Просмотр полной версии : Тест на распознавание
Ирина Богдановская
07.09.2016, 17:22
Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…
3077 3078 3079 3080
http://slavs.org.ua/konstantin_vasiliev (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fslavs.org.ua%2Fkon stantin_vasiliev)
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".
Ирина Богдановская
07.09.2016, 18:34
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".
Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.
"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…
Тест на распознавание
Распознавание чего ? Является ли Васильев духовным вождем ? ...
Я бы не назвал его духовным вождем.
(сужу по приведенным картинам)
Ирина Богдановская
07.09.2016, 22:07
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…
Тест на распознавание
Распознавание чего ? Является ли Васильев духовным вождем ? ...
Речник, если Вам ближе такая постановка вопроса – напишите, что Вы думаете о лидерстве художника в определенных кругах. Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..
_Евгений_
07.09.2016, 22:08
Картины тяжелые...
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 04:09
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.
Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.
Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».Нечто чувствуется...
Давайте попробуем поразмышлять.
Мне думается НЕ СТОЛЬКО в глазах и в белокурости дело - это всё лишь детали. (льдистые глаза и в реале бывают и их обладатели - весьма душевные, чуткие люди)
Мне кажется тут в другом секрет. Как бы в общей системности-атмосфере... В этой подчёркнутости знаков-символов. В желании передать некую исключительность... В этакой арийской вычурности - выпяченности... И тем самым остаётся ощущение что потеряна гармония. Есть красивость - не чувствуется красоты. Кстати недаром на каждом втором ресурсе нациков - находим именно эти картины - я давно это заметил. Есть там созвучие у них.
Может быть это всё глубоко субъективно - но мне кажется что пафос имеет право быть - если восходит к тонкой возвышенности. А вот если ТАК - апеллирует к превосходству и силе - то может отсюда ощущение как бы вульгарной упрощённости?
Владимир Чернявский
08.09.2016, 06:43
Когда-то обсуждалось (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=7932#post7932).
Ирина Богдановская
08.09.2016, 06:48
Давайте попробуем поразмышлять.
Мне думается НЕ СТОЛЬКО в глазах и в белокурости дело - это всё лишь детали. (льдистые глаза и в реале бывают и их обладатели - весьма душевные, чуткие люди)
Мне кажется тут в другом секрет. Как бы в общей системности-атмосфере... В этой подчёркнутости знаков-символов. В желании передать некую исключительность... В этакой арийской вычурности - выпяченности...
Общее впечатление – от картин веет холодом…
Что касается деталей, то все вместе они позволяют сделать выводы об идейной направленности творчества. Один мой друг отметил такие моменты:
«Северный орел» - у старика холодный взгляд на фоне русской зимы, облик гармонирующий. Суровая зима в человеческом облике... К зрителю обращен сруб ветви - как рана дерева, возле него ягоды калины - как кровь. Раны природы подчеркивают природу "орла" - палача, убийцы…
«Плач Ярославны» - подчеркнуто аффектированная неестественная поза, надломленность, а в глазах не видно души...
«Нечаянная встреча» - вроде бы беглая романтическая зарисовка мимолетной встречи, но почему обнявший девушку ухажер в другой руке держит вилы?
Мне кажется в распознании важно увидеть возможные вектора цепочек ассоциаций.
Но не менее важно имхо - не пойти у них на поводу. Отбор и точки над и должно ставить сердце. Дух-разум. Подняться над деталями и увидеть в целом.
Иначе любой тёмнокожий или шибко загорелый человек - будет понят как нечистая сила)))))
Картины давно известные. Можно было бы и рассказать, что какие-то очень нравятся, какие-то не очень. Но название темы плохое. Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".
Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.
"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"? :rolleyes:
Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы...
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные. На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"?
Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?
В принципе каждый участник форума "художник" своей аватарки.
Может это какое-то самовнушение, но когда появляется новый участник, то по аватарке уже чувствуется кто это, о чем будет писать и как.
Кроме случаев подбора к нику. Тогда сложнее.
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.
А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?
3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089
Названия картин из предыдущего сообщения:
1. «Прощание славянки»
2. «Нашествие»
3. «Парад 1941 года»
4. «Тоска по Родине»
5. «В небе над Берлином»
6. «Унтер ден Линден в огне»
7. «Маршал Жуков»
8. «Маршал Жуков»
Или вот еще:
1. «Поединок Пересвета с Челубеем»
2. «Бой со змеем»
3. «Свияжск»
4. «Гуси-лебеди»
5. «Над Волгой»
3090 3091 3092 3093 3094
Владимир Чернявский
08.09.2016, 13:44
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.
"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях, слепла в темноте.
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.
"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях слепла в темноте.
У меня другие сведения. Подземная чудь черноглазая из-за постоянно расширенного зрачка, что связано с малым количеством света в местах ее обитания. Белоглазая, или среброглазая, чудь по-другому называется небесной, так как обитает высоко в горах.
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"?
Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?
Я не о том. Просто высказать свое мнение о картинах художника - это одно. А прочитав название темы - задумываешься - кто-то уже заранее предвзято судит. На базе "чуткости" и "тонкости"... :confused:
Мне большинство картин нравятся. Не все в равной степени, конечно. Но я бы с удовольствием посмотрела их в оригинале на выставке. Протестировали меня? Распознали чего-то? И на здоровье. :cool:
Владимир Чернявский
08.09.2016, 14:06
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.
"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях слепла в темноте.
У меня другие сведения. Подземная чудь черноглазая из-за постоянно расширенного зрачка, что связано с малым количеством света в местах ее обитания. Белоглазая, или среброглазая, чудь по-другому называется небесной, так как обитает высоко в горах.
Ну это только в сказках Бажова. И то речь идет про Уральские горы.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 15:07
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay, если у Вас нет желания участвовать в разговоре – никто не настаивает. Молитесь своим богам. ;)
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"? :rolleyes:
Заголовок отражает предполагаемое направление дискуссии и не мешает ни тонкости, ни чуткости. Разумеется, если они присутствуют. :)
Обсуждение картин мне представляется весьма актуальным для участников РД.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 15:08
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.
А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?
3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089
3090 3091 3092 3093 3094
Лена К., Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим – плюс его искренняя любовь к Родине. Оба режима были патриотическими, оба во многом подпитывались огненными чувствами, которые находят отклик и у российского зрителя...
Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Чудь
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Чудь (значения) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1% 87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29).
Чудь — собирательное древнерусское (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0 %BA) название ряда финно-угорских племён и народов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B), как правило, прибалтийско-финской группы (ср. водь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8C), весь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8C_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0% BC%D1%8F%29), сумь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%8C), емь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D1%8C)).
Содержание
1 Этимология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC. D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
2 Исторические упоминания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE. D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D 1.83.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F)
3 Современность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80. D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1 .8C)
4 Фольклор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.A4.D0.BE.D0.BB.D1.8C. D0.BA.D0.BB.D0.BE.D1.80)
5 Примечания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC. D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
6 Ссылки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB. D0.BA.D0.B8)
Этимология
Народная версия происхождения слова «чудь» состоит в том, что язык чуди был непонятным, «чудным». Однако в ряде финно-угорских языков похожим словом называют мифологического персонажа (см. ниже)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-1). В специальных этимологических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F) работах предполагается, что первоначально этим словом обозначали восточных германцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), возможно, готов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%8B)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-vasmer-2). Вероятный источник — готское слово þiudа «народ», имеющее праиндоевропейское (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D 0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) происхождение[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-3). Одного корня с «чудь» прилагательное «чужой»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-vasmer-2).
Исторические упоминания
В зависимости от контекста под «чудью» древнерусские летописные источники, очевидно, разумеют разные финно-угорские народы:
В «Повести временных лет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2% D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D 0%BB%D0%B5%D1%82)» (859 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/859_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)), летописец сообщает, что «варяги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8) из заморья обложили данью чудь, ильменских словен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %B5), мерю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F) и кривичей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8), а хазары (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B) — полян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5), северян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5), вятичей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8)»; здесь проводится различие между мерей и чудью[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-4). В XIX веке историком C. М. Соловьёвым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_ %D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8% D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%2 8%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%29) на IV археологическом съезде было высказано предположение, что чудью, о которой упоминает «Повесть временных лет» в рассказе о призвании Рюрика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA), следует считать водь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8C) — жителей Водской пятины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) Земли Новгородской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1 %8F), потомки которых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%28%D0%BD%D0% B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C %29) проживали в то время в Нарвском уезде (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4&action=edit&redlink=1), их тогда в быту называли чудью[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-5).
В сообщении за 882 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/882_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда Олег (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%9E%D0%BB%D0%B5% D0%B3) «отправился в поход и взял с собой много воинов: варягов, ильменских словен, кривичей, весь, чудь и пришёл к Смоленску и взял город», наряду с чудью упоминается и весь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8C_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0% BC%D1%8F%29). Хотя летописец не отождествляет весь с чудью, вепсы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BF%D1%81%D1%8B) официально именовались в Российской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F) «чудью» до самого 1917 года[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-6).
В 1030 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1030_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Ярослав Мудрый (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C% D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9) предпринял поход на чудь («и победил их, и поставил город Юрьев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83)»). Как можно понять из географического контекста, под «чудью» здесь имеются в виду эсты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D1%8B). В более поздних сообщениях летописей эсты и сету (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83) всегда называются чудью, причём последние известны с уточнением «чудь псковская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83)». Из летописных источников известно, что знатные представители чуди жили в Новгороде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) (Чудинцева улица) и Киеве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) (двор Чудин, куда переселил «лучших мужей» из кривичей, вятичей, новгородцев и чуди в 982 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/982_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Владимир Святославич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_I _%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0% D0%B2%D0%B8%D1%87)).
Начиная с XIII века, помимо эстов, «чудью» называют также и другие родственные им прибалтийско-финские народности, жившие в пределах Новгородской республики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1 %83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), — не только весь и водь, но также ижору (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B0) и корелу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%28%D0%BF%D0% BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F%29), а в Заволочье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%8C%D 0%B5) также чудь заволочскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE% D0%BB%D0%BE%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F). Не исключено, что последнее представляет собой не просто имя предков народа коми (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0% BE%D0%B4%29), но собирательное название для нескольких разных племён[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-7). С XV века в оборот входит насмешливое обозначение этих народов — чухна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B0). Современность
У удмуртов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D1%8B) есть родовые наименования Чудъя (Шудья), Чудна; часть коми называли так своих ещё некрещённых предков[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-8).
В справочнике «Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи» 1895 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1895_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) издания под номером № 132 была внесена чудь численностью 13 250 человек (данные за 1865 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1865_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-9). В 1926 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) чудь была внесена под номером № 34 в «Словарь народностей для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29)»[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-10), в 1959 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) чудь была внесена под номером № 64 в «Словарь национальностей всесоюзной переписи населения 1959 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281959%29)»[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-11), а в 1989 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) чудь была внесена под номером № 101 в «Алфавитный словарь национальностей» для Всесоюзной переписи населения 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281989%29)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-12). В 2002 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/2002_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) чудь внесена как самостоятельная национальность под кодом № 351 в «Перечень национальностей и языков РФ»[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-13), а потом чудь была внесена в аналогичный документ за 2010 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-14). В 2010 году во время переписи еще несколько десятков человек записали себя в чудь, а по словам местного жителя всего чуди в Пинежском районе около 200 человек[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-15). Большинство из людей, относящих себя к этой национальности, проживают в Пинежском районе Архангельской области (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D1%80%D 1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8 2%D0%B8), вероятно — самоназвание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D 0%BD%D0%B8%D0%BC) малых групп финно-угорского населения Архангельской области, появившееся в XX веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA).
От этнонима образованы названия многочисленных населённых пунктов, включая город Чудово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE), а также ряд гидронимов, Чудское озеро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE% D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE) и, возможно, река Чуть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%82%D1%8C).
Фольклор
Основная статья: Чудь белоглазая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE% D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F)
Иногда «чудью» называют мифологический персонаж («чудь белоглазая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE% D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F)»), близкий по значению к европейским эльфам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84) и гномам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC) (встречается в фольклоре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80), в том числе и у коми (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0% BE%D0%B4%29) и у саамов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B))[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C#cite_note-16). Схожие легенды известны в Сибири у сибирских татар и манси о сыбырах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%8B), у алтайцев — о бурутах (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D1%80%D1%83%D1%82%D1% 8B&action=edit&redlink=1), у ненцев — о сихиртя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%8F).
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay, если у Вас нет желания участвовать в разговоре – никто не настаивает. Молитесь своим богам. ;)
Не беспокойтесь. Я разберусь - где и как мне участвовать. :cool:
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 15:27
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.
Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.
Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...
Эта картина не из тех, которые мне нравятся. Объяснений в поисках духовности или бездуховности не вижу смысла. Просто есть картины (на мой дилетантский взгляд) более живые, а есть монументальные. Я не поклонник монументальности. Только и всего. В картине со змеем меч занесен в бою. А на этой картине ... демонстрация чего-то. Разные совершенно планы, смыслы... :)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим…
То, что К. Васильев в своих картинах использует определенный генотип, заметно. И это можно объяснить тем, что он видит его своим внутренним зрением или помнит как древний единый прообраз некоторых современных народов.
Но ваши слова о симпатии художника темным режимам имеют ли под собой веские основания?
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?
Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))
Вам вилы чем не приглянулись? Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.
Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 18:59
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим…
То, что К. Васильев в своих картинах использует определенный генотип, заметно. И это можно объяснить тем, что он видит его своим внутренним зрением или помнит как древний единый прообраз некоторых современных народов.
Но ваши слова о симпатии художника темным режимам имеют ли под собой веские основания?
На своем автопортрете художник изобразил себя в коричневой рубашке с темным галстуком – это явно скопировано у наци. Возможно, в прошлом воплощении он был нацистом…
Что касается генотипа - тут нужно помнить, что картина принципиально отличается от фотографии неидентичностью изображения. Художник решает, что и как выделить, добавляет какие-то детали, психологические оттенки… Вот графический рисунок К. Васильева «Зигфрид».
Ирина Богдановская
08.09.2016, 19:01
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?
Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))
Вам вилы чем не приглянулись? Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.
Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».
:)
На своем автопортрете художник изобразил себя в коричневой рубашке с темным галстуком – это явно скопировано у наци. Возможно, в прошлом воплощении он был нацистом…
"Ну а нашего соседа забирають, негодяя,
Потому что он на Берию похож..."
В. Высоцкий, "Слухи". :rolleyes:
У нас в школьные годы, поголовно у всех возрастов, была коричневая школьная форма... :D
Ирина Богдановская
08.09.2016, 19:22
У нас в школьные годы, поголовно у всех возрастов, была коричневая школьная форма... :D
Djay, коричневая школьная форма была у девочек, а у мальчиков - синяя, и без галстука.
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?
Ирина Богдановская
08.09.2016, 19:40
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
Absentivus
08.09.2016, 19:51
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
Из комментариев возникает странное ощущение что мало кто из участвующих в разговоре разбирается в искусстве. Да-Нет? А следовало бы. Именно искусство (как путь осознания красоты) является одним из движителей духа и окном к расширению (но больше к утоньшению) сознания. И сам НКР так заповедовал людям.
Касательно К.Васильева: Точную меру и полярность энергетики картин трудно оценить из электронных изображений, как и в случае с картинами Рерихов - нужно видеть именно оригиналы.
Его картины неоднозначны. Многим Васильев кажется слишком холодным. Это вероятно так. Хотя это может быть побочным эффектом выверенности изображений и монументальным подходом художника (намеренная статичность, фиксированные взгляды).
Эстетически же картины выдержаны и выполнены в хорошем ключе, но слишком уж иллюстративны, плакатны, в них не хватает живости и глубины/объема/воздуха.
Есть ли националистический привкус?
Разумеется. Но это обусловленно самой тематикой, иначе и быть не может. Русский генотип? Условность. Всем очевидно что преобладает чисто северный тип, без учета юга или востока. Но ничего в этом страшного нет, просто некоторая субъективная идеализация автором образа чистого славянина-русского без "примесей".
В перестройку его картины стали общеизвестны и очень популярны.
На фоне кривляния, подражательства и мелкотравчатости искусства тех лет они звучали мощным и торжественным аккордом. (Но поскольку русская идея никуда не развилась в обществе и скисла в провальные 90-е, то и сами картины утратили свое прежнеее звучание и былую привлекательность. Хотя изображения нынче охотно и используются русскими националистами и нео-язычниками).
Лидером К.Васильев не является. Никакой истинной духовности здесь нет. Только субъективный и несколько однобокий призыв к удержанию и развитию крепости и стойкости русского национального духа...
Ali Landsknecht
08.09.2016, 20:05
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.
За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?Эта картина мне нравится.)))
Два серпа - земной и небесный - созвучат расположением и формой - уже готовы к жатве - ждёт поле и спелая пшеница. Гармонично - руки, серп, ствол берёзы...
Взгляд и наклон головы - не легкомысленный - и хотя вся фигура - поза - выражают некую мягкость, всё же глаза и лезвие серпа предупреждают и неуловимо грозят.
Созвучат и планы и цвета и формы - руки и берёза, цвет косы и цвет пшеницы, положение серпов.. Созвучат и угроза, и мягкая расслабленость.. Синий венок и прекрасное лицо - как охраняемый драгоценный камень в верхнем центре композиции. Созвучат гармонично три плана - фигура-берёза, ... поле... даль... Красиво, цельно, гармонично.
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут говорит душе?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб ранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой?Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?Эта картина мне нравится.)))
Два серпа - земной и небесный - созвучат расположением и формой - уже готовы к жатве - ждёт поле и спелая пшеница. Гармонично - руки, серп, ствол берёзы...
Взгляд и наклон головы - не легкомысленный - и хотя вся фигура - поза - выражают некую мягкость, всё же глаза и лезвие серпа предупреждают и неуловимо грозят.
Созвучат и планы и цвета и формы - руки и берёза, цвет косы и цвет пшеницы, положение серпов.. Созвучат и угроза, и мягкая расслабленость.. Синий венок и прекрасное лицо - как охраняемый драгоценный камень в верхнем центре композиции. Созвучат гармонично три плана - фигура-берёза, ... поле... даль... Красиво, цельно, гармонично.
Берёза с ранами на стволе. Такую не убранную косу волос - быстро обрежешь серпом при работе. Синий венок можно плести, когда работы мало, а когда впереди поле не сжатое.... Да и желания работать не видно. Всё надуманное, не естественное. Мне ни одна картина не нравится.
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут говорит душе?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб ранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой?Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...
Восток, сразу видно ты никогда не собирал берёзовый сок. Там сверлят отверстие в стволе и пониже к земле, что бы банку поставить. Раньше собирал, теперь как то деревья жалко.
Ali Landsknecht
08.09.2016, 20:25
Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...
Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.
Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!
Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...
Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.
Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!Не, ребята - ну тут уже лишнее мне кажется. Пред-убеждение... ПРЕД - посылка.
Мне думается - нужно в исследовании глубинно взять то что есть, вжиться в художника, взять ЕГО идею и расшифровать ЕГО переживание и язык символов - а потом уже выводы...
Пришпиливать лишние детали - как-то нечестно получится... Нельзя идти на поводу даже у своих ассоциаций.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 20:50
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.php
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.phpКое что статья открывает... Но в целом по моему - страдает сущностно той же болезнью собственной ( уже православной) исключительности.
Благо - коли два крокодила съедят друг друга, но ведь и атмосферу как заразят...
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.
За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?Матери - всё можно...
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.
А крокодилов летающих Вы там не увидели, случайно? Если уж узрели "изрезанную серпом березку"... :rolleyes: Такое впечатление, что Вы живого дерева вообще давно не видели. Изображенная березка не имеет никаких свежих изрезов. Разве что бедная жница, на лице которой тоска смертная отражается, не порезала деревце год назад. :cool:
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?Матери - всё можно...
А отцу, сыну, брату, мужу... ?
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?
А где вилы?
Всё надуманное, не естественное.
Это язык таков. У Гоий тоже были такие чисто символьные работы... Мне именно смысл большинства работ не нравится. Но эта - иная...
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?Матери - всё можно...
А отцу, сыну, брату, мужу... ?Отец - это иной аспект Матери. Остальным можно лишь то что укажут.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 21:17
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.phpКое что статья открывает... Но в целом по моему - страдает сущностно той же болезнью собственной ( уже православной) исключительности.
Благо - коли два крокодила съедят друг друга, но ведь и атмосферу как заразят...
Согласна, в статье есть такие моменты… Но я православную церковь не выгораживаю. «Если крокодил съел вашего врага, это ещё не значит, что он стал вашим другом». :)
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?Матери - всё можно...
А отцу, сыну, брату, мужу... ?Отец - это иной аспект Матери. Остальным можно лишь то что укажут.
А из каких соображений видно, что не указано? Или, что "не иной аспект матери"? :cool:
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле
Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:
А из каких соображений видно, что не указано?Из отсутствия соображений. Остаётся лишь то что есть
Или, что "не иной аспект матери"?Не понял - в чём проблема))))
По поводу "изрезанных серпом березок"... :cool:
http://journal-shkolniku.ru/img/bereza_borodav.jpg
Ирина Богдановская
08.09.2016, 21:54
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле
Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:
Djay, давайте будем уважительно относиться друг к другу. Здесь каждый вправе высказать свое мнение. Другие участники увидели угрозу, связанную с серпом Жницы, а Вам пришла мысль о ее близком суициде... Лично я, учитывая впечатление от остальных картин, склоняюсь к первому варианту...
Происхождение надрезов на березке - вопрос спорный, согласна.
Ali Landsknecht
08.09.2016, 22:02
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
Пересмотрел картину "Русский витязь" - чтоб проверить впечатление, и попытаться уловить его истоки, обосновать так сказать...
Взмах мечом тут действительно как писала выше Ирина Богдановская, на языке живописи говорит о головорезе... Первое что бросается в глаза - неестественное положение головы по отношению к туловищу. Кажется что голова - мертва, и кое-как посажена обратно на тулово, которое резко и нелепо противоречит голове. Линия меча жестом какраз и отделяет голову, нарушая цельность фигуры, превращая ее в какое-то изломанное неестественное существо... Франкенштейн? Только что отрастивший отрубленную главу Кащей Бессмертный?
Рвущиеся вперед злобные твари на небе выглядят живее чем этот живой мертвец... Как и на картине жницы с серпом, он буквально, вдобавок как-то свысока, тычет зрителю в нос свой меч, который занёс наизготовку - срубить следующую голову...
Такой вот считываю язык жестов и поз...
Буду рад, если кто-то столь же конкретно, без этих как водится личных выпадов и насмешек обоснует свое обратное впечатление..
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле
Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:
Djay, давайте будем уважительно относиться друг к другу. Здесь каждый вправе высказать свое мнение. Другие участники увидели угрозу, связанную с серпом Жницы, а Вам пришла мысль о ее близком суициде... Лично я, учитывая впечатление от остальных картин, склоняюсь к первому варианту...
Происхождение надрезов на березке - вопрос спорный, согласна.
Да, каюсь, у меня есть очень большой недостаток для ведения дискуссии - любой обсуждаемый объект я воспринимаю таким же участником. Если это произведение искусства - то автор, на мой взгляд, является опосредованным участником и требует такого же уважения. А если этого нет... то и остальные участники могут быть затронуты... Вот такая странность. :)
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)
Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:
Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.
http://www.art-portrets.ru/art/venetsianov/kartina-zhnetsy-venetsianov.jpg
Absentivus
08.09.2016, 22:31
Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом.
Именно о символике-то вы и не писали. Скорее наоборот. А если конкректно - то полководцам наверное самим лучше известно чем указывать в той или иной ситуации, разве нет?
Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью.
Это клише уже в зубах настряло, так оно всем надоело из книг и тем более фильмов. Но и это практиковалось только в Средней и Ближней Азии, в Японии (крайне мало), а в Китае и вовсе не было в ходу, и уже тем более на Руси!
Это подпитка меча темной энергетикой, суть черной магии. Выводы делайте сами, сейчас так вообще всех воинов и витязей в колдуны определить недолго.
Ирина Богдановская
08.09.2016, 22:38
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)
Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:
Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.
Djay, картина Венецианова «теплая», она написана сердцем… Тут надо улавливать тонкие вибрации... Картины – это каналы, через которые зритель подключается к тому или иному слою Тонкого мира.
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)
Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:
Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.
Тут мать и сын
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)
Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:
Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.
Djay, картина Венецианова «теплая», она написана сердцем… Тут надо улавливать тонкие вибрации... Картины – это каналы, через которые зритель подключается к тому или иному слою Тонкого мира.
Человеческая боль всегда воспринимается чужими людьми остро. Это проверенный факт. Именно поэтому страдающая женщина на картине воспринимается чем-то ужасным. Боль ужасает. Если не смотреть... сердцем. Как на пасторальный сюжет с теми же серпами, но в переданной художником совершенно безболезненной сценке и бабочками на руке. Это же так просто - положительные эмоции радуют, отрицательные - пугают. и не надо там никаких темных мотивов видеть. Все как в жизни.
Ali Landsknecht
08.09.2016, 22:58
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее?
Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?!
Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.
Ирина права - очень теплая картина - настолько даже добрая и душевная, что на серпы внимания не обращаешь.. Девушка протягивает серп - передать, а точнее, поскольку на руке - бабочки, она боится их спугнуть, потому и серп держит вот так, бережно... Парень в отличие от васильевских белокурых бестий ни на кого свой серп не нацеливает - просто рукояткой, повторяю рукояткой упирается в плечо - на ней делается визуальный акцент... Да и упор не на серп тут - речь идет о бережном объятии - при этом он засмотрелся на бабочек которых ему показывает девушка... Еще бросились в глаза "говорящие" губы обоих - будто слышишь какую-то ну очень мягкую и человечную речь...
"Добродушие" - так бы я назвал сию жанровую зарисовку.
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?
Рублев 40 дней постился и молился прежде чем начинать писать икону..
Спрашивается в каком он состоянии был?
Каждая картина отражение состояния художника.
Если художник был мрачен и злобен, думаю это будет заметно,
да же если на его картинах одни цветы.
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?
Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)
Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?
Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)
Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:
Djay,я в той картине я серп относил вообще на десятый план. Ну а если от какого то несчастья такое лицо,то граничит с безумием.
И не человека с мнением обсуждаем,а высказываем каждый свое мнение о картине. Не забывайте пожалуйста об этом
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?
Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)
Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:
Djay,я в той картине я серп относил вообще на десятый план. Ну а если от какого то несчастья такое лицо,то граничит с безумием.
И не человека с мнением обсуждаем,а высказываем каждый свое мнение о картине. Не забывайте пожалуйста об этом
Забываю, когда читаю, что изобразил себя художник в коричневой рубашечке на автопортрете, так, стал быть - нацист он был в прошлом воплощении. Это у нас тут называется "высказываем свое мнение о картине"? Говорю же - недостатки у меня. Не воспринимаю такого "обсуждения картины". Старая-вредная... простите пожалуйста. :)
А эта картина Васильева какие мысли рождает?
http://s020.radikal.ru/i720/1609/e0/bb28665ad16f.jpg
Ирина Богдановская
09.09.2016, 10:07
А эта картина Васильева какие мысли рождает?
Это одна из немногих картин К. Васильева, которые мне нравятся...Живой огонь свечи, в глазах девушки – вера и надежда...
Ирина Богдановская
09.09.2016, 10:08
...изобразил себя художник в коричневой рубашечке на автопортрете, так, стал быть - нацист он был в прошлом воплощении...
На самом деле это предположение не так уж и абсурдно, учитывая общую направленность его творчества и авторитет у русских националистов.
Вот отрывок из интервью К.Г. Юнга «Демонов привлекают массы», опубликованного в 1945 году. Философ, основатель аналитической психологии размышлял о причинах массового психоза немецкой нации в 30-40-е гг. и о том, что после Германии зло будет искать другие внушаемые народы для своего воплощения.
…Можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?
К. Г. Юнг: Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в не меньшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событий, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.
Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?
К. Г. Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.
http://www.liveinternet.ru/users/hillith/post376418348/
Ali Landsknecht
09.09.2016, 10:24
А эта картина Васильева какие мысли рождает?
Васильев откровенно говоря людей писать не умеет... Его стезя - природа... Зиму пишет красиво, лес - видно, что знает и любит... Этот портрет - один из лучших у Васильева, он наконец добился какого-то соответствующего выражения глаз, хотя и тут они притушенные - огонь сверкает и сияет, а глаза на это почти не отзываются - легкие малозаметные их блики тонут во тьме. Но в то же время различается даже как-бы доброта в тех глазах - явление у этого художника уникальное)) Несколько противоречит образу ястребиный хищный нос. И рука оставляет не слишком приятное впечатление - скрюченная, словно прячась за свечой, подбирается к кресту.. Чужая рука...
Это лучший из васильевских портретов, самый человечный, но и здесь нет цельности...
Чтобы хоть немного понимать художника, его внутренний мир, надо знать его биографию и весь спектр его творчества, а не выбранные в одном русле картины.
Скажите, может быть нацистом человек переживший такое?
Отец Кости появился на свет в 1897 году в семье питерского рабочего. Волею cудеб стал участником трех войн и всю жизнь проработал на руководящей работе в промышленности. Мама Кости была почти на двадцать лет моложе отца и принадлежала к семье великого русского живописца И.И.Шишкина.
Перед самой войной молодая чета жила в Майкопе. Первенца ждали с нетерпением. Но за месяц до его рождения Алексей Алексеевич ушел в партизанский отряд: к Майкопу приближались немцы.
Клавдия Парменовна не смогла эвакуироваться. Восьмого августа 1942 года город был оккупирован, а третьего сентября в мир вошел Константин Васильев. Надо ли говорить о том, какие тяготы и лишения выпали на долю молодой мамы и малыша.
Клавдию Парменовну с сыном взяли в гестапо, несколько дней держали с младенцем на допросах. Потом отпустили, пытаясь раскрыть возможные связи с партизанами.
Жизнь Васильевых висела буквально на волоске, и только стремительное наступление советских войск спасло их. Майкоп освободили 3 февраля 1943 года.
Отец прошёл всю войну и много рассказывал сыну о войне.
Это один из моментов биографии.
Давайте поближе познакомимся с творчеством художника.
Я была на выставке Васильева. Потрясающее впечатление.
Да, те картины, которые привела Ирина Богдановская, не очень меня затрагивали.
Но, у Васильева много других произведений.
И люди не зря стояли на его выставку часами в жуткий мороз.
Васильев очень разноплановый художник. Прекрасно рисует природу. И разная техника рисования.
Дом на опушке
http://s45.radikal.ru/i109/1609/0f/727236508164.jpg
Осень
http://s013.radikal.ru/i325/1609/4c/0d3708a8fa47.jpg
Шторм
http://s019.radikal.ru/i638/1609/7f/578d289c9a29.jpg
А вот на тему сказок
Гуси-лебеди
http://s017.radikal.ru/i400/1609/6a/2009041114eb.jpg
Звёздное небо
http://s018.radikal.ru/i506/1609/1f/f9e0e1dcdee4.jpg
Над Волгой
http://s017.radikal.ru/i430/1609/38/f736a5f73913.jpg
Теперь о таланте художника. Это природный талант.
Посмотрите, куда он сразу смог поступить.
В 1954 году газета "Комсомольская правда" поместила объявление, что Московская средняя художественная школа при институте имени В. И. Сурикова принимает одаренных в области рисования детей. Родители сразу же решили, что именно такая школа нужна Косте - у него очень рано проявились способности к рисованию. Иногородних детей школа принимала в год пять-шесть человек. Костя попал в их число, сдав все экзамены на "отлично".
Московская средняя художественная школа располагалась в тихом Лаврушинском переулке старого Замоскворечья, напротив Третьяковской галереи. Подобных школ в стране было всего три: кроме московской, еще в Ленинграде и Киеве. Но МСХШ почиталась вне конкуренции хотя бы потому, что существовала при институте имени Сурикова, а в качестве учебной базы имела Третьяковку.
Наверное, там не дураки сидели, что никому не известного парнишку из посёлка в Татарии сразу взяли в такую школу.
Тихий, спокойный Костя Васильев всегда держался независимо. Уровень его работ, заявленный с первых дней учебы, давал на это право. Не только мальчишек, но даже преподавателей поражали Костины акварели. Как правило, это были пейзажи, со своей явно отличительной тематикой. Юный художник не брал чего-то крупного, броского, яркого, а всегда находил какой-нибудь штрих в природе, мимо которого можно пройти и не заметить: веточка, цветок, полевая травинка. Причем исполнял Костя эти этюды минимальными живописными средствами, скупо отбирая краски и играя тонкими соотношениями цвета. В этом проявляется характер мальчика, его подход к жизни.
Чудом сохранилась одна его удивительная постановка – натюрморт с гипсовой головой. Почти завершив работу, Костя нечаянно пролил на нее клей; тут же он снял картон с мольберта и бросил в мусорный ящик. Так бы и исчезла навсегда эта акварель, как и множество других, если бы не Коля Чаругин – тоже интернатский мальчишка, учившийся классом позже и всегда с восторгом наблюдавший за работой Васильева. Он спас и в течение тридцати лет хранил этот натюрморт среди своих самых ценных произведений.
Все составляющие этого натюрморта были кем-то со вкусом подобраны в предметном фонде школы: в качестве фона – средневековый плюшевый кафтан, на столике – гипсовая головка мальчика, старинная книга в потертом кожаном переплете и с какой-то тряпичной закладкой, а рядом – еще не увядший цветок розы.
http://s017.radikal.ru/i405/1609/57/f74ca73a306e.jpg
Доучиться Косте не удалось, он проучился всего 2 года. Умер отец и надо было уезжать домой.
Но он закончил Казанское художественное училище в 1961 году.
Ученических работ Васильева, к сожалению, практически не сохранилось. Остались только две графические работы. На одной - отдыхающий натурщик со шваброй, на другой - два старика на скамье (оба старца были штатными натурщиками училища). Сохранились они в специальном училищном фонде, видимо, потому, что были отобраны туда как лучшие работы.
Весной 1961 года студент Васильев подготовил и блестяще защитил дипломную работу. Это были эскизы декораций к опере Римского-Корсакова "Снегурочка".
В 1967 году семью Васильевых ждало страшное испытание. Тяжело, неизлечимо заболела младшая сестра Кости и Вали, - семнадцатилетняя Людмила. Для Кости она была не только любимой сестрой, но и близким другом. Одаренная девушка любила и хорошо понимала музыку, отличалась начитанностью. В последние месяцы жизни она уже не вставала с постели, и лежа, вслух, читала былины. Костя, чтобы скрасить ее одиночество, в той комнате, где она лежала, писал картины.
http://s46.radikal.ru/i111/1609/4a/5a0ad3ef17fb.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1609/24/a8ebabb0f47b.jpg
Тогда-то Константин начал писать "Портрет сестры Людмилы". Он сумел его закончить только спустя год после Люсиной смерти. Неожиданно для себя Константин понял, что прекрасное - рядом, и что оно, к сожалению, недолговечно. Значит, надо успеть запечатлеть: "остановись, мгновение, ты прекрасно". Именно с того времени Константин полностью перешел к реалистической живописи: Многое сделал, еще больше не успел. При жизни Константина были устроены всего три выставки: в 1963-м, 68-м и последняя, в 1976 году.
Выставок его при жизни почти не проводили. Он бывал в глубокой депрессии.
Конечно это отражалось и в его картинах.
Прожил Васильев всего 34 года.
В ночь на 30 октября 1976 морг городской больницы Казани принял трупы молодых людей, обнаруженные на железнодорожном перегоне возле станции Лагерная, при них были документы, это был Константин Васильев и его товарищ. Обстоятельства их гибели так и остались невыясненными. Будучи сотрудником КГБ отец погибшего Аркадия Попова пытался провести собственное расследование, к сожалению, из этого ничего не вышло. Известно только, что уголовное дело не возбуждалось, якобы через несколько дней после трагедии нашлись очевидцы, рассказавшие, как двух молодых людей сбил скорый поезд. Осталось невыясненным, что делали друзья на этом полустанке. В народе ходили упорные слухи об убийстве.
За 34 года он нарисовал много картин. Некоторые утеряны.
Хочется ещё раз остановиться на направлении темы к причислению Васильева к нацистам.
Есть воспоминания матери Васильева. Это всё есть в Интернете и можно прочесть:
Клавдия Парменовна, мать будущего художника, нашла приют у своей мамы. Александра Семеновна проводила на фронт четверых сыновей и жила с сестрой и ее дочкой. Приняла и Клавдию. В их доме, как и во многих других, обосновались на постой немецкие офицеры. "Доброжелательные" соседи донесли, что у Васильевых, отец - коммунист с большим стажем, директор завода, а сейчас скрывается у партизан. Как уцелели, - Бог ведает. На их двери вскоре появилась угрожающая надпись: "неблагонадежные", то есть они подлежали уничтожению в первую очередь. Чтобы зря не раздражать немцев детским криком, молодая мать иногда ночи напролет укачивала младенца во дворе.
Но всем, конечно, приходилось несладко. Город испытывал острую нехватку в продуктах. Не было воды, света: Авиационные налеты не прекращались ни днем, ни ночью.
Однажды город бомбили с самого утра. Клавдия Парменовна схватила крошечного сына и, завернув его в толстое одеяло, попыталась спастись из полуразрушенного дома, который, как казалось, мог в любую минуту обрушиться, похоронив под обломками мать и младенца. Дверь завалило, и обезумевшая женщина решила выбраться на улицу через окно. И это ей почти удалось, не зацепись она одеялом за край подоконника. Кто говорит, что чудес не бывает? В этот момент возле дома ухнула еще одна бомба, но отчего-то не взорвалась, сохранив России будущего великого художника.
Укрылись Васильевы в траншее, вырытой во дворе. Молодая женщина долго потом не могла успокоиться. Крепко прижимая к себе крошку-сына, качала его, и думала о муже, - доведется ли еще свидеться? Мысли мучительные, неотвязные. А тут еще в скором времени тяжело заболела мама, Александра Семеновна. В 1943 году она, не выдержав мучительного, полуголодного существования, умерла. Перед смертью бабушка долго всматривалась в дорогое личико внука, еле слышно прошептав: "Спаси тебя Бог". Похоронили ее в Майкопе.
Спустя несколько недель после прихода советской армии, вернулся из партизанского отряда Алексей Алексеевич, впервые взял на руки сына. "Назовем его Константином, в честь твоего брата", - сказал он жене. В скором времени они переехали - Васильева, как талантливого и опытного инженера, "кинули" на подъем народного хозяйства, - в Краснодар.
Как вы думаете, Константин не знал от матери что она пережила в годы войны?
Не знал он, что прошёл отец?
Что он в рубашке коричневой, так и фашист сразу?
Смешно, да и только.
Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.
Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.
Спасибо, вам женщины.
Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.
Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?
Ирина Богдановская
09.09.2016, 14:33
Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…
Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.
Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?
:lol::lol::lol: С пробуждением, господин гог! ;)
Эвиза - преогромный респект! http://s16.rimg.info/13141a3c11d54d3da900cdd015b8d753.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsmayliki.ru%2Fsmil ie-949595655.html)http://smayliki.ru/smilie-949595655.html
Как вы думаете, Константин не знал от матери что она пережила в годы войны?
Не знал он, что прошёл отец?
Что он в рубашке коричневой, так и фашист сразу?
Смешно, да и только.
Не, не смешно. Страшно. Отвратительно. И я буду говорить об этом в подобных темах, с подобными "тонкими распознавания". Предупреждаю "искателей черных кошек в темных комнатах". Не надо их туда запускать себе на потеху. 8)
Очень радует, что такие люди, как Лена К. и Эвиза оказались единомышленниками. =D|=D|=D|
Эвиза - преогромный респект! http://s16.rimg.info/13141a3c11d54d3da900cdd015b8d753.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsmayliki.ru%2Fsmil ie-949595655.html)http://smayliki.ru/smilie-949595655.html
Я только поддержала. Начали распознавание Вы и Лена. http://arcanumclub.ru/smiles/smajliki-daj-pyat.gif
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.
Разберём основательней? Предубеждение - что это? Только лишь негативное описание?
Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…
Так же примерно думаю. Человек может быть проводником разных сил...
Тема действительно показательная. Очень хорошо иллюстрирует направление ПРЕД... - предубеждений, представлений, предпосылок и предрассудков.
Ali Landsknecht
09.09.2016, 16:12
Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.
Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.
Эвиза - спасибо за подробный рассказ с новыми картинами. У Васильева гораздо больше хороших картин, чем ожидал, смотря по подборке Ирины Богдановской. О той подборке у меня мнение не изменилось, и дело не в предубеждении, а в семантическом коде тех картин, которые лично у меня расшифровываются именно так. Общеизвестно, что у любого человека в душе намешано много и темного и светлого. Когда Васильев пишет то, что знает и любит (тот же портрет сестры, или природу) то он действительно способен вызывать восхищение.
Даже признанные Мастера могут в каких-то вопросах допускать в душу темное - шовинизм к примеру, антисемитизм, или граничащее с мракобесием дикое невежество, притом что в своей "нише" - гении мирового масштаба! Похоже Васильев - один из них.
Насчет распознавания - тема поста конечно выбрана неудачно. Вряд ли среди участников форума найдется хоть один настолько хорошо разбирающийся в живописи, чтобы выносить "экспертное мнение", а тем более - обобщать на ВСЕ творчество конкретного художника. Мы можем лишь делиться ЛИЧНЫМ впечатлением по отдельным картинам, не претендуя на Истину в последней инстанции, и стараться не являть собою лик "свирепого мудреца" ни в положительных оценках, ни в отрицательных.
В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал :)
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev_konstantin_alekseevich_1942/portret_leny_aseevoy/
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev_konstantin_alekseevich_1942/portret_leny_aseevoy/
Рассмотрим слово предубеждение.
Толковый словарь Ожегова.
предвзятый - О мысли, суждении: сложившийся заранее и основанный на неприязненном отношении, на предубеждении
Пример: Предвзятая точка зрения. Предвзято (нареч.) отнестись к чему-н.
Толковый словарь Ожегова.
предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.
Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов.
Без конкретных примеров тут не обойтись. Не переход на личности, а практика распознавания. Уж больно название темы подходит "Тест на распознавание".
Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.
Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..
Общее впечатление – от картин веет холодом…
Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?
Ответ оппоненту:
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/B]
Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.
Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».
Тут в теме появляется новый участник, только что зарегистрировавшийся на форуме, пишущий сразу только в этой теме.
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?
Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.
Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.
Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!
Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.
Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?
Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.
И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.
http://s017.radikal.ru/i424/1609/b7/e95b75bb5e50.jpg
Владимир Чернявский
09.09.2016, 16:38
...Вот графический рисунок К. Васильева «Зигфрид».
Похож на образ "Основателя" из последнего фильма Ридли Скотта "Прометей". А он в свою очередь писался с фантазий немецких художников 30-х годов об "истинных арийцах" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Farchi652.livejourn al.com%2F19301.html).
Владимир Чернявский
09.09.2016, 16:45
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.
Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?
Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.
Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?
:lol::lol::lol: С пробуждением, господин гог! ;)
Вроде не от вас жду ответа.
В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал :)
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev_konstantin_alekseevich_1942/portret_leny_aseevoy/
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev_konstantin_alekseevich_1942/portret_leny_aseevoy/
Ali Landsknecht - на этой картине Васильев изобразил девушку, с которой у него был короткий роман. Лена Асеева.
Ali Landsknecht, вот Вы где живёте? В Москве есть музей
Музе́й славя́нской культу́ры им. Константи́на Васи́льева (Музей творчества художника К. Васильева) — художественный музей русского художника XX века Константина Алексеевича Васильева, расположенный на севере Москвы в районе Лианозово Северо-восточного административного округа. Открыт в 1998 году.
Я много лет даже не знала об этом музее, хотя живу в Москве.
С этим музеем была целая история.
24 июля 2009 года музей закрылся из-за угрозы рейдерского захвата земли и здания. Рейдеры планировали построить на месте музея жилые дома.Здание пострадало от пожара. Значительная часть полотен художника была передана по решению суда сестре художника.
Только 31 марта 2012 года музей был вновь открыт для посетителей.
Адрес: Череповецкая улица, владение 3Б.
Такой был талантливый человек, а музей на отшибе где-то.
Владимир Чернявский
09.09.2016, 16:48
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.
Можете процитировать это "определение Махатм"?
Для тех, кто не имеет возможности побывать в музее.
Экскурсия по музею художника Константина Васильева - часть 1
http://www.youtube.com/v=3WvmVKcYegY
Ali Landsknecht
09.09.2016, 17:35
Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.
Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?
Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.
И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.
Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.
Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.
Помню особенно поразил автопортрет в коричневой рубашке с галстуком - я удивился и проверил в инете - по цвету и фасону точка в точку с наци времён Гитлера... Проверяя себя, зашел на парочку других сайтов с Васильевым, и почитал некоторые комменты. У простых зрителей неоднократно высказывается мнение такое же что сложилось у меня - что глаза людей у Васильева "мертвые". Приводилось и мнение художников, что Васильев нарушает пропорции при писании людей, и здесь ему недостает техники.
Все это в сумме и заставило меня предположить, что у Васильева просто проблемы с изображением людей.
Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.
И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.
За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:
Потому как не воин. Ей можно махать чем угодно. Быть воином это философия. В Киеве уже домахались, будут и плоды.
Если бы попросили охарактеризовать творчество Васильева одним словом, я бы сказал "безысходность".
Прочитав его биографию, я понял почему это так..
Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.
Эвиза, каждый видит через призму собственной души. Видят ведьмины глаза? Ну... :cool:
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.
Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?
Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие. :cool:
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.
Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?
Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие. :cool:
А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?
Djay, человек пересмотрел свою точку зрения, узнав про автобиографическую историю автора.
Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.
О чём я и хочу сказать.
Ali Landsknecht, спасибо за откровенный пост. Жаль, что Вы не можете посмотреть про музей.
Давайте вспомним.
У многих, наверное, бывало так, что чья-то фотография, постоянно находящаяся на виду, или икона какого-то святого, или чей-то нарисованный портрет, менялись.
То с портрета на нас смотрит строгий человек и мы чувствуем себя в чём-то виноватым, то с этого же портрета на нас смотрит одобрительный взгляд.
Бывало такое? Замечали?
У меня много раз так было. Это зависит от настроенности сознания. Что у нас внутри, то и видим.
Это с теми портретами, которые нам близки.
А вот картина художника, которого мы не знаем или не очень хорошо знаем.
Здесь большое значение имеет не только наше восприятие, но и то, что мы читаем об этом художнике и слышим от других.
У женщин сильнее работает интуиция.
Я думаю, чтобы понять художника надо больше узнать о нём и его творчестве.
Я помню, что в школе очень не любила учить Маяковского. Эти резкие стихи-лозунги. Сплошная пропаганда. И я всегда говорила, что я Маяковского не люблю.
И потом, уже после школы, я прочла его лирические стихи.
И меня это так поразило. Мне предстал совсем другой человек.
Например, помню кусочек
Лапы елок, лапки, лапушки...
Все в снегу, а теплые какие!
Будто в гости к старой, старой бабушке
Я вчера приехал в Киев.
А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?
Нет, gog, у нас более широкий охват событий. :D
Например, жизнь и творчество Константина Васильева.
Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.
Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.
И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.
Ali Landsknecht, постараюсь выполнить Вашу просьбу. Найти что-нибудь интересное.
Благодаря Вам мне пришлось погрузиться в жизнь и творчество Константина Васильева и узнать много нового и для себя.
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Владимир Чернявский
09.09.2016, 20:25
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.
За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:
Потому как не воин. Ей можно махать чем угодно. Быть воином это философия. В Киеве уже домахались, будут и плоды.
"И тут Остапа понесло..." (с) :mrgreen:
предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.
И в корне - это неправда и неточность... Нет?
ОК - примем это как модель постулата... Тогда далее:
Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов. Во-первых - если Вы применили фразу - может быть - значит имеется в виду(по причине смерти автора) - почитание со стороны современных наци...
Так вот - духовным вождём наци - так же был и Ницше. Однако сам он к нацизму никаким боком.... Если просканируете паблики и страницы наших местечковых фашистов - то как раз и увидите, что картины Васильева ими весьма почитаемы.
Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.
Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка. Значит не обязательно что-то знать до... Можно делать наблюдения непосредственно - исходя из того что предоставлено. И мне думается, что чистота эксперимента на распознавание - как раз таки предполагает ПОНЯТЬ исходя из того что дано. Нет?
Насчёт символики - что значит не знаем? Картины для того и пишутся - чтобы те кто может - считывали. Другое дело - ложные предпосылки и обманчиво чувственные выводы типа мёртвых глаз... и прочих возникших в теме... Понимаете о чём я?
Например про Гитлера так же можно так склепать выжимку из биографии - и творчество, и служение Отчизне и героизм и труд, и воодушевление людей на здоровую жизнь.......
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.
Это не личная агрессия. Но я нахожу не этичным заявлять тему, как обсужднение картин художника, но при этом обсуждать - кем был этот человек "в прошлом воплощении". Сколько раз, на разных площадках так было - люди пользуются отсутствием ушедших в иной мир, для того, чтобы безнаказанно делать различные предположения. Одно другого краше. Так мы картины обсуждаем, или самого автора? И "распознаем тонко" как это на его картине изрезана серпом березка (?!), а ведь он-де наци (был в прошлом воплощении)... потому и березку порезали... Это уже не обсуждение творчества К. Васильева - это уже суд над К.Васильевым. А вот это мне не нравится. Никто не имеет права судить. Или же - имеют право все. Но тогда уже всех присутствующих. Правило никто не отменял - "не судите, да несудимы будете". :cool:
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.Может быть и так... Бог с ним с подзатыльником - было бы за что, было бы справедливо))))
меня больше шокирует момент именно формирования выводов на основе довольно натянутых моделей и вторичных предпосылок - типа мёртвых глаз, трудного детства и т.д.
и ещё больше шокирует полное отсутствие именно включающего, обхватного системного, синтезного анализа среди последователей ТАКОГО Учения. Берётся точечное наблюдение, чувствование, факт - ... и раскручивается. Вроде широкий вывод есть, а обобщения ряда точных опор - нет... Шокирует настолько, что я боюсь думать дальше.
Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка.
Ерунда какая-то. Человек которого обсуждают в этой теме давно мертв. Кто из выносящих ему вердикты и цепляющих ярлыки может "понять человека" вот таким способом? :confused:
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)Я про то и сказал - просто во многих "механических" отражениях - правое видится как левое... Не замечали?
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".
Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)Я про то и сказал - просто во многих "механических" отражениях - правое видится как левое... Не замечали?
Демагогию не люблю, уважаемый Восток. Всегда кто-то первый говорит "мяу". :cool:
Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка.
Ерунда какая-то. Человек которого обсуждают в этой теме давно мертв. Кто из выносящих ему вердикты и цепляющих ярлыки может "понять человека" вот таким способом? :confused:Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))
То как Учение предлагает понимать человека - тут во-первых невозможно, и я предлагал лишь экстраполировать на методику понимания ВООБЩЕ.
Демагогию не люблюНе любите - так и не пользуйтесь....
Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))
"Следите за руками".
Сообщение 1. (автора топика)
Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах… Сообщение 2.
Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.
"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.Не нужно быть особенным логиком, чтобы не понять наводку - автора топика интересует не само по себе "мнение о картина", а именно в контексте "распознавания".
Это, разумеется, не преступление. Все в рамках форумных правил. Но... читаем следующее сообшение автора темы.
Сообщение 3.
Речник, если Вам ближе такая постановка вопроса – напишите, что Вы думаете о лидерстве художника в определенных кругах. Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..Игра в "холодно-горячо" открыта. Делайте ставки, господа! :rolleyes:
Дальше поехало по нужной дорожке...
Сообщение 4.
Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».Вопросы еще есть, граждане? У меня есть. Так мы тут картины обсуждаем? В самом деле? ....:cool:
Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))
"Следите за руками".
Сообщение 1. (автора топика)
Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах… Иван Васильевич меняющий профессию вспомнился... Дык в чём моя вина - боярин?))))
Вы мои посты читаете? Я так и пишу - либо о картинах, либо о методике и процессах распознавания - понимания.
Опять же - я с Вами полностью согласен что делать выводы по автору - не всегда правильно. Мне думается, что прежде выводов - ДОЛЖНО непредвзятое глубинное исследование без предпосылок и без предубеждений.
Но ведь и с другой стороны - это же закономерно, что сознание достраивает контекст - нащупывает связь картин с мировоззрением автора. Это нормально - если выделяется модель... И плохо - если осуждение.
Давайте сначала. Может быть я смогу донести, что хочет сказать Djay.
Ирина Богдановская открывает тему и называет её «Тест на распознавание».
Что предполагает тестирование вообще?
Если тест не предусматривает разобраться по вопросам какую Вам профессию получать или что-то подобное, то он предполагает отвечать на вопросы. Ответы на вопрос могут быть правильные или неправильные.
Предполагается, что тестирующий знает правильный ответ и на основе ответов испытуемого выдаёт оценку.
Набрал большое количество правильных ответов – молодец, набрал малое количество правильных ответов - …сами понимаете кто…
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.
Как мы можем все понять энергетику картин через Интернет? Мы что экстрасенсы все?
Почему так всегда бьются за подлинники картин? Зачем? Наштамповали бы картинок из Интернета и любуйтесь.
В музеи ходить не надо.
Однако же мы видим, что даже в этой теме 2 изображения одной и той же картины (одна приближена) даёт разное восприятие даже цвета глаз.
Сначала показалось, что глаза тёмные, как у ведьмы, а при приближении оказалось, что глаза-то светлые.
Я почитала отзывы в Интернете разных пользователей под картинами. Мнения противоположные : холодные картины – тёплые. Правда ,положительных отзывов больше.
А вот те люди, которые видели картины лично на выставках, пишут восторженно.
Так они у нас в какую категорию попадают – не распознавших? Не прошедших тестирование?
Давайте сначала. Может быть я смогу донести, что хочет сказать Djay.
Ирина Богдановская открывает тему и называет её «Тест на распознавание».
Что предполагает тестирование вообще?
Если тест не предусматривает разобраться по вопросам какую Вам профессию получать или что-то подобное, то он предполагает отвечать на вопросы. Ответы на вопрос могут быть правильные или неправильные.Предполагается, что тестирующий знает правильный ответ и на основе ответов испытуемого выдаёт оценку.Набрал большое количество правильных ответов – молодец, набрал малое количество правильных ответов - …сами понимаете кто…
Если Вы это всё видите - то каков внутренний (ментальный) шаг? Как взрослого, адекватного последователя Учения?
Есть такой образ у даосов - "стальное бревно в потоке изменений" - Что есть тест для Вас?
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок.
Как мы можем все понять энергетику картин через Интернет? Мы что экстрасенсы все?Все без исключения - просто многим мешает ум и эти самые предпосылки - предрассудки - представления.
Почему так всегда бьются за подлинники картин? Зачем? Наштамповали бы картинок из Интернета и любуйтесь.
В музеи ходить не надо.
Однако же мы видим, что даже в этой теме 2 изображения одной и той же картины (одна приближена) даёт разное восприятие даже цвета глаз.
Сначала показалось, что глаза тёмные, как у ведьмы, а при приближении оказалось, что глаза-то светлые.Считаю тут (в этом моменте) скорее алгоритмы мышления определяют - чем наличие или отсутствие картин. Естественно наличие помогло бы более, но за неимением нужно стремиться к объективности суждений исходя из того что есть.
Я почитала отзывы в Интернете разных пользователей под картинами. Мнения противоположные : холодные картины – тёплые. Правда ,положительных отзывов больше.
А вот те люди, которые видели картины лично на выставках, пишут восторженно.
Так они у нас в какую категорию попадают – не распознавших? Не прошедших тестирование?То есть у Вас имеются длительные и статистически достаточные наблюдения для твёрдых выводов? И вы опрашивали необходимое число лично посетивших выставки и располагаете хотя бы приблизительным соотношением тех кому понравилось и тех кому НЕ понравилось?
(это к вопросу - когда, в какой момент представление начинает подменять необходимость исследования-опыта?)
Ирина Богдановская
09.09.2016, 22:45
Уважаемые участники дискуссии!
Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД. Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…
Фильм-экскурсию по музею посмотрю.
Отвечать на личные выпады оппонентов не считаю нужным.
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.
Можете процитировать это "определение Махатм"?
«оба неудачника – фашизм и коммунизм – пожирают друг друга». (Е. И. Рерих 23.06.34 г.)
В посте 106 одна из цитат ошибочно приписана мне:
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/b]
Это высказывание Djay - см. пост 14.
Владимир Чернявский
09.09.2016, 22:58
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.
Можете процитировать это "определение Махатм"?
«оба неудачника – фашизм и коммунизм – пожирают друг друга». (Е. И. Рерих 23.06.34 г.)
Смотрите, в исходной цитате нет ничего про "темные режимы" и сказано это было почти за шесть лет до начала Второй мировой войны. Так же стоит посмотреть полное высказывание, а не вырванный кусочек. Особенно заключительное предложение:
17.VIII.1936
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника — фашизм и коммунизм — пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание именно подвиг сознания.
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД. Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.Это - поддерживаю. Считаю, что жизненно необходимо уметь сопротивляться этим тенденциям на уровне сознания ... да и социума в целом. Судя по теме - уровень иммунитета сознания - проявлен недостаточно. (и это - среди наших!!!!!!!! - а что в других местах ???)
По поводу художника - Я не думаю, что можно вот так однозначно его как-то склонять-относить и т.д. Да и не в этом дело...
Но то, что ЯВНО в его творчестве прослеживается - это СОЗВУЧНАЯ нацизму тенденция. И подтверждение этому то, что репродукции НЕКОТОРЫХ картин Васильева - очень отмечаемы и почитаемы в среде современных российских наци. Это факт - просто просканируйте хотя бы поверхностно наборы изображений на их страницах в сети.
Вообще не вижу смысла как-то атаковать или определять художника, считаю важным уметь видеть некие вибрации в подаче.
Есть они? Нет? И главное - КАКОВЫ?
Образы направленные и тенденции. Именно они есть фундаменты процессов в которых мы все живём. Если ты не реагируешь на зиму - не значит что она не придёт.
Ирина Богдановская
10.09.2016, 05:54
Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.
«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жанра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в его взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…
О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…
«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.
Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые…
«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.
Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...
«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).
Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.
Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.
Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы
Венецианов. :rolleyes:
Пра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в егоосмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.
«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жан взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…
О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…
«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.
Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане. :cool:
Да и вообще - искусство гения может выражать и угрозу, а не только пастораль с овечками. В жизни есть все, и это же выражает мастер - в книгах, в музыке в живописи. Здесь очень тонкая грань, и не надо по ней топать сапожищами. Рассуждая о "тонком распознавании". Навали бы тему иначе - уже тонкость проявилась бы. А то возникла аналогия - в операционную нейрохирургии вваливается дядька с топором - чего тут будем оперировать? :mrgreen:
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.
Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы
Венецианов. :rolleyes:
Да, какая разница? Есть Школа, когда нужно заметить неуловимые мелочи, а есть самопальные воспроизводители своих ментальных наворотов. При этом кем то сознательно поднимается ценность квази исскуства во всех видах творчества, в кино, в театре, живописи, музыки..
Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно.
Манекены не могут выглядеть по другому. Возможно художник всю жизнь стремился нарисовать живое, но так и не получилось. А писать с натурщицы, тут нужен другой талант.
Пра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в егоосмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.
«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жан взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…
О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…
«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.
Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане. :cool:
Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?
Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?
Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение. :cool:
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.
Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы
Венецианов. :rolleyes:
Да, какая разница? .
Аааааааааааааа! Супер! =D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|
Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?
Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение. :cool:
Не буду. Хоть японское предупреждение.
Кстати - о Васнецове (раз уж его вспомнили по теме). Случайностей не бывает. А этот великий мастер тоже любил сказочные и былинные сюжеты использовать. Есть и мифические существа и витязи с мечами. ;)
Виктор Васнецов «Бой Добрыни Никитича с семиглавым Змеем Горынычем»
https://8-poster.ru/upload-files/raznoe/20141127/image0074.jpg
К. Васильев "Бой со змеем"
http://slavs.org.ua/img/paintings/vasiliev/01t.jpg
Ali Landsknecht
10.09.2016, 23:27
Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.
«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жанра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в его взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…
О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…
Спасибо, Ирина!
За труды постараюсь отплатить Вам более вдумчивым анализом.
Я взял эту картину в максимальном увеличении. Также, учитывая, как ранее удалось по-новому куда более положительно взглянуть на "Жницу", при оценке картин старался выйти из первоначальной колеи, изменить угол зрения - по возможности исходить из позитива, а не из негатива.
Что видится при таком подходе?
Взятое крупным планом лицо мужчины уже не производит впечатление такой свирепости. Собственно, лишь правый глаз как-бы прицеливается жестко по-орлиному, левый имеет вполне человеческое выражение - просто желание пошире охватить взглядом все окружающее... По морщинам видно, что человек этот суров и привык хмуриться, а изборожденный лоб указывает на привычку задумываться. Хотя это явно человек лесной, а вовсе не из гор или со степных далей, где обычно обитают орлы, морщины вокруг глаз передают обыкновение прищуриваться или напряженно вглядываться в окружающее.Такой человек замечает все.
Выражение суровости облика смягчает роскошный овчинный воротник шубы - с одной стороны, по цвету он соответствует зимнему окружению, а с другой - своей пышностью наводит на мысль о тепле - возможно поэтому мужчина несмотря на трескучий видимо мороз, не надел шапки...
Внимательней присмотрелся к срубу от топора на дереве. Красные ягоды не приникли к нему как к ране, но большей частью размещены чуть поодаль. Обратил внимание, как гладко, по-видимому специально, затесан сруб - такой легче и быстрее затянется корой... Да - этот мужчина суров, но вовсе не так уж жесток, если заботится о природе, даже когда берет с нее потребную ему дань!
Итого, если рассматривать картину непредубежденно, то сам по себе острый исподлобья взгляд у такого человека еще нельзя однозначно трактовать как "взгляд убийцы", как говорилось раньше. Суровость и сила мужчины является отражением суровости окружающей его природы, требующей непрестанной борьбы и зоркости.
«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.
Я не знал такую трактовку дохристианских славян. Благодаря ей, уже не производит такое неприятное впечатление то, что мужчина, ухаживающий за девушкой почему-то даже не отставил вилы.
Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…
Учитывая открывшуюся здесь символику, предпочитаю всё же давать положительную интерпретацию...
«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые...
С учетом новой инфы, несколько корректирую свои жутковатые ассоциации...
Если принять, что Жница - это Мара - многое становится ясным. Богине смерти и не полагается иметь нормальные человеческие глаза. "Ведьминость" - да, есть, но кажется улавливаю как-бы грусть. Возможно - оттого, что березку она губит вполне вероятно не по своей воле - но потому что таково ее предназначение - приходить и забирать жертву, когда выйдет срок!
Если грусть Мары - над березкой, то несмотря на явно жесткую и даже жестокую природу богини, ее образ - глубоко человечен.
Я знаком с одной ведьмой, она тоже юная красивая девушка... Однажды она по ее словам навела на меня во сне чары - показала такую красоту природы, что был в восхищении. Она же сказала, что воспользовалась силами своей покровительницы-Мары, которая не всегда так плоха, как о ней обычно думают...
«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.
Для меня все - ново, и по правде говоря, полученная инфа полностью переворачивает восприятие. Подобный орел у меня кроме тевтонов и фашистов вызывал в лучшем случае ассоциации с имперским орлом Древнего Рима...Тяжеловато было смотреть, отбросив привычное негативное трактование символики, но я насколько мог, попытался...
Первое что бросилось в глаза при увеличении - у Свентовита по контрасту с "нацистско-имперским" орлом неожиданно добрые глаза... Впору Христу! Русая пышная борода и форма рта также смягчают общее впечатление, вызванное суровостью боевого снаряжения, более подходящего какому-то тевтону или викингу.
Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...
Да - если думать о тевтонско-нацистско-римском орле, то любое сияние вокруг столь одиозного символа вызывает отторжение... Но теперь, будучи в курсе цели художника - вернуть славянам их якобы исконную "орлиную" символику, и на картине взяв орла в увеличение, не могу не признать, что сам по себе образ орла не слишком жесткий, и сияние как таковое не режет глаз, особливо зная, что оно подразумевает всего лишь заставить засиять заново славянского Орла!
«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).
Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..
Взятый крупным планом взгляд старика мне понравился...
Не понравилась шовинистская надпись "Константин Великоросс"..
И вообще вся остальная символика мне чужда - плеть, чернокнижный стариковский вид - прям какой-то колдун... Но допускаю, художником в картине заложено много неизвестной не только мне, но и экскурсоводу символики...
При ясном знании впечатление вполне может измениться, как уже произошло в отношении других картин, разбор которых привёл выше, и которые поначалу произвели на меня куда более негативное впечатление.
Ирина Богдановская
11.09.2016, 00:09
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».
Ali Landsknecht
11.09.2016, 00:25
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».
Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия ;)
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...
Ирина Богдановская
11.09.2016, 00:36
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».
Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия ;)
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...
Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…
Ali Landsknecht
11.09.2016, 01:39
Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…
Мое мнение следующее.
Во-первых, я не какой-то "чистый логик", но проверял интуицию и видение в частностях и в целом, меняя точку зрения, как собственно и Указано в Учении - что нужно уметь судить всяко - с точки зрения мужчины, женщины, ребенка и т.п..
А во-вторых, я столько раз был свидетелем неправых предубеждений и несправедливого осуждения - порою замечал это и у себя, что мне кажется, в оценке живописи нам всем также лучше всего исходить из Указанного в Учении Глаза Доброго...
А уж если и он не поможет - все равно видишь тьму - тогда по крайней мере можно сказать, что сделал все что можно, прежде чем вынести свое негативное суждение, в нашем случае (обвинение художника в фашизме) по сути являющееся осуждением!
Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..
"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)
Ирина Богдановская
11.09.2016, 02:18
Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..
"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)
Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...
"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)
Ali Landsknecht
11.09.2016, 11:35
Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...
"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)
Я разделяю личную оценку и публичное осуждение...
По воспоминаниям А.Бенуа, у Н.К.Рериха крайне тяжело было вытянуть какую-либо негативную оценку человека.
С другой стороны, к своему ученику Б.Н.Абрамову Н.К., по словам последнего, долгое время относился настороженно, что очень обижало Б.Н. Даже при том что Е.И.Рерих называла Б.Н. своим сыном!
Такова была осторожность суждений Н.К. в отношении даже ближайших к себе людей...
Личная оценка творчества Васильева у меня как была так и осталась - у него много картин скажем так - сомнительных... Тот же автопортрет в коричневой рубашечке...
Конечно нужно работать в плане распознавания, всегда нужно иметь личную оценку и "рабочую гипотезу" - я их озвучил.
Так в данном случае я понимаю принцип вмещения пар противоположностей.
Для выработки окончательного суждения о васильевских картинах я даже согласился подписаться на этот форум.
Я благодарен защитникам Васильева - они хорошо поработали, и теперь на многие картины В. смотрю уже другими глазами. Но увы исходное мое мнение они поколебать не смогли...
Надеюсь, участники дискуссии еще найдут какие-нибудь прямые свидетельства - скажем комментарий Васильева своего коричневого автопортрета, или его высказывания в ответ на упреки в симпатии к русским нацикам - скорее всего таковые он получал еще при жизни.
Absentivus
11.09.2016, 15:02
Анна Марианис (что пишет статьи и книги о АЙ и Теософии, например Аватары Шамбалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbookz.ru%2Fauthors %2Fnatalia-kovaleva%2Favatari-_231.html) и т.п.), утверждает что К.Васильев при написании своих картин слышал иную и запредельную музыку сфер, как и другие сильные художники Чюрленис, Врубель и др.
Не понравилась шовинистская надпись "Константин Великоросс"..
Ничего здесь нет шовинистического. Чье угодно имя там можно написать и оно в таком случае может считаться "шовинизмом" по отношению к кому-то. Тогда уж лучше сразу и просто писать человек, и желательно чтобы даже среднего рода - в угоду нынешним веяниям Тьмы...
чернокнижный стариковский вид - прям какой-то колдун
Не колдун, а тогда скорее уж ведун.
Символика Васильева весьма четко определена, но для усиления именно национальной идеи и во избежание разночтения символов, он всё адресует к образам прошлого. И как вы думаете должен быть одет деревенский дед в несколько веков назад да в суровое зимнее время ?
Ведь не в строгую пару и легкое кашемировое пальто?
:shock:
И кто вешает работы Васильева дома?
Кстати совсем недавно я распечатал репродукцию Васильевского "Старца" на заказ (большого размера 2,5 метра в высоту с файла хорошего разрешения) для оформления подсвеченной ниши в недавно отстроенном особняке одного обеспеченного интеллегентного человека (скромного и совсем без националистических склонностей), а просто любителя русской культуры, язычества, истории и древности... (Сам я равнодушен к творчеству К.Васильева, но эта картина действительно очень интересна).
:-*|
Ali Landsknecht
11.09.2016, 15:12
Ничего здесь нет шовинистического. Чье угодно имя там можно написать и оно в таком случае может считаться "шовинизмом" по отношению к кому-то. Тогда уж лучше сразу и просто писать человек, и желательно чтобы даже среднего рода - в угоду нынешним веяниям Тьмы...
Шовинист - это тот кто поминает Великую Германию (греки и поныне поминают Великую Грецию, и т.п., включая евреев - никак не могут успокоиться и забыть, что были "избранным народом")...
Шовинист - этот тот, кто не просто возвеличивает свой народ - но и умаляет другие...
Великоросс, а все остальные получается, в лучшем случае малороссы?
Могли ли Рерихи - будучи росиянами до мозга костей, называть себя "Великороссами", даже притом что непрестанно указывали на Величайшую Миссию России?
Что есть Истинная Россия, Святая Русь, и в чем ее истинное Величие?
"Поверх всяких Россий, есть одна -
незабываемая Россия.
Поверх всякой любви, есть одна -
общечеловеческая любовь."
(НКР, 1936 г.Урусвати, Гималаи.)
"... Кто же кроме моей России может сказать: "Чтобы рос мир, пусть меня не будет". Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть, кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный - нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания, и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Востока. Ждите срок."
(ОТКРОВЕНИЕ)
Лучше не скажешь!
Пожалуй еще совершенно замечательная попытка была у Христа:
"В Царствии Небесном Величайшим будет тот, кто в царствии земном нижайшим слугою всем пребудет"...
Так говорил Христос, и так Он поступал - сам лично мыл ноги ученикам, чтобы наконец вдолбить в башку накрепко - им, и всем будущим народам, какой Он "Великоросс"...
Владимир Чернявский
11.09.2016, 15:40
Анна Марианис (что пишет статьи и книги о АЙ и Теософии, например Аватары Шамбалы и т.п.), утверждает что К.Васильев при написании своих картин слышал иную и запредельную музыку сфер, как и другие сильные художники Чюрленис, Врубель и др.
У каждого свое мнение и свой эстетический вкус. Другое дело, когда вопрос эстетики переносится в сферу мистики и верований, культа того или иного человека.
Владимир Чернявский
11.09.2016, 16:03
Великоросс, а все остальные получается, в лучшем случае малороссы?
Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".
Ali Landsknecht
11.09.2016, 16:32
Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".
В данном случае - Вы извиняюсь понимаете что я имел в виду?
а) выпячивание личного имени - не просто Великоросс, но Константин;
б)можно назвать себя безо всякого великонационального выпячивания просто русским, россиянином - как поступали Рерихи. Что до наших предков - славяне себя славянами и звали, либо русами, русинами, русичами и т.п..
Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...
Прошу прощения, что пропала из темы. В Москве 2 дня День города.
За полтора дня почти 1000 просмотров темы!!!
Значит людям интересна наша дискуссия.
Может быть кто-то ещё присоединиться.
Ali Landsknecht, спасибо за Вашу искренность.
Ali Landsknecht, давайте рассмотрим слово «великоросс». Что оно означает?
Посмотрим словари
Словарь Ожегова
ВЕЛИКОРОССЫ, ов, ед. росс, а, м. (устар.). То же, что русские.
| ж. великоросска, и.
Малый академический словарь
Великоро́ссы Устарелое название русских.
Словарь Ефремовой
Великороссы
мн. устар.
То же, что: великорусы.
Кто такие великорусы?
Словарь русского языка Ожегова
ВЕЛИКОРУСЫ
== русские
Откуда идёт появление этого слова? Есть разные авторы рассмотрения этого вопроса.
Возьмём кратко из Википедии:
Триединый русский народ (также общерусский народ, большой русский народ, единый народ Руси и др.) — концепция, предполагающая представление русского народа как совокупности великороссов, малороссов и белорусов.
Будучи сформулированной главным образом малороссийским духовенством, она стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи[1] и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии XIX и начала XX века[2][3][4].
Появление новой государственной идеологии в Российском государстве связывается с присоединением территорий Левобережной Украины к Русскому царству во второй половине XVII века[5].
Украинский доктор философских наук С. Синяков пишет, что идея объединения Украины и России «не была навязана московским государством, а изначально являлась украинской», и исходила она от части казацкой старшины, причем её актуализация в этой среде обозначилась уже в конце XVI века и закреплялась в течение всего XVII века[5].
Впервые в рамках восточнославянской книжной культуры положение о едином «роксоланском» народе, положившем начало могучей Древнерусской державе, было выдвинуто автором исторического сочинения «Палинодия» архимандритом Киево-Печерского монастыря Захарией Копыстенским в 1621 году. «Великороссове и малороссове», будучи хоть и близкородственными, тем не менее уже разделёнными народами, принадлежали, в изложении Копыстенского, к единому «Росскому поколению»[6][7]
И т.д.
То есть разделение на эти слова идёт по принадлежности к территории.
Есть и другие версии, кто мол круче, поэтому и великоросс, но мы их не будем рассматривать. O:)
Владимир Чернявский
11.09.2016, 16:51
Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".
В данном случае - Вы извиняюсь понимаете что я имел в виду?
а) выпячивание личного имени - не просто Великоросс, но Константин;
б)можно назвать себя безо всякого великонационального выпячивания просто русским, россиянином - как поступали Рерихи. Что до наших предков - славяне себя славянами и звали, либо русами, русинами, русичами и т.п..
Может быть просто имелось в виду изображение жителя Серверной Руси. Тот самый "нордический образ".
Ali Landsknecht
11.09.2016, 16:59
То есть разделение на эти слова идёт по принадлежности к территории.
Есть и другие версии, кто мол круче, поэтому и великоросс, но мы их не будем рассматривать.
Эвиза, для меня не секрет, что "малороссы" и разработали имперскую доктрину Российской империи, включая термины :)
Вы извиняюсь как и Владимир Чернявский, на мой взгляд говорите не по существу - допускаю незаметно для себя выгораживаете "Константина Великоросса".
Будь это 1 такой штрих с нацистским душком, я бы и не заметил, и во всем очень охотно согласился с Вами.
Из этой дискуссии о термине "Великоросс" извиняюсь выхожу - это что называется за деревьями леса не видеть...
Приглашаю всех вернуться к обсуждению острейших вопросов, поднятых Ириной Богдановской а затем и мной в отношении картин КВ.
Владимир Чернявский
11.09.2016, 17:07
Приглашаю всех вернуться к обсуждению острейших вопросов, поднятых мною и Ириной в отношении картин КВ.
Мне думается, что отступление в разговоре как раз не уводит от темы. Человек ассоциирует себя с серверной, "нордической" Русью. Отсюда нордические типажи, которые очень близки к германским поискам образа "истинного арийца". Отсюда и переполненность языческими символами, которыми, кстати, славился и германский нацизм.
Ali Landsknecht, мне странно, что Вы не поняли что я поставила в материалах.
Великоросс - это устаревшее слово "русский". И слово "Константин великоросс", означает "Константин русский". Что же здесь ужасного такого?
Предлагаю посмотреть, что значит картина в Интернете.
Давайте возьмём хотя бы "Северный орёл", которую рассматривали выше.
Одна и та же картина в Яндекс картинках
http://s019.radikal.ru/i629/1609/2f/09e2e80220d9.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1609/4f/4c6b299126b3.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1609/1a/adc9d6ecdb76.jpg
Хорошо, что решила посмотреть сайт, который дал эту картину. Оказалась Копия картины Константина Васильева «Северный орёл»(1969)
Автор: Епифанов Павел
Ali Landsknecht
11.09.2016, 17:23
Мне думается, что отступление в разговоре как раз не уводит от темы. Человек ассоциирует себя с серверной, "нордической" Русью. Отсюда нордические типажи, которые очень близки к германским поискам образа "истинного арийца". Отсюда и переполненность языческими символами, которыми, кстати, славился и германский нацизм.
Владимир - еще раз извиняюсь, но это отступление МЕНЯ увы какраз пока лишь уводит от темы :)
По вопросу "Великоросса" я высказался так четко как мог, в т.ч. - КЕМ, и КАКИМИ названиями себя чествовали наши предки с Севера Руси. Если ВК действительно искал свои корни, то для самоименования выбрал бы нечто более автохтонное, исконное -примеры я приводил... Север Руси себя в эпоху язычества и не думал именовать Великим - насколько я в курсе, всех этих чуждых и истинному Христианству и язычеству завиральных идей имперскости у язычников-славян еще попросту не было, пока не столкнулись с Византией, и Владимир Великий, отринув непригодное в этом плане язычество, не потянулся подражать византийским двуглавым орлам...
Пока что моих способностей вмещения и распознавания не хватает, чтоб сделать иной вывод.
В плане самонаименования КВ в моих глазах проиграл - наряду с германскими нацистами.
Далее ещё интереснее
Северный орел, 1973г. Константин Васильев,
http://s017.radikal.ru/i440/1609/bd/e7209f878462.jpg
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев..
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок..
Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?
Владимир Чернявский
11.09.2016, 17:43
Север Руси себя в эпоху язычества и не думал именовать Великим - насколько я в курсе, всех этих чуждых и истинному Христианству и язычеству завиральных идей имперскости у язычников-славян еще попросту не было, пока не столкнулись с Византией, и Владимир Великий, отринув непригодное в этом плане язычество, не потянулся подражать византийским двуглавым орлам...
Энциклопедия пишет, что сам термин "Великая Русь" появился только в 12-м веке и означал эпитет "большая". А вообще же географические истоки Рюриковской цивилизации находятся где-то аккурат на берегах реки Великая, что рядом с Балтийским морем и псковскими землями.
Я между вашим диалогом картины буду вставлять.O:)
Мне не понятно. Есть авторпортрет у Константина Васильева. Он нарисовал себя, как Достоевского. Причём Достоевского в возрасте. А ведь сам он прожил только 34 года.
В Интернете 2 вида портрета. Здесь у него рука в одну сторону
http://s017.radikal.ru/i409/1609/69/8b2cb29a6b38.jpg
А здесь в другую. Может у него 2 портрета?
http://s016.radikal.ru/i336/1609/45/c1c272105eb1.png
Ну, ладно, это сути не меняет.
Я что хочу сказать: "Возможно он в прошлой жизни был Достоевским?!" http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев..
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок..
Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)? :rolleyes:
Владимир Чернявский
11.09.2016, 18:12
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Про портрет выше из статьи Александр СЕГЕНЬ.
"На предсмертном автопортрете изображен зрелый, много испытавший человек. Глаза полны решимости, силы, мысли, скорби. Он подобен Достоевскому наедине с чистым листом. Он забрасывает за плечо немецкую пивную кружку с орлом – прощание славянина с валькириями. Фон красный – там, за спиной, еще горит пожар. Но на лицо уже падает белый, светлый луч. Художник переполнен творческими силами, он идет к истине и свету...
Таким принял его Господь".
А вот кусочек из начала статьи.
Он родился 3 сентября 1942 года в оккупированном Майкопе, который через
полгода освободили. Удивительным образом этот первый год жизни – под знаком
свастики! – отразится потом в творчестве.
Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!
А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».
Пейзажи Васильева – «Излучина», «Заброшенная мельница», «Облако», «У тихой воды»,
«Часовня», «Марийская деревня», «Дорога в Лаишево», «Ночь над Волгой» – несомненные шедевры. А взять его «Море»? А «Шторм»? Казалось
бы, как можно соревноваться в изображении моря с Айвазовским? Но Васильев в двух картинах показывает, что может превзойти классических маринистов.
Он радостно пробует себя во всем. Если он пишет жанровую картину, то подарит нам на ней такой пейзаж, что трудно понять, что для него важнее на полотне – сюжет или природа, как в его излюбленной теме «Рождение Дуная», которой он посвятил несколько работ.
Васильев не позер, не делатель своего великого имени, не откормленный придворный маляр, для которого все равно кого живописать – Валентина Распутина или Собчака, маршала Жукова или какого-нибудь олигарха... Для Васильева было дико изображать из себя художника". и т.д.
Есть и такой взгляд на творчество Васильева.
Ирина Богдановская
11.09.2016, 18:50
Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!
А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».
Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...
3135
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев..
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок..
Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?Начиная расшифровывать картины - о предпосылках художника мы можем лишь предполагать - не более.
Аум, 320 Кто любит точные знания, тот должен уметь принять их. Многие могут говорить о своей преданности к точным знаниям, но на деле оденут каждый факт в пестрые лохмотья предрассудка. Они не ощущают недействительности своих же предпосылок. Они умеют жаловаться на недостаток материала для наблюдения, и в то же время пренебрегают самыми неповторяемыми событиями. Они хотят обернуть Мироздание по состоянию сварения желудка. Они отвернутся от самого яркого явления, если оно не соответствует их настроению. Но разве таков путь точного знания? Где же терпение? Где же доброжелательство? Где же неутомимость? Где же наблюдательность? Где же внимательность, которая открывает врата?
Не устанем твердить насколько все врата открываются, где нет жалоб, недовольства и отрицаний.
Аум, 405 Наблюдения над психической энергией зависят от внутренней честности исследователя. Он сам лишь может судить, когда он воздержался от предпосылки; он может судить, когда он избежал желания.
Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...
Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"
http://s020.radikal.ru/i704/1609/23/2349ec18a69d.jpg
Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.
Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.
Например, Доронина Анатолия Ивановича.
Там можно и о других картинах прочесть
http://thelib.ru/books/doronin_anatoliy_ivanovich/hudozhnik_konstantin_vasilev-read-5.html
. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)? :rolleyes:
И который раз?
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно. 8)
Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.
Уважаемые участники дискуссии!
Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…
Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.
Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии. Коротко:
"С 1933 по 1942 год вновь преподавал в Цюрихе, а с 1944 года — в Базеле. С 1933 по 1939 год издавал «Журнал по психотерапии и смежным областям» («Zentralblatt für Psychotherapie und ihre Grenzgebiete»), который поддерживал национальную и внутреннюю политику нацистов по очищению расы, а выдержки из «Mein Kampf» стали обязательным прологом к любой публикации.
После войны Юнг объяснял политику журнала требованиями времени. В интервью Кароль Бауман 1948 г. Юнг отметил, что «среди его коллег, знакомых и пациентов в период с 1933 по 1945 было много евреев». Некоторые историки, тем не менее, упрекают Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом, но он никогда не был осуждён официально и, в отличие от Хайдеггера, продолжил преподавание в университете".
То есть получается, что товарищ всячески поддерживал фашисткий режим, а после победы уже 11 мая 1945 года он вдруг даёт интервью, как плохо быть фашистом.
И пишут:
"Это уникальное и почти неизвестное интервью Карла Густава Юнга, знаменитого психиатра и основателя аналитической психологии, было опубликовано 11 мая 1945 года в швейцарской газете Die Weltwoch, через четыре дня после капитуляции немецкой армии в Реймсе".
Извините, Н-Е В-Е-Р-Ю!
Вот нашла для желающих почитать
Карл Юнг и Гитлер
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031045/44/Estulin_-_Tavistokskiy_institut.html#n_158
Ирина Богдановская
11.09.2016, 23:32
Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...
Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"
http://s020.radikal.ru/i704/1609/23/2349ec18a69d.jpg
Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.
Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.
Например, Доронина Анатолия Ивановича.
Там можно и о других картинах прочесть
http://thelib.ru/books/doronin_anatoliy_ivanovich/hudozhnik_konstantin_vasilev-read-5.html
Эвиза, я нашла датировку только одной из этих картин – «Дар Святогора» (1974 г.) Наверняка вторая картина создана примерно в это же время.
Доронин высказывает предположение, что прототипом Святогора послужил Святополк – «древнейший представитель славянской силы, легендарный герой». В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…
Думаю, что у К. Васильева произошло не освобождение от фашистского эгрегора, а ТРАНСФОРМАЦИЯ…
Ирина Богдановская
12.09.2016, 00:19
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…
Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.
Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии...
Эвиза, отвечу кратко. Сейчас на волне патриотизма стала выдвигаться идея русского превосходства. К сожалению, все горячие патриоты страны, как правило, этого не замечают – к национализму у них нет иммунитета. На РД-ресурсах появляются весьма спорные публикации, например о превосходстве русского языка (одна из последних статей на "Адаманте").
Также отмечу, что среди рериховцев много сталинистов. На эту тему у меня есть статья в соавторстве http://grani.agni-age.net/index.htm?article=6137&issue=61
Для экономии времени можете посмотреть несколько последних абзацев.
Если хотите поговорить на эту тему подробно - можете написать мне в личку.
Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…
Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…
Ирина, здесь я не согласна.
Что такое
Коллаборациони́зм (англ. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно трактуется, как государственная измена.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотского самоуправления, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?
И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?
Мы же тест на распознавание проводим.O:)
Ирина, насчёт Сталина мы разбираемся уже на 149 странице темы "Ещё раз о Сталине".
И находим всё новые интересные факты.
Личность Сталина очень непростая.
Я прочту Вашу статью обязательно.
Ирина Богдановская
12.09.2016, 01:28
Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?
И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?
Мы же тест на распознавание проводим.O:)
У Юнга вполне могли быть здравые идеи - так же, как у Васильева - талантливые картины. ;)
Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...
Absentivus
12.09.2016, 04:25
;)
Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...
Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.
Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.
Absentivus
12.09.2016, 04:36
Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...
Вот именно. Обращайте. Только сперва изучите эти детали. Не вникнув и не разбирась в сути изображений, надписей и символики, вот так ярлыки лепить направо-налево -- это не дело.
У Васильева огрехов в картинах куда меньше чем неверных и поспешных оценок в этой ветке. #-o
Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.
Уважаемые участники дискуссии!
Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.
Случайностей не бывает. Тема названа так, как названа. Иногда в названии темы случается ошибка и модератор ее легко исправляет. Можно было попросить "сменить вывеску". Однако - тестируемся дальше. Наверное так должно было быть - и так оно есть.
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно. 8)
А вот это для Вас, Владимир Чернявский ответ (не в моем исполнении), но как раз "о чем следует понимать эту тему)
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…
Я могла бы воспользоваться моментом и покидать камни - т.к. в данном случае нацизмом и фашизмом манипулируют совсем в другом плане. Не в "традиционном". 8) Но мне неприятен сам такой подход - не важно, к какому народу и в какой ситуации. Это чистая ловля черной кошки в темной комнате, где нет никакой кошки. Замечательный художник, самобытный. Ну при чем тут нацисты-фашисты, как бы? Люди, перестаньте рассуждать об реинкарнациях - вы ничего в них не смыслите все равно. Лучше погадайте на ромашке - любит-на любит... тоже толку мало, но безвредно. Разве виноват художник, что его творчество присваивают националистически настроенные особы? В таком случае следует защищать творчество мастера от подобных замашек, а не топить его вместе с ними. Не надо выплескивать ребенка вместе с водой. :(
Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...
Вот именно. Обращайте. Только сперва изучите эти детали. Не вникнув и не разбирась в сути изображений, надписей и символики, вот так ярлыки лепить направо-налево -- это не дело.
У Васильева огрехов в картинах куда меньше чем неверных и поспешных оценок в этой ветке. #-o
Очень напоминает известное: "Акела промахнулся!" (с) :cool:
Пожалуй еще совершенно замечательная попытка была у Христа:
"В Царствии Небесном Величайшим будет тот, кто в царствии земном нижайшим слугою всем пребудет"...
Полегче на поворотах, Ali Landsknecht. Когда цитируете духовные источники - не стоит говорить так, как о своем знакомом. :rolleyes:
Владимир Чернявский
12.09.2016, 13:26
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?
Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.
;)
Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...
Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.
Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.
А ещё есть такое
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву
Существует мнение, что римляне воплотились в англосаксов, а древние греки – в ярых французов и это мнение имеет основание. Утверждение Штейнера, что многие египтяне воплотились среди русского народа, не лишено основания. Ибо, действительно, многие лучшие египтяне рождались среди лучших русских и будут продолжать рождаться среди них.
Что же касается до народных масс (древних египтян), то, конечно, они рождались и рождаются среди масс Востока, но вообще сильный Дух всегда ищет самых разнообразных проявлений для своего усовершенствования и лучшего сотрудничества с Силами Света – и где можно найти лучшее горнило для претворения наших качеств и свойств, как не в проявлениях среди самых противоположных условий и расовых отличий. Но славяне нам родственны – и мы оявимся с ними в союзе теснейшем, союзе прекрасном, ибо они могут стать нашими истинными братьями, и навсегда (из письма А.М.Асееву от 17.XI.49).
Посмотрела интересный фильм о жизни и творчестве Константина Васильева.
Рассказывает сестра, его друзья.
Но, самое интересное, как там рассматриваются его картины.
http://www.youtube.com/v=IHtejKPO4zw
Разбираемся дальше. Кто такой Святогор.
Русская народная сказка Святогор - богатырь
http://www.youtube.com/v=YeA5CXeoZKw
3 декабря - день памяти богатыря Святогора. Сюжет о былинных богатырях и о забытой истории.
Артем Опарин.
Эфир от 06.12.09
http://www.youtube.com/v=FZtX4DIXScI
Отрывок из сказки-фильма "Илья-Муромец" 1956 года
Святогор
http://www.youtube.com/v=eiNhHlNe9k4
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?
Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.
Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства. ;)
Ирина, давайте попробуем ответить на Ваш вопрос почему у Святогора тёмное лицо.
В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…
Вот здесь можно прочесть кто был у Святогора отец и как это всё связано.
http://slavyans.myfhology.info/herous/svyatogor.html
И почему Святогор меч передаёт Илье Муромцу тоже хорошо написано:
"В этой былине происходит смена поколений богатырей: уходит навсегда старое богатырство в лице Святогора — не связанное еще понастоящему с миром народной жизни, далекое от интересов и забот Русской земли, тяжеловесное, не знающее, к чему применить непомерную силу; его сменяют молодые богатыри, сила которых направляется на служение людям, на защиту справедливости, на оборону Руси.
Их в былине воплощает Илья Муромец. Он уже не молод по возрасту и умудрен опытом, но он принадлежит новому богатырскому поколению. И, конечно, не случайно именно на долю Ильи выпала великая роль — проводить в иной мир Святогора и даже, невольно, способствовать его концу".
Владимир Чернявский
12.09.2016, 20:02
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?
Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.
Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?
Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.
Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства. ;)
Судить никого не надо, а, вот, высказать суждение о творчестве того или иного художника - вполне можно.
Ирина Богдановская
13.09.2016, 04:43
Спасибо, Эвиза. Полистала монографию А. Доронина, посмотрела фильм о К. Васильеве. Безусловно, он был глубоким и талантливым художником, прекрасно чувствовал музыку, любил природу. Его картины пробуждают интерес к русским корням, к народному мифотворчеству…
Как я и думала, в книге говорится лишь о сюжетах картин «Меч Святогора» и «Дар Святогора». Но при оценке творчества важны тонкие ощущения зрителей…
Привожу еще несколько работ художника. Буду рада услышать мнение форумчан…
«Василий Буслаев»
«Илья Муромец и голь кабацкая»
«Огненный меч»
3137 3136 3138
Иногда очень непросто выразить в словах то что чувствуешь. То слова - текут по готовым клише, то находишь то что мало отражается готовыми мерками.
Последние три картины отражаются и звучат так же как и некоторые предыдущие. И дело тут вот в чём.
Есть на этих полотнах допустим такие невидимые герои - Любовь Правота и Сила.
Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.
Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.
Восток, а в каком порядке надо располагать по Вашему мнению?
Давайте почитаем на том же сайте кто такой Василий Буслаев, тем более, что иллюстрацией к тексту там стоит картина Константина Васильева.
Сразу становится понятно и про череп, который он держит и про его выражение лица.
http://slavyans.myfhology.info/herous/vasiliy-buslaevich.html
Былина про Василия Буслаева
http://rusfolklor.ru/archives/854
Новгородская сказка «Василий Буславич»
http://golfmen.ws/public/russian/Vasulii-Buslaevic.html
То есть Василий Буслаев - это скорее антигерой, чем герой. Бестолковость его силы показана.
Теперь насчёт второй картины "Илья Муромец и голь кабацкая"
Опять же Интернет: Здесь чаша большая в одной руке
http://s019.radikal.ru/i608/1609/70/e1926c9911ca.jpg
а здесь в другой
http://s020.radikal.ru/i708/1609/25/7ef57c7b0762.jpg
Какая картина правильная надо разбираться. Ну, ладно. По сюжету.
Есть русская былина "Илья Муромец и голь кабацкая". Кто её сказкой, кто былиной называет
http://rus.ruolden.ru/508/ilya-muromets-i-goli-kabatskie/
Вот я нашла пересказ этой былины на современный язык
http://www.byliny.ru/a_lelchuk/muromets-i-goli-kabazkie
Кстати, вот интересный материал про Василия Буслаева и наш кинематограф.
Одним из главных героев знаменитого фильма Сергея Эйзенштейна «Александр Невский», снятого в 1938 г., является новгородский парень Васька Буслай (не Буслаев!).
http://s020.radikal.ru/i719/1609/bf/9f870a928dad.jpg
Николай Охлопков (слева) в роли Васьки Буслая. Фильм «Александр Невский».
Этот персонаж «унаследовал» две свойственные былинному Василию Буслаеву черты: бесшабашную удаль и почтение к матери. В остальном кинематографический герой резко отличен от былинного: он не противопоставляет себя общине, а его бьющая через край энергия умело направляется князем Александром в нужное русло (ему поручается самое важное и самое опасное место в предстоящем бою). Весёлый и гораздый на выдумки Васька Буслай представлен другом-соперником степенного боярина Гаврилы Алексича. В Ледовом побоище оба совершают великие подвиги, а в конце фильма Буслай сам великодушно признаёт первенство старшего друга в воинской доблести.
В 1982 г. режиссёром Геннадием Васильевым был снят фильм-сказка «Василий Буслаев», в главной роли — Дмитрий Золотухин. Автором сценария были использованы отдельные мотивы былин о Василии Буслаеве (причём в очень вольной трактовке).
Вот сколько нового узнаём благодаря картинам Константина Васильева, чтобы их понять.
Кстати, я вчера посмотрела старый фильм-сказку 1956 года "Илья Муромец".
Получила большое удовольствие O:)
http://www.youtube.com/v=Ua1RxSGDjK0
Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.
Восток, а в каком порядке надо располагать по Вашему мнению?Надо так как считаешь правильным - иначе неискренне получится)))) (ну - не каждому нынче Рерихом быть))))
Absentivus
13.09.2016, 17:16
Такое впечатление что стали перепроверять насколько точен К.Васильев в своих картинах.
Что доказывают эти ссылки на былины и фильмы? Что Васильев был хорошо с этим знаком и не рисовал пустой отсебятины? Разумеется он знал материал.
"Тест на распознование" зачем-то перешел на распознование аккуратности картин самого Васильева... :-*|
Absentivus, Вы неправильно поняли моё намерение.
Возник вопрос: "Почему Васильев так нарисовал?"
Вот я и пытаюсь разобраться сама и дать материал тому, кому это интересно. И именно этот материал показывает, что Константин Васильев знал что рисовал. Он знал былины, народное творчество и т.д..
А вот мы не знаем. Вот у нас и возникают вопросы.
Когда знаешь кто и что изображено на картине, разве не лучше понимаешь картину?
А Вы как хотите тест на распознавание проводить? Тепло - холодно? И всё?
Напишите, пожалуйста, свой вариант.
Так как Absentivus пока на связь не вышел, а тема набирает значительное количество просмотров - значит интересна, то продолжу свои изыскания.O:)
Ирина просила рассмотреть ещё такую картину.
Огненный меч
http://s018.radikal.ru/i518/1609/7c/7c84b686795e.jpg
Давайте про эту картину посмотрим в книге о художнике автора Доронина Анатолия Ивановича:
"Значительно труднее далась художнику расшифровка другого персонажа русского былинного эпоса – любимого в народе богатыря Вольги Святославича.
С одной стороны, богатырь родился «во городи в Чернигови… не простого-то он был роду – боярского»; Вольга выдавал себя за племянника и крестника киевского князя Владимира: «Как пожаловал меня да родной дядюшка, Родной дядюшка да крестной батюшка, Ласковой Владимир стольнокиевский».
С другой – Вольга владел сокровенным знанием и мог, сказав заветное слово, а затем трижды ударившись оземь, обратиться в муравья, чтобы пробраться во вражескую крепость, или, приняв облик горностая, перегрызть тетиву луков у врага; принимал, если требовалось, облик волка, барана, оленя, сокола, щуки.
Эти и другие возможности Вольги Святославича совершенно явно свидетельствовали о том, что народ в своем мифологическом представлении наделял героя качествами какого-то божества: только им приписывалось оборотничество. Из поколения в поколение переносили люди свои сказочно-поэтические представления о верховных существах на богатырей, наделяя их выдающимися качествами, наряжая в одежды великанов и вооружая неземной силой, словно подталкивая их на свой славянский Олимп.
Но если в Илье Муромце и других богатырях преобладало все же «человеческое начало», то в образе Вольги Святославича художник усмотрел явный крен в сторону «божественного». Поэтому, создавая образ этого русского былинного героя, Васильев указал на преемственную связь его с древним славянским божеством Сварожичем – богом огня и огненных ремесел.
Очевидно, Константин в силу каких-то внутренних симпатий или убеждений считал, что наиболее зримый и мощный символ божественного – это огонь, как дар, низведенный на землю. И из всех верховных существ, входящих в славянский пантеон, предпочтение отдал именно Сварожичу.
Вольге Святославичу посвящена картина «Огненный меч». В ней та же смешанная техника письма, как и в работе «Илья Муромец», что придает ей объемность, лишает статичности, несмотря на внешнюю простоту композиции.
Но захватывает картина не формой и высоким мастерством исполнения, что поражает потом, при более пристальном ее изучении, а своим содержанием. Васильев точно вдохнул жизнь в этот художественный образ.
В вытянутую десницу Вольги Святославича Константин вложил огненный меч, который языками пламени будто прожигает ограниченное рамками картины пространство, врывается в реальную жизнь. Богатырь передает небесный огонь людям, поражая своим мечом всякую скверну и возжигая жаждущие гореть сердца. Во имя этого воин изготовился к бою: на нем шлем, от которого на плечи спадают защитные кольца бармицы, кольчуга с большим стальным диском на груди – символом солнца, за спиной трепещет, точно стяг, огненно-красный плащ, в левой руке – большой круглый щит, украшенный изображением волчьей головы. Все остальные ипостаси, которые мог принимать легендарный Вольга – щука, сокол, баран, – обрамляют картину. Ее можно смело отнести к числу лучших работ Васильева".
Владимир Чернявский
15.09.2016, 13:25
Ирина просила рассмотреть ещё такую картину.
Как Вы думаете, почему на картинах Васильева отсутствуют христианские символы? Даже там, где, казалось они должны быть.
Почему отсутствуют?
А вот здесь картина с крестиком
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=570418&postcount=81
Вот разрушения войны. С разрушенных храмов смотрят святые.
http://s019.radikal.ru/i638/1609/fe/d5ec14e10bc6.jpg
Давайте не забывать, что Константин Васильев родился в атеистической семье и творил в те годы (60-е и 70-е), когда проповедование христианства не приветствовалось.
А вот древние былины и мифы даже мы в школе изучали. Немного правда.
Васильев перепробовал много стилей. Есть у него и "Былинный цикл" и "Скандинавская тема".
Владимир Чернявский
15.09.2016, 13:56
Почему отсутствуют?
За редким исключением. Но если посмотреть даже его былинных богатырей, то на них нет традиционной христианской атрибутики.
Давайте не забывать, что Константин Васильев родился в атеистической семье и творил в те годы (60-е и 70-е), когда проповедование христианства не приветствовалось.
Тем не менее на его картинах присутствует масса языческих символов. Некоторые картины просто переполены ими.
Я почитала биографию Константина Васильева, посмотрела фильмы про него, воспоминания друзей, родственников.
Нигде не упоминается, что Васильев дружил с язычниками, входил в какие-то организации.
То, что музей Васильева постоянно приглашает каких-то непонятных "ура-патриотов", то это вопросы к администрации музея, а не к Васильеву.
Я что хочу сказать.
Если мы, рассматривая творчество художника будем опираться на такие статьи, как приводит Ирина вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.php?p=570373&postcount=53
то мы "далеко" уйдём. Таких статей за эти годы было множество. Было такое чувство, что просто травля художника идёт.
И смерть его вообще непонятная.
Официально якобы сбила электричка. Неофициально (в чём уверена и сестра и мать и другие люди) было убийство. Дело закрыли, ничего не расследовали. Никого не нашли.
Так же как и с Александром Менем.
Не нужно очень кому-то, чтобы народ вспоминал свои корни, своих былинных героев.
И вот такие статьи заказные, когда нервный срыв близкого друга представляют, что бес в него вселился. А пьяненького деревенского мужичка, которые бывают на деревенских похоронах, представлять проводником бесовских сил, влияющих на здоровых людей, то
что тут скажешь?
Ведь Васильева похоронили не в Кремлёвской Стене, а в берёзовой роще родного посёлка Васильево.
Если послушать такие православных батюшек, то до христианства люди на Руси вообще на деревьях сидели, пили только и варварами были.
Такие проповедники только отворачивают людей от христианства.
И не зря под той статьей в знак солидарности стоит статья всем известного Андрея Кураева.
Владимир Чернявский
15.09.2016, 14:44
Если мы, рассматривая творчество художника будем опираться на такие статьи
А зачем "опираться на статьи"? Речь о собственном понимании и ощущении.
Да, давайте опираться на собственные ощущения.
Раз у нас текст распознавания не только картин художника, но и других вещей, то...
Давайте посмотрим на фотографии Константина Васильева. Просто молча посмотрим.
http://s019.radikal.ru/i615/1609/ce/0809cc1e6455.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1609/21/f9b6d8a4cead.jpg
Читая Доронина, узнала, что картине "Огненный меч" предшествовала картина "Русский витязь", которую мы уже обсуждали.
http://s12.radikal.ru/i185/1609/1e/4837afd9245c.jpg
Теперь, посмотрим, что пишет Доронин об этой картине.
«Существует, правда, и другой, предварительный, вариант картины под названием «Русский витязь». Богатырь изображен на ней на фоне причудливых облаков, присмотревшись к которым мы вдруг замечаем очертания все тех же образов, которые мог принимать Вольга.
Витязь в боевом снаряжении; мужественное лицо его сосредоточенно, глаза в напряженном ожидании врага, которого воин изготовился встречать поднятым мечом. Это всего лишь холодный стальной клинок, пока только прообраз созданного позднее огненного меча.
Интересно, что на нагрудной части кольчуги витязя, по бокам от большого золоченого диска, символизирующего солнце, расположены еще два символа того же солнца – это квадраты, а в них равносторонние кресты: весьма древнее обозначение, существовавшее задолго до появления христианского креста. Необычен шлем у воина, на что часто обращают внимание посетители выставок, спрашивая, отчего на голове у русского богатыря немецкий шлем. Видимо, мы привыкли видеть на головах богатырей шеломы, напоминающие по форме купола древних церквей, и нередко забываем о том, что в те давние времена не было поточного производства и каждый воин изобретал шлем поудобнее, чтобы надежно защитить себя в бою. Васильев в каких-то архивных материалах высмотрел своеобразный воинский головной убор русского витязя и перенес его на картину. Стиль его работы не допускал на полотне ни одной случайной, невыверенной детали».
То есть, воин повернул голову и уже видит врага, который пришёл на его землю. И он поднял меч для защиты.
Как мы распознавали эту картину.
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне..
За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:
"Создав образы богатырей круга великого князя Владимира, художник стал перед необходимостью написать наиболее важную по смысловому содержанию работу, которая должна венчать весь древний песенно-дружинный эпос. Это картина «Вольга и Микула».
http://s020.radikal.ru/i711/1609/d4/b05fbbc464a2.jpg
Согласно преданию, ни Святогор, оседлавший доброго коня, ни славный богатырь Вольга не могли догнать пешего Микулу Селяниновича – простого крестьянина, в переметной суме которого собрана «вся тяга земная».
Центральная мысль этой былины – прославление мирного созидательного труда русского крестьянина.
Художник изобразил на картине момент встречи Вольги и Микулы Селяниновича.
Смелый композиционный прием возвышает над самим горизонтом фигуру пахаря Микулы – подлинного хозяина своей земли, который и пашет, и сеет, и кормит, и защищает, когда нужда приходит.
Образ труженика Микулы, созданный Васильевым, вместил в себя весь дух народный; в нем подлинно органический сплав завоеваний современного реализма с формами народно-поэтического сознания".
Владимир Чернявский
15.09.2016, 15:54
Интересно, что на нагрудной части кольчуги витязя, по бокам от большого золоченого диска, символизирующего солнце, расположены еще два символа того же солнца – это квадраты, а в них равносторонние кресты: весьма древнее обозначение, существовавшее задолго до появления христианского креста.
Ну, так почему у русского воина отсутствуют традиционные воинские христианские символы?
Необычен шлем у воина, на что часто обращают внимание посетители выставок, спрашивая, отчего на голове у русского богатыря немецкий шлем. Видимо, мы привыкли видеть на головах богатырей шеломы, напоминающие по форме купола древних церквей, и нередко забываем о том, что в те давние времена не было поточного производства и каждый воин изобретал шлем поудобнее, чтобы надежно защитить себя в бою. Васильев в каких-то архивных материалах высмотрел своеобразный воинский головной убор русского витязя и перенес его на картину.
Специально работал в архивах, чтобы найти нетрадиционный шлем для русского воина?
Владимир, почему специально искал шлем? Что-то искал в архивах и натолкнулся на этот шлем.
В картине "Русский воин" изображён тоже Вольга́ Святославич (также Волх Всеславьевич).
Он считается одним из древнейших персонажей в русском фольклоре.
Вот вам задача "крутые" распознаватели .
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?
И пожалуйста,если вы честны к себе,то до первой публичной характеристики удержите себя от поисков автора
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/797/87797951_large_original__1_.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/797/87797956_large_original__6_.jpg
gog, неужели Вы нарисовали? http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif
Ирина Богдановская
16.09.2016, 00:39
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?
Жизнь, Свет, Тепло, Простор... По-моему, художник должен быть еще молодым...
Вот вам задача "крутые" распознаватели .
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?Могу поделиться тем - какое впечатление было когда увидел - без всяких знаний -"дополнений")))))
Было ощущение солнца, лета - и понималось, что автор апеллирует к глубинным и очень человеческим ценностям и переживаниям.
Но вместе с тем было и что-то непонятное. Толи нечто... не сказать обострённо, но как-то излишне или искусственно сентиментальное. .. опять же тревожила некая прямоугольная - тяжёлая и непонятная конструкция сверху справа - там где казалось бы должна быть лишь светлая бесконечная солнечная даль, небо облака... и то, что в общем - некоторые поля картины - почему-то (как бы) вываливались - немного не гармонировали друг с другом.
Но в целом тема подкупала - тема мадонны, матери и дитя... Понравилось цветовое решение. И только потом прочитал и стал размышлять - так что результат отчёт - чистый.
gog, неужели Вы нарисовали? http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif
Нет
Владимир Чернявский
16.09.2016, 10:31
gog, неужели Вы нарисовали?
Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.
Gog, раз не Ваша картина, то можно и покритиковать. O:)
Мама с ребёнком, конечно, умиляет, но есть в картине какая-то неестественность.
Сюрреализм какой-то.
Но, краски яркие, сочные.
Поле за Мадонной уже жёлтое до горизонта, деревья в дали зелёно-жёлтые, а около неё всё зелёное. И лучи Солнца высветили что-то такое из Тонкого Мира непонятное.
Веночек в руках ребёнка может быть означает будущий венец Христа?
Мальчик смотрит с картины прямо на смотрящего внимательным не детским взглядом.
Его взгляд притягивает и уже не смотришь на картину, а смотришь в его глаза и замираешь.
Во второй картине краски тускловаты. Настроение у художника возможно не очень. А может быть возраст уже не очень молодой.
Gog, если бы Вы рисовали, то подумала бы, что через дым электронных т сигарет пейзаж получился. Шучу.
Видимо осень. Деревья уже пожелтели.
Кто знает очертания гор, то можно было определить , что за гора. В центре горы не понятно что изображено. Застывший снег, или водопад или лавина.
От второй картины грусть.
gog, неужели Вы нарисовали?
Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.Это - определяющий момент для того чтобы почувствовать?
Вот его картины
http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%E0%F0%F2%E8%ED%FB+%C0%E4%EE%EB%FC%F4%E0+%C3%E8 %F2%EB%E5%F0%E0/
Удивительно!
А говорят, что гений и злодейство несовместимы. Ещё как совместимы.
Владимир Чернявский
16.09.2016, 17:35
gog, неужели Вы нарисовали?
Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.Это - определяющий момент для того чтобы почувствовать?
На мне подобный эксперимент не проходит, т.к. я изначально знал автора. Однако, нужно сказать, что для меня эти картины с художественной точки зрения довольно посредственны, некоторые, возможно, интересны. Автор в то время был "на своей волне" и, наверное, хорошо, что после не стал свои идеологические предпочтения переносить на холст. Иначе, на мой взгляд, мы бы получили предтечу Васильева - картины с арийскими "воинами Одина", перегруженные различного рода языческой символикой. Хотя германское искусство 30-х годов в этом неплохо преуспело.
P.S. Интересно, что в начале 20-ко века мощнейшие как светлые, так и темные влияния шли через художников и музыкантов.
не стал свои идеологические предпочтения переносить на холст. Иначе, на мой взгляд, мы бы получили предтечу Васильева - картины с арийскими "воинами Одина",
Я думаю - что у Васильева - больше веры. Тогда как у этого автора подозреваю всего лишь более прагматичный подход к воинам Одина))))
На мне подобный эксперимент не проходит, т.к. я изначально знал автора.Почему эксперимент? - мне подобные задания видятся довольно неплохими упражнениями. Правда редко кто соглашается - легче известных искусствоведов цитировать))))
P.S. Интересно, что в начале 20-ко века мощнейшие как светлые, так и темные влияния шли через художников и музыкантов.Кстати - да.
Именно поэтому мне кажется очень важным умение выделять сущностные моменты картин - несущие смысловую и вибрационную нагрузку.
Обычно наталкиваешься на целые склады предубеждённостей.
Владимир Чернявский
16.09.2016, 20:42
Я думаю - что у Васильева - больше веры. Тогда как у этого автора подозреваю всего лишь более прагматичный подход к воинам Одина))))
Не знаю. Оккультизм такого уровня безусловно требует немалой веры. И тут не просто фиксация своих идей на картинах, а воплощение фантазий в жизни. Там весь круг был такой. Не случайно "воины света" шли убивать под сенью тех самых рунических символов и тотемных животных. Кстати на украинском майдане были те же символы.
Ирина Богдановская
16.09.2016, 21:02
Гог, прекрасный тест! Спасибо большое!
Вот мое мнение о К. Васильеве. Это глубокий и талантливый художник, он прекрасно чувствовал музыку, любил природу, его картины пробуждают интерес к русским корням, к народному мифотворчеству, его пейзажи одухотворены… Но при оценке любого творчества важна идеология его автора – на один талант ставку делать опасно… Во многих работах Васильева присутствует все то, что интуитивно почувствовали некоторые участники темы и многие зрители, оставившие свои отзывы в Интернете. А. Доронин об этом в своей монографии, конечно, не пишет…
Привожу несколько цитат со своими комментариями.
«…нужно вернуться к истокам родного языка и родной поэзии, освобождая былую силу и былой возвышенный дух, который дремлет в памятниках национальной древности…» (запись К.В., подчеркнуто мной - И.Б.) - само по себе это хорошо, но художник не должен переходить тонкую грань, за которой начинается культ силы…
«Постоянно совершенствуя и одухотворяя свои художественные образы, Васильев в портрете Жукова выходит на новый качественный уровень, делает попытку высказать какую-то главную, мучительную мысль. В картине окончательно выражена основная идея автора: борьба за сильного и красивого человека». (из монографии Доронина) - вам это ничего не напоминает?..
«Создавать совершенные художественные произведения может лишь человек, наделенный высокими этическими идеалами. Совершенство, утверждали древние, рождается от равновесия, равновесие – от справедливости, справедливость же – это чистота души. Совершенство – равновесие – справедливость – эти понятия как нельзя лучше отвечали всему складу характера Константина Васильева». Это все есть… А Любви в картинах нет…
Немецкий композитор Вагнер тоже был талантлив – даже гениален, его музыка торжественна и величественна, но фашисты не случайно использовали его труды для обоснования своих идей. Известно, что «Полет валькирий» включали во время нацистских акций, поэтому концерты Вагнера в Израиле запрещены… Увлечение К. Васильева тетралогией Вагнера «Кольцо Нибелунгов» также не случайно – именно тогда художник создал цикл своих графических работ («Зигфрид» и пр.). Несомненно, у обоих была миссия, но инвольтации в творчестве связаны с разными эгрегорами и слоями Тонкого мира…
Носители жестокости, будучи во многом другом прекрасными людьми, – к примеру, патриотами своей Родины, способными отдать за нее жизнь, – точно так же не пощадят и жизни других людей. Отсюда недалеко до «зачисток», погромов и прочих карательных мер. Конечно, у каждого явления есть свои причины: русская культура стала размываться и ослабевать, и возрождение ее необходимо, поэтому в какой-то мере появление национализма в искусстве неизбежно. Однако нужно находить эти тенденции и предупреждать о них, иначе человечество вместо эволюции пойдет по нисходящему пути…
Да, gog, тест, действительно интересный получился.
Давайте ещё что-нибудь протестируем. :D
Немецкий композитор Вагнер тоже был талантлив – даже гениален, его музыка торжественна и величественна, но фашисты не случайно использовали его труды для обоснования своих идей. Известно, что «Полет валькирий» включали во время нацистских акций, поэтому концерты Вагнера в Израиле запрещены… Увлечение К. Васильева тетралогией Вагнера «Кольцо Нибелунгов» также не случайно – именно тогда художник создал цикл своих графических работ («Зигфрид» и пр.). Несомненно, у обоих была миссия, но инвольтации в творчестве связаны с разными эгрегорами и слоями Тонкого мира…
Ирина, а что тогда с этим делать?
"Музыка Рихарда Вагнера занимала существенное место в духовной и творческой жизни Рериха.
Его современник Давид Бурлюк вспоминал, что "весь "Парсифаль" и "Валькирия" и полный набор других вагнеровских опер сопровождали художника во всех его странствиях" .
Рериху были близки симфонизм оперных произведений Вагнера, их сложный музыкальный язык, главенствующая роль оркестра, сюжеты, почерпнутые из древней мифологии и средневековых легенд.
Художника привлекало и глубокое философское содержание произведений великого
немецкого композитора-новатора - создателя музыкальной драмы, через творчество которого Россия приобщалась к синтезу искусств.
"Вагнер делается незаменимым для моих внутренних устремлений", - признавался Рерих
Грандиозность и титаническая мощь музыкальных образов Вагнера, богатство гармонической и полифонической техники его произведений, небывалые по масштабам вокально-симфонические полотна, отлича-ющиеся необыкновенной стройностью формы, волновали и будоражили воображение музыкальной и художественной общественности, широкой публики.
С последних десятилетий Х1Х века вплоть до 1914 года, когда началась первая мировая война и усилились антигерманские настроения, Россия "болела" Вагнером: в театрах Петербурга, Москвы и некоторых других городов ставились его оперы ; программы симфонических концертов включали оркестровые фрагменты из музыкальных драм; на русский язык переводились трактаты композитора, его автобиография, дневники, письма; появлялись и первые труды о творчестве
Вагнера зарубежных, а также российских исследователей".
"Вагнер был единственным зарубежным композитором в театральной практике Рериха. Трижды художник обращался к оформлению его про-изведений: в 1907 году исполнил вышеупомянутые эскизы к "Валькирии", в 1912 - подготовил полный комплект изумительных эскизов декораций и костюмов к опере "Тристан и Изольда" для Московской частной оперы С.И. Зимина, в 1921 году, находясь в Америке, создал зскизы декораций для постановки этой же оперы на сцене чикагского театра Опера Компани. Однако ни один из перечисленных спектаклей не увидел свет рампы.
Эскизы к "Валькирии" Рерих настойчиво предлагал к постановке в Дирекцию императорских театров".
"С периодом расцвета российского вагнеризма совпало становление Рериха-художника. В его творчестве - станковом, театрально- декорационном, монументально-декоративном, а также в его литературных произведениях - в значительной степени нашли воплощение идеи символизма и синтеза искусств, исповедуемые композитором.
Впервые Москва и Петербург познакомились с тетралогией Вагнера "Кольцо Нибелунга" в 1889 году, в период гастролей немецкой труппы А. Неймана.
Оценили ее немногие: сложность музыкального языка, чуждые российским зрителям сюжеты вызывали неприятие произведений композитора.
Это огорчало Рериха. Он писал: "С первого приезда вагнеровского цикла мы были
абонентами. Страшно вспомнить, что люди, считавшиеся культурными, гремели против и считали Вагнера какофонией. Очевидно каждое великое достижение должно пройти через горнило отрицания и глумления" .
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.