Просмотр полной версии : Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.
А духовные проблемы будут решать сами рериховцы (общественность), т.к. государственная организация не может (да и и не должна) заниматься духовной работой в существующей ситуации.
Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.
Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.
Действительно, государственная организация вряд ли будет проблемы рериховцев решать.
Николай А.
14.12.2016, 17:25
Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.
....
Насколько знаю, усадьба Лопухиных отдана ГМВ, ГМВ действует в правовом поле, встречая множество препятствий со стороны МЦР, замедляющих процесс решения проблем.
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Николай, не поняла. У НКР что есть свои архивы и коллекции?
Николай А.
14.12.2016, 17:38
Николай, не поняла. У НКР что есть свои архивы и коллекции?
Я вел речь об архивах и коллекциях общественного Центр-Музея Н.К. Рериха при МЦР. А вы наверно про Национальный рериховский комитет (НРК). У НРК никакой коллекции нет. Так вот мне не непонятно как можно создать один музей на месте другого. Разрушение ли это будет или строительство?
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Как понимаю, сейчас есть вопрос с собственностью на то Наследие (картины, документы, предметы-вещи), что в МЦР.
Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)
Часть картин куплена Булочником и передана в [собственность] МЦР.
Часть картин куплена Булочником и находится в его собственности или собственности банка, поэтому на них может быть наложено взыскание или как это называется, по долгам "Мастер-Банка".
Мне кажется всё зависит от того, как подходить к вопросу наследия. Если видеть просто произведения искусства, которые не должны находиться в частном владении, то государственная собственность - выход оптимальный. Если видеть в произведениях искусства неотъемлемую часть общего наследия, то переход из владения негосударственного фонда не является выходом ни в какой мере. Государство - это институциональная система, и оно не будет считать эти произведения частью чего-то большего, выходящего за пределы системы. Иное для государства означало бы хаос и фиктивность институтов..
Проблема, которая сейчас решается через государство в том, что МЦР лишился спонсора и у него нет средств на содержание большого коллектива, зданий и поддержания коллекции в надлежащем состоянии. Были большие долги по аренде усадьбы и др.
Спонсоров так и не нашлось + есть юридические проблемы, о которых написал выше в №255. Наследие передавалось [советскому] народу, на тот момент в общественную организацию - Советский Фонд Рерихов (СФР).
Государство может считать произведения Н.К. частью большего, ради этого создается (формально, он, вероятно уже создан) государственный Музей Н.К.Рериха. В 1993 г. правительством, насколько знаю, уже принимались похожие решения, тогда с просьбой обращалась Дэвика Рани Рерих, которой угрожала Л.В.Ш. Все материалы доступны в Интернете.
Так вмешательство ГМВ никак не решает проблем общественного фонда.
Проблемы общественного фонда будет решать он сам. МЦРу предлагается работать и дальше как общественной организации.
Государство решает проблему сохранности Наследия (а не МЦР, т.к. ему ничего не угрожает, кроме самого себя) и обеспечивает стандартный доступ исследователей и простых людей к нему в соответствии с принятыми нормами.
Никаких обязательств в разрыве с правами в правовом смысле не может быть приобретено. Готовьтесь к передаче права собственности, если желаете передать обязанности по сохранности. И условия будет диктовать единственно собственник. Вот это есть "правовое поле".Вряд ли у МЦР заберут то, что им действительно принадлежит. Но тут несколько проблем юридического плана, например отсутствие нормальной документации + см. мое предыдущее сообщение, т.е. МЦР не собственник на часть того, что у них там лежит. Речь о формальном статусе имущества, а не о высоких материях.
Мне кажется всё перевернутым "вверхтормашками", начиная с пословицы. Пренебречь идеей, выпячивая детали, есть верх изощреннейшей казуистики.
Идея реализуется и защита будет идти в любом случае. Просто реализация идеи в действиях бывает оптимальная и неоптимальная. Вы можете строить дом неопытными гастарбайтерами, а можете нанять профессиональных проектировщиков, строителей. Ситуация такая, что эти проф. работники переругались друг с другом и осталась только их часть + те же гастарбайтеры. Дом будет построен, но труднее, дольше и менее совершенным.
Нужно смотреть не с "человеческой=земной" точки зрения, раз вы хотите разобраться в явлении. которое глубже и больше. См. письма Е.И.Рерих периода Пакта (34-35 гг до предательства Хоршей) и др. литературу.
Махатмам виднее как действовать. Была чёткая привязка к имени Н.К.Рериха, был дан Знак Знамени Мира. Имя Н.К. Рериха - пробный камень тогда и сейчас.
Вот как понимать реализацию по линии Иерархии? Человечество необходимо признавать частью естественной иерархической цепи или есть какая-то где-то когда-то и кем-то искусственно установленная иерархичность, в которую человек должен формально вступить, чтобы получить право голоса? Искусственную иерархию как раз и устраивали, за что сейчас пожинаются плоды.
В цепь Иерархии вступают по духу, а не формально. Она есть в Космосе, это Основа Мироздания. Право голоса есть у всех, просто "вес" каждого голоса разный (0, 1, ... 100 ...), если говорить упрощенно. ;)
Если второе, то принципиальных отличий от остальных подобных (церковных) иерархий для человека непосвященного нет.Некоторые вещи непосвященному человеку понять невозможно. Причем посвящение не означает ритуалов, регалий, а просто некоторый уровень знания, понимания и применения духовных истин в результате приложения собственных усилий.
И если Вы признаёте, что в конечном итоге всё вершится непосредственно самими людьми, то Вы также наверняка понимаете и то, что никакого объединения по искусственной линии иерархичности не произойдет. Ну так она не искусственная, а самая что ни на есть естественная.
Непосредственно Рерихи, мне кажется (из письма НКР), смотрели на использование ЗМ совсем не под углом иерархичности, а под углом методологичности. Они смотрели многогранно, они были непосредственно связаны с Махатмами. Махатм можно назвать прогрессорами, говоря терминами Стругацких. Обычным умом их замыслы трудно понять, необходимо сердце.
Знак должен был работать именно как Знамя Культуры, а не как защитный маркер, сигнализирующий дядям-военным. Не "нельзя бомбить, потому что там знак соглашения", а "не могу бомбить, потому что это вандализм".Некоторым нужен опознавательный знак, некоторым не нужен. Военным вообще нужно всё расписать досконально как в Уставе (сколько часовых, как им действовать при угрозе и т.д.), чтоб тратить меньше времени в ситуациях, требующих быстрых решений.
А вообще, конечно, должно быть достаточно развито сознание всех людей в массе, чтобы даже вопрос не возникал. Но до этого надо дойти.
Николай А.
14.12.2016, 18:23
Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)
О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=541). Все сводится к тому, что при перерегистрации устава МЦР ему Минюстом было высказано замечание о том, чтобы убрать фразу о правопреемственности СФР. Это, мол, фиксируется в других документах. А вот насчет собственности тут пусть юристы лучше выскажутся. Я лишь кратко выскажусь. МЦР не мог ничего получить от СФР. Он получил все от СНР. Поясню. СФР не являлся собственником полученного в 1990 г. наследия на основании завещательного распоряжения С.Н. Рериха «Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_7_3.htm)». Так согласно этого документа только после смерти С.Н. Рериха все права на полученное наследие переходили бы СФР. А СНР в период "преобразования" СФР в МЦР еще был жив. Напомню это был сентябрь 1991 года. Поэтому МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как СНР оставался собственником этого наследия. И тут он как владелец вполне законно мог передать архивы и наследие кому угодно. Но он сделал дополнение к завещанию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fdanger%2Fdop%2Findex.php) от 22.10.1992 г. в котором подтвердил право МЦР на наследие. Формально проверка по вопросам законности владения МЦР культурными ценностями была проведена. Вот её результаты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fdocuments%2FZacl iuchenie_rabochei_gruppy_obshchee.pdf).
Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)
О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=541).
Как прикрывались словами и подписями С.Н. Рериха, включая чистые листы с его подписью, проделки Мэри Пуначча, многим хорошо известно.
Известно и мнение С.Н. Рериха о Л.В. Шапошниковой, высказанное им в телефонных разговорах.
МЦР играл на поле формальностей, на том же поле получил ответ в виде решения суда о том, что не является правопреемником СФР.
Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.
Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.
Да, было бы интересно узнать о чем шла речь.
Николай А.
14.12.2016, 19:14
МЦР играл на поле формальностей, на том же поле получил ответ в виде решения суда о том, что не является правопреемником СФР.
Не делайте подмены. Это было не решение, а ремарка суда. МЦР тогда оспаривал в суде другой вопрос.Но вы не поняли меня. Это сейчас уже не важно. Вопрос владения коллекциями лежит немного в другой плоскости. И если усадьбу у МЦР отнимут, то возникнет проблема о которой написал выше.
Не делайте подмены.
Подмена произошла при переводе имущества СФР в МЦР.
Николай А.
14.12.2016, 19:19
Не делайте подмены.
Подмена произошла при переводе имущества СФР в МЦР.
И вы можете это доказать?
Доказательство вполне очевидно. СФР не был ликвидирован, отсюда и незаконное владение его имуществом. В сети есть воспоминания, что ЛВШ не послушала советов своего опытного штатного юриста, а нашла какую-то даму на стороне при организации МЦР, тем самым заложила мину на будущее. Но есть еще одна намного более серьезная подмена: подмена собой всей земной Иерархии, т.е. узурпация власти.
Извините, признание ГЩ о котором ЕИР сказала "никогда не согласимся" никак не может способствовать "поднятию знамени".
Не нужно крайностей. Можно не признавать символ ГЩ, но поддержать то полезное, что они делают в защиту культурных ценностей. Саботаж хуже.
Во первых - МЦР признало ГЩ, чем согласилось со свержением ЗМ с занимаемого мирового Олимпа. И факт замены одного Знамени на другое описало на своём официальном сайте.
Во вторых - цель создания ГЩ была не защита чего то, это можно было делать при желании и под Знаменем Мира, а именно свержение ЗМ. Саботаж врага в непризнании ГЩ оставлял бы шанс потомкам исправить ситуацию. Теперь это невозможно даже в будущем - уже признали, уже согласились на замену.
Об этой измене я узнал относительно недавно, лет пять назад и не поверил. У меня в голове не укладывалось, что подобное могло иметь место. Даже если бы ГЩ был создан после ухода ЕИР и у нас не было бы её мнения по этому вопросу - всё равно не принял бы, это на уровне генов. Сдать своё Знамя в музей и сесть за стол переговоров с теми кто это Знамя сбросил? Такая позорная капитуляция быть не может. Но оказалось - может. И больше того - сегодня, сейчас, в этой теме этот акт сдачи Знамени защищают. Королевство кривых зеркал. Свергнувшие Знамя для МЦР стали коллегами, а музей Рериха в Нью Йорке врагом. Я не говорю про выращенное и существующее поколение последователей, которые приходят на форум обхаить "неправоверных рериховцев" в защиту земного фокуса. Дорого обходятся желания одной дамы потешить личные амбиции.
Некоторые вещи непосвященному человеку понять невозможно.
Около десяти лет поиска ответов, изучения основ и мучительных потрясений убедили меня в обратном - погруженному в сложности человеку трудно осознать простоту и доступность наибольших истин. На этой "ноте", пожалуй, пока и остановлюсь. :) Не уверен, что готов изучать годовые подписки и "др.литературу". Мечтаю о чистой ауре...
Речь не про особые сложности, там всё довольно просто, если понять основные принципы. Но сфера требует некоторого погружения в неё и усилий для понимания, как и всё в жизни.
Заинтересовался и потому прочитал письмо, которое цитирует adonis. А там ведь по тексту ни слова против непосредственно ГЩ. Я понял так, что были посланы некие наработки и символ. Сотрудница сообщила, что приняли все "материалы", но изменили "сам Знак". Причём именно - изменили, не "заменили". Правда, что я не знаю весь контекст, как его знает даже любой из рериховцев. Но я знаю, как порою способно перекручивать слова наше человеческое сознание. Вот и спрашиваю (в силу действительной наивности) - для цели защитной маркировки, какая весомая разница договоримся мы о том символе или об этом? Должен ли я (человек другого мировоззрения) считать, что объект охраняется некими (чьими-то) Владыками или я должен понимать, что его сохранение всецело зависит от доброй воли людей?
Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.
Андрей С.
14.12.2016, 20:46
О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут. Все сводится к тому, что при перерегистрации устава МЦР ему Минюстом было высказано замечание о том, чтобы убрать фразу о правопреемственности СФР.
Если бы МЦР было создано путем реорганизации СФР, вот тогда МЦР был бы юридически правопреемником СФР. Но при такой реорганизации предыдущая организация прекращает своё существования с момента регистрации новой. Вот что надо было делать, если хотели сохранить правопреемственность от СФР!
Но всем известно, что СФР был ликвидирован только 07.05.2008 г., как гласит запись в ЕГРЮЛ. А это значит, что СФР не был реорганизован в МЦР и МЦР не является правопреемником СФР, который до момента своей ликвидации(07.05.2008 г.) был единственным правомочным наследником С.Н.Рериха.
На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.
Я не знала ЛВШ, имела минимальное представление об МЦР. Рериховцев тоже не видела до некоторого времени.
Когда столкнулась с МЦР, не всё мне понравилось. Не все мцровцы были на высоте. Но... считаю это естественным.
Однако, чем больше обвиняют ЛВШ и МЦР, тем более зреет протест. Особенно глядя на "общественных обвинителей". Чем лучше?
Вот Е.И. говорит:
05.07.38. Конечно, никто не может утверждать о всеведении Христа во время его земного прохождения. Но что Он знал главные этапы своего Пути и знал сущность подходивших к Нему людей – это несомненно. Ибо гораздо меньшие личности знают это безошибочно своим накопленным чувствознанием. Карма приводит на их путь определенных лиц, с которыми им суждено строить. Моральное состояние человечества делает этот выбор тяжким, трудным. Но сроки некоторых событий подходят, и приходится избирать из малого числа. Кроме того, часто выбор обусловлен и участием других сотрудников. Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными, парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джинам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества. Но для каждого достижения необходимо мужество, но мужество при совмещении разумной бережности и осторожности.
А здесь Е.П.:
ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он — составная часть этих совокупностей, а то, что влияет на отдельного индивидуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один-единственный скрытый недостаток ученика, каким бы он ни был, непременно будет высвечен. Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее «я», обнаженное и без малейшей завесы, скрывающей его реальный облик, выступить наружу. Социальные привычки, которые, до некоторой степени, служат моральными ограничителями и заставляют людей платить дань добродетели, вынуждая их казаться хорошими, неважно, являются ли они таковыми на самом деле или нет, вероятно, будут преданы забвению, а все сдерживающие начала сметены под напором сил, пробужденных к жизни ученичеством.
Особенно это:
Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.
Вот Грани:
1952 г. Ч.2. 645. При суждении о людях Мы не Смотрим, хороший это человек или плохой, нравится он Нам или нет, гармонируют его излучения с Нашими или вызывают диссонанс - всё это нужно и важно лишь для ближайших - но Ставим точный вопрос: ценен этот человек для эволюции или нет. И это решает его судьбу как работника на Нашей ниве. Работающему на ней Помогаем и Продвигаем. Грязь Стремимся отмыть. В случае успеха Приближаем. Масками не Умиляемся. И особо осторожны с вновь подходящими.
И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?
Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые. Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия. А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.
За 4 года, что пыталась что-то сделать для форума, убедилась, что очень многие носятся со своими мнениями. Дальше них они ничего не увидели в Учении, т.к. не пытались проверить их, вытаскивая только нужное им, отбрасывая другое. И вот так же они подходят к суждению о разных делах? Поверхностно и неответственно?
Тогда о каком РД речь идёт всё никак не могу понять?
Николай А.
14.12.2016, 20:54
Доказательство вполне очевидно.
А мне, вот извините, но не вполне очевидно.
СФР не был ликвидирован, отсюда и незаконное владение его имуществом.
Вы не внимательно прочитали мое пояснение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=581656&postcount=257), что СФР на момент создания МЦР не являлся собственником наследия Рерихов. Он был лишь хранителем. С момента появления дополнения к завещания от 22.10.1992 г. СНР подтвердил законность владения наследием у МЦР. Соответсвенно СФР формально уже ничего не мог передать из архива и наследия Рерихов. Если же от неликвидированного СФР к МЦР была неправильна оформлена передача какого-то чайника, то это сейчас мало кого интересует.
В сети есть воспоминания, что ЛВШ не послушала советов своего опытного штатного юриста, а нашла какую-то даму на стороне при организации МЦР, тем самым заложила мину на будущее. Но есть еще одна намного более серьезная подмена: подмена собой всей земной Иерархии, т.е. узурпация власти.
В сети много чего есть. Есть слухи и мнения, а есть факты.
Вот, например, есть мнение, что ГМВ законно владеет коллекцией С.Н. Рерихов. Однако, ГМВ до сих пор не может представить миру документ, подтверждающий на каком основании была поставлена на постоянный государственный учет эта коллекция. И теперь эту коллекцию хотят разместить именно в усадьбе Лопухиных. Что государство для гос.музея Рериха другое здание в Москве найти не может?
Николай А.
14.12.2016, 20:57
На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.
Вот когда будет ясность тогда и надо принимать решение о месте под гос.музей.
Андрей С.
14.12.2016, 21:08
На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.
Вот когда будет ясность тогда и надо принимать решение о месте под гос.музей.
Ясности нет, потому что МЦР скрывает от общественности реальное состояние дел в Музее Рериха. Но для собственника Усадьбы Лопухиных понятно плачевное состояние МЦР, поэтому решение о создании государственного музея Рериха своевременно. Самое главное, что государственный музей решит все проблемы с надлежащим учетом наследия Рериха, а также с финансированием. Сотрудникам МЦР, которые работают сейчас в Музее было предложено трудоустроиться в гос.музей. МЦР сохранил бы функцию общественного контроля за деятельностью Музея. При этом МЦР естественно продолжит всю свою культурно-просветительскую и издательскую деятельность. По мнению многих рериховцев решение, предложенное Министерством культуры оптимальное и взаимовыгодное.
Поэтому позиция МЦР разрушительна и полностью дискредитирует рериховское движение страны и очень напоминает собаку на сене - не себе и ни другим
paritratar
14.12.2016, 21:21
Мне представляется, что в отношении МЦР повторяется история с предательством Хорошей. Поясню. Хорш Луис оформил юридически документы так, что формально все принадлежало ему. А по факту собственность была семьи Рерихов. Когда прошёл период испытания Хорши (тройка) отняли имущество у Рерихов в Америке. Как много ЕИР писала ученикам о задействовании опытных и боевых (с характером) юристов. Все без толку. Ученики сдались. Не прошли испытание тоже.
Наконец, ситуация с МЦР. Несмотря на все перегибы в тактической политике последнего, стратегически все делалось верно. Музей был общественным. Самое главное, в чем было принципиальное желание СНР. Сейчас снова юридические вопросы отнимут имущество у последователей идей Рериха? История ничему не учит?
Николай А.
14.12.2016, 21:21
Во первых - МЦР признало ГЩ, чем согласилось со свержением ЗМ с занимаемого мирового Олимпа. И факт замены одного Знамени на другое описало на своём официальном сайте.
Тут наверно какое-то недопонимание. О признании МЦР замены ГЩ речи не идет. О сотрудничества, да. Но в каком русле оно должно было быть.
Вот выдержка из резолюции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F2010%2Fresolut.php)конференции МЦР в 2010 году, в работе которой как раз и участвовали представители ГЩ.
2. Представленным на Конференции организациям, а именно: Всеевропейской федерации по сохранению культурного наследия Europa Nostra, Международному Комитету Красного Креста, Ассоциации национальных комитетов Голубого Щита, Национальному Комитету Голубого Щита Австрии, Международному Центру Рерихов, Всероссийскому обществу охраны памятников истории и культуры – оказать поддержку и содействие в формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.
3. Поддержка, указанная в пункте 1, может выразиться в присоединении к Постоянному международному комитету по сохранению наследия Рерихов в мире, также как: • в вынесении вопросов, являющихся предметом деятельности этого комитета, на всех соответствующих международных форумах, с тем чтобы привлечь внимание мировой международной общественности к вопросам охраны культурного наследия, когда на национальном уровне подобная охрана недостаточна;
• в оказании поддержки делу защиты наследия Рерихов в мире посредством своих информационных ресурсов и технической помощи – сайтов, информационных бюллетеней, материалов и др.;
• в использовании всех возможных мер, правовых и культурных, с тем чтобы каждое государство прониклось сознанием обязательств в сохранении культурного наследия Рерихов во имя всех народов мира.
Как видим она говорит не о признании ГЩ, а об формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире. Т.е. имя Рериха публично поднято и ГЩ призывается к тому же.
Однако развитие этого сотрудничества так и не получилось, о чем я писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=579062&postcount=162). Единственное совместное крупное мероприятие, кроме конференции 2010 года, было в Вене (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=571693#post571693)осенью 2016 года (кстати, по ссылке на фото мы увидем ЗМ, а не ГЩ). Как будут развиваться события дальше посмотрим. Однако лучше смотреть не стоя при этом в стороне. Соглашусь с вами, что надо не забывать при этом о наказе ЕИР и добиваться возращения статуса знака ЗМ.
Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.
Ну, так и я позже объяснился, что усматриваю несогласие в связи с искажением основополагающей идеи. Только при чём тут имена собственные, Габсбурги и делание личных врагов? Враг идейный и личный враг, это разные явления. Разные по сути, по причинам и по последствиям. Неужели вымирание рода Габсбургов или клеймо на фамилии Шапошниковой как-то способствует победе высокой идеи? Тогда куда проще таких просто отстреливать и это милосерднее и честнее, чем участвовать в отравлении атмосферы Движения...
paritratar
14.12.2016, 21:39
Сейчас и идёт какое-то очернение ушедшей из жизни ЛВШ. Так, пожалуй, человек был непростой. Допускала тактические просчеты. Но стратегически разве неверно действовала? В разрез с волей СНР? Тогда просчитался что ли сам СНР, если выбрал ЛВШ. Как "просчитались" Рерихи, выбрав Хорошей. В любом случае нам с этим жить. Если музей им. Рерихов станет государственным, то все усилия и старания СНР об общественном музее будут загублены.
В общем который раз одно и то же все эти годы!
Николай А.
14.12.2016, 21:43
Ясности нет, потому что МЦР скрывает от общественности реальное состояние дел в Музее Рериха.
Проблемы есть у всех, но тут как раз благодаря многочисленным проверкам многое стало публично.
Мне тоже не нравится некоторые моменты в деятельности МЦР, но у него есть право их решать внутри себя. Государство, а уж тем более общественность, не имеет право вмешиваться во внутренние дела уставной деятельности общественной организации, кроме оговоренных законом случаем.
Но для собственника Усадьбы Лопухиных понятно плачевное состояние МЦР, поэтому решение о создании государственного музея Рериха своевременно.
Никто не возражает создавать еще один музей Рерихов. Стройте новый, Москва большая. Но зачем же "кошмарить" общественный музей?
Самое главное, что государственный музей решит все проблемы с надлежащим учетом наследия Рериха, а также с финансированием.
Не все. Только в той части наследия Рерихов, которая законно будет принадлежать государству. Непонятно почему кто-то подумал, что МЦР вместе с арендуемой усадьбой передаст все что там есть.
Сотрудникам МЦР, которые работают сейчас в Музее было предложено трудоустроиться в гос.музей.
Это будет их выбор.
МЦР сохранил бы функцию общественного контроля за деятельностью Музея.
А вы реально пробовали проконтролировать деятельность ГМВ?
При этом МЦР естественно продолжит всю свою культурно-просветительскую и издательскую деятельность.
Это его уставная обязанность.
По мнению многих рериховцев решение, предложенное Министерством культуры оптимальное и взаимовыгодное.
Поэтому позиция МЦР разрушительна и полностью дискредитирует рериховское движение страны и очень напоминает собаку на сене - не себе и ни другим
Вот не соглашусь. Не надо говорить за "многих".
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.
Определенно так. Также на правах частного мнения.
Как видим она говорит не о признании ГЩ, а об формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.
Сама по себе встреча уже есть признание. Всё. Точка. По факту встречи и сотрудничества МЦР признало главенство ГЩ над ЗМ. Любые договоры с врагом, кроме капитуляции, есть предательство. Как можно говорить при этом о поднятии имени Рериха? Словоблудие для проформы, а по факту - признание замены.
Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.
Ну, так и я позже объяснился, что усматриваю несогласие в связи с искажением основополагающей идеи. Только при чём тут имена собственные, Габсбурги и делание личных врагов? Враг идейный и личный враг, это разные явления. Разные по сути, по причинам и по последствиям. Неужели вымирание рода Габсбургов или клеймо на фамилии Шапошниковой как-то способствует победе высокой идеи? Тогда куда проще таких просто отстреливать и это милосерднее и честнее, чем участвовать в отравлении атмосферы Движения...
Разумеется, это не личная битва Габсбурги против Рериха, но именно личности на физическом плане являются носителями той или иной Планетарной идеи и именно личности воплощают действия.
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.
__________________
Жаль, что личное мнение не является мнением Организации. Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже. Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Разумеется, это не личная битва Габсбурги против Рериха, но именно личности на физическом плане являются носителями той или иной Планетарной идеи и именно личности воплощают действия.
Как? И Вы также (как и автор обращения) продвигаете линию, что личности последователей и противников могут быть сведены к функции "приёмников" и "передатчиков" неких независимых и конфликтующих идей? Кажется, что в рамках предмета Агни Йоги справедливо говорить о уявлении личностей на определенном химизме астрохимических лучей, а "приёмники-передатчики" это из другой оперы. В чужом исполнении её ("оперы") фальш легко распознается агни-йогами, а в собственном исполнении вдруг становится божественной симфонией. :) Простите, шучу. Но серьезно - Вы ведь не буквально так думаете? Вы ведь под "идеей" подразумеваете не то, что считает большинство? Ведь АЙ не идеология в общепринятом понимании?
Николай А.
14.12.2016, 23:30
Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже.
Возможно. Но думающие люди сами разберутся "кто есть кто" и в чем суть вопросов.
Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне.
Не соглашусь. Вы возможно просто не сталкивались с некоторыми из них.
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ
Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.
. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.
При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?
Олег Чеглаков
Хочу отметить, что это вторая тема на форуме, которая затрагивает сотрудничество МЦР с организацией "Голубой Щит".
В контексте письма О. Чеглакова тема не основная.
Но, то в каком свете это сотрудничество высвечивает деятельность МЦР мало обращается внимание последователями этой организации.
Всем изучающим Живую Этику должен быть понятен всеобъемлющий закон Притяжения по Созвучию... Закон Космического Магнита.
И вот, на широком поле Международной жизни найдена организация "Голубой Щит". Безоговорочно принято, что эта организация занимается защитой памятников Культуры, об этом сообщено последователям , и все как говорится, счастливы.
Но на фоне того, как западные страны обходятся в своих партнерских отношениях с бывшим лагерем соц. стран. МЦР призывает верить, что "Голубой Щит" в отличии от экономических и политических взаимодействий на поле Культуры сотрудничает с позиций высшей морали и этики (хотя и не является последователем Ж.Э.)
Гарантией высшей моральной пробы этой организации служит имя европейской королевской династии Габсбургов.
Старший в этой королевской династии (объединяющей 400 -500 членов разросшейся с 1200... какого то года семьи) является Карл фон Габсбург. Он же руководитель организации "Голубой Щит".
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?
В свою очередь могу поделиться своими изысканиями по этому поводу. (в этой теме есть)
То, что они делали в Ливии и Египте, во время арабской весны, лично у меня вызывает много вопросов. Конечно я не могу найти бесспорных доказательств, что "Голубой Щит" ведет двойную игру, работая на интересы Запада участвовавшего в этих "революциях". Все знают что очень много подлости и коварства продемонстрировали страны НАТО начиная с бомбежек Сербии, потом Ливии и т.д.
Всем это известно, но только МЦР может безоговорочно верить, что нашло честнейших сотрудников на поле международной деятельности в лице Г.Щ.
Но учтите, что Г.Щ. как эталон неподкупности, должен действовать против интересов Запада в этих странах.
Конечно МЦР выше политики, ему не важны такие "шпионские" мелочи, главное красиво представительствовать на международных конференциях.
Но остальные здравомыслящие рериховцы не должны ли задуматься, своим молчаливым одобрением не покрываете ли вы деятельность организации занимающейся прямо противоположными делами, которыми должна заниматься организация Защищающая Мировое Культурное Наследие.
Деятельность которой должна вести к созданию Мировой Лиги Культуры, а не власти Золотого Миллиарда. Вы думаете представитель династии, которая властвовала в Европе на протяжении 700 лет беспокоятся о лучшей доле народа?
А если вы не уверены в этом на 99%, то зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?
То что МЦР ищет поддержки в Европе где правят масонские клубы, где действую католические - иезуитские ордена, где действуют военные разведки,где аристократия срослась с корумпированным капиталом, где в политике преобладает антироссийское направление - это сложилось в тенденцию поиска МЦРом друзей - там где может быть только недруг : льстивый , коварный и безжалостный.
Николай А.
15.12.2016, 00:02
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?
Уточните к кому вы обратили свой вопрос.
Николай А.
15.12.2016, 00:55
Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.
Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.
Да, было бы интересно узнать о чем шла речь.
Короткое официальное сообщение о КС:
Новая экспозиция Мемориального кабинета Н.К.Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1018.aspx)
К открытию новой экспозиции мемориального кабинета был проведён круглый стол на тему «Государственный музей Рерихов и рериховское движение». В работе стола приняло участие более пятидесяти человек. Более двадцати человек, представляющих различные организации и направления в рериховском движении, выступили со своими предложениями, пожеланиями и критикой. Почётными гостями круглого стола были Р.А.Григорьева и О.В.Румянцева.
Выступления по КС лучше обсудить в отдельной теме.
Сообщение от Dar
По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.
Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.
По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее.
Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?
Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?Да. Здесь на форуме в теме про астрономию.
(а каким должен быть этот голос?)
Учение дает знание механизмов решения любых проблем.
Назовите хотя бы один.
В остальном согласен.
(в качестве дополнения)
Вот отсюда и выходим на ответ по поводу вашего вопроса, есть ли у меня специальный аппарат для определения Высшего в человеке.
Что такое Высшее? Это самое лучшее.
Что связывает с Высшим?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.
Труд на Общее Благо как раз и состоит в том что-бы приоткрыть этот путь, показать направление. Это может быть фильм, картина, книга, музыка, слова, текст, выступление, действие, подвиг и т.д. Т.е. то, что развивает у людей светлые качества.
И когда я читаю перепалку по поводу МЦР, с передергиванием, оскорблениями, осуждением, обвинениями и т.д. с обоих сторон, я не вижу проявления этих светлых качеств, как и труда на Общее Благо. Похоже если и есть связь с Высшим, то очень уж на низком уровне. И на этом фоне призывать к Единению?
Правильнее было бы призывать к очищению, воспитанию лучших качеств, утончению, что автоматом повлекло бы к расширению сознания, связи с Высшим и как следствие единению между собой.
Можно ли это истолковать как ожидание лучших времен?
Конечно нет.
Каждый трудится на своем месте и постоянно. Работая над собой и своим сознанием, и тогда единение произойдет естественно.
13.166. ..Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.
paritratar
15.12.2016, 03:29
Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Согласен с Вами в той части, что войны за фокус тактически неправильная и нецелесообразная позиция. Фокус может быть везде и нигде. Так сказать многофокусное Движение. Кто лучше может сделать, тот и вперед. Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?
paritratar
15.12.2016, 03:39
зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?
Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.
А мне, вот извините, но не вполне очевидно.
я тут не при чём! :D
Сейчас снова юридические вопросы отнимут имущество у последователей идей Рериха? История ничему не учит?
Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.
И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?
Лекарство не должно быть страшнее болезни. Ну и многое было сильно преувеличено.
Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые.
Обвинители очень разные. К тому же работает механизм компенсации из-за которого возможны эксцессы.
Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия.
История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.
А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.
А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей, ЛВШ ведь не Перикл. ;)
Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.
МЦР никто не тащит в государственную форму. Речь об имущественных вопросах.
Но имущества в виде картин и др. всё равно останется довольно много, особенно если не публиковаться в оппозиционных газетах и не хаять государство в Интернете. А то так можно лишиться всего.
Люди посылают деньги на деятельность МЦР, думаю, несколько млн. руб. в месяц выходит. Этого вполне достаточно для работы общественной организации, имеющей льготы на аренду здания. Многие работают и на меньшие деньги.
Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?
На тот момент Общественный музей был полностью оправдан, удалось пройти через годы перемен 90-х. Но затем были допущены именно стратегические ошибки, не прислушались к многочисленным увещеваниям в 1993-6 гг., в 1995 г. было прямое Предупреждение. Еще одно ЛВШ получила по другому каналу немного ранее, она обсуждала его с Н.Д. Спириной, специально прилетала к ней для этого.
А сейчас государство стало другим.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 08:53
Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?
Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.
К сожалению, именно МЦР, в лице своих представителей, доказывал регистрирующим органам, что данный знак не является международным и общепризнанным. И именно это позволило зарегистрировать его как товарный знак.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 09:04
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
paritratar
15.12.2016, 09:23
Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?
Владимир Чернявский
15.12.2016, 09:29
А СНР в период "преобразования" СФР в МЦР еще был жив. Напомню это был сентябрь 1991 года. Поэтому МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как СНР оставался собственником этого наследия. И тут он как владелец вполне законно мог передать архивы и наследие кому угодно. Но он сделал дополнение к завещанию от 22.10.1992 г. в котором подтвердил право МЦР на наследие.
Николай, Вы же прекрасно знаете, что "дополнение к завещанию" индийской экспертизой и судом было признано юридически ничтожным, т.к. не соответствует юридическим нормам (отсутствие свидетелей, русский язык при иностранном нотариусе и т.д.) С этим уже согласны и сами руководители МЦР. Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 09:34
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?
С точностью до наоборот. В Америке наследие, завещанное американскому народу, было присвоено небольшой кучкой людей. Аналогично и в России - на данный момент наследие, завещанное всему народу, уже присвоено небольшой кучкой людей. Но есть шанс изменить эту ситуацию.
Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?
Ответственность на всех нас, в разной степени.
Думаю надо исходить из конечного идеального варианта. (строительство будущего)
Каким оно должно быть?
А потом уже искать пути к осуществлению этого варианта.
И путь этот должен простым и красивым. Необычным. Новым.
Хоть идеального ничего и не бывает, но можно стремится к этому.
Если частная коллекция, то возникают проблемы с деньгами.
Если государственное, то здание могут отобрать, картины куда-нибудь увезти и т.д.
Стало быть предполагаемый конечный вариант это "спонсирование", защита и охрана от государства, но при этом должна быть гарантия от произвола чиновников, которые могут нанести вред. Издать закон? Закон могут поменять.
А что еще? Может какая-нибудь комиссия, совет, куда входят лучшие люди (писатели, художники, политики, чиновники), и без решения которого никто не сможет отобрать здание, картины или еще какой-нибудь.
Может еще какие варианты будут. Чем больше тем лучше. Выбрать лучшее.
Может есть и примеры.
(можно ли сравнить с третьяковкой, эрмитажем, ясной поляной..)
Я как-то мысленно "посмотрел" на МЦР и увидел источник света, как зарево из жерла вулкана, но сверху навалены тяжелые плиты, через щели между которыми просачивается, мерцают красноватые отблески света. Что это за "плиты"? То ли это защита, то ли желание потушить.
(возможно просто моя фантазия).
Николай А.
15.12.2016, 10:50
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fkollegiya_rf_po_voprosu_o_proekte_konc epcii_muzeya_rerihov.htm).
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 11:01
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fkollegiya_rf_po_voprosu_o_proekte_konc epcii_muzeya_rerihov.htm).
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Какова площадь помещений главного здания усадьбы Лопухиных?
Николай А.
15.12.2016, 11:04
А мне, вот извините, но не вполне очевидно.
я тут не при чём! :D
Хм. Забавно, но это похоже на следующий диалог.:D
- Земля - круглая или плоская?
- Плоская.
- Почему?
- Доказательство вполне очевидно.
- А мне не вполне очевидно.
- Я тут не при чём.
Николай А.
15.12.2016, 11:08
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.
Николай А.
15.12.2016, 11:15
Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.
Именно поэтому я сказал, что тут лучше высказаться юристам. Вопрос не в том как трактовать эти два документа с точки зрения преемственности двух организаций. Это ничего не дает. А с точки зрения прав на это наследие с момента появления дополнения. Я спросил. Не все так просто.
История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.
Те, кто судят, не видят многого...
Вот напр., история с этим Голубым Щитом. С одной стороны, здесь на форуме пишут, что НКР "сотрудничал" с иезуитами, что явно... преувеличенно, скажем. "Взаимодействовал" поневоле намного правильнее. С др. стороны, не понимают, что с ГЩ также могла быть необходимость тактического взаимодействия. Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?
Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.
А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей
Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы. Может, было много оправданного. Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.
Вы знаете из моих сообщений, что я во многом была несогласна с книгами ЛВШ. Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.
Приходится принимать, что особенно в наши дни надо поддерживать того, кто назначен, т.к. только он сможет. Остальные думают, что смогут.
Поддерживать через молитву, не только в делах, т.к. никто сейчас не выдержит такого давления сам по себе. Нет таких. Дальше - хуже только будет.
Также с Булочником. Вот смотрю и пересматриваю боговдохновенный, на мой взгляд, сериал "Махабхарата". Там такие, напр., слова: "Придёт время, когда придётся выбирать не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого". И ведь это результат всех наших попустительств злу в веках и тысячелетиях. В фильме много таких мудрых вещей. Я сама мучительно задумывалась над такими вопросами, пока жизненный опыт не заставил понять то же самое. Человечество слишком удалилось из "области добра", т.е. той области, где принимаются и соблюдаются Космические Законы и требования Эволюции. Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 11:39
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.
Можете привести логику этого анализа? Не является ли это продолжением "программы" по распространению досужих вымыслов?
P.S. Не приходила ли Вам мысль о том, что здания усадьбы могут вместить не только коллекции двух музеев, но и гораздо больше экспонатов?
Владимир Чернявский
15.12.2016, 11:42
Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.
Именно поэтому я сказал, что тут лучше высказаться юристам. Вопрос не в том как трактовать эти два документа с точки зрения преемственности двух организаций. Это ничего не дает. А с точки зрения прав на это наследие с момента появления дополнения. Я спросил. Не все так просто.
Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?
Николай А.
15.12.2016, 12:05
Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?
Дело не в названии, а в сути и правовых последствиях. Можно поискать и найти, что именно суд определил статус этого документа как "дополнение" к завещанию.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 12:18
Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?
Дело не в названии, а в сути и правовых последствиях. Можно поискать и найти, что именно суд определил статус этого документа как "дополнение" к завещанию.
Ну, не так же. В суде именно одна из сторон настаивала на том, что этот документ является "дополнением к завещанию", т.е. к документу, который так же в свою очередь завещанием не является.
Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?.
Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.
До ~1995 г. такое вполне могло быть, но речь о событиях после ~1996 г.
Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.Аналогия не подходит.
Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.Все перегибы многократно освещались в Интернете. Досталось многим, включая Н.Д. Спирину, Д.Энтина.
Есть слова С.Н.Рериха, выказанные им в телефонных разговорах по поводу Л.В.Ш. в негативном ключе.
Может, было много оправданного. Тут почва очень скользкая. Сколько можно уничтожить или повредить невиновных ради покарания виновных? Кто может взять на себя подобную ответственность, если даже Владыки Кармы сначала разводят нити связанных духов, а потом наказывают. А непонимающие, включая караул-патриотов хотят всего и сразу и жертвы их не интересуют.
Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.Как вы знаете, последователи Учения ограничены в методах воздействия Космическими Законами кармы и свободы воли.
Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.Из крикливых да, а из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех. Удивляет, когда говорят за всех, навсегда и т.п.
Иерархия имеет представителей по всей планете.
Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.Но при этом цель не оправдывает средства, т.к. она не достигается недозволенными методами.
Николай А.
15.12.2016, 13:13
Ну, не так же. В суде именно одна из сторон настаивала на том, что этот документ является "дополнением к завещанию", т.е. к документу, который так же в свою очередь завещанием не является.
Тоже не так. Забываются некоторые вещи.:D
Суд обратил внимание, что первый документ (архив и наследство Рериха для Советского Фонда) нельзя рассматривать как договор дарения.
" ... а кроме того из содержания данного документа усматривается, что С.Н. Рерих завещал, а не дарил принадлежащее ему имущество. Имущество, передаваемое в порядке наследования, требует определенной процедуры его принятия <…>, что не было сделано истцом [т.е. МЦР]»
[ Постановление Арбитражного суда г. Москвы от 07.08.2001. Дело № Ф 40-12162/01-84-69 ]
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.
Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fkollegiya_rf_po_voprosu_o_proekte_konc epcii_muzeya_rerihov.htm).
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Какова площадь помещений главного здания усадьбы Лопухиных?
Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.
Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана
http://i045.radikal.ru/1612/2d/7b21b6d72804.jpg
Николай А.
15.12.2016, 13:31
Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана
Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.
Основу собранния Музея Рерихов составит коллекция Государственного музея Востока. Идеальной ситуацией было бы объединить в рамках единого музея государственные и частные составляющие наследия Рерихов, однако для этого необходимо решить ряд возникающих юридических вопросов, позволивших бы общественных объединениям участвовать в организации работы государственных учреждений (например, в рамках государственно-частного или общественно-государственного партнерства). В настоящее время проводятся интенсивные переговоры о возможностях и условиях интеграции коллекции МЦР и общественного Центра-музея имени Николая Рериха в состав вновь создаваемого Музея Рерихов.Вот казалось бы все уже решено. Нужно лишь решить юридические вопросы участия МЦР в организации работы ГМВ. Про проблемы и законность владения коллекциями у ГМВ и МЦР ни слова. Про то, что будет если добровольного "компромисса" отдать наследие в ГМВ не будет концепция умалчивает.
paritratar
15.12.2016, 13:49
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?
С точностью до наоборот. В Америке наследие, завещанное американскому народу, было присвоено небольшой кучкой людей. Аналогично и в России - на данный момент наследие, завещанное всему народу, уже присвоено небольшой кучкой людей. Но есть шанс изменить эту ситуацию.
Да. Заметил, что и в этом сравнении Хоршей с МЦР ситуацию разные стороны рассматривают в свою пользу. И здесь не договорятся?
Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.
Точно также можно сказать, что прежде, чем обвинять, надо узнать, что там было в точности, и что Он не направлял.
Впрочем, у меня (лично) нет проблем: думайте, как думается. Моей личности не убудет.
Пострадает дело. Потому всякий ответственный человек задастся многими вопросами. Среди них будет и такой: Так что, дело Вл. в России потерпело крах?
И опять ситуация напоминает историческую: СССР со всех сторон осуждали, а Учение говорит, что только там и были эволюционные нахождения.
из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех.
Так ведь я и написала, имея ввиду МЦР:
Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.
Это мы видим на каждом шагу в истории. Не надо только перечёркивать всё сделанное, как у нас в стране это было.
На этом думаю выйти из темы, т.к. всё пустое. Произошедшее показало чрезвычайно низкий уровень сознания и готовности к правильным действиям тех, кто называет себя рериховцами (я, правда, себя рериховцем не считаю, но вывод на себя распространяю, т.к. понимаю, как мало знаний и умений). И единственным выходом для РД вижу осознание этого факта с вытекающими... .
Так как мои изыскания в этой теме по поводу семьи Габсбургов и почему у Украины
сейчас их флаг зарубили http://arcanumclub.ru/smiles/smile4.gif
и призвали разбирать только письмо Олега Чеглакова, то я решила самостоятельно изучить почему он написал такой текст в письме.
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ
Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.
. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.
При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?
Олег Чеглаков
Когда мысль напрягается и очень хочешь что-то понять, то информация, как Вы знаете, начинает идти.
Компьютер был занят и я решила воспользоваться книгами.
Подхожу к книжным полкам и думаю: "В какой книге можно прочесть письма Елены Ивановны про Знамя Мира?"
Беру "Эпоха Матери Мира" издательства "Звёзды Гор". Точно. Есть целая глава
"Знамя Мира - Знамя Майтрейи".
И там письма Е.И.Рерих. Читаю письмо от 5.09.1945
Так, конечно, Н.К. прав, говоря о невозможности отдать Идею Знамени Мира в чужие руки и в чужие foundation’сы; именно, все будет искажено. Основа и сущность этого движения принадлежат и зависят от В[еликого] Вл[адыки], потому будем хранить доверенное нам.
Сейчас в Интернете смотрела это письмо и оно почему-то везде датируется другим числом 8.11.1945
Далее я вчера пошла к книжному шкафу поискать ещё какую-нибудь книгу и наткнулась взглядом на книгу
Петр Баренбойм
Александр Захаров
«Пакт Рериха в XXI веке».
К семидесятипятилетию подписания
Открыла книгу где-то в конце и взгляд сразу упал на такой текст
"В тексте Гаагской Конвенции ООН 1954 года «О ЗАЩИТЕ
КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СЛУЧАЕ ВООРУЖЕННОГО
КОНФЛИКТА» содержится следующее признание более широкого
го применения Пакта Рериха: «В отношениях между Державами,
которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года
о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а так-
же исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются
Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт
Рериха».
К сожалению, Конвенция подменила главный доктринальный тезис Пакта Рериха: приоритет защиты культурных ценностей по отношению к военной необходимости. Она установила как раз обратное — приоритет военной необходимости.
Ее совершенно напрасно называют иногда Пактом Рериха, поскольку Конвенция 1954 года хотя и развила некоторые идеи Пакта, но в целом повернула развитие международно-правовой защиты культуры от милитаристов в другом направлении. Поэтому нужно начать в рамках международной рабочей группы разработку новой Конвенции ООН, базирующейся на доктринальном основании Николая
Рериха.
Нам кажется естественным, если такая инициатива будет
выдвинута Россией, но при бюрократической задержке принятия
такого решения естественным будет начало такого движения в
Бельгии и Голландии, а может быть, и в Беларуси, Латвии и Литве.
При этом ратификация Второго Протокола к Конвенции, а так-
же выполнение требований Конвенции остается для России важ-
ной задачей, не противоречащей инициативе по созданию новой
Конвенции, поскольку разработка и принятие последней могут
занять многие годы, а внедрение в жизнь требований Конвенции
1954 года и ее Второго Протокола может при наличии политиче-
ской воли быть осуществлено (хотя бы в форме ратификации и
принятия необходимых нормативных актов) уже в 2010 году.
Второй Протокол устраняет многие недостатки Конвенции 1954
года и в то же время мало приспособлен для его конкретного при-
менения военными. Второй Протокол указан как дополнение к
Конвенции, поэтому он не устраняет «военную необходимость» из
ее текста, не устанавливает однозначного понимания, а значит, аб-
солютной защиты культурных ценностей, которая была установле-
на Пактом Рериха. Второй Протокол по сравнению с Пактом Рери-
ха не защищает научные и образовательные учреждения, защищает
только часть культурных объектов, хотя в XXI веке уже пора ста-
вить вопрос о защите практически всех культурных объектов.
Можно сделать следующие выводы: Конвенция 1954 года дока-
зала свою непригодность и неэффективность, и самые прогрессив-
ные положения Второго Протокола к ней не меняют этой оценки.
Поэтому необходимо ставить задачу создания новой Конвенции,
соответствующей идеям Пакта Рериха и потребностям двадцать
первого столетия, а также ясной и однозначной по своему содержа-
нию, чтобы ее могли понимать и точно применять военные. Россия
могла бы стать страной, инициирующей и возглавляющей это движение.
Конечно, я начала сразу читать книгу с самого начала и в первой главе
Пакт Рериха
как этап внедрения в жизнь
эстетической концепции правового
государства Николая Рериха
При всей глубине и важности идей Рериха, они сейчас стояли бы
на книжных полках рядом с трудами других замечательных мыс-
лителей, если бы он не добился принятия своего Пакта в 1935 году
двадцать одним государством (примерно двадцать пять процентов
независимых государств того времени), что впоследствии оказало
решающее влияние на принятие в 1954 году Конвенции ООН, одо-
бренной на сегодня ста двадцатью тремя странами (свыше шести-
десяти процентов независимых стран).
Правда, Конвенция ООН, сохранив мысль Пакта Рериха о создании международной защиты культурных ценностей, не восприняла его основную идею о приоритете культуры и оставила главной доминантой «военную необходимость», у которой, к тому же, нет никакого точного юридического определения.
Семидесятипятилетие Пакта Рериха, которое отсчитывается с момента его подписания двадцать одним американским государством 15 апреля 1935 года в кабинете президента США Франклина Рузвельта, дает возможность для спокойного разговора сразу о нескольких серьезных темах нашего времени.
Во-первых, конечно, следует отметить это высокое достижение
нашего замечательного земляка, многие десятилетия замалчивае-
мое советской пропагандой, поскольку Пакт Рериха был направлен
на создание юридических и фактических гарантий сохранения наи-
более ценных произведений искусства и архитектуры перед лицом
надвигавшейся Второй Мировой войны.
Во-вторых, важнейшие идеи Пакта Рериха оказались за предела-
ми заключенной в 1954 году Конвенции ООН О ЗАЩИТЕ КУЛЬ-
ТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СЛУЧАЕ ВООРУЖЕННОГО КОН-
ФЛИКТА.
Это признается в тексте самой Конвенции ООН, где
сказано: «В отношениях между Державами, которые связаны Ва-
шингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений,
служащих целям науки и искусства, а также исторических памят-
ников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей
Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отли-
чительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным
в статье 16 настоящей Конвенции». С точки зрения содержания в
Конвенции говорится о «дополнении», что подтверждает более ши-
рокое применение Пакта Рериха.
Что же касается замены Знамени Мира — флага, предложенного Рерихом, с его глубинной исторической и символической трактовкой новым сине-белым знаком ООН, то отметим явное отсутствие необходимости подобной замены"
В конце книги приведён текст
Конвенции о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта
Гаага 14 МАЯ 1954 года
Смотрим статью 16
ГЛАВА V
ОБ ОТЛИЧИТЕЛЬНОМ ЗНАКЕ
СТАТЬЯ 16
ЗНАК КОНВЕНЦИИ
1. Отличительный знак Конвенции представляет собой щит, заостренный снизу, разделенный на четыре части синего и белого цвета (щит состоит из квадрата синего цвета, один из углов которого вписан в заостренную часть щита, и синего треугольника над квадратом; квадрат и треугольник разграничиваются с обеих сторон треугольниками белого цвета).
2. Знак употребляется однократно или троекратно в виде треугольника (один знак внизу) в соответствии с условиями, указанными в статье 17.
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"
LuckyStrike
15.12.2016, 16:40
Сообщение от Dar
По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.
Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.
По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее.
Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?
Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?Да. Здесь на форуме в теме про астрономию.
(а каким должен быть этот голос?)
Учение дает знание механизмов решения любых проблем.
Назовите хотя бы один.
В остальном согласен.
(в качестве дополнения)
Вот отсюда и выходим на ответ по поводу вашего вопроса, есть ли у меня специальный аппарат для определения Высшего в человеке.
Что такое Высшее? Это самое лучшее.
Что связывает с Высшим?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.
Труд на Общее Благо как раз и состоит в том что-бы приоткрыть этот путь, показать направление. Это может быть фильм, картина, книга, музыка, слова, текст, выступление, действие, подвиг и т.д. Т.е. то, что развивает у людей светлые качества.
И когда я читаю перепалку по поводу МЦР, с передергиванием, оскорблениями, осуждением, обвинениями и т.д. с обоих сторон, я не вижу проявления этих светлых качеств, как и труда на Общее Благо. Похоже если и есть связь с Высшим, то очень уж на низком уровне. И на этом фоне призывать к Единению?
Правильнее было бы призывать к очищению, воспитанию лучших качеств, утончению, что автоматом повлекло бы к расширению сознания, связи с Высшим и как следствие единению между собой.
Можно ли это истолковать как ожидание лучших времен?
Конечно нет.
Каждый трудится на своем месте и постоянно. Работая над собой и своим сознанием, и тогда единение произойдет естественно.
13.166. ..Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.
Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?
Мы не в лесу дремучем живем. И не после катастрофы всё разрушившей. Нет такой проблемы на данный момент чтобы куда-то вести народ в земли обетованные как вел Моисей или тот же Данко. Мы живем в теле государства порядками которого мы можем быть вполне оправданно недовольны, потому что имеем другое представление о том что должно быть ценностью. Отсюда и другой подход к объединению.
Общее благо это генеральная линия стратегического направления, а решение конкретных проблем это уже тактика.
И пусть лидер самовыдвигается, пусть даже их несколько самовыдвинется. Разве в этом проблема?
Проблема в том что есть задачи которые в современном обществе можно решить только большими коллективами, потому что для их решения нужен голос громче писка. А то что здесь на форуме что-то говорили против отмены предмета астрономии, так это и есть пример голоса тише писка. Отсюда и другая, а точнее основополагающая проблема – рериховцы, по каким-то убеждениям, не желают признавать себя силой способной к влиянию на общественно-политическую жизнь государства.
Вы в конце привели цитату которая опять же не совсем то. Ведь разве речь идет о Братьях когда мы говорим о рериховцах в связи с объединениями? Максимум на что можно рассчитывать так это на звание «сотрудник». Братьям может и не надо объединяться внешне чтобы решать проблемы, потому что Они могут управлять энергией и мыслью. Но тем кто еще лишь возможный «сотрудник», без внешнего действия их сотрудничество состояться не может никак. Вот и получается – сотрудничать как Братья еще не умеем, а сотрудничать как «сотрудники» не хотим. Почему не хотим? Потому что мним себя Братьями.
Вы хотите пример механизма решения проблем от Учения.
Вот прочтите внимательно параграф из Граней.
Суть в нескольких словах следующая -
есть внутренняя часть, которая как поле в которое принимается семя мысли утверждения(например – я есть праведник, я есть лидер, мы РД в ответе за всё что происходит в государстве, мы Организация призванная влиять на жизнь государства в духе эволюции)
есть средняя часть, называемая всходами, которые являются энергиями притянутыми из пространства по закону созвучия к семенам утверждений
есть внешняя часть, собственно уже материя проявления форм, ситуаций, явлений, которая(материя) в свою очередь притянута уже к энергиям пространственным по своему созвучию с ними.
428. (Авг. 31). Мы будем писать о том, что жизнь есть совокупность тончайших энергий, собирающих вокруг себя материю разных степеней. Энергии огня обладают магнитностью и этим свойством творят свое окружение теми или иными видами материи. Отсюда разница в том, чем окружен человек – центр тонких энергий, и отсюда все разнообразие строения тел человеческих. Одинаковых нет. Накопление энергий вокруг центра-зерна тоже обусловлено притяжением по созвучию, или сходству.
И под одной и той же человеческой формой рук, ног, головы, туловища и так далее скрыто великое разнообразие Индивидуальности. Притяжение совершается по созвучию. Закон созвучия правит в Космосе – основной закон. Характер созвучности микрокосма, вернее, центра микрокосма, зависит от настроенности, а последняя зависит и подчиняется воле человека.
Значит, притяжение внешних энергий и соответствующей им материи зависит от воли человека.
И контроль, или дозор сознания есть контроль над выбором энергий определенного порядка из бесконечно разнообразного мира всевозможнейших видов энергий. Селекционная способность зерна, или центра жизни, явствует из того, что семена разных растений на одном и том же лугу формы жизни дают различные. Следовательно, к преломляющей и трансмутирующей силе, или свойству центра, добавлена еще селекционная способность, в высших организмах, например, у человека, зависящая от сознательно или бессознательно проявленной воли. Чем выше сознание, тем больше проявлена воля. У Архата воля управляет законом созвучия. Проходя через океан жизни, выбирает лишь то, что созвучит сущности высших энергий зерна его духа и отбрасывает все остальное. И каждое сознание звучит лишь свойством своих притяжений. Личное и сверхличное сознания различаются свойствами притягивать, или созвучать энергиям различных слоев. Первое ограничено малым и узким кругом, второе – ничем. Личное сознание ограничено шкалой энергий, относящихся лишь к личности и личному миру воспринимающего центра сознания. Сверхличное охватывает внешний мир. Вся разница в чистоте горизонта, который в случае сверхличного сознания становится космическим. И свобода выбора всегда остается за человеком.
Вот сейчас свободная воля твоего духа устремлена ко Мне. Из огромного мира явлений, или вибраций, или энергий, выбран Мир Мой, и сознание, устремленное ко Мне, черпает из Моего сознания огненную сущность его тонких энергий. Свобода выбора и воли обусловили получение по закону созвучия магнитного притяжения. И тот же закон проявляется во всем и во всех сферах жизни. Разнообразие жизненных условий каждого отдельного человека обусловлено магнитными свойствами энергий, заключенных в его ауре, центром которой является зерно духа. Народный вождь, охотник и пастух – каждый по-своему выявили свои притяжения.
Космическое право на жизнь и формы ее выражения уявлены в огненных энергиях человеческой ауры. И носитель сильного и здорового тела, и горбатый урод лишь результаты следствия законов магнитного притяжения энергий, заключенных в зерне духа. Как же тщательно и заботливо следует наполнять свою сокровищницу теми или иными видами энергий. Ибо они ткут ткани всех тел: физического, астрального и тонкого. Ибо эти энергии одевают микрокосм теми или иными оболочками.
Сознательное напряжение воли для привлечения того или иного вида энергий указывает на то, что свобода выбора и направления и поворот руля воли, а значит, и власть, в руках самого человека. И степени этой власти различны – от полной до едва уявленной. Вольно или невольно, но мыслью человек творит всегда, непрестанно. Но когда это делается сознательно, со знанием закона, жезл власти переходит в руки творца своей кармы. Богами Назвал не обывателей, являющихся жертвами всевозможных случайностей и комбинаций внешних условий, но тех, кто жезл власти над явлениями своего микрокосма и явлениями внешнего мира твердо взял в свои руки. Человечество подошло к ступени овладения и управления космическими энергиями. Не будут даны в руки, пока царственная власть своего микрокосма не будет утверждена. И кто утвердит, первый подойдет к источнику космической мощи. Будут открытия, будут невиданные сложнейшие, вернее, простейшие, но тончайшие аппараты, но они будут работать и действовать лишь в руках тех, кто овладел огненными энергиями своего микрокосма и управил ими, чья психическая энергия организована, обуздана и приведена в гармоническое состояние, в рабочее состояние. А остальным придется смотреть и удивляться явной и убедительной очевидности высших законов. Имущие и неимущие разделены будут по светоделимости. И огненные носители высших энергий станут ценнейшим достоянием и сокровищем государства. Непризнаваемое ныне будет признано и оценено. И трутни найдут свое место и оценку. И уже нельзя будет ни обмануть, ни уклониться. Огненная энергия и требования к человеку предъявит иные. И благо тому, кто, как добрый хозяин, уже теперь заботится о запасе зерен огненных энергий высшего напряжения. Накопление огненной психической энергии, этого высшего сокровища человека, есть действо великой космической значимости. Они – носители огненных сокровищ, возглавят течение жизни так же явно и неотвратимо, как ныне возглавляют их слепцы. Потому собирателю огненной мощи Дам силы, и возможности, и помощь. Во имя будущего Дам.
543. (Окт. 27). Закон созвучия управляет миром. Этот закон во всем, так как родственные противоположности единой вещи соединяются по созвучию. Можно также назвать его законом соответствий.
При создании и выполнении плана своей жизни, большого или маленького – безразлично, создается форма желаемого действия, или желаемого качества, или желаемого условия и в эту форму вливается энергия, ей соответствующая, или созвучная. Например, ученик говорит себе: «Утверждаю свою власть над бессознательными рефлекторными движениями тела. Сегодня так называемые нервные движения я заменяю состоянием покоя». Затем следует создание сердечно-яркого образа себя, являющего данное свойство. Затем, и это необходимо в начале, в определенные часы дня проходит проверка. Выполнение плана идет по графику. Можно проверять себя каждый час. При твердом решении и достаточной жизненности мыслеформы желаемого качества инерция лунной сущности микрокосма успешно преодолевается. Даже отдельные периоды дня, отмеченные утверждением намеченного качества, имеют очень большое значение, ибо, являясь психозернами будущих проявлений, уже сами по себе внедряют в микрокосм соответствующее кристаллу мысленной формы качество или свойство. Как и всякая работа, этот психотехнический процесс утверждения нужных качеств требует внимания и затраты труда. Даром ничего не дается. Но всякое усилие дает плод соответствующий. Без посева нет жатвы. Поле посева – микрокосм устремленного сознания. Огненные зерна – энергии мысли, отлитые в формы. Всходы – энергии, притянутые из пространства магнитной силой созданных кристаллических образований мысли. Так образы сеятеля, поля, жатвы доброй и плевел принимают научно конкретные формы управляемых волей и сознанием огненных пространственных энергий. Человек – врожденный властелин и повелитель природы, призывается к фактическому управлению тончайшими, неуправляемыми доселе энергиями пространства и утверждению своей власти над окружающим его миром. Высочайшая огненная энергия мысли в его полном распоряжении. Нужно только знать, как и куда направить ее и к чему приложить рычаг великого закона. Законы Космические надо знать. На них построена вся жизнь. И применять их можно и должно именно в жизни, на них лишь и покоящейся. Знания даются для применения, равно как и законы, и техника их применения. Процесс применения идет на научной основе психотехники, этой новой великой науке человечества. Придет время, и ее будут преподавать в школах, быть может, следующей расы. Но основы ее, хотя бы в прикровенных формах, давались всегда. Всё Евангелие построено на знании и применении законов психотехники, но приспособленной и выраженной в форме, доступной даже неумудренному в тонкостях психики сознанию. Но ныне, когда могучие огненные энергии устремлены к Земле, вопрос об усвоении и управлении ими приобретает особо острое значение, ибо организм, не умеющий управить ими, может пострадать. Вопрос ответственности за мысли приобретает практически жизненное значение и с книжных полок религиозных поучений или оккультно-философских трактатов переходит в жизнь, ибо ныне без понимания пространственно-космических энергий, мощно насыщающих жизнь, уже жизнь не пройти. И если можно было уклониться ранее и оправдаться неведением, то не уклониться сейчас, когда весь микрокосм пронизывается и вибрирует огненной мощью. Куда направить ее, как оберечь мир и сферу свою от расшатывания и разрушения огненными волнами пространства – вот вопросы, насущно встающие и выдвигаемые жизнью перед человеком. Ужасны идущие огненные волны, если не встретить их подготовленным сознанием. Нужно быть готовым к управлению волнами огня. Отсюда неотложнейшая задача понимания и усвоения хотя бы элементарных правил психотехники. Применяйте их в жизни и дайте, к чему приложить еще большее знание.
Значит, притяжение внешних энергий и соответствующей им материи зависит от воли человека.
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"
Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 18:33
Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложным.
Николай А.
15.12.2016, 18:55
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.
Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.
Николай А.
15.12.2016, 18:58
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"
Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.
Интересно, а что в этом плане сделали сами "обвинители"?
Владимир Чернявский
15.12.2016, 19:04
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.
Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.
В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?
Мы не в лесу дремучем живем. И не после катастрофы всё разрушившей. Нет такой проблемы на данный момент чтобы куда-то вести народ в земли обетованные как вел Моисей или тот же Данко. Мы живем в теле государства порядками которого мы можем быть вполне оправданно недовольны, потому что имеем другое представление о том что должно быть ценностью. Отсюда и другой подход к объединению.
Вы все время выбираете более прямолинейное и грубое толкование того о чем я писал.
Весь плотный мир и есть дремучий лес. И любой момент времени и есть движение в сторону "тонкого". Это всегда было, есть и будет. Это эволюция. И эта проблема существует всегда и везде. Потому что нет места где не существует движения. Хоть во внутреннем мире, хоть на уровне государства.
Альпинисты объединяются между собой, водолазы между собой.
И объединяет их выбор направления.
Если действовать от обратного, т.е. сперва собрать альпинистов и водолазов вместе, а потом выбирать направление, то вряд ли можно достигнуть общего согласия.
Два подхода к объединению. Отличие в порядке с чего начинать.
Общее благо это генеральная линия стратегического направления, а решение конкретных проблем это уже тактика.
И пусть лидер самовыдвигается, пусть даже их несколько самовыдвинется. Разве в этом проблема?
Проблема в том что есть задачи которые в современном обществе можно решить только большими коллективами, потому что для их решения нужен голос громче писка.
Минутку. Когда говорится о самовыдвижения лидера, вы представляете это вне коллектива?
По поводу писка. Вспомним такого самовыдвиженца как Пугачев.
Коллектив(народ) был недоволен. Это был писк или нет? Кто-нибудь слышал его?
А когда появился Пугачев? Фокус, который мгновенно собрал вокруг себя людей и "голос" Пугачева услышали сразу.
Лидер зарождается, "просыпается" под давлением, напряжением.
А то что здесь на форуме что-то говорили против отмены предмета астрономии, так это и есть пример голоса тише писка.
Но голос был.
Да и вообще много была шума и без упоминания РД.
Иначе в министерстве не приняли бы решения о возврате.
Отсюда и другая, а точнее основополагающая проблема – рериховцы, по каким-то убеждениям, не желают признавать себя силой способной к влиянию на общественно-политическую жизнь государства.
Повторюсь, каким должен быть "голос"? Пост, статья, выступление на ТВ, коллективное письмо с подписями..?
Вы в конце привели цитату которая опять же не совсем то. Ведь разве речь идет о Братьях когда мы говорим о рериховцах в связи с объединениями?
Это про то о чем говорил. О разнице между внешним и внутренним и порядке единения.
О том что начало единения начинается в глубине сознания (где всеначальная энергия), где происходит понимание Высшего, а вовсе не о том что мы все и есть Братство.
Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
И вам кажется это противопоставление (либо-либо), из чего делаете ошибочный вывод что я против единения потому что не понимаю смысла зачем это нужно.
Просто постарайтесь понять о чем я.
(кстати у меня давно лежит схема "Община", где об этом подробнее, надо будет выложить)
Максимум на что можно рассчитывать так это на звание «сотрудник». Братьям может и не надо объединяться внешне чтобы решать проблемы, потому что Они могут управлять энергией и мыслью. Но тем кто еще лишь возможный «сотрудник», без внешнего действия их сотрудничество состояться не может никак. Вот и получается – сотрудничать как Братья еще не умеем, а сотрудничать как «сотрудники» не хотим. Почему не хотим? Потому что мним себя Братьями.
Умения нет, согласен, но это исправимо и не делается как вкл. и выкл.
И вовсе не из-за того мним себя Братьями.
Потому что если бы мнили, было бы лучше. (в АЙ есть тема о подражании Христу)
Вы хотите пример механизма решения проблем от Учения.
Вот прочтите внимательно параграф из Граней.
Суть в нескольких словах следующая -
есть внутренняя часть, которая как поле в которое принимается семя мысли утверждения(например – я есть праведник, я есть лидер, мы РД в ответе за всё что происходит в государстве, мы Организация призванная влиять на жизнь государства в духе эволюции)
есть средняя часть, называемая всходами, которые являются энергиями притянутыми из пространства по закону созвучия к семенам утверждений
есть внешняя часть, собственно уже материя проявления форм, ситуаций, явлений, которая(материя) в свою очередь притянута уже к энергиям пространственным по своему созвучию с ними.
В общих чертах, да, согласен.
Скажу проще. "Контакт" с Высшим дает возможность находить лучшие решения.
Именно поэтому единение с Высшим стоит на первом месте, и как следствие единение между собой.
И этот механизм (для решения проблем) один.
В приведенных цитатах из Граней в принципе о том же. Созвучие (с Высшим), открывает возможности получения свыше самого лучшего. Лучших мыслей, идей, энергий и т.д.
Именно для этого и нужно стремится к "светлым качествам", меняя свое состояние в лучшую сторону (что в принципе и называется Культурой).
И от обратного. Чем меньше уровень Культуры, тем меньше "контакта" с Высшим, меньше лучших решений, что и ведет к росту проблем. Что верно, как по отношению и к одному человеку (здоровье, семья, работа и пр.), так и по отношению к государству (кризис, коррупция, развал и т.д.)
(предполагаю вы уцепитесь за слово "контакт". Про "контактеров", медиумов и пр. в курсе)
LuckyStrike
15.12.2016, 20:27
Сообщение от Dar
Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться. Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения. Ваши былые понимания от этого никуда не исчезнут.
И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей. Уверен, в первую очередь это касается последователей Учения.
Личные построения не нужны. Царство личности кончилось. Наступает царство объединенных сознаний, царство коллектива. Творим слитым сердцем. Венец Космического Разума – тоже коллектив. Удесятеряется мощь слияния сознательным приложением закона. Со Мною слитый непобедим.
Всякий центр жизни, лишенный живоносного питания пространственных лучей, умирает. В этом опасность, грозящая нашей планете. Ибо лучи человечеством должны восприниматься сознательно, ибо оно является сознательным трансмутатором и усвоителем высших энергий. Земля без растительного покрова умрет, лишенная жизни и космического питания. Ибо и растения, и животные есть приемники и каналы энергий жизни, льющихся из пространства, так же, как и человек. Но чем выше ступень сознания, тем тоньше питающая и воспринимаемая энергия. В усвоении их и насыщении ими атмосферы Земли, или ее ауры, особое и высшее назначение человека и человечества. Подобно тому как человек не может жить ни мгновения без питания пространственными энергиями, так же отмирает земная кора, лишенная лучей жизни. Дело не в отрицании, ибо нельзя отрицать действительность, но в усвоении и понимании космичности жизненных процессов. «Мы вятские, и нас не касается» – формула старого мира. Ничья хата не с краю. За здоровье и жизнь планеты ответственны все и каждый. Преступники, расхищающие недра планеты и уничтожающие ее растительный покров, есть преступники планетарные и космические. Чудовищность их преступления надо понять. Несравнимо оно ни с убийствами, ни с прочими обычными преступлениями. Хищников, убийц планеты от жизненных ресурсов земного шара надо спешно отстранить. Неизмерима вредоносность их преступления перед человечеством, распространяющаяся на будущие века. Каждый срубивший дерево должен посадить два – первый закон охранения растительного покрова планеты. Правительство, дозволяющее сжигать на воздухе огромные запасы горючих подземных газов и тем лишающее человечество ценнейшей энергии, есть правительство преступников, посягающих на жизнь планеты. Убийцы, расточители достояния будущих поколений, доколе мощь космической справедливости будет терпеть вас? Запасы трансмутированных космических энергий аккумулировались планетою в течение сотен миллионов лет. Планетные сокровища надо беречь, ибо это достояние всего человечества, и не только ныне живущего, но и будущего. И мы ответственны перед грядущими поколениями за сохранность планетных сокровищ. Великие космические законы надо брать жизненно и для приложения к жизни. Нет отвлеченного знания, и нельзя отделить Земли от Неба и даже небес. Одно обуславливает другое и, в свою очередь, является следствием.
Состояние сознания зависит от сердца. Стучимся в сердца человеческие, чтобы пробудить дух. Надо, чтобы массы проснулись и наложили свое veto на правителей, замышляющих различные войны и все прочие виды безумия. Мир Новый на планете не утвердится без сознательного содействия народов и утвердится вопреки воле тех правительств, которые ведут человечество к гибели. Положение в мире напряжено до предела.
Николай А.
15.12.2016, 20:45
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.
Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.
В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?
Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?
Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"? МЦР? Так предательство произошло на уровне всей организации, кто остался в ней - тот и соучастник. Это выбор каждого. И совсем не огульно. И то, что Вы называете предательство - тактическим ходом, от этого суть не меняется. Разумеется, многим придётся разбираться самим, ведь указаний от фокуса больше нет, трудно им будет. Двадцать лет не нужно было думать, навыка нет. И сотрудничать им за эти годы с другими рериховцами не приходилось. А воевать - это да, они же "воины света", это заметно и узнаваемо.
Владимир Чернявский
15.12.2016, 21:48
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.
Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.
В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?
Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.
Николай, в представленном проекте вобще коллекции не "нарисованы". Лишь обозначено, что картины будут сгруппированны тематическим образом и схематически представлено в каком зале будет представленна какая тематика. При этом сказано, что экспозиция подразумевает обьединение коллекций ГМВ, МЦР и других частных владельцев.
Вы бы вместо необоснованных утверждений лучше бы оценили возможность создания рериховского музея с самой большой в мире коллекцией картин и архивным фондом.
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"
Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.
МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.
Николай А.
15.12.2016, 21:54
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?
Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"?
Я ответил на вашу реплику про поколение.
Николай А.
15.12.2016, 22:10
Николай, в представленном проекте вобще коллекции не "нарисованы". .
Нарисованы. Вы, наверно, не замечаете рисунок во вложении к сообщению (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=581748&postcount=302).
Вы бы вместо необоснованных утверждений лучше бы оценили возможность создания рериховского музея с самой большой в мире коллекцией картин и архивным фондом.
Да, такая возможность есть. Также как есть другая возможность - коллекция МЦР может оказаться в другом городе. Там где будут предоставлены достойные условия размещения коллекции, в том числе по аренде.
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.
Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?
Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"?
Я ответил на вашу реплику про поколение.
В таком случае я имел ввиду поколение взращённое на ложной идее земного фокуса. Они другого не знают.
МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.
Позвольте же мне определяться самому, считать мумию в Мавзолее Лениным или считать мумией Ленина. Собственно никто ничего так и не поднял, что бы в итоге было свергнуто. И заметьте - я лицо в делах рериховской среды постороннее и не испытываю нужды решать "правильно" или "неправильно", занимать ту или другую сторону. Ознакомился с аргументами и зафиксировал для себя факт.
МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.
Позвольте же мне определяться самому, считать мумию в Мавзолее Лениным или считать мумией Ленина. Собственно никто ничего так и не поднял, что бы в итоге было свергнуто. И заметьте - я лицо в делах рериховской среды постороннее и не испытываю нужды решать "правильно" или "неправильно", занимать ту или другую сторону. Ознакомился с аргументами и зафиксировал для себя факт.
Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?
Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?
Эээ, нет. Это дела рериховской среды её (среды) собственность. А Знамя Культуры - нет. Негоже валяться знамени, даже когда все знаменосцы пали. Даже прохожий, если не со стороны врага, не останется посторонним.
Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?
Эээ, нет. Это дела рериховской среды её (среды) собственность. А Знамя Культуры - нет. Негоже валяться знамени, даже когда все знаменосцы пали. Даже прохожий, если не со стороны врага, не останется посторонним.
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?
Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?
Уточните к кому вы обратили свой вопрос.
Извините Николай, вопрос конечно вам.
Но в теме , уже ушедшей вперед, я прочел ответы: что это тактика такая -пока реальных единомышленников на горизонте нет. Или такой ответ: что из-за безвыходного положения - нет спонсоров и нет влиятельных друзей.
Это так - это и есть результат (причинно-следственный) всей предыдущей деятельности МЦР. А призывы к общественности это нежелание признать следствия и "исповедаться" в причинах. Это надежда на новый моральный Займ - предыдущий был бездарно растрачен в 90-е годы.
Почитайте это:
Идеология газеты «ЗАВТРА»
За эти годы мы в «Завтра» создали несколько идеологий, несколько мощных тенденций, которые вошли и продолжают входить в общественное сознание.
Мы оповестили о великом братании и примирении «красных» и «белых», государственников красной и белой империй, которые должны прекратить вековую вражду перед лицом жестоких напастей.
Мы написали историософию имперской России, объясняя русское время, как череду сменяющих друг друга империй, всплывающих каждый раз после очередного потопа. Толковали русскую историю как торжество пасхальной литургии, мистерию воскрешения, когда Россия мистически повторяет судьбу Христа.
Мы изложили идеологию русского оружия — будь то меч Александра Невского или танк Т-90. Того оружия, которое защищает не просто наше пространство, наши очаги и чертоги, но вековечную русскую мечту о праведном мире, о райских садах, о божественных смыслах, о чертежах, по которым русские строят ковчег своей государственности.
Мы провозгласили концепцию «мистического сталинизма», где Сталин является в двадцатый век как могучий творческий миф, созидающий Государство Российское.
Мы проповедуем русское чудо — таинственное начало, неизвестное историкам, которое управляет русским временем, извлекает Россию из бездонной погибели. Вопреки всем законам истории оно случается каждый раз, когда уже нет надежды на избавление. И в кромешной тьме вдруг начинает светиться лампада спасения, и за этой лампадой, что горит в руках русского ангела, народ выходит из пропасти и вновь одерживает великие победы, строит чудные храмы, пишет дивные книги.
Мы возвестили о Русской Победе: неизбежной, неистребимой, которая уже одержана в будущем и, словно бриллиантовая звезда, — сияет, сверкает среди сегодняшних сумерек, управляя поступками вождей, государственников, патриотов, повергая в смятение наших врагов.
Не напрасно мы призывали своих братьев к терпению, спасали от уныния, врачевали их духовные раны, не боялись входить в чумные бараки, отпевали у алтаря каждого из погибших героев, отправляли на духовную брань каждого русского воина. Тьма отступает. Ещё летает филин, ещё чертит ночное небо крылом летучая мышь. Но уже на востоке — золотые и алые полосы. Русский восход неизбежен.
И верьте, оно неодолимо взойдёт — наше солнечное лучезарное Завтра.
Это не похвальба и не на пустом месте написано - это результат многих дел.
Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.
paritratar
16.12.2016, 05:39
Да, такая возможность есть. Также как есть другая возможность - коллекция МЦР может оказаться в другом городе. Там где будут предоставлены достойные условия размещения коллекции, в том числе по аренде.
Да, судьба переданных СНР ценностей в Москву непредсказуема. С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко. Или в другой какой-либо стране.
paritratar
16.12.2016, 05:43
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?
Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?
paritratar
16.12.2016, 05:51
Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.
Последнее дело растрачивать энергию на жалость об упущенных возможностях. Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?
Поиск решений происходит уже много лет на других площадках.
13 декабря прошел КС в ГМВ. До того в октябре был КС в МИСР, в 2015 тоже.
Туда приезжают рериховцы из разных обществ и групп, бывали и представители НРК.
Пока дорожная карта видится и реализуется в виде государственного Музея Н.К. Рериха. Дальше обсуждается сотрудничество общественности.
Надо подождать появления выжимки результатов КС в ГМВ.
Если есть желание и возможность - надо приезжать на обсуждения.
Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.
Ошибки были и стратегические и тактические.
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.
Владимир Чернявский
16.12.2016, 08:01
С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко.
Ценности, что украли Хорши уже давно разошлись по музеям и частным коллекциям. В том числе - в коллекции государственных российских музеев и в коллекцию МЦР.
Владимир Чернявский
16.12.2016, 08:05
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?
Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?
Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?
Мир Огненный ч.3, 8 Среди явлений, которые особенно губительны для восхождения, нужно отметить половинчатое Служение. Невозможно продвинуться, не отвергнув страшную половинчатость. Надо помнить, что, раз избрав Учителя, ученик должен всегда действовать, понимая все губительные следствия половинчатости. Не только явное предательство опасно, ведь против явного можно бороться мечом, но те, скрытые подкопы половинчатости так губительны. Нужно направить сознание людей на путь честности. Нужно людям понять, что самое главное состоит в честности Служения. Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения. Так запомним навсегда о губительности половинчатости. Рекорды тьмы содержат все половинчатые решения и действия, потому на пути огненном нужно помнить о следствиях половинчатости. Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости. Так запомним на пути огненном об опасности половинчатости и подкопов.
"...Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения.... "
"...Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости...."
Дорожная карта определена самим учением Живой Этики: очищать собственное сознание, избавляться от нагромождений мусора,тянущие к низшему полюсу сознания нарабатывать качества, ведущие к Высшему полюсу сознания, помнить, что самое верное утверждение , самое тонкое, есть лишь духоразумение.
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?
Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.
Мир Огненный ч.3, 7 Дам напутствие ученику. «Да будет молитва твоя — Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения». Когда ученик познает в сердце радость пути, где трений нет, ибо все претворяется в радость Служения, тогда можно приоткрыть Врата Великие. Среди понятий высших ученик должен помнить сердцем о рекордах Света. Среди ужасающих явлений ученик должен помнить о рекордах тьмы. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» И завещано на Щите Света — честь, преданность и самоотверженность. Но страшны рекорды тьмы. Да воздержится рука ученика от начертаний на этих несмываемых скрижалях — ложь, лицемерие, предательство и самость.
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?
Андрей С.
16.12.2016, 11:01
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?
Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?
Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?
Андрей С.
16.12.2016, 11:21
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?
Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?
Хорошо, что Вы поняли "причем тут государство".:D
Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.
Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.
В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?
Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.
Николай, а как Вы представляете, что в тех отношениях, в каких сейчас находятся ГМВ и МЦР, музей Востока разрисует схему с картинами МЦР?
Вот смотрите, допустим, у Вас и меня есть библиотеки в разных зданиях. Не будем касаться вопроса, как мы свои книги туда собрали.
Государство предлагает две библиотеки объединить, а я не согласна и не хочу с Вами общаться и дружить.
И вдруг, я вижу план помещений, где Вы разрисовали полки и на них стоят мои книжки. http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif
Понимаете, что дальше будет?
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?
Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.
Я тут послушала
Доклад Л.В. Шапошниковой "Метаисторический смысл Пакта Рериха" на Международной общественно-научной конференции «75 лет Пакту Рериха», 9 октября 2010 г.
Международный Центр Рерихов (МЦР)
Метаисторический смысл Пакта Рериха
Ставлю ссылку на ролик с того момента, где она объясняет почему Пакт Рериха есть главная основа нашей эволюции
https://youtu.be/h5jfSS61qbw?t=28m
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"
Интересно, а что в этом плане сделали сами "обвинители"?
Это Вы про Олега Чеглакова?
Николай, а как можно защищать то, что приватизировали и защищают от тебя?
Если МЦР зарегистрировали Знак и разрешили его использовать ограниченному кругу рериховцев, то, наверное, естественно было бы спросить с них как они защищают этот Знак.
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?
Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.
Действие всегда связано с противодействием.Это тоже диалектика.:-) Полюса напрягают свои магниты. Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной. ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.
Похоже некоторые не в курсе регистрации.
Ставлю кусочек материала из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%80% D0%B0
Регистрация Знамени Мира в качестве товарного знака
Регистрация знака в России
01.11.2002 Международный центр Рерихов (МЦР) осуществил государственную регистрацию графического знака «Знамя Мира» и его словесного обозначения в качестве товарного знака (№ 226539 и 226540), обосновав это тем, что выполняет таким образом волю семьи Рерихов по защите знака Знамени Мира[19].
Целью такой строгой регламентации и контроля МЦР считает обеспечение жизненного соответствия между действиями тех, кто использует этот знак, и «высокими идеями, заключенными в знаке»[19]. Регистрацию поддержали общественные деятели, являющиеся членами Попечительского совета МЦР[20][21]. 09.03.2011 право на данный знак было продлено МЦР до 16.05.2021.
В настоящее время знак Знамени Мира зарегистрирован в Евросоюзе, Украине и в Республике Беларусь. Несмотря на то, что МЦР получил отказ в регистрации знака Знамени Мира от Латвийского патентного ведомства, тем не менее, этот знак был зарегистрирован во всём Евросоюзе, юридические нормы которого распространяются, в том числе, и на Латвию[22].
Спор о регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака
Регистрация Международным центром Рерихов Знамени Мира как товарного знака вызвала волну протеста со стороны ряда рериховских сообществ[23][24][25][26][27][28], в частности, со стороны руководителя общественного объединения «Урусвати» М. Лунева и вице-президента международной ассоциации «Мир через Культуру»[29] В. Августата. Особый резонанс вызвала статья главного редактора газеты «Знамя Мира» Г. С. Горчакова «На что вы замахнулись»[30], после которой он, наряду с другими противниками регистрации, был добавлен в список «лжерериховцев» Международным советом рериховских организаций имени С. Н. Рериха, патронируемым МЦР[31].
Заведующая мемориальным кабинетом Н. К. Рериха в Государственном Музее Востока О. В. Румянцева 19.07.2004 подала апелляцию в Палату по патентным спорам против регистрации Знамени Мира Международным центром Рерихов[32]. Однако 10.06.2005 апелляция была оставлена без удовлетворения[32].
На сайте Международного совета рериховских организаций имени С. Н. Рериха приводится множество доводов и мнений в защиту регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР[33]. Однако недовольство политикой, которую ведёт МЦР в отношении наследия Рерихов (в частности, в отношении регистрации в качестве товарного знака имени «Урусвати»[34]), продолжает иметь место[35][36][37].
История регистрации Знамени Мира в США
О регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д. Энтин сказал следующее: «Николай Рерих лично дал этот символ нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал в Патентный Офис в Вашингтоне для регистрации этого знака как принадлежащего Музею. Заявление было отклонено на основании того, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты по закону об авторском праве. Однако нас информировали, что мы могли бы зарегистрировать символ в том случае, если добавим к нему девиз Знамени — Pax Cultura, что мы и сделали»[38].
Призывая к миру в среде последователей Рерихов, он добавил:
Этот символ везде и во все времена был универсальным. <…> Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было. Знамя никогда не может быть под чьим-то контролем. Оно сила природы, оно больше чем все мы, это Знамя Учителей Духа. <…> Оно принадлежит всем вам.[38]
Логотип «Мастер Банка»
Эмблема «Мастер-банка» повторяет атрибут учения Рерихов Агни-йоги с добавлением букв «М» и «Б»[39] По словам первого вице-президента МОО «Международный Центр Рерихов» Шапошниковой Л. В., «многие рериховские организации» просили у МЦР разрешения на использование зарегистрированного товарного знака, и МЦР дали разрешение на использование символа Знамени Мира в логотипе банка.[40] Председатель правления «Мастер-Банка» в 1994—2013 гг., член правления и главный меценат МЦР Б. И. Булочник был увлечён учением Рерихов, что и привело к тому, что в качестве элемента логотипа был выбран символ триединства, а для названия банка — слово «Мастер», связываемое последователями Рериха с создателем учения[K 1][39][40][41][42][43].
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.
Это только вопрос времени.
Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...
Включите свое духоразумение..
Тут кто-то сомневался, что прежде чем осознанно включаться в активную работу Служения порученному Делу Миссии Рерихов во внешнем мире, необходимо развить огненный аппарат. Духоразумение иначе и не может проявиться. А заниматься подстрекательствами - от этого и защищен Знак Знамени Мира регистрацией. Подстрекатели разного рода сами себя и обозначили.
Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...
Включите свое духоразумение..
Тут кто-то сомневался, что прежде чем осознанно включаться в активную работу Служения порученному Делу Миссии Рерихов во внешнем мире, необходимо развить огненный аппарат. Духоразумение иначе и не может проявиться. А переливать из пустого в порожнее-только подогревать хаос.
элис, Вы намекаете, что у тех, кто приватизировал "Знак Щита Света" до уровня товарного знака, огненный аппарат развит не был?
Скажите прямо. Чего из пустого в порожнее переливать. http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Действие всегда связано с противодействием.Это тоже диалектика.:-) Полюса напрягают свои магниты.
Т.е. по-вашей логике противодействовал тёмный полюс, к которому, так получается, вы относите всех противников регистрации Знамени Мира как товарного знака?
Тогда следующий вопрос: какой товар теперь предлагается маркировать этим товарным знаком?
Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной. А почему вы думаете, что знаете пределы Миссии Н.Д. Спириной? :roll:
ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.Вообще-то, любой человек с более-менее серьезным уровнем духовности сталкивается с подобными противодействиями и получает Помощь.
Помощь ЛВШ оказывалась теми кто должен был до ~ 1995-96 г., а потом ЛВШ сама разрывала остающиеся связи.
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.
Она и была сделана против воли Учителей.
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.
Она и была сделана против воли Учителей.
Michael, Вы на своё духоразумение опираетесь?
Или на какие-то другие факты?
На всё в комплексе за прошедшие ~14 лет. Есть слова Н.Д. и других + собственные мысли, нашедшие подтверждение за эти годы + есть вопиющий факт - обращение Знамени в товарный знак.
Андрей С.
16.12.2016, 14:00
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.
Она и была сделана против воли Учителей.
Michael, Вы на своё духоразумение опираетесь?
У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.
Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.
Андрей С.
16.12.2016, 14:22
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.
Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.
Ой, извините. Конечно я обращался к элисе. )))
Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной. А почему вы думаете, что знаете пределы Миссии Н.Д. Спириной?
Абрамову было предуказано отгораживаться от внешнего мира. Понятно, что через его Учеников тоже не должно было идти такое воздействие.
ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.Вообще-то, любой человек с более-менее серьезным уровнем духовности сталкивается с подобными противодействиями.
У каждого свой уровень противодействия. "Более-менее"-не тот уровень, которому доверяют Дело Нового Мира
paritratar
16.12.2016, 14:52
Ошибки были и стратегические и тактические.
А какие на Ваш взгляд стратегические ошибки у МЦР?
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.
Понятие многополярный мир по-вашему не очень подходит к ситуации с МЦР? Центр м.б. везде, где делают Дело лучше. имхо
paritratar
16.12.2016, 14:54
Ценности, что украли Хорши уже давно разошлись по музеям и частным коллекциям. В том числе - в коллекции государственных российских музеев и в коллекцию МЦР.
Эту ситуацию и имел в виду. Ценности разойдутся по миру. В частности в ГМВ.
У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.
Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.
paritratar
16.12.2016, 14:59
Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.
Справедлива ли такая оценка? Ведь РД разносторонне, многие известные люди, учёные и пр. поддерживают идеи Рериха. Возможно ли посмотреть на РД шире?
Николай А.
16.12.2016, 15:08
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?
Уточните к кому вы обратили свой вопрос.
Извините Николай, вопрос конечно вам.
Я не являюсь представителем МЦР. А что им известно по вашему вопросу мне лично не ведомо. :D
Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?
Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.
При регистрации ЗМ как торговой марки были допущены нарушения, которые, могли быть были проплаченными Булочником, как и многое тогда.
Если почитать законы, Знамя Мира - общеизвестный символ, поэтому его нельзя было регистрировать в чистом виде, только с добавлением других символов. Один из двух критериев общеизвестности, если правильно помню, использование в международных договорах, коим является Пакт Рериха. Собственно об этом многие тогда писали в Роспатент.
Что до Красного Креста, вот и надо было этим заниматься, имея такие! возможности, но время, силы и деньги были растрачены на борьбу с виртуальными врагами.
А запретили использование символа нескольким организациям, одна из них в Калининграде (А.Пузиков). Не помню, чего тогда было с Адамантом, вроде они тогда тоже попали под раздачу.
Пузиков, который приватизировал какой-то графский особняк, поставил знак ЗМ, и ссылаясь на этот знак провел "реставрацию" (были здесь фотки с бетономешалкой) и открыл там свой художественный салон.(может ошибаюсь, но в памяти осталась такая информация.)
Был у него другой салон, где упала вывеска, или пытались ее снять и Пузиков устроил скандал, что это происки банды Путина (писал здесь же на форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5340)).
Где Пузиков, там неизменно скандал и склоки (имхо). Спрашивается какое впечатление будет у людей от знака ЗМ, если это связано с такой деятельностью?
Вот несколько цитат Пузикова
Путина устраивает нищий, неграмотный, развращенный народ, забывший о своей культуре, это его выбор. Но народ оздоровится и изменится, и тогда придет другой правитель. По крайней мере должность его будет называться по-русски, а не по-американски.
Мерзко на Путина смотреть, как он чуть ли не слезу пускает.
Адамант тоже известен постоянными склоками и провокациями. По крайней мере раньше так было. Как сейчас не знаю.
А еще кому запретили? Я пока вижу только плюсы.
Возможно, (исторически) это просто переходный период, до того момента пока ЗМ официально не станет общемировым, международным и деятельность людей под этим знаком будут отслеживать уже во всем мире.
У нас тут две темы пересеклись в диалоге.
Ставлю пост про П.Д. Баренбойма и сюда
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582005&postcount=1119
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.
Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.
То же ошибался несколько раз, удивляясь скачкообразности интересов. )
Вам бы хоть аватарки разные поставить.
Николай А.
16.12.2016, 15:41
Похоже некоторые не в курсе регистрации.
Ставлю кусочек материала из Википедии.
Эвиза, не стоит выкладывать в эту тему все что есть в ВП о Рерихах.
В ВП очень много спорного или даже сомнительного материала по рериховской тематике, но там за каждую ссылку и запятую идет серьезная война правок.
Обсуждали это здесь:
Статьи в Википедии - взять под контроль! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=356342)
Сообщение от Dar
Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться.Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?
Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения...
А на самом деле как я воспринимаю?
И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей.
Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?
Андрей С.
16.12.2016, 15:50
У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.
Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.
Профессиональный юристы объясняли МЦР, что придание статуса товарного знака Знамени Мира, не защитит его от недостойного использования. Что и показала практика, когда ночные клубы используют этот знак для своих оргий, а МЦР ничего не может сделать.И об этом предупреждали МЦР с самого начала. Значит цель у МЦР была совсем другая, не защита знака, а расправы над неугодными. И ради этой низкой цели пошли на умаление Мирового Символа!
Вообще, надо назвать вещи своими именами. Еще при жизни Шапошниковой МЦР превратился в частную лавочку господина Стеценко, который верно исполняет волю, только не С.Н.Рериха, а небезызвестного всем "мецената". Целью этих товарищей, которые вообразили себя единоличными владельцами и распорядителями рериховского наследия, было поставить это наследие на службу их личным интересам. Слава богу, Булочника вовремя схватили за одно место и он сбежал за границу. Но его верный слуга остался на хозяйстве... И государство совершенно своевременно озаботились сохранностью рериховского наследия в МЦР.
Я уверен, что спустя какое-то время, когда будут преданы огласке факты ненадлежащего учета и хранения наследия, сегодняшним защитникам МЦР станет стыдно. Потому что сейчас они фактически занимаются покрывательством Стеценко от ответственности. При этом всё это безобразие оправдывают "волей С.Н.Рериха"! Но это в этическом плане тоже самое, что и низведение Знамени Мира до уровня товарного знака. В общем, полная нравственная деградация.
LuckyStrike
16.12.2016, 17:58
Сообщение от Dar
Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться.Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?
Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения...
А на самом деле как я воспринимаю?
И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей.
Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?
Я не говорю что Вы против объединений.
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач. Для меня это то же самое что сначала учиться ездить только лишь на автодроме и учиться ездить до степени мастерства автогонщика и уже только потом отваживаться на выезд на дорогу и уж тем более куда-то в дальний путь.
Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения. Можно иметь в виду и желать таких подходов какие Вы утверждаете, но можно вполне их и не иметь, и, тем не менее, Высшие будут помогать такому объединению, будут помогать ненавязчиво, исподволь, анонимно, лишь бы это объединение двигалось в направлении решения эволюционно значимых задач.
Ошибки были и стратегические и тактические.
А какие на Ваш взгляд стратегические ошибки у МЦР?
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.
Понятие многополярный мир по-вашему не очень подходит к ситуации с МЦР? Центр м.б. везде, где делают Дело лучше. имхо
Стратегическая ошибка в том, что подменили собой всю земную Иерархию, т.е. посчитали себя единственной ветвью и пытались подчинить других. Более того, забыли, что задача Иерарха - служение людям, а не властвование над ними. Из этого же вытекает ответ на вопрос про многополярность. Какая может быть многополярность, если мы прилежим одному Учению и Учителю? Может быть только многообразие звучаний в общей гармонии, когда каждый вносит необходимую ноту, сохраняя индивидуальность и свободу.
Абрамову было предуказано отгораживаться от внешнего мира. Понятно, что через его Учеников тоже не должно было идти такое воздействие.
Ваш вывод никак не следует из исходного утверждения. Да и исходное утверждение можно принять лишь с очень большой натяжкой. Всё же он жил в миру, а не в пещере в Гималаях.
Б.Н. Абрамов ушёл в 1972 г., тогда еще не было условий для больших внешних проявлений, он погубил бы себя.
Учение явно вошло в жизнь в конце 80-х, стала возможной открытая внешняя деятельность. Без Помощи Свыше и собственного Огня невозможно было бы создать Музеи в Новосибирске и на Алтае.
У каждого свой уровень противодействия. "Более-менее"-не тот уровень, которому доверяют Дело Нового МираДело Нового Мира доверено всем рериховцам и не только им, но каждому землянину (в потенциале) в его мере, а некоторые по-прежнему считают себя рабами божьими.
Но повторение "букв" Учения или слов своего лидера не делает последователем в духе. Исполнители-биороботы не нужны Учителям. Им обычно поручается лишь самая примитивная работа, но когда они берут на себя больше чем надо, начинаются большие проблемы. Сами того не понимая, начинают сильно мешать Учителям в воплощении Нового мира, т.е. противодействуют Иерархии.
Вообще, надо назвать вещи своими именами. Еще при жизни Шапошниковой МЦР превратился в частную лавочку господина Стеценко, который верно исполняет волю, только не С.Н.Рериха, а небезызвестного всем "мецената".
..........................................
Андрей, я с вашими тезисами согласен. Вы как бы подводите итог развернувшемуся здесь обсуждению, но наши друзья, скрестившие здесь копья из-за "непогрешимого земного фокуса" не примут ваши выводы. Процесс созревания здравых мыслей и принятия очевидных доказательств у них только начался.
Поэтому делать окончательные выводы рано... (Даже из-за того что мы всего сами не знаем)
Думаю, что те кто "окончательно и бесповоротно" называет себя МЦР-овцами, здесь в обсуждении не участвуют.
А сидят и помалкивают, ждут когда обсуждение перейдет в "горячую фазу".
Поэтому, желательно отдалить им это удовольствие и обсуждать факты. Или то, что можно подтвердить убедительными фактами. Как вы думаете?
Из вашего поста выделил цитату, где вы говорите о Стеценко и Булочнике..., я думаю эта небольшая видимая часть цепи коллективной поруки.
Отдельные звенья которой, считают себя выше , умнее, властнее и непогрешимее не только нас с вами, но тех с кем мы с вами дискутируем.
Неделю вынашиваю цитату из "Слово о полку Игореве":
" От усобиц княжьих - гибель Руси!
Братья спорят: то мое и это!
Зол раздор из малых слов заводят,
На себя куют крамолу сами,
А на Русь с победами приходят
Отовсюду вороги лихие!
......"
Думаю сценарий таких событий хорошо известен настоящим врагам. И они его разыгрывают и на поле РД.
Нашел интересное обсуждение по теме, какое сообщение было зачитано на конференции МЦР осенью 1995 года.
Здесь это событие упоминалось в качестве поворотной точки. Когда руководство МЦР начало терять связь с широким Рериховским Движением и начало обособляться отделяя "лжерериховцев".
Первое сообщение пользователя Игорь Л.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=276667&postcount=1
И сообщение № 17
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=276754&postcount=17
Нашел интересное обсуждение по теме, какое сообщение было зачитано на конференции МЦР осенью 1995 года.
Я писал об этом обращении к Конференции МЦР выше, когда говорил о том, что было дано предупреждение в 1995 г.
Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.
Профессиональный юристы объясняли МЦР, что придание статуса товарного знака Знамени Мира, не защитит его от недостойного использования. Что и показала практика, когда ночные клубы используют этот знак для своих оргий, а МЦР ничего не может сделать.И об этом предупреждали МЦР с самого начала. Значит цель у МЦР была совсем другая, не защита знака, а расправы над неугодными. И ради этой низкой цели пошли на умаление Мирового Символа! .
Для ненадлежащего использования нужно все же кое-что знать о существе терафима. И потому так бесятся, нагнетая обстановку, развращая свой астрал и ментал. Чистому сердцу никто не может запретить осуществлять этот Символ в своей жизни и творчестве, поскольку между ними есть корреляция.
Я уверен, что спустя какое-то время, когда будут преданы огласке факты ненадлежащего учета и хранения наследия, сегодняшним защитникам МЦР станет стыдно. Потому что сейчас они фактически занимаются покрывательством Стеценко от ответственности. При этом всё это безобразие оправдывают "волей С.Н.Рериха"! Но это в этическом плане тоже самое, что и низведение Знамени Мира до уровня товарного знака. В общем, полная нравственная деградация.
Каждый судит по себе. Честный человек воспринимает всех честными. поскольку в его естестве нет иного представления. Нечестный же всех будет подозревать в нечестности. Без честности перед самим собой нет пути к духовным учениям. Тогда и останется лишь подозревать, сомневаться, подстрекать и все это в возрастающей степени. Тем более, что в виртуале можно подать все это весьма картинно и пафосно, уповая на какие-то лично свои воображаемые "этические планы". :-)
Каждый судит по себе. Честный человек воспринимает всех честными. поскольку в его естестве нет иного представления. Нечестный же всех будет подозревать в нечестности. Без честности перед самим собой нет пути к духовным учениям. Тогда и останется лишь подозревать, сомневаться, подстрекать и все это в возрастающей степени.
А как должен честный человек относиться к лжепророкам? Ниже цитаты в них ответ:
Зов, Июль 14, 1922 г.
Спросят, где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
Отвечайте: по делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.
Судите по делам.
Я сказал.
Сердце, 467 Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять легкое уклонение.
Мир Огненный ч.3, 11 История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.
Ваш вывод никак не следует из исходного утверждения. Да и исходное утверждение можно принять лишь с очень большой натяжкой. Всё же он жил в миру, а не в пещере в Гималаях. .
И тем не менее,для принятия Граней требовалась особо чистая атмосфера.
Б.Н. Абрамов ушёл в 1972 г., тогда еще не было условий для больших внешних проявлений, он погубил бы себя.
Никто не отменял состояния низшего астрала коллективного сознания и в то время.
]Дело Нового Мира доверено всем рериховцам и не только им, но каждому землянину (в потенциале) в его мере, а некоторые по-прежнему считают себя рабами божьими. . :-)
Потенциал прежде нужно утвердить на уровне Нового Мира,осознать Чашу Мира.
Но повторение "букв" Учения или слов своего лидера не делает последователем в духе. .
Нужно преображение сознания.
А как должен честный человек относиться к лжепророкам? Ниже цитаты в них ответ:
Зов, Июль 14, 1922 г.
Спросят, где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
Отвечайте: по делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.
Судите по делам.
Я сказал.
Сердце, 467 Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять легкое уклонение.
Мир Огненный ч.3, 11 История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.
Скорее к "духовным самозванцам", если обратиться непосредственно к теме. :-)
Вот и думайте, кто есть "духовные самозванцы". :-)
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.
Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.
Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?
LuckyStrike
17.12.2016, 14:16
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.
Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.
Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..
Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.
Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.
Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".
В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.
Николай А.
17.12.2016, 15:23
Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. ...
Слова могут быть правильные и красивые, а действия не очень.
Зов, 1922. Июль 14
Спросят: «Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков».
Отвечайте: «По делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле».
Судите по делам.
Я сказал.
LuckyStrike
17.12.2016, 15:25
Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.
Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".
В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.
Я тут недавно нащупал правильный метод правильной диалектики и в этой связи есть мысли.
из Граней.
Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.
Из этой цитаты следует что Воля Высшая начала своё проявление в точке, которой соответствует Общественный цент МЦР (условно, зима или огонь).
Потом поток пошел по кругу спиральному в направление государства(условно, лето или земля), но пошел через весну(стихия воздух), что выразилось во всех делах МЦР которые он сделал и особенно регистрация знака ЗМ, но что принципиально - это породило свою плеяду ярых сторонников МЦР.
Далее поток пришел к противоположному полюсу, т.е. к государству и возбудил в его служителях свои озабоченности что и подвигло их к тем всем действиям, которые и были явлены.
Далее поток двинулся в направление осени(стихия воды) и породил уже другую плеяду, которая противоположна первой(весенней), но которая также как и весенняя неравнодушна к судьбе Рериховского наследия и к судьбе РД, но с той лишь разницей что видит в государстве не врага, но силу на которую можно и нужно опереться.
Далее поток двинулся в направление точки входа, т.е. к МЦР .
Думаю, вполне оправдано сказать что всё сейчас зависит от политики МЦР, т.е. смогут ли представители этой организации и её ярые сторонники, своим новым отношением к новым реалиям, позволить потоку ВВ иметь точку входа нового цикла на уже более высоком уровне…или же это будет много ниже, а значит меньше огня, меньше влияния, меньше возможностей – путь к деградации.
Единение между собой и единение с Высшим есть два полюса проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении. Но поскольку проявление идет по круговой спирали, то неизбежно образование еще двух противоположных полюсов соответствующих весне и осени. Это значит что реально будет существовать четыре общности.
Общность тех с кого начинается проявление – те кто уже слышит голос Учителя(условно, зима, огонь)
Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)
Общность тех кто признает важность слышания голоса Учителя, но поскольку его пока не наблюдается, то считает актуальным тратить силы в направлении создания объединений ради решения конкретных задач(лето, земля)
Общность тех кто уже сыт по горло работай в коллективах и предпочитает одиночное хождение, но тем не менее признает важность и необходимость коллективных усилий(осень, вода)
Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)
Надо знать, где дерзать. Мне кажется, настолько всё ясно говорится в Учении. Говорится также о том, что:
13.075. ...когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро. Но если при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается.
Дерзать уместно в собственном устремлении к Высшему. Но вот в деле Вл. надо точно знать, что делать:
1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.
Что касается слов и плодов, то в настоящей теме человеку со стороны трудно понять на 100% что к чему, т.к. ухитряются всё перевернуть и в плодах. Но вот во время своих трудов словесных очень приоткрываются. Нагляднее некуда.
LuckyStrike
17.12.2016, 16:05
Сообщение от LuckyStrike
Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.
Это предчувствие хорошо укладывается в приведенную схему диалектики(пост номер 397)
Огненные волны могут успешно принять только две общности – первая(зима, огонь) и третья(лето, земля). Не зря все-таки и две заповеди Библейские есть – Возлюби Бога всем сердцем и Возлюби ближних всею душою.
Четвертым(осень, вода) ради выживания придется «спуститься» в какой-нибудь коллектив, а скорее всего просто вернуться туда где имеется опыт подобного жития.
А вот вторым(весна, воздух) будет много проблематичнее, потому что для выживания придется войти туда где было до сих пор «отвратно», хотя, конечно, для них есть вариант более удобный – это стать учеником какого-нибудь Гуру, подобно тому как Абрамов имел свою группу учеников. Но где они эти Гуру? Днем с огнем надо искать.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.
А утверждать обратное будет торможением?
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.
Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.Согласен.
если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
LuckyStrike
17.12.2016, 20:27
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.
А утверждать обратное будет торможением?
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.
Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.Согласен.
если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
И какой же?
LuckyStrike
17.12.2016, 20:45
Сообщение от Dar
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.
Сообщение от Dar
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.
Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство
Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.
"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?
LuckyStrike
18.12.2016, 10:44
Сообщение от Dar
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.
Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство
Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.
"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?
Конечно укладывается.
Вы же обратите внимание что моё «ложе» имеет как бы две «спинки» - "цель, метод". А между ними помещается «связь», т.е. Иерархия. Какова степень этой связи таков и размер «ложа».
Но Вы конечно правы что акцентируете внимание на Иерархии. Во всяком случае это мне пошло на пользу.
Подумалось вот сегодня.
Беспредельность это направление и это направление в безбрежное будущее, которое где-то там.. и когда-нибудь.. сольется с Вечностью.
Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть еще один интересный момент в связи с ИС который я обнаружил в связи с Сердцем.
Сердце это средство. Средство обеспечивающее движение и обеспечивающее ориентирование, т.е. сердце это «компас». Но ведь компас работает в силовых линиях магнитного поля, а это значит что ИС образует своего рода Поле Интересов Иерархии Света, и вот сердце, как компас, призвано ориентировать нас в правильном направлении в этом Поле.
Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить? То что мы делаем, говорим, мыслим соответствует ли Интересу Иерархии?
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
А знание того где и на каких линиях жизни обретается Интерес Иерархии, Учение дает в полной мере.
Сообщение от Dar
Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.
Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство
Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.
"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?
Конечно укладывается.
Вы же обратите внимание что моё «ложе» имеет как бы две «спинки» - "цель, метод". А между ними помещается «связь», т.е. Иерархия. Какова степень этой связи таков и размер «ложа».
Но Вы конечно правы что акцентируете внимание на Иерархии. Во всяком случае это мне пошло на пользу.
Подумалось вот сегодня.
Беспредельность это направление и это направление в безбрежное будущее, которое где-то там.. и когда-нибудь.. сольется с Вечностью.
Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть еще один интересный момент в связи с ИС который я обнаружил в связи с Сердцем.
Сердце это средство. Средство обеспечивающее движение и обеспечивающее ориентирование, т.е. сердце это «компас». Но ведь компас работает в силовых линиях магнитного поля, а это значит что ИС образует своего рода Поле Интересов Иерархии Света, и вот сердце, как компас, призвано ориентировать нас в правильном направлении в этом Поле.
Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить? То что мы делаем, говорим, мыслим соответствует ли Интересу Иерархии?
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
А знание того где и на каких линиях жизни обретается Интерес Иерархии, Учение дает в полной мере.
в общем, согласен.
Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть Бесконечность, есть Беспредельность.
Время и Пространство.
Где-то соединяется прошлое с будущими, где-то дух и материя.
Оба процесса, полагаю неотделимы.
Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить?
Думаю ответ такой
4.128. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. (опять же связка по времени и пространству)
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).
Дает ли общение на форуме утончение? Или наоборот огрубление?..
И сравнивать уровень общения скажем лет за 10-15. Изменились ли участники в лучшую сторону.
А вот касательно отдельного человека..
7.257. .. Конечно, можно представить, насколько Мы интересуемся организмами, которые уже перешли ступень "Льва".
По поводу сердца как средства, соединения и Высшего добавлю.
Вам кажется Высшее, Дух, Тонкое, где-то очень высоко и недоступно, человек, плотный мир, материя - здесь.
Соединяйте, не разделяйте.
Высшее, Огненный мир внутри человека. Каждого.
Когда говорится о единении с Высшим, наверное надо это увидеть в человеке.
Не в этом ли смысл доброго глаза, господом твоим, познай себя?
Уже приводил выше цитату, еще раз..
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.
Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.
И обратите внимание на другую фразу "обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу".
Как по вашему это выглядит? Что противоположно любви, состраданию и пр.? Ненависть, раздражение, недовольство. Хороший пример этому тема с Украиной.
Сперва убьем фашистов, а потом займемся добрым глазом.
Читая посты наполненный злобой, появляются ли чувства объединяющие с Высшим?
"обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу", т.е. зародить чувства разрывающие связь с Высшим.
Или взять к примеру МЦР. Люди, объединенные злобой "против" или "за" МЦР, чем отличаются друг от друга?
Разумеется есть люди объединение и добром.
Т.е. по сути, истинное разделение идет не поперек, за или против МЦР, а вдоль.
И враги и друзья есть по обе стороны. И им нужно найти найти друг друга.
И судя по содержанию общения, наполненного недовольством или желанием разжечь недовольство, преуспевают в единении враги.
А вы говорите "специальный аппарат".
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).
.
Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.
Читая посты наполненный злобой, появляются ли чувства объединяющие с Высшим?
"обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу", т.е. зародить чувства разрывающие связь с Высшим.
Или взять к примеру МЦР. Люди, объединенные злобой "против" или "за" МЦР, чем отличаются друг от друга?
Разумеется есть люди объединение и добром.
Т.е. по сути, истинное разделение идет не поперек, за или против МЦР, а вдоль.
И враги и друзья есть по обе стороны. И им нужно найти найти друг друга.
И судя по содержанию общения, наполненного недовольством или желанием разжечь недовольство, преуспевают в единении враги.
А вы говорите "специальный аппарат".
Мир Огненный ч.3, 98 Заслуга, как она понимается, должна быть заменена более тонким понятием. Если, вместо внешних признаков, приучиться рассматривать действительность заслуги по внутреннему качеству действия, то сколько тонких признаков можно будет отметить! Когда дух научается координировать земную жизнь с Высшей, то все измерения принимают другой размер. Жизнь, насыщенная лишь однообразием материального мира, отмерит соответственно и заслугу по своим устремлениям. Но сознание двух Миров утвердит новые измерения. Преходящее не будет фактическим двигателем, лишь стремление к огненному явлению объединяет Миры, и действие будет насыщено соответственно. Сознание устремленного в Мир Огненный насыщается Силою, идущей от Иерархии Блага, но блаженство земное так же быстро разлагается, как и весь преходящий Мир. На пути к Миру Огненному запомним вечно живую энергию Мира Огня.
Там, в Мире Огненном, и найдем друг друга. :-). Не для того же, чтобы чаю с печеньем попить.
LuckyStrike
19.12.2016, 13:05
Сообщение от Dar
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.
Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?
LuckyStrike
19.12.2016, 13:30
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).
.
Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм. Потому что во-первых коллективы имеют гораздо большую сферу влияния в обществе и во-вторых это требует меньших затрат высокой энергии. Конкретный же член коллектива может быть сам по себе и невелик и даже «ничтожен» духом, вроде простой уборщицы, но тем не менее она обеспечивает нормальное функционирование коллективного организма и сама по себе уже ценный работник и получает свою долю положительного эволюционного воздействия.
Именно в этом смысле я говорил что форум для ИС является ценным инструментом воздействия на общество и как минимум на РД, и Они ждут не того когда вы сможете «подняться самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей», Они ждут когда же вы наконец «задвинете в дальний угол» свои недостатки чтобы с оставшимися достоинствами можно было что-то родить коллективно значимое.
Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм. Потому что во-первых коллективы имеют гораздо большую сферу влияния в обществе и во-вторых это требует меньших затрат высокой энергии.
Не всякий коллектив. Например, коллектив воров в законе. .
Конкретный же член коллектива может быть сам по себе и невелик и даже «ничтожен» духом, вроде простой уборщицы, но тем не менее она обеспечивает нормальное функционирование коллективного организма и сама по себе уже ценный работник и получает свою долю положительного эволюционного воздействия.
Стоит обратить внимание на это сообщение.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582350&postcount=57
"Простая уборщица" . как индивидуализированный дух может иметь такие достижения, что некоторым ,самомнящим себя элитой и не снилось.И вся польза коллектива может в этой его единице и состоять. Убери ее и от пользы коллектива останется пшик. Не подобное ли случилось в истории Теософического Общества с уходом ЕПБ ?
Именно в этом смысле я говорил что форум для ИС является ценным инструментом воздействия на общество и как минимум на РД, и Они ждут не того когда вы сможете «подняться самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей», Они ждут когда же вы наконец «задвинете в дальний угол» свои недостатки чтобы с оставшимися достоинствами можно было что-то родить коллективно значимое."Не задвинете в угол", а трансмутируете в достоинства, искупив нанесенный недостатками ущерб, и создадите самостоятельно и осознанно причину, чтобы Кармический Закон Действия привел к соответствующему следствию.Разве Жизнь кого-то ждет? Каждый день, каждый час, каждое мгновение-это ступени спирали Жизни. "солдат спит, служба идет".
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм.
Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.
Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.
Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?
LuckyStrike
19.12.2016, 15:03
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм.
Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.
Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.
Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?
Всё правильно Вы говорите. И я вижу что должны быть следующие следствия из Ваших слов.
Первое, и наиглавнейшее, это честный ответ самому себе – могу ли я быть центральной клеткой? Способен ли? Хочу ли?
Если ответный положительный, тогда думаю дальше всё должно быть проще.
Если ответ отрицательный, тогда встает необходимость ответа на другой вопрос – что достойного уже в себе имею чтобы принести в какой-нибудь коллектив? И неважно в какой коллектив – уже имеющийся или только собирающийся родиться.
Всё остальное это только «бла, бла, бла». Почему? Потому что Учение сказало чётко и ясно – либо существование в общине, либо одиночное хождение. Если можем представить своё бытие на необитаемом острове или в пещере и нам в этом комфортно, тогда наш путь в одиночестве. Но если этого для себя никак не представляется тогда только в общину, а это значит искать не только созвучие но и стремиться к творчеству отношений.
Всё иное это лишь «святое бла, бла, бла» оправдывающее свои комплексы, свои наросты и свои атавизмы.
Всё иное это лишь «святое бла, бла, бла» оправдывающее свои комплексы, свои наросты и свои атавизмы.
Если Вы это о себе, то делайте выводы. Если мне, то я нашла свой путь и иду. Если кого-то ещё агитируете, то не пробудите спящих, а неспящие, думаю, тоже ищут.
Что касается общины, то ещё Будда её построение относил на самый дальний срок. Поскольку нам дано Учение, помогающее достичь Общины, так и надо понять, что ищем и как дойдём. Одни хотят приобрести опыт построения общины "наобум", другие не чувствуют такой потребности, т.к. уже имеют какой-то опыт и двигаются не вслепую.
А сейчас конкретно, что Вы предлагаете? Заявите открыто, может, найдёте желающих двигаться вместе.
LuckyStrike
19.12.2016, 15:38
Сообщение от irene
А сейчас конкретно, что Вы предлагаете? Заявите открыто, может, найдёте желающих двигаться вместе.
Сейчас конкретно есть предложение изменить отношение к статусу этого форума. Обоснование своей мысли я вроде дал(пост 409).
Т.е. форум не просто «базар эзотерический с рекламными щитами», но именно как инструмент в руках Иерархии Света.
Кто признает подобный статус форума невольно будет вынужден подумать об ответственности за своё ерничанье, злорадство, недовольство и прочее грязное тяготеющее к черному.
форум не просто «базар эзотерический с рекламными щитами», но именно как инструмент в руках Иерархии Света.
Т.е. выходим на новый круг прежнего обсуждения? Как Вы навяжете своё отношение тем, кто хочет быть базаром? Для этого нужна однородная команда единомышленников, желающих двигаться в одном направлении.
Форум же был задуман, как поняла, таким, чтоб было "всякой твари по паре". Чтоб ходить кругами и терять годы жизни. Правда, есть и польза своеобразная.
Ладно, я выхожу. Такие вопросы решать здесь бессмысленно.
Сообщение от Dar
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.
Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?
Меньше недовольства.
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?
Почему когда? Это есть и постоянно. Только разного качества и количества.
(полный отрыв это по моему смерть)
Ваши чувства и есть результат "контакта" с Высшими.
Чем выше по качеству эти чувства, тем больше "контакта" Высшими.
Не задумывались почему именно Этика? Живая Этика.
Потому что именно Этика и соединяет с Высшими.
Не думаю что вы задаете этот вопрос потому что не в состоянии отличить плохих людей от хороших,
или не знаете о существовании отличия хороших, позитивных качеств от негативных.
Есть простые вещи. Например добровольность, ненасилие.
Вам понравится если вас заставляют делать ну скажем добро?..
Или принуждают путем шантажа, войти в какую-нибудь группу по насаждению счастья во всем мире?
Даже к врагам нет умаления.
Например
10.313. Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.
Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то все же надо найти его наивысшее значение.
Вы у себя замечаете это качество?
А у других?
Каждый ваш центр условно говоря аналог космического центра.
Каждый ваш центр есть пересечение миров.
Есть сердце, есть космическое сердце.
Есть сознание и космическое сознание.
и т.д. В течении жизни и нужно соединить свой центр с "космическим центром". (не хватит жизни, значит в другой и т.д.)
Из АЙ (специально не искал, это из накопленного)
Но все цитаты из АЙ.
"Также пусть поймут сердце, как единую природную связь мира видимого с невидимым"
"Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру"
"Нужно помнить, что если сердце – посредник с Мирами Высшими, то и меры поддержания сердца должны быть утонченными"
"ибо сердце есть мост миров"
"но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками"
"Субстанция мысли везде одна, она представляет связующую мощь между мирами"
Надземное, 22 ..Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца...
"Единым мостом между понимаем духа и принятием Земли являются белые шарики. Но вы знаете, какая битва сопровождает их существование. Белые шарики, подверженные силам Земли и несущие знание духа"
8.206. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров.
13.513. Сознание человека есть место встречи всех миров..
"Незаменимы эти сердечные энергии, в них Высшая Воля, истинно, отражается. Творчество сердца можно назвать солнцеподобным. На пути к Миру Огненному устремимся к пониманию сердца, как связующего явления между Мирами. "
(поэтому обычный совет это обращаться к сердцу, иметь чистое сознание, чистые мысли)
Почему такая связь? Зачем это нужно?
Потому что назначение самого человека и есть соединительное звено всех миров.
(есть смысл жизни? 8-) )
Хотя бы немного ответил на ваш вопрос?
Ну или вот еще
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959
paritratar
20.12.2016, 01:51
Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.
Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.
Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?
Хорошую Вы затронули тему. Тут можно подумать и о раковых клетках. Интересно какие они самоходы? А также о конгломерате неопределившихся. И уж, конечно, быть одному, чем вместе с кем попало. Однако давайте посмотрим глубже. Есть все-таки какая-то связующая нить с каждым человеком. И, полагаю, эта нить является определяющей нотой в этике общения и взаимодействия. Определил бы ее, конечно, тактом (отдавая дань уважения Антаровой и ее Двум Жизням), любовью ап. Павла (вспоминая его слова: а если я любви не имею, то я кимвал звучащий и т.д.).
В любом случае, трудная это работа тащить из болота бегемота... Или взаимодействовать друг с другом строя что-то полезное и нужное. Казалось бы нужно собраться и объединить силы, потому что и так сложно. Ан нет... Еще нет готовности. И тьма торжествует. Снова удалось внушить старые мысли о ненужности, бессмысленности и бесполезности. Тогда как Свет зовет к Победе, к борьбе, к единению во Имя Высшего. Вопреки своим малым достижениям, вопреки очевидности, вопреки своим недостаткам. Неужели тьма победит? И пусть горит хоть одна свеча... в темноте тысячи обретут надежду. Давайте найдем и сохраним эту свечу от поругания, затухания. Свечу в нашем сердце. Связь с Высшим. Надежду на спасение.
В любом случае, трудная это работа тащить из болота бегемота... Или взаимодействовать друг с другом строя что-то полезное и нужное. Казалось бы нужно собраться и объединить силы, потому что и так сложно. Ан нет... Еще нет готовности. И тьма торжествует. Снова удалось внушить старые мысли о ненужности, бессмысленности и бесполезности. Тогда как Свет зовет к Победе, к борьбе, к единению во Имя Высшего. Вопреки своим малым достижениям, вопреки очевидности, вопреки своим недостаткам. Неужели тьма победит? И пусть горит хоть одна свеча... в темноте тысячи обретут надежду. Давайте найдем и сохраним эту свечу от поругания, затухания. Свечу в нашем сердце. Связь с Высшим. Надежду на спасение.
Сначала избавиться от наивности куда идут наши силы. В любом деле Света источник его-Ведущее и Исполнительное Начало. Таковое имеем в лице МЦР. Так" давайте сохраним эту свечу от поругания" Это реально?
LuckyStrike
20.12.2016, 11:34
Сообщение от Dar
Хотя бы немного ответил на ваш вопрос?
Да! Спасибо Dar!
Всё-таки приятно сознавать что есть на форуме люди которые подобны маякам в ночи бушующего моря нашей эзотерической жизни. И хотелось бы видеть такое всегда. Понимаю что возможно это и невозможно постоянно быть маяком кому-то одному, поскольку бывают пралайи сознания, когда прошлое, поддержанное тьмой опять подступает к стенам доброжелательности. Но в этом суть и смысл коллектива – всегда может найтись в нем некто кто будет в этот момент на пике ритма своего сознания и может подхватить эстафету поддержки всего высокого и светлого. Т.е. я хочу сказать что если есть у кого-то светлое и высокое намерение в какой-то данный момент жизни, то надо его озвучивать не взирая на голоса сомневающихся и отрицающих.
Владимир Чернявский
22.12.2016, 07:27
Тема закрыта по просьбе автора.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.