Просмотр полной версии : Иерархия, 66. Не обособиться
Владимир Чернявский
03.05.2016, 23:33
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Владимир Чернявский
03.05.2016, 23:34
Какое обособление имеется в виду?
21.12.53. «Перед Восходом» № 11, 1997 г.
Люди делятся на служителей Общего Блага и служителей личного блага. О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто объединение бывает несостоявшимся, можно ответить – что, значит, здесь было служение личному благу. Тонка эта граница и часто неразличима внешнему глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что сотрудничество может состояться лишь между служителями Общего Блага, и именно лишь с ними и можно объединяться. Личное начало есть начало обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут принести много полезного, работая ради личного интереса, но не рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути всегда расходятся. В то время как путь Общего Блага один, и идущие по нему непреложно идут вместе. Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И Мир Огненный есть мир сотрудников Общего Блага. Представить его с этой стороны, – значит приблизиться к правильному пути к нему.
1966 г. 543. (Сент. 16). Три миллиарда людей на Земле. И каждый живет своим отдельным, обособленным сознанием, в своем личном, малом. Не Можем в них погружаться. Можем лишь посылать Луч навстречу тем, кто устремляется к Нам. И дойти до Нас можно, лишь отказавшись от своего личного мира и заполнив сознание свое Нашим и общечеловеческим. И, устремившись в Твердыню, можно почерпнуть от Ее Света, отвергнув себя. Самонаполнение собою, то есть своей самостью, исключает возможность прикасания к высшим энергиям – или свое, или Высшее. Спросят: как же не жить своим личным, находясь среди жизни, в самой гуще людей? На примере подвижников, героев, деятелей Общего Блага можно видеть, как они, живя среди людей и для людей, жили жизнью сверхличной, о себе не помышляя и отдавая все свои силы на служение людям. Они находили в себе достаточно решимости, чтобы отказаться от себя и заменить личное общечеловеческим. Ни страдания, ни болезни, ни лишения – ничто не смогло уклонить их от избранного пути. И даже смерть их не страшила. В этом сущность служения Свету. Погружение в личное – смерть духа. Отвержение от личного, то есть самоотвержение, будет победою над самостью и утверждением сверхличного, бессмертного начала в себе, своей Высшей Индивидуальности. Это путь Света.
Какое обособление имеется в виду?
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Владимир Чернявский
04.05.2016, 07:39
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
В "малой" любви.
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.
Владимир Чернявский
04.05.2016, 09:50
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного... Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного... Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.
Ну так чего же им не предлагается жить в общежитии c общей кухней, туалетом и пр.?
Вопрос терминологии - о чем говорим?
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного... Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.
Здесь есть тема о "Великом Отборе". На мой взгляд - классический пример обособления. Именно сама тема, как она представлена в понимании автора. И ничего... все продолжается. ;)
Вопрос терминологии - о чем говорим?
Да - каждый о своем... :p
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного... Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.
А как же тогда без выявления "темных", "врагов", мешающих "просветлению"... На которых можно спихнуть (благополучно) все собственные недостатки и проколы. Удобно и комфортно. Свой (чистенький, цитатками отгороженный мирок), а вокруг Мир - злобный, враждебный, хаотичный, одержимый ... :rolleyes:
Вы таких взглядов не видели здесь? Да они же как транспаранты на параде - впереди колонны... И вот "не обособляться"... Как?! Действительно. А лехко. Скажут - не обособляться только со своими. :D
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?
Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.http://s019.radikal.ru/i614/1605/11/fe0603e6a1ac.jpg (http://radikal.ru/big/42eff97a87c84fce913a7dd424093519) Вы же не скажете, что это секта. Если разбираться в том,- насколько допустимо мы с вами обособились от людей, нарисованных на картине именно для нас, чтобы мы примкнули к Ним. Если вам сказать, что в мыслях я с ними, то тогда и не стоит говорить об обособлении, но если вы в мыслях в чем-то противоречите Их думам, то тогда явно будет обособление. Можно задаться вопросом,- "что у меня общего с Ними?", если имеется что-то общее, то можно установить проводник связи и скорректировать свои замыслы и деятельность. Никто не будет против, чтобы вы им помогали наиболее полно, установив более прочную связь, и средства для этого имеются, вот показана картина, для кого-то нарисованы изображения лиц Учителей, в книгах разные советы по установлению связи и творческого взаимодействия. Даже если просто смотреть на картину, то уже полное обособление невозможно, так как в общем и целом, это Учителя дали вам картину, а не вы ее нарисовали для них, значит нужно не отказываться от такого подарка, а использовать его на всю катушку, забирая картину даже в свой сон, чтобы обстоятельно пообщаться о делах общественных и космических. Если кому-то подумается, что он уже совсем обособился, тогда можно просто подойти к обычному муравейнику, накормить мёдом муравьев и почистить вокруг от грязи, короедов и мусора природу.- и вот уже гарантированное сотрудничество с Учителями и Космосом имеется.
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.
Смотря какую секту иметь ввиду.
Ау́м синрикё тоже неопасная?
Или может быть известный многим рериховцам Нараяма, заставлявший людей брать миллионные кредиты и уводящий молодёжь из семьи, неопасный?!
Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.
Смотря какую секту иметь ввиду.
Ау́м синрикё тоже неопасная?
Или может быть известный многим рериховцам Нараяма, заставлявший людей брать миллионные кредиты и уводящий молодёжь из семьи, неопасный?!
Дочитайте до конца. Два последних слова в моем сообщении не увидели, ИМХО.
StasM, когда Вы пишите фразу, то отвечаете за все слова, написанные в ней.
Если Вы считаете, что "скорее секты - неизбежная дань текущего состояния", то это совсем не означает, что "собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного".
StasM, когда Вы пишите фразу, то отвечаете за все слова, написанные в ней.
Если Вы считаете, что "скорее секты - неизбежная дань текущего состояния", то это совсем не означает, что "собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного".
Означает или нет - я сослался на .Рамакришну. Ну, читайте же до конца сообщения. :)
Приведите, пожалуйста, цитату Рамакришны и анализ времени, когда он её высказал.
Приведите, пожалуйста, цитату Рамакришны и анализ времени, когда он её высказал.
Не приведу. :)
Но это не значит, что Он не говорил это - просто вы и сами можете найти при желании.
Amarilis
04.05.2016, 15:09
Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного... Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.Здесь есть тема о "Великом Отборе". На мой взгляд - классический пример обособления. Именно сама тема, как она представлена в понимании автора.Или другой пример:"Вы должны соответствовать нашим условиям сотрудничества и единения".
Приведите, пожалуйста, цитату Рамакришны и анализ времени, когда он её высказал.
Не приведу. :)
Но это не значит, что Он не говорил это - просто вы и сами можете найти при желании.
Поищу, как будет возможность. Вы меня заинтересовали этим моментом.O:)
Приведите, пожалуйста, цитату Рамакришны и анализ времени, когда он её высказал.
Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего". По второму утверждению - потрудитесь сами как-нибудь, если вам интересно. Заодно нароете что-то интересное для себя.:)
"Существуют четыре стадии на пути постижения Бога. Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди,
принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты. Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу. Третья стадия будет сиддха. Что такое сиддха? Человек, который сердцем и душой верит, что Бог существует, что Он всё сотворил, что Он Всемогущее Существо; это человек получивший первый проблеск видения Бога. Четвёртая стадия есть высший сиддха (Siddha of Siddhas). Человек, достигший этой ступени, не только видел Бога, но уже знаком с ним и установил определённое отношение к нему o или как сына к отцу, или как матери к ребёнку, или как друга к другу, или брата к брату, или мужа к жене.
ПРОВОЗВЕСТИЕ РАМАКРИШНЫ
С предисловием и введением Свами Абхедананды
1914г.
"
Владимир Чернявский
04.05.2016, 15:42
Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения
Где же в этой цитате утверждение о том, что "он не против сект"?
Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения
Где же в этой цитате утверждение о том, что "он не против сект"?
И вы тоже не любите читать чужие сообщения. :)
"Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего". По второму утверждению - потрудитесь сами как-нибудь, если вам интересно. Заодно нароете что-то интересное для себя."
А исходные утверждения были такими:
1.Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
.2. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.
Владимир Чернявский
04.05.2016, 15:54
И вы тоже не любите читать чужие сообщения. "Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего".
Да и про "дань текущего" то же в этом высказывании Рамакришны (а точнее переводе с английского перевода с бенгальского записей одного из учеников Рамкришны) ничего нет. :)
StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?
И вы тоже не любите читать чужие сообщения. "Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего".
Да и про "дань текущего" то же в этом высказывании Рамакришны (а точнее переводе с английского перевода с бенгальского записей одного из учеников Рамкришны) ничего нет. :)
Ну как же нет? - "Существуют четыре стадии на пути постижения Бога. Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди, принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты."
Это первая стадия.
StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?
Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.
Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.
Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.
Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.
Владимир Чернявский
04.05.2016, 16:42
Это первая стадия.
Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.
Это первая стадия.
Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.
В этом слове ничего нет оскорбительного изначально. У впечатлительных натур оно ассоциируется с деструктивными сектами. Проблема в этом.
Остается только прислушаться к Рамакришне и не устраивать вражды между разными сектами.
..........
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты ........... И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?
..........
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты ........... И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?
Да, собственно, тема другая, как бы - об обособленности в сектах. :) Потому как на других уровнях этой проблемы уже нет. Отсюда вывод, что приведенная шлока вначале темы относится к сектам...в хорошем значении смысла. :)
StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?
Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.
Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.
Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.
Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.
StasM, кое-что о Рамакришне я знаю, читала, но Вы знаете больше. Вот и хотелось у Вас узнать подробнее.
Я же не знала, что в ксероксе надо копаться.
И потом, Вы же не мне только отвечаете. Вы для многих людей пишите, которые читают эту тему, но не пишут.
А мне действительно надо убегать по делам. Мне надо решать вопросы по шествию 9 мая. И не только для себя.
Как определяется слово "секта" в наших словарях?
СЕКТА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
Является ли РД группой лиц, замкнувшихся в своих узких интересах?
Я думаю, что нет.
Откололось ли РД от господствующей церкви? Я думаю, что оно просто не примыкало к ней.
StasM, что Вы думаете по этому поводу?
Убегаю. Прочту вечером.
..........
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты ........... И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?
Да, собственно, тема другая, как бы.Для первой ступени сознания это другая тема, которая должна находиться обособленно, но не такое ли обособление мешает ступить на вторую ступень, ведь на любое существительное в принципе можно создать тему, тема о секте, о неофите, о ступенях развития, обо всем, но чувство синтеза в принципе должно позволять находить общую закономерность у различных сущностей и предметов. Неофит не обособлен, значит он способен показать свою необособленность, а если вы обособлены на своей первой ступени, то зачем вам стремиться к обособлению чего-либо? По логике вы должны максимально все объединять, чтобы не иметь неосторожность случайно по незнанию разъединиться от синтезирующего источника типа раздел форума или даже названия форума, а тем более от неофита, случайно забредшего на этот форум. Синтез - слабое место последователя первой ступени, степени.
StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?
Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.
Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.
Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.
Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.
StasM, кое-что о Рамакришне я знаю, читала, но Вы знаете больше. Вот и хотелось у Вас узнать подробнее.
Я же не знала, что в ксероксе надо копаться.
И потом, Вы же не мне только отвечаете. Вы для многих людей пишите, которые читают эту тему, но не пишут.
А мне действительно надо убегать по делам. Мне надо решать вопросы по шествию 9 мая. И не только для себя.
Как определяется слово "секта" в наших словарях?
СЕКТА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
Является ли РД группой лиц, замкнувшихся в своих узких интересах?
Я думаю, что нет.
Откололось ли РД от господствующей церкви? Я думаю, что оно просто не примыкало к ней.
StasM, что Вы думаете по этому поводу?
Убегаю. Прочту вечером.
Я ничо не думаю. Просто анализирую Рамакришну. Еще раз приведу про вторую стадию:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.
..........
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты ........... И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?
Да, собственно, тема другая, как бы.Для первой ступени сознания это другая тема, которая должна находиться обособленно, но не такое ли обособление мешает ступить на вторую ступень, ведь на любое существительное в принципе можно создать тему, тема о секте, о неофите, о ступенях развития, обо всем, но чувство синтеза в принципе должно позволять находить общую закономерность у различных сущностей и предметов. Неофит не обособлен, значит он способен показать свою необособленность, а если вы обособлены на своей первой ступени, то зачем вам стремиться к обособлению чего-либо? По логике вы должны максимально все объединять, чтобы не иметь неосторожность случайно по незнанию разъединиться от синтезирующего источника типа раздел форума или даже названия форума, а тем более от неофита, случайно забредшего на этот форум. Синтез - слабое место последователя первой ступени, степени.
Мой ум не смог добраться до смысла вашего сообщения. :) Можно попроще немного?
Не знаю, что есть чувство синтеза - может поясните потом. Я до сих пор представлял синтез - как процесс.
Знаю чувство меры, но у вас его нет в сообщении. :)
Мой ум не смог добраться до смысла вашего сообщения. :) Можно попроще немного?
Не знаю, что есть чувство синтеза - может поясните потом. Я до сих пор представлял синтез - как процесс.
Знаю чувство меры, но у вас его нет в сообщении. :)Попроще можно. Если вы находитесь на первой стадии, то будет ли разумным для вас определять то, что должно быть обособлено друг от друга в области Света, например, одна рериховская тема от другой, ведь вы сами пишет, что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии, но без проблемам решаете, что можно обособить среди светлых мыслей, а что нельзя, причём такое обособление происходит в теме об обособлении. Не рубите ли вы этим сук, на котором сидите? Вот если бы вы сказали, что вы являетесь неофитом и что вам лучше знать, что в теме рационально обособить, а что нет, но вы пишите о стыде за свою первую стадию. Второй вопрос - синтез является процессом единения в гармоничное целое Светлых предметов, тут особо не должно возникать разногласий.
Мой ум не смог добраться до смысла вашего сообщения. :) Можно попроще немного?
Не знаю, что есть чувство синтеза - может поясните потом. Я до сих пор представлял синтез - как процесс.
Знаю чувство меры, но у вас его нет в сообщении. :)Попроще можно. Если вы находитесь на первой стадии, то будет ли разумным для вас определять то, что должно быть обособлено друг от друга в области Света, например, одна рериховская тема от другой, ведь вы сами пишет, что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии, но без проблемам решаете, что можно обособить среди светлых мыслей, а что нельзя, причём такое обособление происходит в теме об обособлении. Не рубите ли вы этим сук, на котором сидите? Вот если бы вы сказали, что вы являетесь неофитом и что вам лучше знать, что в теме рационально обособить, а что нет, но вы пишите о стыде за свою первую стадию. Второй вопрос - синтез является процессом единения в гармоничное целое Светлых предметов, тут особо не должно возникать разногласий.
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. :)
Ну вот теперь вижу нелогичность:
"что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..."
Вот не получается так. :) Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей.:)
И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю
Ну так о чем вы все же?
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. Ну вот теперь вижу нелогичность: "что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..." Вот не получается так. Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей. И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю Ну так о чем вы все же? ..... Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты. ... Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. Ну вот теперь вижу нелогичность: "что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..." Вот не получается так. Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей. И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю Ну так о чем вы все же? ..... Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты. ... Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?
Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. Ну вот теперь вижу нелогичность: "что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..." Вот не получается так. Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей. И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю Ну так о чем вы все же? ..... Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты. ... Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?
Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.
Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.
Вы StasM-у отвечали или Swark-у?
Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.
Вы StasM-у отвечали или Swark-у? Да, да, я конечно же имею ввиду автора, а вас, как соавтора.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. Ну вот теперь вижу нелогичность: "что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..." Вот не получается так. Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей. И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю Ну так о чем вы все же? ..... Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты. ... Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами. Так что не по адресу.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.
Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. Ну вот теперь вижу нелогичность: "что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..." Вот не получается так. Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей. И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю Ну так о чем вы все же? ..... Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты. ... Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?
Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?
Именно так.
Еще раз приведу про вторую стадию:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.
StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.
StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований? Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.
Причина не выставлять на вид, чтобы не обернулись и не растерзали. Но это сказано не про единомышленников. Так что, думаю, тут можно говорить намного больше, чем даже вторая ступень.
Еще раз приведу про вторую стадию:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.
StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.
Да общайтесь как хотите. Уходите от ругани просто.Не поддерживайте ее. Как-то так...И думайте. Тут с этим не густо пока, ИМХО. :)
StasM, я тут недавно. А когда было много мыслящих людей здесь? Можете сказать?
Ещё хотелось бы узнать как классификация у Рамакришны соотносится со степенями познавания в АЙ.
"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".
StasM, я тут недавно. А когда было много мыслящих людей здесь? Можете сказать?
Ещё хотелось бы узнать как классификация у Рамакришны соотносится со степенями познавания в АЙ.
"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".
Тут есть старожилы - они могут привести ссылки на баталии при желании. На памяти, был такой чел - Арджуна с неформальным мышлением...и поведением :) Поищите поиском по форуму. Были и другие.
"Классификация" Рамакришны была в контексте его задач. А потом большая разница, что говорил, например, Рамакришна публично, и что при закрытых окнах св.Вивекананде.
Я приводил ее лишь для того, чтобы разобраться с сектами. :) Лучше следуйте одной - которая есть в АЙ, иначе каша в голове будет.
Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения
Где же в этой цитате утверждение о том, что "он не против сект"?
Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.
Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди,
принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты.Как рождение ребенка, из которого может вырасти преступник. Но может и не вырасти. ;)
Владимир Чернявский
05.05.2016, 07:50
Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.
Это не признание "права на существование", а фиксация положения вещей. Так каждый человек находится на своей ступени познания Бога, даже закоренелый преступник.
К тому же, как правило, люди, "занятые наружными формами своей секты" не терпимы людям, у которых эти "наружные формы" отличаются.
Это первая стадия.
Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.
Нормальное определение - "дань текущего". Очень жизненное. Младенец не умеет говорить и пачкает пеленки. В каком-то смысле это - невежество... но ни один человек еще не обходился в своей жизни без этого самого "невежественного" этапа. ;)
К "высоким формам", разумеется, нужно следовать, но кто знает, что наша нынешняя форма не выглядит со стороны ушедшего далеко вперед так, как уровень начитавшегося умных книжек пацана, без особого опыта применения? Но уже насмехающегося "с высоты" над обкаканым братишкой. :cool:
Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.
Это не признание "права на существование", а фиксация положения вещей. Так каждый человек находится на своей ступени познания Бога, даже закоренелый преступник.
К тому же, как правило, люди, "занятые наружными формами своей секты" не терпимы людям, у которых эти "наружные формы" отличаются.
А хорошо, что эти вопросы возникли именно в этом топике. ;)
Понимаете, дело в том, что некоторые явления имеют место быть вне зависимости от нашего желания-понимания-распознования. Было бы нелепо не признавать чего-то, что реально существует. Типа - "у нас секса нет!". ;)
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
[/QUOTE]
Это и есть демонстрация - " очень заняты наружными формами своей секты".
Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.
Заявляй, не заявляй - это же и так видно. Речь просто о честности перед самим собой. Без этого качества не будут открываться внутренние духовные способности, в цитате, приведенной из Рамакришны говорится о них, как о сиддхах. Но в то время у человека не были так развиты инструменты духа, к новому положению дел дано и новое учение. Нисколько не отменяющее и сказанное Рамакришной. Но вводящее новое понятие -психическая энергия. По ее качеству и занимаемые ступени.
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!
Сколько ни смотрю на текст, не вижу про секты... Как ухитряется уважаемая публика свернуть туда, куда так хочется?
Что ещё изобрести из этих строк и развить-развить-развить в... своё учение. Добавить то, добавить это, полить...
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!
Сколько ни смотрю на текст, не вижу про секты... Как ухитряется уважаемая публика свернуть туда, куда так хочется?
Что ещё изобрести из этих строк и развить-развить-развить в... своё учение. Добавить то, добавить это, полить...
А вы бы хотели только как вы понимаете? :) Ну берите бразды в руки и ведите желающих - какие проблемы? Если будет убедительно - люди потянутся.
Где-то в АЙ написано, что о сердце можно развить целую науку. Но это оказалось не просто здесь. Тоже не видели про "секты".
Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.
Заявляй, не заявляй - это же и так видно. Речь просто о честности перед самим собой. Без этого качества не будут открываться внутренние духовные способности, в цитате, приведенной из Рамакришны говорится о них, как о сиддхах. Но в то время у человека не были так развиты инструменты духа, к новому положению дел дано и новое учение. Нисколько не отменяющее и сказанное Рамакришной. Но вводящее новое понятие -психическая энергия. По ее качеству и занимаемые ступени.
Да, вы верно поняли, по-крайней мере, мою мысль - о честности.
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!
Сколько ни смотрю на текст, не вижу про секты... Как ухитряется уважаемая публика свернуть туда, куда так хочется?
Что ещё изобрести из этих строк и развить-развить-развить в... своё учение. Добавить то, добавить это, полить...
А вы бы хотели только как вы понимаете? :) Ну берите бразды в руки и ведите желающих - какие проблемы? Если будет убедительно - люди потянутся.
Конкретно эти слова как можно трактовать? Эти 3 предложения вместе, но не то, что вынес Чернявский в заголовок? По-моему, разница впечатляющая. И, как понимаю, это называется подменой. И этого бы я точно не хотела.
На счёт же обособления и не обособления на разных этапах так много всего сказано. Но ведь это отдельный разговор. Отдельный. Не по данным 3-м предложениям:
Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
И в этом отдельном разговоре интересно было бы честно определить для себя, когда начинается тот этап, чтоб "как НКР действовать". Ведь НКР много чего прошёл, о чём люди (судя по тому, что пишут постоянно) не имеют представления.
Я, к примеру, не пытаюсь действовать "как НКР", потому что ещё многое впереди. И это многое также представляю достаточно ясно.
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?Хорошо, дело за малым, остается четко представлять,- как задать этот вопрос об обособлении, ведь именно обособление человека от Учителя мешает осуществлению правильного действия по заданию вопроса Учителю. Обособление является причиной незнания о способе установления связи с Учителем и негативно влияет на сам процесс вопрошания и обращения к Учителю. Раз вы не обособились от своего Учителя, значит вы знаете методику простого задания вопроса Учителю и можете в этом деле просветить. Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема,- покуда я буду ожидать ответа Учителя, я все это время буду от него обособлен, так как нигде не пишется, что ожидание ответа Учителя есть критерий необособленности, например, христиане тоже ждут, но итог удручает, из-за этого может появиться дополнительная головная боль - дополнительный вопрос Учителю о правильной методике ожидания ответа.
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?Хорошо, дело за малым, остается четко представлять,- как задать этот вопрос об обособлении, ведь именно обособление человека от Учителя мешает осуществлению правильного действия по заданию вопроса Учителю. Обособление является причиной незнания о способе установления связи с Учителем и негативно влияет на сам процесс вопрошания и обращения к Учителю. Раз вы не обособились от своего Учителя, значит вы знаете методику простого задания вопроса Учителю и можете в этом деле просветить. Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема,- покуда я буду ожидать ответа Учителя, я все это время буду от него обособлен, так как нигде не пишется, что ожидание ответа Учителя есть критерий необособленности, например, христиане тоже ждут, но итог удручает, из-за этого может появиться дополнительная головная боль - дополнительный вопрос Учителю о правильной методике ожидания ответа.
Давно понял парадоксальность ситуации, когда Учитель ничему тебя не может научить, потому что единственный, кто может это сделать, это ты сам. Но без Учителя ты этого сделать бы никогда не смог. Не надо ждать от Учителя окончательной истины. Если это, конечно, настоящий Учитель. Он ведет, не затрагивая твою карму. И это настоящее Искусство. Само ожидание ответа от Учителя и есть ответ, если это не ожидание на одном месте. Ожидание это движение навстречу Учителю, на пути к Которому ты встретишь ответ сам.
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?Хорошо, дело за малым, остается четко представлять,- как задать этот вопрос об обособлении, ведь именно обособление человека от Учителя мешает осуществлению правильного действия по заданию вопроса Учителю. Обособление является причиной незнания о способе установления связи с Учителем и негативно влияет на сам процесс вопрошания и обращения к Учителю. Раз вы не обособились от своего Учителя, значит вы знаете методику простого задания вопроса Учителю и можете в этом деле просветить. Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема,- покуда я буду ожидать ответа Учителя, я все это время буду от него обособлен, так как нигде не пишется, что ожидание ответа Учителя есть критерий необособленности, например, христиане тоже ждут, но итог удручает, из-за этого может появиться дополнительная головная боль - дополнительный вопрос Учителю о правильной методике ожидания ответа.
"...Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема..."
"...дополнительная головная боль - дополнительный вопрос..."
Тогда, быть может, для начала, с головной болью разобраться и не нарываться на "дополнительную" ...и решить "некоторые" проблемы попутно?
Тогда и вопрос будет другой, скорее всего.
Владимир Чернявский
05.05.2016, 15:30
Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!
Спасибо! Думаю, Вы правы в понимании данной шлоки. Человеческое "эго" обосабливает человека от Воли Высшей и все человечество от Космического единства.
Беспредельность ч.2, 448 ...Сокровищница явленная содержит утверждение энергии, насыщенной Единством. Потому каждое зерно духа должно чуять тождественное Единство. Каждое зерно духа принадлежит космическому Единству, в котором заключено все космическое творчество. Человечество лишает себя этой Истины, принимая закон обособления. Непреложен закон Единства во всем своем разнообразии!При этом обособление идет на всех уровнях. В том числе и на межчеловеческом (это к вопросу о сектах):
05.03.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Доверие слагается лишь обоюдностью. Хочу надеяться, что ближайшие сотрудники найдут в себе силу духа посмотреть «шире широкого» на всё происходящее и почуют, что эпоха разъединения и всякого расчленения уходит и мы стоим у преддверия эпохи объединяющей, эпохи Великой Кооперации. Пусть для близоруких разъединения и обособления продолжаются, пусть хаос очевидности скрывает от них план космической Целесообразности, но современные рыцари Грааля должны обладать расширенным сознанием, не допускающим никаких предвзятостей и ограничений самости.
24.06.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Понимание ответственности, как обособление и независимость в действиях, есть проявление замаскированного чувства властолюбия или собственности. А мы знаем, как осуждено всеми Учителями подобное чувство. Если не искореним в себе чувство собственности под всеми его видами, то оно легко разовьется в следующую стадию, и тогда не только на порученный отдел, но даже на своих учеников и знакомых начнем смотреть как на нашу неотъемлемую собственность, и горе, если кто из сотрудников поинтересуется ими или подойдет ближе.
14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Народы и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах. Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения – хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений – пагубна.
Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.
Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?Хорошо, дело за малым, остается четко представлять,- как задать этот вопрос об обособлении, ведь именно обособление человека от Учителя мешает осуществлению правильного действия по заданию вопроса Учителю. Обособление является причиной незнания о способе установления связи с Учителем и негативно влияет на сам процесс вопрошания и обращения к Учителю. Раз вы не обособились от своего Учителя, значит вы знаете методику простого задания вопроса Учителю и можете в этом деле просветить. Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема,- покуда я буду ожидать ответа Учителя, я все это время буду от него обособлен, так как нигде не пишется, что ожидание ответа Учителя есть критерий необособленности, например, христиане тоже ждут, но итог удручает, из-за этого может появиться дополнительная головная боль - дополнительный вопрос Учителю о правильной методике ожидания ответа.
Давно понял парадоксальность ситуации, когда Учитель ничему тебя не может научить, потому что единственный, кто может это сделать, это ты сам. Но без Учителя ты этого сделать бы никогда не смог. Не надо ждать от Учителя окончательной истины. Если это, конечно, настоящий Учитель. Он ведет, не затрагивая твою карму. И это настоящее Искусство. Само ожидание ответа от Учителя и есть ответ, если это не ожидание на одном месте. Ожидание это движение навстречу Учителю, на пути к Которому ты встретишь ответ сам.
Наверное, вам будет интересно это: http://www.youtube.com/watch?v=rsmPYzpPGf4
Наверное, вам будет интересно это: Вот наконец-то я "нарвался", я понял о каком Учителе вы пишете, этого Учителя имеют многие, но Высшую Волю исполнять научить могут далеко не все ..... чтобы не быть обособленным.
Ожидание это движение навстречу Учителю, на пути к Которому ты встретишь ответ сам. Тогда нет проблем, раз так.
При этом обособление идет на всех уровнях. В том числе и на межчеловеческом (это к вопросу о сектах)
Так это следствие отхода от Высшего. Потому насильственным "единением" (под давлением призывов невежественных людей в противоположность конкретных указов Иерархов конкретным группам) не может быть восстановлено единство внутри человечества, внутри религий, движений. Только и исключительно при движении к Высшему, при очищении сознаний на основе даваемого для этого Учения. Иначе - вавилонская башня.
При этом чем ближе к фокусу Света, тем меньше разницы в позициях, несмотря на то, что разность в опыте оставляет и некоторую разность в понимании. Но эта разность не создаёт лжеучения. Более того, она постепенно сглаживается, т.к. при реальном объединении сознаний настоящих единомышленников происходит внутренний обмен. Создаётся нечто вроде единого организма более высокого уровня.
Если ближайшим сотрудникам говорится о взаимном доверии, то это никогда не говорится о всех подряд. Наоборот, в письмах встречаем множество предупреждений об отдалении тех или иных людей.
Если порицается независимость в действиях, то ведь, конечно, от Иерархии, связь с которой всегда должна быть в серьёзных делах. Как можно ставить себя в зависимость от тех, с которыми невозможно "разложить по полочкам" все разделяющие вопросы? Ведь тут речь о взаимной ответственности, которую далеко не все имеют. Как же на них полагаться?
Совсем другое дело, когда обстоятельства заставляют проводить свою линию среди чуждых сознаний. Это уже не назовёшь ни сотрудничеством, ни единением.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.
Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....
В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.
Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Обращение к ученикам, к "Нашим ученикам", важно понять закон Иерархии. "Наши" это уже обозначение существующей связи. Не обособится, значит восстанавливать эту связь, укреплять её, что бы из тончайшей прерывистой ниточки образовался устойчивый канал. Вот тогда и будет исполнение Высшей Воли, ибо будет возможна коррекция по каналу связи.
Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.
Дабы опустить Учение АЙ применяется слово - последователи, среди которых действительно не мало тех, кто пришёл в АЙ по кармическим связям с Зовущим и не является применяющим. Йоги ступени - применяющие, тихие, не публичные, шумные реки наоборот - мелки. Не надо смешивать всех в одну кучу - последователей. Есть другое определение - соглашающиеся.
Агни Йога, 264 . И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.
Соглашающихся количественно больше чем понимающих, но это не повод называть всех сектами. И тот, кто видит в этом процессе секты, будет типичным согласившимся. Проблема в том, что АЙ это действительно третья ступень и не все подошедшие смогут в этой жизни её преодолеть. И дело не в знаниях, ум здесь не помощник.
Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
1. Не говорилось, и ладно. Разве я что-то об этом утверждал?
2.Разве пример Абрамова не игнорирует ваше второе утверждение?
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.
Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....
В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.
Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни. :) Правда себе вы присвоили титул самохода. :) Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила". :)
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.
Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.
Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .
По поводу высказывания, то помните вы плохо - я ссылался на слова о том, что Россия поведет мир, но путь ей укажет Индия. "В грядущем столетии Россия поведёт за собой мир. Но путь ей укажет Индия"- Вивекананда.
Так что в порядочности вас заподозрить трудно.
Комментировать остальное трудно.
Ладно, желаю вам котироваться у Учителей.
Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.
Дабы опустить Учение АЙ применяется слово - последователи, среди которых действительно не мало тех, кто пришёл в АЙ по кармическим связям с Зовущим и не является применяющим. Йоги ступени - применяющие, тихие, не публичные, шумные реки наоборот - мелки. Не надо смешивать всех в одну кучу - последователей. Есть другое определение - соглашающиеся.
Агни Йога, 264 . И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.
Соглашающихся количественно больше чем понимающих, но это не повод называть всех сектами. И тот, кто видит в этом процессе секты, будет типичным согласившимся. Проблема в том, что АЙ это действительно третья ступень и не все подошедшие смогут в этой жизни её преодолеть. И дело не в знаниях, ум здесь не помощник.
"И дело не в знаниях, ум здесь не помощник."
Адонис, возьмите все же в помощники ум - ну нельзя столько писать ни о чем.
Сравниваю вас с десятилетним ранее - вы быстро стареете, ИМХО.
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Обращение к ученикам, к "Нашим ученикам", важно понять закон Иерархии. "Наши" это уже обозначение существующей связи. Не обособится, значит восстанавливать эту связь, укреплять её, что бы из тончайшей прерывистой ниточки образовался устойчивый канал. Вот тогда и будет исполнение Высшей Воли, ибо будет возможна коррекция по каналу связи.
И здесь есть множество нюансов.
1962 г. 442. (Сент. 23). Принятие сердцем Заветов Учения Жизни и утверждение их в сознании необходимо потому, что при этом условии не нарушается Закон Свободной Воли и Воля Владыки входит во все дела и мысли ученика не как посторонняя, извне воздействующая сила, но как его собственная воля. Две воли добровольно и согласно сливаются в одну и действуют как одна. Если же этого нет, то возникает противодействие или же подчинение вместо слияния и сгармонизирования. Гармония эта не сразу родится, но по мере наполнения сознания Миром Владыки. Мир свой, очищенный от сора и свободный от отрицаний, открывает широко двери свои для Мира Света, и тогда Мир Мой в Днях Моих в ваших днях уявляет себя. То, чем люди живут на Земле и во что погружено их сознание, так далеко от Дней Моей Жизни, что разрыв разъединяет миры личного сознания обывателей от Мира Космической Правды. Это разъединение и обособление от жизни пространства особенно пагубно сказывается во время пребывания человека в Надземном, создавая вокруг него призрачный мир личных иллюзий, которыми он жил на Земле. Майя Надземная пагубна тем, что совершенно отрывает дух от действительности, погружая его в сферу, наполненную продуктами его собственного искаженного воображения, и изолируя его от возможностей яркой, красочной и прекрасной правды Высших Миров. Потому Называем нагромождениями лоскутья, обрывки и сор неосознанного мышления земных пережитков, совершенно ненужных в Надземном и загромождающих путь. Очищение сознания от излишнего сора еще на Земле – необходимейшая ступень к пониманию действительности.
Amarilis
05.05.2016, 23:09
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии! Какое обособление имеется в виду?Может подразумеваться и такое обособление:
Согласно фундаментальному учению теософии, ощущаемая нами "отделённость" от других людей и от всего остального мира окружающих нас живых существ является иллюзорной. На самом же деле все люди едины, и это утверждение — не сентиментальный порыв и не истерический энтузиазм, но самая что ни на есть объективная реальность. Вся восточная философия учит, что во всей бескрайней Вселенной есть только Одна Сущность, а то, что мы, люди, называем "сущностью", есть только иллюзорное отражение Единой Сущности в неспокойных водах земли. (...) ...Духовный прогресс возможен только для всей массы человечества в целом. Ибо индивидуальный человек может рассчитывать на вечное счастье только в том случае, если все люди будут счастливы, потому что индивид является неотъемлемой частью Целого. (...) ...Духовное совершенство и духовное знание могут быть достигнуты только на духовном уровне, то есть только в том состоянии, где всякое ощущение разделённости, эгоизм и все личные стремления и интересы растворяются в более масштабном осознании единства человечества.
/Блаватская Е.П. Напутствие бессмертным./
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии! Какое обособление имеется в виду?Может подразумеваться и такое обособление:
Согласно фундаментальному учению теософии, ощущаемая нами "отделённость" от других людей и от всего остального мира окружающих нас живых существ является иллюзорной. На самом же деле все люди едины, и это утверждение — не сентиментальный порыв и не истерический энтузиазм, но самая что ни на есть объективная реальность. Вся восточная философия учит, что во всей бескрайней Вселенной есть только Одна Сущность, а то, что мы, люди, называем "сущностью", есть только иллюзорное отражение Единой Сущности в неспокойных водах земли. (...) ...Духовный прогресс возможен только для всей массы человечества в целом. Ибо индивидуальный человек может рассчитывать на вечное счастье только в том случае, если все люди будут счастливы, потому что индивид является неотъемлемой частью Целого. (...) ...Духовное совершенство и духовное знание могут быть достигнуты только на духовном уровне, то есть только в том состоянии, где всякое ощущение разделённости, эгоизм и все личные стремления и интересы растворяются в более масштабном осознании единства человечества.
/Блаватская Е.П. Напутствие бессмертным./ Ощущение неотделенности и рациональное действие на карму Единой Сущности есть не одно и тоже, может иметься фантастически сильное отличие, значит обособление все-таки имеет свои ранги и степени. Архат, как неотъемлемая часть Иерархии - в некотором смысле радикал, служит Единой Сущности, этим определяется правильное отношение к карме человека.
Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
Владимир Чернявский
06.05.2016, 06:08
Может подразумеваться и такое обособление
Данное обособление - суть следствие одного и того же - работы человеческого "эго". Именно "эго" противопоставляет себя Высшей Воле, создавая обособленность во всех областях. В том числе и в человеческих взаимоотношениях и человечества от Космоса в целом.
Беспредельность ч.2, 519 Насколько человечество отошло от великого принципа творческого Магнита! Ведь, человек принял центр творческого импульса, как свое «эго», и действие «эго» поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в дальние миры. Центр «эго», отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита. Потому центр «эго» идет обособленно. Творчество Космоса являет беспредельную кооперацию.
Владимир Чернявский
06.05.2016, 06:18
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Amarilis
06.05.2016, 07:47
Данное обособление - суть следствие одного и того же - работы человеческого "эго". Именно "эго" противопоставляет себя Высшей Воле, создавая обособленность во всех областях. В том числе и в человеческих взаимоотношениях и человечества...
В этом смысле тонка грань в отношении обособления и по такому принципу.
А как же тогда без выявления "темных", "врагов", мешающих "просветлению"... На которых можно спихнуть (благополучно) все собственные недостатки и проколы. Удобно и комфортно. Свой (чистенький, цитатками отгороженный мирок), а вокруг Мир - злобный, враждебный, хаотичный, одержимый ...
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
А подмена к чему может относиться? К изощренной лжи.
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Похвальба -это когда постоянно хваляться.
Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.
Тема об обососблении. Обособлении, образно говоря, себя большинством.. Но Адонис пошел дальше (он же скороход,пардон, самоход :) ) - он "обособляет" других. :) И к какому уровню его можно отнести - третьему, как он утверждает?
А может - к минус первому?
PS: С чего это бы мне после 30 лет молчания захотелось бы "похваляться"? Неужели Чернявский думает, что мне важно его мнение об этом? Как-то обходился без этого до сих пор. :)
Владимир Чернявский
06.05.2016, 08:36
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Похвальба -это когда постоянно хваляться.
Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.
Это и есть то самое "занятие наружными формами", "звякание медальками", которые должны доказывать собственную обособленность.
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Похвальба -это когда постоянно хваляться.
Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.
Это и есть то самое "занятие наружными формами", "звякание медальками", которые должны доказывать собственную обособленность.
Это не занятие, а факт. Значит, истина, как бы кому не хотелось представить это иначе.
Данное обособление - суть следствие одного и того же - работы человеческого "эго". Именно "эго" противопоставляет себя Высшей Воле, создавая обособленность во всех областях. В том числе и в человеческих взаимоотношениях и человечества от Космоса в целом.
Тема сразу пошла во множество спекуляций, изменение смысла понятий. Почитаешь и может создаться ощущение, что овечек зовут жить с волками в "единении". Или даже осознающих себя людей с теми же волками. Одним словом, "единение людей, демонов и Учителей".
Между тем до уровня Махатм надо ещё многое усвоить. Прежде всего, не развешивать уши, но отслеживать, где тебе лапшу вешают с определённой целью.
Конечно, эта цель не всегда осознаётся пишущими, но теми, кто за ними точно осознаётся.
Кто прошёл опыт, в момент поймёт строчки:
10.192. ...может зло претворить самые незлобивые существа. Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он же знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры будут проистекать не от зла, но от добра.
___________________________________________
Вот Йог, находящийся в своей пещере и строящий мысленно храм в местечке, расположенном в 20 днях перехода, он разъединён с человечеством? А сутенёр, собирающий деньги с "девочек" и находящийся в "гуще" жизни? Кто из них в Жизни, от которой обособились толпы?
Так с чем единяться?
Владимир Чернявский
06.05.2016, 09:23
Это не занятие, а факт. Значит, истина, как бы кому не хотелось представить это иначе.
В качестве доказательства своей правоты или демонстрации высокой религиозности данные факты (есои они даже реально имели место быть) ничего стоят. И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя.
Кто из них в Жизни, от которой обособились толпы?
Так с чем единяться?
С Жизнью и единяться. То есть, накапливать в своем микрокосме элементы Жизни -принципа(качества) Атмы, который не является отделенным(обособленным). Принцип буддхи-уже индивидуализирован, отделен.
Это не занятие, а факт. Значит, истина, как бы кому не хотелось представить это иначе.
В качестве доказательства своей правоты или демонстрации высокой религиозности данные факты (есои они даже реально имели место быть) ничего стоят. И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя.
Приходится приводить иногда такие аргументы - потому как уже других чел не слышит и не может понять. И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Так что факты таковы, что щепетильность в отношениях с другими вам не свойственна. И оболгать кого-то "не нашего" - у вас это не считается зазорным.
Выводы делайте сами.
------------------
"И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя."
Но вы вероятно, приведете свои аргументы, которые "не говорят сами за себя".
А пока вы на стороне вранья и передергиваний - эти аргументы тоже не молчат. :).
ЗЫ: Перечитал еще ваше сообщение - даже для пророка это многовато. :)
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Похвальба -это когда постоянно хваляться.
Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.
Это и есть то самое "занятие наружными формами", "звякание медальками", которые должны доказывать собственную обособленность.
Вы бы хоть ради приличия иногда писали ИМХО.
Это не занятие, а факт. Значит, истина, как бы кому не хотелось представить это иначе.
В качестве доказательства своей правоты или демонстрации высокой религиозности данные факты (есои они даже реально имели место быть) ничего стоят. И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя.
А где там нужно было это "доказательство"? Было конкретное ложное утверждение, которое вызвало такой же конкретный ответ реальными фактами, внесена ясность. Свет. :-)
Владимир Чернявский
06.05.2016, 09:46
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Уважаемый модератор, настоятельно прошу вас писать ИМХО.:rolleyes: Или это уже невозможно?
Вы видите только "внешние атрибуты" - это ваш уровень видения, имеете право.
Но "внешним атрибутам", видимо, предшествуют "внутренние". Но я уже уверен, в том, что вы убеждены, что они тоже ничего не значат. :)
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Но к Стасу это не относиться. Его причастность известна еще с площадки "Мир Агни-Йоги", одной из первых. Так что, действительно, увы.
Владимир Чернявский
06.05.2016, 10:00
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Но к Стасу это не относиться..
Это относится ко всем. Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге. И те, кто следуют - на форумах об этом не трубят (кстати, Вы не путаете "Стасов"?)
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Но к Стасу это не относиться..
Это относится ко всем. Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге. И те, кто следуют - на форумах об этом не трубят (кстати, Вы не путаете "Стасов"?)
А вы сами то следуете? Разве плохой вопрос? Подумайте на досуге.
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Но к Стасу это не относиться..
Это относится ко всем.Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге
Благодарность не есть внешний атрибут.
...И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ.
Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.
Но к Стасу это не относиться..
Это относится ко всем. Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге. И те, кто следуют - на форумах об этом не трубят (кстати, Вы не путаете "Стасов"?)
Чернявский, вы действительно "следующий"? Даже в этом посте своем вы окрасили ситуацию своей личностью (ясно дело - светлой).
Вы назвали однажды приведенный мною факт - словом "трубят". Т.е. умножили это многократно. Разве это не "светлая" манипуляция "следующего йоге"?
Собственно, вопрос риторический - "светлая". :)
Грустно читать. Можно вернуться к теме?
Назначение Агни-йога быть мостом связи между человечеством и Высшими. Нет?
Обособление с любой стороны делает задачу невозможной.
Века испытаний и кармической платы при поддержки Учителя рано или поздно приводят человека к осознанию этой связи. Возможно во тьме веков мы сидели у одного костра и искра симпатии случилась.
В веках испытаний и помощи связь крепла, крепло доверие, рождалась Любовь и обретался смысл жизни.
И вот мы уже идем помогать Учителю, как можем.
А как можем?
Если мы любим Учителя, и он посылает нам свою Любовь, эта связь останется обособленной, если мы не любим людей и они не любят нас.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
Представьте, что где-то связь обособилась или к высшим или к низшим и близким. Связуюший канал, проводник Света в толщу Человечества оборвался, энергия рассеялась. А всего лишь кто-то посчитал кого-то недостойным своей любви.
Обособленность - трагедия! Вполне себе вселенского масштаба.
Мне кажется, к обособленности тянется усталая душа, начавшая жалеть себя в этих жутких испытаниях или начавшая бороться за СВОЕ счастье.
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!
Владимир Чернявский
06.05.2016, 13:28
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Как можно серъозно вообще такие вопросы ставить?
Тут не только "обособишься" и но "разбежишься". :)
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Как можно серъозно вообще такие вопросы ставить?
Тут не только "обособишься" и но "разбежишься". :)
Действительно. :-) Как будто Законы Бытия придумали люди.
. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
А что ответит мне Ваш внутренний Учитель на этот вопрос?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=557386&postcount=641
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим.
И наоборот. Я об Агни-йоге говорю. Назначение коего быть мостом.
Остальное к этому отношения прямого может не иметь.
Вы любите Учителя, свою жену и детей. Дети выросли и кто-то их полюбил. Этот кто-то уже в цепи, хотя и не догадывается, если к нему формируется и ваша симпатия. Зато вы знаете.
. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
А что ответит мне Ваш внутренний Учитель на этот вопрос?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=557386&postcount=641
Я не говорил именно про внутреннего Учителя - это Арьяна "додумался" до этого после ролика Сатпрема. Просто я не стал его разочаровывать - это его очень сильно волновало..головные боли были. :)
Хотя, безусловно Он есть у каждого. Как бы тут и говорить не надо особо.
Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Что такое "обособление и замкнутость"? От чего обособиться? В чём замкнуться? Где, конкретно, Вы встречали такое, чтоб можно было Вас понять? Почему такие нечёткие формулировки? Ведь на них, как заметила, начинаются потом манипуляции.
Вот, напр., ЕИ советует матери одной своей корреспондентки не ходить на собрания, т.к. это лишит её возможности развивать дар мысленного общения. Это обособление и замкнутость? А тот Йог, строящий храм?
Вся жизнь Абрамова в СССР оказалась вот этим:
1962 г. 519. Лучшие условия для восхождения духа: одиночество и изолированность от людей. Так лишение становится обретением и наградою или компенсацией за лишение. Закон равновесия.
Или образование кружков по сознанию, что советуется при объединении в духовные группы, есть обособление и замкнутость?
А может, создание открытых для всех объединений - это что надо? Так не известны такие достойные внимания в истории. Может, в Братство двери настежь? Во где засели с победившим "эго"?
На днях читала следующее:
Начиная с этого номера журнала «Дельфис» мы вводим новую рубрику «От истории к будущему». Именно она в данный исторический момент в Рериховском движении становится центровой. В ней мы собираемся публиковать различные мнения и предложения по поводу будущего Рериховского движения. А оно окажется успешным только в том случае, если будут искоренены грубейшие ошибки, допущенные в прошлом. Но о них надо научиться говорить достойно, без осудительства и относиться к своим и чужим ошибкам как к неизбежным проявлениям каждого, кто действительно работает над собой, кто стремится к самосовершенствованию.
И что? тут же публикуют статью, где Н.Спирина обвиняется в фанатизме. Так мало того, это статью "иеровдохновенной" называют.
Кажется, они только словами жонглируют без понимания смысла. При чём тут иеровдохновение?
Их надо всерьёз принимать? Скорее бежать объединяться с теми, кто вызывает только постоянные недоумения за их странные действия?
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Что такое "обособление и замкнутость"? От чего обособиться? В чём замкнуться? Где, конкретно, Вы встречали такое, чтоб можно было Вас понять? Почему такие нечёткие формулировки? Ведь на них, как заметила, начинаются потом манипуляции.
Вот, напр., ЕИ советует матери одной своей корреспондентки не ходить на собрания, т.к. это лишит её возможности развивать дар мысленного общения. Это обособление и замкнутость? А тот Йог, строящий храм?
Вся жизнь Абрамова в СССР оказалась вот этим:
1962 г. 519. Лучшие условия для восхождения духа: одиночество и изолированность от людей. Так лишение становится обретением и наградою или компенсацией за лишение. Закон равновесия.
Или образование кружков по сознанию, что советуется при объединении в духовные группы, есть обособление и замкнутость?
А может, создание открытых для всех объединений - это что надо? Так не известны такие достойные внимания в истории. Может, в Братство двери настежь? Во где засели с победившим "эго"?
А "нечеткие формулировки" или, другими словами, путанное мышление - это сильный признак нехорошего. :rolleyes: Я просто обязан автору обратить на это внимание, пока еще не поздно.:confused:.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
А что ответит мне Ваш внутренний Учитель на этот вопрос?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=557386&postcount=641
Я не говорил именно про внутреннего Учителя - это Арьяна "додумался" до этого после ролика Сатпрема. Просто я не стал его разочаровывать - это его очень сильно волновало..головные боли были. :)
Хотя, безусловно Он есть у каждого. Как бы тут и говорить не надо особо.
Я написала о Вашем внутреннем Учителе специально. Я читала на других форумах раньше о Вашем Учителе земном, про которого Вы ставили материалы.
Я не думаю, что он имеет отношение к тому, что Вы рекламируете.
Поэтому именно Ваш внутренний Учитель что говорит? Ведь он есть у каждого человека.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
В фантазии и так предельно заземлено.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
Очевидно очень высоко развитое чувство юмора помогло вам увидеть тут Агни-йогов.
Обычные люди, часто старающиеся осмеять или принизить то, что не в состоянии понять. Точнее не так...в состоянии, если постараются. Просто в лом напрягаться в понимании приходящего от других...
Владимир Чернявский
06.05.2016, 14:29
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим...
Но, ведь и подобный этап во многих случаях подразумевает заботу о других. Мысль о других никогда не выносится за скобки. И отшельничество и удаление от людей все равно ради помощи всем (либо молитвенной, либо исцеляющей, либо будущей). А вот, когда человек начинает самоспасаться, когда замыкается, к примеру, от страха или чувства превосходства перед окружающими - вот тут начинает играть "эго", которое перестает воспринимать высшее и реально рвет связи между людьми.
Можно поставлю вопрос иначе.
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....
Владимир Чернявский
06.05.2016, 14:33
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....
В крайнем выражении - единство.
. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
А что ответит мне Ваш внутренний Учитель на этот вопрос?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=557386&postcount=641
Я не говорил именно про внутреннего Учителя - это Арьяна "додумался" до этого после ролика Сатпрема. Просто я не стал его разочаровывать - это его очень сильно волновало..головные боли были. :)
Хотя, безусловно Он есть у каждого. Как бы тут и говорить не надо особо.
Я написала о Вашем внутреннем Учителе специально. Я читала на других форумах раньше о Вашем Учителе земном, про которого Вы ставили материалы.
Я не думаю, что он имеет отношение к тому, что Вы рекламируете.
Поэтому именно Ваш внутренний Учитель что говорит? Ведь он есть у каждого человека.
Давайте не будем про Учителей - тут это не принято, как я вижу. :)
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.
Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.
Кароч тут до меня говорили уже:
Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?
Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим...
Но, ведь и подобный этап во многих случаях подразумевает заботу о других. Мысль о других никогда не выносится за скобки. И отшельничество и удаление от людей все равно ради помощи всем (либо молитвенной, либо исцеляющей, либо будущей). А вот, когда человек начинает самоспасаться, когда замыкается, к примеру, от страха или чувства превосходства перед окружающими - вот тут начинает играть "эго", которое перестает воспринимать высшее и реально рвет связи между людьми.
Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....
В крайнем выражении - единство.
Любовь.
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....
В крайнем выражении - единство.
Может Единение? ;)
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
Очевидно очень высоко развитое чувство юмора помогло вам увидеть тут Агни-йогов.
Обычные люди, часто старающиеся осмеять или принизить то, что не в состоянии понять. Точнее не так...в состоянии, если постараются. Просто в лом напрягаться в понимании приходящего от других...
Поговорите об этом с Адонисом, может, не придушит все же. У него, сдается, другое мнение - Вивекананда ему даже не товарищь..
Владимир Чернявский
06.05.2016, 14:44
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....
В крайнем выражении - единство.
Может Единение? ;)
Можно и так сказать. Единство - это предельное выражение Единения.
Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
Очевидно очень высоко развитое чувство юмора помогло вам увидеть тут Агни-йогов.
Обычные люди, часто старающиеся осмеять или принизить то, что не в состоянии понять. Точнее не так...в состоянии, если постараются. Просто в лом напрягаться в понимании приходящего от других...
Поговорите об этом с Адонисом, может, не придушит все же. У него, сдается, другое мнение - Вивекананда ему даже не товарищь..
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?
Мы? :lol: Не-не-не. Только не я. Оно само.
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.
Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.
В чём Наргиз сильная женщина? Расскажите.
Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?
Мы? :lol: Не-не-не. Только не я. Оно само.
Хорошо. Можно иначе. Любовь -вверх, вниз - сострадание!
Обособленность лишена любви. Лишена ли она сострадания!
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Хорошо. Можно иначе. Любовь -вверх, вниз - сострадание!
Обособленность лишена любви. Лишена ли она сострадания!
Сострадание --- форма Любви. Я там про Землю уже ответил. :)
Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?
Любовь - это и есть аспект чувства единства.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
Очевидно очень высоко развитое чувство юмора помогло вам увидеть тут Агни-йогов.
Обычные люди, часто старающиеся осмеять или принизить то, что не в состоянии понять. Точнее не так...в состоянии, если постараются. Просто в лом напрягаться в понимании приходящего от других...
Поговорите об этом с Адонисом, может, не придушит все же. У него, сдается, другое мнение - Вивекананда ему даже не товарищь..
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Что будем делать - скрещивать их или душить?
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
"В рай толпой не ходят" - как быть с этим, спрашиваете?
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.
Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.
В чём Наргиз сильная женщина? Расскажите.
Я даже для себя редко раскладываю на косточки людей - достаточно, ИМХО, личное восприятие образа.
Пойдите от противного - спросите себя - она слабая?.
Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?
Мы? :lol: Не-не-не. Только не я. Оно само.
Хорошо. Можно иначе. Любовь -вверх, вниз - сострадание!
Обособленность лишена любви. Лишена ли она сострадания!
Ну и фантазии.! Антитезой обособленности является общность. Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.
Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.
В чём Наргиз сильная женщина? Расскажите.
Я даже для себя редко раскладываю на косточки людей - достаточно, ИМХО, личное восприятие образа.
Пойдите от противного - спросите себя - она слабая?.
StasM, может Вас это удивит, но у меня идёт негативное восприятие её образа, потому что эта женщина несёт на своём теле "культуру" от которой гибнет очень много молодёжи.
И знаю я это не по наслышке.
Я, как женщина и мать не могу считать сильным то, что разрушает детей.
Называть сильным того, кто несёт разрушение - разве это не есть подмена?
Разговор в этой теме ведётся, как бы параллельно. Мужчины говорят о любви и сострадании, стараясь не замечать вопрос, который я подняла.
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.
Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.
В чём Наргиз сильная женщина? Расскажите.
Я даже для себя редко раскладываю на косточки людей - достаточно, ИМХО, личное восприятие образа.
Пойдите от противного - спросите себя - она слабая?.
StasM, может Вас это удивит, но у меня идёт негативное восприятие её образа, потому что эта женщина несёт на своём теле "культуру" от которой гибнет очень много молодёжи.
И знаю я это не по наслышке.
Я, как женщина и мать не могу считать сильным то, что разрушает детей.
Называть сильным того, кто несёт разрушение - разве это не есть подмена?
Разговор в этой теме ведётся, как бы параллельно. Мужчины говорят о любви и сострадании, стараясь не замечать вопрос, который я подняла.
Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.
Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.
Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)
И обособленность может иметь любовь не обособленную. И общность может паразитировать на любви, самоуслаждаясь, тем обосабливая ее.
А по поводу Учителя есть четкая формула: "Где двое или трое Во Имя Мое, там и Я среди них". Во Имя Христа. А не во имя самоуслаждения человеческим чувством.
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем.
Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах.
Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?
Похвальба -это когда постоянно хваляться.
Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.
Это и есть то самое "занятие наружными формами", "звякание медальками", которые должны доказывать собственную обособленность.
Может просто искренность? А обособленность - как раз в желании эту искренность завесить недостойным ярлычком? Может и такое быть... ;)
Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.
Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.
StasM, у Гитлера тоже сила была, просто силища во время его выступлений.
Детям нужно помогать разбираться, где за красивой картинкой спрятано зло.
Разве не в этом состоит долг человека, стремящегося к Свету не на словах, а на деле?
Разве человек, считающий себя духовным не отвечает за информацию, которую он распространяет в Интернете или где либо ещё?
Во Имя Христа. А не во имя самоуслаждения человеческим чувством.
Правильно, во Имя Любви. ;)
Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге. И те, кто следуют - на форумах об этом не трубят
Нууу, Владимир. :D Да тут каждый второй "гордо" трубит об этом каждому первому. А каждый первый старается доказать себе, что второй меньше причастен, чем он сам. ;) Шутка. Но, с изрядной долей правды. :cool:
Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.
Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.
StasM, у Гитлера тоже сила была, просто силища во время его выступлений.
Детям нужно помогать разбираться, где за красивой картинкой спрятано зло.
Разве не в этом состоит долг человека, стремящегося к Свету не на словах, а на деле?
Разве человек, считающий себя духовным не отвечает за информацию, которую он распространяет в Интернете или где либо ещё?
Эвиза, ну нет тут детей...кроме детей взрослых. :)
На худой конец , попросите модератора, чтобы ввели опцию +18
Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)
Может, как раз. Обособленная любовь - запросто. Вся наша любовь такая. Мы еще не научились Любви полной. ;)
Во Имя Христа. А не во имя самоуслаждения человеческим чувством.
Правильно, во Имя Любви. ;)
Любви к Истине.
Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)
И обособленность может иметь любовь не обособленную. И общность может паразитировать на любви, самоуслаждаясь, тем обосабливая ее.
Любовь - чувство тонкое. Сложно браться за определения - чья любовь обособленная, а чья - нет. Еще Платон советовал начинать с любви к одному человеку (перефразировано). Научиться беззаветно любить хотя бы кого-то - уже шаг вперед. А сразу охватить любовью весь мир... сродни известному "объять необъятное". :-*|
Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.
Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)
Может, как раз. Обособленная любовь - запросто. Вся наша любовь такая. Мы еще не научились Любви полной. ;)
Так и я ж об этом. :D Обособленная любовь бывает, а вот любовной обособленности нету.
Любви к Истине.
Любовь и есть Истина. И наоборот.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.
.
Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.
Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.
Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D
Как в детской книжке - где поставить запятую в предложении: "казнить нельзя помиловать". Вопрос к агни йогам. Ой, боюсь, что мнения кардинально разделятся. :cool:
Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.
Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.
StasM, у Гитлера тоже сила была, просто силища во время его выступлений.
Детям нужно помогать разбираться, где за красивой картинкой спрятано зло.
Разве не в этом состоит долг человека, стремящегося к Свету не на словах, а на деле?
Разве человек, считающий себя духовным не отвечает за информацию, которую он распространяет в Интернете или где либо ещё?
Эвиза, ну нет тут детей...кроме детей взрослых. :)
На худой конец , попросите модератора, чтобы ввели опцию +18
"Йог всё может, йогу всё не дозволено. Где же условия отграничения? Ответственность своим духовным достоянием — лишь это имущество достойно йога".
Агни Йога, 223
Любовь - чувство тонкое. Сложно браться за определения - чья любовь обособленная, а чья - нет. Еще Платон советовал начинать с любви к одному человеку (перефразировано). Научиться беззаветно любить хотя бы кого-то - уже шаг вперед. А сразу охватить любовью весь мир... сродни известному "объять необъятное". :-*|
А с этим никто не спорит. Любовь -Творящая Сила, Творящая Энергия. Вряд ли чувство отдельного человека может вместить все напряжение Энергии Высшего Божественного Мира, Богочеловека. . А касания Высшего Мира безусловно доступны человечеству..
Любви к Истине.
Любовь и есть Истина. И наоборот.
Человеческая любовь - относительная истина. Одна из граней многогранной, Великой Любви. :)
Любовь - чувство тонкое. Сложно браться за определения - чья любовь обособленная, а чья - нет. Еще Платон советовал начинать с любви к одному человеку (перефразировано). Научиться беззаветно любить хотя бы кого-то - уже шаг вперед. А сразу охватить любовью весь мир... сродни известному "объять необъятное". :-*|
А с этим никто не спорит. Любовь -Творящая Сила, Творящая Энергия. Вряд ли чувство отдельного человека может вместить все напряжение Энергии Высшего Божественного Мира, Богочеловека. . А касания Высшего Мира безусловно доступны человечеству..
Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше. :)
Любви к Истине.
Любовь и есть Истина. И наоборот.
Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.
Любовь - чувство тонкое. Сложно браться за определения - чья любовь обособленная, а чья - нет. Еще Платон советовал начинать с любви к одному человеку (перефразировано). Научиться беззаветно любить хотя бы кого-то - уже шаг вперед. А сразу охватить любовью весь мир... сродни известному "объять необъятное". :-*|
А с этим никто не спорит. Любовь -Творящая Сила, Творящая Энергия. Вряд ли чувство отдельного человека может вместить все напряжение Энергии Высшего Божественного Мира, Богочеловека. . А касания Высшего Мира безусловно доступны человечеству..
Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше. :)
Это так. Но за Христом желающих пойти не много.
Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.
Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.
StasM, у Гитлера тоже сила была, просто силища во время его выступлений.
Детям нужно помогать разбираться, где за красивой картинкой спрятано зло.
Разве не в этом состоит долг человека, стремящегося к Свету не на словах, а на деле?
Разве человек, считающий себя духовным не отвечает за информацию, которую он распространяет в Интернете или где либо ещё?
Эвиза, ну нет тут детей...кроме детей взрослых. :)
На худой конец , попросите модератора, чтобы ввели опцию +18
"Йог всё может, йогу всё не дозволено. Где же условия отграничения? Ответственность своим духовным достоянием — лишь это имущество достойно йога".
Агни Йога, 223
Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще? :)
Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.
Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.
Совершенно верно. Именно об этом было сказано в словах Рамакришны. ;)
Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше. :)
Это так. Но за Христом желающих пойти не много.
Думаю, что достаточно много. Идут ведь по разному. Не всегда заметно извне. Малейшие движения души... :)
Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.
А можно я буду ее просто Любовью называть?
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь
Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще? :)
Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.
http://arcanumclub.ru/smiles/resent.gif больше уже ничего не хочу...расстроили Вы меня
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь
Не так же примитивно. ;) Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..." :p
Иерархия, 66 Чуждое человечеству понимание исполнения Воли Высшей привело человечество к тому положению, которое так обособило его. Потому Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться. Потому так важно понять закон Иерархии!
Какое обособление имеется в виду?
Обособление от Иерархии.
Запись этого параграфа была сделана 11 января 1931 года и заканчивалась так: «Потому так важно понять в Америке: закон Иерархии — исполнение Высшей Воли…»
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано:
Т. 1. МЦР, №74. Е.И. Рерих — американским сотрудникам. 17.12.1930
Одев льстивую личину дружбы, некоторые лица будут пытаться проникнуть во внутреннее построение дел, чтобы нанести трещины самому основанию. И конечно, самый верный путь – это посев разъединения между членами, восхваляя одних и унижая других. Не позволяйте никому критиковать в Вашем присутствии кого-либо из сотрудников круга, всегда найдите достойное слово, чтобы прекратить злословие и осуждение, за это Вас будут только уважать. Помните, покуда Вы воедино, Вы пройдете через все препятствия, но малейшее разъединение в действиях нанесет трещину самому основанию. А что может стоять на расколотом основании? Первая буря разрушит все строение. Теснее сомкните Ваши ряды и устремитесь к выполнению малейших Указаний Владыки и Гуру, только так победим! (Помните, что все Указания Гуру идут с Благословения Владыки и нет у Гуру ни одной личной мысли, все решительно направлено на Общее Благо.)
…Великое послушание Указам и умелое выполнение их дает жизнь, ведет к великой победе, к великому Свету. Великое послушание во всех древних Учениях вело к великому Посвящению. Не осознавший в совершенстве дисциплину послушания никогда не достигал высших степеней. Лишь тот, кто умел повиноваться и выполнять, мог понять великую ответственность и непреложность Приказа. При этом надо твердо усвоить, что все даваемые Указы никогда не порабощают дух ученика, ибо всегда остается индивидуальность выполнения и мы знаем, как можно до бесконечности утончать выполнение даваемой задачи. Лишь вчерашний раб возмущается Указом, лишь малое сознание боится утерять свою индивидуальность, выполняя начертания своего Гуру. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от Великого Сознания, – значит отказаться от новых накоплений. Ведь вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями.
…Гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел Великого Учителя, умаление имени Гуру есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся и не доверяющий не может надеяться на доверие Великого Учителя, следовательно, и путь продвижения закрывается.
Т. 1. МЦР, №75. Е.И. Рерих — американским сотрудникам. 7.01.1931
Родные мои, должна признаться, что последние Ваши письма принесли нам немало огорчения и последние Указания Владыки свидетельствуют о серьезности переживаемого момента. Родные мои, напрягите все Ваши лучшие струны сердца и задумайтесь, на чем стоят все дела? Ведь разрушение основания, умаление имени Фуямы есть умаление Владыки. Умаляющий и искажающий Волю Владыки разрушает себя. Умаляющий своего Гуру и подтачивающий основание уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сидит. Помните, родные, чем больше наш Гуру, тем больше мы сами. Маленькие люди могут смеяться над Вашей преданностью к Гуру, но в тайне души они будут только уважать и бояться Вас за это. Ознакомьтесь лучше с историей древности, и вы увидите, что все великие исторические фигуры, завоеватели и философы, все имели своих духовных вождей, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
…Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен.
…Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
…Всячески укрепляйте имя Н. К., как этого требует Владыка, помня, что это Ваш самый надежный щит. Под ним Вы будете неуязвимы и будете расти в победе. Для роста каждого дела необходим фокус; чем мощнее этот фокус, тем излучения распространяются дальше. Уничтожьте этот фокус, и все рассеется. Потому всеми мерами укрепляйте то, что сложилось за это время. И если кто-либо скажет Вам, что Вы слишком много говорите и возвеличиваете Н. К., найдите достойные слова, чтобы прояснить это невежество, ибо, истинно, мы не можем достаточно сказать о всем величии творимого!
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь
Не так же примитивно. ;) Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..." :p
а можно еще меняться ими...
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь
Не так же примитивно. ;) Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..." :p
а можно еще меняться ими...
Все же лучше, чем лезть в чужую голову со своим дихлофосом. :cool:
Владимир Чернявский
06.05.2016, 17:09
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано
По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в конексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".
У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)
Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)
Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь
Не так же примитивно. ;) Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..." :p
2868
Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.
А можно я буду ее просто Любовью называть?
. Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.
Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....
В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.
Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни. :) Правда себе вы присвоили титул самохода. :) Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила". :)
Пройденные в прошлых жизнях ступени - в этой проскакиваются быстро до момента где ещё не был. Ступени проходились не в АЙ, а во всех возможных религиях, кто то в Индии, кто то в Греции, в православии, или и там и там. Подготовительные ступени на то и подготовительные, общеобразовательные. Поэтому припоминающий ставший применяющим это и есть вход на Путь. И идти по этому пути человек будет не до конца жизни, а до конца Манвантары. Степени его дальнейшего познавания (мощный, меченосец) никак не соотносятся с "четырьмя стадиями на пути постижения Бога" Рамакришны. Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога. Работа в Иерархии и есть познание. С этого начинается АЙ. Что касается Ниведиты то я не имею понятия, включена ли она в цепь Иерархии или нет. По любому перед включением она должна пройти то, что проходим мы здесь и сейчас - воплотится без Учителя, и по ходу жизни вспомнить о Его существовании и установить с ним связь. Ходить возле Учителя в течении земной жизни - много ума не надо. Многие из нас ходили рядом с Учителями в прошлых жизнях там или там, или в другом месте. Так что, кому до кого далеко вопрос уходящий в прошлые воплощения. Но этого хождения мало для того, что бы Учитель мог стать Поручителем перед Иерархией. Наблюдать за кандидатами Он будет несколько жизней, особенно тогда - когда кандидат будет воплощён один. Сложнее пройти следующий - наш этап, когда Учитель Невидим, но Он есть. Вот здесь обломов будет гораздо больше. Многих тянет по обычаю, как прежде, бросится в поиски земного и служить возле него. Это просто, это привычно, но это не делает человека сотрудником. Вечный земной ученик. Поэтому отличить согласившегося с АЙ от применяющего можно по отношению к Зову:
Агни Йога, 264 .Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.
Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.
Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .
Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.
И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.
Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.
__________________
Обособленность - разрыв связей, это хорошая формулировка. Я так же. При разрыве связей управление и коррекция становятся невозможными. Вопрос тогда с кем разрыв и от кого обособленность? Если разрыв связи с Учителем, то снос на вектор ошибки будет однозначно и очень быстро. Это не ступень и не болезнь роста, а деградация, утрата завоёванного. Если обособленность от общества в виде отшельничества, то это может быть и ступенью, для укрепления связи с Учителем.
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано
По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в контексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".
Это естественно в момент выдачи Учения, тогда присутствуют звенья земные. Так же для теософов ближайшим звеном была Е.П.Блаватская. А для апостолов Христос. А дальше?
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией. Лена К привела цитату:
…Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.
Тут главное не ошибиться и не принять за своё звено другого Учителя. Посему на начальном этапе предлагается обращаться к Владыке, всё равно обращение пойдёт по цепи через своё звено скованное тысячелетиями и задействует его.
Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.
Это всего только личное суждение - для кого-то представляется, что кому-то ... в этой жизни... потому что... А оно в реальности может рядом не лежать с правдой. :cool:
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.
А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно. ;)
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.
А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно. ;)
Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.
И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.
А чем Вам Индия поперек дороги встала? Махатмы тоже из Индии. ;)
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.
А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно. ;)
Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.
"И тут Остапа понесло... " (с) :lol:
И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.
А чем Вам Индия поперек дороги встала? Махатмы тоже из Индии. ;)
Я точно так же отношусь и ищущим себе земных учителей в России. Просто Стас очень хвалил именно учителей из Индии. По теме ничего не хотите написать или будете по своему обыкновению пытаться зацепится за слово и зафлудить тему?
Просто Стас очень хвалил именно учителей из Индии. По теме ничего не хотите написать или будете по своему обыкновению пытаться зацепится за слово и зафлудить тему?
Ну начинается... обособление. В натуре. Сказано было - не заводить склок и раздоров между собой. Лена К. классные цитаты привела. Что есть "обособление" в приведенной шлоке. Обособление - когда разброд и шатание, вместо дружного, согласованного исполнения. И сразу же пошли выяснения - кто флудит, кто хвастается... Иллюстрация худшего, как раз. А объединиться не...? Никак? ;)
Обособление - когда разброд и шатание, вместо дружного, согласованного исполнения. И сразу же пошли выяснения - кто флудит, кто хвастается... Иллюстрация худшего, как раз. А объединиться не...? Никак? ;)
И что будем объединёно и согласованно исполнять?
Можно еще так указать на причину обособления - недостаток нужного напряжения: Надземное, 527 Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности. ....... .
Надземное, 438 .........
Нужно посоветовать человечеству утроить напряжение труда. Именно в дни Армагеддона такой совет будет самым насущным. Каждый может остаться при своем труде, но умножив его. Только такая забота о напряжении и качестве труда может до некоторой степени уравновесить смятение человечества. ...... .
Надземное, 324 .......... Напряжение труда приближает к музыке сфер, но обычно люди не замечают зачатки ее.
Так Мыслитель поучал насколько нежданно начинает звучать пространство: «Не человеческим мерилом определить как становится доступно звучание надземное».
Беспредельность ч.2, 387 Творить людей есть в духовном напряжении величайшая задача. Материальная форма людей не соответствует полному заданию эволюции. Творчество формы человеческой утверждается, как наивысшая космическая задача. Когда все человечество поймет, что надо явить напряжение творчества духа, тогда продвинется планета. Только принятие в основание проявления духа может направить все русло человечества в сторону Света. На духовном плане можно применять все утонченные явления Материи Люциды. Физически материя имеет известные границы, но ковка духа так мощна, что можно трансформировать даже грубую оболочку.
И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.
Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.
Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .
Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.
А в АЙ сказано, чтобы каждый имел Учителя на земле. Просто у вас его еще нет.
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.
А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно. ;)
Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.
Прекращайте свои фантазии - уже грустно все это читать.
Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."
Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.
В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.
В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.
Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....
В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.
Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни. :) Правда себе вы присвоили титул самохода. :) Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила". :)
Пройденные в прошлых жизнях ступени - в этой проскакиваются быстро до момента где ещё не был. Ступени проходились не в АЙ, а во всех возможных религиях, кто то в Индии, кто то в Греции, в православии, или и там и там. Подготовительные ступени на то и подготовительные, общеобразовательные. Поэтому припоминающий ставший применяющим это и есть вход на Путь. И идти по этому пути человек будет не до конца жизни, а до конца Манвантары. Степени его дальнейшего познавания (мощный, меченосец) никак не соотносятся с "четырьмя стадиями на пути постижения Бога" Рамакришны. Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога. Работа в Иерархии и есть познание. С этого начинается АЙ. Что касается Ниведиты то я не имею понятия, включена ли она в цепь Иерархии или нет. По любому перед включением она должна пройти то, что проходим мы здесь и сейчас - воплотится без Учителя, и по ходу жизни вспомнить о Его существовании и установить с ним связь. Ходить возле Учителя в течении земной жизни - много ума не надо. Многие из нас ходили рядом с Учителями в прошлых жизнях там или там, или в другом месте. Так что, кому до кого далеко вопрос уходящий в прошлые воплощения. Но этого хождения мало для того, что бы Учитель мог стать Поручителем перед Иерархией. Наблюдать за кандидатами Он будет несколько жизней, особенно тогда - когда кандидат будет воплощён один. Сложнее пройти следующий - наш этап, когда Учитель Невидим, но Он есть. Вот здесь обломов будет гораздо больше. Многих тянет по обычаю, как прежде, бросится в поиски земного и служить возле него. Это просто, это привычно, но это не делает человека сотрудником. Вечный земной ученик. Поэтому отличить согласившегося с АЙ от применяющего можно по отношению к Зову:
Агни Йога, 264 .Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.
Т.е. все же "пройденные ступени" не в лоне АЙ - являются ступенями в АЙ?
" Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога."
-----------------------
Кароч, Адонис, вы безбожник. :)
Ну в какой пещере вы живете, что постоянно плодите столько бреда?
Тут главное не ошибиться и не принять за своё звено другого Учителя....
Пора бы вам, Адонис знать, что к Учителю подводит ваше высшее Я.
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще? :)
Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.
http://arcanumclub.ru/smiles/resent.gif больше уже ничего не хочу...расстроили Вы меня
И чем же я вас растроил?
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Не. Точно не я - у меня все записано.
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Владимир Чернявский
07.05.2016, 08:49
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано
По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в конексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".
Например:
Иерархия, 73 Конечно, можно достичь только через примыкание к Иерархии, только понимание великого закона откроет глаза человечеству. Как же не проникнуть в мощь созидания? Потому нужно ученикам проникнуться сознанием утверждения Иерархии. Потому можно строить только когда Наши Носители Огня приносят Нашу Волю и ученики принимают посланное. Каждый строитель знает закон Иерархии.
В шлоке идет явное указание на Рерихов. Из Дневников это более чем очевидно:
13 января 1931, вторник
Потому нужно Нашим ученикам проникнуться сознанием утверждения Иерархии. Потому можно строить, только когда Наши Носители Огня приносят Нашу Волю и ученики принимают посланное. Так пусть чтут в Америке Ваши Имена. Щит Нашим делам заложен в вашей Иерархии – да, да, да! Так правильно сказали о преданности. Ведь каждый строитель знает закон Иерархии.
Владимир Чернявский
07.05.2016, 09:15
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!
Немного из "Добротолюбия":
Для чего заповедал Господь любить врагов (Мф. 5, 44)? Для того, чтобы освободить тебя от ненависти, огорчения, гнева, памятозлобия и сподобить величайшего стяжания совершенной любви, которую невозможно иметь тому, кто не всех человеков равно любит, по примеру Бога, всех людей равно любящего и хотящего всем... спастися и в познание истины приити (1 Тим. 2, 4).
Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их, нравам, но всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдая за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но, если и невозможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам..
И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!
Немного из "Добротолюбия":
Для чего заповедал Господь любить врагов (Мф. 5, 44)? Для того, чтобы освободить тебя от ненависти, огорчения, гнева, памятозлобия и сподобить величайшего стяжания совершенной любви, которую невозможно иметь тому, кто не всех человеков равно любит, по примеру Бога, всех людей равно любящего и хотящего всем... спастися и в познание истины приити (1 Тим. 2, 4).
Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их, нравам, но всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдая за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но, если и невозможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам..
Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие). Так надо угодить?
Чтоб сориентироваться, что же окажется самым оправданным, целесообразным в каждом конкретном случае, надо посмотреть на высшие примеры (это если свой опыт ещё не наработан). И тогда увидим Христа, переворачивающего лавки менял в храме, говорящего в лицо фарисеям: "Порождения ехиднины! Кто вас научил бежать от будущего гнева?"
И что? Он сделал это с ненавистью и злорадством? Нет, это также проявление Любви и в Учении можно найти много таких примеров с пояснениями.
Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.
Так что такое "всех человеков равно любить"? - Конечно, всем равно желать Света, спасения, Истины! Но вот путь к осуществлению по-разному пролегает. В одном случае можно давать свой свет, в другом - ждать, когда Карма - высшее проявление Любви (по ЕИ) подготовит путь, если иное невозможно.
Почитала тему - не удивительно, что рериховцев причисляют к секте. В некоторых сообщениях просто излучается нетерпимость к инакомыслию. Что за разделение - "это будет агни йог, а то уже не будет агни йог"? Экзамены сдавать на принадлежность никто не будет. А если такое действо и затеют особо рьяные последователи, то угробят движение окончательно. И цеплять от своего кама манаса ярлыки на чье-то духовное развитие - совсем гиблый номер. :cool:
Владимир Чернявский
07.05.2016, 09:51
Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие).
Когда кто начнет богато ощущать любовь к Богу, тогда в чувстве духовном начинает он и ближнего любить, и, начавши, не престает: такова любовь, о коей говорят все святые писания. Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится случай, даже какой-нибудь незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но, хотя случится потерпеть какое-либо огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо, возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великою радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред; ибо тогда сладостию Божией совершенно поглощается горечь разлада.
Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие).
Когда кто начнет богато ощущать любовь к Богу, тогда в чувстве духовном начинает он и ближнего любить, и, начавши, не престает: такова любовь, о коей говорят все святые писания. Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится случай, даже какой-нибудь незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но, хотя случится потерпеть какое-либо огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо, возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великою радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред; ибо тогда сладостию Божией совершенно поглощается горечь разлада.
А начинать надо с любви по своему уровню. Иначе будет только на словах "ко всему человечеству", а на деле - одному представителю этого "всего" чашку воды не подаст "любящий всех", дабы не оскверниться астральным чувством. :rolleyes:
Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.
Жесть... :mrgreen:
Amarilis
07.05.2016, 10:17
Немного из "Добротолюбия":
Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их, нравам, но всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдая за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но, если и невозможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам.Любовь любви рознь... Может, Любовь - кормить вампира, допускать одержателя, развесить уши перед волками, входящими с формулами Учения на устах? Или, напр., выйти замуж за насильника? И т.д.Чем больше любви, мудрости, красоты, доброты вы откроете в самом себе, тем больше вы заметите их в окружающем мире...
Пусть всякий, кто приходит к тебе, уйдёт, став лучше и счастливей.
/Мать Тереза/
Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие).
Когда кто начнет богато ощущать любовь к Богу, тогда в чувстве духовном начинает он и ближнего любить, и, начавши, не престает: такова любовь, о коей говорят все святые писания. Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится случай, даже какой-нибудь незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но, хотя случится потерпеть какое-либо огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо, возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великою радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред; ибо тогда сладостию Божией совершенно поглощается горечь разлада.
А начинать надо с любви по своему уровню. Иначе будет только на словах "ко всему человечеству", а на деле - одному представителю этого "всего" чашку воды не подаст "любящий всех", дабы не оскверниться астральным чувством. :rolleyes:
Сколько ж можно "начинать"? Если знак эпохи психическая энергия, а эта огненная энергия синтез высших энергий, то начинать нужно с ее осознавания. Кстати, в учении Живой этики она и названа Красотою.А сущность ее стремиться к Истине. Но для проявления психической энергии в своем микрокосме нужно уметь владеть личными чувствами. Объекты чувств-для слуха-это звук, для зрения-это свет. цвет и т.д., а не подменять объектами вожделения. Очищение сердца и даст проявиться истиной природе. Которая не даст обособиться по своему естественному качеству. Ни от врага, ни от травинки. Но замес на личных чувствах и доведет до объявления тождественности "антитезы обособления", такой, как, например, толпы (тоже форма общественности), Любви и Сострадания.
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Приведены слова из учения Живой Этики. Для всех мыслящих..
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Не. Точно не я - у меня все записано.
А кто же это? Заинтересовали.
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Приведены слова из учения Живой Этики. Для всех мыслящих..
Тогда зачем надо было обращаться именно ко мне? Создали бы отдельное сообщение, для всех мыслящих.
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Приведены слова из учения Живой Этики. Для всех мыслящих..
Тогда зачем надо было обращаться именно ко мне? Создали бы отдельное сообщение, для всех мыслящих.
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Приведены слова из учения Живой Этики. Для всех мыслящих..
Тогда зачем надо было обращаться именно ко мне? Создали бы отдельное сообщение, для всех мыслящих.
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
В самом деле, причем? :rolleyes:
Вы зацепились за мои слова, что я использую слово Любовь. Отметили цитатой (наверно для подкрепления личной значимости), что нельзя непродуманно относиться к словам, вероятно полагая, что я отнесся к слову Любовь непродуманно. Или нет? Тогда к чему эти поучения? Предлагаю Вам заняться собой. Или у Вас уже все нормально? :rolleyes:
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Не. Точно не я - у меня все записано.
А кто же это? Заинтересовали.
Ну так мой Гуруджи и приезжал.
Думал сами догадаетесь - просто я не хотел сильно расстраивать Адониса - это рушит все его умнЫе построения...и может привести к необратимым изменениям в психике.
Кароче думал о ближнем, как всеегда. :)
Amarilis
07.05.2016, 11:58
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
В самом деле, причем? :rolleyes:
Вы зацепились за мои слова, что я использую слово Любовь. Отметили цитатой (наверно для подкрепления личной значимости), что нельзя непродуманно относиться к словам, вероятно полагая, что я отнесся к слову Любовь непродуманно. Или нет? Тогда к чему эти поучения? :rolleyes:К тому, что весна на дворе....:)
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
В самом деле, причем? :rolleyes:
Вы зацепились за мои слова, что я использую слово Любовь. Отметили цитатой (наверно для подкрепления личной значимости), что нельзя непродуманно относиться к словам, вероятно полагая, что я отнесся к слову Любовь непродуманно. Или нет? Тогда к чему эти поучения? :rolleyes:К тому, что весна на дворе....:)
Это все объясняет. :) Как там у Ницше, "человеческое, слишком человеческое".
Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.
А кто говорит, что я отношусь непродуманно? Может, Вам не стоит домысливать, что и как я делаю и думаю, что вкладываю, а?
Приведены слова из учения Живой Этики. Для всех мыслящих..
Тогда зачем надо было обращаться именно ко мне? Создали бы отдельное сообщение, для всех мыслящих.
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
В самом деле, причем? :rolleyes:
Вы зацепились за мои слова, что я использую слово Любовь. Отметили цитатой (наверно для подкрепления личной значимости), что нельзя непродуманно относиться к словам, вероятно полагая, что я отнесся к слову Любовь непродуманно. Или нет? Тогда к чему эти поучения? Предлагаю Вам заняться собой. Или у Вас уже все нормально? :rolleyes:
Для личного , на мой взгляд, уместнее формат "личных сообщений".
А причем здесь личные чувства? Речь шла о словах, которыми аргументируют в конкретной теме.
В самом деле, причем? :rolleyes:
Вы зацепились за мои слова, что я использую слово Любовь. Отметили цитатой (наверно для подкрепления личной значимости), что нельзя непродуманно относиться к словам, вероятно полагая, что я отнесся к слову Любовь непродуманно. Или нет? Тогда к чему эти поучения? :rolleyes:К тому, что весна на дворе....:)
Это все объясняет. :) Как там у Ницше, "человеческое, слишком человеческое".
Все в головах.
Для личного , на мой взгляд, уместнее формат "личных сообщений".
Абсолютно верно. Надеюсь, Вы так и будете поступать в дальнейшем.
Все в головах.
У кого как. :rolleyes:
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете.
Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете.
Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.
P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы). :)
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете.
Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.
P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы). :)
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? :) Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? :) Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально!
И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей.
Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально!
И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей.
Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
А что есть Высшая воля? Ну, например, заповедь "не убий" это есть пример Высшей воли. Ученику, дополнительно к общим заповедям, есть Указы.
Сознательная обособленность, имхо, есть качество дуг-па. Все остальное происходит от несознательности. Ну, не осознал человек заповедь "не убий" или не выполнил Указ Учителя от неосознания. Решается повседневной, ежеминутной работой над собой.
И обособления от низшего тоже не должно быть. Есть более важные задачи, в которые входит трансмутация низшего в Высшее. Обособление от низшего не даст выполнить этого.
Стандартная житейская ситуация: "Выпей с нами. Ах, ты не пьешь?! Не уважаешь! Обособляешься!" А ведь, по сути, никакого обособления нет со стороны непьющего. Скорее господа пьющие обособились от него. На уровне своего тела, личности, непьющий уже решил задачу обособленности от здоровой и более качественной жизни. И, в принципе, у него имеются возможности влиять на остальное земное, поднимая его к здоровому существованию. Конечно, это просто иллюстрация.
Несколько слов об обособленности.
Ее корень можно выразить словами: «Человек — это Бог во множестве», «В духе — единство, в материи — множественность».
Мы живем в проявленной вселенной, и оболочки, через которые проявляется дух и которые и порождают иллюзию обособленности, — это неизбежный инструмент познания. Оболочка на любом плане отделяет «я» от «не я» и позволяет реагировать на волны вибраций, идущие от объектов плана, то есть познавать их и давать им познавать себя. Нет оболочки — нет познания. То есть, проходя эволюцию (спуск в материю) и инволюцию (возврат в миры духа) через планы проявленной вселенной, мы неизбежно будем ощущать обособленность. Но это ощущение будет различным у разных людей, в зависимости от того, на каком уровне преимущественно пребывает их сознание, каковы их накопления и насколько развиты их оболочки. Если люди уже способны общаться на уровне от сердца к сердцу, то их разобщенность будет гораздо меньше, чем у людей, живущих преимущественно материальными интересами. Такие высокоразвитые люди будут откликаться на малейшую вибрацию, идущую от сердца другого, и будут ощущать себя как бы одним.
Чувство обособленности ярко проявляется среди людей, младших в эволюционном процессе, которые ничего не знают о духовном единстве и которые основывают на отношениях «мое — не мое» свою ненависть к тем, кого считают чужими. Людей же, осознавших исходное единство и иерархическую лестницу, по которой происходил спуск в материю и по которой будет осуществляться возврат в духовные миры, призывают не забывать свое ближайшее высшее звено, за счет которого они живут и развиваются, и своих братьев-людей, особенно младших, которым необходима помощь. Проявление ненависти (отторжения) вместо любви (сцепления) на этом этапе уже должно рассматриваться как преступление против закона, то есть против Замысла Единого.
Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо.
Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне.
Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.Так может в этом вам поможет фильм https://www.youtube.com/watch?v=J41atWn3Opg https://www.youtube.com/watch?v=J41atWn3Opg (http://https://www.youtube.com/watch?v=J41atWn3Opg) на ютубе .com/watch?v=J41atWn3Opg
Rion, когда человек лишен состояния обособленности и это его состояние перманентно, он не может его и осознать. :-) Думаю, ему это и не нужно. В своем отношении к миру и Надземному каждый сознательный человек вырабатывает сложные психологические механизмы. Однажды отказавшись от обособления, он развивает в себе противоположные качества.
Но такого человека можно понять. Человека, который обособляется, понять сложнее. Тем более если обособление осознанно. Дуг-па далеко не все варианты закрывает.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.
Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.
Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо.
Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне.
Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.
Вроде, именно эти мысли я и выразила: иллюзию обособленности как следствие дифференциации и возможность и необходимость для человека эту иллюзию преодолеть.
Добавила еще, что, чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности, со всеми вытекающими последствиями в отношении мира, который мы считаем отчужденным от себя. Но когда мы уже приблизились к осознанию единства, а посылаем в мир вибрации разъединения, то спрос с нас больше, чем с душ, еще не проснувшихся или не развившихся.
чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности
Думается, что все наоборот. В крайнем пределе максимальной закрытости ощущение обособленности от Высшего вообще исчезает.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.Так может в этом вам поможет фильм [сообщение вместо #235] http://https://www.youtube.com/watch?v=J41atWn3Opg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Fwww. youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJ41atWn3Opg)
чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности
Думается, что все наоборот. В крайнем пределе максимальной закрытости ощущение обособленности от Высшего вообще исчезает.
Имелось в виду то, что написал ninniku:
Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность.
«В крайнем пределе максимальной закрытости» человек и знать не знает ничего о Едином. Но он испытывает эти ощущения, так как его неразвитые оболочки не позволяют ему чувствовать родство на тонком уровне с другими существами. Он один и брошен.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.
Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.
А с теми кто упорно не хочет протирать глаза - ему иногда помогают:
http://super-interes.ru/blog/43539748967/Ego-angel-hranitel-navernyaka-sedoy.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Врядли после этого чел останется законченным материалистом. :)
Еще говорят, что среди летчиков и космонавтов материалистов не бывает. Похоже.
Любовь любви рознь. Некоторые ждут непременно астральных проявлений любви. А другие даже близости (да-да, есть и такие).
Когда кто начнет богато ощущать любовь к Богу, тогда в чувстве духовном начинает он и ближнего любить, и, начавши, не престает: такова любовь, о коей говорят все святые писания. Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится случай, даже какой-нибудь незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но, хотя случится потерпеть какое-либо огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо, возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великою радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред; ибо тогда сладостию Божией совершенно поглощается горечь разлада.
А начинать надо с любви по своему уровню. Иначе будет только на словах "ко всему человечеству", а на деле - одному представителю этого "всего" чашку воды не подаст "любящий всех", дабы не оскверниться астральным чувством. :rolleyes:
Сколько ж можно "начинать"? Если знак эпохи психическая энергия, а эта огненная энергия синтез высших энергий, то начинать нужно с ее осознавания. Кстати, в учении Живой этики она и названа Красотою.А сущность ее стремиться к Истине. Но для проявления психической энергии в своем микрокосме нужно уметь владеть личными чувствами. Объекты чувств-для слуха-это звук, для зрения-это свет. цвет и т.д., а не подменять объектами вожделения. Очищение сердца и даст проявиться истиной природе. Которая не даст обособиться по своему естественному качеству. Ни от врага, ни от травинки. Но замес на личных чувствах и доведет до объявления тождественности "антитезы обособления", такой, как, например, толпы (тоже форма общественности), Любви и Сострадания.
Начинать нужно столько, сколько поводов дает жизнь. Фраза - "никто тебе не друг и не враг, а каждый тебе Учитель" - ни о чем не говорит? ;) У человека нет других инструментов, кроме личных чувств. Пока он высшие не развил. А то можно всю жизнь проворковать о "психической энергии", "любви духовной" и пр., но ничего реально духовного не нажить. Работаем тем, что есть. :)
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? :) Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально!
И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей.
Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз. ;)
Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.
Это естественный процесс эволюции, граждане. Не надо делать из эволюции трагедию. Бултыхаться еще порядочно. До седьмого Круга на седьмом Глобусе. :cool:
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз. ;)
Кароч, каждый о своем. :)
В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз. ;)
Кароч, каждый о своем. :)
В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.
Естественно, что "каждый о своем". Каждый приходит в мир со своими проблемами, которые ему нужно отработать. Могут быть разные, до полного несовпадения. :) Терпимость и понимание, однако, нужно всем. А вот "тока я прав..." - хуже карасину. Вспомнилось из "Буратино" - "лечить касторкой"... Так вот и лечим, всех подряд. 8)
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Не. Точно не я - у меня все записано.
А кто же это? Заинтересовали.
Ну так мой Гуруджи и приезжал.
Думал сами догадаетесь - просто я не хотел сильно расстраивать Адониса - это рушит все его умнЫе построения...и может привести к необратимым изменениям в психике.
Кароче думал о ближнем, как всеегда. :)
Вау! Вероятно на днях будет опять в Москве, отсюда и навязывание изначальное, мол, спросите меня про моего учителя, спросите и тогда я скромно скажу - Вот, там то и там то будет семинар и дать рекламу.
Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?
StasM, неужели Вы http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif???
Не. Точно не я - у меня все записано.
А кто же это? Заинтересовали.
Ну так мой Гуруджи и приезжал.
Думал сами догадаетесь - просто я не хотел сильно расстраивать Адониса - это рушит все его умнЫе построения...и может привести к необратимым изменениям в психике.
Кароче думал о ближнем, как всеегда. :)
Вау! Вероятно на днях будет опять в Москве, отсюда и навязывание изначальное, мол, спросите меня про моего учителя, спросите и тогда я скромно скажу - Вот, там то и там то будет семинар и дать рекламу.
Не а. Вы в своей пещере все равно далеко. Не доедите.
А вы добрый, Адонис. Добрый, такой, добрый. фсе у вас такие?
Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.
Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.
Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .
Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.
А в АЙ сказано, чтобы каждый имел Учителя на земле. Просто у вас его еще нет.
Этот вопрос уже много лет начинающие поднимают, есть отдельная тема для таких и этот момент обсуждался стопятьдесят раз. Разъяснение ЕИР по этой шлоке звучит так, всем иметь учителя на земле на начальном этапе, пока он не расскажет об Учителе Незримом и не расчистит заросли. Но каждый год приходит новый начинающий и всё начинается сначала. Вы в поисках своего гуруджи проскочили мимо АЙ не заметив глубины и сути. Но это не мешает придти сюда и назвать всех последователей разборками рериховских сект стоящих на самой примитивной первой ступени.
Увы, но АЙ это высшая школа последнего этапа связи с Учителем. Этап, который начался тысячи лет назад с земного учителя теперь пришедших в АЙ для продолжение связи на другом уровне. Вы к этапу земного ученичества подошли только сегодня, возможно через тысячу лет дойдёте и до АЙ и то при условии, что ваш Гуруджи за это время будет включён в Иерархию.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.