгоцентрично или же нет?...
Вы по сути предлагаете то, что в буддизме названо путём пратьекабудд. В буддизме Махаяны этот путь характеризуется как ведущий к неполному освобождению.
То же касается и Агни йоги, в которой ведущим мотивом, как и в буддизме Махаяны, является Общее Благо. Если вы этого не понимаете, то что вообще тут делаете?
Речь о ведущем мотиве, а абсолютизируете, извращаете и додумываете вы всё лишь в своих фантазиях.
Фсе, фатит, сыт вашим флудом. Пустая трата времени
Бобик фсё?
Я всё же позволил себе выделить немного времени на то, чтобы продемонстрировать тщетность ваших доводов. Но раз уж "фсё"...
Я и не дискутирую - фиксирую факт. В вашей группе вы уже второй с признаками эффекта Даннинга-Крюгера. Видимо, это и есть ваш групповой характерный признак.
Тогда и получается, что все "знатоки" группы - банальные недоучки, падкие на хайпы.
Я только сейчас понял, с какими идиотами мы тут общаемся. Эти придурки теперь мне запрещают цитировать Мать. Завтра они еще найдут какой-то бред в НЗ и тоже будут запрещать. Эти недоучки хотят определять что и как делать другим.
Что-то Вам запрещать на этом форуме может только администратор или модератор. Я всего лишь обращаю внимание читателей и участников этого форума на тот факт, что Вы здесь занимаетесь пропагандой каких-то левых и самозванных "авторитетов", которые не имеют никакого отношения к Агни Йоге.
По поводу слов "какой-то бред в НЗ" - Вам следует быть осторожнее, потому что так называемые Новые Записи - это фрагменты дневников Елены Рерих, в которых записаны фргаменты ее бесед с Владыкой Майтреей. Например, по поводу Вашей самозванной "Матери Мира" которую Вы только что цитировали:
Оробинда Гоше* сократил свою жизнь отклонением от своего пути и уявлением в образе Матери Мира ярую чуждую Нам француженку**... Ярая книжка Оробиндо Г[хош] "Мать Мира" оявлена без Моего Луча, ярый уже не имел Его.
Примечание редактора
* Шри Ауробиндо (урожд. Ауробиндо Гхош, англ. Aurobindo Ghosh, 1872-1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, националист, йогин, гуру и основоположник интегральной йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
** Мирра Альфасса (1878-1973) — урождённая парижанка, духовная сподвижница Шри Ауробиндо, основала вместе с ним религиозно-философское учение "Интегральная йога", основательница международного города-общины Ауровиль. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра
Ярая француженка* уявилась главным препятствием для достижения Самадхи Аробиндо Гошэ.** И ярый не мог иметь никаких тут откровений, страстно яро не мог. Ярый уявился страстно отвергнутым Нами, страстно способным учеником. Ярый страстно способный ученик уявился отвергнутым из-за ярой сотрудницы Тьмы, страстно оявленной с Ним. Ярый страстно оплакивает свою жизнь, проведенную в расточительстве своих прекрасных дарований. Ярый мог стать Нам не менее полезным, нежели Свами Вивекананда***. Ярый уявился на определенном ему закате. Но ярое Правительство отберет землю Ашрама для уявления там Института для изучения Атомной Энергии. На яром там нахождении редких нужных там металлоидов.
Примечание редактора
* Мирра Альфасса (1878-1973) — урождённая парижанка, духовная сподвижница Шри Ауробиндо, основала вместе с ним религиозно-философское учение "Интегральная йога", основательница международного города-общины Ауровиль. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра
** Шри Ауробиндо (урожд. Ауробиндо Гхош, англ. Aurobindo Ghosh, 1872-1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, националист, йогин, гуру и основоположник интегральной йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
*** Свами Вивекананда (урожд. Нарендранатх Датта, 1863-1902) — индийский философ Веданты и йоги, общественный деятель, ученик Рамакришны и основатель Ордена Рамакришны и Миссии Рамакришны. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/ВивеканандаА также по поводу крийя-йоги:
Кстати, вот какая информация встречается в НЗ дневниках Елены Рерих:
Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать
неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками.
Примечание редактора
** Парамаханса Йогананда (Paramahansa Yogananda, 1893-1952) − индийский йог, сыгравший значительную роль в распространении на Западе крийя-йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парамаханса_ЙоганандаСтас, Вы можете это как-то прокомментировать? Вы ведь являетесь именно что последователем крийя-йоги, инициированы в крийя-йогу и у Вас есть свой гуру, который практикует крийя-йогу. Может быть причина Вашего негативного отношения к НЗ кроется именно в этом? Ведь в НЗ говорится о ложности методов крийя-йоги и дается однозначная оценка йогов, практикующих крийя-йогу: "Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками".
Сидхартa
16.03.2020, 09:54
Ребяты, вам фсем надо валить отсюда - АЙ ничего не запрещает, АЙ - Учение утверждающее, а ваши фрагменты НЗ - отрицающие и запрещающие.
Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите Светильник, данный вам.-- Зов, 1921 февраль 22
Кайвасату
16.03.2020, 10:20
Ребяты, вам фсем надо валить отсюда - АЙ ничего не запрещает, АЙ - Учение утверждающее, а ваши фрагменты НЗ - отрицающие и запрещающие.
Если бы вам был знаком опыт духовного подвижничества, то знали бы, что, практически независимо от традиции, отношения Учителя и ученика всегда занимали особое место в духовной практике и имели свои особенности. Так если обращённый ко всем текст Учения содержит соответствующие формулировки, которые могут быть применены к большинству сознаний, то при общении с учеником Учитель всегда мог говорить более прямо, учитывая его готовность к восприятию.
Сидхартa
16.03.2020, 10:43
Что мне знакомо - вам еще не снилось.
Я же вам уже сказал - фсе, сыт вашим флудом. Не понимаете даже это?
Невменяемы?
Поясню - мне не интересны ваши умозаключения.
paritratar
16.03.2020, 10:59
Тема открыта Андреем Люфтом для конструктивного обсуждения поздних Дневников Е.И. Рерих. Некоторые участники с упрямством, достойным лучшего применения, постоянно осуждают эти записи и даже запрещают их читать. Зачем?
Сидхартa
16.03.2020, 11:19
Прошло много времени - никакого конструктива и не предвидится. Целесообразно закрыть тему и обсуждать ее, у кого есть желание, на сайте Люфта до получения результатов. А пока еще стоит вопрос идентификации автора(ов) НЗ.
Если вам дадут зарплату деньгами, которые где-то нашли - вы же захотите проверить их подлинность?
ЗЫ: Пока запрещают цитировать как раз сторонники НЗ, ссылаясь на сомнительные фрагменты НЗ. Им же еще никто ничего не запрещал - приведите ссылку где кто-то запрещает читать НЗ.
ЗЫ: А потом Люфт хотел сразу постулировать не обсуждать подлинность НЗ, а изучать НЗ, но его друзья-доброхоты уже считают их подлинными по автору-источнику и ведут себя соответствующе. Т.е, они и не обсуждают - они сами уже за всех решили.
Т.е. сами же и нарушают провозглашенные условия. И получается что предложение Люфта не обсуждать пока подлинность - это прием, чтобы с черного хода протащить НЗ. Это жульничество и изворотливость козлищ..
Кайвасату
16.03.2020, 11:26
Что мне знакомо - вам еще не снилось.
=D|
Я же вам уже сказал - фсе, сыт вашим флудом. Не понимаете даже это? Поясню - мне не интересны ваши умозаключения.
Вы всё напутали. Будьте же наконец последовательны. Обещали не общаться, так не общайтесь. Какие проблемы? Не в силах себя сдержать?
В отличие от вас я подобных обещаний не давал, поэтому все вопросы - к себе.
paritratar
16.03.2020, 11:34
МЦРовцам руководство запретило читать поздние Дневники. Зачем? Потому что есть те, кому можно изучать и есть тебя кому нельзя. Подчиниться авторитету группы психологически легче. Люди привыкли к старому доброму Учению в том виде, как они его знали последние 100 лет. А сейчас получается, что поздние Дневники ЕИР меняют мозаику всего Учения. Появились такие фрагменты, которые психологически легче окрестить подделкой или запретить изучать, что тоже самое. К чему ведёт такая позиция? К лишению себя добровольно знания и обретению психологического комфорта от старого доброго Учения. Это хорошая позиция для закрепления пройденного материала.
Ограничить разговоры по поздним Дневникам ЕИР конструктивно. Это послужит более благоприятной обстановке на форуме. Ведь по основному корпусу УЖЭ есть общее понимание, что это Основы. Очень много тем, которые можно разобрать без привлечения поздних записей.
Сидхартa
16.03.2020, 12:14
Может и правильно, что запретило. (МЦР). НЗ для более подготовленных поколений, ИМХО. Но сейчас каждый имеет доступ - пусть изучают - их выбор.
"Очень много тем, которые можно разобрать без привлечения поздних записей".
------
Сказано же было, повторю, видимо, не все поняли:
"4.059. Пространность Учения обратно пропорциональна степени сознания. Чем шире сознание, тем кратче формула. Для близких достаточно одного слова и одной буквы. Первый завет грому подобен, но последний творится в молчании. "
Кому-то надо прочитать все, кому-то достаточно и намеков. Например, Абрамов сам не вчитывался в принимаемые тексты - там же Вл. обратил внимание на этот факт в том смысле, что это уже пройденный этап для него.
Все индивидуально, но чем больше требуется прочитать биографий, писем - просто признак, что чел наверстывает упущенное ранее.
Ну, а кто "без НЗ вообще жить не может" - лично мне говорит, за то, что чел только приступил в этой жизни к йоге - АЙ ему недостаточно - он не нашел там себе место .
Собственно по группе сторонников НЗ это и видно - там эффект Даннига-Крюгера превалирует.
paritratar
16.03.2020, 12:36
Эффект Даннига-Крюгера превалирует и у диванных экспертов в политике и экономике. В нашем случае все чего-то не знают и где-то некомпетентны. Ставить это в вину неконструктивно. В общении данной темы наблюдается идентичность и зеркальность двух группировок. И те и другие не имеют достаточной информации. Большинство суждений и мнений основаны на вере и собственных убеждениях, которые ограничены во времени и пространстве. Правильно всему критерий развитие или расширение сознания. Из-за разности этих величин происходит и такие токсичные темы. Что толку поддерживать такие убеждения? Все же остаётся в статике. Никто не хочет уступить друг другу. Помыслить как-то иначе.
Вместе с тем отстаивание своей позиции кажется продуктивным. 1000 сообщений этой темы говорят о том, что гораздо целесообразнее не вступать в пререкания и никак не оценивать поздние Дневники ЕИР. Запретить, конечно, ничего нельзя. В каких суждениях мы можем быть точно уверены? Есть факты, установленные доказательства. Есть гипотезы, домыслы и спекуляции. Поэтому различные спекуляции по поводу поздних Дневников ЕИР ни к чему хорошему не приведут в ближайшее время.
Кайвасату
16.03.2020, 14:54
Эффект Даннига-Крюгера превалирует и у диванных экспертов в политике и экономике. В нашем случае все чего-то не знают и где-то некомпетентны. Ставить это в вину неконструктивно. В общении данной темы наблюдается идентичность и зеркальность двух группировок. И те и другие не имеют достаточной информации. Большинство суждений и мнений основаны на вере и собственных убеждениях, которые ограничены во времени и пространстве. Правильно всему критерий развитие или расширение сознания. Из-за разности этих величин происходит и такие токсичные темы. Что толку поддерживать такие убеждения? Все же остаётся в статике. Никто не хочет уступить друг другу. Помыслить как-то иначе.
Вместе с тем отстаивание своей позиции кажется продуктивным. 1000 сообщений этой темы говорят о том, что гораздо целесообразнее не вступать в пререкания и никак не оценивать поздние Дневники ЕИР. Запретить, конечно, ничего нельзя. В каких суждениях мы можем быть точно уверены? Есть факты, установленные доказательства. Есть гипотезы, домыслы и спекуляции. Поэтому различные спекуляции по поводу поздних Дневников ЕИР ни к чему хорошему не приведут в ближайшее время.
Я тоже считаю, что обсуждать поздние дневниковые записи ещё рано. Они на сегодняшний день даже не расшифрованы до конца. Процессу обсуждения, на мой взгляд, должно предшествовать изучение. Не поверхностное, а комплексное и глубокое, что требует времени. Но и запрещать, конечно же, не выход, да и не получится..
Но вот насчёт идентичности позиций сторон я с вами категорически не согласен.
Неужели можно спутать и поставить знак равенства между мертвенностью отрицателя и с открытостью исследователя? Кроме того есть сущностное отличие между тем, чтобы при отсутствии полного и достоверного понимания это понимание искать или же вместо этого пуститься до умалений! В Учении сказано: "Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить" (Агни Йога, 310). Вот вам и ответ на вопрос о том, что действует в соответствии с Учением, а кто нет. И сказано об этом не однократно, да кто-то не хочет видеть...И именно защита Матери Агни йоги её записей от умалений являлась основным мотивом всех обсуждений Записей на этой площадке. По крайней мере для меня и по крайней мере пока. Не будь оскорблений Иерархии со стороны противников Записей, не было бы и стольких споров. Я не разделяю оптимизма Андрея Люфта, видимо посчитавшего, что на этом форуме возможно какое-то конструктивное обсуждение Записей. Практика неумолима доказывает, что это не так. И причина этому также вполне известна...
Тема открыта Андреем Люфтом для конструктивного обсуждения поздних Дневников Е.И. Рерих. Некоторые участники с упрямством, достойным лучшего применения, постоянно осуждают эти записи и даже запрещают их читать. Зачем?
Тем более, что Андрей Люфт в первом сообщении этой темы просил же всех воздержаться от споров по признанию или не признанию дневников Елены Рерих:
Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них. Чтобы дискуссия не была голословной, предлагаю всем участникам подкреплять свои слова цитатами из классических книг Живой Этики, писем Е.И.Рерих, из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР). Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять.
И к модератору была просьба.
Но все просьбы были проигнорированы.
paritratar
16.03.2020, 15:34
Зеркальность позиций наших в том, что мы не слышим друг друга и не хотим. Наши оппоненты на форуме давно. В какой-то подрывной деятельности замечены не были. Мат часть знают хорошо. И позиции разнополюсные относительно поздних Дневников ЕИР должны только конкретизироваться и обрасти мясом фактов, свидетельств и доказательств. Обсуждать что-то дальше на этом уровне разобщения и непонимания, это значит только раздражаться и терять силы на пустом месте.
Кайвасату
16.03.2020, 16:33
Зеркальность позиций наших в том, что мы не слышим друг друга и не хотим.
Это не соответствует действительности. Или по крайней мере пусть каждый говорит сам за себя.
Наши оппоненты на форуме давно. В какой-то подрывной деятельности замечены не были. Мат часть знают хорошо.
Вышеперечисленное не имеет никакого существенного значения в данном вопросе, т.к. не оно положено в основу деления...
Причина одна и та же, что в крахе МЦР, что в расколе по поводу поздних дневниковых записей...
И позиции разнополюсные относительно поздних Дневников ЕИР
Напомню только особо толерантным, что они обе не могут быть верны одновременно и каждый сам отвечает за сделанный выбор, который рано или поздно сделать придется...
paritratar
16.03.2020, 18:08
Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу. Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего? Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?
Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру. Тем более содержание дневников, которое зачем-то постоянно вываливают на глаза как красную тряпку для быка. Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок? Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?
Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.
Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?
Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением. Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М."... По сути речь идет о психическом насилии, что никогда не поощрялось Учителями... Ничего хорошего из этого не выйдет.
Amarilis
17.03.2020, 06:40
Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения... Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... Потому что для последователей Н.З. протолкнули новое Знание, для них не достаточно нравственного учения ЖЭ для духовного развития.
«......Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики...». Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения."В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".
Каким образом подобная сомнительная информация из НЗ будет полезна для Вас лично?Также хочу сказать о самой страшной теме. :shock:
Это тема о половой энергии. В своих письмах Е.И.Рерих говорила о том, что половая энергия - самая сильная и важная энергия. Теперь, зная информацию из Тетрадей, можно понять - почему она так говорила.Потому что именно эта энергия дает Бессмертие сознанию...... Если половой центр (репродуктивная система) так важен и половая энергия самая сильная и важная энергия, и дает бессмертие сознанию согласно НЗ, тогда почему в серии книг ЖЭ нет ни одной отдельной книги о половом центре, а есть книга о важности развития другого центра , а именно - "Сердца"?
Вы наверное вообще не поняли ничего из того, что я писал на эту тему. Я не говорил, что репродуктивная система и половой центр - самые важные. Такого не говорится и в Записях. Если же говорить о половой энергии, то это проявление той Силы, которая в космических масштабах созидает миры... И если угодно, то она же может быть названа Притяжением или же Любовью. Может быть вы будете сокрушаться о том, что ни одна из книг Учения не названа "Любовь"? А зачем, если о ней и так много сказано в каждой из книг Учения? Сердце - это центр. Учение говорит о трёх основных центрах (из 49-ти и даже 7-ми) с приоритетом Сердечного центра, но тут речь о Силе... Силе, обычно ассоциируемой с одним из трёх центров (Кундалини), но на самом деле присутствующей во всех из них...Ребята, но тогда к чему такие физиологические откровения (сперма, матка..... и т.д.) в НЗ, какое отношение они имеют к "созиданию миров" и как Вы их понимаете?
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 05 ноя 2018, 16:59
Разворот 17.
В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....
Владимир Чернявский
17.03.2020, 08:18
Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.
И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?
Мне это помогло понять причины, почему книга Беспредельность так отличается от других книг Агни Йоги, и почему книга Беспредельность больше всего похожа по своему стилю на Новые Записи.
Хорошо, допустим хотя при этом, Вы не смогли проиллюстрировать ни одного своего утверждения об этом, просто ссылаясь на чужое мнение.. Но как это помогло понять содержание и суть книги Беспредельность?
"Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати"...
Можете указать конкретную шлоку, которая для Вас прояснилась от усвоения этой информации?
12.04.35 Рерих Е.И. Письма. (М.Е.Тарасову)
... На Ваше последнее письмо должна буду ответить позднее, ибо в нем изложено нечто, нуждающееся в расчистке, а это заняло бы у меня часа два или три, а сейчас я уделить их не могу. Также нет времени прочесть Ваш перевод, отложу до другого раза. Очень буду рада, если Учение и устремление к правильному пониманию его как несения подвига в жизни укрепится в Вас. Именно, советую больше думать о духовном совершенствовании, нежели о космогонии. Без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания. Так искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше пользы, нежели заучивание наизусть всех существующих систем космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение нашего сознания с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Вел. Учителем. Не устану повторять о применении указаний Учения в жизни каждого дня и потому снова советую Вам заняться работою над собою. Именно, как сказано в «Агни Йоге», изберите три из Ваших худших качеств и постарайтесь освободиться от них. В этом будет заключаться огромная победа.
Не вводите себя в заблуждение. Каждый ученик прежде всего должен освободиться от всякого рода иллюзий, тем более от творимых самостоятельно и самовольно. Иллюзия есть наш погубитель. Иллюзия, или Майа, в индусской литературе иногда употребляется как эквивалент Мара, а Мара означает Тьму. Потому особенно гоните тщеславные иллюзии.
Итак, стремитесь, работайте над собою и радуйтесь!
Кайвасату
17.03.2020, 08:48
Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу.
А где Вы видели такую позицию?
Есть дневниковые записи, которые являются хрониками духовного опыта Матери Агни йоги, содержат записи бесед с Владыкой и относится к ним нужно соответствующе. По крайней мере этого разумно ожидать от последователя Учения.
Когда же об этом наследии говорится уничижительно, в том числе предлагается отмежевать его вообще от Учения, в общем куда-нибудь спрятать, чтобы его и видно не было, то это как раз и есть не способствующая никакому диалогу крайность, о которой Вы почему-то не пишите...
Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего?
Так о многом или ничего? Вы определитесь.
Лично я считаю, что о некоторых вещах можно было бы умолчать до времени. Но не о многом и уж точно не отказаться от приведения цитат вообще. Как раз это и было бы НЕ честно.
Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?
Вопрос к кому? Кто вывалил? Или может быть Вы как адонис обвините в этом Урусвати? Можно ли в принципе ставить вопрос так, как будто эта реакция зависит только от дающей стороны, а не от воспринимающей? Не воспринимались ли так же наставления Христа иудеями? Не воспринимались ли также наставления Будды индуистами?
Вы спрашиваете, почему люди не могут так считать. А я спрошу - а какие основания у них так считать? Только реальные, а не из разряда домыслов. Более того, именно последователи Учения должны были бы следовать данным им наставлениям:.
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить". Разве не обратное действие было явлено противниками записей?
Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру.
Отрицательное отношение говорит о неприменении заветов Учения. Здравое размышление не помешает, но оно не предполагает и умалений, которые и были явлены этими самыми "не принимающими всё на веру". Тем более этого не предполагает осторожное отношение. Да и есть ли у Вас основание сказать, что защитники записей не думают, не рассуждают и не принимают всё на веру?
Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок?
Может быть уважения к наследию Матери Агни йоги? Может быть уважения к Иерархии? Может быть недопустимости умалений Иерархии? Может быть терпимости и целесообразности? Может быть Этики?
На каком основании? Всего лишь на том, что мы предполагаем, что они следуют указаниям Учения.
Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?
Конечно изучение предполагает многое, в том числе сопоставление с хронологией жизненных событий... И такая работа ведется. Но я не заметил, чтобы кто-то занимался этой работой на этом форуме и тем более "загружал" ею кого-то здесь.
Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.
Всё верно. И в этом смысле странно, что ранее вы сами в качестве довода ссылались на "мат часть знают хорошо". В том-то и дело, что опыт поверх написанного предопределяет восприятие и реакцию...
Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?
Лично меня вполне устроило, если бы на этом форуме хотя бы прекратились умаления и обвинения Иерархии. О конструктивном диалоге пока речи вообще не идёт. Для него нужна почва, которой здесь нет.
PS Изменение вашей личной позиции по дневникам прекрасно видно по вашим вопросам... Решительность, прямота и открытость, характеризующая отстаивание правды сменилась на...
Кайвасату
17.03.2020, 09:15
Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением.
Иными словами больше всего вас коробят собственные иллюзии!
Иначе ведь и не скажешь. Ведь присваиваете что-то лишь на основании прочтения только только вы в своих словах и мыслях, не утруждаясь при этом установлением реального положения дел. При этом вы выдаёте это за установленный факт и выносите в качестве публичного и по сути обвинительного тезиса. Не есть ли это как раз то психологическое насилие, о котором вы упомянули?
Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М.".
Будь вы объективны, вы бы могли с легкостью применить свои слова и к противникам записей, которые требуют сатисфакции в виде полного игнорирования записей, отмежевания их от Учения и недопущения цитирования, не соглашаясь на меньшее. Иное они считают умалением святого.
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса.
Кроме того вы передергиваете. Умаление не в непринятии записей. Умаление может быть и в том, что кто-то считает себя более продвинутым в Агни йоге, чем сама Елена Ивановна, предполагая, что она могла утерять Связь, обмануться персонификатором и т.д. Но были допущены и конкретные умаления в форме оскорблений. Так адонис обвинил Елену Ивановну в стукачестве. Вы полагаете это нормальное явление?
Сидхартa
17.03.2020, 09:32
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Вообщем, лжете вы, как видите.
ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Кайвасату
17.03.2020, 09:58
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Выполните наконец обещание - не пишите мне ;)
Amarilis
17.03.2020, 10:12
Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?...... Почему Вы категорично исключаете такую возможность? От испытаний и опасностей в духовной области не застрахованы даже Архаты.
".......Духовная область так чудесна, так безгранична, но и полна опасностей и большой ответственности. Погружение в нее требует все качества истинного ученого и исследователя. Необходимо запастись максимумом терпения, упорства или настойчивости, развить неусыпную наблюдательность и стараться проявить всю честность распознавания.......
.....Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено. Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях....."
\12 ноября 1946 г. Е.И.Рерих\
Сидхартa
17.03.2020, 10:48
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.
Не вопрос:
«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )
1)
Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.
2)[INDENT][INDENT][B]Не надо ценить слово разъясняющее.
Как видите, единорогец ваш сразу возбудился против "идеологии" и пытался привлечь ресурс админа, чтобы пресечь "крамолу" из НЗ. Ранее проблем с цитированием Ауробиндо и Матери на форуме не было.
Так что, вы, все же, лжете. Более того, неадекватно оцениваете свое видение и своих единорогцев - это как раз и есть Даннинг-Крюгер.
Сидхартa
17.03.2020, 10:50
Выполните наконец обещание - не пишите мне ;)
Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.
Кайвасату
17.03.2020, 10:59
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.
Не вопрос:
«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )
1)
Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.
2)[INDENT][INDENT][B]Не надо ценить слово разъясняющее.
Как видите, единорогец ваш сразу возбудился против "идеологии" и пытался привлечь ресурс админа, чтобы пресечь "крамолу" из НЗ. Ранее проблем с цитированием Ауробиндо и Матери на форуме не было.
Так что, вы, все же, лжете. Более того, неадекватно оцениваете свое видение и своих единорогцев - это как раз и есть Даннинг-Крюгер.
Подытожим.
1) Вы не привели цитаты, подтверждающей ваше утверждение о том, что "кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей". Приведенная вами цитата этого не подтверждает. Поэтому всё же не правы и лжёте - вы.
2) Вы безосновательно приписываете мне общность с человеком, с которым у меня общего не более, чем с вами, при этом используя грубо-уничежительную лексику. Это говорит о вашей неадекватности и просто низком уровне культуры (в очередной раз).
Кайвасату
17.03.2020, 11:01
Выполните наконец обещание - не пишите мне ;)
Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.
Ну так изобличайте, я-то тут при чём?
Сами лжете - сами себя и изобличайте.
Кайвасату
17.03.2020, 11:10
Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
В вашем восприятии так и есть.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?...... Почему Вы категорично исключаете такую возможность?
Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...
Сидхартa
17.03.2020, 11:16
Выполните наконец обещание - не пишите мне ;)
Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.
Ну так изобличайте, я-то тут при чём?
Сами лжете - сами себя и изобличайте.
Ну так вы лжете - вот и обличаю: Вы обвинили во лжи человека, вам показывают, что он не лгал:
Вы пишите:
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Вам, на ваше предложение, показывают пример, когда ваши единорогцы как раз требуют цензуру согласно НЗ - а вы в отказ, и продолжаете стоять на своем.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
Кайвасату
17.03.2020, 11:19
Выполните наконец обещание - не пишите мне ;)
Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.
Ну так изобличайте, я-то тут при чём?
Сами лжете - сами себя и изобличайте.
Ну так вы лжете - вот и обличаю: Вы обвинили во лжи человека, вам показывают, что он не лгал:
Вы пишите:
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Вам, на ваше предложение, показывают пример, когда ваши единорогцы как раз требуют цензуру согласно НЗ - а вы в отказ, и продолжаете стоять на своем.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
О неадекватный человек, нарушающий свои обещания, ты лжёшь.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=689972&postcount=717
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Вообщем, лжете вы, как видите.
ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.
Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.
Сидхартa
17.03.2020, 11:21
Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
В вашем восприятии так и есть.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?...... Почему Вы категорично исключаете такую возможность?
Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...
Из нас двоих вы точно не йог.
" Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? "
----------------
А есть доказательства, что всегда говорил Владыка? Приведите. Вот ЕИ сама иногда сомневалась - была причина у Нее, видимо, а вам все ясно.
Даниннг-Крюгер рулит.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Rembrandt-Belsazar.jpg/400px-Rembrandt-Belsazar.jpg
Вам, на ваше предложение, показывают пример, когда ваши единорогцы как раз требуют цензуру согласно НЗ - а вы в отказ, и продолжаете стоять на своем.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
Своей истерикой Вы как раз и пытаетесь запретить мне цитировать Новые Записи на этом форуме. Никакой цензуры я не требовал, не лгите.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
paritratar
17.03.2020, 11:29
Адекватность это подобие, идентичность. Именно цитирование НЗ двумя разнополюсными сторонами порождает эту адекватность, идентичность. И та и другая стороны специально цитируют, чтобы что-то своё доказать. Зачем? Кому? Источник спорный. На нем спотыкаются и не принимают.
Кто не принимает Грани АЙ, книги Две Жизни, труды Уранова, поздние дневники ЕИР и тд и тп., тому не цитируют из них в качестве доказательств что-то. Со временем каждый сам придет к своему пониманию Источников.
Адекватность это подобие, идентичность. Именно цитирование НЗ двумя разнополюсными сторонами порождает эту адекватность, идентичность. И та и другая стороны специально цитируют, чтобы что-то своё доказать. Зачем? Кому? Источник спорный. На нем спотыкаются и не принимают.
Кто не принимает Грани АЙ, книги Две Жизни, труды Уранова, поздние дневники ЕИР и тд и тп., тому не цитируют из них в качестве доказательств что-то. Со временем каждый сам придет к своему пониманию Источников.
paritratar, адекватность (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.psychologos.r u%2Farticles%2Fview%2Fadekvatnost) - это про другое.
Волку Сидх. я ничего не пытался доказать, цитата была приведена для всех остальных читателей и участников форума - я же подробно все объяснил в предыдущем сообщении
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Вообщем, лжете вы, как видите.
ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.
Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума..
Община, 78. В каждой книге должна быть глава о раздражении. Необходимо вывести этого зверя из дому. Суровость приветствую, также решимость. Указываю, как изгнать насмешливые шутки. Нужно помочь каждому выйти из затруднения. Нужно остановить каждый росток пошлости. Нужно дать каждому свое слово сказать и найти терпение. Пустую молву обрезать и найти десять слов против каждого слова, поносящего Учителя. Именно не промолчать на стрелу против Учителя. Матерь и Учитель — эти оба понятия должны быть ограждены каждою книгою. Свет величия не потушим.
Кайвасату
17.03.2020, 11:47
Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
В вашем восприятии так и есть.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?...... Почему Вы категорично исключаете такую возможность?
Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...
Из нас двоих вы точно не йог.
Благодарю за внимание. Думаю, что вы достаточно продемонстрировали детсадовского уровня, чтобы прекратить реагировать на ваши сообщения...
Сидхартa
17.03.2020, 11:59
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Вообщем, лжете вы, как видите.
ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.
Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.
Даниннг-Крюгер.
"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью. У вас есть мама? :)
"самозванные авторитеты" - это очень уважаемые люди в Индии, ничем себя не запятнавшие. А вы как раз самозванный "специалист" - недоучка.
Для изучения АЙ часто необходимо обращаться к другим источникам, потому, что в АЙ невозможно все включить, иначе бы она разрослась бы до БСЭ. Поэтому необходимость цитировать источники других традиций имеет место быть.
Но вы, самозванный недучек, на основании НЗ, хотите теперь это запретить:
"Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете"
Сегодня вы всего лишь "предупредили" - завтра запретите.....далее до гильотины.
Воинствующий Даниннг-Крюгер - я бы даже так тему переименовал.
Сидхартa
17.03.2020, 12:02
Вам, на ваше предложение, показывают пример, когда ваши единорогцы как раз требуют цензуру согласно НЗ - а вы в отказ, и продолжаете стоять на своем.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
Своей истерикой Вы как раз и пытаетесь запретить мне цитировать Новые Записи на этом форуме. Никакой цензуры я не требовал, не лгите.
Где тут адекват? Даниннг-Крюгер налицо.
НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.
Даниннг-Крюгер налицо.
Сидхартa
17.03.2020, 12:06
Община, 78. В каждой книге должна быть глава о раздражении. Необходимо вывести этого зверя из дому. Суровость приветствую, также решимость. Указываю, как изгнать насмешливые шутки. Нужно помочь каждому выйти из затруднения. Нужно остановить каждый росток пошлости. Нужно дать каждому свое слово сказать и найти терпение. Пустую молву обрезать и найти десять слов против каждого слова, поносящего Учителя. Именно не промолчать на стрелу против Учителя. Матерь и Учитель — эти оба понятия должны быть ограждены каждою книгою. Свет величия не потушим.
Ну так НЗ и поносит НК.
paritratar
17.03.2020, 12:10
Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу.
1. А где Вы видели такую позицию?
2. Есть дневниковые записи, которые являются хрониками духовного опыта Матери Агни йоги, содержат записи бесед с Владыкой и относится к ним нужно соответствующе. По крайней мере этого разумно ожидать от последователя Учения.
Когда же об этом наследии говорится уничижительно, в том числе предлагается отмежевать его вообще от Учения, в общем куда-нибудь спрятать, чтобы его и видно не было, то это как раз и есть не способствующая никакому диалогу крайность, о которой Вы почему-то не пишите...
Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего?
3. Так о многом или ничего? Вы определитесь.
Лично я считаю, что о некоторых вещах можно было бы умолчать до времени. Но не о многом и уж точно не отказаться от приведения цитат вообще. Как раз это и было бы НЕ честно.
Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?
4. Вопрос к кому? Кто вывалил? Или может быть Вы как адонис обвините в этом Урусвати? Можно ли в принципе ставить вопрос так, как будто эта реакция зависит только от дающей стороны, а не от воспринимающей? Не воспринимались ли так же наставления Христа иудеями? Не воспринимались ли также наставления Будды индуистами?
Вы спрашиваете, почему люди не могут так считать. А я спрошу - а какие основания у них так считать? Только реальные, а не из разряда домыслов. Более того, именно последователи Учения должны были бы следовать данным им наставлениям:.
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить". Разве не обратное действие было явлено противниками записей?
Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру.
5. Отрицательное отношение говорит о неприменении заветов Учения. Здравое размышление не помешает, но оно не предполагает и умалений, которые и были явлены этими самыми "не принимающими всё на веру". Тем более этого не предполагает осторожное отношение. Да и есть ли у Вас основание сказать, что защитники записей не думают, не рассуждают и не принимают всё на веру?
Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок?
6. Может быть уважения к наследию Матери Агни йоги? Может быть уважения к Иерархии? Может быть недопустимости умалений Иерархии? Может быть терпимости и целесообразности? Может быть Этики?
На каком основании? Всего лишь на том, что мы предполагаем, что они следуют указаниям Учения.
Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?
7. Конечно изучение предполагает многое, в том числе сопоставление с хронологией жизненных событий... И такая работа ведется. Но я не заметил, чтобы кто-то занимался этой работой на этом форуме и тем более "загружал" ею кого-то здесь.
Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.
8. Всё верно. И в этом смысле странно, что ранее вы сами в качестве довода ссылались на "мат часть знают хорошо". В том-то и дело, что опыт поверх написанного предопределяет восприятие и реакцию...
Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?
9. Лично меня вполне устроило, если бы на этом форуме хотя бы прекратились умаления и обвинения Иерархии. О конструктивном диалоге пока речи вообще не идёт. Для него нужна почва, которой здесь нет.
10. PS Изменение вашей личной позиции по дневникам прекрасно видно по вашим вопросам... Решительность, прямота и открытость, характеризующая отстаивание правды сменилась на...
1. С обоих сторон
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон. Важно соблюсти и напомнить об одном важном законе. Свободной воле. Это для всех сторон актуально.
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона? Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии. Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой? Оставьте из в покое.
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
paritratar
17.03.2020, 12:19
Адекватность это подобие, идентичность. Именно цитирование НЗ двумя разнополюсными сторонами порождает эту адекватность, идентичность. И та и другая стороны специально цитируют, чтобы что-то своё доказать. Зачем? Кому? Источник спорный. На нем спотыкаются и не принимают.
Кто не принимает Грани АЙ, книги Две Жизни, труды Уранова, поздние дневники ЕИР и тд и тп., тому не цитируют из них в качестве доказательств что-то. Со временем каждый сам придет к своему пониманию Источников.
paritratar, адекватность (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.psychologos.r u%2Farticles%2Fview%2Fadekvatnost) - это про другое.
Волку Сидх. я ничего не пытался доказать, цитата была приведена для всех остальных читателей и участников форума - я же подробно все объяснил в предыдущем сообщении
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".:rolleyes:
Вообщем, лжете вы, как видите.
ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.
ЗЫ: Просьба не отвечать мне.
Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.
Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума..
Сиэсдок, вам говорят о филологическом значении слова адекватный..
АДЕКВАТНЫЙ [дэ], -ая, -ое; -тен, -тна (книжн.). Вполне соответствующий, совпадающий. Адекватные понятия. || сущ. адекватность, -и, ж.
Вы зачем-то вдаетесь в дебри психологии. Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?
paritratar
17.03.2020, 12:37
Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.
Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?
Amarilis
17.03.2020, 12:46
Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса. Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.
В вашем восприятии так и есть. А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?
НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.
Но ведь это лишь продолжение того, что было в дневниках опубликованных "Сферой", например об Олькотте:
Вот небольшая подборка из 2-го тома книги "Высокий Путь" по ключю "Олькотт":
-Был ли повинен Джадж в подделке писем Махатм и другом?
-Такое сложное дело, но, конечно, он не подделывал.
-Но как мог Олькотт допустить эти обвинения?
-Но как Упасика звала Олькотта?
-Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
-Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
-Владыка, он многое оплакивает.
-Самомнение и там мешает.
-Владыка, разве он не в Докиуде?
-Нет. Глупость удерживает от Света.
-Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
-Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
-Но Джадж был лучше?
-Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
-Вы являлись в астральном теле Олькотту?
-Да. Но он не ощущал никакого трепета. Для грубых людей и таких как Олькотт, но при тонком организме трепетание сердца неизбежно. Тогда были чудеса, и Мы употребляли страшной силы напряжение. Тот, кто лю¬бит, чует, куда идут Наши силы.
-Но, Владыка, Вы столько затрачивали сил для явления всех чудес, которым мы были свидетелями, — и, может быть, Ваши появления в астрале были бы еще убедительнее.
-Я очень не любил все эти чудеса. Я понимаю, родная, но были и другие сознания, которые нуждались в этих явлениях.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?
А это не наше дело.
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?
А это не наше дело.
Дневники "Сферы" стали достоянием общественности несмотря на "МЦР против". И Новые Записи станут достоянием, так мне видится, несмотря на "Michael и со против".
Дневники "Сферы" стали достоянием общественности несмотря на "МЦР против". И Новые Записи станут достоянием, так мне видится, несмотря на "Michael и со против".
Новые тексты уже выложены в общий доступ со всеми вытекающими последствиями.
Сидхартa
17.03.2020, 13:27
НЗ клевещут на НК - этого достаточно для того, чтобы предварительно их изучить и только потом решать вопрос о цитировании на форуме.
Но ведь это лишь продолжение того, что было в дневниках опубликованных "Сферой", например об Олькотте:
Вот небольшая подборка из 2-го тома книги "Высокий Путь" по ключю "Олькотт":
-Был ли повинен Джадж в подделке писем Махатм и другом?
-Такое сложное дело, но, конечно, он не подделывал.
-Но как мог Олькотт допустить эти обвинения?
-Но как Упасика звала Олькотта?
-Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
-Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
-Владыка, он многое оплакивает.
-Самомнение и там мешает.
-Владыка, разве он не в Докиуде?
-Нет. Глупость удерживает от Света.
-Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
-Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
-Но Джадж был лучше?
-Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
-Вы являлись в астральном теле Олькотту?
-Да. Но он не ощущал никакого трепета. Для грубых людей и таких как Олькотт, но при тонком организме трепетание сердца неизбежно. Тогда были чудеса, и Мы употребляли страшной силы напряжение. Тот, кто лю¬бит, чует, куда идут Наши силы.
-Но, Владыка, Вы столько затрачивали сил для явления всех чудес, которым мы были свидетелями, — и, может быть, Ваши появления в астрале были бы еще убедительнее.
-Я очень не любил все эти чудеса. Я понимаю, родная, но были и другие сознания, которые нуждались в этих явлениях.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?
Жень, Олькот не был учеником, и Безант еще при жизни начудила. Про Даджа - не знаю ничего.
Как мог думать Владыка - бессмысленный вопрос.
В ГА НК никак не выглядит "провинившимся", скорее наоборот. Более того -там есть и его послания.
Если Абрамов был кандидатом на редактирование НЗ, то он, видимо, был и способен разобраться в НЗ. Так что скрывать от него "новости НЗ" не было смысла и если в НЗ была бы важная информация, то она бы была бы и в ГА, но в ГА нет ничего про НЗ. Почему? Два варианта: Еще рано или это просто фэйк, по-крайней мере выборочно.
Получается, что это просто некая флуктуация данных, если математически.
В кривую интерполяции не укладывается. Что ты выберешь - флуктуацию или АЙ и ГА?
Насчет справедливости.... вообще целесообразность рулит.
И уже говорил: "Победителей не судят" - тут и справедливость, и целесообразность.
Дневники "Сферы" стали достоянием общественности несмотря на "МЦР против". И Новые Записи станут достоянием, так мне видится, несмотря на "Michael и со против".
Новые тексты уже выложены в общий доступ со всеми вытекающими последствиями.
Насколько знаю, работа ещё не закончена.
А насчет следствий, то вашими же словами: "А это не наше дело." или наше дело?
Сидхартa
17.03.2020, 13:36
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?
А это не наше дело.
Дневники "Сферы" стали достоянием общественности несмотря на "МЦР против". И Новые Записи станут достоянием, так мне видится, несмотря на "Michael и со против".
Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.
Получается, что это просто некая флуктуация данных, если математически.
В кривую интерполяции не укладывается. Что ты выберешь - флуктуацию или АЙ и ГА?
Я за апроксимацию, по самомому большому количеству точек, то есть и по НЗ:
А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему."Надземное" как и "Беспредельность" гармонично вписываются в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ, в отличие от НЗ.
Я прочтал из НЗ только подборку "психическая энергия". При этом прояснил для себя 4 принципиальных вопроса, которые логически вплелись в мою "Огненную Физику", построенную на книгах Учения. Именно физическая логика, протянутая от Учения к НЗ и убеждает меня в истинности НЗ.
А насчет следствий, то вашими же словами: "А это не наше дело." или наше дело?
Выбор свободен, но выбирается не только объект интереса и/или действия, но и последствия своего выбора в виде упомянутого регресса, например.
Свобода - она не сама по себе как вседозволенность.
Многие очень болезненно воспринимают этические и другие ограничения своей (псевдо)свободы, но Отбор идет не по интеллекту, а по сердцу.
Кайвасату
17.03.2020, 13:39
1. С обоих сторон
Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.
При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?
Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?
А оно всё и явлено.
Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?
У Вас мания преследования?
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..
Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?
Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.
Откуда взял, что "co" против? Такая постановка вопроса тебе близка, я лично так не ставлю вообще вопрос - есть условия - их надо принять и что-то делать с этим.
А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.
Выбор свободен, но выбирается не только объект интереса и/или действия, но и последствия своего выбора в виде упомянутого регресса, например.
А как же дерзания? И запугивания тушителей света? Вам так хочется моего регресса? Или вы себя оправдываете так?
Выбор свободен, но выбирается не только объект интереса и/или действия, но и последствия своего выбора в виде упомянутого регресса, например.
А как же дерзания? И запугивания тушителей света? Вам так хочется моего регресса? Или вы себя оправдываете так?
Дерзать тоже надо уметь. Премия Дарвина не зря существует. Ну а те, кто подбивают других на "дерзания" - несут дополнительный груз. Большие интеллекты легко попадают в некоторые ловушки.
Кайвасату
17.03.2020, 13:58
Кстати, автор темы не забанен. Он в очередной раз щапкюустил этот маховик пререканий о Наследии в преддверии памятных Дат. Судите сами каким силам это нужно.
Паритратар может привести много цитат из огромного множества ченнелингов. Будет ли это по сознанию?
Вы по сути сейчас приравняли дневниковые записи Елены Ивановны, содержащие запись её бесед с Владыкой к множеству ченнелингов.
Поздравляю. Только потом не удивляйтесь, если с такой лёгкой подачи и ту часть Учения, о которой вы мыслите как об истинной и неизменной постигнет та же участь. Аргументы могут быть ровно те же самые, к которым вы прибегаете сейчас...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.