Просмотр полной версии : Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения
Кайвасату
17.03.2017, 15:00
«Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения»
Краткий экскурс в историю.
Если когда-либо и существовало широкомасштабное движение последователей семьи Рерихов, то во времена, когда Елена Ивановна Рерих ещё находилась в воплощении. Она основала это движение. В разных странах были организованы группы, координируемые центром. Елена Ивановна как Иерархическое Звено личными встречами и перепиской направляла развитие различных групп по эволюционному направлению. Какое-то время после Её ухода с физического плана объединение последователей ещё существовало «по инерции», но потом случилось закономерное: форма, лишённая ядра-содержания, стала постепенно разваливаться и разлагаться…
Не смог стать консолидирующим центром созданный для этой цели Международный центр Рерихов.
Силами С.Н.Рериха какое-то время удавалось сохранять относительную целостность в рядах последователей, но даже на уровне учеников и их последователей уже в те времена начался разлад.
Какова ситуация на сегодняшний день?
Рериховского ДВИЖЕНИЯ как единого движения, единого организованного направленного потока НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть «Рериховская среда» (если не сказать «болото»), состоящая из различных разрозненных групп и индивидуумов, каждый из которых занимается чем-то своим, так или иначе связанным с Наследием Рерихов.
Это напоминает игру на разных музыкальных инструментах, притом, что кто-то умеет играть хорошо, кто-то нет, но каждый играет свою мелодию и не заботиться о том, чтобы возникла общая стройная музыка, сложенная звуками всех инструментов. «Оркестра» как такового не существует. И даже те, кто задумываются над тем, чтобы создать «оркестр», не могут договориться. И одна из основных причин этого, лежащая на поверхности, - отсутствие дирижёра, которого бы все признавали в качестве такового.
Кто-то предлагает, чтобы все играли только на их инструменте, кто-то претендует на занятие места дирижёра, активно занимаясь самовыдвижением. Но всё это, прямо скажем, бесперспективно. Бесперспективно по одной простой причине – из-за отсутствия настоящего Иерархического Звена.
Нужно иметь смелость констатировать действительность: Л.В.Шапошникова не являлась Иерархическим Звеном, связывающим подвластную ей организацию с Иерархией Света, и именно некоторые её качества во многом послужили основанием для множества конфликтов в Рериховской среде.
Причины кризиса и возможность консолидации.
Полагаю, что теоретически существует два основных варианта консолидации последователей Учения: «снизу-вверх» и «сверху-вниз». Согласно первому из них собравшиеся разнородные группы сумеют, наконец, договориться и выберут из своей среды лидера, признавать авторитет которого обязуются. При этом не столь важно, будет ли это единоличный лидер или коллегиальный орган, будет ли он выборный или бессменный.
Попытки такого построения уже предпринимались. Пока они были безрезультатны. Традиционным препятствием оказались негативные качества личностей, пытавшихся провести объединение: гордыня, зависть, обида и т.п. Но такой вариант объединения всё ещё возможен. И он действительно способен дать надежду на консолидацию последователей
Однако единственным условием, при котором данный вариант консолидации не в теории, а в реальности, не на короткий промежуток времени, а на длительное время сможет выполнить поставленную задачу, является возглавление группы, коллектива, образования добровольно избранным Иерархом, чей этический, морально-нравственный авторитет будет признаваться беспрекословно всеми членами объединения.
И тем самым мы подошли к теоретически второму, а в действительности единственному варианту – «сверху-вниз».
Но как достичь такой кажущейся многим нереалистичной цели? Ответ прост. Необходимо, прежде всего, обратить внимание на себя и начать с работы над собой!
Возможность появления Иерарха во главе той или иной группы, того или иного движения определяется не только важностью и актуальностью задач, но и готовностью группы, коллектива, сообщества, быть восприимчивыми к тонким энергиям, уметь любить другого не меньше чем самих себя и даже больше!…
К сожалению, очень мало достойных людей, которые смогли явить если ни полный, то достаточный синтез Качеств Духа. И именно в этих двух взаимосвязанных факторах (отсутствие Иерарха во главе объединения и неготовность подавляющей массы последователей создать условия для его появления) и заключается основная причина кризиса! И пока не будет явлено должного уровня развития необходимых качеств в Рериховской среде, ни о каком руководстве тем более Высшем говорить не приходится, разве что безосновательно мечтать, как делают многие…
В свою очередь отсутствие необходимого синтеза Качеств Духа есть следствие неверного решения древнейшего, но одновременно и актуальнейшего вопроса о соотношении внешнего и внутреннего. Гармония, которая должна быть явлена в этом отношении в Рериховской среде, к сожалению, отсутствует. Больше внимание уделяется внешней деятельности, чем внутреннему развитию!
Как внутренняя, так и внешняя деятельность имеют целесообразные аспекты, как созидания, так и разрушения. Не будем переходить на персоналии, но на сегодняшний день есть множество активистов, прилагающих усилия на внешнем уровне, пытаясь оздоровить и объединить разрозненную Рериховскую среду, но не имеющих при этом должной внутренней составляющей, должных внутренних качеств, способных наполнить внешнее построение во внешней общественной деятельности.
Поэтому такие попытки, к сожалению, обречены на провал. Часто же сегодня на первый план выходит разрушающий полюс во внешней общественной деятельности, когда усилия последователей Учения направляются на разрушение старых, отживший и недееспособных образований.
Известно, что разрушение старого является частью нового строительства, однако в выполнении этой работы такие «санитары леса» являют свои действия по разрушению настолько чрезмерно и не качественно (нарушая Каноны Учения), что фактический вред превышает возможную пользу.
Кроме того они, к сожалению, не способны дать что-то взамен разрушенному, не могут дать жизнь новой постройке, которую они пытаются (а часто даже не пытаются) создать на месте разрушенной старой.
Предупреждая этаких «радикальных рериховцев», «рериховских шиваитов» от неразумной траты односторонней энергии, хочется напомнить им слова Учения: «Знаем образование целых государств сохранением подвижности плана. Осаждающие твердыню для наполнения сил временно отступают, а затем их стан обращается в грозную крепость, которая одним своим видом подавляет казавшуюся неприступной твердыню. При безрассудстве односторонней энергии было бы погублено целое войско, но создание нового потока действия создало новую твердыню.
Создание твердыни знания есть победа» (Агни Йога, 143).
Путь к новым возможностям.
Всплеск активности, вызванной очередным скандалом, всколыхнувшим более-менее широкие области Рериховской среды, порождает возможность использовать задействованную энергию на благо или на разрушение.
Многие, очень многие попались в ловушку, мастерски расставленную тёмными. Эта ловушка, до сих пор приносящая свои плоды, - это конфликт противников и сторонников МЦР. Одна сторона конфликта не выдержала испытания медными трубами и, обрастая фанатичными последователями, скатилась в официозный авторитаризм, обратив духовность в формализм, другая, бросившись бороться с проявлениями невежества, в методах и способах борьбы скатилась до попирания основ Учения.
Но обе стороны проиграли в том, что акцент в этой борьбе сделали на внешнем «противнике», а не на борьбе с собственными недостатками.
Замысел антагонистов эволюции удался, и попавшие в эту ловушку были отвлечены на склоки и ругань, вместо того, чтобы обратить внимание внутрь себя.
Словно белки в колесе они бегают в этой ловушке, наматывая круги, которым конца и края не видно, а любая попытка выдернуть их из этого замкнутого круга встречает агрессию и нетерпимость.
Но существуют и группы, скрытые от глаз общественности, полностью закрывшиеся от внешней активности и занимающиеся внутренним развитием, не помышляющие о приложении его к вопросам организации Рериховкой среды.
Они являют собой вторую крайность, т.к. качественное внутреннее развитие рано или поздно должно проявиться внешним действием. Любое самоусовершенствование должно быть в итоге положено для нужд Общего Блага, иначе оно бессмысленно.
Синтез внутреннего и внешнего должен быть явлен!
Таким образом, если и существует эволюционное движение, то на уровне отдельных индивидуумов и малых групп. На уровне же единого движения последователей Живой Этики оно в действительности, к сожалению, пока отсутствует. И от этого становится стыдно за последователей Учения, т.к. этим они не отличаются от последователей любого другого учения. Ведь и в рамках других учений явлены отдельные эволюционные группы и индивидуумы. Более того, во многих учениях консолидация последователей явлена настолько, что ни в какое сравнение не идёт с тем болотом разрозненности, которое явлено в Рериховской среде. И это самое грустное, если считать последователей Агни йоги носителями нового, наиболее актуального и прогрессивного…
К чему это написано? Это изложение взгляда на современное состояние дел в среде Рериховской среде с целью «причинить мысль» и призвать к действию.
С надеждой на то, что эти слова смогут принести пользу…
Ангел смерти
26.03.2017, 08:14
Кайвасату, к сожалению для вас, никакого объединения этих культурных личностей не произойдет, по причине отсутствия огня не только в них самих но и в лидере! Мало того, начитавшись литературы эзотерического толка, эгоизм этих культурных личностей настолько обострился и утончился что достойным их внимания может быть только сам ММ и никто другой! Умение обличать было взлелеляно и взрощенно! Кроме всего этого все эти культурные личности и являются причиной разрушения МЦР как такового но и угасания движения в целом( совокупная карма антагонизма и ереси) ! Тех кто изучает может объединить человек уровня Блаватской, не ниже,
да и объединить их с целью изучения пси энергии, но ни как не для болтавни на форумах! То есть по факту это будет небольшая группа практиков с лидером не широко известным всем и по закону кармической приемственности будет передаваться знание из уст в уста! Но поскольку большинство культурных личностей тут просто трусишки - (обоснованно причем) ибо тонкий мир кроме прекрасного еще и актуально и категорично опасное место и малодушным культуроведам там просто рано еще быть! Они улитки первой ступени с пониманием но сильным страхом парализующим у них волю к познаванию ПСИ энергии! Их не за что винить, в свое время они накопят знания ибо иначе просто деградируют. А перспектив Дружище у нас с тобой мало ибо для создания чего то настоящего и большого нужны не только люди в своей массе но еще и ОГОНЬ мысли который это дело зажгет в сердцах!
К чему это написано? Это изложение взгляда на современное состояние дел в среде Рериховской среде с целью «причинить мысль» и призвать к действию.
Не знаю, кому какую мысль "причинило" написанное, но, думаю, и без него каждый задавался вопросом о том, что такое РД.
Давно пришла к выводу, что как бы не назывался человек - христианином или коммунистом, или, как сейчас, рериховцем, дело не в самоназвании.
Если 8-9 лет назад, когда стала искать в интернете "единомышленников", я верила в названия, то сейчас решительно и бесповоротно не верю. Мне уже подсунули в книге "маститого рериховца" письма, написанные персонификатором Вл., мне навешали какой угодно лапши именно рериховцы, объявили людей, написавших диссертации, рериховцами, в конце концов людей, сознательно разрушавших дело Вл., также рериховцами, мне приходят морочить голову лозунгами о единении рериховцев ученики разных чужих учителей и пр., и пр., что сейчас я уже на названия НИКОГДА не поведусь.
У меня есть свои критерии, найденные в Учениях, стараюсь жить по ним и сближаюсь с теми, кто им соответствует. Остальные? Ну есть и есть. Чего только ни есть... Со всеми "возрождаться"? Где такое говорится? Знаю, что объединяться надо по сознанию, что и ищу. С Вами не буду, т.к. Вы тоже не соответствуете тому, что на повестке дня... Потому... прощайте!
Кайвасату
27.03.2017, 08:49
У меня есть свои критерии, найденные в Учениях, стараюсь жить по ним и сближаюсь с теми, кто им соответствует. Остальные? Ну есть и есть. Чего только ни есть... Со всеми "возрождаться"? Где такое говорится?
Знаю, что объединяться надо по сознанию, что и ищу. С Вами не буду, т.к. Вы тоже не соответствуете тому, что на повестке дня... Потому... прощайте!
Всё верно, названия не важны. А мыль как раз и заключалась в том, чтобы обратить внимание на приоритет работы над собой, ввиду того, что соотношение внешней и внутренней работы настолько дисгармонично, что уже привело к закономерным негативным результатам.
Что же до повестки дня, то я не знаю, что Вы за критерии нашли и какой повестке следуете. Для меня на повестке дня всегда актуальна работа над собой...
Кайвасату
27.03.2017, 08:57
Кайвасату, к сожалению для вас, никакого объединения этих культурных личностей не произойдет, по причине отсутствия огня не только в них самих но и в лидере!
...
А перспектив Дружище у нас с тобой мало ибо для создания чего то настоящего и большого нужны не только люди в своей массе но еще и ОГОНЬ мысли который это дело зажгет в сердцах!
Не думайте, что тешусь я утопией.
Призывай к большему и получишь малое, призывай к малому и не получишь ничего...
Сеятель не думает о том, где и когда взойдут семена. Даже если кто-то просто откроет глаза или задумается о жизненных приоритетах - уже хорошо...
Ангел смерти
27.03.2017, 09:09
[quote=Ангел смерти;596863]Кайвасату,
Призывай к большему и получишь малое, призывай к малому и не получишь ничего...
Сеятель не думает о том, где и когда взойдут семена. Даже если кто-то просто откроет глаза или задумается о жизненных приоритетах - уже хорошо...
без практики никакое движение невозможно! Молодежи нет в обществах - кто владеет умами молодежи - тот владеет будущим !
скольких человек до 30 лет вы вдохновили изучать Агни Йогу?
Ангел смерти
27.03.2017, 09:18
К чему это написано? Это изложение взгляда на современное состояние дел в среде Рериховской среде с целью «причинить мысль» и призвать к действию.
Не знаю, кому какую мысль "причинило" написанное, но, думаю, и без него каждый задавался вопросом о том, что такое РД.
Давно пришла к выводу, что как бы не назывался человек - христианином или коммунистом, или, как сейчас, рериховцем, дело не в самоназвании.
Если 8-9 лет назад, когда стала искать в интернете "единомышленников", я верила в названия, то сейчас решительно и бесповоротно не верю. Мне уже подсунули в книге "маститого рериховца" письма, написанные персонификатором Вл., мне навешали какой угодно лапши именно рериховцы, объявили людей, написавших диссертации, рериховцами, в конце концов людей, сознательно разрушавших дело Вл., также рериховцами, мне приходят морочить голову лозунгами о единении рериховцев ученики разных чужих учителей и пр., и пр., что сейчас я уже на названия НИКОГДА не поведусь.
У меня есть свои критерии, найденные в Учениях, стараюсь жить по ним и сближаюсь с теми, кто им соответствует. Остальные? Ну есть и есть. Чего только ни есть... Со всеми "возрождаться"? Где такое говорится? Знаю, что объединяться надо по сознанию, что и ищу. С Вами не буду, т.к. Вы тоже не соответствуете тому, что на повестке дня... Потому... прощайте!
а кто тут соответствует? тут нет ни одного кто бы соответствовал хоть чему то! мы те кто Пытается! и будем обединяться остальным болтунам оставляем форумы для трепа и бесконечного цитирования!
мы те кто Пытается! и будем обединяться остальным болтунам оставляем форумы для трепа и бесконечного цитирования!
Ну так и мы объединяемся и пытаемся. Но не на форуме, конечно.
Единение всегда жило в пространстве как высшее сидхи!
Единение всегда жило в нас, устремлённый в Высшие пределы!
И Единение всегда будет в основе всех важных дел!
Благословен тот, кто зовёт к Единению!
Благословенны те, кто отзываются даже на намёк к Единству!
Даже всякая незначительная общность вызывает уважение, а у врагов настороженность. Шаг навстречу друг другу - это и есть отказ от противостояний и конфликтов. Потому что даже обычная приветливость и доброжелательность - всегда почитались во всех народах. Люди всегда понимали, что даже стихийное притяжение людей друг к другу - начало высоких отношений, вершиной которых была и есть - Любовь! Люди знают и помнят свои лучшие моменты жизни как наполненность Любовью и Симпатией. Мы с детство знали, что высшая форма отношений - это Любовь! Любовь к матери, отцу, братьям... Тот, кому доступна Любовь к ближним, страсть к своему делу, уважение к накопленным знаниям и устремленность в Познании - обладатель высших качеств.
Единение нужно всем!
Единство - главный и основной критерий любой жизни!
Только обладая достаточной формой общности, человек начинает путь эволюции!
И потом, собрав основную жатву здесь, на Земле, человек устремляется в высь! Обратившись к высшему, он встречает Дыхание Жизни дальних миров, он становится частью Космоса.
Кайвасату высказал мысль, спасибо ему за это, которая давно уже живёт в наших сердцах! Мы давно и терпеливо ждём нашего Объединения и нашего Единства. Мы понимаем, что став общностью, сможем увереннее идти дальше. На этом Пути мы можем ошибаться, можем и споткнуться, но в нас будет жить уверенность, что нас поддержат, что нам не дадут упасть, что нам помогут наши друзья не разбиться по одиночке.
мы те кто Пытается! и будем обединяться остальным болтунам оставляем форумы для трепа и бесконечного цитирования!
Ну так и мы объединяемся и пытаемся. Но не на форуме, конечно.
Почему?
Мы понимаем, что в вас горит обида.
Но попытайтесь подумать обо всех.
Единение всегда жило в пространстве как высшее сидхи!
Единение всегда жило в нас, устремлённый в Высшие пределы!
И Единение всегда будет в основе всех важных дел!
Благословен тот, кто зовёт к Единению!
Благословенны те, кто отзываются даже на намёк к Единству!
Даже всякая незначительная общность вызывает уважение, а у врагов настороженность. Шаг навстречу друг другу - это и есть отказ от противостояний и конфликтов. Потому что даже обычная приветливость и доброжелательность - всегда почитались во всех народах. Люди всегда понимали, что даже стихийное притяжение людей друг к другу - начало высоких отношений, вершиной которых была и есть - Любовь! Люди знают и помнят свои лучшие моменты жизни как наполненность Любовью и Симпатией. Мы с детство знали, что высшая форма отношений - это Любовь! Любовь к матери, отцу, братьям... Тот, кому доступна Любовь к ближним, страсть к своему делу, уважение к накопленным знаниям и устремленность в Познании - обладатель высших качеств.
Единение нужно всем!
Единство - главный и основной критерий любой жизни!
Только обладая достаточной формой общности, человек начинает путь эволюции!
И потом, собрав основную жатву здесь, на Земле, человек устремляется в высь! Обратившись к высшему, он встречает Дыхание Жизни дальних миров, он становится частью Космоса.
Кайвасату высказал мысль, спасибо ему за это, которая давно уже живёт в наших сердцах! Мы давно и терпеливо ждём нашего Объединения и нашего Единства. Мы понимаем, что став общностью, сможем увереннее идти дальше. На этом Пути мы можем ошибаться, можем и споткнуться, но в нас будет жить уверенность, что нас поддержат, что нам не дадут упасть, что нам помогут наши друзья не разбиться по одиночке.
Лозунгов не надо! Лучше дела...
Единение всегда жило в пространстве как высшее сидхи!
Единение всегда жило в нас, устремлённый в Высшие пределы!
И Единение всегда будет в основе всех важных дел!
Благословен тот, кто зовёт к Единению!
Благословенны те, кто отзываются даже на намёк к Единству!
Даже всякая незначительная общность вызывает уважение, а у врагов настороженность. Шаг навстречу друг другу - это и есть отказ от противостояний и конфликтов. Потому что даже обычная приветливость и доброжелательность - всегда почитались во всех народах. Люди всегда понимали, что даже стихийное притяжение людей друг к другу - начало высоких отношений, вершиной которых была и есть - Любовь! Люди знают и помнят свои лучшие моменты жизни как наполненность Любовью и Симпатией. Мы с детство знали, что высшая форма отношений - это Любовь! Любовь к матери, отцу, братьям... Тот, кому доступна Любовь к ближним, страсть к своему делу, уважение к накопленным знаниям и устремленность в Познании - обладатель высших качеств.
Единение нужно всем!
Единство - главный и основной критерий любой жизни!
Только обладая достаточной формой общности, человек начинает путь эволюции!
И потом, собрав основную жатву здесь, на Земле, человек устремляется в высь! Обратившись к высшему, он встречает Дыхание Жизни дальних миров, он становится частью Космоса.
Кайвасату высказал мысль, спасибо ему за это, которая давно уже живёт в наших сердцах! Мы давно и терпеливо ждём нашего Объединения и нашего Единства. Мы понимаем, что став общностью, сможем увереннее идти дальше. На этом Пути мы можем ошибаться, можем и споткнуться, но в нас будет жить уверенность, что нас поддержат, что нам не дадут упасть, что нам помогут наши друзья не разбиться по одиночке.
Лозунгов не надо! Лучше дела...
Тогда догоняйте.
Кайвасату
27.03.2017, 12:21
без практики никакое движение невозможно!
О том и речь.
Молодежи нет в обществах - кто владеет умами молодежи - тот владеет будущим!
скольких человек до 30 лет вы вдохновили изучать Агни Йогу?
Хм, никогда не ставил себе задачей вести счёт или учет, как и делить горящих сердцем по возрасту.
Количество молодежи хорошо, когда нужно делать митинги или акции,а с точки зрения Учения важно не количество, а качество.
Ангел смерти
27.03.2017, 13:40
без практики никакое движение невозможно!
О том и речь.
Молодежи нет в обществах - кто владеет умами молодежи - тот владеет будущим!
скольких человек до 30 лет вы вдохновили изучать Агни Йогу?
Хм, никогда не ставил себе задачей вести счёт или учет, как и делить горящих сердцем по возрасту.
Количество молодежи хорошо, когда нужно делать митинги или акции,а с точки зрения Учения важно не количество, а качество.
что и требовалось доказать! дело не в учете а в приемственности - что является показателем личной работы над собой. Нет знаний - нет приемников.
Кайвасату
27.03.2017, 13:59
Количество молодежи хорошо, когда нужно делать митинги или акции,а с точки зрения Учения важно не количество, а качество.что и требовалось доказать! дело не в учете а в приемственности - что является показателем личной работы над собой. Нет знаний - нет приемников.
:grin:
Если хотите спросить об одном, то зачем спрашиваете о другом?
А о приемственности на базаре не рассуждают...
А о приемственности на базаре не рассуждают...
Объясните, зачем на базаре поощряете разговоры о единении от тех, кто сам не смог соответствовать своим словам? Или Вы сам соответствовали?
Ведь это пустые слова.
Кайвасату
27.03.2017, 16:01
А о приемственности на базаре не рассуждают...
Объясните, зачем на базаре поощряете разговоры о единении от тех, кто сам не смог соответствовать своим словам? Или Вы сам соответствовали?
Ведь это пустые слова.
Слова от чистого устремлённого сердца не могут быть пустыми. Это призыв, способный зажечь и устремить, поэтому и поддержал.
Если не ставить перед собой Высокие, в том числе "недостижимые" цели, то велик риск так и остаться на месте. Но мы-то помним: "Всё возможно!"
А о приемственности на базаре не рассуждают...
Объясните, зачем на базаре поощряете разговоры о единении от тех, кто сам не смог соответствовать своим словам? Или Вы сам соответствовали?
Ведь это пустые слова.
Слова от чистого устремлённого сердца не могут быть пустыми. Это призыв, способный зажечь и устремить, поэтому и поддержал.
Если не ставить перед собой Высокие, в том числе "недостижимые" цели, то велик риск так и остаться на месте. Но мы-то помним: "Всё возможно!"
Оставьте, ну оставьте, пожалуйста, про "чистое устремлённое сердце"! Вы думаете, что никто ничего не понимает? Просто не хотят связываться, потому что не верят в целесообразность связываться там, где слишком большие расхождения между лозунгами и делами.
К тому же и в лозунгах не пытаются разобраться, и другим мешают. Нахлобучивают слова Учения на свои нагромождения и пытаются в это понимание других загнать. Какой там "призыв"? Тем более "способный зажечь"? Просто игра словами после того, как много лет занимались противоположным.
что и требовалось доказать! дело не в учете а в приемственности - что является показателем личной работы над собой. Нет знаний - нет приемников.
Г.А.Й. 458. (Авг. 13). Формула “да минует меня Чаша сия” характерна для высших ступеней служения человечеству, когда долг выполняется до конца. На начальных ступенях заметны стремление к учительствованию, наставничеству, желание иметь как можно больше учеников и всех поучать. Ответственность и бремя наставничества не осознанны, забота течет о себе, для собственного самоудовлетворения. Происходит явление себеслужения. И только когда понимается, какое бремя и какую ответственность берет на себя тот, кто хочет быть истинным наставником, начинается служение Свету. Тогда прекращается “зазывание на свой двор”, исчезает желание всех поучать и формула “да минует меня Чаша сия” становится спутницей духа, несущего Земле Свет. ...
Ангел смерти
27.03.2017, 19:07
что и требовалось доказать! дело не в учете а в приемственности - что является показателем личной работы над собой. Нет знаний - нет приемников.
Г.А.Й. 458. (Авг. 13). Формула “да минует меня Чаша сия” характерна для высших ступеней служения человечеству, когда долг выполняется до конца. На начальных ступенях заметны стремление к учительствованию, наставничеству, желание иметь как можно больше учеников и всех поучать. Ответственность и бремя наставничества не осознанны, забота течет о себе, для собственного самоудовлетворения. Происходит явление себеслужения. И только когда понимается, какое бремя и какую ответственность берет на себя тот, кто хочет быть истинным наставником, начинается служение Свету. Тогда прекращается “зазывание на свой двор”, исчезает желание всех поучать и формула “да минует меня Чаша сия” становится спутницей духа, несущего Земле Свет. ...
ВОТ ИМЕННО! тот тко осознал бремя наставника может что то кому то говорить! все остальные должны утереться и склонить головы! Закон кармы неумолим! если человек развивается то он получает опыт-знание которое передает дальше по цепи приемственности! и следовательно становится наставником! Следовательно если ты не несешь ни за кого ответственности - значит нет знаний опыта и силы духа! так что эта чаша не минует никого как не и миновала и Христа на кресте!
Ангел смерти
27.03.2017, 19:09
irene, под коньячок духовные темы более приятны)))) но вы так говорите словно практикуете а не болтаете))) тогда что вы делаете тут?
тогда что вы делаете тут?
Именно то, что и Вы сейчас. Потому что на форум заходят стремящиеся люди (я к таким же отношу себя, но не к достигшим), которые потом думают, что АЙ умерла не родившись. Пытаюсь, что могу, сделать для них.
Ангел смерти
28.03.2017, 08:23
тогда что вы делаете тут?
Именно то, что и Вы сейчас. Потому что на форум заходят стремящиеся люди (я к таким же отношу себя, но не к достигшим), которые потом думают, что АЙ умерла не родившись. Пытаюсь, что могу, сделать для них.
тогда получается что вы практикуете изучение психической энергии?
тогда что вы делаете тут?
Именно то, что и Вы сейчас. Потому что на форум заходят стремящиеся люди (я к таким же отношу себя, но не к достигшим), которые потом думают, что АЙ умерла не родившись. Пытаюсь, что могу, сделать для них.
тогда получается что вы практикуете изучение психической энергии?
Наверное, это громко сказано. Впереди слишком много. Но что-то приходилось применять в самом начале, что-то осознавать позже. С чем-то сталкиваться поневоле.
Но не думаю, что надо так уж и обсуждать здесь. Хотя бы ставить некоторые вопросы.
Господа!
Тема называется "Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения",
вы "против"?
Ваши аргументы!
Вы "за"!
Обсуждайте.
Иначе вы выглядите несколько неадекватными людьми.
Кайвасату
28.03.2017, 14:34
Иначе вы выглядите несколько неадекватными людьми.
Всё идёт так, как должно идти.
Призывы всегда выявляют лики. И время и качество реакций характеризуют как отдельных людей, так и ресурсы в целом...
Господа!
Тема называется "Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения",
вы "против"?
Ваши аргументы!
Вы "за"!
Обсуждайте.
Иначе вы выглядите несколько неадекватными людьми.
Обо всём уже было сказано по 200 раз. А когда Вы входите, то... Да что говорить... На памяти много случаев...
Пластмассовыми лозунгами накормили. Наверное, потому молчание. Объединяться же Учением предлагается по Высшему, по низшему - только вавилонское столпотворение создаётся.
А было ли РД? Общение с единомышленниками на базе Учения не есть еще Движение. Каждый из нас индивидуален и неповторим. РД сродни Общине в которой есть свои правила и каждый член Общины принимает их и обязан строго исполнять их.
Объединяться на словах все горазды, но только до первых препятствий.
Поэтому, один и волен как ветер. Судья внутри и ответчик сам же.
Поэтому, о возрождении нет речи. А вот создать настоящее РД - это вопрос серьезный! Где Вождь? Где воины Света, готовые услышать призыв? Ждем!
Господа!
Тема называется "Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения",
вы "против"?
Ваши аргументы!
Вы "за"!
Обсуждайте.
Иначе вы выглядите несколько неадекватными людьми.
Обо всём уже было сказано по 200 раз. А когда Вы входите, то... Да что говорить... На памяти много случаев...
Пластмассовыми лозунгами накормили. Наверное, потому молчание. Объединяться же Учением предлагается по Высшему, по низшему - только вавилонское столпотворение создаётся.
Значит не время собирать камни. Но оно придёт.
Хохо, протоплазма! (с) Сколько световых лет! Моя учётка всё ещё жива - кто б подумал.
Ребята, ничего у вас не получится. Всё, что вы строили и настроили посыпалось трухою-прахом. Сколько знаю "рерихнутых" - все перегрызлись-разбежались-закуклились.
И никакие ситхи-сиддхи тут ни при чём - вы сами себе злобные буратины. Вы сами закрывали глаза на очевидные противоречия, сами выбирали путь лимбических эмоций, вместо думанья головой, сами продали первородство неокортекса за миску астральной праны. Сами отказались от всегда затратного по ресурсам выбора в пользу книжных или реальных гуру и гурий, делегировав им полномочия решать за вас.
Так чего ж вы плачетесь? Что вы насеяли, то вы и жнете.
Хохо, протоплазма! (с) Сколько световых лет! Моя учётка всё ещё жива - кто б подумал.
Ребята, ничего у вас не получится. Всё, что вы строили и настроили посыпалось трухою-прахом. Сколько знаю "рерихнутых" - все перегрызлись-разбежались-закуклились.
И никакие ситхи-сиддхи тут ни при чём - вы сами себе злобные буратины. Вы сами закрывали глаза на очевидные противоречия, сами выбирали путь лимбических эмоций, вместо думанья головой, сами продали первородство неокортекса за миску астральной праны. Сами отказались от всегда затратного по ресурсам выбора в пользу книжных или реальных гуру и гурий, делегировав им полномочия решать за вас.
Так чего ж вы плачетесь? Что вы насеяли, то вы и жнете.
При любом посеве прорастают бурьяны. Так что... Кайвасату всего лишь выступает за прополку огорода, как я поняла. Кто-то "за", кто-то "против", а кто-то "чиста идеальный". Как всегда. :D
О, Джаюшка, шерами! Вот и вы убедились, что границы действительно делят на своих-чужих - как нарезали, так и пошло. Вот ещё все свои-ми-ми-ми, ашрам и ом-рам. А потом - бац! - и Крымнаш. Думали - Единство Духа, оказалось - ролевуха.
И никто ничего не признает. Ведь столько человеко-лет в это самовраньё вложено. А сил начать с белого листа уже нет... И не будет. Нейроны с возрастом лишь отмирают, мозги легчают, маразм крепчает. Разве что детям-внукам наука - как быть не надо.
Хохо, протоплазма! (с) Сколько световых лет! Моя учётка всё ещё жива - кто б подумал.
Ребята, ничего у вас не получится. Всё, что вы строили и настроили посыпалось трухою-прахом. Сколько знаю "рерихнутых" - все перегрызлись-разбежались-закуклились.
И никакие ситхи-сиддхи тут ни при чём - вы сами себе злобные буратины. Вы сами закрывали глаза на очевидные противоречия, сами выбирали путь лимбических эмоций, вместо думанья головой, сами продали первородство неокортекса за миску астральной праны. Сами отказались от всегда затратного по ресурсам выбора в пользу книжных или реальных гуру и гурий, делегировав им полномочия решать за вас.
Так чего ж вы плачетесь? Что вы насеяли, то вы и жнете.
При любом посеве прорастают бурьяны. Так что... Кайвасату всего лишь выступает за прополку огорода, как я поняла. Кто-то "за", кто-то "против", а кто-то "чиста идеальный". Как всегда. :D
Почему идеальный? Может просто - живой?:D
О, Джаюшка, шерами! Вот и вы убедились, что границы действительно делят на своих-чужих - как нарезали, так и пошло. Вот ещё все свои-ми-ми-ми, ашрам и ом-рам. А потом - бац! - и Крымнаш. Думали - Единство Духа, оказалось - ролевуха.
И никто ничего не признает. Ведь столько человеко-лет в это самовраньё вложено. А сил начать с белого листа уже нет... И не будет. Нейроны с возрастом лишь отмирают, мозги легчают, маразм крепчает. Разве что детям-внукам наука - как быть не надо.
Не факт, что "никто ничего не признает". Как раз наблюдается "не благодаря, но вопреки". Есть нормальные, толковые люди. Таки да. :D А массы... ну это всегда было. То "распни!", то "хвала!"... попеременно. :-?
НиколайC
30.03.2017, 15:09
Напоминает историю из "12 стульев": "Мне кажется, с вашим делом могу справиться я и сам". Пока так и происходит. Зачем объединяться?
На мой сугубо личный взгляд, нужно начинать не с Единения в высшем значении этого слова, а хотя бы с толерантности к другому мнению. Не секрет, что серьёзные, близкие отношения между людьми начинаются с конкретных вещей:
- доверительного поля;
- взаимной симпатии;
- искреннего интереса к друг другу;
- терпимого отношения к недостаткам друг друга.
Взаимодействие любых обществ начинается с того же самого.
Когда разные РО будут терпимо относиться друг к другу (не только на уровне руководителей), будут интересоваться друг другом, то возникнет некая доверительная среда.
Эта доверительная среда через какое-то время (не сразу) создаст энергетические предпосылки начать какую-то совместную деятельность, сделать что-то общее, творческое, всем полезное (Общее Благо).
Толерантное отношение, созданное на базе предыдущих отношений, позволит при обсуждении планов и конкретных шагов избежать соперничества и самодурства.
Успешно завершенный совместный проект (пусть и небольшой) ещё больше усилит доверительное поле и это создаст ещё бОльшие энергетические предпосылки (заряд) для совместных проектов, в которые могут вовлекаться и другие участники.
И когда этих реализованных проектов будет много, когда в них будут участвовать многие РО, когда задачи станут более глобальными, тогда и возникнет реальная потребность в Единении, которая и родит Лидера, Вождя.
Мы на Земле, а здесь действует именно такая схема:
доверительное поле -> толерантность -> совместные проекты -> расширение деятельности -> Единение.
Всё остальное - трата сил и времени.
Имхо...
Не факт, что "никто ничего не признает". Как раз наблюдается "не благодаря, но вопреки". Есть нормальные, толковые люди. Таки да. :D А массы... ну это всегда было. То "распни!", то "хвала!"... попеременно. :-?
Нормальные-толковые в чужие-мутные игры не играли, выгоды не искали, преступленья откровенные яко благо всенародное не толковали. Но им и объединяться со "сказочниками" исходно смысла не было. Не про них речь. Тут же видим в РД какой-то общий, сквозной, религиозный баг, присущий большей части "ищущих" и подавляющему большинству "ведущих".
Более того, во многих учениях консолидация последователей явлена настолько, что ни в какое сравнение не идёт с тем болотом разрозненности, которое явлено в Рериховской среде. И это самое грустное, если считать последователей Агни йоги носителями нового, наиболее актуального и прогрессивного…
Просто не надо по умолчанию считать "последователей... носителями... наиболее...". Самые грабли и есть. Книжки почитал, преисполнился, вдохновился - и все. Уже "носитель ... наиболее...". Больше бы "носители" изучали теософию (как им и советовали), так не носились бы так со своим "носительством". Любой другой человек светлой веры ничуть не хуже может быть носителем нового и пр.
А ЖЭ никуда не денется. Культурные достижения так же. Может быть не особо на виду все будет, но оно давно пора. "Подумать о вечном", как говорится. :)
Не факт, что "никто ничего не признает". Как раз наблюдается "не благодаря, но вопреки". Есть нормальные, толковые люди. Таки да. :D А массы... ну это всегда было. То "распни!", то "хвала!"... попеременно. :-?
Нормальные-толковые в чужие-мутные игры не играли, выгоды не искали, преступленья откровенные яко благо всенародное не толковали. Но им и объединяться со "сказочниками" исходно смысла не было. Не про них речь. Тут же видим в РД какой-то общий, сквозной, религиозный баг, присущий большей части "ищущих" и подавляющему большинству "ведущих".
Возможно в РД настало то самое время Отбора, о котором столько говорилось? Только, как всегда, не так, как представлялось. :wink:
"Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю" ? Хехе. )
Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения.
А нужно? Точнее, давайте определимся, зачем нужно Рериховское Движение? Какой вектор цели? Если определим вектор цели, то пути достижения начнут проявляться сами собою. А если не сможем договорится, то и нет смысла чего то возрождать. Пусть каждый сформулирует для чего нужно РД, соберём варианты вместе и появится ясность.
Время
В толпе нам идти тяжело.
Столько сил и желаний враждебных.
Спустились темные твари
на плечи и лица прохожих.
В сторону выйдем, там
на пригорке, где столб стоит
древний, мы сядем.
Пойдут себе мимо.
Все порожденья осядут внизу,
а мы подождем.
И если бы весть
о знаках священных возникла,
устремимся и мы.
Если их понесут,
мы встанем и воздадим почитание.
Зорко мы будем смотреть.
Остро слушать мы будем.
Будем мы мочь и желать
и выйдем тогда, когда -
время.
paritratar
31.03.2017, 09:39
Не факт, что "никто ничего не признает". Как раз наблюдается "не благодаря, но вопреки". Есть нормальные, толковые люди. Таки да. :D А массы... ну это всегда было. То "распни!", то "хвала!"... попеременно. :-?
Нормальные-толковые в чужие-мутные игры не играли, выгоды не искали, преступленья откровенные яко благо всенародное не толковали. Но им и объединяться со "сказочниками" исходно смысла не было. Не про них речь. Тут же видим в РД какой-то общий, сквозной, религиозный баг, присущий большей части "ищущих" и подавляющему большинству "ведущих".
Этот баг сейчас у многих есть. Пережиток прошлого, который можно преодолеть. И ведь не он тормозит процессы объединения и сотрудничества? Или все только в этом?
paritratar
31.03.2017, 09:41
Просто не надо по умолчанию считать "последователей... носителями... наиболее...". Самые грабли и есть. Книжки почитал, преисполнился, вдохновился - и все. Уже "носитель ... наиболее...". Больше бы "носители" изучали теософию (как им и советовали), так не носились бы так со своим "носительством". Любой другой человек светлой веры ничуть не хуже может быть носителем нового и пр.
Правильно. Важно объединяться не столько с упирающимися руками и ногами в РД, сколько с представителями других конфессий и течений.
paritratar
31.03.2017, 09:44
Возможно в РД настало то самое время Отбора, о котором столько говорилось? Только, как всегда, не так, как представлялось.
Отбор был всегда. РД - частный случай Отбора. Разве знание УЖЭ и Теософии в книжном варианте к чему-то обязывает? По плате и получение.
paritratar
31.03.2017, 09:49
Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения.
А нужно? Точнее, давайте определимся, зачем нужно Рериховское Движение? Какой вектор цели? Если определим вектор цели, то пути достижения начнут проявляться сами собою. А если не сможем договорится, то и нет смысла чего то возрождать. Пусть каждый сформулирует для чего нужно РД, соберём варианты вместе и появится ясность.
Один из трех путей - через искусство. Музеи общественные и государственные есть храмы красоты и искусства. Служителями красоты быть достойно. К этому уровню можно идти и подыматься. выше. Конечно, путей через искусство иметь Свет множество. И каждый выбирает свое. Любое мастерство может найти свое место при общественной организации в виде кружка и свободных занятий для всех желающий. Общественная форма РД удобно и вполне современна. Об этом можно думать.
Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения.
А нужно? Точнее, давайте определимся, зачем нужно Рериховское Движение? Какой вектор цели? Если определим вектор цели, то пути достижения начнут проявляться сами собою. А если не сможем договорится, то и нет смысла чего то возрождать. Пусть каждый сформулирует для чего нужно РД, соберём варианты вместе и появится ясность.
По моему нужно сказать так: Цель - эволюция. На данном этапе эволюция заключается в утончении людей. Далее:
Беспредельность ч.2, 714 В связи с творчеством энергий пространства, непреложно строится явленное восхождение. Новая наука Агни Йоги даст те приемы, которые нужны для чуткости восприятия. Эта огненная наука будет знать пространство, будет знать формулу огня. Так строится непреложно наука будущего.
Предполагается, что "чуткость восприятия" станет предметом науки. Вот на этом и надо сосредоточится. Во-первых, ввести в науку понятие Космического Магнита, и десятка сопутствующих понятий. Для этого нужно построить физическую теорию, включающую эти понятия, и не противоречащую фактам. Во-вторых, каждый Агни Йог, на своем месте, сердечной энергией утончает все окружающее. Но для этого надо стать Агни Йогом. Кроме того каждый Агни Йог может внести вклад и в "Новую науку Агни Йоги".
Этот баг сейчас у многих есть. Пережиток прошлого, который можно преодолеть. И ведь не он тормозит процессы объединения и сотрудничества? Или все только в этом?
Пережиток? Хехе. Сорок лет - ничего нет и не будет. Человек, хронически врущий себе, неизбежно тупеет. Отмирают неиспользуемые по назначению нейронные связи и сами нейроны. А дурак - тот и вовсе безнадежен. Дурак -это приговор. Пожизненный. С такими всякое объединение в лучшем случае бесполезно. В лучшем. А в РД (как и в любой религии) концентрация дураков заметно выше, чем в среднем по народу. Они туда сами лезут, в поисках дешевого превосходства. Мы - иные (почти уже избранные); наши чада - дети индиго, мы - шестая раса... За всем этим стоит обычное обезьянье стремление к доминированию. Но реального доминирования (в отличие от успеха в бизнесе, науке, творчестве) оно не даёт. Отсюда неисчислимый вопль и баттхерт, сменяемый по мере утраты сил окончательным унынием и утешением - "не в этой жизни".
Самовыбраковка, одним словом.
Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения.
А нужно? Точнее, давайте определимся, зачем нужно Рериховское Движение? Какой вектор цели? Если определим вектор цели, то пути достижения начнут проявляться сами собою. А если не сможем договорится, то и нет смысла чего то возрождать. Пусть каждый сформулирует для чего нужно РД, соберём варианты вместе и появится ясность.
Один из трех путей - через искусство. Музеи общественные и государственные есть храмы красоты и искусства. Служителями красоты быть достойно. К этому уровню можно идти и подыматься. выше. Конечно, путей через искусство иметь Свет множество. И каждый выбирает свое. Любое мастерство может найти свое место при общественной организации в виде кружка и свободных занятий для всех желающий. Общественная форма РД удобно и вполне современна. Об этом можно думать.
Какое соотношение имеет искусство и РД? Люди успешно занимаются искусством и не имеют понятия об РД. Так же общественные организации и кружки уже существуют и не имеют отношения к РД. Хорошо если всего творческого будет больше. Но можно ли назвать их Рериховским Движением?
Значит нужно Культурное Движение, а не Рериховское? Ведь культура будет охватывать все различные религии и сознания. Так что надо?
Предполагается, что "чуткость восприятия" станет предметом науки. Вот на этом и надо сосредоточится. Во-первых, ввести в науку понятие Космического Магнита, и десятка сопутствующих понятий. Для этого нужно построить физическую теорию, включающую эти понятия, и не противоречащую фактам. Во-вторых, каждый Агни Йог, на своем месте, сердечной энергией утончает все окружающее. Но для этого надо стать Агни Йогом. Кроме того каждый Агни Йог может внести вклад и в "Новую науку Агни Йоги".
Утончать своей энергией всё окружающее каждый идущий путём йоги будет автоматически, для этого не нужно Движение. Вопрос не про индивидуальные занятия, а про цели Движения. Нужно ли оно? Если нужно, то в чём должна быть его суть?
Построить физическую теорию, включающую понятия Космического Магнита, и не противоречащую фактам это не задача Движения и не может быть такой задачи для масс. Для таких теорий нужна одна личность, а не массовая толкотня.
Можно много говорить что Цель - эволюция, что Цель - что бы тебе жилось хорошо и ещё десятка два целей. А конкретно? Как видится коллективное движение которое можно назвать Рериховским? Мне больше видится любое название, пусть различных движений будет сотня: культурное, научное, творческое, кооперативное. аграрное, строительное - но только не Рериховское. Тогда будет работать принцип: видимый - невидимо. Видимая часть будет пригодна для всех, а "рериховская" часть пусть остаётся невидимой. Мир через Культуру и без всяких рериховских приставок.
Владимир Бендюрин
31.03.2017, 19:53
Рериховское движение, по высшему счету, вовсе не умирало, так что ставить вопрос о возрождении неуместно. Рериховское движение, по высшему счету, - движение Майтрейи, движение Эволюции. Рерихи опубликовали его Программу, потому оно получило название рериховского. Рерихи также дали образцы конкретных дел на земном плане, соответствующих Эволюции, но и в этом единственным Вождем был Майтрейя. Майтрейя от Земли не уходил, Он и сейчас корректирует эволюцию, как в индивидуальном исполнении, так и в групповом. Майтрейя уже дал столько инструкций, что никакого единого земного вождя РД не нужно. И формально объединенных обществ, которые только или преимущественно вид делают "работы на Общее Благо", не нужно - это лишь себеслужение руководителей и ждущих своей очереди замов. Нужны, и они есть, небольшие рабочие группы по конкретным действительно полезным делам (например, по искусству НКР или по Учению). Многое можно сделать и индивидуально, но группы позволяют справляться с техническими сложностями, которые не по силам одному.
Те, кто учреждают тотальное "единство" РД, всегда, сколько помню, учреждают под себя. Очень подходящий к разговору пример - "Израильское общество Живой Этики" (группа "Живая Этика" на Фейсбуке): Зальцман не реже раза в неделю выкладывает свои измышления про Единение, приписываемые ей Великому Владыке, при этом единение вокруг именно нее, Единого Фокуса, пророчицы, ближайшей к Владыке. Вот что она выложила 28 марта, явно к ситуации с МЦР: "В Рериховском Движении назрели новые условия. Складываются благоприятные возможности... Можно себя именовать стражами Учения, борцами за чистоту, хранителями святынь, избранными, и даже иерархами. Но нетерпимость, лживость, злоба, ксенофобия, алчность, властолюбие, ставшие… природой, чётко определяют, кому …служат… Ныне набатом звучит Зов Твердыни к сплочению рядов... Неимоверно трудно этого достичь после многолетних склок и многочисленных предательств, совершённых в самом центре РД, где правда подменялась ложью, вместо Любви и взаимоуважения поддерживались рознь и раздоры. К сожалению, ныне само Движение ассоциируется у масс с финансовыми махинациями, судебными процессами и человеческой низостью... Но сегодня... возможность для многих начать с нового листа... следует осознать великую ответственность за будущее планеты. Зависит оно во многом от того, как сложатся отношения между рериховцами, находящимися ближе всех… к Фокусу Иерархии, к Учителю, …знающими, а значит – ответственными". В общем, они готовы взять под свое (Фокуса Иерархии) руководство бывших МЦРовцев. Что это за Фокус Света, можно видеть по вчерашнему: "Великая Матерь Мира и Великий Владыка – Женское Начало и Мужское – едино Творят. Мать – Жизнедатель, отец – Жизневершитель" - мол, Великий Владыка состоит в эдиповых сношениях со своей духовной Матерью.
Сейчас время испытаний всех рериховцев индивидуально. Пока темные духи не удалены с Земли, они будут навязывать единение с ними и будут пытаться двигать Рериховское движение не к Майтрейе, а в бездну.
Просто не надо по умолчанию считать "последователей... носителями... наиболее...". Самые грабли и есть. Книжки почитал, преисполнился, вдохновился - и все. Уже "носитель ... наиболее...". Больше бы "носители" изучали теософию (как им и советовали), так не носились бы так со своим "носительством". Любой другой человек светлой веры ничуть не хуже может быть носителем нового и пр.
Правильно. Важно объединяться не столько с упирающимися руками и ногами в РД, сколько с представителями других конфессий и течений.
Да. Вместо "мы - избранные", надо бы применять "мы вместе со всем человечеством". И не обязательно "во главе". Корону снять, типа. :wink:
Рериховское движение, по высшему счету, вовсе не умирало, так что ставить вопрос о возрождении неуместно. Рериховское движение, по высшему счету, - движение Майтрейи, движение Эволюции. Рерихи опубликовали его Программу, потому оно получило название рериховского. Рерихи также дали образцы конкретных дел на земном плане, соответствующих Эволюции, но и в этом единственным Вождем был Майтрейя. Майтрейя от Земли не уходил, Он и сейчас корректирует эволюцию, как в индивидуальном исполнении, так и в групповом. Майтрейя уже дал столько инструкций, что никакого единого земного вождя РД не нужно. И формально объединенных обществ, которые только или преимущественно вид делают "работы на Общее Благо", не нужно - это лишь себеслужение руководителей и ждущих своей очереди замов. Нужны, и они есть, небольшие рабочие группы по конкретным действительно полезным делам (например, по искусству НКР или по Учению). Многое можно сделать и индивидуально, но группы позволяют справляться с техническими сложностями, которые не по силам одному.
Те, кто учреждают тотальное "единство" РД, всегда, сколько помню, учреждают под себя. Очень подходящий к разговору пример - "Израильское общество Живой Этики" (группа "Живая Этика" на Фейсбуке): Зальцман не реже раза в неделю выкладывает свои измышления про Единение, приписываемые ей Великому Владыке, при этом единение вокруг именно нее, Единого Фокуса, пророчицы, ближайшей к Владыке. Вот что она выложила 28 марта, явно к ситуации с МЦР: "В Рериховском Движении назрели новые условия. Складываются благоприятные возможности... Можно себя именовать стражами Учения, борцами за чистоту, хранителями святынь, избранными, и даже иерархами. Но нетерпимость, лживость, злоба, ксенофобия, алчность, властолюбие, ставшие… природой, чётко определяют, кому …служат… Ныне набатом звучит Зов Твердыни к сплочению рядов... Неимоверно трудно этого достичь после многолетних склок и многочисленных предательств, совершённых в самом центре РД, где правда подменялась ложью, вместо Любви и взаимоуважения поддерживались рознь и раздоры. К сожалению, ныне само Движение ассоциируется у масс с финансовыми махинациями, судебными процессами и человеческой низостью... Но сегодня... возможность для многих начать с нового листа... следует осознать великую ответственность за будущее планеты. Зависит оно во многом от того, как сложатся отношения между рериховцами, находящимися ближе всех… к Фокусу Иерархии, к Учителю, …знающими, а значит – ответственными". В общем, они готовы взять под свое (Фокуса Иерархии) руководство бывших МЦРовцев. Что это за Фокус Света, можно видеть по вчерашнему: "Великая Матерь Мира и Великий Владыка – Женское Начало и Мужское – едино Творят. Мать – Жизнедатель, отец – Жизневершитель" - мол, Великий Владыка состоит в эдиповых сношениях со своей духовной Матерью.
Сейчас время испытаний всех рериховцев индивидуально. Пока темные духи не удалены с Земли, они будут навязывать единение с ними и будут пытаться двигать Рериховское движение не к Майтрейе, а в бездну.
Два раза в неделю в среднем разговариваю по телефону с той самой Ниной Зальцман. Знаю многое что происходит. Потому Ваша интерпретация мне кажется чудовищной. Нина НЕ стремится к власти. Согласилась стать председателем общества, после нескольких дней обдумывания, по принципу: "если не я то кто же", и это реально для нее жертва, а не власть, так проблемы РД, уже за эти годы Общества, более 5 раз доводили ее до болезни. Кроме того записи от Владыки записывает не она, в отличие от Вашего утверждения. Не стыдно? Разберитесь, познакомьтесь, а потом, если получится, осуждайте.
Этот баг сейчас у многих есть. Пережиток прошлого, который можно преодолеть. И ведь не он тормозит процессы объединения и сотрудничества? Или все только в этом?
Пережиток? Хехе. Сорок лет - ничего нет и не будет. Человек, хронически врущий себе, неизбежно тупеет. Отмирают неиспользуемые по назначению нейронные связи и сами нейроны. А дурак - тот и вовсе безнадежен. Дурак -это приговор. Пожизненный. С такими всякое объединение в лучшем случае бесполезно. В лучшем. А в РД (как и в любой религии) концентрация дураков заметно выше, чем в среднем по народу. Они туда сами лезут, в поисках дешевого превосходства. Мы - иные (почти уже избранные); наши чада - дети индиго, мы - шестая раса... За всем этим стоит обычное обезьянье стремление к доминированию. Но реального доминирования (в отличие от успеха в бизнесе, науке, творчестве) оно не даёт. Отсюда неисчислимый вопль и баттхерт, сменяемый по мере утраты сил окончательным унынием и утешением - "не в этой жизни".
Самовыбраковка, одним словом.
Слишком мрачно, Живой. Успехи в бизнесе? Преходяще. Не находите? Ученые так же могут оказаться без финансирования и их устремления умрут на их глазах. Все в жизни бывает "на подъеме" и "на спаде". А дураки... кто умный? Кто именно? Политики? Олигархи? Шоу-звезды? Ага. А "там" все будут. В итоге. И вот тогда ... "хе-хе". Нет? :-k :D
О, да тут послания вовсю отсыпают.
А вы говорите - мрачно.
Что до успехов, то я имел их действительность. Бестселлер, научное открытие, олимпийскую медаль не отменишь (о фальшивке или допинге речь не идет). Да и разорившийся, успешный в прошлом бизнесмен знает, чего он однажды достиг, прежде чем его постигла неудача. И это знание себя у них не отнимешь. Тут же (РД) - пожизненные грезы о себе беспредельном. Впрочем, весь этот ньюэйдж по миру сам собой потихоньку выморачивается, со всеми своими тантромантрами, эйнсофами и вечногрядущими майтрейями. Так что от космического дурака тоже случается польза: его пример - другим наука.
О, да тут послания вовсю отсыпают.
А вы говорите - мрачно.
Что до успехов, то я имел их действительность. Бестселлер, научное открытие, олимпийскую медаль не отменишь (о фальшивке или допинге речь не идет). Да и разорившийся, успешный в прошлом бизнесмен знает, чего он однажды достиг, прежде чем его постигла неудача. И это знание себя у них не отнимешь. Тут же (РД) - пожизненные грезы о себе беспредельном. Впрочем, весь этот ньюэйдж по миру сам собой потихоньку выморачивается, со всеми своими тантромантрами, эйнсофами и вечногрядущими майтрейями. Так что от космического дурака тоже случается польза: его пример - другим наука.
Вы атеист, что ли? :D
Нужны, и они есть, небольшие рабочие группы по конкретным действительно полезным делам (например, по искусству НКР или по Учению). Многое можно сделать и индивидуально, но группы позволяют справляться с техническими сложностями, которые не по силам одному.
Небольшие группы будут всегда, это естественное условие структуризации какой либо идеи или действие Воли становления земного учителя. Тогда РД будет россыпь не связанных напрямую друг с другом различных групп? Можно ли назвать это Движением?
Поставлю вопрос по другому, Движение это структура или нет? Если нет структуры, то можно ли это назвать Движением? А если будет структура, то какая у неё возможна форма?
А если будет структура, то какая у неё возможна форма?
Ну, если мы строим очищенный коммунизм, то структура компартии, но без льгот и с ауроскопами определяющими точно светотень каждого человека.
А если будет структура, то какая у неё возможна форма?
Ну, если мы строим очищенный коммунизм, то структура компартии, но без льгот и с ауроскопами определяющими точно светотень каждого человека.
Может коммунизм потому и не построили, что его строила Структура КПСС? Зачем брать пример с того, что показало отрицательный результат?
Если определимся с формой структуры, то решим вопрос Движения,
А если будет структура, то какая у неё возможна форма?
Ну, если мы строим очищенный коммунизм, то структура компартии, но без льгот и с ауроскопами определяющими точно светотень каждого человека.
Может коммунизм потому и не построили, что его строила Структура КПСС? Зачем брать пример с того, что показало отрицательный результат?
Если определимся с формой структуры, то решим вопрос Движения,
Я пошутил, но идея с ауроскопами, как объективными классификаторами светотени людей, может найти такую форму, как скажем у Платона с правителями философами.
paritratar
31.03.2017, 21:40
Какое соотношение имеет искусство и РД?Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?
paritratar
31.03.2017, 21:44
Дурак -это приговор
Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?
paritratar
31.03.2017, 21:49
Да. Вместо "мы - избранные", надо бы применять "мы вместе со всем человечеством". И не обязательно "во главе".
Жизнеспособный элемент есть везде, так же как и застойные явления. Состояние "мы уже достигли", "у нас ключи и передовое учение" только майя, обман. Каждый день все миры на испытании. Почему расслабленность и нытье о жалкой доле? Победителей не судят.
Какое соотношение имеет искусство и РД?Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?
О чем тема? Тема не про искусство. Если организации и общества вторичны, то РД получается не нужно?
Какое соотношение имеет искусство и РД?Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?
Только искусство должно быть доминантой. А не приложением к... :wink:
Какое соотношение имеет искусство и РД?Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?
О чем тема? Тема не про искусство. Если организации и общества вторичны, то РД получается не нужно?
Если "движение" свелось к варианту "лебедь, рак и щука", то может и не нужно. Возможно предстоит трансформация "движения" во что-то менее претенциозное, но более действенное.
Вы атеист, что ли? :D
Внезапно.
Я лишь пошло намекаю на то, что из каких-угодно субъективно ощущаемых феноменов и (заведомо ограниченного) личного опыта, пропущенных через серое вещество, следует всё, что угодно. Что мы и наблюдаем в виде бесконечного числа взаимоисключающих вероучений, каждое из которых является безусловной истиной для его адептов.
Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?
Предусмотрена ли этими Высшими глупость тех, кто бездоказательно в них верит, то бишь в то что они есть и в то, что они - Высшие? И если - да, то откуда это известно?
Владимир Бендюрин
01.04.2017, 00:06
Нужны, и они есть, небольшие рабочие группы по конкретным действительно полезным делам (например, по искусству НКР или по Учению). Многое можно сделать и индивидуально, но группы позволяют справляться с техническими сложностями, которые не по силам одному.
Небольшие группы будут всегда, это естественное условие структуризации какой либо идеи или действие Воли становления земного учителя. Тогда РД будет россыпь не связанных напрямую друг с другом различных групп? Можно ли назвать это Движением?
Поставлю вопрос по другому, Движение это структура или нет? Если нет структуры, то можно ли это назвать Движением? А если будет структура, то какая у неё возможна форма?
Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции). Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают. Естественно сначала пробовать справиться самому, а вот если не получается какой-то аспект дела, находить дополнение. Например, вообще не помню ни одного случая, чтобы я искал помощников или сотрудников в начатом мною деле (если не считать случаи ремонта). Искал ответы на проблемы у Великого Учителя или Е.И. Рерих, благо они оставили нам огромное количество ответов. Вступал в сотрудничество я всегда поддерживая какой-то конкретный проект, начатый другими... То есть помогать не грех, а искать помощи похоже на паразитизм. Выполнили сложную задачу вместе - быстро расстались, если не начали другой конкретный проект. Нельзя наполнять святое дело бесполезным общением. Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации. Теперь подробней про форму. В конкретных делах любой момент сотрудничества не более чем парный, а это формализации в смысле регистрации не требует. По крайней мере, так сейчас. Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы. А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог. Иногда три диалога складываются в треугольник. Более сложные структуры, по моему опыту, обычно гнилые. Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение.
НиколайC
01.04.2017, 01:05
Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают.
Мотивации прихода конкретного человека в идейную группу могут быть такими:
1. Реализация способностей, амбиций и статуса (воспитатель, педагог, целитель, психолог и т.п.)
2. Работа над собой и отработка проблем в ограниченной группе (личностный и духовный рост, познание себя)
3. Получение новых знаний
4. Получение значимости, получение внимания
5. Бегство от социальных проблем
6. Бегство от межличностных проблем
7. Бегство от одиночества, желание обрести семью
8. Поиск опоры
9. Поиск друзей и единомышленников
10. Сопричастность идее
11. Сцена
Соответственно, если изначальная мотивация "кривая", часто умалчиваемая и в течение времени не корректируется, то долго такой человек в группе не протянет. А если в группе таких большинство, то итог очевиден - распад группы.
НиколайC
01.04.2017, 01:24
Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...
На данном форуме есть раздел "Проекты" - http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=59
В этом разделе есть очень интересный проект "Энциклопедия Агни Йоги" (http://agniyoga.roerich.info)
На этом проекте, судя по последним правкам, работает 1 (!) человек.
Ну может администратор-бюрократ что-то ещё делает...
И всё...
Как же так?:-k
Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?[-(
Вы атеист, что ли? :D
Внезапно.
Я лишь пошло намекаю на то, что из каких-угодно субъективно ощущаемых феноменов и (заведомо ограниченного) личного опыта, пропущенных через серое вещество, следует всё, что угодно. Что мы и наблюдаем в виде бесконечного числа взаимоисключающих вероучений, каждое из которых является безусловной истиной для его адептов.
Внезапно ... обычно случаются разные неприятности. :wink:
Что касается взаимоисключающих вероучений, то наблюдается скорее общность базы, при хронической взаимоисключительности рьяных последователей. Как-то так.
paritratar
01.04.2017, 10:20
Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?
Предусмотрена ли этими Высшими глупость тех, кто бездоказательно в них верит, то бишь в то что они есть и в то, что они - Высшие? И если - да, то откуда это известно?
Обычная логика приводит к мысли о Сверхсуществах. Здесь можно Их просто увидеть своими глазами. Разве не в том глупость, чтобы отрицать увиденное? Дескать нет ничего, все померещилось.
И доказывать обманывая самих себя, что ничего нет.
Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...
На данном форуме есть раздел "Проекты" -
...
А данный форум в реальности ?
Как и любой форум, он в виртуале. Который уводит от реальности, погружая в конструкт конкретного ума.
Какое соотношение имеет искусство и РД?Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?
О чем тема? Тема не про искусство. Если организации и общества вторичны, то РД получается не нужно?
Если "движение" свелось к варианту "лебедь, рак и щука", то может и не нужно. Возможно предстоит трансформация "движения" во что-то менее претенциозное, но более действенное.
Для это тема и создана, предложите, как Вы видите трансформацию во что то? Во что? Конкретных предложений почему то нет. Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Странно вот что...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам..."
«Гамлет» У. Шекспир
paritratar
01.04.2017, 11:24
Вы видите трансформацию во что то? Во что?
Идея общественного музея ещё актуальна. Почему отказываться от рабочих проектов?
Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции).
Подобное бесструктурное движение будет хаотичным как рой комаров и двигаться все вместе они будут по ветру. Но может быть и рой пчёл, когда движение структурируется. Поэтому Движение невозможно обсуждать без понятия Структуры. И начинать надо именно с этого, тогда и станет понятно как двигаться, куда двигаться, в каком количестве двигаться.
Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации
Пока ещё никто не предлагал "вертикальную структуру", как не предлагали и какую либо другую. Давайте думать, как может выглядеть бесструктурная структура для реализации задачи быть видимым невидимо.
Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы.
Слуги тьмы это все мы, в различной, большей или меньшей степени. Как можно очистить землю от нас?
А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог.
Принимается, как одна из форм, которых может быть столько, сколько людей идущих путём йоги.
Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение
Конференция это процесс для попытки структурироваться, оппоненты молчат из уважения, при этом каждый имеет свою индивидуальную теорию. Конференция внутри структуры уже будет выработкой коррекции.
Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?.....
....Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?
Это нормальный рабочий момент самохода, когда каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты. Человек ищет вариант реализации себя, через своё творчество. Это его урок, который он сам возложил на себя. И каждый волен или помочь другому, или реализовывать свой собственный проект.
Вопрос об объединении, о Единении нужно задавать тем, кто об этом говорит. И что человек понимает под объединением? Объединение личностей? Или объединение групп? Или объединение идей? Всё это будут три совершенно различные формы Единства.
Вы видите трансформацию во что то? Во что?
Идея общественного музея ещё актуальна. Почему отказываться от рабочих проектов?
Как один из вариантов для некой группы людей может быть и такой, если потянут и не станут наносить туда слой духовной избранности себя самих. Вообще то в Йоге нет ни слова про создание чего либо общественного. Йогический процесс сугубо индивидуален. А вот уже индивид решает как реализовать себя в обществе и в социуме, с максимальной пользой для других.
Музей, или театр, или кооператив, или поселение, всё это будет всего лишь один из вариантов и не отвечает на главный вопрос - Как должна выглядеть Структура РД?
paritratar,
Обычная логика приводит к мысли о Сверхсуществах. Здесь можно Их просто увидеть своими глазами. Разве не в том глупость, чтобы отрицать увиденное? Дескать нет ничего, все померещилось.
И доказывать обманывая самих себя, что ничего нет.
И вас тоже с 1-м апреля. )
Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор
Лебедь, Щука и Рак
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Может нужно воз разделить на три части? Пусть щука свою тянет в воду, а лебедь со своею рвётся в облака?
Для это тема и создана, предложите, как Вы видите трансформацию во что то? Во что? Конкретных предложений почему то нет. Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Откажитесь, для начала, от гигантомании и широких (всехватных) проектов. Зачем нужен этот "один Вектор"? Грабли еще не надоели? :wink:
Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор
Лебедь, Щука и Рак
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.Может нужно воз разделить на три части? Пусть щука свою тянет в воду, а лебедь со своею рвётся в облака?
Кэрувать (руководить) не надо. И делить не надо. Всех отпустить. Кто может "тянуть воз" - сами найдутся и договорятся. :D
Для это тема и создана, предложите, как Вы видите трансформацию во что то? Во что? Конкретных предложений почему то нет. Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Откажитесь, для начала, от гигантомании и широких (всехватных) проектов. Зачем нужен этот "один Вектор"? Грабли еще не надоели? :wink:
Я вообще ничего не предлагал - ни одного проекта. Пока я только спрашивал. Больше того, в этой теме ещё ни один человек не смог ничего предложить. Кто то пробовал - им спасибо, хоть что то. Некоторые как Вы - возмущаетесь не предлагая. Видно хочется поучаствовать везде, но не имея что сказать по теме и устраивается флуд.
Кэрувать (руководить) не надо. И делить не надо. Всех отпустить. Кто может "тянуть воз" - сами найдутся и договорятся
Вот уже указания "руководителя". Как же без Вас?
Тема потому и возникла, что договорится не получается. Ведь каждый считает, что именно он тянет воз, а другие ему не помогают. Если нет других конкретных предложений по теме "возрождения Рериховского движения", то спасибо за участие.
Борьба под сенью Владык за всеобщее благо - замечательное дело. Попрактиковал тантру, пропел мантру, сидишь, очищаешь пространство. И чувствуешь, главное, как оно очищается, как грифельная аура Планеты начинает желтеть, зеленеть, голубеть... А ты такой ещё лучом сердца - вжик пролетающего элементала, чтоб не пролетал! Воин Света, как есть.
Кэрувать (руководить) не надо. И делить не надо. Всех отпустить. Кто может "тянуть воз" - сами найдутся и договорятся
Вот уже указания "руководителя". Как же без Вас?
Тема потому и возникла, что договорится не получается. Ведь каждый считает, что именно он тянет воз, а другие ему не помогают. Если нет других конкретных предложений по теме "возрождения Рериховского движения", то спасибо за участие.
Так здесь ничего решать и не надо. Просто высказывать мнения. Решится само по себе. В любом случае. ;)
Борьба под сенью Владык за всеобщее благо - замечательное дело. Попрактиковал тантру, пропел мантру, сидишь, очищаешь пространство. И чувствуешь, главное, как оно очищается, как грифельная аура Планеты начинает желтеть, зеленеть, голубеть... А ты такой ещё лучом сердца - вжик пролетающего элементала, чтоб не пролетал! Воин Света, как есть.
=D| Чувство юмора - это хорошо. Особенно сегодня. :)
Я вообще ничего не предлагал - ни одного проекта. Пока я только спрашивал. Больше того, в этой теме ещё ни один человек не смог ничего предложить. Кто то пробовал - им спасибо, хоть что то. Некоторые как Вы - возмущаетесь не предлагая. Видно хочется поучаствовать везде, но не имея что сказать по теме и устраивается флуд.
Дык, не профсоюзное ж собрание. С регламентом. Общение. :D Паритратар высказался об актуальности вопроса общественного музея. Не заметили?
"Возрождать РД" - воду в ступе толочь. Мы все такие разные со своими тараканами в голове. Есть один только Центр к которому мы устремляемся и при этом руководствуемся Учением, совестью и сердцем. Все земные построения несовершенны, но всякая организация декларирующая своей основой УЖЭ помогает в той или иной мере делу Владык. Даже наш несовершенный форум притянул соответственные души для общения и каждый черпает здесь для себя пищу.
Лишь бы врагом Учения не стать! Сознательным или бессознательным. Но Весы не ошибаются и каждый пожнет свой урожай.
Если речь идет о создании Единого Центра РД в России, то на сегодня это чистая утопия. Так думаю.
.... Мы все такие разные со своими тараканами в голове.....Если речь идет о создании Единого Центра РД в России, то на сегодня это чистая утопия. Так думаю.
Единый Центр в РД это Ваш таракан, Вы первый вынесли в этой теме такое предложение и его же сами опровергли. Зачем? Зачем говорить о том, чего вы не желаете? Просто поучаствовать от нечего делать? Здесь спрашивают предложения. Есть что предложить - давайте. Нет - идите к Джай.
Если считаете, что возрождать РД не надо, то аргументируйте почему. Если считаете что надо - аргументируйте почему и как Вы это видите. Оба варианта актуальны. Тогда возможно мы придём к общему пониманию ситуации сегодня и завтра.
Ваш тезис о том, что "Все земные построения несовершенны" верен, но никто и не требует совершенства. А вот постулат о том, что " всякая организация декларирующая своей основой УЖЭ помогает в той или иной мере делу Владык" - ошибочен. Никогда никакая декларация не могла помочь делу. Больше того, декларация УЖЭ как правило вредит делу, ибо как Вы сами сказали в первой части предложения: "земные построения не совершенны", следовательно будут показывать Учение несовершенным.
Согласитесь, несовершенный не может брать имя Совершенного для собственной декларации.
Этот баг сейчас у многих есть. Пережиток прошлого, который можно преодолеть. И ведь не он тормозит процессы объединения и сотрудничества? Или все только в этом?
Пережиток? Хехе. Сорок лет - ничего нет и не будет. Человек, хронически врущий себе, неизбежно тупеет. Отмирают неиспользуемые по назначению нейронные связи и сами нейроны. А дурак - тот и вовсе безнадежен. Дурак -это приговор. Пожизненный. С такими всякое объединение в лучшем случае бесполезно. В лучшем. А в РД (как и в любой религии) концентрация дураков заметно выше, чем в среднем по народу. Они туда сами лезут, в поисках дешевого превосходства. Мы - иные (почти уже избранные); наши чада - дети индиго, мы - шестая раса... За всем этим стоит обычное обезьянье стремление к доминированию. Но реального доминирования (в отличие от успеха в бизнесе, науке, творчестве) оно не даёт. Отсюда неисчислимый вопль и баттхерт, сменяемый по мере утраты сил окончательным унынием и утешением - "не в этой жизни".
Самовыбраковка, одним словом.
На мой взгляд, есть некая претензия, когда человек выбирает себе ник - ЖИВОЙ.
Ведь каждому известно:вот человек.... вроде бы и живой, а на самом деле - "мёртвый":D
Вероятно, тот кто называет себя живым, знает зачем он живет. С моей точки зрения, вопрос этот - первостепенный, из которого произрастают все остальные вопросы.
Вы атеист, что ли? :D
Внезапно.
Я лишь пошло намекаю на то, что из каких-угодно субъективно ощущаемых феноменов и (заведомо ограниченного) личного опыта, пропущенных через серое вещество, следует всё, что угодно. Что мы и наблюдаем в виде бесконечного числа взаимоисключающих вероучений, каждое из которых является безусловной истиной для его адептов.
Вы так нападаете на религии...
Ваше политическое кредо, уважаемый? Осмелитесь?:D
Невозможно возродить то, чего не было. Единство в многообразии. В каждом регионе существуют рериховские организации. Весь вопрос как наладить взаимодействие между ними. Это и будет Рериховское Движение.
Вопрос иерархичности здесь не стоит, так как слишком преждевременен.
О, да тут послания вовсю отсыпают.
А вы говорите - мрачно.
Что до успехов, то я имел их действительность. Бестселлер, научное открытие, олимпийскую медаль не отменишь (о фальшивке или допинге речь не идет). Да и разорившийся, успешный в прошлом бизнесмен знает, чего он однажды достиг, прежде чем его постигла неудача. И это знание себя у них не отнимешь. Тут же (РД) - пожизненные грезы о себе беспредельном. Впрочем, весь этот ньюэйдж по миру сам собой потихоньку выморачивается, со всеми своими тантромантрами, эйнсофами и вечногрядущими майтрейями. Так что от космического дурака тоже случается польза: его пример - другим наука.
Вспоминается молодой горнолыжник - олимпийский чемпион (помню совсем молодой - двадцать с небольшим)...ушел из спорта, а впереди была такая блистательная карьера.
Олимпийскую медаль, конечно, не отменишь, но...
НиколайC
01.04.2017, 15:04
И что человек понимает под объединением? Объединение личностей? Или объединение групп? Или объединение идей? Всё это будут три совершенно различные формы Единства.
Я думаю, что и люди, и группы, и разные идеи могут объединяться вокруг какой-то одной глобальной идеи.
Например, идеи "Мир через Культуру".
Но эта идея должна иметь вполне конкретное практическое применение: осязаемое и доступное всем желающим.
Проблема, на мой взгляд, ещё и в том, что часто идеи личностного и духовного роста рассматриваются чисто теоретически.
"Я подумал о своих недостатках, проанализировал их, нашёл корни - значит, я духовно вырос!".
На самом деле важна только практика, получение реального опыта, где человек ОБЯЗАТЕЛЬНО набьёт шишек себе и сотоварищу.
Этого как раз и боятся, потому, конечно, проще просто поменталить.
Так и с объединение, единением.
Многие говорят об этом, но делать боятся, так как знают, что это болезненный путь.
Но его нужно пройти, иначе в чём рост?
Кстати, в интернете много сайтов, на которых люди делятся своими идеями, приглашают к сотрудничеству.
Может быть сделать что-то подобное и в РД?
Каждый, кто хочет реально объединения, единения размещает конкретные практические идеи (написание статей, издательство книг, выставки, лекции и т.п.) и приглашает к реализации этих идей других людей и различные объединения.
Сделать это очень даже не сложно, зато сразу будет виден уровень потребности в Единении.
Борьба под сенью Владык за всеобщее благо - замечательное дело. Попрактиковал тантру, пропел мантру, сидишь, очищаешь пространство. И чувствуешь, главное, как оно очищается, как грифельная аура Планеты начинает желтеть, зеленеть, голубеть... А ты такой ещё лучом сердца - вжик пролетающего элементала, чтоб не пролетал! Воин Света, как есть.
Давайте же поздравим их всех с сегодняшним профессиональным праздником и пожелаем дальнейших успехов на ниве исторического возрождения!
яБорис
Вы так нападаете на религии...
Ваше политическое кредо, уважаемый? Осмелитесь?:D
Ещё задолго до Конца Света, в бытность тут коллеги Элентирмо, приводил я рассуждения о заведомой ложности всех вероучений, проистекающей уже из того, что коль скоро все религии находятся в противоречии между собой, то истинной может быть лишь одна из них, либо все они - ложь.
Мои извинения всем присутствующим за столь серьёзный тон в столь торжественный день.
яБорис
Вы так нападаете на религии...
Ваше политическое кредо, уважаемый? Осмелитесь?:D
Ещё задолго до Конца Света, в бытность тут коллеги Элентирмо, приводил я рассуждения о заведомой ложности всех вероучений, проистекающей уже из того, что коль скоро все религии находятся в противоречии между собой, то истинной может быть лишь одна из них, либо все они - ложь.
Мои извинения всем присутствующим за столь серьёзный тон в столь торжественный день.
Разве все эти религии не имеют нечто общее? Мало того, полагаю, что это общее есть и между верующими и атеистами.
Это нравственность (имхо).
И вот если отбросить все эти религии, то какие бы Вы нашли для себя основания быть нравственным в этом нашем мире?
Сергею этот вопрос задать не пришлось, хотя такая возможность всегда присутствует.
Разве все эти религии не имеют нечто общее?
Имеют. Подобно тому, как имеют между собой нечто общее мифы и сказки народов мира. И у всех сказочников тоже есть общее - тяга к сочинительству.
Разве все эти религии не имеют нечто общее?
Имеют. Подобно тому, как имеют между собой нечто общее мифы и сказки народов мира. И у всех сказочников тоже есть общее - тяга к сочинительству.
Это как раз понятно, но согласитесь, что это не ответ на мой вопрос:
И вот если отбросить все эти религии, то какие бы Вы нашли для себя основания быть нравственным в этом нашем мире?
LuckyStrike
01.04.2017, 16:30
Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Вектор цели для РД определяется просто.
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
Мы знаем что для этого действа нужны определенные условия.
Эти условия в сути своей есть определенное количество сознаний человеческих которые способны принять огненные энергии(один миллиард).
Всё просто. Будет миллиард годных сознаний, значит будет и Приход. Хотим ускорить, приблизить Приход, значит надо подсуетиться на тему «рождения» подобных сознаний. Такова стратегия. И это проще всего. А вот тактика реализации это много сложнее.
У человека есть свободная воля которая может «бороться» с кармой.
Но ведь и карма бывает разная – от личной до планетной.
Что это значит? Это значит что для того чтобы изменить карму планетную нужна сила воли являющаяся совокупной суммой всех воль личных устремленных к этому. Поэтому если ничего подобного совокупного свободоволевого не будет явлено, будет «рулить» Карма. А это значит грядет исполнение всех пророчеств о конце. Почему? Потому что пророчества это сценарий написанный Кармой.
И вот если отбросить все эти религии, то какие бы Вы нашли для себя основания быть нравственным в этом нашем мире?
(ужасаясь) Что вот совсем никаких? И это не человек создал религии, а религии породили человека?
LuckyStrike
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
А сам он в курсе?
И вот если отбросить все эти религии, то какие бы Вы нашли для себя основания быть нравственным в этом нашем мире?
(ужасаясь) Что вот совсем никаких? И это не человек создал религии, а религии породили человека?
Опять о религиях...:(
А эти основания жизнеспособны? Они живые?
Вот Федор Михайлович Достоевский с Вами не согласен...и я ему верю...классик все же.:)
А эти основания жизнеспособны? Они живые?
Вот Федор Михайлович Достоевский с Вами не согласен...и я ему верю...классик все же.:)
Тостоевский да, - наше всё. Мир по цене слезинки.
Про бонобо слышали? Нет, не племя такое - обезьяны. Не люди даже. С нравственностью у них всё в порядке, живут в мире и согласии, без смертоубийств, увечий и грабежей, конфликты правда разрешают неприличным способом. Но всё полюбовно. А у них-то и речи как таковой нет, звуки одни и жесты. Не говоря уж о кодексе строителя коммунизма или посланиях Махатм.
LuckyStrike
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
А сам он в курсе?
Ну как же - регулярно приветы передаёт через разных знакомых (которых тут, правда, почему-то не любят). Так и говорит: "вы держитесь здесь".
А эти основания жизнеспособны? Они живые?
Вот Федор Михайлович Достоевский с Вами не согласен...и я ему верю...классик все же.:)
Тостоевский да, - наше всё. Мир по цене слезинки.
Про бонобо слышали? Нет, не племя такое - обезьяны. Не люди даже. С нравственностью у них всё в порядке, живут в мире и согласии, без смертоубийств, увечий и грабежей, конфликты правда разрешают неприличным способом. Но всё полюбовно. А у них-то и речи как таковой нет, звуки одни и жесты. Не говоря уж о кодексе строителя коммунизма или посланиях Махатм.
Знаете почему?
Похоже, живут в тепле...и бананов пока хватает.:)
Но заметьте...у вождя уже на шее бусы...и перья на голове...диковинной птицы.
Вождь по праву сильного имеет все лучшее ...и самки все его...выбирай любую.
Право сильного...ето што ли нравственность?
Разделение однако.
Тостоевский да, - наше всё. Мир по цене слезинки.
Это же время проверяет кто Тостоевский, а кто - нет.
А товарисч время - оно неподкупное...
paritratar
01.04.2017, 17:37
Дорого платим за легкомыслие и болтливость. И эта глупость тоже предусмотрена Ими.
Владимир Бендюрин
01.04.2017, 17:39
РД вовсе не хаотично. Владыка описал цель (или группу целей) движения, и рериховцы сознательно движутся к цели. Мне и многим другим рериховцам вполне достаточно Владыки и Е.И. Рерих в качестве "начальства", мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов. Но есть и те, кому невыносимо работать без земного начальства. Наверное, это тоже естественно, просто мы из разных Лучей. Они тоже делают полезную работу, только положительная карма записывается начальству. Проблема в том, что они идут к целям, данным не Владыкой, а начальством. Если начальство направит несогласно Владыке, они, скорее всего, даже не заметят. Пример: мы, энтузиасты-рериховцы провели (рассылали приглашения, вели собрания и т.д.) 2 первых в СССР рериховские конференции (с публикацией докладов), а потом ряд семинаров без какого-либо начальства (были, конечно, самые увлекающие других, но без прав и претензий руководства) и без учреждения РО. Участие в конференциях было открытым, в том числе для учрежденных. Любопытное следствие: присутствие в качестве лишь докладчиков построители культа личности потом объявили оргработой, приписав своему кумиру организацию конференций. Вопрос: кто в этой ситуации был Рериховским движением? Не надо путать нередких в РО самоутверждающихся присвоителей построений, исказителей целей (паразитов) с организмом РД. Сейчас в России тысячи рериховцев входят в РО, а сотни тысяч не входят, двигаясь в чем-то согласно Учению (хотя часто не провозглашают себя участниками РД). Конечно, и для официальных РО есть работа (самым нужным сейчас считаю публикацию рериховских архивов), но всё можно делать без какого-либо структурирования. Есть, правда, функция хранения "рериховского имущества (наследия)" (это толкает на учреждение или сохранение учреждения), но для этого достаточно малого количества людей, мизерной доли от всех рериховцев, от РД. Другие функции (организация собраний и выставок, издательская работа) вполне осуществимы неформально. Заметим, что если в начале издавали рериховцы, теперь переиздают самые разные - для рериховцев осталась работа лишь с первоизданиями. Обратите внимание, что я здесь не проект предлагаю, а описываю давно работающее. Причем огласил не только не все известные мне примеры, но и не все известные мне формы работы.
Кстати, в интернете много сайтов, на которых люди делятся своими идеями, приглашают к сотрудничеству.
Может быть сделать что-то подобное и в РД
Почему бы не пойти и не начать сотрудничать с теми кто приглашает? Раз человек не называет себя РД, то и сотрудничать с ним нечего, так получается? А вот если этот человек назовётся рериховцем, то, да, надо сотрудничать? Всё как раз наоборот, каждый рериховец должен идти в народ и там сеять, при этом быть невидимым и не объявляя себя рериховцем.
Сделать это очень даже не сложно, зато сразу будет виден уровень потребности в Единении.
Пока ещё не решён вопрос о необходимости Единения, во всяком случае в этой теме. Нет желающих, нет аргументов и нет вариантов. Вопрос о потребности открыт.
Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?
Я думаю, что и люди, и группы, и разные идеи могут объединяться вокруг какой-то одной глобальной идеи.
Например, идеи "Мир через Культуру".
Идея хорошая и самое главное никакого упоминания о РД. То, есть, получится движение христиан, мусульман и атеистов. Поэтому нужно понимать и выявить для себя приоритет Цели, либо Культурное Движение во всей широте, либо Рериховское Движение в узком аспекте.
Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Вектор цели для РД определяется просто.
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
Мы знаем что для этого действа нужны определенные условия.
Эти условия в сути своей есть определенное количество сознаний человеческих которые способны принять огненные энергии(один миллиард).
Всё просто. Будет миллиард годных сознаний, значит будет и Приход. Хотим ускорить, приблизить Приход, значит надо подсуетиться на тему «рождения» подобных сознаний. Такова стратегия. И это проще всего. А вот тактика реализации это много сложнее.
Так в чём Вектор? В чём конкретно нужно подсуетится? Пост ни о чём.
РД вовсе не хаотично. Владыка описал цель (или группу целей) движения, и рериховцы сознательно движутся к цели. Мне и многим другим рериховцам вполне достаточно Владыки и Е.И. Рерих в качестве "начальства", мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Но есть и те, кому невыносимо работать без земного начальства
Всё так, потому и нет согласия. Но разве нельзя создать идею которая будет устраивать всех? Нужен Центр и он не нужен, нужно Движение и оно не нужно, нужна массовость и нужно индивидуальное движение. Всё нормально, и это всё нужно просто соединить, что вполне реально.
Сейчас в России тысячи рериховцев входят в РО, а сотни тысяч не входят, двигаясь в чем-то согласно Учению (хотя часто не провозглашают себя участниками РД).
Я бы эти цифры уменьшил на десять, но не в этом суть. Важен принцип по которому будет взаимное уважение друг к другу. Просто нужно иметь ввиду, что есть публичные рериховцы входящие в какие то структуры и не публичные, которые не входят ни в одну земную структуру. При этом степень духовности не определятся ни у одних, ни у других и невозможно делить людей на высших и низших. Опять подходим к роли структур именующих себя РО. Структура как правило реализует цель руководителя, так, как видится тому. Это будет и без этого тоже никуда. Надо искать форму сожительства устраивающую всех.
Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?
Ну дык если на цирк повесить вывеску Академия Наук, аншлаг обеспечен. Причём чем серьёзнее облачённые в мантии работники культуры станут убеждать посетителей, что они суть истинные академики, тем больший случится успех.
Здесь спрашивают предложения. Есть что предложить - давайте. Нет - идите к Джай.
Ко мне не надо. Мои друзья приходят сами, без посыланий. :)
LuckyStrike
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.А сам он в курсе?
Ну как же - регулярно приветы передаёт через разных знакомых (которых тут, правда, почему-то не любят). Так и говорит: "вы держитесь здесь".
Шо, тоже в атеизЬм обратились? :-k
Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?
Естественные оппоненты. Почему нет? :D
НиколайC
01.04.2017, 22:01
Почему бы не пойти и не начать сотрудничать с теми кто приглашает? Раз человек не называет себя РД, то и сотрудничать с ним нечего, так получается? А вот если этот человек назовётся рериховцем, то, да, надо сотрудничать?
Дело всё в том, что есть фундамент, а есть надстройка.
Фундамент у всех один - личностный и духовный рост.
А надстройка у всех разная - религии, учения и т.д.
Точки соприкосновения есть у всех, но такая уж суть земной психологии - искать сначала различное, а потом - схожее.
Исходя их наших земных условий, проще начинать сотрудничество со своими.
Всё как раз наоборот, каждый рериховец должен идти в народ и там сеять, при этом быть невидимым и не объявляя себя рериховцем.
Это достаточно высокий уровень, скажем так, даже миссионерский.
Лично я не уверен, что готов к нему...
Пока ещё не решён вопрос о необходимости Единения... Нет желающих, нет аргументов и нет вариантов.
Да, это пока так.
Но сеять зёрна нужно, иначе откуда появятся всходы?
Поэтому нужно понимать и выявить для себя приоритет Цели, либо Культурное Движение во всей широте, либо Рериховское Движение в узком аспекте.
Локальная цель - Единение в РД, глобальная - Культурное движение.
В целом, ситуация примерно понятна.
Каждый сам по себе и не нуждается в браке - ни по расчёту, ни по любви...
Локальная цель - Единение в РД, глобальная - Культурное движение.
Что Вы понимаете под культурным движением? Культурой должны заниматься профессионалы: художники, поэты, кинорежиссеры...Стать менеджерами?
Природное воспитание духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества. (Мир Огненный ч.1, 490 )
НиколайC
01.04.2017, 22:57
Что Вы понимаете под культурным движением?
Если говорить без изысков, то это воспитание культурного человека, общества.
Воспитание и совершенствование навыков культурной жизни, поведения, общения, мышления как между индивидуальностями, так и между общностями.
Культурой должны заниматься профессионалы: художники, поэты, кинорежиссеры...
Может быть это ближе к творчеству?
Если говорить без изысков, то это воспитание культурного человека, общества.
Воспитание и совершенствование навыков культурной жизни, поведения, общения, мышления как между индивидуальностями, так и между общностями.
Значит, на первый план выходит воспитание?
НиколайC
01.04.2017, 23:29
Всё в человеке начинается с воспитания :)
Сначала родительского, потом социального.
И того и другого должно быть 50 на 50.
Все проблемы в человека от нарушения этого баланса.
Если родители не смогли воспитать ребёнка в стремлении к культуре, то социум может восполнить этот пробел.
Но чаще социуму это не нужно, поэтому важна роль людей авторитетных, подающих хороший пример собственной внешней и внутренней культуры.
paritratar
02.04.2017, 09:11
Всё в человеке начинается с воспитания
В сознательном состоянии первенствует самовоспитание и преодоление себя.
Нашла интересную шлоку из ГАЙ (307. 5 августа) о единении, о значении коллектива. Указан вектор единения : "Будущее, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его". Указана форма единения - коллективы от двух человек. Теперь, стоит задача объединения этих коллективов. Нужен координирующий центр. Им могут стать представители от местных коллективов. Они, в свою очередь избирают на определенный срок руководство. И, конечно, нельзя без Святыни - это и будет Музей. И хочется назвать не РД, а Единение!
Андрей С.
02.04.2017, 09:46
Всё в человеке начинается с воспитания
В сознательном состоянии первенствует самовоспитание и преодоление себя.
Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий.
Община, 102
Владимир Чернявский
02.04.2017, 10:04
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Всё в человеке начинается с воспитания :)
....
важна роль людей авторитетных, подающих хороший пример собственной внешней и внутренней культуры.
Вопрос упирается в самоизучение. Познание себя начинается с изучения качества и истоков своих мыслей. Не истоков информации. А именно своих мыслей. Скажем,здесь заявлено возрождение с чистого листа.. А в действительности -на волне злобствования.Вот, вполне адекватно этой модели и будет "строение". К сожалению(или к счастью), русскому духу злобствование вообще не свойственно.И естеству его присуща общинность, на мой взгляд, именно по его "серости", как выражаются некоторые коллеги-единомышленники- близости к природе, к законам природы, а не выпячиванию "я". На этой цельности вырастает и русская культура.Как это впишется в современность -вот это интересный "проект". Но не думаю, что это -"новое"...продолжение. Новое дается с новым истинным учением.
.
Пример: мы, энтузиасты-рериховцы провели (рассылали приглашения, вели собрания и т.д.) 2 первых в СССР рериховские конференции (с публикацией докладов), а потом ряд семинаров без какого-либо начальства (были, конечно, самые увлекающие других, но без прав и претензий руководства) и без учреждения РО. Участие в конференциях было открытым, в том числе для учрежденных.
.
Это те конференции, которые протрубили на весь мир о сокровенном, и на Алтай потянулись все кому не лень?
Точки соприкосновения есть у всех, но такая уж суть земной психологии - искать сначала различное, а потом - схожее.
Исходя их наших земных условий, проще начинать сотрудничество со своими.
Спорная позиция. Идущий путём АЙ есть Водитель. Зачем двум водителям вести друг друга, если вокруг толпы не имеющих пути? Сотрудничество кого с кем? Сотрудничество должно быть с Иерархией и выражаться в том, что бы взять на себя часть заботы о других. Если каждый возьмёт себе отдельную задачу, то все вместе они станут сотрудниками, но не сотрудниками друг другу, а сотрудниками Учителей. Своим можно помочь на каком то этапе, но делать нужно своё.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё как раз наоборот, каждый рериховец должен идти в народ и там сеять, при этом быть невидимым и не объявляя себя рериховцем.
Это достаточно высокий уровень, скажем так, даже миссионерский.
Лично я не уверен, что готов к нему...
Полной ясности не будет никогда, надо начинать действовать с того, что есть. "Идти в народ" это условно, реально там скажите слово, другому подскажите о жизни после жизни. Не надо никого тащить, надо ломать чужие установки, что бы люди сами начинали думать по другому.
Каждый сам по себе и не нуждается в браке - ни по расчёту, ни по любви...
Правильно. Нужна система, что бы все чувствовали себя по отношению друг к другу Братьями, а не состояли в браке типа "моя структура".
Указана форма единения - коллективы от двух человек. Теперь, стоит задача объединения этих коллективов. Нужен координирующий центр. Им могут стать представители от местных коллективов. Они, в свою очередь избирают на определенный срок руководство. И, конечно, нельзя без Святыни - это и будет Музей. И хочется назвать не РД, а Единение!
Координирующий центр это не объединяющий центр. Координировать и объединять это две различные функции. Единение, на мой взгляд, должно быть на базе принадлежности к одному Учению, а не принадлежности друг к другу. Объединение, любое земное объединение, станет жёсткой структурой, а этого не хотелось бы. Все должны быть свободны, но Координирующий Центр должен быть. Только не для раздачи указов, а для возможного содействия друг другу, если возникнут интересные проекты требующие большого количества сторонников. Так же Центр нужен что бы представлять РД в Государстве и на Международной Арене, но при этом они должны понимать, что сами не решают ничего, они только представители, слуги. Для становления земного Братства необходимо всего лишь допускать, что каждый последователь уже есть Фокус Иерархии в той или иной мере. И не может быть никакой духовной земной Иерархической Структуры. Каждый имеет индивидуальное управление от своего Незримого Учителя (в той или иной мере). И тогда делить будет нечего.
Да, Святыни это на любителя и каждый сам решит, что для него святыня, что не святыня, пусть будет свобода выбора.
paritratar
02.04.2017, 11:35
Возродить РД могут заинтересованные в этом люди. Будь то члены РД или сопричастные идеологии РД люди. Что представляет собой идеология РД?
НиколайC
02.04.2017, 11:38
Спорная позиция. Идущий путём АЙ есть Водитель.
Я просто не считаю себя Водителем.
Я - последователь и мне интересно идти по Пути не одному.
Не надо никого тащить, надо ломать чужие установки, что бы люди сами начинали думать по другому.
Практика показывает, что ломать чужие установки - это провоцировать непонимание и конфликт.
Даже с точки зрения обычной психотерапии, любая установка нужна человеку, это его и опора и защита, даже если она и кажется другим кривой и ненужной.
Отобрать её - это выбить из под человека опору, лишить его защиты.
Потому на практике одну установку терпеливо и последовательно заменяют другой, менее кривой.
Но это уже из другой темы :)
Что представляет собой идеология РД?
У нас есть РД с одной идеологией? И Вы эту идеологию не знаете? Или не знаете РД?
Не надо никого тащить, надо ломать чужие установки, что бы люди сами начинали думать по другому.
Практика показывает, что ломать чужие установки - это провоцировать непонимание и конфликт.
Даже с точки зрения обычной психотерапии, любая установка нужна человеку, это его и опора и защита, даже если она и кажется другим кривой и ненужной.
Отобрать её - это выбить из под человека опору, лишить его защиты.
Потому на практике одну установку терпеливо и последовательно заменяют другой, менее кривой.
Но это уже из другой темы :)
Если есть время для постоянной замены установок - меняйте так. Спровоцировать непонимание и конфликт, сломать существующую опору, всё это может заставить человека сделать свой шаг без костылей. Это единственно эффективный способ сдвинуть сознание. Важно знать где, кому и зачем проводить ломку. Согласно эволюции такое понимание приходит только с опытом, через успешные и не успешные взломы. Надо тренироваться, по другому опыт не придёт.
paritratar
02.04.2017, 11:50
У нас есть РД с одной идеологией? И Вы эту идеологию не знаете? Или не знаете РД?
Вы хотите сказать, что существуют разные идеологии РД?
У нас есть РД с одной идеологией? И Вы эту идеологию не знаете? Или не знаете РД?
Вы хотите сказать, что существуют разные идеологии РД?
Раз Вы не знаете одну, то вероятно их много, у каждого своя. Собственно эта тема и даёт возможность свести все вместе, для создания общего вектора.
Это те конференции, которые протрубили на весь мир о сокровенном, и на Алтай потянулись все кому не лень?
В этом и суть некоторых наших коллег: стращать и не пущать...
Напомню, что методы инквизиции нам не годятся.
Сущность инквизиции есть преследование необычного.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Пусть не думают, что напоминание об инквизиции неуместно. К сожалению, оно применимо ко многому. Разные стороны жизни находятся под инквизиционным давлением. Именно темное начало обессиливает лучшие начинания.
В рвении, достойном изуверов инквизиции, они отстаивают искажение всех Заветов Того, Кого они почитают Богом своим, в ослеплении своём не понимая, что именно сами они ежечасно предают и распинают Его.
НиколайC
02.04.2017, 12:03
Спровоцировать непонимание и конфликт, сломать существующую опору, всё это может заставить человека сделать свой шаг без костылей. Это единственно эффективный способ сдвинуть сознание.
Вот Вы упоминали про то, что можно подсказывать про жизнь после жизни...
Нужно очень хорошо знать человека, знать, что у него нет депрессии, чтобы этой информацией не спровоцировать суицидальные мысли.
А такое вполне может быть...
Американцы уже сняли подобный фильм.
Люди получили доказательства существования жизни после жизни и суицид стал массовым.
Вы готовы нести такую ответственность?
Потому я и говорю, всё нужно делать постепенно и последовательно, сначала изучая, чем человек живёт, на что опирается, и только потом можно менять одну опору на другую.
Не надо никого тащить, надо ломать чужие установки, что бы люди сами начинали думать по другому.
Практика показывает, что ломать чужие установки - это провоцировать непонимание и конфликт.
Вы о чем, люди? О насилии? Но это не рериховское. Это чуждое рериховскому.
Это те конференции, которые протрубили на весь мир о сокровенном, и на Алтай потянулись все кому не лень?
В этом и суть некоторых наших коллег: стращать и не пущать...
Напомню, что методы инквизиции нам не годятся.
Вам годится сделать из Вершины, на которую молились коренные жители, бизнес, и окружить ее отбросами. Осквернить.Соизмеримости-ноль.И туда же ..."костяк"...
Это те конференции, которые протрубили на весь мир о сокровенном, и на Алтай потянулись все кому не лень?
В этом и суть некоторых наших коллег: стращать и не пущать...
Напомню, что методы инквизиции нам не годятся.
Вам годится сделать из Вершины, на которую молились коренные жители, бизнес, и окружить ее отбросами. Осквернить.Соизмеримости-ноль.И туда же ..."костяк"...
О сокровенном возвестили Владыка и Матерь АЙ.
А вы стремитесь, чтобы к сокровенному шли через ваш портал.
Для чего?
О сокровенном возвестили Владыка и Матерь АЙ.
Для тех, кто обладал соизмеримостью. И четыре Камня положили в основание своих действий. -только через этот портал и можно дойти.
О сокровенном возвестили Владыка и Матерь АЙ.
Для тех, кто обладал соизмеримостью. И четыре Камня положили в основание своих действий. -только через этот портал и можно дойти.
Хорошо, давайте скажем цитату полностью:
Друзья! Четыре камня положите
в основание действий ваших.
Первый - Почитание Иерархии.
Второй - Сознание Единения.
Третий – Сознание Соизмеримости.
Четвёртый - Применение канона
« Господом Твоим».
Вопрос: какой камень не был положен в основание теми, кто:
энтузиасты-рериховцы провели (рассылали приглашения, вели собрания и т.д.) 2 первых в СССР рериховские конференции (с публикацией докладов), а потом ряд семинаров без какого-либо начальства (были, конечно, самые увлекающие других, но без прав и претензий руководства) и без учреждения РО. Участие в конференциях было открытым, в том числе для учрежденных.
paritratar
02.04.2017, 13:08
Раз Вы не знаете одну, то вероятно их много, у каждого своя.
Бритва Оккама советует не создавать сущностей сверх необходимого. Идеология РД Едина. Основы ее изложены в трудах Рерихов.
О сокровенном возвестили Владыка и Матерь АЙ.
Для тех, кто обладал соизмеримостью. И четыре Камня положили в основание своих действий. -только через этот портал и можно дойти.
Хорошо, давайте скажем цитату полностью:
Друзья! Четыре камня положите
в основание действий ваших.
Первый - Почитание Иерархии.
Второй - Сознание Единения.
Третий – Сознание Соизмеримости.
Четвёртый - Применение канона
« Господом Твоим».
. Претворить нужно, прежде, чем что-то делать..
Вопрос: какой камень не был положен в основание теми, кто:
энтузиасты-рериховцы провели (рассылали приглашения, вели собрания и т.д.) 2 первых в СССР рериховские конференции (с публикацией докладов), а потом ряд семинаров без какого-либо начальства (были, конечно, самые увлекающие других, но без прав и претензий руководства) и без учреждения РО. Участие в конференциях было открытым, в том числе для учрежденных.
Сантименты были положены.
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 13:48
.
Пример: мы, энтузиасты-рериховцы провели (рассылали приглашения, вели собрания и т.д.) 2 первых в СССР рериховские конференции (с публикацией докладов), а потом ряд семинаров без какого-либо начальства (были, конечно, самые увлекающие других, но без прав и претензий руководства) и без учреждения РО. Участие в конференциях было открытым, в том числе для учрежденных.
.
Это те конференции, которые протрубили на весь мир о сокровенном, и на Алтай потянулись все кому не лень?
Это были совершенно психически здоровые, без трубных звуков и выкриков про Алтай, конференции по Рерихам (не ново, учитывая бывшие до того в том же городе "Рериховские чтения") и Учению (ново для СССР, но в чем грех Учения?) 1989 года, по примеру и даже образцу (пример: МЦР постоянно использует термин "научно-общественная", или "общественно-научная", конференция, который придумал я) были проведены и до сих пор проводятся десятки или уже сотни таковых.
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 14:06
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Я же ясно написал: "Владыка описал цель (или группу целей) движения, и рериховцы сознательно движутся к цели. Мне и многим другим рериховцам вполне достаточно Владыки и Е.И. Рерих в качестве "начальства", мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов". Какая нескромность в том, чтобы пользоваться непосредственно текстами опубликованного Учения Владыки и письмами Е.И. Рерих и не пользоваться отсебятиной самопровозглашенных вождей РД? Это "руководителей-иерархов" перекашивает, а мы даже в ефрейторы не рвемся.
Владимир Чернявский
02.04.2017, 14:19
Какая нескромность в том, чтобы пользоваться непосредственно текстами опубликованного Учения Владыки и письмами Е.И. Рерих и не пользоваться отсебятиной самопровозглашенных вождей РД? Это "руководителей-иерархов" перекашивает, а мы даже в ефрейторы не рвемся.
Нескромность я вижу в эпитетах, которыми Вы награждаете свою деятельность. Нужно просто работать, делать дело. А уж "святое" оно или еще какое - это, пусть решают потомки.
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Да. Нельзя сказать просто "мы делаем свое дело". Обязательно эпитет "святое"? :rolleyes:
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 14:31
Какая нескромность в том, чтобы пользоваться непосредственно текстами опубликованного Учения Владыки и письмами Е.И. Рерих и не пользоваться отсебятиной самопровозглашенных вождей РД? Это "руководителей-иерархов" перекашивает, а мы даже в ефрейторы не рвемся.
Нескромность я вижу в эпитетах, которыми Вы награждаете свою деятельность. Нужно просто работать, делать дело. А уж "святое" оно или еще какое - это, пусть решают потомки.
Дело не наше, не нами выдуманное, а Иерархии Света. Вы не верите, что оно святое? Не случайно корни слов почти одинаковы.
Вопрос упирается в самоизучение. Познание себя начинается с изучения качества и истоков своих мыслей. Не истоков информации. А именно своих мыслей. Скажем,здесь заявлено возрождение с чистого листа.. А в действительности -на волне злобствования...
Стоп. Дальше можно не идти - вопиющее логическое противоречие. Если говорящий о самоизучении, качестве и истоках СВОИХ мыслей далее начинает судить ЧУЖИЕ... :rolleyes:
Так свои изучаем или чужие критикуем? :-k Если и то и другое одновременно, то этот нонсенс. 8-)
https://www.youtube.com/watch?v=Z53KEG4MuVI
Какая нескромность в том, чтобы пользоваться непосредственно текстами опубликованного Учения Владыки и письмами Е.И. Рерих и не пользоваться отсебятиной самопровозглашенных вождей РД? Это "руководителей-иерархов" перекашивает, а мы даже в ефрейторы не рвемся.
Нескромность я вижу в эпитетах, которыми Вы награждаете свою деятельность. Нужно просто работать, делать дело. А уж "святое" оно или еще какое - это, пусть решают потомки.
Дело не наше, не нами выдуманное, а Иерархии Света. Вы не верите, что оно святое? Не случайно корни слов почти одинаковы.
Только свои земные действия не надо самим присоединять к Иерархии Света. Получится - оценят. А если не получится? Будете возмущаться (как сейчас некоторые), что "Дело Владыки" осквернили темные? :rolleyes:
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 15:05
Что это за люди, которые считают дело нас, рериховцев, старательно действующих по указаниям Иерархии Света, не святым? Мне не жалко считать дело всех рериховцев (исключая лишь немногих внедрившихся в РД сознательных слуг тьмы) святым. Оно свято по программе, несовершенство исполнителей не делает его не святым.
Что это за люди, которые считают дело нас, рериховцев, старательно действующих по указаниям Иерархии Света, не святым? Мне не жалко считать дело всех рериховцев (исключая лишь немногих внедрившихся в РД сознательных слуг тьмы) святым. Оно свято по программе, несовершенство исполнителей не делает его не святым.
Примеры святых дел привести можете? "По программе".
Да, сразу вопрос - мать Тереза не была рериховцем. И что, ее дела не были святыми? А ведь она, как бы, специально святостью не занималась. 8)
Владимир Чернявский
02.04.2017, 15:30
Какая нескромность в том, чтобы пользоваться непосредственно текстами опубликованного Учения Владыки и письмами Е.И. Рерих и не пользоваться отсебятиной самопровозглашенных вождей РД? Это "руководителей-иерархов" перекашивает, а мы даже в ефрейторы не рвемся.
Нескромность я вижу в эпитетах, которыми Вы награждаете свою деятельность. Нужно просто работать, делать дело. А уж "святое" оно или еще какое - это, пусть решают потомки.
Дело не наше, не нами выдуманное, а Иерархии Света. Вы не верите, что оно святое? Не случайно корни слов почти одинаковы.
Существует большой зазор межу Указом, намерением и непосредственно действием. Никакой Указ не наполняет автоматически действие святостью. Святость - это качество конкретного действия. Поэтому можно твердить и ссылаться на "Волю Учителей", но по факту делать совершенно противоположное. Это только в церковном мире действия и избранные люди априори считаются святыми.
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 15:34
Тереза выполняла святое дело той же самой Иерархии Света. У меня нет никаких претензий к другим и тем более к прошлым программам Иерархии Света и к их искренним исполнителям в разных временах странах. Примерам святых дел, например, в РД, несть числа: пропаганда живописи НКР, распространение идей Учения, включая издание Светлых Книг... Своим спором Вы только сами себя в тупик загоняете.
LuckyStrike
02.04.2017, 16:01
Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.
Вектор цели для РД определяется просто.
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
Мы знаем что для этого действа нужны определенные условия.
Эти условия в сути своей есть определенное количество сознаний человеческих которые способны принять огненные энергии(один миллиард).
Всё просто. Будет миллиард годных сознаний, значит будет и Приход. Хотим ускорить, приблизить Приход, значит надо подсуетиться на тему «рождения» подобных сознаний. Такова стратегия. И это проще всего. А вот тактика реализации это много сложнее.
Так в чём Вектор? В чём конкретно нужно подсуетится? Пост ни о чём.
То что Вы называете «вектор цели», будет в русском языке, надо полагать, называться «приоритет», т.е. наиважнейшее.
Бывают вещи важные, очень важные и наиважнейшие(например, заделать пробоину в корпусе лодки).
Всё то же самое касается и забот в т.н. РД.
Забота о личном совершенствовании, для человека вставшего на Путь, это уже даже не важная забота, а скорее рядовая, обыденная.
Забота о том какое воздействие оказываем на ближайшее окружение это уже из разряда важных дел.
Забота о том как потушить пожар войны(конфликт любой степени) есть очень важная забота.
Но наиважнейшей заботой будет удержать на плаву корабль под названием «планета Земля».
Приоритетные задачи всегда привлекают наибольшее количество ПЭ и дают наибольший энтузиазм и вдохновение. Проблема лишь в том, чтобы статус «приоритет» совпадал у всех объединяющихся для коллективного служения.
Поэтому задача номер один для объединяющихся - определить и согласовать свои приоритеты.
Владимир Чернявский
02.04.2017, 16:09
пропаганда живописи НКР, распространение идей Учения, включая издание Светлых Книг...
Вы же понимаете, что пропаганда пропаганде рознь. Благими намерениями часто творится обратное.
Раз Вы не знаете одну, то вероятно их много, у каждого своя.
Бритва Оккама советует не создавать сущностей сверх необходимого. Идеология РД Едина. Основы ее изложены в трудах Рерихов.
Это вы серьёзно?!!
То есть идеология Булочника, Шапошниковй, Люфта и Тоотся - Едина!
Такое ощущение, что вы только что пришли.
Где вы были? Расскажите, это интереснее.
paritratar
02.04.2017, 16:49
То есть идеология Булочника, Шапошниковй, Люфта и Тоотся - Едина!
Указанные Вами деятели имеют отношение к РД? Их идеология связана с идеологией Рерихов?
То есть идеология Булочника, Шапошниковй, Люфта и Тоотся - Едина!
Указанные Вами деятели имеют отношение к РД? Их идеология связана с идеологией Рерихов?
То есть вы мне доказали, что я не прав?
Ну, тогда всё понятно, аргументов нет!
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 17:32
Сейчас тьма через все возможные щели пытается обесценить работу РД, внушать, что все сделанное РД за 30 лет бесполезно и извращенно. Однако действительность другая: выполнена (в русскоязычном пространстве, да и в других) задача публикации Учения доступно каждому. Живопись НКР также стала известна всем. Тьма не смогла помешать. Ну а дальше каждый сам решит свою судьбу, воспользовавшись легко доступным Светом или отвергнув. Социальной работы еще много, но это уже углубление для продвинувшихся. Часть РО не понимают, что пришло время для углубленной работы, пытаются по инерции делать уже выполненное, а потому мало успешны и без дела грызутся между собой.
Примерам святых дел, например, в РД, несть числа: пропаганда живописи НКР, распространение идей Учения, включая издание Светлых Книг... Своим спором Вы только сами себя в тупик загоняете.
Все что Вы перечислили - обыкновенная работа. Любой добропорядочный человек на своем рабочем месте выполняет свою работу добросовестно. Выпуская научную литературу, детские книги, учебник, художественные книги. При чем тут святость именно рериховцев? Букварь не светлая книга?
А распространять идеи Учения... это просто кошмар. Через себя надо пропускать и ...соответственно. Самому нести в мир то, что усвоил. Как усвоил, если усвоил. При чем тут святость?! Прям сообщество светлейших Пап. :-?
Часть РО не понимают, что пришло время для углубленной работы, пытаются по инерции делать уже выполненное, а потому мало успешны и без дела грызутся между собой.
Но все "грызуны", делают светлое дело. По программе. :rolleyes: По мне так гораздо больше света в детской песенке - "поделись улыбкою своей и она еще не раз к тебе вернется". :)
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 18:06
Мгновенное доказательство сказанного. Оказывается, Учение Владыки, которое Он назвал самым своим широким (синтетическим) и глубоким - книжки равнозначащие художественным. Оказывается, рассказы, по Учению, например, о важнейших законах психологии, абсолютно не нужны. Мол, копайся лично в себе и молчи. Мол, рериховцы не имеют никакого отношения к Святому.
Сначала вы побеждаете, потом с вами борются, затем над вами смеются и наконец перестают замечать.
Мгновенное доказательство сказанного. Оказывается, Учение Владыки, которое Он назвал самым своим широким (синтетическим) и глубоким - книжки равнозначащие художественным. Оказывается, рассказы, по Учению, например, о важнейших законах психологии, абсолютно не нужны. Мол, копайся лично в себе и молчи. Мол, рериховцы не имеют никакого отношения к Святому.
Не люблю отвечать цитатами, но тут вроде как и не ответ, а иллюстрация:
Авторство
По сведениям античных авторов, на стене храма Аполлона в Дельфах, где пророчествовала пифия, было сделано несколько надписей-граффити. Одна из таких надписей гласила: «Познай самого себя». Автор этого высказывания неизвестен; античные источники приписывали его разным авторитетам древности. Чаще всего автором назывался один из семи мудрецов, например, Фалес из Милета или Хилон из Спарты, либо все семь мудрецов сразу. В диалоге Платона «Протагор» утверждалось, что Фалес, Питтак, Биант, Солон, Клеобул, Мисон и Хилон, собравшись вместе, преподнесли эту фразу, как начаток мудрости, в дар богу Аполлону. Философ Антисфен в сочинении «Преемства философов», напротив, называл автором фразы пифию Фемоною, которая первой стала пророчествовать в стихах. Спартанцу Хилону приписывался и расширенный вариант высказывания: «Познай самого себя, и ты познаешь богов и вселенную».
Интерпретация
Смысл фразы оставался загадочным для современников и вызывал множество толкований. Так, в платоновском диалоге «Хармид» афинянин Критий высказывает мысль, что фраза «Познай самого себя», обращённая богом к посетителям храма, должна заменять собой обычное приветствие «Здравствуй»; бог, таким образом, считает самопознание более важной вещью, чем здоровье.
Сократ
Особое значение фразе «Познай самого себя» придавал Сократ. В утраченном диалоге Аристотеля «О философии» сообщалось, что эта надпись, прочитанная в дельфийском храме, послужила толчком к философским занятиям Сократа. В диалогах Платона Сократ неоднократно обращается к этой теме. Рассуждения на тему «Познай самого себя» можно найти в диалогах «Хармид», «Алкивиад I», «Протагор», «Федр», «Филеб», «Законы» и др.
Особенно подробно тема самопознания обсуждается в диалоге «Алкивиад I». Здесь Сократ задаётся вопросом, что такое сам человек, и приходит к выводу, что человек есть не тело и не целое, состоящее из тела и души, но именно душа. Ход мыслей Сократа таков. Во всяком ремесле мастер и инструмент, которым он пользуется, не тождественны друг другу. Так, сапожник пользуется резаком, ножом и другими инструментами, значит, сам он не есть ни нож, ни резак, ни какой-либо из других инструментов. Но сапожник пользуется не только инструментами: он пользуется также своими руками, глазами и прочими частями тела; стало быть, он не есть также руки, глаза или какая-либо из этих частей. Но это ещё не всё: ведь человек пользуется не только руками и глазами, но и всем своим телом. Следовательно, человек и тело, которым он пользуется, не есть одно и то же. Что же такое сам человек? Сам человек, утверждает Сократ, есть именно то, что пользуется телом, а то, что пользуется телом, мы называем душой. Итак, человек есть душа, управляющая телом, как своим инструментом; а значит, бог, призывающий его познать самого себя, приказывает ему познать свою душу.
полностью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9_%D1%81%D0%B0% D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F
Владимир Бендюрин
02.04.2017, 18:32
Надо же, и на Махатму Ганди извратители наизнанку накинулись. Он сказал: "Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом вы побеждаете".
Мгновенное доказательство сказанного. Оказывается, Учение Владыки, которое Он назвал самым своим широким (синтетическим) и глубоким - книжки равнозначащие художественным. Оказывается, рассказы, по Учению, например, о важнейших законах психологии, абсолютно не нужны. Мол, копайся лично в себе и молчи. Мол, рериховцы не имеют никакого отношения к Святому.
Если считают себя уже святыми читая книжки - не имеют. Разве это не понятно?
И никто не говорил "копайся лично и молчи". Не надо ореол себе на голову пристраивать. Добрые дела рекомендовано делать не для святости. Просто делать.
Отсутствие чувства юмора суть признак отсутствия парадоксального мышления, т.е. неспособность к новаторству.
Американцы уже сняли подобный фильм. Люди получили доказательства существования жизни после жизни и суицид стал массовым.
Вы готовы нести такую ответственность?
Ну, если американцы сняли - тогда, не надо рассказывать людям о реинкарнации. И про АЙ не рассказывайте, а то вдруг кому то плохо станет.
Я всегда стараюсь брать на себя ответственность за свои действия.
Потому я и говорю, всё нужно делать постепенно и последовательно, сначала изучая, чем человек живёт, на что опирается, и только потом можно менять одну опору на другую.
Пробуйте так.
Раз Вы не знаете одну, то вероятно их много, у каждого своя.
Бритва Оккама советует не создавать сущностей сверх необходимого. Идеология РД Едина. Основы ее изложены в трудах Рерихов.
Основы это уже множественное число, а не единственное. Бритву Оккамы Вы знаете, а единую Идеологию РД не знаете, но пишите о ней. Так может не стоит писать в этой теме? Особенно если нет конкретных предложений.
Динозавра
03.04.2017, 15:32
Краткий экскурс в историю.
Если когда-либо и существовало широкомасштабное движение последователей семьи Рерихов, то во времена, когда Елена Ивановна Рерих ещё находилась в воплощении. Она основала это движение. В разных странах были организованы группы, координируемые центром. Елена Ивановна как Иерархическое Звено личными встречами и перепиской направляла развитие различных групп по эволюционному направлению. Какое-то время после Её ухода с физического плана объединение последователей ещё существовало «по инерции», но потом случилось закономерное: форма, лишённая ядра-содержания, стала постепенно разваливаться и разлагаться…
Не смог стать консолидирующим центром созданный для этой цели Международный центр Рерихов.
Силами С.Н.Рериха какое-то время удавалось сохранять относительную целостность в рядах последователей, но даже на уровне учеников и их последователей уже в те времена начался разлад.
Какова ситуация на сегодняшний день?
Рериховского ДВИЖЕНИЯ как единого движения, единого организованного направленного потока НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть «Рериховская среда» (если не сказать «болото»), состоящая из различных разрозненных групп и индивидуумов, каждый из которых занимается чем-то своим, так или иначе связанным с Наследием Рерихов.
Это напоминает игру на разных музыкальных инструментах, притом, что кто-то умеет играть хорошо, кто-то нет, но каждый играет свою мелодию и не заботиться о том, чтобы возникла общая стройная музыка, сложенная звуками всех инструментов. «Оркестра» как такового не существует. И даже те, кто задумываются над тем, чтобы создать «оркестр», не могут договориться. И одна из основных причин этого, лежащая на поверхности, - отсутствие дирижёра, которого бы все признавали в качестве такового.
Читая другую тему наткнулась на следующую цитату, которая, как мне кажется, звучит как ответ на Ваши слова.
13.04.1953_Е.И.Рерих_–_З.Г.Фосдик_и_Д.Фосдику
Также должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.
«Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"».
Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф»[1] и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Так что же, получается, что возможно децентрализованное РД? Без всякого центра, кроме как Учение, но с множеством связей между разными организациями. Как сеть интернет. Или вот так, например:
Сибирское Рериховское Общество совместно с
Тульским Рериховским Исследовательским Центром
создают Музей Б.Н. Абрамова в г. Венёве Тульской области.
Но при этом, каждая организация должна заниматься созиданием, а не склоками и обвинениями. И начинать надо с себя.
В этом случае, гораздо бОльшая вероятность появления координирующего центра.
Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.
Кайвасату
03.04.2017, 16:29
Читая другую тему наткнулась на следующую цитату, которая, как мне кажется, звучит как ответ на Ваши слова.
13.04.1953_Е.И.Рерих_–_З.Г.Фосдик_и_Д.Фосдику
Также должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.
«Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"».
Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф»[1] и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Вы нашли хорошую цитату. Она хорошо характеризует и наше время. Что же касается самой принципиальной возможности и времени грядущего, то могу рекомендовать Вам поискать цитаты, восвященные Мировой Общине...
Пока же: "Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы"
Так что же, получается, что возможно децентрализованное РД? Без всякого центра, кроме как Учение, но с множеством связей между разными организациями.Как раз выбор Учения в качестве центрального ядра деятельности и приведет на практике к руководству земным учителем, а в перспективе и Надземным.
Но при этом, каждая организация должна заниматься созиданием, а не склоками и обвинениями. И начинать надо с себя.
В этом случае, гораздо бОльшая вероятность появления координирующего центра. Поправьте меня, пожалуйста, если я не права. Вы очень верно изложили основную суть обращения.
Кайвасату
03.04.2017, 16:37
Более того, во многих учениях консолидация последователей явлена настолько, что ни в какое сравнение не идёт с тем болотом разрозненности, которое явлено в Рериховской среде. И это самое грустное, если считать последователей Агни йоги носителями нового, наиболее актуального и прогрессивного…
Просто не надо по умолчанию считать "последователей... носителями... наиболее...". Самые грабли и есть. Книжки почитал, преисполнился, вдохновился - и все. Уже "носитель ... наиболее...". Больше бы "носители" изучали теософию (как им и советовали), так не носились бы так со своим "носительством". Любой другой человек светлой веры ничуть не хуже может быть носителем нового и пр.
А ЖЭ никуда не денется. Культурные достижения так же. Может быть не особо на виду все будет, но оно давно пора. "Подумать о вечном", как говорится. :)
Изучение Теософии как раз должно дать понимание того, что Агни-Йога является наиболее актуальным и наиболее насущным Учением на данный момент. Значение её трудно переоценить!
Но, конечно, мало прочесть и считать себя, мнить... Нужно СООТВЕТСТВОВАТЬ! Вот когда "последователи" превратятся в действительных носителей Учения Живой Этики (коими, конечно, с равным успехом могут стать и иные люди), тогда и исчезнут позорящие следствия...
Кайвасату
03.04.2017, 16:40
Раз Вы не знаете одну, то вероятно их много, у каждого своя.
Бритва Оккама советует не создавать сущностей сверх необходимого. Идеология РД Едина. Основы ее изложены в трудах Рерихов.
Тогда в чем причина наблюдаемого? Не в том ли, что идеология для многих остается лишь отдаленной теорией, а обывательство - основой практики?
Кайвасату
03.04.2017, 16:44
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Да. Нельзя сказать просто "мы делаем свое дело". Обязательно эпитет "святое"? :rolleyes:
А почему человек не может назвать дело святым, если для него оно таковым является?
И не Агни Йог ли должен в таком случае применить канон "Господом Твоим", лишь бы не умалить Высшее?
Кайвасату
03.04.2017, 16:48
То что Вы называете «вектор цели», будет в русском языке, надо полагать, называться «приоритет», т.е. наиважнейшее.
Бывают вещи важные, очень важные и наиважнейшие(например, заделать пробоину в корпусе лодки).
Всё то же самое касается и забот в т.н. РД.
Забота о личном совершенствовании, для человека вставшего на Путь, это уже даже не важная забота, а скорее рядовая, обыденная.
Забота о том какое воздействие оказываем на ближайшее окружение это уже из разряда важных дел.
Забота о том как потушить пожар войны(конфликт любой степени) есть очень важная забота.
Но наиважнейшей заботой будет удержать на плаву корабль под названием «планета Земля».
Приоритетные задачи всегда привлекают наибольшее количество ПЭ и дают наибольший энтузиазм и вдохновение. Проблема лишь в том, чтобы статус «приоритет» совпадал у всех объединяющихся для коллективного служения.
Поэтому задача номер один для объединяющихся - определить и согласовать свои приоритеты.
=D|
Кайвасату
03.04.2017, 17:05
РД вовсе не хаотично.
Приведите пример хотя бы одного консолидированного действия всего того объема последователей, который Вы назвали движением, за последние несколько лет.
Кайвасату
03.04.2017, 17:09
Невозможно возродить то, чего не было. Единство в многообразии. В каждом регионе существуют рериховские организации. Весь вопрос как наладить взаимодействие между ними. Это и будет Рериховское Движение.
Вопрос иерархичности здесь не стоит, так как слишком преждевременен.
Как бы это "слишком рано" не продлилось до "слишком поздно"....
Владимир Бендюрин
03.04.2017, 18:56
РД вовсе не хаотично.
Приведите пример хотя бы одного консолидированного действия всего того объема последователей, который Вы назвали движением, за последние несколько лет.
Какой убийственный вопрос! РД - вовсе не solid (твёрдое тело, твёрдый, единогласный и т.п.), не спекавшиеся Сатаной черным огнем в мертвые монолиты общности. Это эволюционирующий поток, как река, текущая к Океану (к всеобъемлющему Абсолюту), однако весь координируемый Майтрейей. Бывают темные водовороты, стоящие на месте или пятящиеся. Корректно ставить вопрос лишь "почти всего объема". Требуемый пример последних двух лет: почти все (кроме 1-2 десятков) отвергли израильскую диверсию "Нектара Жизни". Есть пример и "всего объема": все последователи Учения читают его.
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Да. Нельзя сказать просто "мы делаем свое дело". Обязательно эпитет "святое"? :rolleyes:
А почему человек не может назвать дело святым, если для него оно таковым является?
И не Агни Йог ли должен в таком случае применить канон "Господом Твоим", лишь бы не умалить Высшее?
Думаю, что вся проблема в акцентах. Относиться к делу, как к святому - это одно. Но шумно размахивать флагом святости... что-то совсем другое. На мой взгляд. Посмотрите некоторые темы этого форума - именем Учения чуть не проклинают. Святое дело?! :-?
Вот когда "последователи" превратятся в действительных носителей Учения Живой Этики (коими, конечно, с равным успехом могут стать и иные люди), тогда и исчезнут позорящие следствия...
Вот именно - "могут стать и иные люди". Слишком много было разговоров об избранности, об Отборе... Уже начали примерять на себя кого и как отберут... Еще чуть и сами начнут помогать...того... отбирать, в общем. Ничего не напоминает? Это все уже было в истории. Отбирали. Святые. Грешные. Туда-сюда... Стоит ли повторять так плачевно? :-k
Стремления проще обосновать (аки жизденную необходимость), нежели узреть их подспудную причину.
Вот когда "последователи" превратятся в действительных носителей Учения Живой Этики (коими, конечно, с равным успехом могут стать и иные люди), тогда и исчезнут позорящие следствия...
Вот именно - "могут стать и иные люди". Слишком много было разговоров об избранности, об Отборе... Уже начали примерять на себя кого и как отберут... Еще чуть и сами начнут помогать...того... отбирать, в общем. Ничего не напоминает? Это все уже было в истории. Отбирали. Святые. Грешные. Туда-сюда... Стоит ли повторять так плачевно? :-k
На мой взгляд отбор уже давно происходит. И мы, люди, можем лишь наблюдать за процессами, мало влияя на них в другом человеке. Ибо всё решается внутри самого человека. По Духу.
Уже восходит дух ваш - холод не сожмет горящее сердце.
Человек проходит ступени роста, и теперь, после пробуждения разума и освоения ментальных пространств - пробуждается дух.
Пробуждение духа - глубоко внутренний процесс. Но Единение с единомышленниками увеличивает наши силы. И совместный труд, общность - помогают усвоению и синтезу. Преуспеть можно и самому, но перед нами стоит Задача Космическая, то есть стоит вопрос обо всём человечестве. Именно поэтому глубоко внутренние процессы усвоения Духо-Разумения - становятся общечеловеческими задачами.
В своё время Христианство дало человечеству новую культуру, она так и называется - Христианская культура, то есть в ней были заданы и выведены некие общие ценности, святыни. Точно также были созданы Буддийская Культура, Мусульманская Культура, Иудейская Культура... Всего - семь основных ветвей. Сегодня стоит цель объединить все семь ветвей. И Учение Живой Этики выдвигает перед человечеством Новую Культуру, новые ценности и новые святыни. И считать, что мы сможем освоить эту задачу малыми группами, несколько наивно.
Кайвасату
03.04.2017, 23:26
...мы делали и делаем святое дело без каких-либо посредников-прорабов.
Какое бы дело не делалась, все же, на мой взгляд, нужно быть скромнее в оценках своей деятельности. Это помогает избежать известных перекосов, коих у нас в РД и так слишком много.
Да. Нельзя сказать просто "мы делаем свое дело". Обязательно эпитет "святое"? :rolleyes:
А почему человек не может назвать дело святым, если для него оно таковым является?
И не Агни Йог ли должен в таком случае применить канон "Господом Твоим", лишь бы не умалить Высшее?
Думаю, что вся проблема в акцентах. Относиться к делу, как к святому - это одно. Но шумно размахивать флагом святости... что-то совсем другое. На мой взгляд. Посмотрите некоторые темы этого форума - именем Учения чуть не проклинают. Святое дело?! :-?
По-моему, тут больше оппоненты стали цепляться к человеку, употребившему это слово, чем он сам с ним носился ;)
Кайвасату
03.04.2017, 23:38
РД вовсе не хаотично.
Приведите пример хотя бы одного консолидированного действия всего того объема последователей, который Вы назвали движением, за последние несколько лет.
Какой убийственный вопрос! РД - вовсе не solid (твёрдое тело, твёрдый, единогласный и т.п.), не спекавшиеся Сатаной черным огнем в мертвые монолиты общности. Это эволюционирующий поток, как река, текущая к Океану (к всеобъемлющему Абсолюту), однако весь координируемый Майтрейей. Бывают темные водовороты, стоящие на месте или пятящиеся. Корректно ставить вопрос лишь "почти всего объема". Требуемый пример последних двух лет: почти все (кроме 1-2 десятков) отвергли израильскую диверсию "Нектара Жизни". Есть пример и "всего объема": все последователи Учения читают его.
Образ потока также подходит. Поток един в своём движении. Стоящие на месте или пятящися - уже не поток по определению.
Если бы РД координировалось Майтрейей (никак не могу серьезно относиться к такому утверждению), то не имели бы ни колоссального раскола в вопросе отношения к МЦР, ни многочисленных внутренних споров, и уже видны были бы плоды координации в форме достойных подражания Агни Йогов...
А насчет "нектара" - не могу принять это в качестве примера единого действия, т.к. это вполне вписывается в древнейший сценарий отрицания всего неизвестного, привносимого в уже устоявшуюся среду. Консерватизм как конвульсия, если угодно. И эта конвульсия не есть совместное действие (отрицание вообще сложно назвать действием, это скорее проявление пассивности), а сходный рефлекс, повторенный в разных группах.
Кайвасату
03.04.2017, 23:40
Вот именно - "могут стать и иные люди". Слишком много было разговоров об избранности, об Отборе... Уже начали примерять на себя кого и как отберут... Еще чуть и сами начнут помогать...того... отбирать, в общем. Ничего не напоминает? Это все уже было в истории. Отбирали. Святые. Грешные. Туда-сюда... Стоит ли повторять так плачевно? :-k
А ты уже составила список того, за что тебя могли бы взять или не взять? :wink:
Владимир Бендюрин
04.04.2017, 02:04
Образ потока также подходит. Поток един в своём движении. Стоящие на месте или пятящися - уже не поток по определению.
Если бы РД координировалось Майтрейей (никак не могу серьезно относиться к такому утверждению), то не имели бы ни колоссального раскола в вопросе отношения к МЦР, ни многочисленных внутренних споров, и уже видны были бы плоды координации в форме достойных подражания Агни Йогов...
А насчет "нектара" - не могу принять это в качестве примера единого действия, т.к. это вполне вписывается в древнейший сценарий отрицания всего неизвестного, привносимого в уже устоявшуюся среду. Консерватизм как конвульсия, если угодно. И эта конвульсия не есть совместное действие (отрицание вообще сложно назвать действием, это скорее проявление пассивности), а сходный рефлекс, повторенный в разных группах.
Чтобы не болтать абстрактно, можно посмотреть картинку реки с водоворотами (например, http://www.fizportal.ru/k/3282.jpg). "Водоворот — круговое движение в поверхностном слое воды, развивающееся на отдельных участках русловых потоков при обтекании течением выступов берега" (из словаря). Из "Граней": "Река Мира течет и уносит вперед малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге все уносится вперед. Правда, кто-то или что-то идет на дно, но собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы" (81-1952), "...инволюция... подобна водовороту или обратным малым течениям на поверхности великой реки... не могущее восходить, в конечном итоге выбрасывается из потока и идет в переработку" (349-1954), "Обратные течения и водовороты и струи, уходящие вниз, в глубину, на течение потока совсем не влияют..." (499-1961), "Могучий эволюционный поток стремится своим чередом, а все противодействия и обратные струи в нем можно уподобить малым водоворотам на его мчащейся в будущее поверхности... Предупреждаем: кто не хочет быть выброшенным в виде космического сора по сторонам потока эволюции, должен устремиться и двигаться вместе с этим потоком" (88-1971).
Вы бы лучше "Грани" почитали, вместо болтовни на форумах (но "чукча - не читатель, чукча - писатель"). Тогда бы соображали, что Владыка в координируемом допускает тактику Адверза для самостоятельного очищения, а не порождает споры. Не нарушая закон свободы воли, он все, кроме негодного черного, постепенно обращает во благо. Координация не есть полное детальное управление, как Вам кажется. А с "Нектаром" сУдите по себе: это Вы вели себя пассивно консервативно, а мы до сих пор активно отражаем (https://www.facebook.com/groups/1694269417481053/permalink/1710068615901133) их атаки на Учение, на Владыку и Матерь Мира, на российское РД и Россию (они ведь и правительством РФ пытаются манипулировать). "Пассивно" или вполне активно, но РД массово рассмотрело эту очень опасную мерзость и совершило мысленное действие полного отказа от этого (сравним, "Грани"-то приняло).
paritratar
04.04.2017, 11:06
Основы это уже множественное число, а не единственное. Бритву Оккамы Вы знаете, а единую Идеологию РД не знаете, но пишите о ней. Так может не стоит писать в этой теме? Особенно если нет конкретных предложений.
Вы также можете быть полезными в этой теме?
paritratar
04.04.2017, 11:08
Тогда в чем причина наблюдаемого? Не в том ли, что идеология для многих остается лишь отдаленной теорией, а обывательство - основой практики?
Хорошо бы создавать базу для общения единомышленников без банального поучения и назидания друг другу. Причина в самомнении и раздувании самостных сил.
Кайвасату
04.04.2017, 11:34
Чтобы не болтать абстрактно, можно посмотреть картинку реки с водоворотами (например, http://www.fizportal.ru/k/3282.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fizportal.ru%2 Fk%2F3282.jpg)). "Водоворот — круговое движение в поверхностном слое воды, развивающееся на отдельных участках русловых потоков при обтекании течением выступов берега" (из словаря). Из "Граней": "Река Мира течет и уносит вперед малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге все уносится вперед. Правда, кто-то или что-то идет на дно, но собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремленное к Нашим Высотам, несется впереди потока. И направление потоку Даем Мы" (81-1952), "...инволюция... подобна водовороту или обратным малым течениям на поверхности великой реки... не могущее восходить, в конечном итоге выбрасывается из потока и идет в переработку" (349-1954), "Обратные течения и водовороты и струи, уходящие вниз, в глубину, на течение потока совсем не влияют..." (499-1961), "Могучий эволюционный поток стремится своим чередом, а все противодействия и обратные струи в нем можно уподобить малым водоворотам на его мчащейся в будущее поверхности... Предупреждаем: кто не хочет быть выброшенным в виде космического сора по сторонам потока эволюции, должен устремиться и двигаться вместе с этим потоком" (88-1971).
Вы бы лучше "Грани" почитали, вместо болтовни на форумах (но "чукча - не читатель, чукча - писатель").
Владимир, не нужно быть семи пядей во лбу, искать цитаты или выискивать относительные определения в словаре, на которые без труда найдутся и другие словари, чтобы понять высказанную мной мысль о потоке и его сути. Основная суть потока - стремительное движение в одном направлении. И именно в этом смысле Рериховское движение не существует и уже давно. Полагаю, что этот тезис Вы прекрасно поняли.
Что же до того, что Вы пытаетесь обосновать, что это не так, то это Ваше дело - доказывайте, множьте слова и тезисы... Я не собираюсь с Вами спорить. В либо видите, либо нет... Для меня и многих, не боящихся смотреть правде в глаза и не тешащих себя иллюзиями и утопиями, очевидно, что никакого Рериховского движения в данный момент не существует! Есть разрозненная деятельность отдельных групп, в лучшем случае некоторые из них кооперируются небольшими образованиями - не более того...
Тогда бы соображали, что Владыка в координируемом допускает тактику Адверза для самостоятельного очищения, а не порождает споры. Не нарушая закон свободы воли, он все, кроме негодного черного, постепенно обращает во благо.
Да, Карма действительно дала довести РД себя до абсурда и собственно развала.. К сожалению этот абсурд и сегодня очевиден не всем, а соответственно и уроки не вынесены...
А с "Нектаром" сУдите по себе: это Вы вели себя пассивно консервативно, а мы до сих пор активно отражаем (https://www.facebook.com/groups/1694269417481053/permalink/1710068615901133 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fgroups%2F1694269417481053%2Fpermalink%2F17100686 15901133)) их атаки на Учение, на Владыку и Матерь Мира, на российское РД и Россию (они ведь и правительством РФ пытаются манипулировать). "Пассивно" или вполне активно, но РД массово рассмотрело эту очень опасную мерзость и совершило мысленное действие полного отказа от этого (сравним, "Грани"-то приняло).
У всех свои участки фронте, Владимир. Мои соратники участвовали в разборе "Нектара". Я же просто не видел активных атак Нектара, действительно опасных настолько, чтобы это требовало бы моего активного вмешательства. Для примера к последним я отношу например атаку Бейлистов.
Кайвасату
04.04.2017, 11:36
Тогда в чем причина наблюдаемого? Не в том ли, что идеология для многих остается лишь отдаленной теорией, а обывательство - основой практики?
Хорошо бы создавать базу для общения единомышленников без банального поучения и назидания друг другу. Причина в самомнении и раздувании самостных сил.
Кто предложил - тот и начинает ;)
Кто против, но не я. Моя База давно открыта :wink:
PS Хорошо бы удалить сам повод для назиданий, тогда и назидания пропадут. А пока самое очевидно не принято сознаниями (не о Вас речь, а в целом), остается только обращать на него внимание...
Я же просто не видел активных атак Нектара, действительно опасных настолько, чтобы это требовало бы моего активного вмешательства.
А Вы не видел на том форуме, где опубликовали свои призывы к возрождению, что там льют нектар бочками? И тех, кто возражает, записывают в инквизицию? Это на сайте Вашего друга (или ученика?). Как можете не знать? Ведь сайт, созданный для изучения Учения разбавляют уже не каплями, что меняют весь состав по словам НКР, а непрерывным потоком...
Динозавра
04.04.2017, 13:31
Что же касается самой принципиальной возможности и времени грядущего, то могу рекомендовать Вам поискать цитаты, восвященные Мировой Общине...
Спасибо за совет. Нашла много интересного, пришлось поразмышлять. Под это почти целиком подходят и "Община" и "Братство", да и, наверное, все Учение.
Возможности безграничны и прекрасны, а сама безграничность естественна и гармонична. Человечество, как единое целое, где каждый человек индивидуален, в содружестве с еще более развитыми сознаниями, под руководством Учителей, идет по бесконечному пути Эволюции.
Возращаясь к сегодня, хочу сказать, что вижу много общего между понятиями Рериховское общество и Община. А точнее, любое Рериховское общество должно строиться по принципу Общины.
Озарение%2C_3-VI-4
Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то и общины, учреждаемые Нами, имеют влияние на эволюцию мира. Рассмотрим главные виды этих разбросанных общин.
Первый - общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже - в семьях.
Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но, не привязывая этот план к определенному
действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего клерикальные конгрегации.
Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания.
Побывавший у Нас научается молчанию. Так же трудно распознать участников Общины третьего вида. Говорливее второй вид общины, они говорят уже много об Общем Благе.
Истинно, век черный кончится возглашением Общины! Сергий рубил ее топором. Бемэ колотил молоточком. Учитель Будда руками слагал. Христос мост ей приготовил. Самый древний Учитель сказал: "Не вижу вещей, которыми владею!"
Для Рериховского общества, как и для любой Общины, важна добрая воля, отсутствие устрашения и доброжелательность. В этом принципиальное отличие Общины от тоталитарной секты - опасность скатывания общины второго вида до деструктивного культа, на мой взгляд, существует.
P.S. В этой статье достаточно много познавательного материала про Общину
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/30776
По-моему, тут больше оппоненты стали цепляться к человеку, употребившему это слово, чем он сам с ним носился ;)
Лично я имела в виду общую тенденцию. А каждый сам себе может думать что угодно. Как можно возражать? Но когда уже возникает "святая организация", члены которой "уже святые" ... возникают не совсем приятные исторические аналогии. :-k
Вот именно - "могут стать и иные люди". Слишком много было разговоров об избранности, об Отборе... Уже начали примерять на себя кого и как отберут... Еще чуть и сами начнут помогать...того... отбирать, в общем. Ничего не напоминает? Это все уже было в истории. Отбирали. Святые. Грешные. Туда-сюда... Стоит ли повторять так плачевно? :-k
А ты уже составила список того, за что тебя могли бы взять или не взять? :wink:
Я теософ. Какие списки? :D
Константин Михов
04.04.2017, 18:32
Мои извинения всем ру́сский язы́к не могу писать и говоритъ хорошо Я буду использовать английский и болгарский и google.
Първо мойте съболезнования за загиналите руски души никой не заслужава такава съдба,Нека почиват в мир.
Сега по темата, разбирам че автора на статията призовава всички руски и международни последователи на живата етика към обединение.Обединение не просто на думи, а на дела.Това което е моите руски братя забелязват не е явление което е ограничено само до Русия, наследството което Елена Рьорих оставя както и заветите й не се спазват.Учението на живата етика бива сведено до най-обикновен урок по история, като и дума не се обелва за практическото му приложение.
Все пак ако семейство Рьорих биха искали да бъдат само помнени със картините и стиховете си те не биха ни оставили тази безценна литература за извисяване на нашия дух, а биха били просто художници и поети.Не знам как точно стоят нещата във Русия, но поне тук в България където аз живея се гледа на практическото приложение на агни-йога, със недоверие, неразбиране, и нежелание.
Каква е главната цел на обединението?:
Вектор цели для РД определяется просто.
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
Мы знаем что для этого действа нужны определенные условия.
Эти условия в сути своей есть определенное количество сознаний человеческих которые способны принять огненные энергии(один миллиард).
Всё просто. Будет миллиард годных сознаний, значит будет и Приход. Хотим ускорить, приблизить Приход, значит надо подсуетиться на тему «рождения» подобных сознаний. Такова стратегия. И это проще всего.
Нужна система, что бы все чувствовали себя по отношению друг к другу Братьями, а не состояли в браке типа "моя структура".
За да постигнем горната цел нам нужни общины::
I-общины тип 1
1.. Реализация способностей, амбиций и статуса (воспитатель, педагог, целитель, психолог и т.п.)
2. Работа над собой и отработка проблем в ограниченной группе (личностный и духовный рост, познание себя)
3. Получение новых знаний
4. Получение значимости, получение внимания
5. Бегство от социальных проблем
6. Бегство от межличностных проблем
7. Бегство от одиночества, желание обрести семью
8. Поиск опоры
9. Поиск друзей и единомышленников
10. Сопричастность идее
11. Сцена
II- общины тип 2:
"Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания."
Как можем нии осуществим ето план?
Да определим причините защо нямаме тези общини.
Липса на хармонизация в живата етика четем че хората трябва бъдат хармонизирани според цвета на аурите, и зодиакалния знак.След това поставяме второстепенните фактори като интереси симпатии и т.н.
И одна из основных причин этого, лежащая на поверхности, - отсутствие дирижёра, которого бы все признавали в качестве такового.
Загуба на връзката със шамбала на физическия план.Ето връзка может будет възстановена само чрез нова експедиция до гималаи.
Цели на експедицията:
1.Главна цел.Възстановяване на връзката със шамбала на физическия план.
2.Приемане на цели и задачи чрез сигурна кореспонденция след избиране на лица директно от шамбала които ще ръководят това на физическия план.
3.Получаване на нови знания отговори на въпроси, препоръки за максимално добро изпозване на физическите ни тела.Например:правилно пройзнасяне на мантри препоръчани храни лекарства.
4.Дирижёра, нови общинъи
Аз виждам че дори и на този форум където най-много се застъпва практическото приложение на живата етика често има спорове и кавги.Как ми знаем спор ето вреда в повечето случаи.Затова нека не спорим дали е възможна тази идея и дали аз съм луд.Знаем от библията похлопайте и ще ви се отвори.Ми знаем от цитат живая етика че всеки които се обърне с любов и от сърце към махатмите ще получи отговор.
Какво трябва да направим за да осъществим експедицията.Да се избере малка група 3 жени 3 мъже макс.Да изчислим колко ще ни струва и да съберем парите.Групата трябва да бъде хармонизирана тоест поне 6месеца те трябва да живеят заедно, трябва цветовете на аурите и зодиите им да се допълват.Трябва да има що годе сходни интереси и цели.Трябва да изберем храм в гималаи където ще изчакаме физическия вестител от шамбала.
Знаем че човешките тела не биха издържали среща със велик учител, но за тях не е проблем да изпратят някой ученик от по-низша степен които да се срещне със всички нас или този от нас когото те преценят.На срещата ще помолим да ни бъде дадено някакво доказателство за автентичността на тази среща което ще бъде толкова силно че ще може да убеди всеки последовател че найстина е се състояла, и че хората от експедицията не са шарлатани.
След успешното завръщане на експедицията предполагам че кореспондецията отново ще може да бъде възстановена дори и не толкова честа и ще позволи учредяването на "Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания.
Да действаме братя.Предполагам че желаещи ще има много, разбира се и аз бих искал да участвам и бих вложил средства макар че дълбоко се съмнявам, че съм достоен.Но можете да разчитате на пари от мен дори и да не бъда от тези които ще заминат.
Можете да говорите със мен по скайп на kosio_mihov(само болгарскии и еnglish:(
Now the english version:
First my apologies im from Bulgaria varna so and i cannot speak or write russian well i can read it at 85% understanding.I will use russian where i can and use the rest of the languages where i can't.
My condolences for the people who died in the terrorist act in St. Petersburg, may their souls rest in peace.
Now regarding the topic.I understand that the author is calling for unity among all agni yoga followers in Russia and all over the world.But unity not based on words but on actions.That which my russian brothers see is not phenomenon just in Russia it is the same here in Bulgaria and i suspect in other countries too.The will of Helena Riorich and her covenants are not being kept true.Specially by the authorities who run MCR and others over the world. The teaching of the living ethics is being reduced to lesson of history and rarely(more like never) a word is mentioned about its practical application.If the family of Roerich would have wanted to be just poets and painters they would have not given the world agni yoga which should mainly be used to elevate ourselves to strive to become one like our teachers eventually and then more until eternity...Don't know how things are exactly in Russia, but at the least here in Bulgaria the application of the principles of agni-yoga is being met with mistrust, no understanding, and unwillingness to do anything specially anything that requires dedication.
What is the main goal of wanting to be in unity:?
Вектор цели для РД определяется просто.
Мы знаем о грядущем Приходе Владыки.
Мы знаем что для этого действа нужны определенные условия.
Эти условия в сути своей есть определенное количество сознаний человеческих которые способны принять огненные энергии(один миллиард).
Всё просто. Будет миллиард годных сознаний, значит будет и Приход. Хотим ускорить, приблизить Приход, значит надо подсуетиться на тему «рождения» подобных сознаний. Такова стратегия. И это проще всего.
Нужна система, что бы все чувствовали себя по отношению друг к другу Братьями, а не состояли в браке типа "моя структура".
To achieve the goal above нам нужни общины::
I-общины тип 1
1.. Реализация способностей, амбиций и статуса (воспитатель, педагог, целитель, психолог и т.п.)
2. Работа над собой и отработка проблем в ограниченной группе (личностный и духовный рост, познание себя)
3. Получение новых знаний
4. Получение значимости, получение внимания
5. Бегство от социальных проблем
6. Бегство от межличностных проблем
7. Бегство от одиночества, желание обрести семью
8. Поиск опоры
9. Поиск друзей и единомышленников
10. Сопричастность идее
11. Сцена
II- общины тип 2:
"Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания."
Как можем нии осуществим ето план?
First we must find the reasons why such общины cannot be established at present day.
For общины of type 1 we only need to harmonize few factors, but for общины of type 2 we need to harmonize the people considering aura and vedic zodiacal signs and all factors needed for общины of type1.
The other reason is: И одна из основных причин этого, лежащая на поверхности, - отсутствие дирижёра, которого бы все признавали в качестве такового.
The last reason is the loss of the connection with shambala on the physical plan.Its been almost hundred years since the books of living ethics were given we need to establish the connection again without communication things will be as they are at the moment.This connection should be renewed with a new expedition to the himalai and by making direct contact with disciple(s) of the great teachers.
Main goals of the expedition:
1.Renew the connection with shambala on the physical plan
2.Accepting new goals and tasks directly from shambala trough direct correspondence with the great teachers on the physical plan or the mental plan if they choose to do so.
3.Receive new knowledge of how best to use our bodies practical knowledge required for best foods mantras and their right pronunciation medication and so on.
4. Receive answers to questions
5.People of the expedition(or those selected by hierarchy)will be Дирижёра, нови общинъи
I see that even in this forum where people really try to practically use the living ethics in their lives there are many quarrels and angry messages.But as we know quarrel can rarely lead to the truth most of the times it will just make people more angry there so its pointless to quarrel.So lets not argue if i am crazy or if this idea is impossible.We know that the bible says knock and you will be answered and in the agni yoga series we also read everyone who turns to us with love and from heart shall receive and answer.This is why i believe that if such people are selected to go on such expedition we shall indeed make a connection once again.We also know that hierarchy rejects all that is not pure so if anyone someone manages to sneak and pretend trough the trial living together period which people on such expedition would haveto undergo which i highly recommended to go on such journey, the teachers would find a way to stop him/her from going.I know that tatyana mikoshina who pretended to be this new connection so hard that her house went on fire literally not long ago after that coincidence i think not.
On practical matters for the expedition we need:To calculate and gather enough money for going and returning.Choose at the most 6 people 3woman 3man who will go and before that they should undergo a period of harmonizing their auras and way of live by living together.They must be carefully selected so that theres perfect harmony in their interests goals auras and vedic zodiac signs.Yes this requires personal sacrifice so everyone must think good before he says I want to go pick mememe.:mrgreen: After this period is over and everyone in the group is 100% sure were in harmony.We pick end point temple and go we wait until shambala sends us a pupil with lower vibration who will not destroy our weak bodies and who in the same time is trusted enough by the teachers to do the task of connecting with the people on the expedition.At the meeting the people will request that the teachers provide us with something which will serve as a proof that this meeting did happen and this proof will be so strong that no living ethics follower will be able to deny its source and will prove that the people on the expedition are not charlatans
After the successful return of the expedition the connection to shambala will be once again restore and we will be able to have "Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания. Under the direct guidance of shambala.
So brothers and sisters to work!I suspect there will be many volunteers to go and im no exception.I just suspect im not worthy enough of this.But you can count on me to help with cash regardless if im going or not.For me the end goal is what matters.
You can talk to me on skype kosio_mihov(only bulgarian and english) I'd love to learn russian if someone is willing to help me I'm can't afford paid lessons atm.
Кайвасату
04.04.2017, 20:03
А Вы не видел на том форуме, где опубликовали свои призывы к возрождению, что там льют нектар бочками?
Признаюсь, меня уже давно мало интересует этот форум, поэтому захожу на него редко, а интересуюсь не бочками, а людьми...
И тех, кто возражает, записывают в инквизицию?
Тут либо ошибка записывающего в непонимании этого понятия, либо в восприятии записываемых своего поведения :-*|
Это на сайте Вашего друга (или ученика?). Как можете не знать? Ведь сайт, созданный для изучения Учения разбавляют уже не каплями, что меняют весь состав по словам НКР, а непрерывным потоком...
Вы о "Манвантаре"? Но тогда и речь не о Нектаре... Полагаю, что если Вам есть, что сказать по сути, предметно и обоснованно, а не огульно судить, то там можете и высказать своё мнение. Мой Друг известен своей объективностью, непредвзятостью и приверженностью логике.
Кайвасату
04.04.2017, 20:11
Спасибо за совет. Нашла много интересного, пришлось поразмышлять. Под это почти целиком подходят и "Община" и "Братство", да и, наверное, все Учение.
Возможности безграничны и прекрасны, а сама безграничность естественна и гармонична. Человечество, как единое целое, где каждый человек индивидуален, в содружестве с еще более развитыми сознаниями, под руководством Учителей, идет по бесконечному пути Эволюции.
Знание рождает возможности, но само куётся Опытом..
Рад, что нашли для себя полезное!
Добавлю одну цитату;
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний. Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Великое Белое Братство, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находящиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения к друг другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себя все человечество, все планы бытия.
Именно, создается эпоха общего сотрудничества. (Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому, 10 сентября 1938 г.)
Возращаясь к сегодня, хочу сказать, что вижу много общего между понятиями Рериховское общество и Община. А точнее, любое Рериховское общество должно строиться по принципу Общины.
Вот именно, что "хорошо бы, чтобы так было"... пока же считать приходится скорее несоответствия. Что должно быть в Общине (а об этом много сказано в книгах Учения) и чего нет в большинстве рериховских групп, не говоря уже об рериховской среде в целом...
Кайвасату
04.04.2017, 20:13
По-моему, тут больше оппоненты стали цепляться к человеку, употребившему это слово, чем он сам с ним носился ;)
Лично я имела в виду общую тенденцию. А каждый сам себе может думать что угодно. Как можно возражать? Но когда уже возникает "святая организация", члены которой "уже святые" ... возникают не совсем приятные исторические аналогии. :-k
А как же быть с этими аналогиями, если вдруг члены организации действительно святые? Тут уж или развивать распознавание, чувствознание или всю жизнь апеллировать к нехорошим историческим аналогиям. Я тоже в общем...
Кайвасату
04.04.2017, 20:17
Вот именно - "могут стать и иные люди". Слишком много было разговоров об избранности, об Отборе... Уже начали примерять на себя кого и как отберут... Еще чуть и сами начнут помогать...того... отбирать, в общем. Ничего не напоминает? Это все уже было в истории. Отбирали. Святые. Грешные. Туда-сюда... Стоит ли повторять так плачевно? :-k
А ты уже составила список того, за что тебя могли бы взять или не взять? :wink:
Я теософ. Какие списки? :D
Я тоже иногда так себя называю ;)
Теософы для меня делятся на теософов-теоретиков и тех, кто углубленно стал изучать то, что Елена Петровна называла "практической теософией". В первом случае списки не имеют значения, а во-втором - это естественный продукт каждодневного самоизучения...
Владимир Бендюрин
04.04.2017, 21:12
По начальному посту темы:
Если когда-либо и существовало широкомасштабное движение последователей семьи Рерихов, то во времена, когда Елена Ивановна Рерих ещё находилась в воплощении. Она основала это движение. В разных странах были организованы группы, координируемые центром.
ЕИР основала духовное движение, а не движение последователей семьи Рерихов. Руководила лишь конкретными издательскими делами (плюс индивидуальным духовным развитием, будучи духовным Учителем). И не было тогда широкомасштабности. Почти все "общества имени Рериха" и т.п. были совершенно пассивны. Не могли даже Учение перевести и издать. Даже считая просто поклонников лично Н.К. Рериха, во всем мире не набралось и 30 активных рериховцев (вокруг них были сотни пассивных). Серьезные дела (издание Учения) были сделаны лишь в США и Латвии, там и там в пределах десятка деятелей, плюс Альбуерне в Аргентине. Еще десяток набирается хотя бы что-то напечатавших в Харбине, Европе и Индии из поклонников НКР и Пакта Рериха. Если считать хотя бы по книгоизданию, сейчас гораздо больше активистов. И Учение было переведено на другие языки после жизни Рерихов.
Рериховского ДВИЖЕНИЯ как единого движения, единого организованного направленного потока НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть «Рериховская среда» (если не сказать «болото»), состоящая из различных разрозненных групп и индивидуумов, каждый из которых занимается чем-то своим, так или иначе связанным с Наследием Рерихов.
Обозвал болотом ИМЕННО ВСЕХ реально работающих на Общее Благо, по указаниям Владыки, а не на "свое". Я бы назвал диагноз, да нельзя.
Но существуют и группы, скрытые от глаз общественности, полностью закрывшиеся от внешней активности и занимающиеся внутренним развитием, не помышляющие о приложении его к вопросам организации Рериховкой среды... Любое самоусовершенствование должно быть в итоге положено для нужд Общего Блага, иначе оно бессмысленно.
Не надо путать Общее Благо с оргработой. Раз умеют саморазвиваться, значит, творцы, а творцы обязательно полезны обществу, как излучениями, так и творениями в искусстве. Далеко не все высокие духи любят "организационное" влияние на людей, даже если в прошлых воплощениях руководили народами. А любящие таковое обычно скатываются в себеслужительный диктат. И стадным инстинктом высокие духи не болеют: не стремятся зарегистрироваться в официальном обществе. Не создают гигантские общества под себя и не идут в рабы.
А как же быть с этими аналогиями, если вдруг члены организации действительно святые? Тут уж или развивать распознавание, чувствознание или всю жизнь апеллировать к нехорошим историческим аналогиям. Я тоже в общем...
Не знаю, если честно. Когда-то давно читала "Педагогическую поэму", так наверное эти люди, которые так работали, в чем-то были святыми. Но никто не заявлялся на святость. Сейчас тоже есть такие люди, в разных сферах. Они ощущаются каким-то образом, но чтобы была "святая организация", официальная, юридически оформленная... Церковь разве что. Но и там настоящие святые, наверное, не все сотрудники. :-k
Вы о "Манвантаре"?
Нет, после смерти основателя другого сайта он стал там админом. Женщины не справлялись.
Мой Друг известен своей объективностью, непредвзятостью и приверженностью логике.
Да, но логика-то земная. К тому же опирающаяся на свой свод правил. А надо переходить к Учению и Сердцу. Но понимают-то такие люди Сердце как хорошесть.
Впрочем, что говорить... Так или иначе искать теперь надо по сознанию. всё остальное не действенно и, более того, вредно...
Я тоже иногда так себя называю ;)
Теософы для меня делятся на теософов-теоретиков и тех, кто углубленно стал изучать то, что Елена Петровна называла "практической теософией". В первом случае списки не имеют значения, а во-втором - это естественный продукт каждодневного самоизучения...
Ты в таком смысле. Тогда я не поняла вопрос. Если ты имеешь в виду разбор полетов, касательно собственных качеств - списков не оформляю. Но над чем надо работать - само-собой... :D
Кайвасату
05.04.2017, 01:11
По начальному посту темы:
Если когда-либо и существовало широкомасштабное движение последователей семьи Рерихов, то во времена, когда Елена Ивановна Рерих ещё находилась в воплощении. Она основала это движение. В разных странах были организованы группы, координируемые центром.ЕИР основала духовное движение, а не движение последователей семьи Рерихов.
Рассматривать Живую Этику вне контекста того, через кого она была дана просто не умно. Поэтому движение последователей Рерихов и есть движение последователей тех идей, носителями которых они являлись.
Руководила лишь конкретными издательскими делами (плюс индивидуальным духовным развитием, будучи духовным Учителем). И не было тогда широкомасштабности.
Как незаметно и одновременно показательно Вы главное ставите на второй план, а второстепенное на первый...
Не было большого количества, а географическая масштабность вполне была, дорастая количеством со временем.
Именно связи с руководителями групп последователей, их духовное наставление, проводимое также и Н.К.Рерихом и создавали по сути движение с единым центром. То, что уже много лет не доступно...
Почти все "общества имени Рериха" и т.п. были совершенно пассивны. Не могли даже Учение перевести и издать. Даже считая просто поклонников лично Н.К. Рериха, во всем мире не набралось и 30 активных рериховцев (вокруг них были сотни пассивных). Серьезные дела (издание Учения) были сделаны лишь в США и Латвии, там и там в пределах десятка деятелей, плюс Альбуерне в Аргентине. Еще десяток набирается хотя бы что-то напечатавших в Харбине, Европе и Индии из поклонников НКР и Пакта Рериха. Если считать хотя бы по книгоизданию, сейчас гораздо больше активистов. И Учение было переведено на другие языки после жизни Рерихов.
Вы уверены, что "общества имени Рериха", а не "общества имени духовного движения", как Вы изволили выразиться в начале? :D Желание хоть в чем-то уязвить так велико, что доходит до двойных стандартов? ;)
Как же показательно, что активность духовного движения Вы измеряете количеством изданий... Конечно, тогда были совершенно иные условия в плане техники и доступности средств издания..Но не смотря на это люди делали ксерокопии книг и лекций, передавали друг-другу, несмотря на запрет и опасность быть пойманными. Активность этого небольшого числа в разы превышала теперешнюю. У людей горели глаза, был неподдельный интерес и устремление, а сейчас, с доступностью, это уже скорее как приобщение к хорошей философии, чтобы блеснуть в беседах...
Рериховского ДВИЖЕНИЯ как единого движения, единого организованного направленного потока НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть «Рериховская среда» (если не сказать «болото»), состоящая из различных разрозненных групп и индивидуумов, каждый из которых занимается чем-то своим, так или иначе связанным с Наследием Рерихов. Обозвал болотом ИМЕННО ВСЕХ реально работающих на Общее Благо, по указаниям Владыки, а не на "свое". Я бы назвал диагноз, да нельзя.
Работающие поймут, а Вы оставайтесь жить иллюзий существования некоего Рериховского движения...можете даже издать себе членский билет и других за ними в очередь записывать...
Но существуют и группы, скрытые от глаз общественности, полностью закрывшиеся от внешней активности и занимающиеся внутренним развитием, не помышляющие о приложении его к вопросам организации Рериховкой среды... Любое самоусовершенствование должно быть в итоге положено для нужд Общего Блага, иначе оно бессмысленно. Не надо путать Общее Благо с оргработой. Раз умеют саморазвиваться, значит, творцы, а творцы обязательно полезны обществу, как излучениями, так и творениями в искусстве.
Иными словами Вы только что утвердили мой же тезис, переиначив его своими словами, но от сильного желания несогласия не поняли этого, как и самого моего тезиса, выдумав ветряную мельницу и назвав её "организационное влияние"...
Далеко не все высокие духи любят "организационное" влияние на людей, даже если в прошлых воплощениях руководили народами.
Именно все Высокие Духи влияли на людей, так или иначе, чем и служили Общему Благу...Иное и невозможно...
И стадным инстинктом высокие духи не болеют: не стремятся зарегистрироваться в официальном обществе. Не создают гигантские общества под себя и не идут в рабы.
Тут Остапа понесло...
Кайвасату
05.04.2017, 01:19
Вы о "Манвантаре"?
Нет, после смерти основателя другого сайта он стал там админом. Женщины не справлялись.
Я в курсе.
Мой Друг известен своей объективностью, непредвзятостью и приверженностью логике.
Да, но логика-то земная. К тому же опирающаяся на свой свод правил. А надо переходить к Учению и Сердцу. Но понимают-то такие люди Сердце как хорошесть.
А как предложите разбираться в тех, каждый из которых говорит, что "так чувствует", считая это сердечным чутьем, причем каждый может при этом чувствовать и утверждать совершенно разные и порой противоречивые вещи?
В моем понимании, если нет достаточных знаний и умений, чтобы показать ложность какого-то учения, то и не берись. Для себя уясни и констатируй, а бросаться доказывать, не будучи способным это делать - это быстрый путь скорее к обратному результату... Насколько я в курсе, доводы пока у Вас на Теросе в дефиците...
Впрочем, что говорить... Так или иначе искать теперь надо по сознанию. всё остальное не действенно и, более того, вредно...
Не знаю, что Вы там собираетесь искать по сознанию... И Учитель ученику не по сознанию, и сам ученик должен уметь "примениться к сознанию", т.е. работать с более низкими степенями сознания...
Кайвасату
05.04.2017, 01:21
Я тоже иногда так себя называю ;)
Теософы для меня делятся на теософов-теоретиков и тех, кто углубленно стал изучать то, что Елена Петровна называла "практической теософией". В первом случае списки не имеют значения, а во-втором - это естественный продукт каждодневного самоизучения...
Ты в таком смысле. Тогда я не поняла вопрос. Если ты имеешь в виду разбор полетов, касательно собственных качеств - списков не оформляю. Но над чем надо работать - само-собой... :D
Да, про качества речь.. Письменный вид не обязателен ;) но без цели в сознании нет и движения вперёд...
Да, про качества речь.. Письменный вид не обязателен ;) но без цели в сознании нет и движения вперёд...
Да, разумеется. Но я не оформляла сие (даже мысленно) в виде "списки на отбор". Просто знаю, что надо менять. :wink:
Да, про качества речь.. Письменный вид не обязателен ;) но без цели в сознании нет и движения вперёд...
Да, разумеется. Но я не оформляла сие (даже мысленно) в виде "списки на отбор". Просто знаю, что надо менять. :wink:
В качестве приветствия: про дух не забывайте.
Да, про качества речь.. Письменный вид не обязателен ;) но без цели в сознании нет и движения вперёд...
Да, разумеется. Но я не оформляла сие (даже мысленно) в виде "списки на отбор". Просто знаю, что надо менять. :wink:
В качестве приветствия: про дух не забывайте.
:-*|
как предложите разбираться в тех, каждый из которых говорит, что "так чувствует", считая это сердечным чутьем, причем каждый может при этом чувствовать и утверждать совершенно разные и порой противоречивые вещи?
А для этого есть ещё и такое понятие из Учения, как состояние сознания. Напр., на этом форуме если кто-то объявляет себя чувствующим, то можно проверить по определённым критериям, что в нём "чувствует". Очень заметно, если сердце не очищено.
В моем понимании, если нет достаточных знаний и умений, чтобы показать ложность какого-то учения, то и не берись.
На этом форуме я научилась, что никому вы ничего не докажите, если он не хочет знать. Если факт вписывается в его систему, в это самое состояние сознания. Потому лично я даю подсказки. Кто-то сразу схватывает, кому-то и тонны подсказок и открытый текст ничего не дают. Он не хочет пересматривать свою систему. Она его устраивает.
Не знаю, что Вы там собираетесь искать по сознанию...
А то, что предлагает Учение.
сам ученик должен уметь "примениться к сознанию", т.е. работать с более низкими степенями сознания...
К этому пролегает путь, который надо пройти. Долгий путь... И отдельный разговор.
Вот потому, как могут объединиться люди, которые имеют разные состояния сознания (не спрашивайте, что я имею ввиду. Ищите, объяснять не всё допускается)? Если единение есть сцепление энергий? И если энергии разнородны и не дополняют друг друга, но образуют диссонанс?
А Вы хотите единяться... Я тоже когда-то хотела, но достаточно увидеть хотя бы этот форум, чтоб понять, что это совершенно несбыточно. В Высшем встретимся! Кто это понимает, идёт себе. Кто нет - горлопанит об объединении, разрушая МЦР, к примеру.
Впрочем, что говорить... Так или иначе искать теперь надо по сознанию. всё остальное не действенно и, более того, вредно... Не знаю, что Вы там собираетесь искать по сознанию... И Учитель ученику не по сознанию, и сам ученик должен уметь "примениться к сознанию", т.е. работать с более низкими степенями сознания...
Скорей всего надо не присваивать своему сознанию особенно высоких степеней. А то "единиться не с кем" - равных мало, выше вовсе нет (так как сами высоки аж дальше некуда), а с низкими - "отдельный разговор"... :mrgreen:
Владимир Бендюрин
05.04.2017, 12:14
Кайвасату остался столь же невежественным, вместо смысла фактов играющим словами, ради "победы" бесконечно изворачивающимся, чтобы сказать последнее слово, что типично для юристов-иллюзионистов, как другой его ник в Интернет-общине 7 лет назад. Спорить в стадии изворачивания - только время терять. 1 раз среагирую, но вряд ли больше. Перетаскивать "простыни" многоэтажного диалога эстетически противно, пусть желающие разобраться сравнивают пост 05.04.2017, 01:11 и этот ответ.
Историческая справка, вместо домыслов: к 1935 г. (пик числа, потом не "дорастание", а уменьшение и почти полное исчезновение во время войны) в городах США и в других странах образовалось около 80 "Обществ имени Рериха", "Обществ друзей Музея Рериха" (почти все носили такие названия), занимавшихся почитанием живописи и книг Н.К. Рериха, национальными культурами и иногда Пактом. Ими немного руководил Н.К. (причем обычно в форме ободрений, а не директив, как нынешние себеслужители). Переписка ("связи с руководителями групп последователей") Рерихов была лишь с немногими активными. И была всего одна группа по Учению (Издательство Агни-Йоги и Комитет по Издательству Агни-Йоги). В именно духовном движении Матери Агни Йоги активно участвовали единицы из этих сотен. Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы. Во времена Рерихов успели образоваться несколько групп, коллективно изучавших Учение, но Рерихи ими не руководили. Теперь незримо притянувшимися к мыслям Учения руководят Владыка и Матерь Агни Йоги, по принципу приложения сокровищ к уже имеющимся (сделал самостоятельный духовный шаг - получил ответ). Наступает эпоха силы мысли, поэтому руководство словами, особенно приказами - пережиток. Словесные советы пока еще нужны.
Дальнейшее пустое злословоизвержение, всем очевидное, комментировать незачем. Лишь скажу про времена дефицита изданий (в которых непосредственно участвовал, приобщившись к Учению в 1976 году). Тогда вообще познакомиться с духовными знаниями было очень проблематично, поэтому добыча текстов, с возможностью впервые узнать о чем-то высшем, вызывала "горение глаз". Но чтение - еще не усвоение. Как тогда редко кто развивался вследствие чтения, так и сейчас. Разница в том, что тогда именно готовые к развитию духи искали и находили духовный дефицит, а остальные даже не знали о его существовании, а теперь почти все знают о существовании. У развивающихся и сейчас "глаза горят", но им противно участвовать в форумах, где в основном чуждые тролли спорят с невежественными болтунами.
LuckyStrike
05.04.2017, 15:55
Кайвасату остался столь же невежественным, вместо смысла фактов играющим словами, ради "победы" бесконечно изворачивающимся, чтобы сказать последнее слово, что типично для юристов-иллюзионистов, как другой его ник в Интернет-общине 7 лет назад. Спорить в стадии изворачивания - только время терять. 1 раз среагирую, но вряд ли больше. Перетаскивать "простыни" многоэтажного диалога эстетически противно, пусть желающие разобраться сравнивают пост 05.04.2017, 01:11 и этот ответ.
Историческая справка, вместо домыслов: к 1935 г. (пик числа, потом не "дорастание", а уменьшение и почти полное исчезновение во время войны) в городах США и в других странах образовалось около 80 "Обществ имени Рериха", "Обществ друзей Музея Рериха" (почти все носили такие названия), занимавшихся почитанием живописи и книг Н.К. Рериха, национальными культурами и иногда Пактом. Ими немного руководил Н.К. (причем обычно в форме ободрений, а не директив, как нынешние себеслужители). Переписка ("связи с руководителями групп последователей") Рерихов была лишь с немногими активными. И была всего одна группа по Учению (Издательство Агни-Йоги и Комитет по Издательству Агни-Йоги). В именно духовном движении Матери Агни Йоги активно участвовали единицы из этих сотен. Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы. Во времена Рерихов успели образоваться несколько групп, коллективно изучавших Учение, но Рерихи ими не руководили. Теперь незримо притянувшимися к мыслям Учения руководят Владыка и Матерь Агни Йоги, по принципу приложения сокровищ к уже имеющимся (сделал самостоятельный духовный шаг - получил ответ). Наступает эпоха силы мысли, поэтому руководство словами, особенно приказами - пережиток. Словесные советы пока еще нужны.
Дальнейшее пустое злословоизвержение, всем очевидное, комментировать незачем. Лишь скажу про времена дефицита изданий (в которых непосредственно участвовал, приобщившись к Учению в 1976 году). Тогда вообще познакомиться с духовными знаниями было очень проблематично, поэтому добыча текстов, с возможностью впервые узнать о чем-то высшем, вызывала "горение глаз". Но чтение - еще не усвоение. Как тогда редко кто развивался вследствие чтения, так и сейчас. Разница в том, что тогда именно готовые к развитию духи искали и находили духовный дефицит, а остальные даже не знали о его существовании, а теперь почти все знают о существовании. У развивающихся и сейчас "глаза горят", но им противно участвовать в форумах, где в основном чуждые тролли спорят с невежественными болтунами.
Ваши заслуги мы оценили и тем не менее – «последний да будет первым!»
Кайвасату
06.04.2017, 00:29
Владимир Бендюрин, не знаю, как на суть разговора должен повлиять факт высказывания Вами своего личного мнения о моих личностных, культурных и духовных качествах, однако, на мой взгляд, весьма противоречиво и непоследовательно с Вашей стороны говорить об эстетической противности для Вас диалога и одновременно позволять себе подобные неэстетичные и неэтичные высказывания. Зачем обвинять меня в желании оставить за собой последнее слово, заявлять о том, что лишь один раз отреагируете, но при этом все же оставлять за собой возможность (словом «вряд ли») ответить сверх этого одного раза?..
Впрочем, чему удивляться, если противоречивость и непоследовательность в выражении Вашего мнения – не разовый случай. Сначала Вы возражали (не желая вникнуть в мысль автора, а, решив, видимо, прицепиться к словам), что Елена Ивановна организовала не движение последователей семьи Рерихов, а духовное движение. Потом сами же стали приводить названия организованных тогда обществ, которые в своих названиях привязывались к фамилии Рерих. Сначала Вы отрицаете широкомасштабность движения, а потом в своей «исторической справке» утверждаете, что именно тогда и был достигнут пик числа обществ имени Рериха, и впоследствии их количество лишь уменьшалось.
Вы ищите, к чему прицепиться, что оспорить, не желая вникать в суть сказанного. И про «дорастание количеством» могли бы понять, если бы перевели не на количество официальных организаций, а не количество последователей, которое со временем несомненно росло.
Не поняв идею, Вы зачем-то приписываете мне то, чего я не утверждал и начинаете это оспаривать. Какие «оргработы» и «стадные инстинкты», «руководство приказами»? Ни о чем подобном я не говорил. Вы можете сколь угодно долго обосновывать разницу между руководством в форме одобрений и в форме директив, но всё это не более, чем крючкотворство с Вашей стороны.
Вы пытаетесь оспорить текст, ища подходящие для зацепки слова, пытаясь этим, возможно и подсознательно, увести разговор от основных идей и тезисов. Какая разница, сколько было обществ и как они назывались, если речь о настоящем моменте и о том, что НИКАКОГО РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ НЕТ!
Вы пытались оспорить этот тезис, но, не имея весомых доводов, смогли привести только отношение последователей к некоему учению «Нектар Жизни» как пример того, в отношении чего было проявлено единство в рядах всего Рериховского движения (что должно бы подтвердить его существование, т.к. о существовании без деятельности говорить не приходится). По этому поводу уже высказался выше. Да и нет, на самом деле никакого единства в этом вопросе среди последователей… Но неужели это всё, что смогло найтись для обоснования существования за долгие годы??! По куда более важным и значимым вопросам (возможно даже по всем из таковых) в среде последователей всегда существовали серьезные разногласия, вплоть до деления на противоположные полюса, будь то отношение к роли Л.В.Шапошниковой, патентованию Знака Знамени Мира, публикации дневников Е.И.Рерих….
Я догадываюсь, почему в Вас возник позыв к возражению и протесту. Именно не можете принять мысль о том, что Рериховского движения как единого явления не существует. Потому, что много лет и сил отданы тому, что всегда так называлось, велика сопричастность, и сама идея о не существовании приравнивается подсознательно к покушению на часть самого себя… Конечно, сложно принять, что вся деятельность, активная и полезная велась лишь в рамках отдельных коллективов, групп, организаций в рамках Рериховской среды, которые на самом деле уже много лет не имеют общего центра, который мог бы безапелляционно разрешать складывающиеся в ходе развития проблемы и непонимания… Но тем ни менее, это факт, и думать иначе – это как раз и будет питанием иллюзий, ничего эволюционно полезного из которых никогда не вырастало и не вырастет.
***
Вы говорите, что «Широкое духовное движение формировалось на базе изданий Учения уже без физического участия Рерихов - теперь таковых миллионы». Ваша мысль понятна, но согласиться с ней я никак не могу. Потому изначально я и писал про «движение последователей Рерихов», а не про «широкое духовное движение» (Вы, судя по Вашим возражениям, поняли всё совершенно наоборот), что никакого широкого духовного движения никогда не было. Поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы оно имело место быть, но такова данность, увы, такого не случалось в принципе, пожалуй, на протяжении всей истории нашей пятой коренной расы… Массовость распространения Учения, широкие слови изучающий, читающих – это возможно, но вот чтобы прямо «массовое духовное движение» - такого не было. Да и Учителя не раз говорили о том, что эволюцию двигают лишь единицы, которых всегда представляют собой крайнее меньшинство, тем более в век Кали Юги. Если бы масштабное войско Агни Йогов существовало, то и давно уже решилась масса проблем планетарного и космического масштаба. К сожалению, это не так…
Кайвасату
06.04.2017, 00:37
Многие, к сожалению, не поняли идей, высказанных в первом сообщении темы.
Кто-то посчитал, что я зову к объединению, некоторые, возможно, даже додумали, что под своим началом или что-либо подобное…
Конечно, я не могу не желать Единения. К нему призывали и Рерихи и Владыка! Так много сказано в Учении об этом понятии, о его силе и необходимости, что к этому сложно что-либо добавить.
Призывал ли я к созданию сейчас неких объединяющих формирований, обществ и тому подобных форм? Нет, не призывал. Многие верно отметили труднореализуемость подобного объединения последователей, мягко выражаясь. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, насколько маловероятно и труднодостижимо реализация подобной идеи не только сейчас, но и в ближайшем будущем. Но тогда о чём речь? Не призываю ли я к утопии? Нет. Утопия предполагает принципиальную невозможность достижения, в то время как в отношении единения Рериховского движения можно говорить о чрезвычайной труднодостижимости и высокой степени маловероятности. Но всегда нужно оставлять место надежде, лишь устремившись за которой можно чего-то достичь. Ведь Учение говорит, что «Всё возможно!».
Почему эта не новая по сути мысль высказана сейчас? Потому, что среда последователей переживает очередное переходное время, время которое характеризуется переосмыслением прошлого и построением планов на будущее, время принятие решений, от которых будет зависеть будущее. Воспользоваться этим моментом или пустить всё на самотёк – это выбор каждого.
Полагаю, что в любом случае лучше труднодоступная возможность, чем самообман иллюзией существования того, чего давно нет..
Также было сказано о том, что же нужно делать именно сейчас, к чему приложить силы для того, чтобы светлое будущее когда-нибудь, возможно, стало доступно. Это приоритет на работу над собой, работу по совершенствованию самих себя в соответствии с Учением, на устранение перекоса в балансе приложения сил вовне и внутрь себя. Это есть путь.
Если не будет никакого Рериховского движения, - эволюция найдёт новые формы. Те, кто действительно живёт Учением, не пропадут, и формы для них всегда имели второстепенное значение…
Кайвасату
06.04.2017, 13:18
Владимир Бендюрин,
Вы хотели достойный ответ - Вы его получили. Теперь же сами продолжаете являть пример ответа недостойного.
Если нечего сказать по сути, то могли бы и промолчать (как и грозились), а не сообщать горделиво о том, что не будете отвечать (вот уж где уместно слово "лепет") и подавать пример неэтичного низкопробного популизма, до этого пытавшись обвинить в этом меня.
И всё, чем Вы решили дополнить тему с призывом работать над собой, это
разразиться очередным противоречием и непоследовательностью в своих тезисах, а также прямой клеветой в мой адрес. Вот уж действительно - человек, практикующий Учение и пример для подражания....
То Вы приводите появление "Нектара Жизни" в качестве значимого явления (раз уж по вашим словам оно вызвало консолидацию почти всей Рериховской среды). Теперь же утверждаете, что оно "не опасно для РД в силу явной бредовости". Эта тема также причислена Вами к неопасному явлению в силу своей бредовости, в силу чего становится непонятно, что же вызывает в Вас в таком случае беспокойство и необходимость на неё реагировать, если бредовость по-вашему так очевидна...
Вообще суть Вашего сообщения свелась к тому, что Вы вдруг решили поделиться в этой теме (хотя правильнее и логичнее было бы открыть новую тему, т.к. эта не посвящена обсуждению Ваших переживаний) теми событиями в Рериховской среде, которые Вас беспокоят (иначе зачем вообще о них писать?), при этом заявив, что нет поводов для беспокойства. Как всегда "последовательно"...
Двойная клевета с Вашей стороны заключается в том, что Вы
1) называете меня человеком "не верящим Учению"
2) утверждаете, что я "пытаюсь похоронить и гигантское уже духовное движение Майтрейи и Матери Агни Йоги, и очевидно существующее Рериховское движение".
Могу ответить Вашими же словами, что эта клевета не опасна в силу своей бредовости. Не опасна для меня. Что же касается Вас, то степень её последствий определит Ваша карма...
LuckyStrike
06.04.2017, 15:17
Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.
Поэтому когда мы говорим «рериховские общества», то это должны быть «Рериховские Оазисы» в «пустыне государственной жизни».
С другой стороны.
Когда мы говорим «движение» то всегда подразумеваем перемещение чего-то в чем-то.
Так река движется меж двух берегов перемещая воды от истока вниз к устью и далее в океан. Все реки впадают в море.
Волны пространства также перемещают энергию от точки начала куда-то наружу, на периферию.
Когда мы говорим РД то вполне обоснованно представляем некий поток вроде реки который течет куда-то попутно давая жизнь всем кто живет и селится по берегам этой реки.
Чем таким может быть то что переносят воды реки РД?
Думаю это именно мысли полезные для эволюции тех кто живет по берегам реки РД(нерериховцы, непоследователи АЙ) и кто имеет созвучие с этими мыслями а значит способен их воспринимать. И также как воды любой реки имеют максимальную чистоту именно возле источника и чем дальше от источника эта чистота должна уменьшаться, так же и мысли полезные для живущих в нижнем течении должны быть соответствующими. Т.е. нет никакой проблемы в том если мы видим что мысли в нижнем течении реки имеют недостаточную степень чистоты. Почему? А почему мы не можем дышать исключительно чистым кислородом, но вынуждены его разбавлять азотом и другими примесями?
В свете сказанного, то что здесь называют «Нектар», думаю, имеет право на жизнь и если кому-то это съедобно то значит именно это им и нужно.
В свете сказанного есть еще один вывод.
Так называемое РД может и должно давать свои правильные мысли по организации всех сфер жизни социума, но это не должны быть просто цитаты из Учения, но именно мысли приноровленные к сознаниям внешним. Да и РД должно называться иначе, например – Эволюционное Движение. Например, мы представители ЭД, считаем целесообразным чтобы в школах было введено раздельное обучение мальчиков и девочек. Почему вы так считаете? Потому что……………..
Возможно где-то и когда-то в этой последовательности вопросов и ответов, придется неизбежно уткнуться в само Учение, но этот момент надо по возможности оттягивать максимально долго.
НиколайC
06.04.2017, 16:50
Страшно не то, что нет единого рериховского движения, а страшно то, что люди, обсуждая его перспективы, ещё больше разъединяются.
Страшно не то, что нет единого рериховского движения, а страшно то, что люди, обсуждая его перспективы, ещё больше разъединяются.
Ничего страшного тут нет. Это реальность. Причем реальность, которая показывает уровень ступени каждого из нас в познании на пути к вершине.
Кого-то ужасает то, что иной его собеседник (друг, брат, сестра...) не поднялся на его уровень. И прилагает усилия затащить отстающего! У кого-то вызывает недоумение позиция коллеги, ибо он считает, что эта ступень в пропасть... По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня перед путём.
Тот, кто встал на Путь, идёт и улыбается, ему понятны сомнения и споры его коллег. Но вставший на путь, понимает по своему опыту, что можно же конечно посоветовать, даже указать можно, объяснить можно, но осознать где именно проложен путь и как на него встать - каждый из нас должен самостоятельно.
НиколайC
06.04.2017, 17:49
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня перед путём.
Вот именно, что "перед", а не сам Путь.
Надеюсь, что это понимает хотя бы большинство.
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...
Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...
Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).
Ну-да, ну-да...
"Смотри,- говорю,- Луна,- говорю,
И звёздочки, словно крошки."
Она говорит: "То лампа горит,
И вьются над ней мошки!"
Кайвасату
06.04.2017, 22:34
Вот пустыня. И вот оазисы в этой пустыне. Каждый оазис может быть уникальным. Они соединены тропами, но эти тропы поддерживаются именно путниками которые идут по этим тропам через пустыню от оазиса к оазису. Конечно, оазисы могут и сами поддерживать связи между собой ради цели поддержки друг друга, но это все-таки не может идти в русле «единой политики партии» когда каждый оазис есть лишь филиал какого-то главного и первого оазиса.
Уверен что Учение давая истину об Общине и роли её в делах эволюции предполагает именно подобный статус для любой общины вообще и любого РО в частности. Уверен что и сам Космос устроен подобным образом, т.е. все центры всех цивилизаций существуют как оазисы в «пустыне всеобщего вселенского Хаоса».
А вот сам оазис может быть вполне организован очень даже жестко, т.е. структурирован в жесткую иерархичную структуру, т.е. то что называется «государство» это должно быть лишь как способ и механизм поддержки оазиса в состоянии какой-то стабильной формы.
Красивое сравнение. Мне тоже близко сравнение общин Агни Йоги с оазисами в пустыне. Но как раз схема построения мироздания мне представляется иной. Иерархия есть жесткость только для неразвитых сознаний, каких большинство среди землян. Для мыслящих масштабами сверхпланетными (а к этому призывает Учение) Иерархия есть Закон совершенно естественный, не содержащий никакого насилия, наоборот основанный на полном понимании своего места, роли, возможностей и доброй воле...Иерархия пронизывает Космос. А как вверху, так и внизу.
И в этом смысле все общины именно есть построения, стремящиеся подражать более совершенной форме, по отношению к которой они действительно являются лишь "подчиненными" - Братству. А уж вести речь о том, являются ли они филиалами или нет - это вопрос сугубо уровня развития этих общин. До определенного уровня они самостоятельны, но если развитие заходит в области высокие, то это это привлекает более плотное внимание Свыше...
Но это об общинах, что же касается обществ, то они тоже могут быть оазисами, только сложно сказать в какой области - зависит от профиля деятельности организации...
Кайвасату
06.04.2017, 22:37
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...
Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).
Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...
Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).
Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...
А мне все-таки больше нравится слово "движение". Во-первых название привычное. Во-вторых - все-таки в названии стимул к развитию. "Среда"... это типа, таки точно болото. И в-третьих - движение вообще-то бывает разное. Чисто физически. Не обязательно равномерное и прямолинейное. ;) Тепловое движение подчиняется не законам механики, а законам вероятностным. Глубже в микромир - свои законы, где логика отступает. Однако это не означает беззакония. Главное чтобы не застой. Просто нужно, наверное, расширить понятие РД и перестать создавать искусственные фокусы, центры и пр.. Лучше "дружить домами" всем РО, по возможности. Хотя бы прекратить практику травить других и пожизненно искать темных. :D
Динозавра
07.04.2017, 08:17
Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...
Как Вы яхту назовете,..
Пусть уж будет движение.
И еще, что кажется совершенно естественным для любого ученика, неофита, кроме, простите "правоверного рериховца" - нельзя размахивать Именами, как флагами. Прикрывать свою деятельность любыми определениями - "Дело Владыки" и пр. Здесь как-то писал Андрей Вл., что подобная практика противоречит всем понятиям отношений Учитель-ученик. А ведь даже не ученики - последователи! С моей точки зрения это полное безобразие. Об этом можно где-то внутри узкого круга, но выносить на широкую общественность... В РД же вошло в дурную традицию, уже даже и не замечают, как все свои "труды" помечены грифом "дело Владыки". Господа, все, что вы делаете - ваше дело. Устремленность - это хорошо. Но и ответ за все проколы и дрова - ваши. Ответственность (за "+" и за "-") - ваша. Но рассуждения некоторые почитать... возникает неприятное ощущение, что отдельные рериховцы на работу в "Святое дело" устроились. И должность имеют, немалую. Соответственно заслугам. Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя. :(
paritratar
07.04.2017, 11:16
Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя.
А как же иначе-то? Самоходы сами себя назначили.:)
Amarilis
07.04.2017, 12:41
И еще, что кажется совершенно естественным для любого ученика, неофита, кроме, простите "правоверного рериховца" - нельзя размахивать Именами, как флагами. Прикрывать свою деятельность любыми определениями - "Дело Владыки" и пр. ... В РД же вошло в дурную традицию, уже даже и не замечают, как все свои "труды" помечены грифом "дело Владыки". Господа, все, что вы делаете - ваше дело. Устремленность - это хорошо. Но и ответ за все проколы и дрова - ваши. Ответственность (за "+" и за "-") - ваша. Но рассуждения некоторые почитать... возникает неприятное ощущение, что отдельные рериховцы на работу в "Святое дело" устроились. И должность имеют, немалую. Соответственно заслугам. Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя. :(Почему бы и нет? Если "я" являюсь частью Великого Отбора. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13824&page=101) :)
Через сообщение "начальство" поминают, сопричастность демонстрируя.
А как же иначе-то? Самоходы сами себя назначили.:)
Почему "сами себя назначили"?
Зов, Февраль 1, 1921 г.
Уже восходит дух ваш - холод не сожмет горящее сердце.
Зов, Май 10, 1921 г.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых.
Зов, Май 14, 1921 г.
Чистые мысли творят у сильных духом сущность явлений жизни. Здесь я только подчеркнул направление.
Зов, Июнь 26, 1921 г.
Духовная культура строится Нами и вами.
Укрепится истина Мира.
Свет пронижет тьму - Свидетельствую.
У Духовного мира открыты Врата.
Зов, Июнь 29, 1921 г.
Я вам дал пути духа.
Я люблю явить Учителя в поисках духа.
Эх, надо бы открыть тему о Духе. Но боюсь.
Придут, натопчат.... Рано пока.
paritratar
07.04.2017, 14:44
Почему "сами себя назначили"?
Возможно, например, дело в самомнении? Или в неподконтрольных движениях астрала, воспринимаемых как движение (среда) Духа?
Что толку открывать темы, боясь что натопчат?
Почему "сами себя назначили"?
Возможно, например, дело в самомнении? Или в неподконтрольных движениях астрала, воспринимаемых как движение (среда) Духа?
Что толку открывать темы, боясь что натопчат?
Я понимаю тебя. Если помнишь, в маленькой книжке, выпущенной Е.П. Блаватской "Голос Безмолвия", есть такая глава "Два пути". Надеюсь, помнишь, что там есть такая строчка:
"О, горе мне, знающему, что всем людям доступен источник Жизни, что все могут быть в единении с Великой Душой, и все же, обладая таким благом, они не пользуются им!"
То есть, всем доступен Путь! Он не для избранных! И каким способом можно открыть дверь в единение с Великой Душой?
Ответ в той главе тоже есть, и он прост:
"Говорит ученик:
О, Учитель, что же делать мне, дабы постигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
То есть: Путь начинается с Сердца!
Мой тебе совет, открой Энциклопедию АЙ, введи в поиск слово "дух" и ты поймёшь многое, что было у тебя давно рядом, но ты его не замечал.
Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности духа.
Зов, Апрель 4, 1923 г.
Чистые мысли омут не поглотит.
Длина сострадания охраняет, но любовь надо послать.
Явление терпения перенесет вас через.
Покуда жестокие ей подвиги духа не превратятся в благоухания фризий.
Чудеса Учителя растут.
Посреди сада любви растут озарения духа.
Учитель, что же делать мне, дабы постигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Тому, кто чист сердцем и способен отличать истинное от неистинного уже никакие Пути и никакие Учителя не нужны. Он сам себе - Будда.
Кайвасату
09.04.2017, 13:06
По сути - это базар, мешанина, суматоха и говорильня...
Исчерпывающее определение РД (и вообще эзотерщины).
Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...
А мне все-таки больше нравится слово "движение". Во-первых название привычное.
Вот это-то и ПЛОХО!
Плохо как раз с позиции Учения.
Мы не должны сохранять что-то только потому, что нам так удобно или привычно. Так может развиться негибкость сознания.
Если обстоятельства не соответствуют значению слова, то какие основания сохранять старое привычное слово кроме конформизма сознания?
К примеру многие бессознательно так и используют введённое намеренно идеологами МЦР слово "наследие" даже тогда, когда под ним понимается лишь часть наследства, т.е. имущества, забывая о приоритете духовного наследия, которое действительно заслуживает такого обозначения...
Во-вторых - все-таки в названии стимул к развитию. "Среда"... это типа, таки точно болото.
Принять как стимул - допускаю. Но тут есть существенная разница между принятием как стимул - как то, к чему движемся и тем, как то, что есть. В первом случае нужно четко осознавать, что сейчас движения нет, а с этого понимания у многих не только нет, но и при упоминании об этом даже агрессивное неприятие возникает...Так что со стимулов для многих проблематично будет...
И в-третьих - движение вообще-то бывает разное. Чисто физически. Не обязательно равномерное и прямолинейное. ;) Тепловое движение подчиняется не законам механики, а законам вероятностным. Глубже в микромир - свои законы, где логика отступает. Однако это не означает беззакония. Главное чтобы не застой.
Можно и про хаотическое движение вспомнить. Нет, подобных движений нам не надо. Если шаг вперед и два назад - это не дело...
Просто нужно, наверное, расширить понятие РД и перестать создавать искусственные фокусы, центры и пр.. Лучше "дружить домами" всем РО, по возможности. Хотя бы прекратить практику травить других и пожизненно искать темных. :D
Да-да... и радостно жевать орешки в сахаре...
Кайвасату
09.04.2017, 13:08
Вот поэтому и предлагаю вместо "Рериховское движение" использовать более отвечающее реалиям словосочетание "Рериховская среда"...
Как Вы яхту назовете,..
Пусть уж будет движение.
Яхта давно развалилась и не пригодна для плавания. Поэтому как её не называй, а пока усилия к её починке или к построению новой не приложить, - ничего не изменится...
Владимир Бендюрин
09.04.2017, 14:33
Итак, автор темы четко, без уточнений, написал: "сейчас движения нет" и тем совершенно определенно вписал себя в увлекающее в бездну "движение" врагов Рериховского движения, да и духовного движения Майтрейи и Матери Агни-Йоги тоже. Отрицание духовного движения означает неверие Владыке, означает утверждение, что Он не движет, как обещал, - кощунство. Тут никаких доказательств уже не требуется, а про Рериховское движение надо говорить доказательно. Как автор-составитель "Рериховской энциклопедии", следящий за рериховедением, свидетельствую, что этот аспект РД интенсивно развивается, из архивов извлекается и публикуется масса не известных ранее материалов. На аукционах всплывают спрятанные долгие годы картины, музеи тоже публикуют каталоги коллекций Н.К. Рериха и т.п. Рериховцы и нерериховцы публикуют очень много книг и статей Рерихов и о Рерихах, не отстает и ТВ. Не угасает внимание к Рерихам и на сайтах и форумах Интернета. Например, интернет-проект "Каталог картин Н.К. и С.Н. Рерихов" быстро прогрессирует количественно и улучшается качественно, вызывает большой интерес. Отличные разделы изображений картин НКР и СНР стали формироваться даже на нерериховских сайтах. Внимание к живописи НКР сейчас велико как никогда. Идеи Рерихов активно повторяются в самых разных кругах (особенно часто у "аномальщиков"), даже черные подражают Рерихам, плагиатят, не признаваясь в этом. Поднявшаяся антирериховская волна - прямое следствие успехов РД. Это антидвижение мешает РД, но не уничтожает, как говорится, моськи-каштанки лают и гадят на дороге, а караван все равно идет. Когда даже нерериховцы активно выполняют работу рериховского просвещения, рериховцам можно не так сильно стараться, как 20 лет назад, но они стараются. В качестве примера можно просмотреть в Интернете программу работы СибРО и заметить, например, ранее не проводившиеся выставки оригиналов из частных коллекций. Ну, и так далее, думаю, обзор достаточен. Как не стыдно клеветать на РД!
Владимир Бендюрин
Предельный троллинг неотличим от помешательства. ))
Ребята, как сторонний наблюдатель, развлекающийся здесь от души, скажу, что в действительности вас (и ваше РД) воспринимают не иначе, как фриков, наподобие толкинутых. Но те хоть отличают игру от реальности...
Владимир Бендюрин
Предельный троллинг неотличим от помешательства. ))
Ребята, как сторонний наблюдатель, развлекающийся здесь от души, скажу, что в действительности вас (и ваше РД) воспринимают не иначе, как фриков, наподобие толкинутых. Но те хоть отличают игру от реальности...
А мы никого не зовём и не приглашаем.
А мы никого не зовём и не приглашаем.
А вас (не знаю, за кого вы там уполномочены писать - МЫ) никто и не спрашивает. ;) Просто глумливый взгляд со стороны.
А мы никого не зовём и не приглашаем.
А вас (не знаю, за кого вы там уполномочены писать - МЫ) никто и не спрашивает. ;) Просто глумливый взгляд со стороны.
Община, 129 Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивыми. Невозможно исчислить вред навязывания и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что, сознающее свое знание, Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу.
Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать свое собственное. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете навязывания.
Когда я уходил из РД (было дело, давно), мне стало интересно: сколько времени потребуется оставшимся, что бы увидеть, что цирк - это цирк. Так вот, похоже - жизни не хватит. Я тоже, возможно, торчу в собственной матрице, но из моей отлично видно вашу, равно как вам здесь видны "нектарины", погрязшие в откровенном фейке нектарных ченнелингов.
Религиозный мир всегда делится на дураков и мошенников. Он из них состоит.
Когда я уходил из РД (было дело, давно), мне стало интересно: сколько времени потребуется оставшимся, что бы увидеть, что цирк - это цирк. Так вот, похоже - жизни не хватит. Я тоже, возможно, торчу в собственной матрице, но из моей отлично видно вашу, равно как вам здесь видны "нектарины", погрязшие в откровенном фейке нектарных ченнелингов.
Религиозный мир всегда делится на дураков и мошенников. Он из них состоит.
Мне было бы крайне интересно загляднуть в Вашу матрицу:) , поскольку Вы - человек неординарный (извините за оценку:))
Полагаю, религиозный мир - разный.
Полагаю, религиозный мир - разный.
Легальный способ выбивания мозгов (а затем и - денег).
Религия избавляет клиента от мучительной необходимости решать и думать. Но за этот пряник он платит своей свободой. А кто отдает свободу - отдает всё.
Впрочем, можно пойти и на компромисс. ЕПБ сказала - "Нет религии выше Истины". ОК, принимается. Но - увы - не существует надежных способов познания истины, кроме научных. Да, можно выхватить феномен за счет личных дарований, но раскрыть его причинную суть способна только наука. Религия может лишь увести от этой сути.
Представьте, что скажут представители дюжины вероучений, увидев какое-либо благое чудо, хоть бы излечение наложением рук. Да каждый из них тут же заявит своё "Слава Богу!" Какому поклоняются - такому и слава. При паритете сил они вполне сойдутся, что говорят плюс-минус об одном и том же, но дай кому-либо явное превосходство - и остальные пожалеют о своем выборе. Ибо монополия на Истину - это монополия на Власть.
Полагаю, религиозный мир - разный.
Легальный способ выбивания мозгов (а затем и - денег).
Религия избавляет клиента от мучительной необходимости решать и думать. Но за этот пряник он платит своей свободой. А кто отдает свободу - отдает всё.
Впрочем, можно пойти и на компромисс. ЕПБ сказала - "Нет религии выше Истины". ОК, принимается. Но - увы - не существует надежных способов познания истины, кроме научных. Да, можно выхватить феномен за счет личных дарований, но раскрыть его причинную суть способна только наука. Религия может лишь увести от этой сути.
Представьте, что скажут представители дюжины вероучений, увидев какое-либо благое чудо, хоть бы излечение наложением рук. Да каждый из них тут же заявит своё "Слава Богу!" Какому поклоняются - такому и слава. При паритете сил они вполне сойдутся, что говорят плюс-минус об одном и том же, но дай кому-либо явное превосходство - и остальные пожалеют о своем выборе. Ибо монополия на Истину - это монополия на Власть.
Но согласитесь, свобода связана со свободным выбором, а выбор, на мой взгляд, это некая цель, связанная с неким смыслом.
По поводу познания Истины...Сократ и Аристотель - два антагониста.
К тому же, христианский Бог утверждает, что невозможно служить двум господам (один из которых, упоминаемая Вами власть, а значит и деньги).
Продолжаю надеяться услышать ответ на свой вопрос - о разумных основаниях для нравственности в нашем мире -со стороны атеиста.
Нет агитации:) есть интерес ко мнению живого человека.
Просто нужно, наверное, расширить понятие РД и перестать создавать искусственные фокусы, центры и пр.. Лучше "дружить домами" всем РО, по возможности. Хотя бы прекратить практику травить других и пожизненно искать темных. :D Да-да... и радостно жевать орешки в сахаре...
Не волнуйся по поводу "...в сахаре... жевать". Ты, для начала, попробуй представить энергию, которую необходимо затратить на прекращение извечных "праведных-рериховских" склок. Кажется последнее уже стало отличительным признаком рериховца на других форумах, к сожалению. Так что естественный призыв наладить банальную взаимотерпимость внутри, никак не тянет ни на какой сахар. Очень далеко. :cool:
А то ведь народ, почему-то дико напуганный этими "орешками в сахаре", предпочитает перегрызть друг другу горло. Наверное Рерихи не предполагали такого оборота, и не написали где-то соответствующую фразу-предупреждение "не загрызите друг друга по дороге к совершенствованию". И теперь "орешки в сахаре" всенепременно притянут, а "не убий", "возлюби ближнего" и пр. ... ну это ж не ЕИР писала в дневниках или письмах. :rolleyes:
Хуже намного чем "орешки в сахаре" то, что одно РО ненавидит другое. И все это называется РД. Вот так я это вижу. А всех цитатников фразы про "орешки" в таком контексте... даже не знаю, как и назвать. :-k
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.