Просмотр полной версии : Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение
Зачем столь старательно обливали ЛВШ? какую мерзость не придумали?
Это участь каждого Подвижника в несовершенной среде.
]
Это уже другое явление.
Ну ды, ни к чему искать идеальных. Тогда зачем "грохнули" МЦР?
Его не грохнули, он сам пожинает плоды многолетней политики агрессии по отношению к "инакомыслящим" рериховцам и к государству. Государству это не понравилось. Давно пора слезть с пьедестала и перестать испытывать терпение государства.
Ведь своими глазами видела призывы типа направлять туда проверки (точно не вспомню сейчас).Тут нужны не эмоции, а точная информация: кто, когда, после чего и т.д. обо всём неоднократно писалось в форумах Тогда будет видно, что проверки - это следствия, например, терроризирования "Сферы", Музея Востока, который обвиняли в утрате картин и т.д.
Зачем столь старательно обливали ЛВШ?Тут нельзя говорить в общем, опять нужно вспомнить кто, когда, после чего и т.д. За деревьями необходимо как-то постараться увидеть лес, т.е. отделить вещи второстепенные от первостепенных.
какую мерзость не придумали?К сожалению, были и мерзости, но это уже не меняет главного, увы. А произносящие мерзости получат по заслугам. Но речь не о мерзостях, а о фактах, например о Знамени Мира.
Человек на том свете, каждое касание причиняет боль... Ситуация там намного сложнее.
И человек, бывший "на острие"! Можно сказать и "на кресте". Уверена, что никто лучше не удержится там в эти последние времена.Уверенность подобного рода - это эмоции.
Довольно большой части РД уже давно понятно, что произошло, но не всё может быть озвучено, чтобы не навредить.
Со временем об этом узнают и поймут ещё больше людей, иначе РД не двинуться дальше. Важно, чтоб люди осознали сами.
Что касается "если оно не выходит за определенные рамки"... Так рамки разные... Когда читаю про фанатичность НДС сердце сжимается... Ну так представители МЦР как раз и публиковали пасквили на Н.Д.Спирину.
Есть и слова С.Н.Рериха, от которых сторонники ЛВШ обычно отмахиваются.
Нефанатичность - это публиковать персонификатора, как старший Ключников?Господи, да этих персонификаторов за 25 лет было так много, что уже давно пора вывести их в фон и заниматься самым главным - Учением. Борьба с мельницами отвлекает от главного. Не нравятся эти статьи в журнале, можно же не читать.
Я не знаю, работаете ли вы или домохозйка. Те кто работают, знают, что в коллективе приходится работать с очень разными людьми, поэтому приходится как-то выстраивать отношения со всеми, пока карма не освободит. РД не исключение. Н.К.Рерих вообще с Боткиным чуть ли не 20 лет работал.
Или про "денежные потоки"?Про какие?
Относительно "чтобы они были связаны с Высшим". То, что сейчас выходит на поверхность, ну совсем не походит на имеющее связь. Нужно открыть глаз на добро. Тогда вы многое увидите, чего не видите сейчас, но что виднО другим. Но вы это должны увидеть сами, иначе не поверите. :D
Ведь иметь связь - это пребывать в определённом состоянии сознания. Если его не видно (по высказываниям, напр.), то как с ними устанавливать среднеарифметическое? С чьей волей тогда будет договор?Если не видно, то причина может быть и в смотрящем.
Определенное состояние сознания ведь вы оцениваете. А если неправильно? Я не говорю о Дусях М-о и прочих "радостеях".
Если открыть глаз на добро, то можно постепенно увидеть другую картину.
Чтобы открыть глаз на добро, надо перестать зыркать на всех подозрительно. Дайте людям проявляться, не надо всех строить, не надо ждать от других, что они станут совершенными (как ждут от мужа, что он сам всё почувствует и сделает, что он изменится под руководством жены) :wink:, а принимать их такими какие они есть. И тогда люди потянутся к рериховцам. Зоркость - не значит подозрительность и паранойя. Собственно в Письме 1995 г. о многом подобном и написано.
Расслабляться нельзя, но нельзя и перетягивать струны.
Остаётся только: "Да будет Воля Твоя!"Но при этом именно Его, а не своё понимание этой Воли.
Высшее проявляется неожиданными путями. Помощь приходит в целесообразных формах, а не исключительно в ожидаемом виде.
Сообщение от irene
На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%?
Установка ошибочная. Почему? Потому что в ней нет ничего кроме интеллектуального сепарирования.
Учитель ясно сказал что каждая книга Учения должна идти в мир как полноценное руководство к действию. Т.е. если вы узнали лишь книгу ОБЩИНА то вам вполне достаточно там информации для продвижения в эволюцию. Тем более что там сказано что другая книга будет дана после усвоения и применения в жизни каждого дня указов книги предыдущей.
Учение это не энциклопедия. Как будто все это правильно и не к чему придраться. Но вот парадокс, читаю я параграф конкретной книги Мир Огненный ч.1, 630 Спросят — чем можем сейчас служить на Земле с наибольшею пользою? Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде меропрятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух; они уничтожили леса, эти приемники Праны; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить Прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают о причине катастрофы Атлантиды. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение еще не покажет эволюцию или инволюцию. Люди хотят вычислять расы и подрасы, но самое простое явление вычисления разгрома планеты не входит в расчет. Думают — как-то по милосердию разъяснится погода и обогатится народ! Но вопрос оздоровления не входит в расчет. Так возлюбим все творения! Если я скажу, что этот параграф является самым главным параграфом во всем Учении, то чему можно возразить, если все очень конкретно, здесь и сейчас, на любой стадии развития человека и общества. Если человек самый обычный и адекватный, то вроде он должен сразу сообразить, что вот это в учении самое главное,- все так сконцентрировано и доходчиво, что вроде и нельзя пройти мимо такого маленького указания, потому что речь очень конкретно идет об эволюции и деградации. Ведь если человек на низкой стадии развития, то вроде эти относительно простые мероприятия будут его очень эффективно спасать. По идее никто не должен пройти мимо этого параграфа, ни правитель, ни дровосек,- слишком все очевидно и серьезно. Разве это не самый важный параграф? Может я чего-то не понял, но что в Учении можно найти важней? По моему - ничего. Может быть даже стоит создать отдельную тему и даже целое движение со многими петициями, если эта шлока действительно самая важная, помоему она есть предисловие к Учению, ее можно обрастить всеми остальными параграфами для улучшения указанного служения (труда). Так вот этот параграф все-таки находится в конкретной книге Учения, а не во всех книгах, хотя по идее он должен находится в первых строках всех книг. Действительно, тут не надо быть особо развитым, все разжевано и указано. Мне кажется, что такой параграф надо отправить в ООН, чтобы каждый нормальный житель планеты имел в виду, что вот имеется такая общая проблема. Но повторю, этот параграф только в конкретной книге Мир Огненный. И вообще, у меня впечатления что все другие параграфы должны как бы через человека обслуживать вот этот небольшой параграф. И мне интересно,- если человек выбрал за Учение книгу Община, то каким образом он может миновать Мир Огненный ч.1, 630, что бы не было большого ущемления в плане кармы и эволюции. Мне кажется, что принять во внимание надо все книги Учения, а духовно глубоко усваивать в своей последовательности. Нашел ключ к правильному чтению Учения:
Е.И.Рерих – К.А.Ренкуль
11 февраля 1938 г.
.................. Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков из всех книг, в строгой последовательности. Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. .................. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, т.е. когда приведены два, три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками. ............. .
Владимир Чернявский
18.01.2017, 22:21
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Николай А.
18.01.2017, 22:50
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Совсем как тут.
МКРТЫЧЕВ Тигран Константинович, зам. директора по научной работе ГМВ
...
И мы пригласили вас для того, чтобы услышать и вашу точку зрения на вопросы взаимодействия между создаваемым государственным музеем и РД.
Единственно, на чем бы мне хотелось бы закончить свое выступление.
Мы будем рассматривать не общие слова необходимости защиты культуры, а конкретные предложения.
Конкретные предложения, которые будут обсуждаться тоже не кулуарно.
Мы вполне возможно создадим некий совет по рассмотрению всех этих предложений.
Единственно, что я могу точно сказать: там не будет приниматься все "решением поднятых рук" и "большинством".
У нас есть специалисты, и это будет прерогатива специалистов.
Думаю, что такое взаимодействие получит нормальный рабочий процесс.Очевидно, что если пустить дело на самотек (отмалчиваться или продолжать обсуждать в этой теме все что важно для РД, но не по теме КС), то на выходе будет решение аналогичное тому, которое было принято на основе предложений первой рабочей группы.
Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея. Но если возникают финансовые трудности - тогда лучше передать государству. Это с материальной точки. С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению. Но для этого нужно единство в РД уже сегодня. Что можно иметь, если одни считают себя Фокусом, а других зачислили в "так называемые"? Разделение внутри и это непременно скажется на собственности музея. Время для объединения уходит безвозвратно. Уходит и музей. Объединение произойдёт, но музея к тому времени у РД не будет.
Удержать музей в сегодняшней ситуации у обособленного МЦР практически нет шансов. На их месте нужно просто постараться при договоре с государством оставить за собою максимальные права представлять музей.
Николай А.
19.01.2017, 00:08
Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея.
Речь в концепции ГМВ идет не об "изменения статуса" существующего музея, а о создании государственного музея. Вот есть место музея, вот есть проектная документация, вот есть сметы, вот есть финансирование, вот есть работы по строительству, вот есть размещение и оформление коллекций, эксплутация созданного музея. А "изменение статуса" это разрушение имеющегося.
С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению.
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом. И то, что всё происходит вокруг музея - это недоработка МЦР. Другого не знают вот и заузили вектор цели до понятного. Всё должно происходить вокруг Культуры во всех её областях. Но там диктатура не прокатила бы.
Николай А.
19.01.2017, 00:43
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное,наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.
Зачем в очередной раз выносить эти грехи на суд общественности? Пускай Господь воздаст каждому по заслугам!
Это я сделал для того, чтобы развенчать все домыслы "критиков" МЦР и ЛВШ, что, мол, это предупреждение было послано ей. Но она, мол, не учла, не прислушалась, не послушалась, и поэтому (вот, оказывается в чём причина) мы имеем такое положение вещей. То есть, я не прошлые грехи выношу на общественный суд, а показываю ложь, которая цементировалась в пространстве РД недоброжелателями МЦР и ЛВШ годами.
А Вы призываете, не трогать ложь. Пусть она себе живёт.
Вы считаете, что такой подход поможет осуществиться какому-то там непонятному согласию между лгунами и оболганными?
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...
и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление:D Виноваты все!
Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения. :)
Владимир Чернявский
19.01.2017, 08:34
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4427) - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.
paritratar
19.01.2017, 09:59
"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное,наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.
Зачем в очередной раз выносить эти грехи на суд общественности? Пускай Господь воздаст каждому по заслугам!
Это я сделал для того, чтобы развенчать все домыслы "критиков" МЦР и ЛВШ, что, мол, это предупреждение было послано ей. Но она, мол, не учла, не прислушалась, не послушалась, и поэтому (вот, оказывается в чём причина) мы имеем такое положение вещей. То есть, я не прошлые грехи выношу на общественный суд, а показываю ложь, которая цементировалась в пространстве РД недоброжелателями МЦР и ЛВШ годами.
1. А Вы призываете, не трогать ложь. Пусть она себе живёт.
2. Вы считаете, что такой подход поможет осуществиться какому-то там непонятному согласию между лгунами и оболганными?
1. Призываю заниматься правдой от сегодня. Проводить более длинную линую. Линию Бирбала. Если Вы понимаете о чем парит ратар говорит.
2. Считаю лгуны и оболганные пусть остаются в своих местах, если они еще хотят там оставаться. Только в тех прошлых местах болото и тараканы. А Карма всем воздаст. Пускай лгуны, оболганные и другие мертвецы хоронят своих мертвецов. Будущее зовет! Молодежь приходит! Возможностей океан! Время нужно использовать рационально и целесообразно! Чего и всем желаю!
Воин-защитник
19.01.2017, 10:09
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4427) - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
paritratar
19.01.2017, 10:11
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...
и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление:D Виноваты все!
1. Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
2. Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!
1. Аналогия здесь не подходит. Россия верно Вы сказали, является примиряющей стороной и объединяющей. Именно так! Россия вперед! И до рисунка на мозгу втискивайте эту идею](*,) американцам на местах-форумах. Россия освобождает народы от тирании, захватничества и других преступлений. Никто в мире сейчас этого не делает. Ни огромный Китай, ни великая Индия! Только матушка Россия! Ей и почет, ей и Будущее все, и все возможности! По праву Иерархии.
2. Аналогия не подходит потому, что МЦР сделал очень много тактических ошибок, в то же время все правильно делая стратегически. О чем уже парит ратар неоднократно писал. Например, юридеческая сторона оформления усадьбы Лопухиных полностью и катастрофически безграмотна. Это какой-то ужас и тьма-невежество мохровые! Когда читаешь что сделали и нет, почему некоторые документы не оформили и т.д. и т.п.
Но были и правильные шаги, которые немногие могут адекватно понять и принять. Например, считаю патентование ЗМ МЦР правильным шагом в данных условиях и обстоятельствах. В Будущем это патентование будет не нужно. Эти тактические действия, как ошибки, так и правильные действия и привели к виновности МЦР в своей мере. За это нужно отвечать по Карме. Что сейчас и происходит.
Давайте будем справедливыми и делать правильные и адекватные аналогии.
Поэтому и мой тезис о виновности всех РО в том числе и фокуса МЦР подтверждено мною выше. В случае необходимости можно разобрать все тактические ошибки и правильные действия как МЦР, так и других РО отдельно, подробно и по полочкам. Но стоит ли терять время на это!? Нужно строить. неправильно! Нужно сначала сохранить завоеванное, т.е Рериховское Наследие, которое хотят "государственники" забрать. И похоронить идею об общественном музее СНР. Не допустим! Сохраним! И Будем работать дальше.
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения. :) Все в Учении сказано:
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
28 июня 1932 г.
«Урусвати»
...................................... Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите! Укажите подобным лицемерам и на Книгу «О жертве» в первой книге «Листов».
Николай А.
19.01.2017, 11:04
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
Голословный вброс по очернению РД.
Воин-защитник
19.01.2017, 11:21
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4427) - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
НАДО ПОВТОРИТЬ:....Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4427) - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.[/quote]
Тогда ваше утверждение, Николай А., по поводу "голословного вброса по очернению РД"
становится вашим ГОЛОСЛОВНЫМ утверждением (приходится еще раз повторить).
Нет у меня намерения "очернить РД".
Только сердечная боль за ту ситуацию, в которой пребывает РД.
И вера в лучшее будущее РД.
Все едины - только надо осознать это.
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...
Николай А.
19.01.2017, 12:29
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД. ...
Еще раз. "Определенная группы представителей РД" это кто? Из вашего сообщения непонятно. В РД множество различных групп. Такая форма обезличенности обвинений против кого-то в РД и кидает тень на все РД.
Далее вы пишите, что деятельность таких групп "характерна". Чем это "характерность" подтверждается? Ничем. Поэтому оно голословно.
И дело не в процессе сознательной подмены или в ваших намерениях очернить РД. Тут причина другая. В небрежности высказываний. На форуме тут такое бывает сплошь и рядом. Когда я обратил ваше внимание, то вы начали привязывать эту подмену к одному из случаев. Вот и получилось, что из критики по одному небрежно написанному утверждению на форуме начинается рождаться миф о заговоре, о некой характерной деятельности какой-то группы в РД.
В общем, аккуратнее нам всем писать надо.
paritratar
19.01.2017, 12:30
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...
Для Дела имеет значение спокойной и планомерной созидание. Кто как начнет переживать и сокрушаться и по-другому выплескивать энргию разве важно? Все равно это не поможет Делу.
Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?
Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы.
Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:
В 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1754-Р от 12.10.2010 г. главный дом усадьбы Лопухиных был передан в собственность правительства Москвы.
в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование
На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%? Ни я им не могу помочь, ни они мне. Какую кашу мы сварим? У меня уже одна сгорела из-за бесплодной писанины.
Тут интересный вопрос, а как вы определяете % охвата Учения?
Ну с теми, кто отвлекается на другие течения понятно.
А с теми кто утверждает, что стоит на Учении на 100% как быть?
Некоторые сейчас вообще кроме цитат ничего не признают :-?.
Ведь определяется уровень соответствия не Учению, а пониманию Учения теми, кто этот уровень оценивает у других и у самих оценивающих этот уровень далеко не 100%, даже если человек занимается только Учением и больше ничем. :)
Очень всё просто. Я имела ввиду не выхватывать ниточку Учения и создавать нечто далёкое от него, но попробовать увидеть Учение как кристалл с разными гранями, отражающими важнейшие понятия во взаимосвязи. И постараться пересмотреть всё своё мировоззрение, всё, что только можно, очищая от нагромождений. Естественно, изменение сознания приводит к изменению всего в жизни (но не в той последовательности, которую, бывает, навязывают).
Но это было мой задачей. Соответственно мне интересны люди с таким пониманием. Я видела на практике, что в таких случаях мы реально можем помогать друг другу и получается единение сознаний. Это опыт. И, думаю, не только интересный, но и важный и нужный.
А чем я могу быть полезна тем, кто открывает двери нагромождениям со словами: "Ну подумаешь, зато человек хороший?" У меня такой подход не вызывает энтузиазма. Тем более, я давно поняла, что нет иного источника зла в мире, кроме сорняков сознания. Как же я могу воодушевиться, если к этому источнику относятся как к чему-то несущественному? Ведь говорится: ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ ПОНЯЛИ НЕПРИГОДНОСТЬ ЗЛА! Жизнь была бы совсем другой.
Вы же говорие, что Борьба с мельницами отвлекает от главного.
При этом те, кто всё это вбрасывает, оказываются среди тех, с кем надо "единяться".
__________________________________________________ _
Те кто работают, знают, что в коллективе приходится работать с очень разными людьми, поэтому приходится как-то выстраивать отношения со всеми, пока карма не освободит.
Если речь идёт об единении по духу, то о нём и надо говорить. Но по Учению.
Если о работе в коллективе под чьим-то началом, то это - другое. Тут многое надо выяснить, прежде, чем войти в такой под неустанные крики о единении.
Пока на основании всего, что читала в выступлениях, увидела полнейшую кашу в головах. И если ЛВШ, как Вы говорите, насильно продвигала Иерархию, то то, что прорисовывается для будущего развития на основании текущих тенденций, - это средневековые костры, где сожгут всё и всех, что и кто не вмещается в отдельно взятую ниточку Учения.
Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?
Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.
Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:
Цитата:
На мой взгляд, подобная корректура ничего не добавляет по существу. И без того понятно, что Вы говорите. Если бы МЦР находился не в соответствии с законом (как нас пытаются убедить), его бы давно закрыли. А если бы проверки выявили злоупотребения и нарушения, то налицо бы была административная или уголовная ответственность. Все эти периодические "уличения" явно навевают нехорошие мысли...
paritratar
19.01.2017, 13:45
Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?
Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.
Пускай каждый мыслит как хочет. Ему же воздастся за это, каждому. :) Другое дело факты. Если время вскроет подмены, то хорошо. Если клевета обнаружится быстрее, отлично. Если разжигатели ссор поймут, что никто не реагирует на их констатации фактов, потому что неинтересно пережевывать пережевыванное, а интересно создавать новое, то замечательно.
LuckyStrike
19.01.2017, 14:45
Здесь, и в других темах, было столько уже сказано юридически грамотного, что невольно становишься «грамотным» юридически.
Когда-то был МЦР. И это был симбиоз организации и музея. Симбиоз всегда предполагает негласное соглашение о взаимовыгодном сотрудничестве. Так и здесь. Представители организации гласно декларировали свои обязательства быть защитниками и хранителями реликтов музея, а «представители музея» в лице этих реликтов «негласно» декларировали свои обязательства быть энергетическими спонсорами представителей организации – хранителей.
Думаю, легко понять что представители МЦР в буквальном смысле «сидели» на «месте силы», и это было их причиной их вдохновений.
Сейчас всё радикально изменилось. Государство недвусмысленно сказало – никаких симбиозов – «мухи отдельно, котлеты отдельно».
Неважно кто прав а кто виноват(Карма рассудит), но важно что некогда был симбиоз называющийся МЦР а ныне – ««мухи отдельно, котлеты отдельно».
PS
Надо все-таки открыть тему о преодолении страхов, потому что все страхи неразрывно связаны с переменами которые уже происходят и которые еще должны произойти.
Можно понять страхи, т.е. беспокойства былых хранителей МЦР и можно понять их «ломку» когда их отодвигают с места силы, но увы – перемены неизбежны.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 15:23
Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы.
Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:
В 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1754-Р от 12.10.2010 г. главный дом усадьбы Лопухиных был передан в собственность правительства Москвы.
в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование
Вы действительно не видит странностей в Вашем тексте? Я подчеркнул некоторые фразы, на которые стоит обратить внимание. И обратите внимание, что в последней фразе не хватает расшифровки о каких строениях идет речь.
Здесь, и в других темах, было столько уже сказано юридически грамотного, что невольно становишься «грамотным» юридически.
Быть может, тогда Вы мне растолкуете, что я не понимаю. Есть государство. Оно субъект права. Есть общественность. Она не субъект права. Есть общественная организация. Она субъект права. Соответственно между государством и общественной организацией возможны отношения в рамках определенного правового поля, наверное, гражданского. Две стороны заключили договор, обе приобрели равно как права, так и обязанности в рамках договора. Потом одна из сторон, не расторгая договор, передала права по договору третьей стороне. А вот обязательства повисли "в воздухе" - третьей стороне они не переданы, а прав у первой более нет. Так вот у меня вопрос - а является ли вся эта ситуация хоть каким-то основанием для передачи прав второй стороны также третьей стороне? И что получится в результате такого слияния прав в одном лице?
Вы действительно не видит странностей в Вашем тексте? Я подчеркнул некоторые фразы, на которые стоит обратить внимание. И обратите внимание, что в последней фразе не хватает расшифровки о каких строениях идет речь.
Это потому, что мною процитированы не документы, а СТАТЬЯ.
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 19:51
Вы действительно не видит странностей в Вашем тексте? Я подчеркнул некоторые фразы, на которые стоит обратить внимание. И обратите внимание, что в последней фразе не хватает расшифровки о каких строениях идет речь.
Это потому, что мною процитированы не документы, а СТАТЬЯ.
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь - Распоряжение московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г.?
LuckyStrike
19.01.2017, 20:15
Здесь, и в других темах, было столько уже сказано юридически грамотного, что невольно становишься «грамотным» юридически.
Быть может, тогда Вы мне растолкуете, что я не понимаю. Есть государство. Оно субъект права. Есть общественность. Она не субъект права. Есть общественная организация. Она субъект права. Соответственно между государством и общественной организацией возможны отношения в рамках определенного правового поля, наверное, гражданского. Две стороны заключили договор, обе приобрели равно как права, так и обязанности в рамках договора. Потом одна из сторон, не расторгая договор, передала права по договору третьей стороне. А вот обязательства повисли "в воздухе" - третьей стороне они не переданы, а прав у первой более нет. Так вот у меня вопрос - а является ли вся эта ситуация хоть каким-то основанием для передачи прав второй стороны также третьей стороне? И что получится в результате такого слияния прав в одном лице?
Когда бублик съедается, дырка(что в бублике) куда девается?
Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь
Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь. В конце 80-х
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 20:25
Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь
Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь.
в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
АРХИВ И НАСЛЕДСТВО РЕРИХА ДЛЯ СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ В МОСКВЕ
Я, доктор СВЯТОСЛАВ РЕРИХ, гражданин Индии, сын профессора НИКОЛАЯ РЕРИХА (покойного), проживающий по адресу: ИМЕНИЕ ТАТГУНИ, Канакапура Роуд, через Джаянагар, Бангалор Южный, настоящим объявляю, что части имущества, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ к этому документу, принадлежат мне и находятся в моем владении.
Мне 86 лет, и я нахожусь в добром здравии и хочу объявить, что:
1. Имущество моего отца, матери и брата было сохранено мной. Мой отец, который был философом, археологом и художником, оставил важные коллекции, и они находятся в моем владении в Индии все эти годы, и я имею исключительное право владения и распоряжения этим имуществом вплоть до передачи его кому-либо и обращения с ним по моему собственному усмотрению.
2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.
3. Целью вручения вышеупомянутых частей имущества является сохранение и содержание важных коллекций и картин и наследия РЕРИХОВ в хороших условиях для использования в научной и культурной работе СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ. В числе моих коллекций и другого имущества я желаю вручить СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ 288 картин – моего отца (125) и моих (163), которые находятся на попечении Министерства культуры СССР. Другие отобранные картины также внесены в список и находятся в ПРИЛОЖЕНИЯХ к этому документу.
4. Поэтому я вручаю с этого дня некоторые важные коллекции, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ, СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, <...>
5. Я имею исключительное право владения собственностью, упомянутой в ПРИЛОЖЕНИЯХ, в течение моей жизни, и я оставляю за собой право взять назад любой из предметов по моему выбору и в любое время у СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ. В то же время все части имущества, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ, останутся СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ и после моей жизни будут принадлежать исключительно СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ.
6. Я не сделал какого-либо распоряжения или изъятия, не передал никому надзора за собственностью, упомянутой в ПРИЛОЖЕНИЯХ, для выполнения целей Фонда, а также моей воли, изложенной в этом документе.
В целях сохранности частей врученной собственности СОВЕТСКИЙ ФОНД РЕРИХОВ снимет на микрофильмы все взятые части и пришлет мне отпечатанные микрофильмы для хранения.
7. Я составил этот документ без чьего-либо влияния, принуждения или давления, согласно собственному волеизъявлению.
О чем свидетельствую я, доктор СВЯТОСЛАВ РЕРИХ, составивший этот документ в БАНГАЛОРЕ 19 марта 1990 г.http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_7_3.htm
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
Центр это центр вокруг чего вращается остальное, может быть центр драки, центр раздора, центр строения и центр разрушения, центр чего угодно. Поэтому каждый при упоминании центра нужно объяснение - чего? Иначе просто спекуляция на словах. Расшифруйте фокус чего есть музей? Не для кого, а что фокусирует?
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения. :)
В Учении глупости не говорятся. А смеяться над Учением, мол там нет ничего из фантазий придуманных мцеровцами, так ради Бога.
Какой центр - такое и движение.
Интересный вопрос. И ответ прост. Мы живем в плотном мире и Высшие вынуждены сообщаться с подавляющей массой землян через плотные структуры. МЦР как Музей и как Центр Рерихов является Магнитом для умов разных людей. МЦР расположен на земле и имеет физический адрес и в нем работают реальные плотные люди.
Как просто допустить мысль, что Братство магнетизирует и насыщает своими посылками всю атмосферу вокруг музея и неявно подсказывает работникам нужные мысли. А как по-другому можно работать с землянами. Ведь не будет сообщаться Братство через пьяненького дядю Васю, живущему в Кривоколенном, 5.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 20:52
Я цитирую статью. Чужую.
О том и речь - бездумное цитирование (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=585814#post585814) и тиражирование явной чуши.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 20:53
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.
И какого строения это адрес?
Когда бублик съедается, дырка(что в бублике) куда девается?
В том-то и дело, что речь не о дырках, а о вполне конкретных вещах. Меня на самом деле интересует, что я не понимаю. Ну, может, кто другой тогда пояснит...
Николай А.
19.01.2017, 21:48
Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь
Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь.
в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование
С этим распоряжением по ссылке что-то непонятное.
Вот что я нашел по указанным реквизитам.
Распоряжение Правительства Москвы
№ 451-РП от 21 августа 2014 года
О передаче в безвозмездное пользование Региональной общественной организации содействия повышению роли женщины в обществе «Женский форум» нежилых помещений по адресу: Москва, пер. Гороховский, д. 5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmosopen.ru%2Fdocum ent%2F451_rp_2014-08-21)
Надо уточнять по бумажной версии
Николай А.
19.01.2017, 21:53
И какого строения это адрес?
Это адрес усадьбы.
Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.
2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.
И какого строения это адрес?Этот адрес того самого строения, что и архитектурный памятник "Усадьба Лопухиных". Ключевое русское слово тут будет усадьба (не дом).
Николай А.
19.01.2017, 22:01
Когда указан адрес "дом 3/5", то предполагается адрес дома с учетом всех входящих в него строений (типа стр. 4, 5 и 7 ...).
Владимир Чернявский
19.01.2017, 22:12
И какого строения это адрес?
Это адрес усадьбы.
Когда указан адрес "дом 3/5", то предполагается адрес дома с учетом всех входящих в него строений (типа стр. 4, 5 и 7 ...).
Я, например, живу в доме 102/47. И это не усадьба из нескольких строений.
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4427) - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.Люди "съели" и еще "съедят", но не то, что вы видите. Президент Путин поручил привлечь независимых экспертов для выработки самого , подчеркиваю, самого компетентного предложения по решению проблемных вопросов, связанных с юридической стороной Усадьбы Лопухиных как собственности. Эту юридическую задачу президента компетентные лица и решили,- они подготовили такой необходимый документ, который в силу своей компетентности устраивал всех лиц, претендующих на собственность этого бесценного исторического памятника, этот плод труда рабочей группы и приняло в производство Правительство г. Москвы., подчеркивая этим компетентность и правильность выработанного документа. Теперь осталось дело компетентной группы довести до конца, чтобы воля президента страны о решении проблемных вопросов была выполнена не частично, а полностью.
Я, например, живу в доме 102/47. И это не усадьба из нескольких строений. Вы поробуйте залезть в деревенский огород по адресу деревенского дома, где живет злая собака, тогда понимание к вам полностью и придет.
Николай А.
19.01.2017, 23:04
Юридический адрес СФР/МЦР согласно ЕГРЮЛ:
119019, Москва, переулок Знаменский М., 3/5
Никакие строения не упоминались.
Владимир Чернявский
20.01.2017, 00:01
Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь
Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь.
в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование
С этим распоряжением по ссылке что-то непонятное.
Вот что я нашел по указанным реквизитам.
Распоряжение Правительства Москвы
№ 451-РП от 21 августа 2014 года
О передаче в безвозмездное пользование Региональной общественной организации содействия повышению роли женщины в обществе «Женский форум» нежилых помещений по адресу: Москва, пер. Гороховский, д. 5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmosopen.ru%2Fdocum ent%2F451_rp_2014-08-21)
Надо уточнять по бумажной версии
А Вы просто найдите полное наименование этого документа. Хотя бы на сайте МЦР. Вы сами его, наверняка, цитировали.
Николай А.
20.01.2017, 01:18
А Вы просто найдите полное наименование этого документа. Хотя бы на сайте МЦР. Вы сами его, наверняка, цитировали.
Ну вот в доступе есть такие документы:
Постановление Правительства Москвы
№ 812-ПП от 3 октября 1995 года
О передаче в долгосрочную аренду Международному центру Рерихов памятника истории и культуры «Усадьба Лопухиных» по Малому Знаменскому пер., 3/5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmosopen.ru%2Fdocum ent%2F812_pp_1995-10-03)
Постановление Правительства Москвы
№ 23-ПП от 20 января 2015 года
О признании утратившим силу постановления Правительства Москвы от 3 октября 1995 г. N 812 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmosopen.ru%2Fdocum ent%2F23_pp_2015-01-20)
Распоряжение Правительства Москвы № 452-РП от 21.08.2014 г. «О передаче в безвозмездное пользование Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» нежилых зданий по адресам: г. Москва, пер. Малый Знаменский, д. 3/5, строен. 4 и строен. 7»
(номер 452-РП, а не 451-РП, ссылку на сам документ пока найти не удалось)
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...
А мне интересно, что начнётся, когда самые умные рериховцы поймут, что они таковыми никогда не были.
Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?
Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.
Не знаю, о каких подменах Вы ведёте речь, но за Вами такой грешок подмен числится ещё с давних тем. Да и сегодня Вы продолжаете в том же духе.
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?:D
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения. :)
В Учении глупости не говорятся. А смеяться над Учением, мол там нет ничего из фантазий придуманных мцеровцами, так ради Бога.
Какой центр - такое и движение.
Я смеялся не над Учением, а над позицией некоторых изучающих его. И это очевидно.
Но приписывать такие серьёзные действия людям, как посмеиваться над Учением, просто так, ради пустого словца, это по крайне мере недостойно. У меня всё больше и больше создаётся впечатление, что Ваши слова тоже не стоит воспринимать всерьёз. Не отвечаете Вы за них.
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...
и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление:D Виноваты все!
1. Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
2. Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!
1. Аналогия здесь не подходит. Россия верно Вы сказали, является примиряющей стороной и объединяющей. Именно так! Россия вперед! И до рисунка на мозгу втискивайте эту идею](*,) американцам на местах-форумах. Россия освобождает народы от тирании, захватничества и других преступлений. Никто в мире сейчас этого не делает. Ни огромный Китай, ни великая Индия! Только матушка Россия! Ей и почет, ей и Будущее все, и все возможности! По праву Иерархии.
2. Аналогия не подходит потому, что МЦР сделал очень много тактических ошибок, в то же время все правильно делая стратегически. О чем уже парит ратар неоднократно писал. Например, юридеческая сторона оформления усадьбы Лопухиных полностью и катастрофически безграмотна. Это какой-то ужас и тьма-невежество мохровые! Когда читаешь что сделали и нет, почему некоторые документы не оформили и т.д. и т.п..
А Вы не могли бы передать парит ратару, что он возможно сам неправильно видит эту ситуацию? Я этому парит ратару уже писал в другой теме, что так называемые тактические ошибки МЦР заключались прежде всего в том, что он понадеялся на рериховские массы, бездействие которых в критические моменты для МЦР было просто позорным. И даже неправильное составление этих юридических документов произошло в какой-то степени по вине этих масс. Хочет ли парит ратар об этом подробней?
Владимир Чернявский
20.01.2017, 07:28
Коллеги, тему закрываю как давно перешедшую всякую грань допустимого на форуме общения.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.