Просмотр полной версии : Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
Кайвасату
18.02.2020, 21:46
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Узость сознания может иметь самые различные проявления, поэтому неудивительно, что о ней говорят в разное время самые разные люди.
Но боюсь, что Вы не совсем поняли мои слова...
Уверен, что понял их правильно, и схожесть действий вашей компании с действиями того же Антареса для меня очевидна.
Если будете часто это повторять, то глядишь и поверите в это сами.
Теперь, скажите, Вы поддерживаете тезисы Люфта (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763) по отношению к Н.К.Рериху?
Ну, если Вы утверждаете однодудовость, то я уже отвечал Вам на этот вопрос ранее
Вы рубите сук на котором сидите, какая необходимость в том, чтобы посвящать широкую публику в подобные откровения?
Есть такая вещь как достоверные события. если они Вам режут глазки, то берегите их , зачем же ся так мучить.
Говорю искренне, когда читал первый раз АГНИ ЙОГУ, то эти строки "зажигали "мне Сердце, что то похожее чувствовал от ГРАНЕЙ, но сколько ни пробовал читать Новые записи - не зажигают и всё тут, не чувствую, даже по передаче словесных оборотов становится от них неприятно и откладываю тогда,
" Подумайте, насколько претворяете и понимаете язык Мой в вашем наречии. Также поймите ваши взаимочувства и объясните их языком вашего сердца. Этот язык понимания и сочувствия откроет первые врата Беспредельности."
Агни Йога (Учение Живой Этики) /Беспредельность I", Беспредельность [пролог 2]
то эти строки "зажигали "мне Сердце
А можно вопрос. Как это было?
Наша "компания" как Вы выразились, осудила применение к НКР слова "предатель", думаю он и сам об этом сожалеет.
Ваше предположение не верно − я ни о чём не сожалею, и в своём посте выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118) написал не отсебятину, а лишь то, что прочитал в записях бесед Е.И.Рерих с Учителем. Актом предательства назван поступок Фуямы, когда он отказался ехать в США защищать дела Учителя после измены Трио. И такое название этому поступку дал не я, а сам Учитель (выделения мои):
Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность. Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя. Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=871#p871))
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен. Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Владимир, похоже, что Вы решили мою карму обвинения Вас в "духовном протеже antares'a" очень быстро мне вернуть, ставя равенство между мной и antares'ом. Что ж, я не буду держать на Вас за это зла, чтобы не породить новую карму :)
Теперь, прежде чем обратится к существу вопроса, я хотел бы обратить внимание на Вашу манеру общения. У меня в профиле стоит имя "Andrej", на брудершафт мы не пили, и я не давал Вам никакого права называть меня "Люфтом". Это фамильярно, что не делает Вам чести.
Теперь по существу вопроса. Ваши обвинения в том, что "ваша компания во главе с Люфтом" "перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен" надуманы. Меня трудно заподозрить в ненависти в Рерихам, так как я написал по рериховеденью (http://lebendige-ethik.net/index.php/component/tags/tag/63-luft) не меньше статьей, чем Вы. В моём посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118), который Вы всем тыкаете в нос, отражены не мои собственные измышления по отношению к поступкам НКР, а мнение Того, Кто диктовал тетради Урусвати. Заметьте, что в указанном посте я дал цитаты и ссылки на их источник - рукописи ЕИР. Если Вы называете такое обсуждение и цитирование рукописей Е.И.Рерих "выпадами против Рерихов", то это говорит о том, что Вы не принимаете рукописи Е.И.Рерих. Ваша позиция по этому поводу известна − "мусор" в тетрадях Урусвати. То есть, по Вашему то, что согласуется с Вашим мировозрением - это принимаем, а что не согласуется - это "мусор". Конечно, таким образом можно легко объяснить все непонятные Вам места в НЗ, но проблема в том, что Вы сами себе ставите под сомнение авторитет ЕИР, что мол она "мусор" записала откуда-то, и также и авторитет Учителя, которые не проследил, чтобы какой-то другой дух не вклинился в канал связи с ЕИР. Но таким сомнением Вы вредите, прежде всего, себе, так как теряете веру в наших Иерархов − Матерь Агни Йоги и Великого Владыку Шамбалы, мол они "мусорщики". Такое сомнительное отношение к Иерархии саморазрушительно для сознания, в котором оно зародилось. В НЗ полно указаний Владыки на то, что "нет ошибок в Записях, но только недосказанные страницы (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=5343#p5343)", и что "Урусвати на таком исключительном положении, что ярая не может оявляться на ошибках. Яро никаких ошибок нет (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=16806#p16806)", и что к каналу НЗ никто не допускался, кроме самого Вел.Вл.: "Моя Урусвати не знает никакого другого сотрудничества, кроме сотрудничества с Моими Записями. (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=17250#p17250)" Если, конечно, причислить все такие места (которых в НЗ достаточно много) в рукописях ЕИР к "мусорным", то фиаско такого горе-рериховца будет сокрушительным.
Вам, Владимир, как и всем другим рериховедам, питающим большое уважение к НКР, рано или поздно придётся выбрать одну из двух дорог. Налево − в сторону фанатичного и безапелляционного почитания НКР, но отвержения НЗ и полного, незапятнанного авторитета ЕИР и Учителя. Направо − в сторону полного принятия НЗ, ЕИР и Учителя, но критичного отношения к НКР и глубокого понимания всей сложности обстоятельств, в которых жили и творили Рерихи. Другого пути не дано. На двух стулья долго не усидеть.
Я понимаю, что для таких убеждённых рериховедов, как Вы, очень трудно это сделать − принять критику в адрес НКР. Но ни у кого из сторонников НЗ нет целенаправленного желания умалить кого-то из Рерихов. Есть желание, разобраться, почему имеет место критика НКР в тетрадях ЕИР? Что за этим стоит? Что этим хотел сказать Великий Владыка? Для чего нам открывается эта информация? И для того, чтобы открыто и честно искать ответы на эти и другие вопросы, и была создана эта тема (прочитайте мой первый пост в ней). Но вместо того, чтобы всем вместе пойти по этому трудному пути познания, Вы, Владимир, стали наотмашь обвинять меня и других в провокациях, групповых сговорах, умаления имён, и под конец приравняли с antares'ом... Что называется, приехали...
Конечно, как я уже написал выше, мне совсем не с руки вступать с Вами, Владимир, в конфликт, так как я уважаю Ваш труд и выбор − если Вы решили, что здесь не место таким дискуссиям, то я не буду более раздражать Вас своим присутствием.
Адью, господа!
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Ложь! Лицемерная ложь!
В чем конкретно ложь? Вы вместе с вашим идеологическим руководителем открыто унижаете имя Рериха, обвиняя в "узости сознания" и фанатизме тех, кто не желает это делать. Точно до такого дошел и Антарес, отправленный с форума. Два сапога - пара.
Миром управляют Идеи, а Вы тут нам поете как Расторгуев, "Русские рубят русских."
Самому не тошно? в состоянии пребывающем. Сапоги под нос суете.
ЧИТАЙТЕ
Н.З. Е.И. Рерих.
Тетради опыта
065. 1934.01.15 — 1934.05.29, автограф
Разворот 23
10 февраля 1934 г.
"Не спится. Прочла письмо Асеева, передающее всю клевету и злобу р[усских] теософов на Учение. Так возмутилась, что тут же, в постели, стала писать ответ. Писала до 2-х часов ночи, исписала страниц 20…
Утром читала коррек[туру] с О[яной]. Затем был с нею разговор о положении вещей в Ам[ерике]. Нужно дать всему яду выйти. Очень устала после этого разговора. Все подстрекательства, мелкие сплетни вызывают во мне физическую тошноту."
Тетради бесед
025. 1933.10.01 — 1934.04.28, автограф
Разворот 107
10 февраля 1934 г.
"— Чудная Урусвати чует скорбь сердца Моего об искажении мира. Ценю твои огненные слова в защиту Учения. Огненно всегда говоришь… Велика твоя работа в утверждении Учения и в очищении искажений… Все самозванцы должны быть обнародованы — это явление злобного одержания против Иерархии… Так, письмо — истинное разряжение гнили в среде полезной. Ведь самозванцы — шепот Сатаны; тоже и искажения Наших Обликов в клевете нужно приостановить."
Письмо.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву 17 февраля 1934 г.
" «Урусвати» Многоуважаемый Сотрудник, покидая, наш Гималайский Ашрам, Н.К. просил меня отвечать на Ваши письма, что я и делаю с большою радостью, ибо деятельность Ваша близка сердцу моему. Отвечаю на Ваше письмо от 18 января. Все, что приходится слышать о разных оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных (теософических) группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют (без всякого для этого основания) на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию. Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии[1] и журнала «Темпл Артизан»[2], в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о Великом Братстве. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около оккультных кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или – реже – под диктовку (голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения авторитетов. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц[3] за всю свою жизнь не просвещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»[4]? А продолжение ее имеется, но еще не опубликовано. Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно не исключаем друг друга. Также и Учитель М. иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Учителя Иллариона и Других. В Америке существует теософская «Аркан Скул»[5], которая сейчас очень процветает, и она имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Вообще в обеих Америках книги «Агни Йоги» широко читаются, и во многих городах и штатах образовались группы вокруг изучения этих книг. Уже второе английское издание «Агни Йоги» приходит к концу, так же как исчерпалось английское издание первого тома «Листов Сада Мории». Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех. Наши соотечественники тоже начинают писать превосходные книги на основании Учения. Обнаружились два прекрасных писателя в Латвийской группе. Это большая радость. Теперь, откуда взяла г-жа Каменская утверждение, что Агни Йога должна заменить древнюю Раджа-Йогу? Агни Йога ничего не отменяет или заменяет, но лишь является синтезом всех йог, ибо ко времени приближения Огненной Эпохи, о которой говорится во всех древних индусских писаниях, именно Агни-Огонь, в разной степени лежащий в основании всех йог, настолько будет проникать в окружающую атмосферу нашей планеты, что все виды йоги сольются в огненном Синтезе. Истинно, приближается Огненное Крещение! Конечно, голословные утверждения не приличествуют председательнице Теософского Общества, и потому хотелось бы просить г-жу Каменскую высказаться конкретно, в чем усматривает она опасность книги «Агни Йога»? Конечно, мы не будем допрашивать ее, ибо мы никому не навязываем даваемое нам, но те, кто смущаются, могли бы запросить. Что сказали бы все эти само утвержденные авторитеты, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении нами на хранение многих сокровенных предметов? И что вся жизнь наша идет под Лучом Владык? Наверное, сочли бы нас за сумасшедших и вреднейших обманщиков и в своем «справедливом, праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена! А между тем именно Теософское Общество не имеет никаких данных и права утверждать свой авторитет и претендовать на Высшее Руководство. Давно было сказано Великими Учителями, что Теософический Корабль тонет. Уже давно Великое Братство лишило Теософское Общество непосредственного Общения. Ведь если бы Общение существовало, то основное Общество не могло бы так разложиться и последняя председательница его после блестящего начала не могла бы столь бесславно закончить свой земной путь. Адьяр[6] доживает последние дни. Великие Учителя при жизни Е.П. Блаватской указали, что Они будут устанавливать Общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение. Где же это Учение, почему председательницы так тщательно скрывают его? Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух книг «Писем Махатм», данных при Е.П. Блаватской, и сборник «Писем Е.П. Блаватской к Синнетту». К сожалению, все эти книги, выдержавшие несколько изданий, на английском языке и потому мало доступны нашим соотечественникам. Но много замечательного в них, «Эзотерический Буддизм» г-на Синнетта был написан на основании этих писем, кроме того, в них сняты маски с деятельности многих теософов. «Письма Махатм», так же как и два тома «Тайной Доктрины», переведены мною, но ждут лучших дней для печатания. Относительно антропософов[7] ничего не могу сказать, почти что не встречала их. В Америке они малочисленны, но об уничтожении Чистым Лучом их главного Храма знали накануне этого события. Но все эти теософы, антропософы, псевдорозенкрейцеры и прочие не страшны, страшна нетерпимость наших церковников. «Истинно, труднее всего омыть тело Христа» – так было сказано Великим Учителем. Главная причина нетерпимости – невежество. Но продолжаться так не может, и воскресшая Новая Россия[8] поставит новые запросы духу и проблемам Бытия, на которые отцы церкви должны будут ответить, если не хотят увидеть закат свой. Сознание народа растет и ширится, и нельзя снова загнать его в средневековые застенки. Западная церковь тоже волнуется, но, чтобы не утратить окончательно свое влияние (она поступает мудрее), она начинает прислушиваться к заключениям науки и даже восточным и теософским учениям. Некоторые из пастырей (мы знаем таких) даже допускают существование Великого Братства. Действительно, что есть Великая Иерархия Света, как не Лестница Иакова?! Другие из них прислушиваются к закону перевоплощения. Ведь само Евангелие, слова самого Христа так ясно утверждают этот закон! На недавнем собрании епископов в Соединенных Штатах предложено было изучать сочинения Великого Оригена[9], это большой шаг вперед, ибо изучение трудов этих ко многому подвинет и можно надеяться на расширение рамок церковных догм. Не забудем, что закон перевоплощения был отменен лишь в шестом веке на Константинопольском Соборе. А нас заставляют принимать как догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос, сколько духов могут уместиться на конце иглы, или же другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, создатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды!! Ведь и сейчас живут люди интеллигентные, образованные и даже ученые в определенных областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле!!! Именно на этом основании они так против кремаций. Чем объяснить такое само одурение, гипнозом или же атавизмом? Куда же дальше идти? Пора понять, что миру нужны обновленные души, способные орлиным глазом обозреть и понять, что смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается непригодность отживших идей и построений и среди неслыханных рушений, как зарницы на черном грозном небе, зарождаются новые идеи великой терпимости и культурного духоводительства. Но все же среди православных священников мы знаем вдумчивых и допускающих многое. Все они были друзьями Н.К. Недавно пришла весть о внезапной кончине одного из них, это большая утрата. Но знаю, что найдем много светлых душ в возрожденной России. Теперь что же касается до масонства, то, конечно, среди них имеется немало чисто политических и вреднейших лож. В Америке, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех однажды прекрасных начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Имейте также в виду, что сейчас неслыханно развито колдовство, самая ужасная черная магия, и это почти повсеместно. Часто неплохие люди по неведению своему вовлечены в эти черные сети. Потому так порицается сейчас Великими Учителями всякая магия. Черные ложи очень деятельны, потому так страшно важно, чтобы светлые силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии темным силам зла. Но, увы, сейчас между ними гораздо меньше согласия, нежели среди темных. Тех объединяет страх, и они идут, гонимые страхом. Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше! Также страшное невежество и поражающая скудость воображения предположить, чтобы один человек, как бы ни был он гениален, мог написать все тома данного Учения. Истинно, нужны века жизненного опыта и неустанного изучения человеческой природы и всех космических влияний, чтобы продумать затронутые в них вопросы и проблемы и так исчерпывающе, так всесторонне осветить их. (При том нападающие даже не знают, сколько таких томов имеется у нас на руках и все ли им доступны?) Если хотя бы часть этих Писаний приписывалась Н.К., то пусть снимут шапки и низко поклонятся ему невежды. Ибо, истинно, Мудрость непревзойденная говорила бы устами его. Н.К. – великий дух, кристальной чистоты, ибо иначе он не мог бы пребывать в таком постоянном непосредственном Общении. И часто он говорит и пишет под Лучом Иерархии. Но все же книги эти не плод его сознания или подсознания (какое глупое, ничего не объясняющее определение!), ибо и я, и ближайшие сотрудники наши получаем эти страницы и они также входят в общую книгу. То, что я сейчас утверждаю, есть истина, и потому с нами живут сотрудники-свидетели, чтобы именно свидетельствовать о всех чудесах явленных. Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни. Вот этот подвиг жизни, во всей его суровой красоте, и проводит Н.К. Жизнь его есть жизнь полного самоотречения, он живет для великого Служения. Ничто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе. Каждую минуту готов он следовать малейшему Указу Владыки. Терпимость великая – природа его, и, как магнит, притягивает она самых различных людей и группирует их вокруг имени его. Мудрость Учителя есть мудрость его. Эти два Сознания так объединились на протяжении многих лет! Если было бы иначе, разве мог бы он быть таким провидцем и так преуспевать в порученных ему делах при таких чудовищных препятствиях, которые воздвигаются темными при конце Кали-Юги, во время грозно свирепствующего Армагеддона? Слепые, слепые, слепые!! Теперь хочу сказать Вам: прекрасно делаете, что оберегаете доверенное вам. Но бояться врагов не следует, ибо никто, как они, приписывают вам самые фантастические силы и возможности и в ярости злобы своей они никогда не умаляют вас и тем будят и привлекают к вам внимание слушателей. На нашем пути мы встречали много врагов, но все они лишь способствовали конечному и большему успеху. Вспомним, что сказано о клевете в книгах Учения: «Пусть клеветники просмотрят список всего ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих эволюционных нахождений?»[10] В другом месте клевета сравнивается с факелами дикарей, но в ночных переходах каждый огонь полезен. Итак, на опыте мы познали полезность врагов. Потому закончу хвалою врагам. Относительно распространения Учения тоже не слишком печалуйтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного: «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства»[11]. Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света. Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердца на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего. Пожалуйста, сообщите мне, какие имеются у Вас книги Учения? С удовольствием пришлю Вам недостающие. Сейчас в продаже имеются на русском языке первая и вторая часть «Листов Сада Мории», «Агни Йога» почти что исчерпана, но, может быть, можно найти несколько экземпляров в Париже, в магазине По Волоцкого. Две части «Беспредельности», также и «Иерархия» находятся на продаже в том же магазине. На днях должна выйти книга «Сердце» и первая часть «Мира Огненного», все они сданы в печать и по выходе будут высланы Вам. Имеете ли Вы «Криптограммы Востока», это тоже данная книжечка. Если она у Вас не имеется, с удовольствием пришлю ее Вам. Она была издана По Волоцким. На руках у меня огромный материал, и собирается уже третья часть «Огненного Мира». Г-же Каменской можно было бы сказать, что книга опубликованная не может считаться эзотерической, но думаю, что она с большим интересом заглянула бы в наши записи, печатание которых запрещено до определенного срока. Пожалуйста, не стесняйтесь обращаться по вопросам Учения и книг. Всегда рада буду разъяснить, насколько могу. Теперь с большим интересом жду второго выпуска Вашего журнала. Горение к Учению несказанно дорого нам. Надеюсь встретиться с Вами и узнать Вас ближе для более тесного сотрудничества. Время не за горами, когда Мощный Колокол начнет созывать растерянных путников. Да хранит Вас Владыка наш. Преподобный Сергий! Духом и сердцем с Вами, Е. Рерих Будьте добры сообщить мне Ваше отчество. "
Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том II (1934г.)", Страница 8. 8. Е.И.Рерих – А.М.Асееву 17 февраля 1934 г. «Урусвати»)
Наша "компания" как Вы выразились, осудила применение к НКР слова "предатель", думаю он и сам об этом сожалеет.
Ваше предположение не верно − я ни о чём не сожалею, и в своём посте выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118) написал не отсебятину, а лишь то, что прочитал в записях бесед Е.И.Рерих с Учителем. Актом предательства назван поступок Фуямы, когда он отказался ехать в США защищать дела Учителя после измены Трио. И такое название этому поступку дал не я, а сам Учитель (выделения мои):
Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность. Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя. Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=871#p871))
Сейчас прискачет "цветочек желтенький" и запоет- я же говорил, я же говорил! И тоже эту цитату приводил. Вот и Андрей то же самое пишет!
Здесь Владыка говорит о предательстве американцев.
Попутно приведу цитату из НЗ, полезно помнить всем ораторам.
_______
Марта* оявилась на большом самомнении и ярая уявилась Мне не нужной. Ярая уявилась на большом внутреннем самомнении и ярая уявилась Мне не нужной. Ярая начала критиковать Мать, и ярая уявилась Мне не нужной. Её мысли оявились её приговором и Мы уявили её на уходе. Но ярая могла остаться с тобою и Мною,
Примечание редактора
* Марта Стуранс (ум. 1951) − член Латвийского общества Николая Рериха; во время Второй мировой войны пережила концлагеря Германии, затем оказалась в США, а после в Индии, где она скончалась в июне 1951 года от желудочной лихорадки.
Разворот 84.
* * *
но ярая уявила себе приговор мыслью и на явление умаления Матери − и ярая утратила все. Мы не стали спасать её и лечить, но предоставили её Карме. Ярая познала лучшую ступень, которую не смогла принять из-за самомнения и умаления Матери. Скажи Инге о самомнении Марты и об утрате ею лучшей ступени. Ярая утратила ступень одним словом, сказанном о Матери.
_______
...в своём посте выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118) написал не отсебятину, а лишь то, что прочитал в записях бесед Е.И.Рерих с Учителем. Актом предательства назван поступок Фуямы, когда он отказался ехать в США защищать дела Учителя после измены Трио. И такое название этому поступку дал не я, а сам Учитель (выделения мои):
Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность. Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя. Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
(Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D871%23p871))
Andrej, у Вас поспешное и, полагаю, ошибочное объяснение Сообщения В.Вл. Почитайте внимательнее, плюс у Вас на сайте Тетрадей даже есть тема со всем контекстом.
Владыка Сообщает здесь, что НК "был уявлен на поездке последней" чтобы отдалить уже назревающее предательство в Америке, разрушить козни Сатаны (как нам теперь известно, Владыка с самого начала Знал о корыстолюбии Хорша и его предательской сущности, что Учитывалось).
И, как В.Вл. Оценивает - НК этой поездкой "уявил некоторую помощь", т.е. отдалил по времени измену Хоршей. Но НК уже был очень ослаблен и отравлен (а в здоровом состоянии, если бы не описываемый кармический узел с здоровьем НК, ухищрения Сатаны были бы неуспешны).
Если посмотрите под таким углом, Вам многие иные высокие оценки НК в Сообщениях Владыки сложатся в гармоничный паззл. Возможно сложатся, не настаиваю. Но предательства не вижу, и нет его следов и по всему контексту Соообщений 40-50-х гг. Более об этом здесь писать не хочу.
Цитата: Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность. Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя. Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии. (Источник)
Ведь разобрали уже.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687749&postcount=105
и добились
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687936&postcount=219
Теперь и Вы, взглянете по НОВОМУ.
Даже ради этого тему не зря открывали.
...в своём посте выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118) написал не отсебятину, а лишь то, что прочитал в записях бесед Е.И.Рерих с Учителем. Актом предательства назван поступок Фуямы, когда он отказался ехать в США защищать дела Учителя после измены Трио. И такое название этому поступку дал не я, а сам Учитель (выделения мои):
Конечно, ярый план должен был оявить вас в России уже в 36 году, после Тибета, но ярая изворотливость нашего Врага уявила Мне страстную новую трудность. Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя. Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме. Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
(Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D871%23p871))
Andrej, у Вас поспешное и, полагаю, ошибочное объяснение Сообщения В.Вл.
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Предательство_(значения)) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=137) и причины, почему так произошло.
Говорю искренне, когда читал первый раз АГНИ ЙОГУ, то эти строки "зажигали "мне Сердце, что то похожее чувствовал от ГРАНЕЙ, но сколько ни пробовал читать Новые записи - не зажигают и всё тут, не чувствую, даже по передаче словесных оборотов становится от них неприятно и откладываю тогда, но некоторые отрывки читать можно, вот САИД выкладывает всегда интересные моменты - читаю, мне лучше их читать после чьей то обработки, если они несут чисто научную информацию! Это моё мнение на сегодняшний день!
Есть еще такие последователи, которых одни книги Учения "зажигают" а другие нет. Например, Беспредельность для многих скучна, а для некоторых Зов неинтересен, а некоторые вообще, одной только книгой довольны. Если каждый по своему разумению начнет кричать о "незажигабельности" какой нибудь книги, что бы Вы им сказали?
Есть записи ЕИР, часть издана в книгах Учения, часть оставлена до "лучших" времен, часть не предназначенная для публикации, была сожжена. Доверие не бывает наполовину, доверие или есть или нет. Сказано ведь,"перечти, переждав". Отрицанием закрываем доступ пониманию.
Когда читаю НЗ, всегда вижу искры.
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы и причины, почему так произошло.
По этому поводу у меня есть взгляд на этот предмет, который можно обсудить. Но как говорится тет а тет.
?
Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть
"Свободная Воля" лучше пользуйтесь термином из Учения.
миссии Фуямы и причины, почему так произошло.
" Откровение" Новый Завет.
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы и причины, почему так произошло.
В Учении говорится, что основной признак или показатель предательства - это внутренний отказ. Об этом может судить только Учитель. Мы не знаем мыслей НК, не знаем, что он чувствовал и не знаем его побуждений.
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы и причины, почему так произошло.
В Учении говорится, что основной признак или показатель предательства - это внутренний отказ. Об этом может судить только Учитель. Мы не знаем мыслей НК, не знаем, что он чувствовал и не знаем его побуждений.
Тетрадь № 97 (07.10.1949 - 03.06.1950)
Разворот 24.
" ... Твоя жизнь Нам нужнее, нежели была жизнь Моего Сына (Ф[уямы]). Но ярый закончил свою главную Миссию оявить Моё Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной Йоги, и ярый закончил свою жизнь на Гималаях, среди своих прекрасных творений, основал культурные Учреждения со Знаменем Мира во главе их, и яро сын Мой оявился лучшим Певцом Шамбалы.
Страна не приняла его, ибо сама была в страстном тяжком положении из-за страстного ей урока. Ярая отказалась от своего Покровителя и Наставника, Сергия Радонежского, и яро уявилась на разложении. Она уявилась на почитании второстепен[ого] Свят[ого] и забыла своего Основного Духовн[ого] Наставника."
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Предательство_(значения)) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D63%26t%3D137) и причины, почему так произошло.
То есть в Сообщениях Учителей сложнейший пазл борений духа Учеников и Сотрудников Вы обосновываете обобщать и сличать с определениями Википедии?! Причем, как нечто само-собой разумеющееся и очевидное?
Простите, Википедия в понимании этических категорий для нас, что-ли, эталон и палата духовных мер и весов для полноты Мысли Владыки? И в понимании Информации при совершенно исключительной ответственности в интерпретации и буквы и духа Завета?
Воля Ваша. Не близко и не смешно.
Согласен, я выбрал неудачную цитату − в ней идёт речь о предательстве Три. Но это сути поступка Фуямы не меняет - он предал дело Учителя, отказавшись ехать в Америку. Ну и последующие за этим отказом в других делах Вел.Вл. − суть всё та же: Предательство — ...нарушение верности кому-либо или чему-либо. (Википедия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Предательство_(значения)) Можно, конечно, долго спорить о терминологии, но гораздо важнее увидеть суть не состоявшейся до конца миссии Фуямы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D63%26t%3D137) и причины, почему так произошло.
То есть в Сообщениях Учителей сложнейший пазл борений духа Учеников и Сотрудников Вы обосновываете обобщать и сличать с определениями Википедии?! Причем, как нечто само-собой разумеющееся и очевидное?
Простите, Википедия в понимании этических категорий для нас, что-ли, эталон и палата духовных мер и весов для полноты Мысли Владыки? И в понимании Информации при совершенно исключительной ответственности в интерпретации и буквы и духа Завета?
Воля Ваша. Не близко и не смешно.
Если принять во внимание Грани Агни Йоги:
1961 г. 588. (Гуру). Знаете о непрерывности жизни, знаете о том, что не прерывается ни один процесс; знаете, что все только продолжается из бесконечного прошлого в бесконечность будущего. Все это знаете, и все же, когда это касается дел, вокруг нас происходящих и касающихся Иерархии, эта непрерывность не понимается во всей ее глубине. А вы ясно представьте себе продолжение Нами начатых дел, развитие их по данному им направлению и будущее, оформляющееся в согласии с заложенными в него причинами. Себя в этом будущем представьте в соответствии с устремлениями вашими, желаниями вашими, мыслями вашими, а главное – делами. И продолжите настоящее ваше в будущее. Причины дадут следствия в полной гармонии с их природой. Кто крепко посеял, спело пожнет. Всем место найдется, но каждому по заслугам. Не обойдут никого. Кто больше вложил, больше получит. Получат все, даже убежавшие и вернувшиеся опять. Все, кто придет. Но не больше, чем следует. Вернувшихся тоже встречают, и старого уже не вспоминают им вновь. Две только вещи непоправимы: предательство и оскорбление Иерархии.(Гуру) - так Борис Абрамов обозначал сообщения полученные им от Николая Рериха.
1970 г. 730. (М. А. Й). Знание человеческой природы нужно для того, чтобы помогать людям двигаться дальше. Не для осуждения приобретается это знание, но для помощи. Жемчужину, найденную в грязи, от грязи можно отмыть. И никакие несовершенства не могут служить препятствием восхождению духа, если зажжено пламя устремления. От любого пути зла можно обратиться к добру. Только предательство и оскорбление Иерархии непоправимы.
(М. А. Й.) - так Борис Абрамов обозначал сообщения, полученные им от Матери Агни Йоги, Елены Рерих.
1957 г. 602. (Дек. 24). <...> Почему предательство непоправимо? Разрушенное доверие не восстановить. Никакие слова, уверения, никакое желание склеить разбитую вазу целости ей не дадут. Так и будет стоять, склеенная, зияя трещинами разбитых частей. Можно замазать, но ценности вазе разбитой никакая замазка не придаст. Говоря о разбитых сосудах, Напоминаем о непоправимом. Ни слезы, ни раскаяние, ни прочие попытки уже не вернут разрушенного непоправимо. Потому учитесь ценить то, что имеете, и друзей научите. Много порванных нитей мятется в пространстве.
Словом "предательство" Владыка Майтрейя квалифицирует, например, действия Маковского, поносителя Николая Константиновича Рериха:
1957 г. 186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди. И разбойника предпочли Ему, Принесшему спасение миру. Так уж устроен человек, что поносит все лучшее, все высшее, все выходящее из рамок общепринятой обычности. И с какой уверенностью, и с каким авторитетом порицают и поносят дипломированные невежды и общепринятые авторитеты все, что не согласуется с их окаменевшим и застывшим представлением о вещах. Ковалевская, Жанна Д'Арк, Роберт Фультон – что пришлось испытать им от «благодарного» человечества, а главное, от соотечественников своих за то, что они им дали. Сперва поносят, а потом распнут, растопчут пятою, а потом вознесут, и возвысят, и воздадут почитание. Малого стоит признание человеческое, ибо жестокая цена уплачивается за него. Первых христиан жгли, убивали и терзали на аренах зверями. За что? Пушкин и Лермонтов погибли от руки людей в расцвете своих сил и таланта. За что? За что Оригена томили в темнице? За что пострадали они, тысячи лучших, стремившихся дать человечеству то, чего оно не имело? Графу С. Жермену, Посланнику Братства, приклеили ярлык шарлатана только за то, что, зная, что будет, пытался спасти страну от грядущего бедствия. Следствия видим: погибли все, его предупреждения не принявшие. И ныне повторяется то же: порицают, осуждают, обливают потоками клеветы и грязью Посланных Наших. Маковский, художник, талант, сотрудник и однокашник, вылил ушаты грязи, приправленной тонким и сильным ядом на сотоварища своего. За что? Что он ему сделал? Римляне говорили: «De mortuis aut bene aut nihil» (об умерших не злословить). Но это были римляне. Падшее сознание современных служителей тьмы этого не понимает. Они идут формулой: «И я его лягну, пускай ослиное копыто знает». Почившего Гиганта Духа, передавшего Новый Завет человечеству и Свет миру принесшего, поносит и пытается развенчать близкий когда-то ему человек. Как это назвать? Этому поступку одно название – предательство. Но знаем участь Иуды, предавшего Учителя Света. Неужели думает избежать этой участи темной, он – поноситель Николая Константиновича Рериха, Провозвестника Учения Жизни, Апостола Красоты, Предтечи Грядущего в Мир Владыки Майтрейи. Для чего этот новый Иуда Искариот совершил грязное дело свое? Почему захотел он очернить память покойного художника? Что плохого тот сделал ему? Спросите предателя. Вряд ли он ответит. Но Скажем Мы: окруженный темными шептунами, подпавший под воздействие тьмы, он стал жертвой их, служителей зла, противников Света, все поносящих, все оскверняющих, что несет человечеству Свет. Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово. И кто знает, не за построчную ли плату газетной статьи, за эти пресловутые тридцать сребреников, подвергся хулению тот, кто всю свою жизнь отдал на служение людям. Напрасно говорит клеветник о забвении. Чтобы люди кого-то могли вознести, требуется известное время. Много великих людей умерло в нищете и безвестности, чтобы спустя какое-то время быть вознесенными на вершину почитания. Что знал мир о Христе в тот момент, когда в какой-то Галилее был распят какой-то не то бунтовщик, не то не признанный пророк, не то религиозный фанатик? Только в веках засияла Звезда Спасителя немеркнущим Светом. Так же засияет в веках в должное время и имя того, кого так нечестно поносит Маковский. Правда, не в той степени силы, как Звезда Галилеянина, но тем же по сущности немеркнущим Светом единой Истины, единого Света для всех веков и народов. И тогда, когда о Маковском даже и самая память исчезнет, Светлого Гуру будет почитать человечество как Носителя Света, как Посланника Белого Братства, как Предтечу Новой Эпохи Огня, к тому времени уже полностью наступившей.Владыка Майтрейя оценивает «Пустынного Льва» Николая Рериха наиболее точно и адекватно, видя как его достижения, так и его ошибки.
Вмещение пар противоположений (https://agniyoga.wiki/%D0%92%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BF%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B9) есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен. Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Владимир, похоже, что Вы решили мою карму обвинения Вас в "духовном протеже antares'a" очень быстро мне вернуть, ставя равенство между мной и antares'ом. Что ж, я не буду держать на Вас за это зла, чтобы не породить новую карму :)
Теперь, прежде чем обратится к существу вопроса, я хотел бы обратить внимание на Вашу манеру общения. У меня в профиле стоит имя "Andrej", на брудершафт мы не пили, и я не давал Вам никакого права называть меня "Люфтом". Это фамильярно, что не делает Вам чести.
Теперь по существу вопроса. Ваши обвинения в том, что "ваша компания во главе с Люфтом" "перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен" надуманы. Меня трудно заподозрить в ненависти в Рерихам, так как я написал по рериховеденью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Fcomponent%2Ftags%2Ftag%2F6 3-luft) не меньше статьей, чем Вы. В моём посте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687763&postcount=118), который Вы всем тыкаете в нос, отражены не мои собственные измышления по отношению к поступкам НКР, а мнение Того, Кто диктовал тетради Урусвати. Заметьте, что в указанном посте я дал цитаты и ссылки на их источник - рукописи ЕИР. Если Вы называете такое обсуждение и цитирование рукописей Е.И.Рерих "выпадами против Рерихов", то это говорит о том, что Вы не принимаете рукописи Е.И.Рерих. Ваша позиция по этому поводу известна − "мусор" в тетрадях Урусвати. То есть, по Вашему то, что согласуется с Вашим мировозрением - это принимаем, а что не согласуется - это "мусор". Конечно, таким образом можно легко объяснить все непонятные Вам места в НЗ, но проблема в том, что Вы сами себе ставите под сомнение авторитет ЕИР, что мол она "мусор" записала откуда-то, и также и авторитет Учителя, которые не проследил, чтобы какой-то другой дух не вклинился в канал связи с ЕИР. Но таким сомнением Вы вредите, прежде всего, себе, так как теряете веру в наших Иерархов − Матерь Агни Йоги и Великого Владыку Шамбалы, мол они "мусорщики". Такое сомнительное отношение к Иерархии саморазрушительно для сознания, в котором оно зародилось. В НЗ полно указаний Владыки на то, что "нет ошибок в Записях, но только недосказанные страницы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D5343%23p5343)", и что "Урусвати на таком исключительном положении, что ярая не может оявляться на ошибках. Яро никаких ошибок нет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D16806%23p16806)", и что к каналу НЗ никто не допускался, кроме самого Вел.Вл.: "Моя Урусвати не знает никакого другого сотрудничества, кроме сотрудничества с Моими Записями. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D17250%23p17250)" Если, конечно, причислить все такие места (которых в НЗ достаточно много) в рукописях ЕИР к "мусорным", то фиаско такого горе-рериховца будет сокрушительным.
Вам, Владимир, как и всем другим рериховедам, питающим большое уважение к НКР, рано или поздно придётся выбрать одну из двух дорог. Налево − в сторону фанатичного и безапелляционного почитания НКР, но отвержения НЗ и полного, незапятнанного авторитета ЕИР и Учителя. Направо − в сторону полного принятия НЗ, ЕИР и Учителя, но критичного отношения к НКР и глубокого понимания всей сложности обстоятельств, в которых жили и творили Рерихи. Другого пути не дано. На двух стулья долго не усидеть.
Я понимаю, что для таких убеждённых рериховедов, как Вы, очень трудно это сделать − принять критику в адрес НКР. Но ни у кого из сторонников НЗ нет целенаправленного желания умалить кого-то из Рерихов. Есть желание, разобраться, почему имеет место критика НКР в тетрадях ЕИР? Что за этим стоит? Что этим хотел сказать Великий Владыка? Для чего нам открывается эта информация? И для того, чтобы открыто и честно искать ответы на эти и другие вопросы, и была создана эта тема (прочитайте мой первый пост в ней). Но вместо того, чтобы всем вместе пойти по этому трудному пути познания, Вы, Владимир, стали наотмашь обвинять меня и других в провокациях, групповых сговорах, умаления имён, и под конец приравняли с antares'ом... Что называется, приехали...
Конечно, как я уже написал выше, мне совсем не с руки вступать с Вами, Владимир, в конфликт, так как я уважаю Ваш труд и выбор − если Вы решили, что здесь не место таким дискуссиям, то я не буду более раздражать Вас своим присутствием.
Адью, господа!
Андрей, Вы же понимаете, что Владимир ошибается, и что ему необходимо некоторое время, чтобы понять и осознать свои ошибки и некоторое мужество, чтобы публично их признать.
Вы и Т более близки к истине, когда говорите, что никакого "мусора" в дневниках, содержащих записи сеансов общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей нет.
Однако, Вы достаточно сильно ошибаетесь, когда употребляете слово "предательство" квалифицируя таким способом те или иные действия «Пустынного Льва» Николая Рериха.
Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. 1953 г. 238. (Апр. 27). Сын Мой, явление пути есть процесс расширения сознания, захватывающий все доступные ему сферы. Нельзя определить его границы, не сохранив память о пребывании во всех. Осознание, или понимание явления, есть накопления Чаши в действии. Не может быть памяти обо всем пройденном, но весь опыт прошлого, кристаллизованный в микрокосме, каждый раз выступает на сцену, как только сознание что-нибудь воспринимает или действует. Орлиный глаз усматривает и различает то, что не под силу обычному зрению. В самой остроте этого взгляда сосредоточены бессознательные плоды тысячелетних накоплений. Не могут быть сравниваемы два сознания и судимы, ибо чаши опыта накопленные могут быть совершенно различны. Потому нелепа зависть, ибо много трудов, опыта и страданий в каждом достижении или способности. И ещё нелепее осуждение, ибо кто знает, что лежит за покровом внешнего явления или поступка. Знать и осуждать – явления различные. Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. Осуждает невежество. Но знать надо, дабы не умиляться масками. Мы Знаем, но нет в Нас осуждения человеку. Анализ того или иного сознания и его достоинств не есть осуждение. Осуждение начинается с момента участия астрала в дотоле бесстрастном процессе обсуждения. Вмешательство астрала в любой процесс исследования – как капля грязной воды в хрустальную струю источника. Потому осуждено осуждение. Также осужден и астрал и его уявления. Проходя через сферы и оболочки, им соответствующие, человек должен отдать дань каждой, ибо через них достигается нечто, в них не заключающееся. Сами по себе они не имеют значения, ибо они лишь средство к цели. И как только цель достигнута, становятся не нужны. Цель – кристаллизация в зерне духа накопляемых энергий, но не то, через посредство чего идёт собирание. Потому с каждым воплощением возобновляются оболочки, чтобы, использовав их до конца, сбросить, как ненужную изношенную одежду. В лаборатории природы используется все, даже сброшенные оболочки, ибо ценность их может быть весьма различна в зависимости от того, какой дух они облекали. Степенью разреженности сброшенной материи определяется её пригодность для дальнейшей переработки. Так можно спокойно идти через жизнь, зная, что отдаем всё и что всё -не наше. Лишь зерно духа и его накопления не отнимаются.
Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. 1953 г. 412. (Авг. 28 ). В Космосе существуют силы Хаоса, силы разрушения и силы созидания. Наличие этих сил в том или ином виде и количестве имеется во всех явлениях. Удерживая и сосредоточивая сознание на них, именно их и усиливаем и утверждаем. Глаз, открытый на добро, в каждом явлении силы светлые и строительные вызывает к жизни. Отсюда добрый и дурной глаз. Хорошо не только в людях видеть добро для его утверждения, но и в предметах, вещах и явлениях. Сознание, привыкшее к утверждению добра во всем, есть. сознание творца и строителя доброго. Убережемся от того, чтобы стать разрушителями. Ибо, становясь таковыми, служим тьме и злу. Потому так болезненна реакция процесса разрушительного мышления, видящего во всем элементы хаотических энергий. Явные пособники тьмы иначе мыслить и не могут. Лучше ошибаться в преувеличении добра, чем усиливать тьму, вызывая к Жизни энергии разложения. Это относится ко всем явлениям жизни Заповедано иметь глаз добрый. Пусть будет глаз ваш открыт на добро. Глаз, добро утверждающий, есть глаз строителя доброго. Луч сознания, будучи направлен на конструктивные элементы явления, творческие силы блага вызывает к утверждению и выявлению, как бы прорывая в Пространстве канал и создавая для этого нужные условия. Это особенно заметно на людях. Даже преувеличивая их добрые и положительные качества, делаем носителя их лучше. Тем пагубно осуждение, отсюда Завет «Не судите». Не суд добрый имеется в виду, но злой, отрицательные элементы усиливающий и утверждающий. Вырубая в веществе стихий План эволюции, добром, на добре и из элементов добра Строим. Иерархия темная придерживается обратного, вызывая к жизни силы тьмы, Хаоса и разрушения. В этом их главный вред. Служение эволюции и инволюции диаметрально противоположны по существу и методам. В жизни народов сеятели смуты и разложения особенно вредны. Темному фокусу Дам выявиться для его уничтожения. Служитель Света, служитель добра, и глаз должен иметь добрый, но не ищите добра в сознательных слугах тьмы. С ними надо бороться но не заполнять ими своего сознания, дабы невольно не усилить энергии их, пресекать их ухищрения, не отягощая ими, не занимая ими сферы своего микрокосма. И ещё о суде и осуждении. Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.
Представив себя на месте Николая Рериха, Вы думаете, что смогли бы сделать все намного лучше чем Николай Рерих и выполнили бы все данные ему поручения в полном объеме и в точно установленный срок?
Имеет ли смысл Вам громко хлопать дверью и уходить с форума, причем именно в тот момент, когда Ваша инициатива, когда Вы не побоялись открыть эту тему "Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы", начала давать свои первые положительные плоды и результаты?
Словом "предательство" Владыка Майтрейя квалифицирует, например, действия Маковского, поносителя Николая Константиновича Рериха:
... Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово.
Я тоже приводил эту цитату еще в начале обсуждений ~весной 2018 г., , когда сильно "катили бочку" на Н.К. через публикацию фрагментов из нз.
Впрочем в нз чуть ли не все святые-подвижники неправильные: предатели и проч.
Не будет связи пока не будет практики. И никак иначе.
Пока сердце не будет пылать любовью, и не только к Учителю, но к людям, Там Ваш свет не увидят, а значит, никто не откликнется Сверху на призыв стремящегося. Но могут откликнуться другие.
Связь идет из прошлых жизней. А практикой по принципу "зачем думать, надо трясти" довольно часто подменяют внутреннюю работу.
Долбят себя и других "надо, надо", а потом не понимают, почему ничего не получается.
:) Заранее знала Ваш комментарий - именно теми словами и в той последовательности, которые Вы использовали. Но, все-таки, решила написать свое впечатление, как, порой, Вы выглядите со стороны.
Не убедили.
Ну да, что позволено Юпитеру не позволено быку - Адонис и в хвост, и в гриву свысока унижает людей, примкнувшим к изучению новых Первоисточников, обзывая их гомосеками и сторонниками "ананирующих козлов", а мне, простому смерду, нельзя вслух произнести наблюдение за самозваным юпитером...
И вовсе не свысока. А просто - стороннее наблюдение. :)
Про козлов есть цитата из нз, она приводилась в форуме. "Сторонние наблюдения" требуют коррекции, т.к. в текстах еще много подобных мест, как и сомнений Е.И. в их источнике (если это, конечно, ее тексты).
Не хочу никого ничему учить и навязывать. Но высказать некоторое свое соображение решила.
Я уже много Тетрадей Е.И.Рерих прочитала. Много писем корреспондентов Е.И.Рерих и Н.К. тоже прочитала, читая их с архива ГМР. И у меня сложилась своя картина.
Для себя я определила,что у Н.К.Рериха произошла как бы психическая контузия от неожиданного поворота дел. (Конечно, он прежде всего для себя самого - художник). И поэтому он не нашел в себе физических сил действовать по прежнему направлению. Заболел он. И всё.
Если Братством ставится комплекс задач, то определенное количество важных задач он выполнил и был оценен Братством по достоинству.
На мой взгляд, очень трудно в человеческом сознании, в повседневной жизни, совместить точное выполнение Указа и самостоятельное решение дел в зависимости от создавшихся условий каждого дня. С одной стороны есть закон подчинения Иерархии и с другой - самостоятельное решение приведения Плана эволюции своими руками и ногами. Отсюда получаются отклонения, ошибки и уход с главной линии. А закон о свободной воле и невмешательства в дела человечества Иерархам не позволяет влиять насильно на ситуацию.
Тоже считаю, что в приведенной Андреем цитате, сказано о предательстве Хоршей и Э.Лихтман. Приезд Н.К. в Америку по срокам несколько отклонил полный разрыв, предательство.
При этом укрепился союз З.Лихтманн (Фосдик) с Рерихами, с Кэтрин Кэмпбелл - с теми, кто дело Рерихов продолжил до наших дней и передал русскому народу эстафету почитания семьи Рерих. Был заброшен якорь на дальнее историческое расстояние.
Сообщение от Ивана
Заранее знала Ваш комментарий - именно теми словами и в той последовательности, которые Вы использовали. Но, все-таки, решила написать свое впечатление, как, порой, Вы выглядите со стороны.
Не убедили.
Не ставила себе цель Вас убеждать или переубеждать. :) Сказала и сказала.
Про козлов уже не буду говорить. Вы человек, занимающейся наукой, и должен понимать, что биологическая наука отличается от синхрофазотронов. Эта наука работает физиологическими, химическими методами.
Про козлов уже не буду говорить. Вы человек, занимающейся наукой, и должен понимать, что биологическая наука отличается от синхрофазотронов. Эта наука работает физиологическими, химическими методами.
Наука тоже бывает разная. Были опыты на людях в концлагерях.
У Н.К. Рериха есть стихотворение:
Не убить?
Мальчик жука умертвил.
Узнать его он хотел.
Мальчик птичку убил,
чтобы ее рассмотреть.
Мальчик зверя убил,
только для знанья.
Мальчик спросил: может ли
он для добра и для знанья
убить человека?
Если ты умертвил
жука, птицу и зверя,
почему тебе и людей
не убить?
1916
Важен этический аспект происходящего.
Последний Отбор проверяет духовный уровень, т.е. действенное усвоение Этики, а не ознакомление с некоей информацией.
paritratar
19.02.2020, 12:26
Словом "предательство" Владыка Майтрейя квалифицирует, например, действия Маковского, поносителя Николая Константиновича Рериха:
... Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово.
Я тоже приводил эту цитату еще в начале обсуждений ~весной 2018 г., , когда сильно "катили бочку" на Н.К. через публикацию фрагментов из нз.
Впрочем в нз чуть ли не все святые-подвижники неправильные: предатели и проч.
Именно так, Михаил! Из-за таких толкователей, как Андрей Люфт, и происходит эта свалка, как в этой теме. Провокация Андрея Люфта и его подарок к памятным датам налицо? Что ещё нужно для ясного глаза, чтобы распознавать и понимать что происходит? Какие силы через кого приходят и что они порождают и кого привлекают?
Использование Тетрадей в таких целях и так своеобразно толкуя Их. Разве не понятно, что именно для этого и необходимо добросовестное изучение Дневников, чтобы на было такого спекулятивного понимания. Хотя бы для этого поймите это те, кто упорствует в отрицаниях. Пока вы будете отрицать Дневники, Их будут изучать все кто хочет и использовать уже в своих целях.
Владимир Чернявский
19.02.2020, 12:38
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Владимир, а почему Вы забанили скомороха, сибиряка и присных?
Потому, что они перешли к открытым выпадам против Рерихов, целеноправленному умалению их имен.
Теперь ваша компания во главе с Люфтом ступила на эту же дорогу.
Ложь! Лицемерная ложь!
В чем конкретно ложь? Вы вместе с вашим идеологическим руководителем открыто унижаете имя Рериха, обвиняя в "узости сознания" и фанатизме тех, кто не желает это делать. Точно до такого дошел и Антарес, отправленный с форума. Два сапога - пара.
Наша "компания" как Вы выразились, осудила применение к НКР слова "предатель"...
Но при этом льете другой ушат грязи (да-да, к тому же, к чему пришел Антарес с компанией), и клеймите тех, кто пытается его защищать.
Amarilis
19.02.2020, 12:39
Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=29646#p29646)) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.Стало быть у махатмы М. по этому вопросу спустя время изменилось мнение?.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........
Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.Как тогда, когда писались письма махатм в последней четверти 19 века, так и тогда, когда писались НЗ в середине века 20, практически все Братья находились в одиночестве......так как их половинки всё ещё находились в круге сансары:
....Все Мои лучшие Сотрудники оявлены на страстном одиночестве, начиная с К[ут] Х[уми] и ярого Моего лучшего Сотрудника, Брат[а] Атр[иа].
(Источник (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=16729#p16729))
И не так давно Гималайские Адепты вдруг почему-то стали страстными женатыми Мужьями, Вам не мыслится такая перемена в их уединенной жизни довольно странной если не абсурдной?
«.......Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему.....
Письмо 36. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.»
......Но тогда, во времена ПМ, было невозможно дать человечеству закон двух половинок, так как, с одной стороны, всякие мерзавцы обвинили бы Белое Братство в самых страшных прелюбодеяниях, а с другой стороны, пуританское западное общество 19 века, когда даже разводы запрещались, не поняло бы эту истину. Но время изменилось, и сознание многих людей сегодня вполне созрело, чтобы принять эту истину. Почему в ЖЭ раскрыта тема о Началах, но не раскрыта тема о Мужьях и Женах, речь идет только о Братьях и Сестрах?
Владимир Чернявский
19.02.2020, 12:40
Надо исходить из главного негатива, что через НЗ происходит дискредитация одного из основателей РД
Это не соответствует действительности.
Возможно чьи-то иллюзии были разрушены и узость сознания не позволила вместить величия служения, но это ещё не основание выдавать своё восприятие за истину.
Об этом же почти слово в слово писал тот же забаненный Антарес. Разве нет?
Антарес как раз выдавал свои предположения за истину, при этом своё твёрдое недоверие Урусвати он пытался представить под видом объективного исследования.
Нет-нет, он как раз тоже писал про иллюзии и идолов, которых сделали из Рерихов, разрушении иллюзий, узость сознания и т.п. Вы прям с ним и с Люфтом начали в одну дуду петь.
Узость сознания может иметь самые различные проявления, поэтому неудивительно, что о ней говорят в разное время самые разные люди.
Но боюсь, что Вы не совсем поняли мои слова...
Уверен, что понял их правильно, и схожесть действий вашей компании с действиями того же Антареса для меня очевидна.
Если будете часто это повторять, то глядишь и поверите в это сами.
Теперь, скажите, Вы поддерживаете тезисы Люфта (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=687763#post687763) по отношению к Н.К.Рериху?
Ну, если Вы утверждаете однодудовость, то я уже отвечал Вам на этот вопрос ранее
Уход от прямого ответа, говорит о многом.
Кайвасату
19.02.2020, 13:34
Уход от прямого ответа, говорит о многом.
Например о достаточно развитом уме для того, чтобы не идти на поводу у каждого встречного манипулятора...
Владимир Чернявский
19.02.2020, 14:02
Уход от прямого ответа, говорит о многом.
Например о достаточно развитом уме для того, чтобы не идти на поводу у каждого встречного манипулятора...
Безусловно, когда кому-то задают прямой вопрос, а он разными ухищрениями избегает прямого ответа, то это признак манипулятивных действий.
Кайвасату
19.02.2020, 14:44
По поводу возникающих оценочных суждений о Николае Константиновиче Рерихе.
Не могу не согласиться с мнением о том, что роль и значение личности Николая Константиновича некоторыми из последователей были несколько переоценены по сравнению с ролью Елены Ивановны. Причём это было видно ещё задолго до открытия дневниковых записей. В этом смысле для многих информация, содержащаяся в записях о Н.К., стала шоком, переходящим в отрицание истинности записей. Лично же для меня эта информация не является основанием для того, чтобы меньше уважать Николая Константиновича. Так уж повелось в истории подвижничества, вне зависимости от традиций, что о подвижниках помнят и воспроизводят только их достижения и подвиги, в то время как во многих случаях близкие люди, знавшие их, могли бы рассказать истории не очень приятные. Могли бы, но не рассказывают. И это есть показатель культуры и понимание целесообразности. Образ неотступного Подвижника способен увлечь за собой многие сознания, в чём так нуждается человечество! Но если мы добавим в этот образ обыденности, приправив его ошибками, то такому образу уже гораздо труднее выступить примером. Возможно поэтому история знает сотни случаев, когда со временем образы героев обретают всё большую фантастичность. И в этом есть своя польза...
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим.
Опытный понимает, что любой высокий подъём невозможен без трудностей и ошибок, Но если фокусироваться только на на них, то никакой подъём окажется невозможным в принципе. В этом смысле для меня раскрытие человеческой природы Подвижника не умоляет его достижений, а лишь подчеркивает истинность его опыта.
В целом же полагаю, что не нам судить и давать истинную оценку тому Подвижнику, который из жизни в жизнь тесно сотрудничал с Братством!
Кайвасату
19.02.2020, 14:47
Уход от прямого ответа, говорит о многом.
Например о достаточно развитом уме для того, чтобы не идти на поводу у каждого встречного манипулятора...
Безусловно, когда кому-то задают прямой вопрос, а он разными ухищрениями избегает прямого ответа, то это признак манипулятивных действий.
Ёрничание неуместно. Все на этом форуме, включая Вас, прекрасно понимают, о каком манипуляторе шла речь.
Не будет связи пока не будет практики. И никак иначе.
Пока сердце не будет пылать любовью, и не только к Учителю, но к людям, Там Ваш свет не увидят, а значит, никто не откликнется Сверху на призыв стремящегося. Но могут откликнуться другие.
Связь идет из прошлых жизней. А практикой по принципу "зачем думать, надо трясти" довольно часто подменяют внутреннюю работу.
Долбят себя и других "надо, надо", а потом не понимают, почему ничего не получается.
Связь идет из прошлых жизней.
А в прошлых жизнях она как получается? Или Вы считаете, что все люди на планете имели в прошлых жизнях физическую связь с Владыкой, т.е. были родственниками, знакомыми и т.д.? Или Вы отказываете всем людям возможность вырасти духовно? А только избранным, у кого была связь с Владыкой?
Или Вы не внимательно читали Агни-Йогу?
А практикой по принципу "зачем думать, надо трясти" довольно часто подменяют внутреннюю работу.
Долбят себя и других "надо, надо", а потом не понимают, почему ничего не получается.
Разве я об этой практике писала? Зачем заниматься пустословием?
Как Вы думаете, чтоб сердце запылало от любви, какой практикой надо заниматься?
И лучше не отвечайте, просто подумайте, зачем захламлять тему .
Словом "предательство" Владыка Майтрейя квалифицирует, например, действия Маковского, поносителя Николая Константиновича Рериха:
... Лягнувший копытом «Пустынного льва» сам львом не станет, но лишь обнаружит темную сущность свою и явно себя причислит в стан противников Света. Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Последнее разделение человечества отметает их в сонм «козлищ», о которых Спаситель Сказал Свое Слово.
Спасибо! Собственно это и есть ключ к Записям. В новых записях предложено лягнуть копытом «Пустынного льва», мол Вл сам пнул и вам можно. Но предложено так, что как бы сами Учителя здесь ни причём, ибо Они эти предложения никому не давали. Сами взяли, сами лягают. Ведь в Учении сказано "Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их", а эти Записи даже никто не предлагал.
Много их, лягающихся, теперь расплодилось по миру. Но ведь последнее разделение не только для человечества, но и в первую очередь для последователей. Как отделить одних от других, когда все цитируют Учение? Что является мерилом? Только Этика. Но именно Этику НЗ разрушают по всем фронтам. Одни это видят, другие не видят, вот и весь отбор.
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
Вот смотрите как эти записи действуют на людей:
Для себя я определила,что у Н.К.Рериха произошла как бы психическая контузия от неожиданного поворота дел
И таких уже множество. А Ваше утверждение:"Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим", вероятно говорит о том, что внутренне у неё было другое убеждение?
Или Вы считаете, что все люди на планете имели в прошлых жизнях физическую связь с Владыкой, т.е. были родственниками, знакомыми и т.д.? Или Вы отказываете всем людям возможность вырасти духовно? А только избранным, у кого была связь с Владыкой?
Духовно могут расти все, а путь в Иерархию только через Поручителя, с которым в одной из прежних жизней была связь. Поручитель не обязательно Владыка, Он стоит во главе пирамиды, любой представитель Братства имеет свои звенья, а те свои. Но, согласитесь, поручится можно только за того, кого знаешь и за кем наблюдал несколько жизней.
запахгардении
20.02.2020, 04:29
Собственно это и есть ключ к Записям. В новых записях предложено лягнуть копытом «Пустынного льва», мол Вл сам пнул и вам можно. Но предложено так, что как бы сами Учителя здесь ни причём, ибо Они эти предложения никому не давали. Сами взяли, сами лягают. Ведь в Учении сказано "Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их", а эти Записи даже никто не предлагал.
Здесь Вы правы.
Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
А здесь не правы.
Этику нарушаете Вы, в первую очередь в отношении НЗ, Вл.Вл, ЕИ, не имея доказательств об их "не адекватности", кроме собственного эмоционального восприятия, основанного на устоявшемся предпочтении Идеала НК. Но это Ваше предпочтение через сентиментальность уже переросло в предубеждение против Вл.Вл., и ЕИ.
Во время учебы упасака должны обеспечить и хранить единение подобно пальцам одной руки. Ты должен запечатлеть в их умах, что все, что ранит одного, ранит и остальных; и если радость одного не находит отклика в сердцах других, то требуемые условия отсутствуют и продолжать далее бессмысленно.
ЕПБ Практическое Сокровенное Учение
ЕИ ни на минуту не отступила от этого завета, а Вы теперь позволяете себе ее в чем-то обвинять. Перечитайте все, что касается ученичества и не пренебрегайте произведениями вышедшими из под пера ЕПБ, например, "Из пещер и дебрей Индостана", начиная с гл.XХII, XXVIII, XХХI, ХХХIII и т.д., касающиеся Нараяна, его взаимоотношений с Гулаб Лал Сингхом и Анандой-Свами.
Все явившиеся свидетелями осуждения Ученика Учителем не должны скатываться до травли ученика, совершившего оплошность или ошибку. Такой ученик достоин сочувствия, но сочувствие не должно сползать до сентиментальности.
Адонис - одна крайняя позиция, доходящая до поношения Новых Записей, ЕИ и Вл.Вл, Андрей из Deutschland, решивший свергнуть одних богов, чтобы возвести "своих" - другая.
Нельзя допускать раскола Ашрама последователями Рерихов, какие бы кто предпочтения не испытывал, больше к ЕИ или к НК.
Духовно могут расти все, а путь в Иерархию только через Поручителя, с которым в одной из прежних жизней была связь. Поручитель не обязательно Владыка, Он стоит во главе пирамиды, любой представитель Братства имеет свои звенья, а те свои. Но, согласитесь, поручится можно только за того, кого знаешь и за кем наблюдал несколько жизней.
Да, и при это остается момент, что объединить вокруг себя на Высшем с элементами настоящего Единения могут только те, в ком уже проявлена эта связь в необходимой для конкретной ситуации/окружения степени.
А тот, кто приходит "с нуля" еще просто не может сам объединять в указанной мере но может иметь соответствующие амбиции, но может присоединяться к правильному сообществу зримому и/или незримому, нарабатывать связь и опыт.
Именно так, Михаил! Из-за таких толкователей, как Андрей Люфт, и происходит эта свалка, как в этой теме. Провокация Андрея Люфта и его подарок к памятным датам налицо? Что ещё нужно для ясного глаза, чтобы распознавать и понимать что происходит? Какие силы через кого приходят и что они порождают и кого привлекают?
Использование Тетрадей в таких целях и так своеобразно толкуя Их. Разве не понятно, что именно для этого и необходимо добросовестное изучение Дневников, чтобы на было такого спекулятивного понимания. Хотя бы для этого поймите это те, кто упорствует в отрицаниях. Пока вы будете отрицать Дневники, Их будут изучать все кто хочет и использовать уже в своих целях.
Думаю, при желании вполне можно найти некое равновесие.
Теперь, прежде чем обратится к существу вопроса, я хотел бы обратить внимание на Вашу манеру общения. У меня в профиле стоит имя "Andrej", на брудершафт мы не пили, и я не давал Вам никакого права называть меня "Люфтом". Это фамильярно, что не делает Вам чести.
Вы ошибаетесь, это не манера общения. Многие имена в этом мире становятся нарицательными, они стали символами тех или иных действий людей. В каждом слое общества, его частях и течениях эти символы несут свою ментальную нагрузку. Вл.М. утвердил например имя Рерих, как символ Учения, обновления эпохи и пр., таким образом НК даже имя своё отдал в служении миру. В РД имя "Люфт" по сути уже не принадлежит Вам, но стало символом определённых тенденций. Каких - думайте сами.
Кайвасату
20.02.2020, 08:15
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.
Кайвасату
20.02.2020, 08:20
По поводу возникающих оценочных суждений о Николае Константиновиче Рерихе.
Не могу не согласиться с мнением о том, что роль и значение личности Николая Константиновича некоторыми из последователей были несколько переоценены по сравнению с ролью Елены Ивановны. Причём это было видно ещё задолго до открытия дневниковых записей. В этом смысле для многих информация, содержащаяся в записях о Н.К., стала шоком, переходящим в отрицание истинности записей. Лично же для меня эта информация не является основанием для того, чтобы меньше уважать Николая Константиновича. Так уж повелось в истории подвижничества, вне зависимости от традиций, что о подвижниках помнят и воспроизводят только их достижения и подвиги, в то время как во многих случаях близкие люди, знавшие их, могли бы рассказать истории не очень приятные. Могли бы, но не рассказывают. И это есть показатель культуры и понимание целесообразности. Образ неотступного Подвижника способен увлечь за собой многие сознания, в чём так нуждается человечество! Но если мы добавим в этот образ обыденности, приправив его ошибками, то такому образу уже гораздо труднее выступить примером. Возможно поэтому история знает сотни случаев, когда со временем образы героев обретают всё большую фантастичность. И в этом есть своя польза...
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим.
Опытный понимает, что любой высокий подъём невозможен без трудностей и ошибок, Но если фокусироваться только на на них, то никакой подъём окажется невозможным в принципе. В этом смысле для меня раскрытие человеческой природы Подвижника не умоляет его достижений, а лишь подчеркивает истинность его опыта.
В целом же полагаю, что не нам судить и давать истинную оценку тому Подвижнику, который из жизни в жизнь тесно сотрудничал с Братством!
Говоря об оценке роли Николая Константиновича, мы все должны задать себе простой вопрос: а сделал ли я для Братства и человечества столько, сколько сделал Николай Константинович Рерих?
Или Вы считаете, что все люди на планете имели в прошлых жизнях физическую связь с Владыкой, т.е. были родственниками, знакомыми и т.д.? Или Вы отказываете всем людям возможность вырасти духовно? А только избранным, у кого была связь с Владыкой?
Духовно могут расти все, а путь в Иерархию только через Поручителя, с которым в одной из прежних жизней была связь. Поручитель не обязательно Владыка, Он стоит во главе пирамиды, любой представитель Братства имеет свои звенья, а те свои. Но, согласитесь, поручится можно только за того, кого знаешь и за кем наблюдал несколько жизней.
путь в Иерархию только через Поручителя
Вы говорите о Посвящениях? Посвящения это уже результат, плод. Плод еще надо вырастить.
Ту пирамиду, которую описываете, это как раз и подтверждает коллективность пути Агни Йоги. Принцип Иерархии и Братства. Это не только для представителей Братства. Никто один не дойдет. Тот, кто впереди, должен заботиться о тех, кто идет за ним и отдавать им все, что получает сам.
А если Вы имеете в виду связь как серебряную нить, т.е. связь не через земную жизнь, не через внешнее, а внутри. То эту серебряную нить еще сначала надо построить самому, её никто в награду за связи земные не даст.
И Поручители следят на протяжении многих жизней именно как нарастает свет в пылающем сердце, как изменяется , строится мост.
Только когда готов ученик, т.е. когда серебряная нить готова и сердце пылает любовью, тогда приходит Учитель.
Конечно , мы не оставлены и всегда есть те, кто присматривают, в православии их называют ангелы-хранители, например. Если появляется хоть маленькая светимость в нас, у них радость за нас и ликование, потому что тьма в атмосфере земли ужасна.
Но путь между первыми всполохами своего огня и рождением Сознания Христа даже невозможно представить сейчас.
paritratar
20.02.2020, 13:05
Ещё раз. Кто читал книги Беспредельность с комментариями сотрудников МЦР из разных Тетрадей ЕИР, Ее личных книг УЖЭ, а также писем сотрудникам. Одно и то же предложение в параграфе Беспредельности приобретает разные смысловые оттенки в зависимости от исправлений самой ЕИР. Некоторые неясные места сливались на основе английского перевода Беспредельности, который был сделан ученицей ЕИР Франсис Грант. Очень полезно узнать как был сделан перевод того или иного неясного места на английский язык. Ещё раз нужно повторить, что книги Беспредельность были даны в отсутствие НКР и Ю.Н.Рериха
Так вот идентичная ситуация с Дневниками ЕИР. Много мест в них с неясным смыслом. Додумывать этот смысл, как это сделал Андрей Люфт, и спекулировать на этом есть ещё одно извращение. Эти действия совершенно должны быть остановлены в корне.
В упомянутом месте говорится о предательстве Трио. Кому и как могла придти в голову даже мысль о предательстве НКР? Да и как интересно люди делают вывод об этом предательстве? Немыслимые лягания НКР! Для чего это делается понятно. Почему на эти провокации поддаются все, кто любит и уважает НКР!?
Ещё раз сделайте выборку по теме тех сообщений и тех участников, кто унижает и оскорбляет НКР? Как ни странно, но вместе с оным зачинщиком антаресом среди них будут и адрнис и Андрей Люфт. И что это за честь оказаться в такой компании!?
Цитата: Сообщение от Кайвасату Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен. Вот смотрите как эти записи действуют на людей:
Патамушто, детский сад трусы на лямках! Какое учение Вы тут проталкиваете не зная основ?
В предисловии к книге Учения "Озарение" сказано об дисциплине без которой невозможно дальнейшее продвижение, видно вы ей не пользуетесь вовсе.
Листы сада Мории (Озарение) [пролог 3]
"Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно- целебным. Пока дисциплина духа — оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа как крылья. Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов. Прозревший в эволюцию пройдет к ней бережно, светло, отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха. И, бросив ненужное, он обретет простоту. Понятно, что осознание эволюции всегда прекрасно. Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?» — Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего. Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. — Вот почему дисциплина духа — крылья! "
Рерих Елена Ивановна Агни Йога (Учение Живой Этики) Листы Сада Мории (Озарение), Озарение [пролог 3].
Вас даже не смущает, что Учение Агни Йоги стоит под именем Урусвати, Е.И. Рерих, и вы несетесь под голоп своих "коней" лишь оправдать свои подлые мысли.
Знания даются всем, и кто-то использует их в черной магии а кто-то в белой, а уже процессы прохождения внутренних структур индивидуальны, кто-то накладывает запрет, а кто-то пускается в галоп. И дело тут не в информации.
Люди, вам не надоело друг друга клеймить позором? а?
Ну, хватит уже...
Уже видно невооруженным глазом, что все, участвующие в обсуждении, любят и почитают всех Рерихов и Иерархию Белого Братства. (антарес и его провокаторы сюда не входят, конечно)
Каждый высказывал свое мнение, до которого дорос. Но все же меняется каждый день и каждый час... При устремлении Истина открывается.
Когда мы все злоупотребили идолопоклонничеством - случился крах МЦР и Музея им. Н.К.Рериха... Не хотят Учителя,чтобы мы поклонялись идолам. это есть в текстах Учения. Они хотят,чтобы мы при почитании Иерархии стали для них сотрудниками. Не надо сразу бросаться в крайности и самих себя ставить на уровень Иерархов или кого-то обвинять в самомнении. Ведь могут быть малые сотрудники. Сказано, что и муравей может быть вестником.
Споры допускаются Иерархией для нагнетения энергии, чтобы личная психическая энергия заострилась, и человек сошел с мертвой точки в своем развитии.
Не надо воплощенных Богов и Махатм идеализировать до уровня лощеной картинки. Будучи в земном человеческом теле, они и болели, и ели, и ходили в туалет.
Если кто забыл, напомню слова из Учения о Перкле, воплощении учителя К,Х.: "Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе. Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей." (надземное, 222)
Тетради Е.И.Рерих раскрывают трудный путь вхождения Учения в нашу жизнь, а также трудный путь становления их самих в их новых земных воплощениях. Вернее сказать - трудный путь трансмутации астральных носителей Великих Духов. И понимание этого пути, причины и следствия, устремленным ученикам помогает понять и свои затруднения в жизни.
Вот, например, читая сегодня Тетрадь от 03.03.1937 - 17.12.1938 в архиве она под номер 70, нашла некоторые слова Е.И.Рерих. Это по поводу состояния как бы контузии психической энергии от ударов извне, запись от 12 мая 1937 года: "...Днем пришла тяжкая телеграмма, сообщают что Стерн не может уже повлиять на еврейского судью. Влияние апостатов совместно с Wall Street пересилило. У Н[иколая] К[онстатиновича] было сильное головокружение около 6 часов, у меня то же самое в восьмом часу".
Описание заболевания Н.К., причины, очень поможет для сокращения повального заболевания среди мужского населения. Мужчины почти все боятся зубных врачей и тянут до последнего, чтобы пойти на прием.
Но заболевание простаты имеет еще и другую причину и сейчас это заболевание помолодело значительно. В Тетрадях также сказано от чего ещё бывает это заболевание. И судя по нашей нравственности и воспитанию, и допущению многого - омоложение этого заболевания имеет именно ту причину, о которой говорил М.М. Мужчины догадались, о чем я говорю. Один собеседник уж очень любит эту тему... про козлов. :)
Так что, думаю, довольно уже играть в преданных, зарабатывая якобы себе бонусы для создания серебряной нити.
В нашей истории, у каждого из нас, будут темные страницы, потому что падение в кали-юге неминуемо, и слава богу, будут светлые, потому как сейчас мы вступили на путь исправления - под Лучи Майтрейи и Урусвати.
Ну а теперь - кидайте в меня гнилыми помидорами. :) Мне все равно, я выдержу.
Так вот идентичная ситуация с Дневниками ЕИР. Много мест в них с неясным смыслом. Додумывать этот смысл, как это сделал Андрей Люфт, и спекулировать на этом есть ещё одно извращение. Эти действия совершенно должны быть остановлены в корне. В упомянутом месте говорится о предательстве Трио. Кому и как могла придти в голову даже мысль о предательстве НКР? Да и как интересно люди делают вывод об этом предательстве? Немыслимые лягания НКР! Для чего это делается понятно. Почему на эти провокации поддаются все, кто любит и уважает НКР!? Ещё раз сделайте выборку по теме тех сообщений и тех участников, кто унижает и оскорбляет НКР? Как ни странно, но вместе с оным зачинщиком антаресом среди них будут и адрнис и Андрей Люфт. И что это за честь оказаться в такой компании!?
Объяснения даны, каждый пусть решает сам.
Тем более, что аргументация обоих строилась на одной цитате, а выносить мнение относительно одного куска из целого, показывает многое, иногда после первого прочтения складывается мнение которое потом меняется, даже перечтя, через некоторое время, понимаешь, что диагнозы ставить своевременно и оставляешь вопрос недоделанным, со временем, по мере набирания "объема" вопрос решается. Но отложить вопрос и не действовать на парах ажиотажа, необходимо уметь.
Описание заболевания Н.К., причины, очень поможет для сокращения повального заболевания среди мужского населения. Мужчины почти все боятся зубных врачей и тянут до последнего, чтобы пойти на прием. Но заболевание простаты имеет еще и другую причину и сейчас это заболевание помолодело значительно. В Тетрадях также сказано от чего ещё бывает это заболевание. И судя по нашей нравственности и воспитанию, и допущению многого - омоложение этого заболевания имеет именно ту причину, о которой говорил М.М. Мужчины догадались, о чем я говорю. Один собеседник уж очень любит эту тему... про козлов.
я носил этот вопрос более 20 лет и получил ответ только в Н.З..
Также хочу сказать о самой страшной теме. :shock:
Это тема о половой энергии. В своих письмах Е.И.Рерих говорила о том, что половая энергия - самая сильная и важная энергия. Теперь, зная информацию из Тетрадей, можно понять - почему она так говорила.
Потому что именно эта энергия дает Бессмертие сознанию. И это возможно только при совместных воплощениях со своей половиной - Космическое право. Все это касается накопления и трансмутации энерго-материи, сосредотачивающейся в трех каналах спинного мозга и Шишковидной железы. Только со своей космической половиной возможно достижение состояния бессмертия двух половинок. Поэтому ещё в середине прошлого века были брошены семена этой темы в Письмах Е.И.Рерих, а в 21 веке уже открылось, как это все происходит, в Записях Е.И. Рерих.
Чтобы стать творцами будущих миров, а именно это заложено в Живой Этике, нужно иметь развитую половую энергию, но обузданную. По словам М.М. импотенты не годятся как вид человека. При рассмотрении этого вопроса надо всегда помнить, что М.М. - Творец миров, творец разнообразия видов всех тварей, в том числе и людей. Без поляризации (без пола) невозможно творение в плотных мирах.
Беда наша в том, что мы живем и являемся свидетелями цикла кали-юги. Я поняла так, что когда наступает кали-юга мы входим в области Пространства, которые соответствуют "половым органам" нашей Вселенной, нашего участка космоса. Где-то в наших Источниках, АЙ, было сказано М.М. о том, что наша солнечная система как раз проносится в этой области пространства, которая соответствует половым органам. Микрокосм есть Макрокосм. Искать цитату не буду, говорю по памяти, но это есть. И если принять это в свои размышления, то тогда становится понятным то, что происходит сейчас в нашем мире.
В общем, плохо быть пуританином и плохо быть развратником. - Это не соответствует законам космоса и законам эволюции, Гармония должна быть. Но этот порядок для простого человека. Для людей, готовившихся к посвящению, уже другие условия. Это мы не рассматриваем.
Кайвасату
20.02.2020, 14:44
Также хочу сказать о самой страшной теме. :shock:
Это тема о половой энергии. В своих письмах Е.И.Рерих говорила о том, что половая энергия - самая сильная и важная энергия. Теперь, зная информацию из Тетрадей, можно понять - почему она так говорила.
Потому что именно эта энергия дает Бессмертие сознанию. И это возможно только при совместных воплощениях со своей половиной - Космическое право. Все это касается накопления и трансмутации энерго-материи, сосредотачивающейся в трех каналах спинного мозга и Шишковидной железы. Только со своей космической половиной возможно достижение состояния бессмертия двух половинок. Поэтому ещё в середине прошлого века были брошены семена этой темы в Письмах Е.И.Рерих, а в 21 веке уже открылось, как это все происходит, в Записях Е.И. Рерих.
Чтобы стать творцами будущих миров, а именно это заложено в Живой Этике, нужно иметь развитую половую энергию, но обузданную. По словам М.М. импотенты не годятся как вид человека. При рассмотрении этого вопроса надо всегда помнить, что М.М. - Творец миров, творец разнообразия видов всех тварей, в том числе и людей. Без поляризации (без пола) невозможно творение в плотных мирах.
Беда наша в том, что мы живем и являемся свидетелями цикла кали-юги. Я поняла так, что когда наступает кали-юга мы входим в области Пространства, которые соответствуют "половым органам" нашей Вселенной, нашего участка космоса. Где-то в наших Источниках, АЙ, было сказано М.М. о том, что наша солнечная система как раз проносится в этой области пространства, которая соответствует половым органам. Микрокосм есть Макрокосм. Искать цитату не буду, говорю по памяти, но это есть. И если принять это в свои размышления, то тогда становится понятным то, что происходит сейчас в нашем мире.
В общем, плохо быть пуританином и плохо быть развратником. - Это не соответствует законам космоса и законам эволюции, Гармония должна быть. Но этот порядок для простого человека. Для людей, готовившихся к посвящению, уже другие условия. Это мы не рассматриваем.
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией, ибо она только начинает своё пробуждение в районе первой чакры и потому иногда ассоциируется с половой энергией. На самом же деле она имеет своё начало в мозговых центрах и по боковым позвоночным каналам спускается в район первой чакры, где оба канала при правильной практике объединяют свои энергии "+" и "-" в одну, которая начинает постепенный подъем к высшим центрам. Кроме того Агни Йога. в отличие от других йог не отводит Кундалини решающего и первостепенного значения, выводя на первый план именно Центр Сердца.
Вы верно говорите, что плотном мире пол разделён. Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует. Это решит и половой вопрос на корню...
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией
Кайвасату, я как-то публиковал разбор этого вопроса. Посмотрите подборку здесь
«Половая сила – основа всему»: а разве нет? http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030
и окончании исследования по Учению в материале
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038 (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038)
Там есть нужные ссылки и цитаты Е.И. и Учения
Кайвасату
20.02.2020, 15:26
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией
Кайвасату, я как-то публиковал разбор этого вопроса. Посмотрите подборку здесь
«Половая сила – основа всему»: а разве нет? http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030
Там есть нужные ссылки и цитаты Е.И. и Учения
Спасибо за подборку.
И всё же я полагаю, что слова "Половая сила – основа всему" - лексическое упрощение.
Точнее сказано в письме Елены Ивановны "В половой энергии заключена мощная сила, основа жизнеспособности и творчества". и "Он [пол] является ключом как к высшему, так и к низшему проявлению материи".
Спасибо за подборку.
И всё же я полагаю, что слова "Половая сила – основа всему" - лексическое упрощение.
Возникал уже не раз этот вопрос даже обвинение к Новым Записям у антареса и прочих инквизиторов еще в 2018 году.. О том, что формула эта не лексическое упрощение, или не метафора и не аллегория и прочее, и есть Информация в Учении и до Новых Манускриптов, делал вторую часть разбора
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038 (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038)
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Быстрый поиск дал эту цитату, но были ещё и другие: "Считаю все антиафродиастические препараты безусловно вредными. В половой энергии заключена мощная сила, основа жизнеспособности и творчества, потому можно лишь заботиться об уравновешивании и правильном направлении ее, но всякое искусственное подавление недопустимо. В некоторых случаях усиленная физическая работа дает прекрасные результаты. Все Учения древности указывают на то, что мы должны стремиться не подавлять наши чувства, или, как их называют, страсти, но уравновешивать и утончать их качества. Перечтите в связи с этим §12 на странице 199 во второй части «Листов Сада Мории»." Письмо Е.И.Рери - А.М.Асееву. 7.12.1935
Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует.
Думаю, что это не совсем так. Почему существует понятие Матери Мира? Логос женского начала? и Понятие Владыка - Мужской Логос? Поляризация существует и в Высших мирах, но там творение происходит полярными излучениями
Amarilis
20.02.2020, 15:47
.....Описание заболевания Н.К., причины, очень поможет для сокращения повального заболевания среди мужского населения. Мужчины почти все боятся зубных врачей и тянут до последнего, чтобы пойти на прием.
Но заболевание простаты имеет еще и другую причину и сейчас это заболевание помолодело значительно. В Тетрадях также сказано от чего ещё бывает это заболевание. И судя по нашей нравственности и воспитанию, и допущению многого - омоложение этого заболевания имеет именно ту причину, о которой говорил М.М. Мужчины догадались, о чем я говорю.......
Нет не догадались, было бы интересно узнать Вашу версию такого заболевания.
Нет не догадались, было бы интересно узнать Вашу версию такого заболевания.
Это не моя версия, а объяснение Владыки. Вспомните любимое словосочетание адониса про козлов и поймете. Но я понимаю Вашу фигуру речи, - тем самым Вы проинформировали, что к Вам это не относится. :)
Кайвасату
20.02.2020, 16:06
Спасибо за подборку.
И всё же я полагаю, что слова "Половая сила – основа всему" - лексическое упрощение.
Возникал уже не раз этот вопрос даже обвинение к Новым Записям у антареса и прочих инквизиторов еще в 2018 году.. О том, что формула эта не лексическое упрощение, или не метафора и не аллегория и прочее, и есть Информация в Учении и до Новых Манускриптов, делал вторую часть разбора
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038 (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038)
Полагаю, что мы говорим всё же о разных вещах.
Я не говорю ни о символизме, ни о метафоризме, ни об алегориях. Но о том, что половая сила не сама по себе есть основа всему, но именно что она является ПРОЯВЛЕНИЕМ ОСНОВЫ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ И ТВОРЧЕСТВА. Я не вижу здесь противоречий с тем, что Вы писали о реальной значимости половой силы. Я лишь хочу сказать, что Энергия Созидания (Творческая Энергия, Энергия Жизни, Огонь) проявлена во всей Вселенной, и она не ограничивается в своих проявлениях только формами пола мира плотного. Можно, конечно и зарождение планет и галактик описывать через словосочетание "половая сила", но лично мне кажется это не совсем корректным или же мы должны в таком случае понимать, что под этим словосочетанием понимается именно вышеупомянутая универсальная всепроникающая Сила Творческого Начала, для обозначения которой в моём представлении более подошло бы слово ЛЮБОВЬ. Любовь, как мы знаем, бывает земная и Небесная. Она пронизывает все планы бытия, и при этом вcе её формы являются лишь проявлениями этой Единой Силы, Основы всего.
Кайвасату
20.02.2020, 16:10
Нет не догадались, было бы интересно узнать Вашу версию такого заболевания.
Это не моя версия, а объяснение Владыки. Вспомните любимое словосочетание адониса про козлов и поймете. Но я понимаю Вашу фигуру речи, - тем самым Вы проинформировали, что к Вам это не относится. :)
Вы упрощаете. В дневниках, к слову, можно найти не одно объяснение на эту тему о причинах. И, что-то мне подсказывает, что, соглашаясь с Вами, Said, имел в виду как раз не ту причину, которую подразумевали Вы.
Кайвасату
20.02.2020, 16:17
Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?
Быстрый поиск дал эту цитату, но были ещё и другие: "Считаю все антиафродиастические препараты безусловно вредными. В половой энергии заключена мощная сила, основа жизнеспособности и творчества, потому можно лишь заботиться об уравновешивании и правильном направлении ее, но всякое искусственное подавление недопустимо. В некоторых случаях усиленная физическая работа дает прекрасные результаты. Все Учения древности указывают на то, что мы должны стремиться не подавлять наши чувства, или, как их называют, страсти, но уравновешивать и утончать их качества. Перечтите в связи с этим §12 на странице 199 во второй части «Листов Сада Мории»." Письмо Е.И.Рери - А.М.Асееву. 7.12.1935
Приведённая Вами цитата как раз прекрасно подтверждает мои слова.
Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует.
Думаю, что это не совсем так. Почему существует понятие Матери Мира? Логос женского начала? и Понятие Владыка - Мужской Логос? Поляризация существует и в Высших мирах, но там творение происходит полярными излучениями
Вы думаете, а я говорю Вам о том, что на это вполне прозрачно указывается самой Еленой Ивановной. Можете изучить вопрос о 6 расе и явлении Аватара, особенно вопрос о том, как может быть реализовано библейское предсказание о пришествии...
Это по поводу Вашего несогласия. То же, о чём Вы пишите далее - это уже другой вопрос. Да, поляризация в определённом смысле существует и в тонких мирах, но, строго говоря, это уже не имеет никакого отношения к полу, но к проявлению Начал. Пол - это дело форм исключительно мира плотного. Употребление этого термина в ином значении всегда есть проявление известной доли относительности...
Полагаю, что мы говорим всё же о разных вещах.
Я не говорю ни о символизме, ни о метафоризме, ни об алегориях. Но о том, что половая сила не сама по себе есть основа всему, но именно что она является ПРОЯВЛЕНИЕМ ОСНОВЫ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ И ТВОРЧЕСТВА. Я не вижу здесь противоречий с тем, что Вы писали о реальной значимости половой силы. Я лишь хочу сказать, что Энергия Созидания (Творческая Энергия, Энергия Жизни, Огонь) проявлена во всей Вселенной, и она не ограничивается в своих проявлениях только формами пола мира плотного. Можно, конечно и зарождение планет и галактик описывать через словосочетание "половая сила", но лично мне кажется это не совсем корректным или же мы должны в таком случае понимать, что под этим словосочетанием понимается именно вышеупомянутая универсальная всепроникающая Сила Творческого Начала, для обозначения которой в моём представлении более подошло бы слово ЛЮБОВЬ. Любовь, как мы знаем, бывает земная и Небесная. Она пронизывает все планы бытия, и при этом вcе её формы являются лишь проявлениями этой Единой Силы, Основы всего.
Кайвасату, спасибо за пояснение. Я понимаю Вашу мысль и с ходом Ваших суждений нет особых возражений. Единственное, что я не стремлюсь к своим обобщениям (более того, избегаю как потенциально некорректных) поверх или рядом с четкими определениями и дефинициями В.Владык.
Слова Учителя - точные, исчерпывающие и научные. Неточности в Словах Владык и прочие "упрощения" как искажения смысла исключены, иначе, приняв такую точку зрения - мы оспариваем Мудрость Учения и тогда прямой путь судить Слова Учителя и выискивать "мусор" - уже прецеденты имеем.
Если Учителем для нас именно так Сказано о половой силе (основа всему) - значит именно так и есть. И остается только разобраться почему и каким образом это так Определено? И, когда исследуя по Книгам, я вижу что это не просто отдельное Изречение, а за этим стоит традиция еще от Тайной Доктрины (физиологический ключ), то я и Определениями Учителя в своем личном мышлении по вопросу и оперирую.
Апостол Павел в Учении Храма (Пол и личная ответственность ) так Сформулировал "половые аналогии" в пояснении сущности творческой силы (Любви) пронизывающей все Мироздание:
"Неудивительно, что многие наблюдательные ученики Ложи сравнивают акт копуляции с погружением в Божественную Стихию. Творящая сила является одной из форм духовной энергии, действующей изначально в центре каждого живого существа или творения. Каждое желание слияния с Богом или с высшим Идеалом возникает в этом центре – в сердце. Эта сила дифференцируется и действует через половые органы, но творческая энергия остается вечно единой, поэтому искреннее желание слияния с Богом, рожденное в сердце, – созидательный порыв – может пробудить импульс в половых органах... Если чистое желание слияния с Богом пробуждает вибрацию в половых центрах, ученик должен трансмутировать ее, и тогда творческая энергия пробудит отклик в шишковидной железе – творческом центре более высоком, чем центры физических органов, и деятельность центров головы и сердца даст ученику возможность применить мощь Крияшакти.
Мы можем описать действие высших созидательных сил, только приводя сравнение с желанием и копуляцией, ибо в нашем мире нет ничего, чтобы провести другую аналогию".
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.
Во первых, Урусвати есть Матерь Мира только по версии этих записей, в Учении это две разные Индивидуальности.
Во вторых, она своей рукой записала "это только для тебя", а потом это опять переписала и не выполнила, а теперь это читают все кому не лень. Что это? Прямое нарушение указания или выполнение указания? И тут могут быть только два варианта, либо халатность, либо умысел. По прямому указу мы это не должны читать. Возможно был указ другой, не записанный, но здесь мы не будем строить догадки, работаем с текстом. И не передёргивайте, это уже ложь, я не писал "умышленное причинение вреда". Но этика растоптана, вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей. Это вред для всего Движения, но польза в качестве экзамена для отбора негодных. Мы не знаем, что для Учителей важнее из этих двух компонентов, что перевешивает вред или польза, но просто констатируем этот факт.
Цитата: Сообщение от Кайвасату Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен. Вот смотрите как эти записи действуют на людей:
Патамушто, детский сад трусы на лямках! Какое учение Вы тут проталкиваете не зная основ?
В предисловии к книге Учения "Озарение" сказано об дисциплине без которой невозможно дальнейшее продвижение, видно вы ей не пользуетесь вовсе.
Вы обо мне хотите поговорить в этой теме? Если не можете ответить на вопросы мною поставленные, кроме "патамушто", то зачем влезаете в тему и пытаетесь перевести разговор на меня? Ну, если нечего сказать, то может лучше промолчать? Что за манеры пустозвонства. это никак не увеличит ваш интеллект.
При чём здесь дисциплина духа? Урусвати не выполнила указание "только для тебя" и подставила всё Учение. Возможно это такой План? Допускаю. Зачем же отрицать очевидное? Эта мина уже разносит всё рериховское сообщество. Я не говорю что это плохо или хорошо, просто так есть. Идёт разделение и вместе нам уже не быть. Может быть такой и был невысказанный Учителями умысел? Скорее всего "ДА", в халатность и забывчивость я не верю.
При чём здесь дисциплина духа?
При том, что у Вас никогда не было практики, когда каждая ваша мысль читается и от этого зависит, "как и продвижение, так и получение".
Тетрадь № 27 (17.12.1924 - 27.12.1925) [75]
Разворот 4
Вечер 28 декабря . 1924 г.
.Вопросы
" ...
Е.И. - Эволюция человеческого духа сравнивается с ожерельем, каждая буса - одна из физических проявлений, сама нить как бы ядро духа, нанизывающее все эти проявления, но мне кажется, вернее представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав?
Вл. - Очень хорошее сравнение.
Е.И. - Причем, каждое новое проявление ограничивается группою физических Skanda-Rupa?
Вл. - Да.
Е.И. - Теперь мне представляется, что освобождение от ига эгоистических привязанностей и достижение совершенствования легче всего достигается выявлением любви ради самой любви, красота ради самой красоты, действия ради любви к действию, идеи ради идей и т.д., переводя на практический и понятный язык народа - это есть выявление высшей добросовестности во всех помыслах и делах?
Вл. - Так учим.
... "
Вы пытаетесь подражать бренду, поддерживая новый тренд, минирование. )))
Если отвечать на каждый Ваш знак вопроса, то и века не хватит. Но в большей части, вы только и научились их задавать, требуя ответа.
Вы обо мне хотите поговорить в этой теме?
Пока Вы , спустили свой ум в галоп, и занимаетесь самым, что не есть настоящим вредительством. Как собака кусающая свой хвост.
Тетрадь бесед
016. 1929.03.18 — 1929.06.28, автограф
Разворот 24
14 апреля 1929 г.
" Лишь один принцип указан: осознать центр и всеми мерами охранять его.
Сказано: Ур[усвати] — для Учения, Ф[уяма] — для земного действия."
Если отвечать на каждый Ваш знак вопроса, то и века не хватит.
Порой - чтобы увидеть отсутствие логики и правды в своих собственных словах - человеку нужны не века а просто честность в разговоре.
Или хотя бы понимание собственной позиции.
Но увы - у Вас это называется бла-бла.
запахгардении
21.02.2020, 04:54
Вы верно говорите, что плотном мире пол разделён. Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует. Это решит и половой вопрос на корню...
Правильнее будет сказать, что проявленный мир основан на двойственности, противоположениях. Эту философскую двойственность и нужно понимать как половое разделение, а все виды Фохата, как силу притягивающую один пол к другому (разноименные полюсы друг к другу).
Так как эти «пары противоположений» мужского и женского начала, все происходят от Акаши (неразвитые и развитые, дифференцированные и недифференцированные, или Высшее Я, или Праджапати),...явлены, как исходящие от Битос, предсуществующей вечной Бездны, а в своей вторичной эманации от Ампсью-Ураана или от вековечной Бездны и Молчания, второго Логоса. В Эзотерической эманации имеются семь главных «пар противоположений»
Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.9
Эти семь "пар противоположений" и называются Элохимами или Дхиан-Коганами
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. ...в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Тонкий Мир - это проявленный Мир, мир дифференциаций, поэтому не может быть и речи об отсутствии полов, полярности в плотной и даже тонкой астральной форме.
Спасибо за подборку.
И всё же я полагаю, что слова "Половая сила – основа всему" - лексическое упрощение.
Возникал уже не раз этот вопрос даже обвинение к Новым Записям у антареса и прочих инквизиторов еще в 2018 году.. О том, что формула эта не лексическое упрощение, или не метафора и не аллегория и прочее, и есть Информация в Учении и до Новых Манускриптов, делал вторую часть разбора
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038 (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038)
Полагаю, что мы говорим всё же о разных вещах.
Я не говорю ни о символизме, ни о метафоризме, ни об алегориях. Но о том, что половая сила не сама по себе есть основа всему, но именно что она является ПРОЯВЛЕНИЕМ ОСНОВЫ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ И ТВОРЧЕСТВА. Я не вижу здесь противоречий с тем, что Вы писали о реальной значимости половой силы. Я лишь хочу сказать, что Энергия Созидания (Творческая Энергия, Энергия Жизни, Огонь) проявлена во всей Вселенной, и она не ограничивается в своих проявлениях только формами пола мира плотного. Можно, конечно и зарождение планет и галактик описывать через словосочетание "половая сила", но лично мне кажется это не совсем корректным или же мы должны в таком случае понимать, что под этим словосочетанием понимается именно вышеупомянутая универсальная всепроникающая Сила Творческого Начала, для обозначения которой в моём представлении более подошло бы слово ЛЮБОВЬ. Любовь, как мы знаем, бывает земная и Небесная. Она пронизывает все планы бытия, и при этом вcе её формы являются лишь проявлениями этой Единой Силы, Основы всего.
Не нравится определение половая сила, называйте "разнополярной силой", но смысл будет один - формы проявления Фохата.
Как вы думаете, в атоме силу действующую между ядром и электроном как правильнее будет обозначить, каким словом: половая, разнополярная, или ничего не объясняющая в тайноведении (оккультизме) атомная сила?
Кайвасату
21.02.2020, 08:23
Полагаю, что мы говорим всё же о разных вещах.
Я не говорю ни о символизме, ни о метафоризме, ни об алегориях. Но о том, что половая сила не сама по себе есть основа всему, но именно что она является ПРОЯВЛЕНИЕМ ОСНОВЫ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ И ТВОРЧЕСТВА. Я не вижу здесь противоречий с тем, что Вы писали о реальной значимости половой силы. Я лишь хочу сказать, что Энергия Созидания (Творческая Энергия, Энергия Жизни, Огонь) проявлена во всей Вселенной, и она не ограничивается в своих проявлениях только формами пола мира плотного. Можно, конечно и зарождение планет и галактик описывать через словосочетание "половая сила", но лично мне кажется это не совсем корректным или же мы должны в таком случае понимать, что под этим словосочетанием понимается именно вышеупомянутая универсальная всепроникающая Сила Творческого Начала, для обозначения которой в моём представлении более подошло бы слово ЛЮБОВЬ. Любовь, как мы знаем, бывает земная и Небесная. Она пронизывает все планы бытия, и при этом вcе её формы являются лишь проявлениями этой Единой Силы, Основы всего.
Кайвасату, спасибо за пояснение. Я понимаю Вашу мысль и с ходом Ваших суждений нет особых возражений. Единственное, что я не стремлюсь к своим обобщениям (более того, избегаю как потенциально некорректных) поверх или рядом с четкими определениями и дефинициями В.Владык.
Слова Учителя - точные, исчерпывающие и научные. Неточности в Словах Владык и прочие "упрощения" как искажения смысла исключены, иначе, приняв такую точку зрения - мы оспариваем Мудрость Учения и тогда прямой путь судить Слова Учителя и выискивать "мусор" - уже прецеденты имеем.
По этому поводу могу сказать две вещи.
Во-первых, я привёл Вами же использованные слова Елены Ивановны. Как Вам известно, даже при написании писем, она советовалась с Владыкой о том, как сформулировать и какое слово употребить. И в этом случае мы либо должны будем признать противоречие цитаты из дневника других цитатам, либо принять уже изложенную выше точку зрения.
Во-вторых, история знает примеры того, как Махатмы одну и ту же мысль могут выражать совершенно по-разному, в зависимости от конкретных обстоятельств. Тому может быть множество причин. От нецелесообразности длительных объяснений до скрытия всей полноты истины. То есть упрощения, как впрочем и аналогии, аллегории и метафоры в лексиконе Махатм вполне присутствуют.
Апостол Павел в Учении Храма (Пол и личная ответственность ) так Сформулировал "половые аналогии" в пояснении сущности творческой силы (Любви) пронизывающей все Мироздание:
"Неудивительно, что многие наблюдательные ученики Ложи сравнивают акт копуляции с погружением в Божественную Стихию. Творящая сила является одной из форм духовной энергии, действующей изначально в центре каждого живого существа или творения. Каждое желание слияния с Богом или с высшим Идеалом возникает в этом центре – в сердце. Эта сила дифференцируется и действует через половые органы, но творческая энергия остается вечно единой, поэтому искреннее желание слияния с Богом, рожденное в сердце, – созидательный порыв – может пробудить импульс в половых органах... Если чистое желание слияния с Богом пробуждает вибрацию в половых центрах, ученик должен трансмутировать ее, и тогда творческая энергия пробудит отклик в шишковидной железе – творческом центре более высоком, чем центры физических органов, и деятельность центров головы и сердца даст ученику возможность применить мощь Крияшакти.
Мы можем описать действие высших созидательных сил, только приводя сравнение с желанием и копуляцией, ибо в нашем мире нет ничего, чтобы провести другую аналогию".
По-моему слова Учителя Ил. вполне укладываются в ранее изложенную мной схему. Я бы даже сказал, подтверждают и иллюстрируют её.
Кайвасату
21.02.2020, 08:35
Во первых, Урусвати есть Матерь Мира только по версии этих записей, в Учении это две разные Индивидуальности.
Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!
Во вторых, она своей рукой записала "это только для тебя", а потом это опять переписала и не выполнила, а теперь это читают все кому не лень.
Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...
И не передёргивайте, это уже ложь, я не писал "умышленное причинение вреда".
А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?
Но этика растоптана
Вами продолжает попираться прямо сейчас.
вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей.
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?
Это вред для всего Движения, но польза в качестве экзамена для отбора негодных.
Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.
Кайвасату
21.02.2020, 08:42
Тонкий Мир - это проявленный Мир, мир дифференциаций, поэтому не может быть и речи об отсутствии полов, полярности в плотной и даже тонкой астральной форме.
Отсутствие полярности и отсутствие полов - это совершенно разные вещи. Пол, как я уже это сказал ранее, есть форма мира плотного. К остальным мирам этот термин может быть применяем лишь в относительном смысле, как аналогия, аллегория и т.д.
Не нравится определение половая сила, называйте "разнополярной силой"
Собственно так и делаю.
Как вы думаете, в атоме силу действующую между ядром и электроном как правильнее будет обозначить, каким словом: половая, разнополярная, или ничего не объясняющая в тайноведении (оккультизме) атомная сила?
Её можно назвать притяжением, тяготением, а можно и Любовью.
Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "
стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf
" Никогда не нужно являть исчерпывающее пояснение, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое и перестает думать и вникать глубже в уявлении понятий или вопросов."
Е.И.Рерих - 122. стр. 179. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf
стараюсь следовать инструкции. (все на вашу пользу)
Но этика растоптана
Вами продолжает попираться прямо сейчас.
вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей.
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?
С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением
В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.
Amarilis
22.02.2020, 19:43
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?
С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает?
Другими словами, вы обвиняете Владыку и Урусвати в нарушении Этики? И попутный вопрос - Как вы понимаете значение слов - живая этика и чем она отличается от неживой этики?
Желательно без софистики.
Кайвасату
22.02.2020, 22:06
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?
Несоизмеримое сравнение.
Кайвасату
22.02.2020, 22:10
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением
В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..
Кайвасату
22.02.2020, 22:31
Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим
А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.
Во первых, Урусвати есть Матерь Мира только по версии этих записей, в Учении это две разные Индивидуальности.
Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!
Во вторых, она своей рукой записала "это только для тебя", а потом это опять переписала и не выполнила, а теперь это читают все кому не лень. Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...
И не передёргивайте, это уже ложь, я не писал "умышленное причинение вреда". А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?
Но этика растоптанаВами продолжает попираться прямо сейчас.
вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей.С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?
Это вред для всего Движения, но польза в качестве экзамена для отбора негодных. Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.
С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.
Адонис, с психикой нужно осторожней, а то того и глядишь психиатрией закончится...
Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов...
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно.."Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.
Кайвасату
22.02.2020, 23:13
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно.."Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.
Если для тебя главное - своевременность или несвоевременность обнародования записей, то я вижу целесообразность момента в том, чтобы максимально минимизировать возможный вред сейчас и в будущем, а также максимизировать пользу. В этом смысле законность и своевременность (или незаконность и несвоевременность) обнародования - вторичны. То есть нужно действовать, а не зарывать голову в песок, как предлагают некоторые, ибо это стратегически приведёт к куда худшим последствиям.Сказано было и уже не раз.
Но каждый, конечно, волен самостоятельно решать.
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно.."Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.
О какой приватности идет речь? То что было приватно - или не записывалось или сжигалось или "радеющие" за чистоту Учения считают себя умнее Учителя? Судя по всему этому гвалту, так и есть.Похоже господа книжники в своем самообольщении возомнили себя бОльшими учителями, чем сам Учитель.
Задам вопрос противникам записей - С чего вы решили что Агни Йога есть истинное Учение, кто вам это доказал или подтвердил, не знаю даже какое слово подобрать?
Amarilis
22.02.2020, 23:29
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?
Еще один вопрос книжникам, которые говорят, что они занимаются практикой - где результаты? Поясню. Сказано, что первыми знаками начала работы духа - будут искры и звезды. А дальше уже по индивидуальным накоплениям. Цель - услышать Учителя.
Знаки получаемые, это тоже голос Учителя.
Несоизмерим спор между теми кто уже пробует плавать и теми кто никогда не видел воды, а тем более боится её.
Но здесь говорить о реальной практике, считается дурным тоном (так же как выделять текст красным))) и никак не приветствуется, иначе как минимум, будешь хвастуном.
И каждый, конечно втайне надеется, что когда нибудь и как нибудь Владыка обратится к нему и скажет: " Ты много читал и много спорил, и много говорил об Истине. Завтра будешь принят в Братство!"
Успехов,господа книжники!!!
Восток : - " В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт "
Восток: - " Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.
И вот если собственного труда понимания - нет."
Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы. И с этого желают заменить записи личными инфуляциями высланными из ... , даже пальцем не назовешь.
Сваливают на своего незримого .... ))))
Ещё раз повторяю, допустимой практики , разлета дозволенного в рамках определенной системы названной Учением, отсутствует.
И ещё. Получившие определенные знания, о будущем, возлагают на не реализацию этого будущего , на определенных лиц не оценивая ситуации окружающую и возможностей исполнителей. Что проявилось с двух сторон и совсем не принимая во внимание стороны Высшей. А этому следует уделить внимание и не малое, чтоб не заключить сферу событий в свою узкую сферу понимания.
Был такой товарищ. Много читал и перечитал все, что было издано на тот момент. Любил козырять своим знанием перед обывателями. Был очень горд своими познаниями, но внешне изображал смирение и скромность. Как то в разговоре об Учительстве, заявил - считаю, что еще мало знаю и не готов иметь Учителя, вот когда буду готов, тогда и обращусь.
Вот так, ни много ни мало - Не Учитель позовет ученика, а ученик, когда посчитает нужным.)))
Как то прочитал он, что нападения темных - есть признак усиления внутреннего света.
И сделал вывод, что раз никаких нападений нет, значит не на что нападать. Расстроился....ведь он считал себя ВОИНОМ СВЕТА. И тут случилось его первое испытание!
Видит сон - мрачное пространство буро - красных тонов, атмосфера будто пропитана чьим то жутким вниманием... и тут неожиданно из ниоткуда, появляется веселая обезьянья мордашка. Товарищ заорал и проснулся от своего крика, весь в поту и долго не мог унять дрожь от страха и холода.
Когда он это рассказывал, на него было жалко смотреть. Все его "знания" не помогли ему в Реальности, с которой он столкнулся. А ведь часами мог рассказывать о ТМ, особенно любил говорить об ОМ. Ну и конечно о мужестве))))
Если для тебя главное - своевременность или несвоевременность обнародования записей, то я вижу целесообразность момента в том, чтобы максимально минимизировать возможный вред сейчас и в будущем, а также максимизировать пользу. В этом смысле законность и своевременность (или незаконность и несвоевременность) обнародования - вторичны.А как ты проверил на практике эффективность САМОГО своего способа осмысления? В каких областях реальности, действий обкатывал - проверял это? Вот например многие тут вообще подобной верификацией даже не озабочены - слепилось нечто на язык - гладко-бодро и лепо-благозвучно ... ну и вперёд - сеять в умы доброе-вечное))))))))))))))))))))))))))))))))))))) То есть в целом вот что хочу сказать - минимизировать вред и проч. мне кажется стоит из понимания сценария будущего. Получается предвидеть хоть что-то на более простых моделях? Есть записи экспериментов?
Опять жеж почему бы эти разобщённые детальки не соединить в простую и естественную конструкцию прямого понимания - напр: Те кто предуказывал сроки - прекрасно предвидел все ситуации и действовал(предуказывая и составляя планы и стратегию) и именно что исходил прежде из Общего Блага?
Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы.
имперический - это от слова империя или империл?))))
В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных.
Да и вообще - мне непонятны попытки что-то определять в таких сложных и объёмных системах как мировая ситуация или реалии Учения ТОГДА когда методика осмысленного действия не обкатана в простейших видах деятельности. В различных профессиях, достижениях и проч.
Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе.
Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это Вы хороший пример привели. Еще хуже дела обстоят на форуме, когда говорят и судят о том, о чем не имеют даже малейшего представления. Так же любил рассуждать товарищ, о котором писал ниже. Но форумные бла-бла-бла, стоят дороже для духа, чем бла-бла-бла о правительстве. Один оратор уже начал платить, другой скоро начнет...
запахгардении
23.02.2020, 05:01
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?
Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.
ЕИ умела чувствовать все что происходит с близкими, она страдала даже больше, потому что пыталась, но не всегда могла помочь. Вам известно это чувство сострадания в полном смысле этого слова?
Не стоит забывать, что ЕИ в Ашраме изначально занимала самую высокую ступень по уровню духовной эволюции, достаточно вспомнить ее аналогию всех членов семьи с нотами (по воспоминанию З.Г.Фосдик), да и дневниковые записи указывают на это. Всех Рерихов можно назвать Учениками, но ступени их разные, поэтому ЕИ условно можно назвать Старшим Учеником Ашрама. Это знал и НК.
Обычно, кто стоит на более низком уровне не могут оценить по достоинству лучи радости и надежды от тех кто является более высоко духовным. Чего страдающему да еще отравленному эти лучи, "Дай мне конкретное решение, что сделать, чтобы вернуть утраченное?" - это становится главным, поглощает полностью сознание, ослепляет. Вместо того чтобы искать, что тебе суждено вместо утраченного, ведь пустоты как известно не бывает и от осознания этого зависит чем человек наполнит образовавшуюся пустоту, от чувств, которыми сопровождается отдавание, даяние. Либо надежда и радость встречи нового, еще невидимого, но предчувствуемого (если устремиться к этому), либо сожаление об утраченном, и соответственно это и будет определяющим на какой ступени окажется переживающий "утрату". Снимать груз (пусть даже и прекрасный) старого отжитого с радостью - очень редкое явление, мало кому это знакомо, чаще всего люди цепляются за прошлое.
запахгардении
23.02.2020, 05:53
С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только
Во первых, выдала приватную Беседу в публичное осуждение не ЕИ, есть конкретные инициаторы этого - наши современники (фамилии называть не буду). ЕИ же , в данном случае, никоим образом не нарушила даже внешнюю видимость этики, уже тем, что выразила свою волю изучающим ее наследие - прикасаться к НЗ не ранее чем через сто лет после ее ухода.
Во вторых, обсуждала ЕИ своего мужа и детей опять же в приватном Общении и отразила это в личных дневниках, а не перед толпами в изданных при ее жизни мемуарах. Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Свою волю в отношении дальнейшей судьбы этих Записей она выразила и следствия ознакомления с ними полностью ложатся на совесть и карму каждого любопытствующего.
Вы когда начинаете рассуждать на тему НЗ все стягиваете в одну кучу, перемешиваете и подаете под своим соусом как правду. Обвиняя ЕИ в том, что она не делала и не собиралась, даже не задумываетесь поступаете ли этично в отношении ее, но зато громче всех кричите об Этике. Угодить в собственную логическую ловушку и не замечать этого, бегать постоянно по алгоритму циклической ошибки - это от узости мышления.
Владимир Чернявский
23.02.2020, 08:33
Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".
Amarilis
23.02.2020, 10:04
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.И тем не менее:
"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."
Восток: - "В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных."
Я же говорил о вашем непонимании с самого первого поста в этой теме. Практика земного Учителя, даётся как узда на многие свободы и действия ученика (на многих планах), в то же время доверие и почитание даёт возможность пользоваться опытом и подсказками которые относятся непосредственно к ученику "здесь и сейчас", исключая 100500 ошибок.
Именно так выстраивается лестница.
Если же присутствует антагонизм, как на данный момент, с Н.З. то и предоставляется каждый отвергающий сам себе, идти имперический методом, без иерарховдохновления. Покрывая себя куполом отрицания.
Восток: - " чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе. "
А здесь не нужно иметь особля семи пядей во лбу.
Оно и понятно, что скатываться до состояния бомжа, в империческом поиске оно нормально, но при этом читать морали, это уже диагноз.
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением
В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..
Абсолютно не так и неверно. Ваш ответ:
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.
...не имеет никакого смысла по сути поднятого мною вопроса. Вы до сих пор ничего не поняли. Дело не в сроках, а в том, что если приватный разговор, то он никогда, вообще никогда не должен стать публичным - в этом Этика приватности. А если это по халатности или умышленно оставили для потомков, то ни о какой приватности здесь нет речи. Этика не зависит от сроков. Сейчас стало известно что вывалили на на Гуру негатив, или через сто лет, или через тысячу, во всех случаях будет ощущение липкой неприязни.Так Учителя не поступают. Сдать своих толпе - последнее дело в любой системе. А если поступили так и по какой то причине предложили "пнуть Пустынного Льва", то здесь уже выбор каждого из нас. Слепо выполнить или отказаться это принимать. В этом отбор.
Вы же, активная группа по разрушению Этики, хотите акт публичного пинания Пустынного Льва ввести как продолжение Живой Этики, как новую суть Учения.
запахгардении
23.02.2020, 11:12
Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".
Похоже, Вам эти стенания адониса нравятся, а вот попытки других немного встряхнуть и привести в чувство убивающегося по своим отжившим представлениям - нет.
Не смею мешать, продолжайте наслаждаться.
запахгардении
23.02.2020, 11:14
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.И тем не менее:
"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."
Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба](*,)
Владимир Чернявский
23.02.2020, 11:20
Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".
Похоже, Вам эти стенания адониса нравятся, а вот попытки других немного встряхнуть и привести в чувство убивающегося по своим отжившим представлениям - нет.
Не смею мешать, продолжайте наслаждаться.
Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".
Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов..
Никогда не уходил от вопросов, если они были конкретны, а не набор злобных и бессмысленных "патамушта". Становится на четвереньки и лаять в ответ - это сами. И не противоречил я себе никогда, опять лжёте. Против Матери Агни Йоги выступили эти записи, которые и показывают её неэтичное поведение по отношению к Брату. Это бьёт по всему Учению. От того, что я об этом промолчу - в записях ничего не изменится. Всё уже написано и издано. И защитить Матерь Агни Йоги можно только одним способом, одним, нет другого - отделить записи от Учения. Отделить Этику от Неэтики. И пусть каждый сам придумывает, почему так получилось.
Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".
Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности. До появления записей это было немыслимо. Если бы я был автор, тогда ваши претензии были бы обоснованы. Джин уже выпущен. Обратно в бутылку его не загонишь, можно только отделится.
Владимир Чернявский
23.02.2020, 11:48
Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".
Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности...
Это не значит, что мы должны быть увлекаемы этим процессом. Здесь выбор каждого.
Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".
Некоторые в этой теме обсуждают ЗАПИСИ в которых указаны ошибки Учителей, им же это разрешили в записях, показали правду -матку, вот они и подражают Учителю. Но если они не будут делать это на форуме, а будут это говорить между собою или даже думать об этом наедине, то суть процесса не изменится. Коррозия будет разъедать изнутри всех, кто это принял в себя. Этика не узость сознания, она не зависит от интеллекта. От того, что мы станем все молчать о написанном, от этого станет хуже. Люди должны быть предупреждены об осторожном подходе к Записям и не считать их Учением. Проблему надо решать, а не прятаться от неё.
Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".
Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности...
Это не значит, что мы должны быть увлекаемы этим процессом. Здесь выбор каждого.
Что бы была возможность выбирать, должен быть выбор, как минимум из двух вариантов. А если всё прилепить к Учению, то выбора уже не будет. Собственно об этом вся тема.
В принципе, если записи в которых Учителя ведут себя неэтично всё же прилепить к Учению как единое целое, то тогда опять появится выбор, но уже между Новым Учением Неэтики и другими существующими йогами и религиями.
Кайвасату
23.02.2020, 12:39
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?
Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...
Amarilis
23.02.2020, 12:47
Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.И тем не менее:
"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."
Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба](*,)Вы исключаете тот факт, что присутствие участников на сеансе не влияло на качество сообщений?
Amarilis
23.02.2020, 12:49
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?
Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.
Кайвасату
23.02.2020, 12:57
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением
В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.
Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..
Абсолютно не так и неверно. Ваш ответ:
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати....не имеет никакого смысла по сути поднятого мною вопроса. Вы до сих пор ничего не поняли. Дело не в сроках, а в том, что если приватный разговор, то он никогда, вообще никогда не должен стать публичным - в этом Этика приватности. А если это по халатности или умышленно оставили для потомков, то ни о какой приватности здесь нет речи. Этика не зависит от сроков. Сейчас стало известно что вывалили на на Гуру негатив, или через сто лет, или через тысячу, во всех случаях будет ощущение липкой неприязни.Так Учителя не поступают. Сдать своих толпе - последнее дело в любой системе. А если поступили так и по какой то причине предложили "пнуть Пустынного Льва", то здесь уже выбор каждого из нас. Слепо выполнить или отказаться это принимать. В этом отбор.
Вы же, активная группа по разрушению Этики, хотите акт публичного пинания Пустынного Льва ввести как продолжение Живой Этики, как новую суть Учения.
Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...
PS Об "этике приватности":
В американском праве очень большая роль отдаётся праву частной собственности. Правоприменительная практика этой страны знает следующий случай. Следователи долго следили за убийцей, которого они не могли споймать, т.к. не было достаточных доказательств. И вот они дождались, когда преступник выкинул пистолет в мусорный бак прямо у своего дома. Но они были грамотными копами и знали, что мусорный бак - частная собственность человека и суд не признает доказательство, добытое с нарушением права частной собственности. Поэтому они подождали мусорнуюю машину, которая приехала и высыпала бак в мусороприемник. Тогда появились они, блеснули жетонами и изъяли пистолет. Экспертиза показала, что этот пистолет и есть орудие убийства. Но адвокаты в суде заявили, что мусорная машина имеет такую конструкцию, что когде мусор из приёмника еще не смешан со всем остальным мусором в общем баке, то это всё ещё частный мусор подзащитного. И копы, изъяв пистолет из мусороприёмника, нарушили право частной собственности, а значит это доказательство не может быть принято в качестве доказательства. В результате суд оправдал подсудимого и выпустил убийцу на свободу. Из-за недоказанности. Вот какая сила "этики приватности", когда приватность важнее содержания...
Кайвасату
23.02.2020, 13:00
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?Несоизмеримое сравнение.Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?
Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.
Понимаю, проще привести цитату, чем действительно стремиться найти ответы на свои вопросы. Значит в них не было нужны...
paritratar
23.02.2020, 14:13
Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.И тем не менее:
"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."
Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба](*,)Вы исключаете тот факт, что присутствие участников на сеансе не влияло на качество сообщений?
Книги Беспредельность были записаны без помощи НКР и сыновей. Вы хорошо понимаете книги Беспредельность? Есть ли в них для вас непонятные места? А что насчёт других книг УЖЭ? КНИГИ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ стоят особняком по своей стилистике, фразеологии, понятийному аппарату. Как вы думаете почему это так?
Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...
Про предательство Урусвати это Ваши слова здесь и сейчас. Я ничего подобного не говорил, а вы пытаетесь прилепить свою клевету к другому человеку. Так обычно поступают моральные гомосеки. Какой тут может быть диалог?
Мы имеем факт неэтичного действия Урусвати по отношению к Сотруднику. Это факт зафиксирован и тут отрицать что либо бессмысленно. Можно стесняясь сделать вид что не заметили, но от этого факт не исчезнет. Дальше начинаются вопросы на которые никто не ответит:
Кто это писал? Возможно Урусвати. Возможно и нет. По всему похоже, что писала всё же она. Почерк можно проверить графической экспертизой.
Кто это ей диктовал? Здесь могут быть варианты которые никакой экспертизой не проверяются. Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа. Все Миры на испытании, исключений не бывает. Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.
Почему это оставлено потомкам, а не уничтожено? Мы тоже на испытании и теперь это наш экзамен. Каждый должен определится сам. Можно не принимать решения в этой жизни, воплощение будет потеряно, но в следующей придётся всё равно его проходить.
Но вот вопрос на который мы должны дать ответ:
Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.
Кайвасату
23.02.2020, 15:54
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...
paritratar
23.02.2020, 16:14
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...
А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя. С такими серьезными претензиями и сомнениями к Учителям и Источникам очень трудно справиться. Поэтому, естественно, привлекается группа других так же думающих, лучше сказать также сомневающихся и так своеобразно определившихся. Совершенно поддерживает паритратар мысль Администратора в том, что и Антарес и Андрей Люфт в той же компании по дискредитации Учителей и Источников. Единственно, Андрей Люфт слегка улучшил свою карму, сделав Дневники ЕИР доступными для многих. Вместе с тем для иных как раз эта карма испорчена безвозвратно. И может быть ухудшена и для самого Андрея Люфта. Судя по его толкованиям миссии НКР.
После ухода НКР продолжались Записи Бесед с В.Вл. ЕИР уже записывала книги Беспредельность без помощи НКР, поэтому мы видим и схожий стиль. Постепенно Записи и их язык менялись. Какие-то делать преждевременные выводы о Записях и их содержании рано без ясного понимания смысла каждого слова, предложения, контекста.
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...
"...Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики – яркие признаки одержимости тьмою...."1955 г. 292. (Июнь 2).
Все "размышлизмы" самовлюбленного одержимого,есть хорошая иллюстрация этой формулы.
А остальным книжникам - отрицателям можно напомнить: "Quod licet Jovi, non licet bovi".
Еще нужно напомнить слова Владыки : "Стрела против Фуямы - стрела в Мой Щит, стрела против Урусвати - стрела в Мое Сердце."
Подумайте о Реальности.
Дополнение - родился наш "цветочек" 06.06.60.....
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Владимир Чернявский
23.02.2020, 17:10
Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".
Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности...
Это не значит, что мы должны быть увлекаемы этим процессом. Здесь выбор каждого.
Что бы была возможность выбирать, должен быть выбор, как минимум из двух вариантов. А если всё прилепить к Учению, то выбора уже не будет. Собственно об этом вся тема.
Выбор всегда есть. Именно, все зависит от человека и его этики.
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.
Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится
Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?
....единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...
Это так, но можно сказать и по другому: единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей которые Урусвати никому не давала, от всего того, что связано с Учением официально данным для человечества Учителями под их контролем. Отделить безусловно проверенное, от спорных и никому не даваемых моментов.
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.
Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?
Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?
запахгардении
23.02.2020, 18:18
Кто это писал? ...
Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа.
Ну, наконец-то произошло "разрешение от бремени" вынашиваемого почти два(?!) года.
...Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.
И это дает право и Вам сомневаться в источнике Записей?
Но по логике, если Урусвати не прекратила Записи после их проверок маятником жизни, то что из этого следует заключить? Кто все таки на том конце провода?
paritratar
23.02.2020, 18:38
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится
Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?
Вы, как и Администратор, решили всех участников записать в группу поддержки Андрея Люфта с его заблуждениями по поводу НКР. Понятно для чего вы хотите это сделать. Вам так легче понимать точки зрения других людей. Вместе с тем таковые обобщения людей есть логические ошибки. И упрощения ситуации и сведения всех в одну группу только запутывают понимание ситуации с отношением к Записям ЕИР.
Точка зрения запахгардении или Ивана это их личное мнение. Это не значит, что так же всё думают. Как и ваша точка зрения и ваша риторика и сленг - это ваше сугубо личное дело, этика м выбор. Можете испытывать других участников своей риторикой. Вам за это и отвечать. Также как и антаресу с его явной командой приверженцев и сторонников. Также как и Андрею Люфту отвечать за свои слова про НКР.
В записях, конечно, все дано. Вместе с тем понимание и трактовка может быть разной. Кураев и Адонис будут совершенно разно интерпретировать те или иные места из УЖЭ, тем более из Записей. Как вы думаете, чем ваш взгляд отличаатся от взгляда Кураева? Все в высшей мере этичны и нравственны.
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.
Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?
Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?
Вы не ответили на первый вопрос, в чем же отличие?
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.
Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?
Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?
Вы не ответили на первый вопрос, в чем же отличие?
Не ответил...потому как в затруднении. Как разделить? Если укажете это разделение ступеней по сути.
paritratar
23.02.2020, 19:37
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Дневники и есть та совокупность сказанного Еленой Ивановной. Это Адонис отвергает. На каком основании заниматься этим отрицанием? Вы ему вторите, поддерживаете. Зачем?
Amarilis
23.02.2020, 20:00
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Какая необходимость в приватной беседе входить Учителю в ученика?
......Но яро не уявляй тут сомнения в Мои слова. Но ярое движение узелка было уявлено в самом раннем детстве. Ярая уявлялась на периодах такого тут слышания, но ярая уставала от такого слушания и ярая переставала слушать. Но яро тут оявилась новая возможность уявить это явление много сильнее из-за ярого возжжения Кундалини. Яро хочу приучить тебя слушать как можно страстнее, но и спокойнее. Но моя ярая любовная ступень снова тут подошла. Явление красоты снова оявится страстно ярко и Урусвати начнет уявляться на страстном уявлении Моих слов и мыслей. Моя Урусвати будет сотрудничать со Мною в словах и в сознании осторожно. Но яро оявись на осторожности с Моими Словами во время собеседования со страстно нужными сотрудниками. Яви новую ступень сознания, ибо ярая настолько Мне нужна, как сотрудница Мне на Земле, но яро Сам буду входить в тебя, и яро можешь спокойно являть Мои Слова и мысли. Ярая сила придет, когда ярая будет беседовать о яром Учении.
Медиум становится медиатором после открытия солнечного сплетения.....
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) [139]
Не ответил...потому как в затруднении. Как разделить? Если укажете это разделение ступеней по сути.
Благодарю за честный ответ, без софистики. Можем продолжить.
Суть и выражена в основном тезисе Учения, но Вы выразили этот тезис в общих понятиях, которые относятся ко всем ступеням Учения Жизни, это базовые понятия Учения Света.
Выясняется, что Вы не знаете, в чем суть Учения АЙ. Но критикуете и даже высказываете порицание...
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
Кстати, Вы еще не читали в АЙ про яичную скорлупу?
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Какая необходимость в приватной беседе входить Учителю в ученика?
......Но яро не уявляй тут сомнения в Мои слова. Но ярое движение узелка было уявлено в самом раннем детстве. Ярая уявлялась на периодах такого тут слышания, но ярая уставала от такого слушания и ярая переставала слушать. Но яро тут оявилась новая возможность уявить это явление много сильнее из-за ярого возжжения Кундалини. Яро хочу приучить тебя слушать как можно страстнее, но и спокойнее. Но моя ярая любовная ступень снова тут подошла. Явление красоты снова оявится страстно ярко и Урусвати начнет уявляться на страстном уявлении Моих слов и мыслей. Моя Урусвати будет сотрудничать со Мною в словах и в сознании осторожно. Но яро оявись на осторожности с Моими Словами во время собеседования со страстно нужными сотрудниками. Яви новую ступень сознания, ибо ярая настолько Мне нужна, как сотрудница Мне на Земле, но яро Сам буду входить в тебя, и яро можешь спокойно являть Мои Слова и мысли. Ярая сила придет, когда ярая будет беседовать о яром Учении.
Медиум становится медиатором после открытия солнечного сплетения.....
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) [139]
А какая необходимость заставляет вас из раза в раз, изображать из себя искателя истины и с упорством крота находить несуществующие противоречия??? Такой же "незримый" как и у "цветочка"???
Благодарю за честный ответ, без софистики. Можем продолжить.
Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?
Тетрадь № 22 (03.06.1936 - 28.02.1937) [69] Разворот 5.
День жаркий, днем пришло гнусное письмо от Маклафана, но оно дало нам ключ к действию трио. Они, видимо, набросятся на самое сокровенное. Будут указывать на способы получения нами Учения — вероятно скроют яснослышание и выставят один лишь способ, подвергающийся наибольшему преследованию и критике, может быть, попытаются создать из всего движения — Шантаж, именно, выставят все те обвинения, которые в свое время предъявлялись и против Е.П. Блаватской. Нужно быть готовым ко всему — эти предатели в своей злобе не остановятся ни перед каким ложным поведением...
Меня терзают смутные сомнения...)))
Уж не те ли же самые иезуиты и сейчас визжат и воют по поводу Новых Записей???
Кайвасату
24.02.2020, 08:56
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)
А что ищет на этом поприще человек, для которого Агни йога - не более, чем одна из философских систем?
Наверное, Борис, Вам невдомёк, что здесь есть ещё люди, которые не первый год изучают и Учение, включая и письма Елены Ивановны, и источники, к которым отсылает Учение, и дневниковые записи...
Вы правы в том, что adonis противопоставляет, не не правы в том, что и чему. В том-то и дело, что это мы берём всё сказанное Владыкой в совокупности, а adonis исключает из этой совокупности корпус поздних Записей, в том числе Записей последних лет жизни Елены Ивановны.
Так что же противопоставляет adonis? Он противопоставляет своё понимание Учения, сложившееся ранее, со своим пониманием поздних дневниковых Записей Елены Ивановны. Тому, что в результате в его уме возникает противоречие, может быть множество причин, но две основные и самые очевидные - это неверное понимание поздних Записей, либо неверное понимание Учения. Моё же мнение, что в данном случае имеет место и то, и другое.
Неудивительно, что человек, не познавший Учение, не понимает, что стоит во главе угла. Видимо, Борис, Вы поддались простому пути поверхностного суждения, которые пропагандировали здесь и лицедей и adonis. Вместо изучения, вместо комплексного анализа Записей в контексте исторических событий, Вы сузили фокус внимания до вырванных из контекста цитат и они разошлись с вашими представлениями о нормах нравственности.
Какое знамя, Вы вопрошаете? Учение и есть это знамя! Реализуемый адонисом и прочими подход к Записям противоречит основным столпам практики Агни йоги! Попирается соизмеримость и умаляется Иерархия! Вот и выходит, что именно неусвоение Основ Учения ранее привело к неспособности вмещения сейчас...
Кайвасату
24.02.2020, 09:09
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится
Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?
А Вы пробовали паническо-истерический подход сменить на научо-исследовательский по принципам Учения? Тогда и выяснится вдруг, что в записях слово "предательством" относилось вовсе не к Н.К.Рериху... А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...
Не ответил...потому как в затруднении. Как разделить? Если укажете это разделение ступеней по сути.
Да не парьтесь. Там просто набор слов. Здесь на форуме часто путают мысли и эмоции, выдавая последние за первые. И если Вам задают вопросы с гонором, то присмотритесь, и часто кроме гонора в них ничего и нет.
Кайвасату
24.02.2020, 11:41
Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...
А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя.
Конечно же в конечном итоге всё делается ко благу. Валыдка желает всё ускорить, и это ускоряет суждённое деление мира по светотени..
Amarilis
24.02.2020, 14:19
.....вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей....
С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?Какая необходимость в приватной беседе входить Учителю в ученика?
......Но яро не уявляй тут сомнения в Мои слова. Но ярое движение узелка было уявлено в самом раннем детстве. Ярая уявлялась на периодах такого тут слышания, но ярая уставала от такого слушания и ярая переставала слушать. Но яро тут оявилась новая возможность уявить это явление много сильнее из-за ярого возжжения Кундалини. Яро хочу приучить тебя слушать как можно страстнее, но и спокойнее. Но моя ярая любовная ступень снова тут подошла. Явление красоты снова оявится страстно ярко и Урусвати начнет уявляться на страстном уявлении Моих слов и мыслей. Моя Урусвати будет сотрудничать со Мною в словах и в сознании осторожно. Но яро оявись на осторожности с Моими Словами во время собеседования со страстно нужными сотрудниками. Яви новую ступень сознания, ибо ярая настолько Мне нужна, как сотрудница Мне на Земле, но яро Сам буду входить в тебя, и яро можешь спокойно являть Мои Слова и мысли. Ярая сила придет, когда ярая будет беседовать о яром Учении.
Медиум становится медиатором после открытия солнечного сплетения.....
Тетрадь № 2м (1939 - 1952) [139]
А какая необходимость заставляет вас из раза в раз, изображать из себя искателя истины и с упорством крота находить несуществующие противоречия??? Такой же "незримый" как и у "цветочка"???Вам никто не запрещает верить, на здоровье, вопрос адресован мыслящим участникам форума в теме "Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы".
Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.
Вы одновременно утверждаете два постулата, которые взаимоисключают друг друга.
С одно стороны, боретесь за чистоту Учения. Но чистота для Вас это буква, конкретная форма данная, разрешенная, напечатанная официально :
Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются.
С другой стороны, утверждаете, что «Агни Йога это всегда начало в прошлых жизнях…»
Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.
Но в прошлой вашей жизни не было Агни Йоги, которая напечатана в начале 20-го века, разве только если Вы не жили в начале 20-го века, умерли и сразу же воплотились. Какова вероятность, что это так? Какова вероятность, что все принявшие Агни Йогу жили в начале 20-го столетия и при жизни той изучили и приняли Зов именно АЙ?
Вы еще утверждаете, что связь с Учителем через много жизней, но если для вас важна только буква, официально данная через Рерихов под названием Агни Йога, то как бы вы узнали Учителя, который в прошлых жизнях и в будущих жизнях говорил бы другие слова? Т.е для Вас официальная буква, застывшая форма, важнее живого слова Учителя? Важнее самого Учителя? О какой же связи через века может идти речь?
Вы говорите, продолжение АЙ в Надземном мире, а как Вы узнаете Учителя в Надземном мире, если Жизнь всегда поток неостановимый, огненный, в нем все формы меняются и слова, и мысли приходят другие?
Надземное, 873
Урусвати знает сущность обновления. Редко, кто умеет радоваться обновлению сознания. Большинство страшится малейшего намека на обновление. Окружающие помогают омрачить каждый просвет обновления.
Попытайтесь пояснить человеку, что его сознание обветшало и нуждается в обновлении, вы лишь усилите враждебность собеседника. Нужды нет, что он сам твердит о движении всего сущего, о постоянном развитии основ, он все же испугается слова «обновление», точно оно выбивает почву из-под его ног. Таким образом, обновление является как бы пробным камнем, на нем можно испытывать способен ли человек совершенствоваться?
Также можно исследовать открыто ли сознание к Надземному Миру? Человек, способный к пониманию Надземного Мира, будет другом обновления. Очищение основ необходимо при каждом мировоззрении. Не нужно полагать, что нечто недвижно, ибо все движется и развивается. Только таким убеждением можно радостно вступить в Мир Надземный. Только так можно подвигаться и обновлять сознание.
Мыслитель говорил: «Представим себе как преуспеют Миры, если человек допустит радость обновления!»
Заметьте, ваше представление, мировоззрение сформировалось задолго до появления в печати НЗ, и никто, ни Вы, ни ваши последователи не заметили противоречия в вашей трактовке АЙ, пока не появились НЗ.
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
Может, этого Вы и боитесь, но все время говорите о РД, т.е. себя как бы приравниваете к РД.
Владимир Чернявский
24.02.2020, 19:32
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...
Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?
Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?
Мда) Ваш пост - дотстойный пример "этики"
Тетради бесед
025. 1933.10.01 — 1934.04.28, автограф
Разворот 128
14 марта 1934 г.
" — Правильно сказала Урусвати о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным и регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. "
Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак.
Владимир Чернявский, доколе?
Владимир Чернявский
25.02.2020, 00:21
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот в этом и заключается духовная интуиция, если вы встречались в Тонком мире и в прошлых жизнях с Существами Выше вас духовно, то никогда рука даже автоматически не напишет о них плохое, можно сказать не принимаю или не понимаю записи, но так резко кривляться дух не будет, прикоснувшийся к Высшему!
Или наоборот, от прикосновения к Высшему смрадный дух не может удержаться от кривляний! Это лакмусовая бумага!
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?
Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.
Что не так в этих убеждениях?
Может, в них мало любви?
Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?
Amarilis
25.02.2020, 08:53
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.Проявление двух крайностей - протест и одобрение, а истина между ними, где-то рядом.....
Всё это, конечно, печально и тревожно!
Невзирая на многие совпадения в текстах
условно АЙ и НЗ, главный вопрос остаётся
неотвеченным никем: почему язык передачи знаний в Агни-Йоге и Новых Записях столь разительно отличается?
И в чём причина того, что радость от чтения
АЙ у многих(и об этом неоднократно
было сказано на разных площадках) сменяется недоумением, мягко говоря, при
изучении текстов НЗ?
Должен заметить, что никаких разногласий
с самой информацией Новых Записей у меня лично нет. Да, литературно эти тексты, может быть, не столь безупречны, как АЙ,
хватает вроде бы совершенно абсурдных
политических и климатических моментов,
в смысле предсказаний и так далее. Но по
мере поступления новых тетрадей многое
проясняется, и это правда!
Но...куда исчезла та радость, те невидимые “слёзы неофита“, без которых мало кто смог прикоснуться к Агни-Йоге?..
Для меня, впервые и навсегда коснувшегося
Учения Огня ещё в рукописях советского Самиздата в начале 80-х, это далеко не праздный вопрос...
И ещё одно, самое, скорее всего, для многих
обидное. Я совсем не уверен в том, что агни-йоги здесь, которые сомневаются в чём-то
ради Истины, меньше понимают в Учении, чем агни-йоги, которые глотают всё новое
подряд ради собственной умственной лени.
Ведь искать и познавать - это вечные противники лености человеческой.
Где радость, З(и)Н?
paritratar
25.02.2020, 19:29
Всё это, конечно, печально и тревожно!
Невзирая на многие совпадения в текстах
условно АЙ и НЗ, главный вопрос остаётся
неотвеченным никем: почему язык передачи знаний в Агни-Йоге и Новых Записях столь разительно отличается?
И в чём причина того, что радость от чтения
АЙ у многих(и об этом неоднократно
было сказано на разных площадках) сменяется недоумением, мягко говоря, при
изучении текстов НЗ?
Должен заметить, что никаких разногласий
с самой информацией Новых Записей у меня лично нет. Да, литературно эти тексты, может быть, не столь безупречны, как АЙ,
хватает вроде бы совершенно абсурдных
политических и климатических моментов,
в смысле предсказаний и так далее. Но по
мере поступления новых тетрадей многое
проясняется, и это правда!
Но...куда исчезла та радость, те невидимые “слёзы неофита“, без которых мало кто смог прикоснуться к Агни-Йоге?..
Для меня, впервые и навсегда коснувшегося
Учения Огня ещё в рукописях советского Самиздата в начале 80-х, это далеко не праздный вопрос...
И ещё одно, самое, скорее всего, для многих
обидное. Я совсем не уверен в том, что агни-йоги здесь, которые сомневаются в чём-то
ради Истины, меньше понимают в Учении, чем агни-йоги, которые глотают всё новое
подряд ради собственной умственной лени.
Ведь искать и познавать - это вечные противники лености человеческой.
Где радость, З(и)Н?
Вы читали книги Беспредельность? Почему вы не замечаете разную стилистику и понятийный аппарат этих книг с другими книгами УЖЭ?
Может быть потому, что книги Беспредельность были даны, по словам ЕИР, в отсутствие НКР и сыновей. Делайте выводы и постарайтесь больше знать.
Владимир Чернявский
25.02.2020, 21:17
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?
Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.
Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.
Что не так в этих убеждениях?
Может, в них мало любви?
Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?
Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.
Владимир Чернявский
25.02.2020, 21:19
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.Проявление двух крайностей - протест и одобрение, а истина между ними, где-то рядом.....
Красивые метафоры часто обманчивы.
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте. Я говорю о неэтичных записях оставленных якобы Урусвати написанных под диктовку якобы Владыки. Неэтичные записи я не называю ошибкой, а называю их испытанием сознательно созданным, если это действительно писала Урусвати.
Владимир Чернявский
25.02.2020, 22:23
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте.
Когда Вы пишите о "стукачестве Урусвати", я не могу это интерпретировать иначе. Здесь у меня точно нет выбора, даже если Вы, как впрочем и Ваши оппоненты, хоть десять раз назовете меня лжецом. В этом вы тоже сходитесь в своем поведении. Вы еще сейчас начните про "узость сознания" писать для полного тождества.
Вот в этом и заключается духовная интуиция, если вы встречались в Тонком мире и в прошлых жизнях с Существами Выше вас духовно, то никогда рука даже автоматически не напишет о них плохое, можно сказать не принимаю или не понимаю записи, но так резко кривляться дух не будет, прикоснувшийся к Высшему!
Это Вы про Урусвати, которая плохо написала о своём Сотруднике?
Гуру и Тара были батареей и вот тебе - на, теперь оказывается из за Гуру Учение получилось недоделанным, из за якобы его отказа поехать в Америку там случилось предательство, а из за отказа поехать в Москву, где его ждал Сталин, то и Россия пошла не тем путём. Всё пропало из за одного Пустынного Льва, который якобы вышел из под Луча Вл..
И кто нам об этом всём сообщил? Кто настучал толпе на Брата? Кто локомотив пустил под откос? Кто запустил заразу вседозволенности говорить об ошибках Учителей?
Ответ один - новые Записи.
Они как коррозия разъедают всех их принявших, вопрос времени.
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте.
Когда Вы пишите о "стукачестве Урусвати", я не могу это интерпретировать иначе. Здесь у меня точно нет выбора, даже если Вы, как впрочем и Ваши оппоненты, хоть десять раз назовете меня лжецом. В этом вы тоже сходитесь в своем поведении.
Ваша интерпретация это ваше мнение, но не надо приписывать в таком случае мне, что я назвал это неэтичное поведение ошибкой. Вы можете назвать это ошибкой, но на меня своё мнение не вешайте, я это не считаю ошибкой.
Владимир Чернявский
25.02.2020, 22:38
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте.
Когда Вы пишите о "стукачестве Урусвати", я не могу это интерпретировать иначе. Здесь у меня точно нет выбора, даже если Вы, как впрочем и Ваши оппоненты, хоть десять раз назовете меня лжецом. В этом вы тоже сходитесь в своем поведении.
Ваша интерпретация это ваше мнение...
Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия.
Всех подводит восприятие. Но при этом Н.К. оказывается сорвал все порученные ему планы и отошел от Учения, а Урусвати "стучит" на своего Сотрудника толпе зевак.
Вот до чего докатилась продвинутость "йогов", после десятилетий изучения Живой Этики.
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте.
Когда Вы пишите о "стукачестве Урусвати", я не могу это интерпретировать иначе. Здесь у меня точно нет выбора, даже если Вы, как впрочем и Ваши оппоненты, хоть десять раз назовете меня лжецом. В этом вы тоже сходитесь в своем поведении.
Ваша интерпретация это ваше мнение...
Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия.
Всех подводит восприятие. Но при этом Н.К. оказывается сорвал все порученные ему планы и отошел от Учения, а Урусвати "стучит" на своего Сотрудника толпе зевак.
Вот до чего докатилась продвинутость "йогов", после десятилетий изучения Живой Этики.
Увы, но это невероятное сделали Записи. Всё в них, мы не придумали ничего. Обсуждение текстов. Сразу было ясно - эти записи удар по АЙ. Только слепой не увидит этого. Продвинутость "йогов" здесь совершенно ни причём, идёт битва за сохранение Учения и в этом случае начать прятать очевидное, значит подложить мину под будущее АЙ. Нарыв лучше вскрыть.
Братство, 424 Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение.
Разве Записи не противоречат Учению по данному вопросу?
Что выберем?
Братство, 424 Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение.
Разве Записи не противоречат Учению по данному вопросу?
Что выберем?
Кому Вы это говорите Адонис? Вас самого уже в последнее время не пнул разве только что самый ленивый... А попросту накинулись толпой (по "агни-йоговски") на одного и методично уничтожают... По всей видимости скоро тут останутся лишь одни "посвященные"... Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает. Я не знаю, подлинные они или нет, если да, то что это? Последнее испытание для Е.И., или, прежде всего для нас..? Никто из нас этого на земле не узнает, а только в Т.М. Несмотря на неоднократные угрозы одного из самых агрессивных местных "агни-йогов", я этого ("столкнуться с реальностью") не боюсь... Поэтому все эти обсуждения - переливание из пустого в порожнее...
Amarilis
26.02.2020, 06:06
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.Проявление двух крайностей - протест и одобрение, а истина между ними, где-то рядом.....
Красивые метафоры часто обманчивы.Какой Вы видите выход в сложившейся ситуации, какие возможны варианты решения задачи?
Владимир Чернявский
26.02.2020, 07:11
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.Проявление двух крайностей - протест и одобрение, а истина между ними, где-то рядом.....
Красивые метафоры часто обманчивы.Какой Вы видите выход в сложившейся ситуации, какие возможны варианты решения задачи?
Выход в этике, о которой все забыли, сражаясь за утверждение собственной истины.
paritratar
26.02.2020, 11:20
Братство, 424 Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение.
Разве Записи не противоречат Учению по данному вопросу?
Что выберем?
Кому Вы это говорите Адонис? Вас самого уже в последнее время не пнул разве только что самый ленивый... А попросту накинулись толпой (по "агни-йоговски") на одного и методично уничтожают... По всей видимости скоро тут останутся лишь одни "посвященные"... Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает. Я не знаю, подлинные они или нет, если да, то что это? Последнее испытание для Е.И., или, прежде всего для нас..? Никто из нас этого на земле не узнает, а только в Т.М. Несмотря на неоднократные угрозы одного из самых агрессивных местных "агни-йогов", я этого ("столкнуться с реальностью") не боюсь... Поэтому все эти обсуждения - переливание из пустого в порожнее...
Какое последнее испытание для ЕИР? Вы сами можете объяснить хотя бы себе для чего это нужно? Один придумал идиотизм, второй его подобрал, потому что так удобнее не мыслить, не размышлять. Откройте тему о земных учителях и поймёте все уклоны и заражения оного Адониса. Пустышка незримого учителя, который по факту превращается в темного однржателя. И это проповедует ничтоже сумняшеся Адонис!? И вы принимаете это извращение. Не учит этому УЖЭ. Оно учит именно почитанию земного руководителя. ЕИР И НКР и были таковыми земными руководителями для тогдашних сотрудников. Это извечное построение Иерархии. Сначала строительство на Земле, потом в мирах тонких и выше. Адонис считает иначе. Ставит заслуги в прошлых жизнях на первое место, а наработки и собственный труд по исправлению себя можно делать в мире ином. Тогда как УЖЭ ясно говорит, что в прошлом все сожжено для огненной йоги. И до Иерархии нужно дойти именно по Земле. Руками и ногами человеческими построить эту связь с незримым учителем через законную связь со своим земным руководителем.
Принимайте, конечно, любые извращения. Это ваше личное дело. К УЖЭ эти заблуждения не имеют отношения. Точно как и заблуждения по поводу Дневников ЕИР. С чего вы взяли, что вы в теме по поводу Дневников? Что именно вы отвергаете и не принимаете в Дневниках? И кто вам дал право судить эти Дневники? Каждый первый почему-то эксперт становится по Дневникам слегка прикоснувшись к ним. Начинают свои толкования продвигать. Зачем?
Кайвасату
26.02.2020, 11:41
Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.
Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.
Вот и вы, Владимир опустились до лжи. Никогда и нигде я не говорил об ошибках Урусвати, вы лжёте.
Когда Вы пишите о "стукачестве Урусвати", я не могу это интерпретировать иначе. Здесь у меня точно нет выбора, даже если Вы, как впрочем и Ваши оппоненты, хоть десять раз назовете меня лжецом. В этом вы тоже сходитесь в своем поведении.
Ваша интерпретация это ваше мнение...
Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия.
Всех подводит восприятие. Но при этом Н.К. оказывается сорвал все порученные ему планы и отошел от Учения, а Урусвати "стучит" на своего Сотрудника толпе зевак.
Вот до чего докатилась продвинутость "йогов", после десятилетий изучения Живой Этики.
Вы упорно, несмотря на неоднократные исправления от разных пользователей, продолжаете распихивать людей под созданные Вами категории. И не имеет значения, если человек не подходит ни под одну из двух, если третьей-то автор-каталогизатор не создал...
Повнимательнее нужно с тем, что именно и что именно говорит...
Кайвасату
26.02.2020, 11:49
Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает.
Всё верно. Осталось только понять, что умаление Иерархии или его недопущение есть лакмусовая бумажка, показывающая то, усвоил ли человек самые Основы Агни йоги.
И в этом смысле сколько бы человек не утверждал, что в его представлении не умалял Урусвати, но слова о "стукачестве Урусвати" не сотрёшь...И по-моему тут двух мнений быть не может...
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?
Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.
Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.
Что не так в этих убеждениях?
Может, в них мало любви?
Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?
Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.
Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.
Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.
Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.
Какое последнее испытание для ЕИР? Вы сами можете объяснить хотя бы себе для чего это нужно? Один придумал идиотизм, второй его подобрал, потому что так удобнее не мыслить, не размышлять. Откройте тему о земных учителях и поймёте все уклоны и заражения оного Адониса. Пустышка незримого учителя, который по факту превращается в темного однржателя. И это проповедует ничтоже сумняшеся Адонис!? И вы принимаете это извращение. Не учит этому УЖЭ. Оно учит именно почитанию земного руководителя. ЕИР И НКР и были таковыми земными руководителями для тогдашних сотрудников. Это извечное построение Иерархии. Сначала строительство на Земле, потом в мирах тонких и выше. Адонис считает иначе. Ставит заслуги в прошлых жизнях на первое место, а наработки и собственный труд по исправлению себя можно делать в мире ином. Тогда как УЖЭ ясно говорит, что в прошлом все сожжено для огненной йоги. И до Иерархии нужно дойти именно по Земле. Руками и ногами человеческими построить эту связь с незримым учителем через законную связь со своим земным руководителем.
Принимайте, конечно, любые извращения. Это ваше личное дело. К УЖЭ эти заблуждения не имеют отношения. Точно как и заблуждения по поводу Дневников ЕИР. С чего вы взяли, что вы в теме по поводу Дневников? Что именно вы отвергаете и не принимаете в Дневниках? И кто вам дал право судить эти Дневники? Каждый первый почему-то эксперт становится по Дневникам слегка прикоснувшись к ним. Начинают свои толкования продвигать. Зачем?
Не хочу и не собираюсь ни Вам, ни прочим "гуру" ничего объяснять. Вы такая же букашка перед Высшим, как и я..., но которая однако, берет на себя, скажем так, не свойственные функции судить (осуждать) других, выносить свои окончательные вердикты, определять место в Т.М. после перехода, и т.д. и т.п.... "Генеральские лампасы" Владык Кармы Вам и Вам подобным не жмут, случайно...? Не тратьте на меня свое время.
Некоторые люди ведут свои дневники. Я не исключение. Большинство того, что я записываю туда, бесценно для меня, но предназначено не для других, только для меня. Просто не хочу забыть и потерять. Молитвы, обращения, касания...Много бесценного. И я записываю это словами, но никто кроме меня не поймёт того, что стоит за ними, это лишь символы, понятные мне и больше никому. Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.
Надо обладать уровнем её сознания, чтобы хоть как-то приблизится к пониманию того, что за этим стоит. Читатели уверяют, что они прониклись любовью и почтением и прочее, прочее. Они позволяют себе комментировать эти записи и делать какие-то выводы. Заранее известно, что эти выводы совсем не то, о чём думала ЕИ. Нет ни одной записи, где было бы её мнение, где она бы писала, что "я думаю...то-то и то-то". Там лишь символы и запись событий. А вот в её письмах всё проникнуто и наполнено её мнением. Вот их и надо читать и изучать.
Как часто упомянуто в АЙ, "не принимайте на веру никакие заверения преданности и любви". И с этими записями то же самое. Те, кто уверяют в этом, по сути дела предатели. Единственное пожелание и воля ЕИ по ним, это не прикасаться к ним до столетнего срока. Воля была, но её нарушили. Значит не исполнили, значит предали. А по каким причинам, неважно. И не записи виноваты в склоке на форуме, но те, кто их комментирует. Мало того, что что вы нарушили волю ЕИ, вы ещё и утяжелили карму, как свою, так и её. Свою понятно, наполняя пространство своими мыслями, словами, эмоциями, особенно в склоках, "обличениях", выводах, этой пространственной грязью, вы пачкаете храм Учения. На ровном месте вы набросали этот сор и грязь, ведь если бы вы их не читали, то и суждений бы не было, не было бы склок, грязи, подозрений, раздражений и прочего. То, что каждому придётся за это в своё время заплатить, не вопрос, это и так всем понятно.
Хуже то, что затронута карма ЕИ, ведь так или иначе, все эти ментальные следствия появилась именно от её записей, от её действий, как от истока. Она знала, что будут её последователи, она им заранее доверяла. Даже то, что записи были кем-то открыты, не наносило такого ущерба делу Учения, как ваши ментальные искажения их. Что сказать, предательство, оно и в Африке предательство. И большинство предателей не руководствуются волей дающего, но уныло твердят, что "хотели как лучше". И что в этом их любовь. Кто-то спрашивал, зачем вообще ЕИ оставила эти записи, лучше бы их и не было!
Оставила не для вас, а для себя. Это может быть вехой или знаками для неё или кого-то, кто по её воле в своё время придёт, расшифрует эти символы и найдёт нужное направление пути или какие-то решения, это может быть для многих точкой отсчёта. Но вы как дикари поцарапали бесценные сокровища и исказили смысл этих посланий. Вы нанесли ущерб может быть бесценным семенам новых идей, которые должны расцвести в своё время в мире. И ментальная грязь, накиданная вами, уже навсегда исказила в пространстве их смысл. Вы посеяли свои, страшные и уродливые семена, не понимая сути содеянного, точно также, как этого не понимали люди прежних рас, совершавшие ошибки, за которые нынешняя раса до сих пор расплачивается. Вы посеяли зло.
Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.... если это записи ЕИ.
Осталось только понять, что умаление Иерархии или его недопущение есть лакмусовая бумажка, показывающая то, усвоил ли человек самые Основы Агни йоги.
Перед этим нужно научиться отличать Иерархию.
Какое последнее испытание для ЕИР?Вот вот - какое последнее? Очередное.
Всё изощряется и проверяется.
И в этом смысле сколько бы человек не утверждал, что в его представлении не умалял Урусвати, но слова о "стукачестве Урусвати" не сотрёшь...И по-моему тут двух мнений быть не может...
Это не его слова - это ВАШИ слова, и ВАША позиция - которые возникают в его ЛОГИЧЕСКОЙ модели. Их действительно не сотрёшь.
И вообще - философ-исследователь не должен бояться рассматривать совершенно НИКАКИЕ модели - как например давняя расхожая фраза: "Допустим Бог - подонок и негодяй..." Многие философы рассматривают так.
А вот мнений - может быть множество - выкручивания всякие... передёргивания, перекладывания с одной головы на другую.
Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.... если это записи ЕИ.
Без разницы. Забудьте, и будет Вам счастье.
Кайвасату
26.02.2020, 19:27
И в этом смысле сколько бы человек не утверждал, что в его представлении не умалял Урусвати, но слова о "стукачестве Урусвати" не сотрёшь...И по-моему тут двух мнений быть не может...
Это не его слова - это ВАШИ слова
Тебе адонис хоть платит? а то адвокат из тебя так себе.. А коли самозваный, так и вообще толку нет...
adonis обвинил Урусвати в стукачестве (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=688431&postcount=383) и отрицать это не выйдет.
А вот мнений - может быть множество - выкручивания всякие... передёргивания, перекладывания с одной головы на другую.
Вот этим ты и занимаешься, плодишь сущности сверх разумного и множишь мнения там, где всё предельно ясно.
Если для тебя обвинение адонисом Урусвати в стукачесвте не есть умаление, то ты волен иметь такое мнение и жить с ним дальше, насколько тебе позволяет совесть. Для меня иметь такое мнение невозможно.
Тебе адонис хоть платит? а то адвокат из тебя так себе.. А коли самозваный, так и вообще толку нет...
На собачий лай похоже)))))
adonis обвинил Урусвати в стукачестве и отрицать это не выйдет.
Можно ещё майку на груди порвать - вдруг присяжные проникнутся)))) Я сразу понял, что он обвиняет в этом ВАС. Принимаете написанное - значит ЭТО проистекает из ВАШЕЙ позиции.
И всё до чего ВЫ додумались - детское перепирательство с перекидыванием собственной вины на обвиняющего.
Для меня иметь такое мнение невозможно.
Мнение - невозможно, а источник всей этой логики - принимаешь)))
Прикольная способность - в выгодном месте включать размышление, а в невыгодном - выключать его.
А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему.
А сейчас ни у когоА я пришёл к трудному выводу. На самом деле есть много положительно ориентированных читателей, много внимательных и заинтересованных исследователей и как-то "позиционирующих себя" и т.д..
А - настоящих последователей Учения - почти нет. Почти.
Так что какая разница что там у большинства на уме?
А я пришёл к трудному выводу.
Теперь у Вас два пути, или заставлять других становиться настоящими последователями Учения, или заставлять только себя. Кстати, когда Вы вынырнете из моря ТМ и Ваша голова окажется в МО, то Вы сразу же увидите головы всех, кто сделал то же. Вот тогда и решите свое "почти".
Кстати, когда Вы вынырнете из моря ТМ и Ваша голова окажется в МО, то Вы сразу же увидите головы всех, кто сделал то же. Вот тогда и решите свое "почти".
Непонятно что хотели сказать)))) Но именно в ТМ - просто неисчислимые толпы всяких достигших. Каждый второй - минимум ученик Махатмы))))
Непонятно что хотели сказать))))
Что вынырните из Тонкого Мира, и голова окажется в Мире Огненном.
Amarilis
26.02.2020, 21:01
А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему."Надземное" как и "Беспредельность" гармонично вписываются в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ, в отличие от НЗ.
А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему."Надземное" как и "Беспредельность" гармонично вписываются в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ, в отличие от НЗ.
Я прочтал из НЗ только подборку "психическая энергия". При этом прояснил для себя 4 принципиальных вопроса, которые логически вплелись в мою "Огненную Физику", построенную на книгах Учения. Именно физическая логика, протянутая от Учения к НЗ и убеждает меня в истинности НЗ.
Что вынырните из Тонкого Мира, и голова окажется в Мире Огненном.
Любой мыслящий - частью сознания в Мире Огня.
Что вынырните из Тонкого Мира, и голова окажется в Мире Огненном.
Любой мыслящий - частью сознания в Мире Огня.
Осталось определить, что за часть и ее размер. В НЗ сказано, что даже у животных есть такая часть.
Осталось определить, что за часть и ее размер.
Ну судя по Вашим советам - нужно высунуть голову и померить)))))
Владимир Чернявский
27.02.2020, 07:54
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?
Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.
Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.
Что не так в этих убеждениях?
Может, в них мало любви?
Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?
Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.
Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.
Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.
Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
Кайвасату
27.02.2020, 08:24
Тебе адонис хоть платит? а то адвокат из тебя так себе.. А коли самозваный, так и вообще толку нет...
На собачий лай похоже)))))
adonis обвинил Урусвати в стукачестве и отрицать это не выйдет.
Можно ещё майку на груди порвать - вдруг присяжные проникнутся)))) Я сразу понял, что он обвиняет в этом ВАС. Принимаете написанное - значит ЭТО проистекает из ВАШЕЙ позиции.
И всё до чего ВЫ додумались - детское перепирательство с перекидыванием собственной вины на обвиняющего.
Культуры и ранее не было, теперь же к этому добавилось и безумие. Показательный образчик невежества...
"Сторонники тьмы, объятые безумием, стремительно катятся в бездну. Скоро падение это станет очевидным для всех, ибо применят они меры и средства удушающие, которые приведут к уничтожению их самих, но не тех, кого они хотят уничтожить. Сейчас время великого разделения, и сброшены маски со всех прикрывающихся. Враги эволюции уже перестают скрывать свою истинную сущность. Они еще произносят хорошие слова, но дела их разоблачают обман."
"Мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто даже вызывая противодействие от самого потемневшего"
Amarilis
27.02.2020, 11:41
...... "Книжники" существовали всегда. Их сознание зацеплено за форму. Форма для них важнее сути и подменяет её. Не понимая сути, они не могут обнаружить её в новых формах и потому протестуют против любых форм, хоть чем-то отличающихся от их неизменных святых текстов... Понимание сути позволяет не цепляться за форму и видеть её проявление в любой из форм.....
Проблема в том, что все по-разному воспринимают и понимают суть в новых формах... Неужели Вас, способного критично мыслить не смущают если не удивляют некоторые фрагменты НЗ?
Культуры и ранее не было, теперь же к этому добавилось и безумие. Показательный образчик невежества...
Не обижайся - это было всего лишь зеркало. Прямое отражение - называние того что всплыло своими именами. Например такое старое русское слово - брехня - тоже исходит из синонима собачьего лая.
Например слово "пустобрех" - когда шум и лай - есть, а смысла - нет. Порой люди сами допускают туповатый лай про "платную адвокатуру" "самозванство" и "так себе" - а на АДЕКВАТНЫЙ и простой прямой ответ про собачий пустобрех - начинают поминать отсутствующую культуру.
Ну уж извините - как аукнулось - так и откликнулось.
Опять жеж... Когда прямо сказано про лай - тут же вспоминается культура...
А где витает ваша культура - когда запросто можете обалгивать, передёргивать и т.д.
Отсюда сразу видно, что работа идёт не вокруг правды и смысла - а профессионально краснобайски(адвокатски?) НА НЕДАЛЁКУЮ ПУБЛИКУ. У которой в понимании ЭТИКИ (как основы культуры нет) а вот расхожие "установки" про культурственность есть))))))
Кайвасату
27.02.2020, 12:22
...... "Книжники" существовали всегда. Их сознание зацеплено за форму. Форма для них важнее сути и подменяет её. Не понимая сути, они не могут обнаружить её в новых формах и потому протестуют против любых форм, хоть чем-то отличающихся от их неизменных святых текстов... Понимание сути позволяет не цепляться за форму и видеть её проявление в любой из форм.....
Проблема в том, что все по-разному воспринимают и понимают суть в новых формах... Неужели Вас, способного критично мыслить не смущают если не удивляют некоторые фрагменты НЗ?
По крайней мере я могу своё "удивление" свести к непониманию из-за отсутствия Знаний, и направить усилия к нахождению понимания, а не к априорному отрицанию, ведущему в итоге к умалению...
Однажды буддийского монаха, всю жизнь изучавшего Дхарму, спросили:
- Вы очень много лет изучаете Дхарму, являетесь признанным авторитетом, познавшим суть учения. Вы могли бы для нас. не понимающих, с высоты вашего опыта изложить суть Дхармы в нескольких словах?
- Да, пожалуй, я могу это сделать. - ответил монах. - Эти слова будут такими: "На самом деле Вас не существует". Но для того, чтобы понять мои слова, Вам потребуются долгие годы изучения и практики Дхармы...
Так, говоря о сути Записей, можно выразить её словом "Любовь". Но мало кто поймёт...
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?
В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?
Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.
Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.
Что не так в этих убеждениях?
Может, в них мало любви?
Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?
Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.
Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.
Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.
Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
Где Вы увидели мое настойчивое желание разбивать чужие убеждения и веру?
Может, Вы видите, что-то, что я не вижу, объясните? Может, Вы считаете, что я хочу разбивать чужие убеждения, так как стремлюсь рассматривать и анализировать разные явления , процессы и объекты?
Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
С чего Вы взяли, что утверждения о законности бесполезны?
Или Вы считаете, что формулы Учения не работают?
Агни Йога, 15
Страдающий от империла должен повторять — как все прекрасно! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно.
Я считаю, что мое твержение о законности мне помогло осознать объективное существование процессов, которые мое сознание внутри отказывалось принимать.
Считаю, что Любовь это не эмоция и не слепая сила, Любовь соединяется с осознанием и становится мудростью в итоге. Любовь помогла осознать правду.
Агни Йога, 156
Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.
Или Вы считаете, что появление НЗ не законно, а случайно?
Так о случае тоже есть в Учении:
Агни Йога, 313
Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.
Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.
Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.
Спасибо!
Как пощупать это тому, у кого нет и не к чему даже прикладывать.
Тетрадь № 27 (17.12.1924 - 27.12.1925) [75]
Разворот 4
Вечер 28 декабря . 1924
...
Е.И. - " Теперь мне представляется, что освобождение от ига эгоистических привязанностей и достижение совершенствования легче всего достигается выявлением любви ради самой любви, красота ради самой красоты, действия ради любви к действию, идеи ради идей и т.д., переводя на практический и понятный язык народа - это есть выявление высшей добросовестности во всех помыслах и делах? "
Вл. - " Так учим."
... "
Нужны еще какие либо пояснения, или : -
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
собственно диагноз ясен!
запахгардении
28.02.2020, 09:09
А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему."Надземное" как и "Беспредельность" гармонично вписываются в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ, в отличие от НЗ.
Потому что это является фактом, т.е ваше суждение основано на известности авторства и принадлежности Беспредельности. Предположим, Беспредельность была написана отдельно, под неизвестным псевдонимом ЕИ или другим учеником (без указания на источник, автора).
Узнали и признали бы Вы Беспредельность в таком случае, как "гармонично вписывающуюся в философско-концептуальную канву других книг ЖЭ"?
Предвзятое мышление может "хорошо" разбираться и судить только об известном, но необходимо учиться решать задачи и с несколькими неизвестными.
К тому же "канва" Учения как таковая не существует. Учение в любое время может быть дополнено расширением, углублением и если кто-то настроен не замечать этого, из предвзятости, то как бы никто и не навязывает и не призывает к изучению Нового.
запахгардении
28.02.2020, 09:35
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
В общем, друзья, довольно споров о бесспорном. :) Зная, насколько Е.И.Рерих была осторожна и в письмах к своим сотрудникам, и вообще - по жизни, зная, как постоянно Владыка ее предупреждал об осмотрительности, осторожности в словах и делах, то говорить о том, что ее дневниковые записи предназначены только для ее глаз, - причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке - это значит совсем потерять понимание происходящего. Будучи сама осторожной и постоянно предупреждая своих сотрудников об этом качестве, Е.И.Рерих могла, зная дату своего ухода - а она ее знала, - всё компрометирующее и НЕ ПОЛЕЗНОЕ для человечества - все могла сжечь. Но она этого не сделала - значит, так надо. И так надо, чтобы записи эти были прочтены людьми, готовыми воспринять информацию в этих тетрадях.
К тому же, весь архив был передан С.Н.Рерихом, сопроводил он свою передачу словами, что он надеется на то, что когда-нибудь все материалы, все записи Е.И.Рерих будут изданы. Видимо, время пришло. Довольно уже стенаний и проклятий по этому поводу.
И вопрос авторского права Е.И.Рерих именно в наше время был выдуман руководителями МЦР для охранения своих авторских прав на публикацию архива, - потому как слова об авторском праве были сказаны именно для времени предательства, многие манускрипты Е.И.Рерих хранились у врагов Хоршей. Читайте письма З.Г.Фосдик, 3 том. Все поймете. Архив ГМР https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-398.pdf
Владимир Чернявский
28.02.2020, 15:25
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Владимир Чернявский
28.02.2020, 15:30
...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -
т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
запахгардении
28.02.2020, 18:04
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.
Владимир Чернявский
28.02.2020, 19:14
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.
Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -
т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
Логически это машинописные тексты.
запахгардении
29.02.2020, 03:25
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.
Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
Вы получили уже ответ порождаются этими двумя полярностями одинаково.,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации. Пристрастие мешает справедливой оценке происходящего.
Там, где отрицание было в скрытой форме, иногда полезно нагнетание, чтобы вскрылся нарыв, иначе произойдет полное загнивание. Однако, заметим, если бы не было нарыва, то и нагнетание не было бы болезненным.
Довольно странное отношение к НЗ отрицателей, потому что противоречивое. А противоречий, как известно не бывает в Учении, есть только их иллюзия.
В аббревиатуре "НЗ" содержится слово "новый" и все знакомые с Учением, знают отношение к этому слову.
Кто будет настаивать, что его прежние представления были шире новых?
Однако, отрицателями проталкиваются именно прежние представления для понимания как Новых Записей, так и Агни Йоги, без расширенного и углубленного понимания, диктуемого новыми обстоятельствами.
Можно понять истинное значение нового лишь сопоставляя прежнее содержание с вновь приобретенным. Здесь прямое указание на то, чтобы вернуться к прежнему содержанию для его переосмысления в связи с вновь приобретенным содержанием (НЗ).
Для отрицателей пришло время перечитать в молчании Агни Йогу. Мы говорили, что иногда поучительно посетить давно забытое место, чтобы почувствовать, насколько старое представление не отвечает новым воззрениям.
т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
Ну, насчет финального формата для публикации - это вы сильно погорячились, потому что финальным экземпляром, который отдавался в печать, всегда занимались другие ее сотрудники, не Е.И.Рерих. А то, что в Тетрадях Е.И.Рерих часто встречается запись её рукой о том, что "запись потеряна", "запись неразборчива", которая и говорит о том, что был другой экземпляр, с которого она делала перепись. Рукописные экземпляры первичных записей в архиве ГМР минимум, значит, остальные она уничтожала, оставляя проверенный, вновь ею перечитанный, вариант. А машинопись говорит сама за себя.
Тетрадь 46(27.04.1952 - 21.08.1952)
“Ярые Записи останутся с тобою, и ярая может сжечь потом. Никто не посмеет дотронуться до них, и ярая может сжечь потом.
Яро Мы отложили катастрофу, и ярая успеет приехать на Родину. Ярая весть о смерти Ув[ура] пронесется, как молния по всей стране, и ярое ликование утвердится в стране.
Ярый народ устал от ярой слежки за каждое слово. Яро устал от комиссаров. Ярые рабочие следят за интеллигентными тружениками, и яро издеваются над ними, но ярые сносят из-за любви к Родине. Яро все делается не для настоящего, но для будущего поколения, которое не старше семи лет. И семилетний Ф[уяма] яро уже строит свои города. Яро любит строить мосты и здания. Яро сотрудничает со Мною. Ярый уявлен в самых лучших условиях для развития знания и смелости.
Яро назначим нового посла в Индию. Ярый Ст[алин] уйдет только под Моим Лучом. Уедем до большой катастрофы, увидите затопление Англии“.
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Или мы чего-то не знаем и не понимаем?
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..
Благодарю!
Владимир Чернявский
01.03.2020, 16:02
...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -
т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
Логически это машинописные тексты.
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Владимир Чернявский
01.03.2020, 16:17
Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.
А на мой взгляд, очень даже понятно.
Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.
Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.
Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
Вы получили уже ответ порождаются этими двумя полярностями одинаково.,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации.
Мое мнение опирается и на логику и на факты. Есть причина, есть следствие. Причина не может быть одинакова или одновременна со следствием.
Что касается фактов, то на форуме разбирательства начались после многомесячной "бомбардировки" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=682268#post682268) и даже эта тема, с которой на форуме "внезапно" начались новые разбирательства возникла не просто так.
Владимир Чернявский
01.03.2020, 16:26
...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке - т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
Ну, насчет финального формата для публикации - это вы сильно погорячились, потому что финальным экземпляром, который отдавался в печать, всегда занимались другие ее сотрудники, не Е.И.Рерих. А то, что в Тетрадях Е.И.Рерих часто встречается запись её рукой о том, что "запись потеряна", "запись неразборчива", которая и говорит о том, что был другой экземпляр, с которого она делала перепись. Рукописные экземпляры первичных записей в архиве ГМР минимум, значит, остальные она уничтожала, оставляя проверенный, вновь ею перечитанный, вариант.
Верно. Есть первичные записи, есть их перепись (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21176), причем, неоднократная, но это не значит, что среди них можно выделить финальную версию, готовую для печати.
А машинопись говорит сама за себя.
Что говорит?
запахгардении
01.03.2020, 19:14
Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
__________________________________________________ _____________________________________
Вы получили уже ответ
Цитата:
Сообщение от запахгардении
порождаются этими двумя полярностями одинаково.
,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации.
__________________________________________________ ______________________________________________
Мое мнение опирается и на логику и на факты. Есть причина, есть следствие. Причина не может быть одинакова или одновременна со следствием.
Что касается фактов, то на форуме разбирательства начались после многомесячной "бомбардировки" и даже эта тема, с которой на форуме "внезапно" начались новые разбирательства возникла не просто так.
Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий.
Рано или поздно НЗ просочились бы и в РД и сюда на форум, если уж они выложены в открытый доступ. Так стоит ли сетовать на то, что шило торчит из мешка, как бы его не запихивай обратно.
Как следствие данной деятельности [публикации на форуме наборов из архивов Е.И.Рерих] в рериховской среде начинается брожением и смятение умов. В частности на форуме 05.05.2018 г. участник Aletess открывает тему: Новые записи ЕИР со следующим комментарием:
Цитата:
Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Причиной брожения и смятения умов является не публикация, а поспешно-легкомысленные выводы того же Aletess (и иже с ним) после необдуманного чтения опубликованного. Причина - в чтении НЗ не готовым к восприятию сознанием. Разумеется, таким людям проще признать, что "Эти записи - просто вынос мозга!", чем свою неготовность к их чтению.
И теперь Вы предлагаете всем пребывать в невежестве, уподобившись страусу с головой в песке, чтобы не ранить не готовых к восприятию? Мало того, принявших НЗ Вы обвиняете в ссорах и разбирательствах и считаете их причиной, тогда как истинная причина в невежестве отрицателей.
Под невежеством подразумеваю сознательное противление знанию, и такое существует как на Земле, так и в Тонком Мире. Там имеются и такие уроды, которые утверждают, что знание есть причина человеческих бедствий.
...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -
т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?
Логически это машинописные тексты.
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
У Записей, другое предназначение, не то которое Вы пествовали.
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Или мы чего-то не знаем и не понимаем?
А как с мат. частью, что об этом говорит теософия:
" Все, что имеет благие намерения, должно иметь и благие следствия, это есть бессознательная белая магия. Вопрос в том, что окажется сильнее. Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет."
Блаватская Елена Петровна / Инструкции для учеников Внутренней Группы", Протоколы Внутренней Группы. РАЗНОЧТЕНИЯ. Страница 26)
Почему?
(ответ найдете там же . или в Н.З.)
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..
Благодарю!
А после катастрофы, каким образом вы б о них узнали?
Или мы чего-то не знаем и не понимаем?
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Вы уверены, что их публикация должна была случиться ДО Катастрофы, а не ПОСЛЕ?..
Все сроки и события в записях для нас непрозрачны. Вы правы, мы не знаем и не понимаем. Там был план (и есть и сейчас) своих построений. И все участники его реализовали. Но как в любом строительстве, существует много непредвиденных обстоятельств, когда понимаемо, что для лучших решений те или иные моменты необходимо скорректировать. Вот это нам и не ведомо, отсюда и вопросы. Я уже говорил много раз, что записи эти не для нас, но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, пытается делать какие-то выводы.
О катастрофах. Как я думаю, любая катастрофа будет некоей коррекцией потока и избавлением от старых структур. Последовательность таких толчков позволяет направлять движение мира в правильное русло. Но если это движение уже зашло в такой невозвратный тупик, то и корректировать нечего, просто оставить как есть, когда вся уродливая конструкция развалится. Вот это и будет по всей видимости надвигающаяся катастрофа. И ЕБП предупреждала о ней говоря "...пятая раса "загремит", но это не будут барабаны войны". И кстати, насколько я не ошибаюсь, Кейси в своих записях назначал глобальную катастрофу до 2000 года.Каждый может заценить всё то, что сейчас происходит с миром, именно в духовном направлении, лично я прогресса не вижу, но наоборот, лишь озверение.
Как теософия, так и АЙ были даны миру как возможность избежания катастрофы на смене рас, человечество не приняло этих даров, но те, кто откликнулся на это, осознали бесценность их и приобрели опыт.
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. :) Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...
Есть записи, которые говорили, что публикация Записей возможна через 50 лет. через сто,
Кайвасату
02.03.2020, 12:27
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. :) Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
запахгардении
02.03.2020, 13:06
Вот это нам и не ведомо, отсюда и вопросы. Я уже говорил много раз, что записи эти не для нас, но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, пытается делать какие-то выводы.
Неведение простительно, но невежество предосудительно. Ограничивая себя от доступного познавания люди впадают в невежество.
Так многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, и потому могут получаться печальные недоумения.
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. :) Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.
Кайвасату
02.03.2020, 14:14
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Если Вам необходимо, то Вы и ищите...
А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.
запахгардении
02.03.2020, 14:41
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. :) Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого
Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.
сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.
В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.
Вот это нам и не ведомо, отсюда и вопросы. Я уже говорил много раз, что записи эти не для нас, но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, пытается делать какие-то выводы.
Неведение простительно, но невежество предосудительно. Ограничивая себя от доступного познавания люди впадают в невежество.
Так многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, и потому могут получаться печальные недоумения.
В обычном понимании этого слова, да, невежество это отрицание знаний, развития, их необходимости в жизни людей. Но есть невежество гораздо хуже, когда некоторые высокомерно считают, что им всё дозволено и они имеют право использовать любые знания. Для таких любая преемственность, соблюдение ступеней восхождения и познания, тайна знания и пр. лишь условность. Таким людям собственно и Учителя не нужны, они и "сами с усами". Любые религии, общества познания и объединения подразумевают и требуют от последователей быть разборчивыми в этих вопросах, иначе вред превысит все достижения. В АЙ много говорилось на эту тему, например о химической лаборатории, куда недозволено входить посторонним и играться с реактивами, что может печально кончиться.
Если Вы действительно считаете, что ЕИ была посвящённой, то должны допускать, что некоторые её записи несли печать тайны, и теперь распространять всё это плохая идея. Как бы Вы не уверяли кого-бы то ни было в своей искренности и чистоте, есть ещё фактор сознания, когда знания, недоступные для Вашего сознания, только лишь навредят, будучи истолкованы неверно. А то, что это так, можно не сомневаться, при всём моём уважении к Вам, сознанию Вашему, как впрочем и остальным участникам, включая и меня, далеко, очень далеко до ЕИ.
И недаром многие участники сравнивают эти записи с записями первых лет, там всё понятнее и доступнее, там всё для нас и нашего познания. И было бы неразумно считать, что прочитав на раз на сон грядущий, кто-то может уже усвоить. Даже при всей доступности, они несут много моментов для познания, даже простая смена настроения уже открывает иную глубину. Записи первых лет как раз для наших сознаний, они помогут нам обрести терпение на пути и суметь различать свой голос духа. Последние же записи, лишь набор символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится. Лишь любопытство. А оно бывает похуже невежества. Повторяю, эти записи не для нас. Живая Этика. Не задумаетесь?
запахгардении
02.03.2020, 18:13
В АЙ много говорилось на эту тему, например о химической лаборатории, куда недозволено входить посторонним и играться с реактивами, что может печально кончиться.
...
Как бы Вы не уверяли кого-бы то ни было в своей искренности и чистоте, есть ещё фактор сознания, когда знания, недоступные для Вашего сознания, только лишь навредят, будучи истолкованы неверно.
В чем Вы видите "печальное окончание" в результате изучения НЗ, замечу, после размещения их в открытый доступ? "Печальное окончание" уже состоялось как факт и явилось началом нового цикла. Как и все умирая - рождается.
Где Вы увидели мои уверения "в своей искренности и чистоте"?
Стоит ли говорить за меня, что доступно моему сознанию, а что нет. Это может утверждать только каждый за себя.
Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий?
Тогда, вообще, в чем смысл познания?
Или Вы хотите ограничить познание, введя определенные запреты в отношении НЗ? Интересно, каким образом Вы это себе теперь представляете, после размещения НЗ в открытый доступ?
И недаром многие участники сравнивают эти записи с записями первых лет, там всё понятнее и доступнее, там всё для нас и нашего познания.
...
Последние же записи, лишь набор символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится. Лишь любопытство. А оно бывает похуже невежества. Повторяю, эти записи не для нас.
А у Вас не возникал интерес к соотнесению первоначальных записей к событиям, конкретным лицам, их мыслям и действиям? Подумайте об этом, тогда поймете, что и первоначальные Записи не так уж для нас понятны и доступны, как Вы утверждаете.
Те кто изучает (а точнее знакомится) с Учением Живой Этики поверхностно, обычно, тексты воспринимают как гармоничные, но отвлеченные метафоры. На самом деле это не совсем так, потому как нет ни одной записи, которая не имела бы отношение к действительности. Каждая запись сделана не отвлеченно, а возникла в связи с происходившим в надземной и земной жизни их писавшей. Эти соотношения еще предстоит устанавливать, изучающим наследие Рерихов.
Новые Записи не могут быть "набором символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится", их необходимо изучать, совместно с опубликованными прежде записями, это и есть путь расширения сознания.
Урусвати знает, как много полезных записей можно найти вне государственных книгохранилищ — в семейных архивах. Большое заблуждение думать, что государственные хранилища могут исчерпать весь материал, оставшийся в рукописях. Такое же заблуждение — полагать, что огромное количество напечатанных книг покрывает наиболее важные вопросы жизни. Наоборот, можно утверждать, что самые важные записи остались неизданными или погибают в семейных подвалах.....
Если Вам необходимо, то Вы и ищите....А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.
Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.
Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.
Насчет заместителей, делимости духа и воплощениях по Лучу - это несколько другое.
В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.
С математикой 7 летний возраст в 1952 г. не бъется. Если Н.К. быстро воплотился хотя Елена Ивановна писала, что Н.К. какое-то время находился в состоянии сна-отдыха и вроде чего-то было в ранних Гранях о том, что Б.Н.Абрамов охранял его покой, поэтому не мог никому являться, как об этом писали и, будучи здесь ребенком, там творил духом, все равно не набегает 7 лет.
В общем, непонятно.
Владимир Чернявский
03.03.2020, 08:13
Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.
__________________________________________________ _____________________________________
Вы получили уже ответ
Цитата:
Сообщение от запахгардении
порождаются этими двумя полярностями одинаково.
,
но продолжаете настаивать (в свою очередь проталкивать) на своем видении ситуации.
__________________________________________________ ______________________________________________
Мое мнение опирается и на логику и на факты. Есть причина, есть следствие. Причина не может быть одинакова или одновременна со следствием.
Что касается фактов, то на форуме разбирательства начались после многомесячной "бомбардировки" и даже эта тема, с которой на форуме "внезапно" начались новые разбирательства возникла не просто так.
Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий.
Рано или поздно НЗ просочились бы и в РД и сюда на форум, если уж они выложены в открытый доступ. Так стоит ли сетовать на то, что шило торчит из мешка, как бы его не запихивай обратно.
Будьте внимательны. Ранее речь шла об агрессивном навязывании (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=688568#post688568).
Как следствие данной деятельности [публикации на форуме наборов из архивов Е.И.Рерих] в рериховской среде начинается брожением и смятение умов. В частности на форуме 05.05.2018 г. участник Aletess открывает тему: Новые записи ЕИР со следующим комментарием:
Цитата:
Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Причиной брожения и смятения умов является не публикация, а поспешно-легкомысленные выводы того же Aletess...
т.е. люди, которые сначала любыми способами добивались срочной публикации архива, а после начали срочную выкладку наборов в открытый доступ, распространяя выдержки по интернет-площадкам, не несут никакой ответственности за то, что у многих случился "вынос мозга"?
Кайвасату
03.03.2020, 08:18
Если Вам необходимо, то Вы и ищите....А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.
Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.
Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.
Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.
Есть Закон Свободы Воли, который позволяет многое, Карма загоняет в рамки уже потом, иногда на это требуется "миллион лет".
Надз. 327 ... Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю, и, таким образом, начинает нарушать основные законы. ...
В АЙ много говорилось на эту тему, например о химической лаборатории, куда недозволено входить посторонним и играться с реактивами, что может печально кончиться.
...
Как бы Вы не уверяли кого-бы то ни было в своей искренности и чистоте, есть ещё фактор сознания, когда знания, недоступные для Вашего сознания, только лишь навредят, будучи истолкованы неверно.
В чем Вы видите "печальное окончание" в результате изучения НЗ, замечу, после размещения их в открытый доступ? "Печальное окончание" уже состоялось как факт и явилось началом нового цикла. Как и все умирая - рождается.
Где Вы увидели мои уверения "в своей искренности и чистоте"?
Стоит ли говорить за меня, что доступно моему сознанию, а что нет. Это может утверждать только каждый за себя.
Похоже, Вы утверждаете, что знание есть причина человеческих бедствий?
Тогда, вообще, в чем смысл познания?
Или Вы хотите ограничить познание, введя определенные запреты в отношении НЗ? Интересно, каким образом Вы это себе теперь представляете, после размещения НЗ в открытый доступ?
И недаром многие участники сравнивают эти записи с записями первых лет, там всё понятнее и доступнее, там всё для нас и нашего познания.
...
Последние же записи, лишь набор символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится. Лишь любопытство. А оно бывает похуже невежества. Повторяю, эти записи не для нас.
А у Вас не возникал интерес к соотнесению первоначальных записей к событиям, конкретным лицам, их мыслям и действиям? Подумайте об этом, тогда поймете, что и первоначальные Записи не так уж для нас понятны и доступны, как Вы утверждаете.
Те кто изучает (а точнее знакомится) с Учением Живой Этики поверхностно, обычно, тексты воспринимают как гармоничные, но отвлеченные метафоры. На самом деле это не совсем так, потому как нет ни одной записи, которая не имела бы отношение к действительности. Каждая запись сделана не отвлеченно, а возникла в связи с происходившим в надземной и земной жизни их писавшей. Эти соотношения еще предстоит устанавливать, изучающим наследие Рерихов.
Новые Записи не могут быть "набором символов и информации, от которых ничьё сознание не изменится", их необходимо изучать, совместно с опубликованными прежде записями, это и есть путь расширения сознания.
Урусвати знает, как много полезных записей можно найти вне государственных книгохранилищ — в семейных архивах. Большое заблуждение думать, что государственные хранилища могут исчерпать весь материал, оставшийся в рукописях. Такое же заблуждение — полагать, что огромное количество напечатанных книг покрывает наиболее важные вопросы жизни. Наоборот, можно утверждать, что самые важные записи остались неизданными или погибают в семейных подвалах.....
Такое впечатление, что я Вам "перекрыл кислород". И не только Вам, но и всему РД. Зачем вообще приумножать агрессивные состояния на форуме, мы прекрасно знаем т.з. друг друга, благо каждый их уже давно высказал. Доказывать недоказуемое, всё равно, что биться об стену лбом. Поэтому я и не пытался Вам что-то доказать, это Вы поспешили ко мне со своими претензиями, я лишь попытался ответить, да видно зря, смысла как не было, так и нет, лишь новые сотрясения и не лучшие эмоции. Оставайтесь при своём мнении, Вы имеете на него право, я Вам не судья. Вы же знали, что не убедите меня, так зачем пиарится?
Кайвасату
03.03.2020, 08:54
Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.
Есть Закон Свободы Воли, который позволяет многое, Карма загоняет в рамки уже потом, иногда на это требуется "миллион лет".
Надз. 327 ... Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю, и, таким образом, начинает нарушать основные законы. ...
Выходит, что раз ваше эго не позволяет вам допустить того, что вы не знаете всех нюансов Космических Законов (хотя данное допущение и является вполне логичным и обоснованным, поскольку вы не являетесь архатом), то вы решили по сути обвинить в этом Махатм.
Если невежество прогрессирует, то в своём развитии оно неминуемо приводит к умалению. Всё закономерно...
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.
На поверку машинописные тексты имеют все признаки черновых незаконченных произведений - разрозненные наборы из рукописей с правками, повторами и т.п.
Я знаю Ваше мнение, давно сформированное. И даже понимаю причину этого мнения. Поэтому, надрываться, что-то поясняя, не буду. :)
Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от Vityaz
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших...
Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).
что у многих случился "вынос мозга"?
Вынос мозга случалось и у людей, непосредственно близких к Учителям в их земных воплощениях, когда Владыки сами распространяли свое Учения. А также "вынос мозга" случался и после их ухода, когда последователи применяли данные Учения в жизнь. Пример - все религиозные войны. Также - то же "рериховское движение". Так что, в любом случае, у какой-то части населения всегда бывает вынос мозга от новой грани Истины.
Выходит, что раз ваше эго не позволяет вам допустить того, что вы не знаете всех нюансов Космических Законов (хотя данное допущение и является вполне логичным и обоснованным, поскольку вы не являетесь архатом), то вы решили по сути обвинить в этом Махатм.
Ваши слова в рамках тактики перевода на личность собеседника при отсутствии нормальных аргументов.
Если невежество прогрессирует, то в своём развитии оно неминуемо приводит к умалению. Всё закономерно...
Конечно. Когда Богов рисуют по образу человеческому это и есть умаление.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.
Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.
Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.
Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.
Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.
...люди, которые сначала любыми способами добивались срочной публикации архива, а после начали срочную выкладку наборов в открытый доступ, распространяя выдержки по интернет-площадкам, не несут никакой ответственности за то, что у многих случился "вынос мозга"?
Вы сейчас говорите про Андрея Люфта? Безусловно, он понесет кармическую ответственность за свои действия в полном объеме.
А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?
Владимир, Вы считаете, что на Вашем форуме нельзя обсуждать дневники Елены Рерих в позитивном ключе и искать в них полезную информацию?
В первом же сообщении этой темы Андрей Люфт предложил: "Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них".
Т.е. все спорщики и все противники дневников Елены Рерих - просто должны проявить дисциплину духа, показать свою внутреннюю культуру и ничего не публиковать в этой теме по поводу признания или непризнания дневников.
И тогда проблемы никакой не будет. Почему бы не пойти таким путем?
Андрей Вас же просил: "Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять" - почему Вы проигнорировали его просьбу и позволили врагам Учения устроить очередной шабаш и в этой теме?
Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).
Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.
Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.
Т.е. вы делаете утверждения в форум, доказывать которые предлагаете собеседнику.
Т.е. вы делаете утверждения в форум, доказывать которые предлагаете собеседнику.
Обязательно нужно доказывать? Можно ведь друг другу дать направление - и должна пройти самостоятельная работа.
Это утверждение в форум, уже должны знать все, кто изучает Учение АЙ, а тем более, кто на форуме, а значит, якобы в теме Учений, находится...17 лет. Это утверждение - фундамент понимания воплощений простых смертных и Махатм.
Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.
Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим. И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.
paritratar
03.03.2020, 11:17
Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).
Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.
Давайте выяснять. НКР ушел с земного плана в декабре 1947. Через месяц уже 1948. Даже если будет декабрь 1952 года,то ребенку будет всего 4 года. Ребенок формируется в утробе матери 9 месяцев. В это время и до семилетнего возраста, как говорят Источники, сознание только частично входит в тело ребенка. Теософия учит, что ребенок до семи лет не несёт кармической ответственности за свои поступки. Именно по этой причине частичного присутствия сознания. При этом, заслужившая это душа имеет отдых между воплощениями. Этот отдых может продолжаться различное время. По земному времени от нескольких месяцев, лет до десятилетий, столетий, возможно, тысячелетий. Все зависит от желаний Души. Мы знаем из Источников (письма ЕИР), что НКР после воплощения сразу был погружен Учителем в сон-отдых и пребывал в Докиуде. Так происходит только для Учеников. Обычные люди после смерти физической оболочки проходят стадии по второй (разложение астрала) и третьей (растворение ментала) смерти разной долговременности. Эти смерти сопровождаются борьбой между низшей четверицей и высшей Триадой. Далее в зависимости от исхода борьбы душа переживает авитчи или негативный сон иначе индивидуальный ад. Или переживает состояние девачана или позитивный сон или индивидуальный рай. Об этом процессе говорят Грани Агни Йоги. Михаил прекрасно знает этот Источник. Он его признает.
Неизвестно могут ли быть мгновенные воплощения без описанных стадий борьбы и отдыха. Возможно, это и бывает с помощью Учителей Иерархии для Общего Блага человечества. Из Источников мы знаем, что душа ЕПБ практически сразу перевоплотилась в тело венгра и уже в 20-х годах в физическом теле сотрудничала, пребывала в Шамбала.
Вместе с тем вышеизложенное является спекуляцией паритратара, потому что основано не на личном опыте , а на знании Источников. Даже личный опыт может быть неубедительным для многих. Основываться на таком опыте можно только на Основе Высшего Знания, которое передано Учителями. Опять же здесь необходимо Доверие. Проверить всю Беспредельность Знания невозможно в физическом теле. Приводить описывающие эти явления цитаты, искать их является целесообразным, если есть искреннее желание разобраться в этих процессах. Если есть скепсис и недоверие, то такие противоречия непреодолимы. Как разобраться с с 4-5-7 летним возрастом НКР? С высчитыванием этого соотношения? Обязательно появится ещё множество вопросов и нестыковки. Легче всего просто все это отмести как небылицу и ни в чем не разбираться.
Вместе с тем восточные и другие Учения так не изучаются. Всегда есть непонятные места, недосказанности. Учителя всегда дают загадки, коаны, ребусы. Оставляя нам место самостоятельного поиска и работы. Конечно, опять же при недоверии и сомнениях в этих ребусах Учителя происходит остановка в познании.
Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать. Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось. Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много. Кто-то будет ведать,что он творит. Это уже служители темной стороны или под их игом находящиеся. В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики. Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать. Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.
paritratar
03.03.2020, 11:55
Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.
Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много.
Потому что люди ленивы и нелюбопытны. И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать? Проще простого объявить что-то подделкой или ложью, испытанием и выбросить это из своего сознания. Можно привести множество примеров такого махрового невежества людского. Сжигание книг в александрийской библиотеке. Отрицание шарообразности Земли. Различные плоские теории. Признание Земли центром вселенной. Все эти теории отрицания действительности только психолоческий прием избегания познания , в котором скрываются лень, страхи, сомнения, недоверие, прокастинация и тд и тп. Так поступают дети, которые не хотят изучать математику или химию, потому что они по их мнению не пригодятся им в будущем. Находят своей лени подтверждение у родителей и всех других. А то, что на маематике и химии основана вся их жизнь они игорируют и избегают знать.
На Дневниках ЕИР сейчас основана вся Живая Этика. Из них она составлена, это ее неотъемлемая часть. Каждый, кто сейчас приходит к УЖЭ, также будет изучать и Дневники ЕИР всех лет. Кто-то начнет собирать науку Будущего на основе этих материалов. А кто-то останется несмышленным невежественным ребенком, который не хочет ничего знать.
Обязательно нужно доказывать? Можно ведь друг другу дать направление - и должна пройти самостоятельная работа.
Н.Д. Спирина в случае спорных вопросов всегда просила дать точную цитату, потому что нужно работать с исходником.
Это утверждение в форум, уже должны знать все, кто изучает Учение АЙ, а тем более, кто на форуме, а значит, якобы в теме Учений, находится...17 лет. Это утверждение - фундамент понимания воплощений простых смертных и Махатм.
Насчет захвата детских тел я нигде, в том числе в ПМ ничего не видел.
Поэтому я и прошу привести точную цитату, иначе может статься, что Махатмам приписываются вещи, которые они не делают.
Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.
Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?
И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.
Объяснений можно напридумывать много, вопрос в их истинности.
paritratar
03.03.2020, 12:19
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать.
Ну, это вы так думаете, что остановка. Развитие определяется совершенно другими вещами.
Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.
Если верить в подлинность, то даже в таком случае это очень личные материалы, не предназначенные для для публикации, по крайней мере, в настоящее время.
В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики.
Дневники - это черновики, а не Учение. Если бы у вас был подобный опыт или вы бы сталкивались с людьми с подобным опытом, вы бы это знали.
Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать.
Это сырой материал, даже если подлинный. А разгрести его не может сейчас никто. Поэтому утверждения об абсолютной истинности каждой закорючки - бессмысленны (уже повторяю об этом не раз).
Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.
Времени как раз нет, причем совсем.
Нам подкинули отвлекающий материал, чтобы увести в сторону от главного.
paritratar
03.03.2020, 12:34
Синдром Утенка - психологическое явление, при котором когда человек сталкивается с новой для себя областью, то первый встреченный объект этой области начинает считать лучшим, даже если это на самом деле не так. Название эффекта имеет отсылки к работам австрийского ученого Конрада Лоренца, который правда изучал не утят, а гусят. Суть в том, что вылупившись, гусёнок принимает за маму первый движущийся объект, который видит. Начинает ходить за ним и повторять все действия.
Примеров в нашей жизни огромное множество, и у каждого они свои. Любимый фильм, игра, книга, музыкальная группа, а особенно футбольная команда у каждого своя, и как правило одно из первого, с чем мы встретились.
Откуда берется такая "любовь с первого взгляда"? Я считаю, что дело в нейропластичности. Когда мы сталкиваемся с новой областью, например с фильмом нового для нас жанра, в мозгу начинают формироваться новые нейронные связи, при этом вырабатывается гормон удовольствия дофамин. Формируется прочная связь наших чувств и эмоций от этого жанра с тем фильмом, который мы посмотрели. Но если мы потом посмотрим другой фильм, который среди ценителей жанра считается более качественным, то мы не получим тех же эмоций, потому что нейронные связи уже созданы. Нам покажется, что первый фильм был "вау!", а второй так себе.
Опасность Синдрома Утенка в том, что мы не замечаем, когда попали под его действие. Мы формируем ошибочные суждения, считая первый объект более качественным и вступая в споры с другими. Ситуация усугубляется одновременным действием эффекта Статус-Кво. Например, мне когда-то было очень сложно начать пользоваться смартфоном, потому что старенький кнопочный Nokia был любимым (синдром Утенка) и всё устраивало, ничего не хотелось менять (эффект Статус-Кво).
Чтобы улучшить ситуацию, нужно сначала её осознать. Начать анализировать свои увлечения, и регулярно задавать себе вопрос - какая привязанность вызвана объективными причинами, а какая - синдромом Утенка. Нужно стать более открытым к новому, не ожидая мгновенного дофаминового вознаграждения от своего мозга, а давать ему привыкнуть и перестроить нейронные связи постепенно. Преодолев первоначальный скепсис, через некоторое время вы начнете получать удовольствие от новых объектов увлечений. Получится?
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
Кайвасату
03.03.2020, 12:38
Выходит, что раз ваше эго не позволяет вам допустить того, что вы не знаете всех нюансов Космических Законов (хотя данное допущение и является вполне логичным и обоснованным, поскольку вы не являетесь архатом), то вы решили по сути обвинить в этом Махатм.
Ваши слова в рамках тактики перевода на личность собеседника при отсутствии нормальных аргументов.
Не валите с больной головы на здоровую. Вы только что прекрасно описали собственную позицию: отсутствие аргументов и перевод со своего незнания на обвинение Махатм в нарушении Космических Законов.
Это у Вас нет аргументов, нет доказательств, которые подтвердили бы ваш тезис о недопустимости для Махатм воплощения в тела живущих. Есть только ваше несогласие с таким положением дел, не более того.
Возможность же подобного воплощения удостоверяется не только в тексте Записей, но и в тексте писем Махатм. И конкретная цитата уже приводилась мной в темах обсуждением Записей. Если Вы её пропустили и только сейчас проснулись, то ищите теперь сами, повторять специально для вас не буду. А если искать лень, так и вините в таком случае свою лень в том, что она мешает развеивать ваше невежество...
Если невежество прогрессирует, то в своём развитии оно неминуемо приводит к умалению. Всё закономерно...
Конечно. Когда Богов рисуют по образу человеческому это и есть умаление.
Само существование подобной схемы - лишь плод вашего воображения.
Действительно Записи не для вас, усвойте сначала уже данное:
"Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму" (Иерархия, 12).
Синдром Утенка - психологическое явление,
Налицо эффект Даннинга — Крюгера. не стоить ставить диагнозы другим, они ведь могут и ответить ;)
.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
paritratar
03.03.2020, 12:41
Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.
.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Помню, что читал и о такой практике, но не помню где. Возможно в буддиских книгах.
Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.
Появление нз - это сильный отвлекающий маневр, по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса", а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.
paritratar
03.03.2020, 12:54
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
1. А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
2. Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте. Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками. Только многие эти черновики считают подделкой. Сейчас переодевшись и считают испытанием. Потом переобулись и считают сырым материалом. И что они подразумевают под этим? А то, что изучать не нужно. Вот и всё! А другие сырой материал, как вы говорите, восстанавливают как новую науку. И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
paritratar
03.03.2020, 12:59
Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.
Появление нз - это сильный отвлекающий маневр, по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса", а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.
Что вас отвлекает? От чего? Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость? А по сути слепота и глухота! Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.
Не валите с больной головы на здоровую. Вы только что прекрасно описали собственную позицию: отсутствие аргументов и перевод со своего незнания на обвинение Махатм в нарушении Космических Законов.
Я это вообще не комментирую в силу полной абсурдности.
Это у Вас нет аргументов, нет доказательств, которые подтвердили бы ваш тезис о недопустимости для Махатм воплощения в тела живущих. Есть только ваше несогласие с таким положением дел, не более того.
вы подменили тезис.
Возможность же подобного воплощения удостоверяется не только в тексте Записей, но и в тексте писем Махатм. И конкретная цитата уже приводилась мной в темах обсуждением Записей. Если Вы её пропустили и только сейчас проснулись, то ищите теперь сами, повторять специально для вас не буду. А если искать лень, так и вините в таком случае свою лень в том, что она мешает развеивать ваше невежество...
Еще один перевод на личности. Я так понял, что цитаты у вас нет и не будет.
Действительно Записи не для вас, усвойте сначала уже данное: "Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму" (Иерархия, 12).
Куда уж нам сирым супротив принявших новые тексты и смотрящих на всех свысока из "небесной сотни".
:p
Что вас отвлекает? От чего?.
Речь про разрушительный эффект для РД.
Мне эти тексты сами по себе не особо интересны, т.к. есть с чем работать.
Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость?
Вот и посмотрите вокруг, может это вы чего-то упускаете.
Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.
А может таки эффект Даннинга-Крюгера?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.