Религия и йога

[paritratar]

Вы что скажете по поводу информации выше?
На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.
Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

[Иваэмон]

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?
Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

[gog]

Наверное, так можно: не соглашаться с солнцем.

А что,Солнце говорит:"верьте мне" ?
Как слепому показать солнце?

Кстати, о вере:


Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даёт человеку возможность проникать в высшие сферы. И прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряжённого импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всём космическом творчестве управляет всеми начинаниями — вера учёного, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнём Пространства. Так создаётся космическая устремлённость.
Анализ жизни и человеческого общества показывает совсем иную картину о состоянии веры. К стати, В АЙ так же советуется наблюдать беспристрастно окружающий мир и анализировать:)

[paritratar]

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?
Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.
Какая разница, что вы имели в виду, когда в цитате выше сказано как есть на самом деле? Почему так тяжело признать своё невежество в каких-то вопросах?

[paritratar]

О суевериях и изуверах (а где же вера?) в науке:

Надземное, 592 Урусвати знает, что самое темное суеверие есть суеверие отрицателей. Они отказались от естественного познавания. Они насилуют науку, самовольно ограничивая ее. Они действуют бездоказательно, ибо их ложные уверения не обоснованы. Они называют себя учеными, забывая о принципе науки. Они зовут всех изуверами, но сами коснеют именно в изуверстве. Они настаивают на ненаселенности миров, но не могут доказать своих выводов. Наука под влиянием суеверов вступает на ложный путь. Суеверы не хотят замечать, что истинные ученые продвигают сознание. Энергетические основы ненавистны суеверам, ибо лишь этим лабораторным путем люди приблизятся к пониманию Надземного. Суеверы особенно страшатся таких неоспоримых доказательств. Для них пусть пространство будет пустым, лишь бы можно было изрыгать огульные отрицания. Находка психической энергии для них недопустима. Энергия мысли для них пустой звук. Они в своем упорстве не замечают, как становятся злыми ретроградами. Безумцы, можете ли воспрепятствовать человеку мыслить в свободе беспредельной? Единственно в чем можно быть признательным суеверам, это когда они образуют наковальню, о которую пламенный молот кует клинок Истины. Суеверы возмутятся сравнением с наковальней, им хочется быть молотом, но такой молот кует эволюцию, которая основана на свободном познавании. Наибольший срам человечества заключается в суеверии. Суеверы к тому же всегда высокомерны; в невеждах всегда гнездится это свойство. Мы говорим о Надземном, ибо человечество нуждается в осознании его. Мы хотим, чтобы Надземное познавалось путем научным, путем исследований и наблюдений. Для таких достижений человек должен углубить сознание и возвысить мысль. Для свободного мышления не опасны суеверы, но не будем преуменьшать их злобных попыток. О свободном познавании они скажут: «Твоя жизнь — моя смерть». Мыслитель говорил: «Кто же может ограничивать мышление? Он не только невежда, но безумен!»

[paritratar]

Наверное, так можно: не соглашаться с солнцем.

А что,Солнце говорит:"верьте мне" ?
Как слепому показать солнце?

Кстати, о вере:


Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даёт человеку возможность проникать в высшие сферы. И прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряжённого импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всём космическом творчестве управляет всеми начинаниями — вера учёного, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнём Пространства. Так создаётся космическая устремлённость.
Анализ жизни и человеческого общества показывает совсем иную картину о состоянии веры. К стати, В АЙ так же советуется наблюдать беспристрастно окружающий мир и анализировать:)
Какую иную картину? Где? Вам не кажется, что вы отрицание несомненное? Для чего?

[gog]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?

[Иваэмон]

когда в цитате выше сказано как есть на самом деле?
Вы процитировали какую-то книжку, и считаете, что так есть на самом деле. А я могу вам процитировать другую, в которой написано по-другому.
Например:

"Медитационные техники могут быть неверными. Например: любая медитационная техника, погружающая вас в глубокую сосредоточенность, — неверна. Вы будете становиться всё более и более замкнутым, вместо того чтобы становиться открытым. Если вы будете сужать своё сознание, на чём-то концентрировать его, если будете изгонять бытие и становиться целенаправленным, это будет вызывать в вас всё большее и большее напряжение (tension). Отсюда и слово «внимание» (attention), которое означает «в напряжении» (at-tension). Концентрация, сам звук этого слова, вызывает в вас ощущение напряжённости.

Медитация — это состояние не-ума. Медитация — это состояние чистого сознания без содержания. Обычно наше сознание слишком переполнено чепухой, совсем как зеркало, покрытое пылью. Ум — постоянная толчея; движутся мысли, движутся желания, движутся воспоминания, движутся амбиции — это постоянная толчея! День приходит, день уходит. Даже когда вы спите, ум функционирует, он грезит. Это по-прежнему думание, это по-прежнему волнения и печали. Он готовится к следующему дню, продолжается подспудное приготовление. Такое состояние — не медитация. Как раз противоположное и есть медитация.

Когда нет толчеи, и думание прекратилось, ни одна мысль не движется, ни одно желание не удерживается, вы полностью молчаливы — такое молчание и есть медитация. И в этом молчании известна Истина, больше никогда. Медитация — это состояние не-ума. И вы не сможете найти медитацию с помощью ума, так как ум будет вечно находить самого себя. Вы сможете найти медитацию, только отставляя ум в стороне, оставаясь холодными, индифферентными, не отождествлёнными с умом, наблюдая, как ум проходит мимо, но не отождествляясь с ним, не думая, что я есть он. Медитация — это осознание того, что я не есть ум. Когда осознание идёт глубже и глубже, мало-помалу появляются мгновения — мгновения молчания, тишины, мгновения чистого пространства, мгновения прозрачности, моменты мгновения, когда ничто в вас не удерживается, всё постоянно. В эти мгновения постоянства, безмолвия вы узнаёте, кто вы такие, и вы узнаёте тайну бытия этой жизни, этого существования.

Это то, что Лао-Цзы называл вей-ву-вэй, деяние через недеяние. Это то, о чём говорили Мастера Дзэн: "Молчаливо сидеть, ничего не делать, весна приходит и трава растёт сама по себе". Помните, "сама по себе" — ничего не делается. Вы не тащите траву наверх, весна приходит и трава растёт сама по себе. Это состояние — когда вы позволяете жизни идти своим чередом, когда вы не хотите её направлять, когда вы никак не хотите её контролировать, когда вы не манипулируете, когда вы не навязываете ей никакой дисциплины — это состояние чистой недисциплинированно спонтанности и есть медитация. Медитация — в настоящем, в чистом настоящем. Медитация — это непосредственность. Вы не можете медитировать, вы можете быть в медитации. Вы не можете быть концентрации, но вы можете концентрироваться. Концентрация — это человеческое, медитация — божественное."

Так говорил Ошо, книги которого рекомендуют читать в дзен-буддийских монастырях.
Если вы считаете, что думание иудея о Боге есть медитация - флаг вам в руки, считайте, я вам не мешаю. Но я под медитацией имею в виду совсем другое, противоположное думанию.

Темные силы меня ведут.
Да, пески Сатурна вам уже гарантированы.)))

[paritratar]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

[paritratar]

Нашли где цитировать Ошо?
Разве тех еврейских названий медитации недостаточно, чтобы поизучать вопрос глубже, а не говорить с умным видом глупые вещи?

[paritratar]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))
Слепой врёт другим слепым, свято зная, что ничего нет.

[Иваэмон]

Нашли где цитировать Ошо?
Разве тех еврейских названий медитации недостаточно
А почему, позвольте вас спросить, иудейские книжки цитировать можно, а Ошо - нельзя?
Это в правилах форума записано?
Или это иудейский форум?

[gog]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

Ну ,что так мягко то. :D Вы так.................,чтобы душу задело. Так ,чтобы я об вашу......... испачкался

[gog]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))
Слепой врёт другим слепым, свято зная, что ничего нет.

Теплее,теплее.:D

[paritratar]

Нашли где цитировать Ошо?
Разве тех еврейских названий медитации недостаточно
А почему, позвольте вас спросить, иудейские книжки цитировать можно, а Ошо - нельзя?
Это в правилах форума записано?
Или это иудейский форум?
Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.

[Иваэмон]

Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.
Я всего лишь отверг ваши цитаты как монополию на истину.
А Ошо опирается на мощную восточную традицию медитации, которая не считает западные размышления о выдуманном Боге медитацией. И я согласен с этой точкой зрения.

[paritratar]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

Ну ,что так мягко то. :D Вы так.................,чтобы душу задело. Так ,чтобы я об вашу......... испачкался
Забавно)) и грустно...

[gog]

............. Для чего?
Темные силы меня ведут. У.....у. :D
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?
Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

Ну ,что так мягко то. :D Вы так.................,чтобы душу задело. Так ,чтобы я об вашу......... испачкался
Забавно)) и грустно...

Согласен

[paritratar]

Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.
Я всего лишь отверг ваши цитаты как монополию на истину.
А Ошо опирается на мощную восточную традицию медитации, которая не считает западные размышления о выдуманном Боге медитацией. И я согласен с этой точкой зрения.

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:

интересный диалог Ошо со своим учеником:
«Возлюбленный Мастер, Я очень жаден в отношении денег. Не думаешь ли Ты, что в прошлой жизни я был евреем?
Суреш, почему в прошлой жизни? Ты еврей прямо сейчас! Лишь то, что ты родился в Индии, лишь то, что ты родился в индуистской семье ничего не значит. «Еврей» это не национальность, это психология, это метафизика. Марвари еврей – индийский еврей. Фактически, каждый, кто жаден, еврей – жадность еврейское свойство. Иисус не еврей, хотя он был рожден евреем – в нем нет ничего еврейского. Когда я использую такие слова, как «еврей», всегда помните, что я не говорю о национальности. Я не интересуюсь кровью. Иудейская, христианская и индуистская кровь ни в чем не отличаются. Ты можешь взять несколько образцов – здесь ты можешь получить все возможные образцы – отнести их к врачу и спросить, какая кровь иудейская, какая – индуистская, а какая – христианская, и он будет растерян. Он не сможет этого установить – кровь есть кровь! Конечно, есть разные типы крови, но они не иудейские, индуистские или буддистские. «Еврей» это не что иное, как другое название для жадности. В этом смысле весь мир состоит из евреев, кроме нескольких исключительных людей. Еврей почти каждый! Или ты Иисус, или ты еврей – есть лишь две возможности. Если ты не хочешь быть евреем, будь Иисусом. И не пытайся утешить себя тем, что в прошлой жизни... Это изобретения и уловки человеческого ума: «Может быть, в прошлой жизни я был евреем». Ты еврей прямо сейчас. Перекладывая ответственность на прошлую жизнь, ты оказываешься ни при чем; тогда ты можешь продолжать в том же духе»

Особенно о крови?

[Иваэмон]

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:
Ахинею можно найти абсолютно везде, особенно если иметь цель ее найти. Разговоры вообще наполовину состоят из ахинеи.
А вы здесь занимаетесь стопроцентным флудом. Потому что никакого отношения ни к медитации, ни к теме топика это не имеет.

[paritratar]

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:
Ахинею можно найти абсолютно везде. Разговоры вообще наполовину состоят из ахинеи.
А вы здесь занимаетесь стопроцентным флудом. Потому что никакого отношения к медитации это не имеет.
Мы обсуждали веру. А тема о религии и йоге. Вы ничего не знаете о еврейской медитации и за таковую не признание. А вот лжегуру Ошо приводит как адекватный источник. С таким же успехом можно цитировать Рона Хаббарда, основателя дианетики.

[Иваэмон]

Вы ничего не знаете о еврейской медитации
Нет такой еврейской медитации. У медитации нет национальности.
Если вам Ошо не нравится - почитайте про дзадзен, что это такое и с чем его едят.
Но, похоже, у вас только иудеи достойны почитания, все остальные - лжегуру.
Извините, неинтересно.
С таким же успехом можно цитировать Рона Хаббарда
Если Хаббард говорит дело - можно и его процитировать.
Наклеивание ярлыков - тоже признак верунов и религиозного фанатизма.

[paritratar]

Вы ничего не знаете о еврейской медитации
Нет такой еврейской медитации. У медитации нет национальности.
Если вам Ошо не нравится - почитайте про дзадзен, что это такое и с чем его едят.
Но, похоже, у вас только иудеи достойны почитания, все остальные - лжегуру.
Извините, неинтересно.
С таким же успехом можно цитировать Рона Хаббарда
Если Хаббард говорит дело - можно и его процитировать.
Наклеивание ярлыков - тоже признак верунов и религиозного фанатизма.
Вам дело было сказано в цитате о евреях у Ошо? Неужели вы не видите прямой глупости этого деятеля?
Вам приведена была информация о еврейской медитации в понимании США их иудеев. А вы судите о ней как неправильной? Почему? Вы вешаете ярлыки на то, о чём представления не имеете? Разве не глупо?

[paritratar]

Интересно а суфийская практика зикр тоже неправильная медитация?

[Consta]

Правильно. Только знание ведет к Истине,а не вера
Тут вопрос о терминах... Можно сравнить Веру с компасом, а Знание - с кораблем, плывущем к цели, .

Возможны три исхода этого "сотрудничества".
1. Возможность совпадений целей и результатов. Тогда происходит триумф веры. В таких случаях говорят ,что вера помогла.
2. Вера уничтожит знание.
3. Знание уничтожит веру.

конечно. это очевидно...


Итак, мы согласились, что вера играет роль в формировании знаний. Иными словами, вера первичная? Знание истиннное или нет зиждется на вере?

Нет,не согласились. Знание ведет к Истине. Вера только тормозит
Каким образом вера тормозит?
Если коротко,то своим глубоким субъективизмом ,отсутствием объективности ,замкнутостью, эгоизмом не терпящим иной взгляд.

если применить пример с компасом и кораблем, то Вера не может ни тормозить ни ускорять, она просто указывает путь. Разум, Воля творят мир. В теософской традиции Вера соответсвует Буддхи, Разум- Манас. Главное - не надо рассматривать эти категории как абсолютно самостоятельные друг от друга.

[Consta]

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.
Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Тут опять война за термины. В научной среде перед самим диспутом определяются с терминами. Медитация - в наше время, довольно уже распространенный термин очень широкого понимания, из-за своей популярности. И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п. На мой взгляд ограничивать медитацию(в широком смысле), отрицая духовную практику других народов, нелогично.

[gog]

если применить пример с компасом и кораблем, то Вера не может ни тормозить ни ускорять, она просто указывает путь. Разум, Воля творят мир. В теософской традиции Вера соответсвует Буддхи, Разум- Манас. Главное - не надо рассматривать эти категории как абсолютно самостоятельные друг от друга.
Да. С компасом хороший пример. Может указать и к истине,а может и в тупик. Это я еще имею ввиду о состоянии веры в современном человеке во всех сферах жизнедеятельности. А религии давно в тупике. Вот те и не "тормозит"

[LuckyStrike]

Почему вам это нужно обьяснять? Сами присовокупили Ошо к своим словам, а начинали помните с чего?
С таким подходом можно цитировать сказку колобок как высшее откровение.
Я всего лишь отверг ваши цитаты как монополию на истину.
А Ошо опирается на мощную восточную традицию медитации, которая не считает западные размышления о выдуманном Боге медитацией. И я согласен с этой точкой зрения.

Что вы скажете на эту ахинею Ошо:

интересный диалог Ошо со своим учеником:
«Возлюбленный Мастер, Я очень жаден в отношении денег. Не думаешь ли Ты, что в прошлой жизни я был евреем?
Суреш, почему в прошлой жизни? Ты еврей прямо сейчас! Лишь то, что ты родился в Индии, лишь то, что ты родился в индуистской семье ничего не значит. «Еврей» это не национальность, это психология, это метафизика. Марвари еврей – индийский еврей. Фактически, каждый, кто жаден, еврей – жадность еврейское свойство. Иисус не еврей, хотя он был рожден евреем – в нем нет ничего еврейского. Когда я использую такие слова, как «еврей», всегда помните, что я не говорю о национальности. Я не интересуюсь кровью. Иудейская, христианская и индуистская кровь ни в чем не отличаются. Ты можешь взять несколько образцов – здесь ты можешь получить все возможные образцы – отнести их к врачу и спросить, какая кровь иудейская, какая – индуистская, а какая – христианская, и он будет растерян. Он не сможет этого установить – кровь есть кровь! Конечно, есть разные типы крови, но они не иудейские, индуистские или буддистские. «Еврей» это не что иное, как другое название для жадности. В этом смысле весь мир состоит из евреев, кроме нескольких исключительных людей. Еврей почти каждый! Или ты Иисус, или ты еврей – есть лишь две возможности. Если ты не хочешь быть евреем, будь Иисусом. И не пытайся утешить себя тем, что в прошлой жизни... Это изобретения и уловки человеческого ума: «Может быть, в прошлой жизни я был евреем». Ты еврей прямо сейчас. Перекладывая ответственность на прошлую жизнь, ты оказываешься ни при чем; тогда ты можешь продолжать в том же духе»

Особенно о крови?

Жадность это желание иметь больше чем имеешь сейчас, причем желание ненасытное.
Можно быть жадным до духовных богатств, а можно быть жадным до материальных.
Например, быть жадным до знаний, очень даже неплохо звучит. Желать большего знания, большей силы, большей воли и тому всего подобного в духе есть путь в Беспредельность.

И та же самая жадность в мире материи оборачивается совсем другими следствиями.
Но как бы там ни было есть общее там и там – стремление выделиться из общей массы, быть первым, быть в авангарде, быть особенным.
А принципиальное разное это то что источник всех богатств разный, т.е. в случае духовных богатств он неограничен, ибо они «льются» из самой Беспредельности, а в случае материальных богатств само ограничение объема материи ограничивает, например, золота на планете ограниченное количество, значит если где-то у кого-то прибывает и накапливается, то автоматически в другом месте убывает и заканчивается, отсюда и богатеющие богатые за счет беднеющих бедных.

Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову. Поэтому любой изначально правильный механизм здесь всегда будет извращаться и будет приносить свои плоды извращенные. Вот даже Вера стала здесь причиной порождающей невежд тупых и обреченных.

[элис]

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.
Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.
А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

[Иваэмон]

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.
Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.
отрицая духовную практику других народов
А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.
А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.
А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

[Иваэмон]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?
Это вот об этом:
Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.
?

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?
Это вот об этом:
Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.
?

Понятно!
Спасибо!

Теперь я свободен от обязанности выводить Вас из подземелий астрала.

[Иваэмон]

Понятно!
Спасибо!
Да не за что.
Обращайтесь еще!)))

[Consta]

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.
Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.
отрицая духовную практику других народов
А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.
А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.
А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

[Иваэмон]

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом.
Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?

[Consta]

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
Не сваливайте все в одну кучу. Назвать синонимами разные вещи - дурной вкус или лукавство. Или невежество.
Молитва выдуманному Богу далека от медитации как небо от земли. Не зря медитативные религии - буддизм, даосизм - обходятся без личностного Бога. Это закономерность, ибо только там, где нет культа внешнего Божества, ничто не мешает обратить энергию исследования внутрь себя.
Кстати, Рерихи с их культом Махатм - живых божеств - были честнее и объективнее вас. Они дистанцировались от дальневосточных и хинаянских медитативных практик, поскольку понимали, что несведущи в них, и даже отгораживались от них, а не мешали все в одну кучу. Это очень правильно, ибо теистические религии и дальневосточные практики (прежде всего дзен) диаметрально противоположны.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом.
Почему не нам? У вас нет головы на плечах? Вам знаний не хватает? Вам запрещают делать выводы?
Вывод об ограниченности семитических религий разве есть хула на семитские народы?
И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?
В меру своих сил: стараюсь не сваливать все в кучу, быть вежливым, не лукавить и стремиться к истине. Спасибо что указали на мои недостатки. На мой субьективный взгляд - смысл терминов часто изменяется со временем, меняются условия, появляется что то новое, новое понимание или раскрылся новый аспект старого и т.п.
Иногда похожие слова у близких народов имеют совсем разный смысл. И когда встречаются представители разных культур с разным понятийным аппаратом, конфликт понимания неизбежен, вопрос лишь в том, настроены ли стороны к пониманию друг друга. Ваше право например считать и Иогу и Дао и Дхарму антонимами, не похожими друг на друга, и не имеющими ничего общего. Но некоторые люди видят эти связи. Природа человека одинакова. Это помогает понимать многие поступки других людей. Не так уж и много собственно духовных практик. Непонятно, откуда у вас такой негатив к "рерихианству" и теософии, что вы начинаете фантазировать, и приписывать им стремление к унижению западных стран. Если вы хотите просто выплеснуть тут свой негатив, ну, тогда у нас ничего не получиться. Как говорят, время рассудит.

[элис]

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.
Я с Вами солидарна. Просто нужно рассматривать не с угла отдельной личности, как мы привыкли вследствие майявической отдельности, а с позиции самой Жизни. Которая перетекает через весь мир определенными "течениями". Самое интересное, что будущее "русло" ведь нами и подготовлено. Понятие вырождается в представления, представления меняют мир...и на всем этом потихоньку "растут " идеи, понятиями о которых отдельными гранями подпитываются умы.

[mika_il]

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии?
Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу. :)

[Amarilis]

И опять же, разве рерихианство и теософия не унижают западные народы, превознося как антитезу древность и мудрость востока, прежде всего Индии? Потому как на заре веков именно там зародились очаги истинной духовности. Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?

[Иваэмон]

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.
Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

[Иваэмон]

Что из себя представляет западная цивилизация без истока настоящей духовности и как долго она протянет?
Я вот думаю в обратном направлении: долго ли протянут два оставшихся очага истинной духовности, нетронутой проклятой загнивающей и т.д. западной цивилизацией: ИГИЛ и Северная Корея?
Предположу, что не очень долго. Уверен, что до конца этого века не дотянут.

[mika_il]

Солнце нарождается на востоке и погружается во мрак на западе. Можно считать его всего лишь видимостью, а в живой природе он являет подчиняющую силу.
Восславим Японию?))
PS Вы правы, это лишь видимость. Никакого восхода и заката, никакого востока и запада в реальности нет. Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
Но вы спите ночью и бодрствуете днём. Нет? Это также видимость? :)

[Иваэмон]

Но вы спите ночью и бодрствуете днём.
Не совсем. Я сова.
Но то, что для меня ночь, для другого землянина день. Все относительно. Нету для всех единой ночи, дня, восхода и запада. И то, что для вас - запад, для другого - восток.

[mika_il]

Но вы спите ночью и бодрствуете днём.
Не совсем. Я сова.
Но то, что для меня ночь, для другого землянина день. Все относительно. Нету для всех единой ночи, дня, восхода и запада. И то, что для вас - запад, для другого - восток.
В том-то и дело. Принцип относительности возможно сравнить с переносом сознания из одной "инерциальной системы" в другую и подобным образом преодолевать формирующие её силы. А в культурно-философском смысле мы имеем дело не с физической системой отсчета, а с традиционной. Внутри самой системы все соотношения верны, и наличие иных систем на справедливость отдельно взятой не сказываются ровным счетом никак.

[Иваэмон]

Внутри самой системы все соотношения верны
Все системы и парадигмы со временем меняются, вплоть до противоположности полюсов.
Посмотрите на когда-то бурлящий энергией, а ныне засыпающий Запад, и посмотрите на ощетинившийся небоскребами Восток, который стал таким Западом, что Западу и не снилось.
Не удивлюсь, если через тысячу лет захватившие мир китайцы и индусы будут ездить в Европу в поисках сохранившейся только там духовности.

[mika_il]

Внутри самой системы все соотношения верны
Все системы и парадигмы со временем меняются, вплоть до противоположности полюсов.
Посмотрите на когда-то бурлящий энергией, а ныне засыпающий Запад, и посмотрите на ощетинившийся небоскребами Восток, который стал таким Западом, что Западу и не снилось.
Не удивлюсь, если через тысячу лет захватившие мир китайцы и индусы будут ездить в Европу в поисках сохранившейся только там духовности.
Но мы же с Вами уже коснулись главного - наш случай характеризуется традиционностью, т.е. определенной неизменностью. Это вызвано не нежеланием меняться, а устоявшимся порядком и вытекающей из него простотой. Кстати, мне кажется, что приверженность к порядку связана со степенью культуры. Во всяком случае в процессе мышления. У культурного мыслителя вряд ли возможно пребывание мыслей в беспорядке.

[paritratar]

Жадность это желание иметь больше чем имеешь сейчас, причем желание ненасытное.
Неправильно. Жадность - это желание не давать то, что имеешь другим. Жадины ни с кем не делятся. А то, о чем вы говорите - желание иметь больше(лучше, сильнее) - это основной закон Жизни и Развития. Природа щедра и изобильна.
А принципиальное разное это то что источник всех богатств разный, т.е. в случае духовных богатств он неограничен, ибо они «льются» из самой Беспредельности, а в случае материальных богатств само ограничение объема материи ограничивает, например, золота на планете ограниченное количество, значит если где-то у кого-то прибывает и накапливается, то автоматически в другом месте убывает и заканчивается, отсюда и богатеющие богатые за счет беднеющих бедных.
Опять неправильно. Богатые богатеют на за счет кого-то (тех же бедных), а потому что используют изобильные ресурсы Природы развивая их так или иначе. То, что некоторые богатеи жадины - есть отрицательный аспект бережливости (потому что в Природе бывают и скудные времена). При всеобщих объединенных ресурсах золото вполне вероятно добывать на других планетах. Но его еще нужно добыть. Так же как его добывали в Калифорнии и др местах.
Мамона символ жадности в материи, а евреи в этом впереди планеты всей потому что их Отец Небесный, Планетный Дух планеты сей, перевернул здесь всё с ног на голову.
неправильно. Маммона - это не символ жадности, а символ служения земным благам. Иными словами - ограниченность Землей и ее ресурсами, о чем вы говорите. Конечно, на любой планете рано или поздно ее материальное тело уйдет в небытие. Служить материальному телу планеты хорошо с точки зрения жизни в теле и целесообразного ухода за своим домом. Поэтому евреи в этом отношении молодцы. Но с точки зрения жизни вне тела и духовности, Маммона как божество ограничен и конечен сроком жизни какой-то одной планеты. Тогда как Отец Небесный имеет много домов в своей обители, только развивайтесь.

В этой связи и религия и йога могут быть чисто грубо материальными. Те же хатха-йоги служат своему физическому телу. А некоторые религии не идут дальше земных понятий.