Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

В этой теме я хочу в первую очередь помечтать. Пусть каждый положит хотя бы по маленькому камню в единую модель идеального государства. Пусть примут участие не только агнийоговцы, но и прочие современные течения. Т.е. вы можете говорить и от лица других течений. Прочие же участники могут подтвердить или опровергнуть их идеи цитатами из Агни Йоги. Я также хочу пригласить сюда несколько своих друзей, с Агни Йогой незнакомых. Для консультации. Мы будем дискутировать, полезна ли та или иная идея в идеальном обществе. Жизнеспособна ли она. Как к ней относится Агни Йога.
Постарайтесь сохранить дружелюбие! Услышать своего оппонента, вовремя остановится. Тех людей, которые не дают идти дискуссии – предлагаю помещать в особый список и просто игнорировать. Первым в этот список попала Djay.
Закончим о плохом. Не бойтесь предлагать самые безумные идеи. Вдруг это новое решение. Круг задач государства – весьма обширен, места хватит всем.

[DmitMack]

Начну. С главного. С чего начинается государство? Точнее даже не так. Что есть основа государства?

Но ответа на этот вопрос не получить, не поняв что такое собственно государство. А это – люди, социальное сообщество, живущее по каким-то законам. Любое же сообщество преследуют свои цели. Самое минимальное сообщество – это семья. Муж и жена. Они объединяются с какой-то целью. И не обязательно с целью рождения ребенка. Итак, у семьи есть обязательно одна главная цель. Если общей цели нет – то это просто два случайных человека рядом.

За семьей следует Род. Род – это не только связь поколений. Род – это уже ближе к общине. Т.е. тут объединение не столько по крови, сколько по духу. Просто по Карме конечно близкие души стараются держаться вместе (за исключением Половинок – которым желательно родиться в разных Родах, чтобы не было вырождения). В Род можно вступить. Из Рода можно уйти в другой Род. Род имеет свои цели. Его главная задача – это помочь улучшить жизнь своих членов. Так я понимаю понятие Рода. Если есть что добавить – милости просим.

Роды образуют государство. Страну. Т.е. землю, на которой они живут. Это государство тоже имеет цель. Основную. Ту, ради которой каждый род готов положить все свои семьи. Может кто привести современные или античные государства с ярко выраженной целью? Например СССР хотел одолеть Запад. Принести коммунизм во весь мир. Чего хочет современная Россия - не знаю… Так вот, эта цель – и есть основа государства. Его основная нота, если хотите. Что же будет целью идеального государства? Агни Йога дает нам ответ:

«Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни» Не в войне. К миру. И конечно, это ведь гениально просто – к улучшению жизни. Но что есть улучшение жизни? Стремление к прекрасному. Сделать жизнь лучше, чище, прекрасней. Т.е. это стремление к красоте. А что есть красота? Мне кажется Идеал, предел красоты – есть Сокровенное. Что же, как не Иерархия – есть сокровенное? Иерархия – это Высшее. Тайное.

Таким образом целью государства является устремление к Высшему. Поднять всех своих граждан на ступеньку выше. Создать им условия для этой реализации.

Ллес, возражения есть? Можете что добавить? И остальных прошу – есть мысли какие-то?

[Андрей С.]

Пусть примут участие не только агнийоговцы, но и прочие современные течения. Т.е. вы можете говорить и от лица других течений. ... Я также хочу пригласить сюда несколько своих друзей, с Агни Йогой незнакомых. ... Не бойтесь предлагать самые безумные идеи.

Будет ли уместно в этом случае заявленное название темы: "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги"?
Может быть лучше переименовать в "Идеальное государство с точки зрения современных течений"?

[DmitMack]

Пусть примут участие не только агнийоговцы, но и прочие современные течения. Т.е. вы можете говорить и от лица других течений. ... Я также хочу пригласить сюда несколько своих друзей, с Агни Йогой незнакомых. ... Не бойтесь предлагать самые безумные идеи.

Будет ли уместно в этом случае заявленное название темы: "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги"?
Может быть лучше переименовать в "Идеальное государство с точки зрения современных течений"?
Не согласен. Современность представят течения. Наша же задача дать им оценку с позиций Агни Йоги. Точнее, не им - а их идеям. Ведь они тоже строят свои идеальные государства. И каждое - свое. В итоге должно остаться идеальное государство именно Агни Йоги. Причем - современное. Или будущее.

[DmitMack]

Мне кажется что без Сокровенного идеальное государство обречено. Поэтому каждый гражданин должен иметь возможность – вместе с другими постоять в торжественной тишине. Пусть это будут Храмы. Новая религия, если хотите. Места, где можно соприкоснуться с Высшим. Поговорить о духовном с другими людьми. Важные события тоже отметить вместе. Почувствовать себя частью целого. Единым с государством. Если говорить языком современной науки – то человек животное стадное. Нам действительно тяжело оказаться вне общества. Жить отшельниками. Речь сейчас про среднюю массу.

Насчет важных событий. Самые главные это. Рождение. Свадьба. Уход. Верно? Или есть возражения?

Несмотря на мой атеизм, в глубине души я очень хочу кроме штампа в паспорте – обвенчаться. Чтобы назвать жену своей не только перед людьми, но и перед Высшим. Чтобы лилась торжественная музыка, чтобы были слова клятвы верности. Именно перед Высшим. Сокровенным. Создание семьи – это Таинство.

Но я не хочу говорить ужасные слова церковной клятвы. Ты, раб Дмитрий, берешь в жены рабу такую-то. Я не чей-то раб. Хочу быть сотрудником, но не рабом. И венчаться не перед какой-то Библией с кровавым богом внутри, а именно перед Высшим. Не хочу, чтобы жена моя была похожа на какую-то Сарру, судьба которой была не очень-то счастлива. Так что христианство в новое государство мы не возьмем. Надо дать иные прекрасные символы. И не Библию. Да, конечно там все надо толковать эзотерически. Но давайте возьмем что-то более простое. Понятное всем, а не только Посвящённым. Потому что религия – для толпы. Для народа.

Если подытожить – то я хочу спросить – нужны ли обряды и религия? Какие-то Храмы . Или идеальное государство способно обойтись без них?

[bymbarash]

Интересно.что можно оправдать с помощью идеального государства

[Лена К.]

Тех людей, которые не дают идти дискуссии – предлагаю помещать в особый список и просто игнорировать. Первым в этот список попала Djay.

DmitMack, невозможно начинать разговоры об идеальном государстве с таких предпосылок. Вы можете ввести некоторые правила в теме и попросить их соблюдать. Но не стоит начинать с выявления неуважения к человеку. Ведь тем самым вы уже перечеркнули один из необходимых принципов идеального государства.

[DmitMack]

Интересно.что можно оправдать с помощью идеального государства
Все, что способствует основной цели... Однако т.к. идеальное государство - в какой-то мере символ Высшего - то получается, что все что оправдает Высшее - совесть в том числе. Вот все это и государство оправдает...

[DmitMack]

Тех людей, которые не дают идти дискуссии – предлагаю помещать в особый список и просто игнорировать. Первым в этот список попала Djay.

DmitMack, невозможно начинать разговоры об идеальном государстве с таких предпосылок. Вы можете ввести некоторые правила в теме и попросить их соблюдать. Но не стоит начинать с выявления неуважения к человеку. Ведь тем самым вы уже перечеркнули один из необходимых принципов идеального государства.
Лена К., спасибо. Но я наблюдал за этим человеком длительное время. Он не способен к диалогу. Его единственный ответ - иди изучай Учение. Совет хороший, но это не аргумент в спорах. Я жду что тут появиться Ллес - а это еще один упрямец. Очевидно, что тема умрет даже не родившись. Но Ллес хотя бы способен вступить в полемику. Он способен к диалогу, понимаете? Наконец я не могу запретить появляться здесь Джай. Я всего лишь сказал, что не буду её замечать - чтобы опять не погрузиться в бесконечные споры ни о чем. Она может писать здесь. Другие ей могут отвечать. А я просто буду молчать вот и все. Список нужен чтобы люди понимали, почему храню молчание. Говорить ли остальным - их право. Ну и наконец - Джай сама сказала что не появиться в этой теме. Так что список пустой в общем-то. Я просто хочу получить площадку для нормального диалога, понимаете? И не хочу получить бан от Владимира из-за провокаций Джай. Если у вас есть предложение - разумное - как избежать болтовни впустую - предлагайте. Я подумаю над ним.

[bymbarash]

Наверное.нужно скопировать идеального человека

[DmitMack]

Наверное.нужно скопировать идеального человека
Хм. В каком смысле-то скопировать? И замечу, что в идеальном государстве не обязательно должны жить идеальные люди. У нас даже дело так обстоит: мы населим идеальное государство - собой. В нем будем жить мы: Вы, я, Лена, Ллес и прочие участники форума. А не какие-то там идеальные люди. Если мы там жить не сможем... Это уже не идеальное государство современности, понимаете? А каких-то иных, идеальных времен

[Дамин]

Я человек старомодный и воспитанный в духе марксизма-ленинизма и могу пока сказать, что государство это - структура призванная управлять людьми в обществе, то есть некий инструмент для принуждения. Ведь на сегодняшний день человечество не сильно высоко поднялось по пути развития и пока существуют индивиды не желающие трудиться и исполнять законы общества.
Помните слова Иешуа Га Ноцри из "Мастера и Маргариты" ?
– А вот что ты все-таки говорил про храм толпе на базаре?
Голос отвечавшего, казалось, колол Пилату в висок, был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
– Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
– Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?........
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
Значит, надо вести речь о том, что не нужно будет никакое государство? Пока всё.

[DmitMack]

Значит, надо вести речь о том, что не нужно будет никакое государство? Пока всё.
Дамин, отличная мысль! Но пусть другие и участники подумают над вашим вопросом. Я же лишь замечу, что необязательно государство - власть. Может быть такое государство, где власти нет? Мне кажется те же муравьи... Разве ими командует какой-то отдельный разум? Ну муравей в смысле. Нет... Там нет такой четкой власти. А есть лишь Касты. И царица муравьев - простой рядовой член, а не власть. Да и вообще, власть - всего лишь одна из функций государства. Значит мы сможем её смело убрать из модели. Завтра попробую продолжить мысль, что-то такое вертится интересное.

[Лена К.]

Тех людей, которые не дают идти дискуссии – предлагаю помещать в особый список и просто игнорировать. Первым в этот список попала Djay.

DmitMack, невозможно начинать разговоры об идеальном государстве с таких предпосылок. Вы можете ввести некоторые правила в теме и попросить их соблюдать. Но не стоит начинать с выявления неуважения к человеку. Ведь тем самым вы уже перечеркнули один из необходимых принципов идеального государства.
Лена К., спасибо. Но я наблюдал за этим человеком длительное время. Он не способен к диалогу. Его единственный ответ - иди изучай Учение. Совет хороший, но это не аргумент в спорах. Я жду что тут появиться Ллес - а это еще один упрямец. Очевидно, что тема умрет даже не родившись. Но Ллес хотя бы способен вступить в полемику. Он способен к диалогу, понимаете? Наконец я не могу запретить появляться здесь Джай. Я всего лишь сказал, что не буду её замечать - чтобы опять не погрузиться в бесконечные споры ни о чем. Она может писать здесь. Другие ей могут отвечать. А я просто буду молчать вот и все. Список нужен чтобы люди понимали, почему храню молчание. Говорить ли остальным - их право. Ну и наконец - Джай сама сказала что не появиться в этой теме. Так что список пустой в общем-то. Я просто хочу получить площадку для нормального диалога, понимаете? И не хочу получить бан от Владимира из-за провокаций Джай. Если у вас есть предложение - разумное - как избежать болтовни впустую - предлагайте. Я подумаю над ним.
Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.

[DmitMack]

Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.
Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.
Если никто не будет возражать - то очень скоро модель сама себя уничтожит. Т.к. её части начнут вступать в противоречия. Не вариант. Но можно сделать две модели государства. Три. Четыре. Сотню. Я не против. Только давайте выносить их в отдельные темы, ладно? И разобьемся на группы. В каждой группе те люди, которые понимают друг друга. Это ускорит процесс.

[Речник]

Насчет важных событий. Самые главные это. Рождение. Свадьба. Уход. Верно? Или есть возражения?
Можно начать рассуждать с простых вещей.
О чём думает отец семейства ? Прежде всего о том, чтобы привить своим отпрыскам уважение к законам и правилам поведения. Потом приучить к труду. Научить делать порученное дело наилучшим образом. Обучить какой-нибудь полезной людям профессии. Иначе они с матерью в старости шиш получат от своих детей, не говоря уже о каком-то масле. Это раньше так было. Сейчас ответственности у родителей никакой, не думают о том, что при плохо воспитанном поколении они могут и на помойке оказаться и без пенсии и без государства.

[Дамин]

Полагаю, что мы замахнулись слишком сильно. Идеальное государство может быть построено только через ряд промежуточных ступеней. И так как сознание людей меняется медленно надо думать, что такой процесс займет много времени.
Еще один важный момент: мы совершенно не учитываем внешние мощные космические влияния и такой фактор может быть (и скорее всего есть) самый сильный неизвестный фактор.
Также не забудем, что и самые близкие земные факторы такие как отношение и противодействие Запада сильно влияют на внутренние процессы в России.
Попробуем рассмотреть переход нынешнего российского государства к более совершенной ступени. Каковы приблизительные РЕАЛЬНЫЕ показатели (черты, подходы) в следующей , более совершенной модели государства Российского? Сколько времени займет этот переход? Как и кто будет осуществлять эту более совершенную траснформацию? Как могут люди Учения реально повлиять на ход и скорость такой трансформации?
Ведь все понимают, что время настоятельно требует реальных перемен. Слишком много накопилось проблем и вовне и внутри страны. Напряжение растет. Хорошее напряженное время.

[Речник]

Передовой части общества уже давно стало ясно, что кризисные явления, охватившие человечество, сводятся в конечном итоге к кризису мировоззрения людей. Для каждого, кто умеет мыслить, кто способен устанавливать причинно-следственные связи, становится все более очевидно, что именно игнорирование человечеством знаний о духовной основе развития общества и приводит к многочисленным неизбежным социальным потрясениям и катастрофам.
На протяжении всей истории человечества можно наблюдать стремление к определению нравственных ориентиров на пути к гармонии бытия, попытки объяснить наличие зла в мире и, по возможности, ограничить его проявления в жизни людей. Это свидетельствует о том, что добро и зло являются основополагающими категориями человеческого бытия.
Если в отживающую эпоху было допустимо бессознательное прозябание, то в наступающую необходимо сознательное существование. Не может вечно продолжаться такое положение, когда человек живет, не зная цели и смысла жизни. Он должен познать, наконец, основы Бытия, законы высшего духовного мира, законы космические.
В непрерывном процессе эволюции нет горизонтальных площадок, и все элементы эволюции либо продвигаются по пути приближения к ее целям, либо низвергаются в разложение.

[Малкольм]

Полагаю, что мы замахнулись слишком сильно. Идеальное государство может быть построено только через ряд промежуточных ступеней. И так как сознание людей меняется медленно надо думать, что такой процесс займет много времени.
Еще один важный момент: мы совершенно не учитываем внешние мощные космические влияния и такой фактор может быть (и скорее всего есть) самый сильный неизвестный фактор.
Также не забудем, что и самые близкие земные факторы такие как отношение и противодействие Запада сильно влияют на внутренние процессы в России.
Попробуем рассмотреть переход нынешнего российского государства к более совершенной ступени. Каковы приблизительные РЕАЛЬНЫЕ показатели (черты, подходы) в следующей , более совершенной модели государства Российского? Сколько времени займет этот переход? Как и кто будет осуществлять эту более совершенную траснформацию? Как могут люди Учения реально повлиять на ход и скорость такой трансформации?
Ведь все понимают, что время настоятельно требует реальных перемен. Слишком много накопилось проблем и вовне и внутри страны. Напряжение растет. Хорошее напряженное время.

Я думаю Вы ошибаетесь. Не будет никаких промежуточных ступеней, но будет то что называется «квантовый переход», или говоря языком Учения будет катастрофа планетного масштаба, например, огненный протуберанец Солнца оторвется от Солнца и полетит к ЗЕМЛЕ. Как сказал Владыка – огненная катастрофа неизбежна и из двоих живущих останется один но и ему придется претерпеть ДО КОНЦА ибо лишь так спасется. А потом да, будет государство и будет власть и будет установка к деятельности, и кстати, трускать яички от курочек в домике деревне уже «не прокатит».

[Etsi]

Вот интересно почитать: ПОСТРОЕНИЕ В СОГЛАСИИ С ЕСТЕСТВЕННЫМ И БОЖЕСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ.
НАСТАВЛЕНИЕ 29

Природа наделяет каждое из своих царств совершенной формой и столь же совершенными принципами управления.
И ровно в той мере, в какой человек замечает эти формы и принципы, следует им и воплощает в определенном конституционно-государственном строе, в той же мере он будет успешен в создании справедливого управления – будь то церковь или государство.
Основные принципы управления Соединенных Штатов были заимствованы у аборигенов, «шести народов» индейцев. Эти законы были даны индейцам Гайаватой – посланником Белой Ложи.
Древние перуанцы, атланты и многие другие расы и нации подчинялись таким же законам. Эти же законы управляют пчелами, муравьями и другими видами насекомых и животных, которые еще не выродились от контакта с человеком.

Величайший камень преткновения, о который, один за другим, спотыкаются люди, общества и целые нации, – это эгоизм и бессердечие тех, кто стоит у власти, будут ли это самозваные учителя, вожди, президенты или короли.

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

[Дамин]

Не будет никаких промежуточных ступеней, но будет то что называется «квантовый переход»
Трудно что-либо сказать против Вашей версии. Для того чтобы спорить необходимо знать точно. Я к знающим пока не отношусь.
Где-то я читал о другом соотношении выживших и погибших. Могу ошибаться, но было написано что "спасется один из шести".

[Дамин]

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма
Аж дрожь пробегает по коже в ожидании Будущего!

[Ллес]

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.
Не всегда удаётся разобраться в недоразумении.
Часто люди искренне не способны осознать, что сами были не учтивы. Или их друзья.
Или у них тактика такая - просто вымотать человека, заставляя его постоянно оправдываться.
Пользуясь искажениями фактов.

Так что не оправдывайтесь. Или недолго.
Потому что те кто читал посты - и так всё прекрасно знает. Кто что говорил.

[Ллес]

Первое - берите пример с ОРГАНИЗМА человека.
Природа давно показала образец государства и принципы устройства.
Там есть и МИД, и МВД, и т.д.
____________

Тут по идее не одна тема нужна а целый раздел про образцовое государство.
Культурное государство.
Цивилизованное. Просвещённое.
С кучей тем по разным вопросам:

ЦЕЛИ государства,
репродуктивная политика,
политика в воспитании,образовании,
политика хозяйствования, обеспечения нужд,
политика защиты и т.д.
___________

Предлагаю такой формат добавить.

Просто сводку законов.
Конституция.
Кодексы.

_____________

Ответы на конкретные вопросы о жизни в государстве.
ЧЕГО МОЖНО И ЧЕГО НЕЛЬЗЯ
За что могут наказать и как.
Как устроен быт, работа, семья, школа, образование, работа, налоги, оборона и т.д.
_______________

И важно - речь о государстве для СЕГОДНЯШНИХ реальных людях.

С другими людьми с другим уровнем развития и государство может быть чуть иным.
_______________

И ещё важнее - никто из нас не знает столько, сколько Сергей Лавров, к примеру.
Того, что не пишут в книжках.
Но что надо знать.

Ещё меньшее число знает сокровенное.

И даже элементарную историю, социологию, психологию, религиоведение - мало кто знает.
А надо знать и медицину, и биологию.
То есть надо знать все науке о ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕСТВЕ.

И тем не менее.
По мере узнавания нового могу поменять мнение.
А пока вот некоторые кирпичики.
_____________________

ЦЕЛИ.
Никаких высокопарных слов о великих планах, которые непонятно в чём заключаются.

Всё просто.
Цель - телесно и душевно здоровое население при сохранении здоровой биосферы, пригодной для жизни многих следующих поколений.

ПРОСТО ЗДОРОВЬЕ
Просто жизнеспособность.

Просто люди, способные из поколения в поколение поддерживать жизнь.

Желательно с развитием способностей к наукам и искусствам.
И способности восхищаться природой.
Красотой звёзд.
__________________

Минимум принуждений и запретов, и обязанностей.

Что запрещено?

1 - Убийство людей, а также похищение, удержание, скрытие и т.п.

2 - разрушение сооружений (ГЭС, дорог),

3 - уничтожение предметов искусства,

4 - нанесение вреда окружающей среде.

Какие обязанности?

Надо подумать.
Но уж точно не жениться по приказу астролога.

___________________

1. Нужна ли ли смертная казнь? -
НЕТ

2. За что могут посадить в тюрьму? -
Разве что за убийство и т.п. преступления против личности.
Но и то - в одиночных камерах с книгами, с гарантией свежего воздуха, витаминов и света.
Остальные преступления наказываются не тюрьмой, а штрафами, работами и конфискацией имущества.

3. Могут ли забрать детей у родителей?
Нет.

Исключение:
можно и нужно забрать, только если дети избиты и подвергались сексуальному насилию в семье.
Доказать медицински публично.
Но и тогда детей отобранных передают в приют опеки и т.д., а РОДСТВЕННИКАМ родителей или приёмным родителям.
С общественным контролем.

4.
Какова политика подбора супружеских и родительских пар? -

Только добровольно.
(А это значит добровольно и вступить, и остаться в браке - то есть разводы разрешены).

Только на основе симпатии, проверенной самотестированием любви.
Психологи, астрологи и врачи могут подсказывать, кого выбрать (или как) и как строить отношения.
Но решают только сами люди, сами супруги.

УЧИТЬ молодёжь отличать любовь от влюблённости,
строить отношения гармоничные и счастливые,
разбираться в людях.
Чтобы она умела правильно выбирать.

Развивать с детства, чтобы вела себя умнее.

5.
Политика воспитания.

Только в семье.
Дети живут с родителями - только так могут научиться отношениям М и Ж и сами в будущем строить отношения.

Участие общества и государства:
они предоставляют для детей центры развития (детсады школы ДДТ и т.д.).
Чтобы заинтересовать науками искусствами и ремёслами, развивающими играми.

Обязательна сдача экзаменов по ряду предметов.
(Литература, история, арифметика, биология, психология, социология,
педиатрия, педагогика - как как все будут родителями,
мужеведение и женоведение).
Ежегодно. С постепенным усложнением.

Сроки сдачи определяют сами дети - когда выучат тогда и сдадут.
Хоть в 15 лет, хоть в 20.
Но пока не сдадут - не могут вступать в брак (или могут, но без льгот),
не могут заводить детей (или без льгот).

Посещение желательно, но возможен экстернат.
Обязательно посещение только ряда предметов и только вводных уроков.
Остальное на выбор - или экстернат, или посещение.
Право экстерната даётся, если ЗАРАНЕЕ сдан предмет.

Есть предметы обязательные (уже перечислены).
А есть круг предметов - на выбор детей и родителей.
Но всё бесплатно.
Геология, астрология, география и т.д.

Обязательны музыка и танцы.
Без экзаменов.
Но с участием учеников в концертах по желанию.

6. Хозяйственная политика.

Главный принцип - не испортить в ходе хозяйствования среду настолько, чтобы внукам пришлось носить противогазы.
Не отравить воду и почвы, не истощить ресурсы.

Возобновимым дать время возобновиться.
Невозобновимые трать с возможность повторной траты (металлы - не на свалки, а в повторное использование).

Это потребует скромности в вещах.
Вещей - минимум.
Только самое необходимое.

В жилище - воздух, тепло, влажность.

В одежде - лишь бы тепло. Не до роскоши.
Мало одежды.
Обувь - тоже не сто пар.
Валенки с галошами, ботинки, сандалии - всё.

В еде - лишь бы получить витамины и все нужное. Никаких изысков.

Книги: сотня личных, остальные - в библиотеке (но зато там - море всяких).
Ноутбук с интернетом - возможно.
Вместо телевизора, муз. центра и т.д.

Мебель - необязательна, если тепло.
Посуда - небьющаяся.

[Ллес]

Запреты:

запретить пропаганду человеконенавистничества в любых формах,

запретить пропаганду уничтожения природы,

запретить пропаганду болезней,

запретить пропаганду полезности уничтожения людей,

запретить отравление воды, почвы и воздуха,

запретить истребление под ноль животных,

запретить вырубки леса там, где площадь лесов менее 65%.
Не менее 65% Земли должно иметь леса. Не в одной точке.

[Ллес]

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

Россия - исключение - 3 можно. Потому что потери в ВОВ.
Но если кому-то не нравится - можно и в РФ 2 сделать.
Ладно уж.

Как регулировать: отсутствие секса в первой половине цикла жены после рождения первого ребёнка.
(в России - после второго)
все навсего так просто (там есть нюансы - врачи подскажут)
а после рождения второго - вообще полное воздержание
но если сильно неймётся - могут практиковать секс, при котором невозможно зачатие

контрацептивы при таком подходе не требуются

Поддержка семей:

рожать должны молодые, до 35.
А не 55.

Родившие женщины имеют право жить с ребёнком на полном гос. обеспечении в общагах.
Если мужа нет или выгнал.
До двухлетия ребёнка - потом мамочка на работу хотя бы на 4 ч в день.
Или на учёбу.
Дитё в ясельки или родственникам.

Если молодая семья имеет профессию и работает - получает в кредит (мягкий) квартиру, где может растить детей.

Женщины имеют право "не работать", то есть заниматься воспитанием детей.
Отцам на первые полгода после рождения ребёнка - отпуск.

Женщин в декрет отправлять не в конце беременности, а при первых признаках.
(Но потом можно не до 3 лет а до 2 в декрете сидеть)

Декрет - не 40% от зп, а пособие для всех равное от государства.
Это же поддержка и обеспечение государства населением.

И обеспечить пайком. - Лучшими продуктами - молочное, овощи, фрукты, ягоды, крупы и т.д.

Товарищи - без этой меры у нас не будет богатырей.

Хотите, чтобы в старости вас бравые добры молодцы защитили? -
не скупердяйничайте
не экономьте на питании беременных

тогда потом сможете экономить на лекарствах - все здоровые будут

Рождённых детей ухаживаем по Комаровскому и Никитиным.
Учим по Щаталову и Щетинину.

Молодёжь - подготовка к семейной жизни:
женоведение
мужеведение
детоведение
профподготовка как источник доходов семьи

Пропаганда ЗДОРОВЬЯ.
а ЭТО ЗНАЧИТ - никаких добрачных связей (они - источник ИППП и проблем у потомства - слепоты, выкидышей и т.д.)
В брак вступает не только девственная девушка, но и девственный юноша.
Брак не раньше 16 лет.
Но начало ПЖ ориентировать на 20.
Так лучше для потомства.
Кто не в курсе - половая жизни до брака может сделать мужчину бесплодным, а потом и его жену.
А девушкам до 18 лет ПЖ может осложнить ещё и процесс беременности и родов.

Поэтому так.

В браках никаких измен.
Если нечаянно изменил - признался жене, с женой не спит пока не узнает результаты анализов на ИППП
(иначе сделает её бесплодной ил она мертвого родит).
Потом как обычно.
Если жена развестись не захочет и так любит.

[Владимир Чернявский]

За семьей следует Род. Род – это не только связь поколений. Род – это уже ближе к общине. Т.е. тут объединение не столько по крови, сколько по духу. Просто по Карме конечно близкие души стараются держаться вместе (за исключением Половинок – которым желательно родиться в разных Родах, чтобы не было вырождения). В Род можно вступить. Из Рода можно уйти в другой Род. Род имеет свои цели. Его главная задача – это помочь улучшить жизнь своих членов. Так я понимаю понятие Рода. Если есть что добавить – милости просим.

Так "род", по-Вашему, это объединение по крови или по духу? Если по духу, то чем род отличается от трудовой общины, артели, кооператива?

[gog]

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

.

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на широкую ногу.
И прошу Ллес,не пишите так много,а старайтесь кратко и сжато. Честно говоря ни одну вашу "бумагу" до конца не прочитал. Не в обиду

[Ллес]

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на
СКОЛЬКО? Сколько про Вашему может прокормить Земля?
Вы знаете больше профессора МГУ?
Вы ИЗУЧАЛИ этот вопрос?

Учёные сказали. про 2 млрд. Это лимит. При скромных расходах каждого человека.
Пример - читаем Голубева - "Геоэкология".
Это УЧЕБНИК для ВУЗов.
Автор - доктор наук, профессор МГУ.

Он больше знает или мы?

Давайте с наукой считаться.

Есть у Земли предел.
Не может она прокормить и обогреть ни 100 млрд, ни 20.
И нынешние 7 для неё ноша непосильная.
Даже если потреблять мизер.

Просто негде брать воду для для новых людей.
И пищу негде.
Чтобы произвести ещё больше - еды - надо ещё больше лесов вырубить.
А их уже сейчас не хватает.

Ну дело Ваше.
Моё дело предупредить.

А если люди хотят ради бесконечного размножения сожрать планету - ваше право.
Вот только не забывайте, что дело близко к истощению почв - а это значит голод.
А где голод - там страшные проблемы.
там войны.
Там гибель миллиардов.

Но это ведь лучше, чем контролировать размножение, правда?

[Ллес]

И прошу Ллес,не пишите так много,а старайтесь кратко и сжато. Честно говоря ни одну вашу "бумагу" до конца не прочитал. Не в обиду
Можете не читать.
Это написано для тех, кто спрашивал.
Для тех, кто дочитает.

В АЙ ещё больше написано.

[gog]

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на
СКОЛЬКО? Сколько про Вашему может прокормить Земля?
Вы знаете больше профессора МГУ?
Вы ИЗУЧАЛИ этот вопрос?

Учёные сказали. про 2 млрд. Это лимит. При скромных расходах каждого человека.
Пример - читаем Голубева - "Геоэкология".
Это УЧЕБНИК для ВУЗов.
Автор - доктор наук, профессор МГУ.

Он больше знает или мы?

Давайте с наукой считаться.

Есть у Земли предел.
Не может она прокормить и обогреть ни 100 млрд, ни 20.
И нынешние 7 для неё ноша непосильная.
Даже если потреблять мизер.

Просто негде брать воду для для новых людей.
И пищу негде.
Чтобы произвести ещё больше - еды - надо ещё больше лесов вырубить.
А их уже сейчас не хватает.

Ну дело Ваше.
Моё дело предупредить.

А если люди хотят ради бесконечного размножения сожрать планету - ваше право.
Вот только не забывайте, что дело близко к истощению почв - а это значит голод.
А где голод - там страшные проблемы.
там войны.
Там гибель миллиардов.

Но это ведь лучше, чем контролировать размножение, правда?

Мне достаточно первого слова-дальше не читаю. Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
И прошу еще раз,не третье столько слов и времени хотя бы на ответы на мои слова .

[Ллес]

Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел.
А чей это удел?
Природы? Она устнаовит, не сомневайтесь.
Через голод, войны и страдания миллиардов.
Это по-Вашему лучше, чем просто не плодить по 20 детей?


Вы сами достаточно развиты?
Пока не левитирую. А что?
Но достаточно, чтобы не хамить собеседникам.


Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете.
Чем?
Каждый в своё время воплотится и исправится.
На БЛАГОПОЛУЧНОЙ и сытой мирной Земле.
А в нищете и пустыне.

Вы понимаете, что Земля в пустыню превращается?
Не было пустынь раньше.
Это люди их сделали.
Сахара уже полАфрики занимает - и продолжаааает расти.
Хорошо, правда?
Продолжа2йте в том же стиле.

А Вы читали АЙ про экологию?
Есть тема.


И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
А чей же?
Мы разумные или как?

Вы же все тут все равно воздержание пропагандируете.

Есть два варианта.
Вы предлагаете тот, где люди перенаселяют планету.
Вы знаете, что 7 млрд всего за 10 лет появился?

Значит, Вы выбрали путь к нищете пустыням и голоду.
И чудовищным преступлениям на всей планете.
Которые всегда сопутствуют войнам.
Бедные детишки и женщины.

Пусть скажут спасибо таким вот гуманистам.

[Ллес]

Агни йога об экологии:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18182



Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы

и разумного пользования, иначе государство будет на песке.



Нужно только представить себе, как быстро цветущая растительность сменяется мёртвыми песками.
Не бесхозяйственностью, но самоубийством нужно назвать это омертвление коры земной.



327. Некто хотел знать о самых высших мирах, но жил как свинья.

Явление стремления кверху не уживается с подрыванием корней.

Для свиньи свинарник.

[Ллес]

В плане заботы о новых воплощаемых.

Если мы дадим перенаселению убить планету - то где тогда станут воплощаться новые души?
Негде, да?

Те, кому было суждено пройти эволюцию на Земле - куды подадутся?

У нас есть право лишить потомков цветущей Земли и оставить им пустыню?

Что ужасного в правиле 2 ребенка на семью?
Столько же было у Рерихов.

[DmitMack]

За семьей следует Род. Род – это не только связь поколений. Род – это уже ближе к общине. Т.е. тут объединение не столько по крови, сколько по духу. Просто по Карме конечно близкие души стараются держаться вместе (за исключением Половинок – которым желательно родиться в разных Родах, чтобы не было вырождения). В Род можно вступить. Из Рода можно уйти в другой Род. Род имеет свои цели. Его главная задача – это помочь улучшить жизнь своих членов. Так я понимаю понятие Рода. Если есть что добавить – милости просим.

Так "род", по-Вашему, это объединение по крови или по духу? Если по духу, то чем род отличается от трудовой общины, артели, кооператива?
Сейчас из всех новых сообщений самым важным показалось сообщение Владимира. Прошу остальных участников не обижаться – я их не игнорирую, просто на могу ответить на все сразу. У многих затронуты очень глубокие темы. Нужно время, чтобы их обдумать.

Но вернусь к вопросу. Скажу просто – когда община начинает иметь свою историю – она становится Родом. Сразу же, как только появилось второе поколение, уже имеющее кровные корни. Община – это когда люди собрались вместе, чтобы идти к какой-то цели. Плечом к плечу, разделяя все трудности. Община – это одна большая семья. Лишь в семье современный человек по-настоящему бескорыстен. Разве мать – не поможет своему дитю? Так и в общине. Все братья и сестры, родители и дети. Только прошу, не надо вносить сюда хаос о беспорядочных отношениях между мужчиной и женщиной. Община все-таки структурная организация, там нет месту хаосу. Речь именно про дух, витающий в семье.

Артель и кооператив для меня – это объединение людей, которые вместе добывают себе пропитание Они могут не иметь общих духовных целей, и все-таки быть артелью. Поэтому к Роду артель никакого отношения не имеет. Подчеркну, это мое только видение. Мое понимание Агни Йоги (в плане этих трех понятий). Есть ли кто-то по другому понял - прошу, расскажите. Не держите в себе.

И все же, Род – это духовное родство в первую очередь, а во вторую – кровное. Скажем так, община, которая собирается с целью заселить данное место – на века – фактически есть уже Род. Как только родятся дети – она уже не только по факту, но и чисто формально станет Родом. Дальше уже Карма свяжет кроме духовных уз – кровными.

Я против того, чтобы кровь лежала в основе семьи и Рода. Надо брать шире – духовное родство. Не старые кармические связи, но выбор свободной воли человека должны стать основной.

Опять-таки, это мое понимание Рода. Я прочитал Агни Йогу и сделал именно такое заключение. А кто-то мог понять по-другому. Готов отстоять свою точку зрения в дискуссии.

[Владимир Чернявский]

За семьей следует Род. Род – это не только связь поколений. Род – это уже ближе к общине. Т.е. тут объединение не столько по крови, сколько по духу. Просто по Карме конечно близкие души стараются держаться вместе (за исключением Половинок – которым желательно родиться в разных Родах, чтобы не было вырождения). В Род можно вступить. Из Рода можно уйти в другой Род. Род имеет свои цели. Его главная задача – это помочь улучшить жизнь своих членов. Так я понимаю понятие Рода. Если есть что добавить – милости просим.

Так "род", по-Вашему, это объединение по крови или по духу? Если по духу, то чем род отличается от трудовой общины, артели, кооператива?
Сейчас из всех новых сообщений самым важным показалось сообщение Владимира. Прошу остальных участников не обижаться – я их не игнорирую, просто на могу ответить на все сразу. У многих затронуты очень глубокие темы. Нужно время, чтобы их обдумать.

Но вернусь к вопросу. Скажу просто – когда община начинает иметь свою историю – она становится Родом. Сразу же, как только появилось второе поколение, уже имеющее кровные корни...

...Я против того, чтобы кровь лежала в основе семьи и Рода. Надо брать шире – духовное родство. Не старые кармические связи, но выбор свободной воли человека должны стать основной.

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Опять-таки, это мое понимание Рода. Я прочитал Агни Йогу и сделал именно такое заключение.

Попробуйте выписать признаки общины согласно Живой Этике и посмотрите на сколько это близко к родовым теориям.

[Ллес]

Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
Вот Вы против лимитов.

А как Вы относитесь к практике Спарты убивать слабых младенцев?

Там тоже кто-то о себе возомнил.
Что это их удел решать.

[DmitMack]

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.


Попробуйте выписать признаки общины согласно Живой Этике и посмотрите на сколько это близко к родовым теориям.
Разве я поставил знак равенства между родом и общиной? Община это община. Отдельное понятие.

[Владимир Чернявский]

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.

Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика.


Попробуйте выписать признаки общины согласно Живой Этике и посмотрите на сколько это близко к родовым теориям.
Разве я поставил знак равенства между родом и общиной? Община это община. Отдельное понятие.

Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики?

[DmitMack]

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.

Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика.

Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да.


Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики?
Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.

[DmitMack]

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм. Самое страшное – это отсутствие понимания. Как стена какая-то. Я и сам не заметно стал превращаться в не поймешь кого. В жестокого, бесчувственного чурбана. Поэтому и в самом деле лучше продолжу в одиночестве изучать труды Агни Йоги. Конечно, тут есть люди, с которыми я согласился бы строить свое идеальное государство. Очень жаль что не удастся продолжить с Ллесом. Я хотел бы – в деталях пройтись с ним земле нашего идеального государства. Понять, чем живут и дышат его граждане. Восхитится красотой культуры, природы. Показать свою семью, детей. И сходить к нему в гости. Посмотреть, как он устроил свое счастье. Мне жаль что ничего этого не будет. Вместо этого - бан рано или поздно. Потому что сорвусь. Именно поэтому предпочитаю уйти сам. Чтобы меня запомнили хорошим человеком. А не гадом.
Ллес, удачи тебе. Я чувствую, как это ни странно, родственную душу в тебе. Огонь энтузиазма. Надеюсь ты сумеешь его сохранить.
Наконец мысленно обращусь к И. Попав на этот форум, ты убедишься – как многообразны люди. Я хочу сказать – страшно употребить знания во зло. Мой друг сгорел за полгода. Он очень поздно женился. Как и я, ждал до конца. Они с женой только начали свою семейную жизнь. И вдруг такая страшная смерть. Это был явно чей-то удар. Темных или от своего же соратника. Потому, прощу тебя – И. Будь осторожна. Не заводи врагов.

[Владимир Чернявский]

Живая Этика не говорит нам о государстве.

Довольно много говорит. Набралось на целую книгу.

[Ллес]

жаль что ничего этого не будет.
Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.

[DmitMack]

Живая Этика не говорит нам о государстве.

Довольно много говорит. Набралось на целую книгу.
Владимир, значит вы утверждаете, что кроме описания государства в Живой Этике ничего нет? Не передергивайте мои слова. Я разве сказал что в Агни Йоге нет ничего про государство? Нет. Извольте привести всю цитату, а звучит она так
Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.Т.е. моя мысль подразумевает - что Агни Йога говорит о многих вещах. И конечно среди них есть мысли о государстве. Но! Вы можете принять мысль, к государству не относящуюся, за мысль о государстве. А я - что это мысль из другого раздела. И тут уже надо конкретно смотреть, кто из нас прав.

[DmitMack]

жаль что ничего этого не будет.
Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.
Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал.

[Ллес]

Я просто чувствую опасность для себя.
Тогда конечно.
Отдыхайте. Удачи Вам.

[ninniku]

Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией.

Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма.

Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика.

Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да.


Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики?
Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.

Знаете что такое идейный фантом? Да, да, такие тоже существуют.
Это когда идейная умозрительная конструкция строится на фундаменте архетипа, который в сущности ей противоречит.
Государство - это инструмент насилия и принуждения. Ленин был прав.
Монополия на насилие и установление правил общежития - главная функция государства.
Поэтому идеальное государство то, чья функция насилия и принуждения ничем не ограничена.
В этом смысле Германия Гитлера больше соответствует идеалу, чем Франция Даладье или Англия Чемберлена. Но уступает России Сталина.
Вам правильно, на мой взгляд, заметили, что тема обозначена неверно.
Ошибка философская, а значит методологическая.
Развивая тему вы вынуждены будете придти либо к идее отмирания государства через ограничение его функций насилия, либо в стремлении создать идеальную государственную машину, вы придете к развитию этого насилия и его утончению.
В последнем случае, вопросы принуждения у вас начнут регламентировать те стороны общественой жизни, которые никогда ранее не касались государства.
Ллес уже пришел/ла к необходимости сокращения семьи.
Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.

Ленин в своей работе Государство и революция описал эволюцию государства через ограничение его функций насилия и принуждения по мере роста сознательности его граждан. Картина идейно красива и диалектически убедительна. Но на практике противоречива и не учитывает законы развития Систем.
ИМХО Ленин ошибался. Система государства самодостаточна и всегда сможет защитить себя.

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.

[Андрей С.]

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм.
Вот так вот! За пол дня прочитал Платона по диагонали, "все понял", и подумал: "да я и сам такое намалюю, еще и лучше чем у Платона получится". А оказалось не по зубам... Не так-то это просто...

[gog]

Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
Вот Вы против лимитов.

А как Вы относитесь к практике Спарты убивать слабых младенцев?

Там тоже кто-то о себе возомнил.
Что это их удел решать.

Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела.
Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отправить на духовную,,свалку?

[Ллес]

Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отравить на духовную,,свалку?
1 - если это надо для спасения Земли то почему бы нет?

2 - никакого лишения перерождения не требуется.

Речь вот о чём:

или переродиться в следующем веке на пустынной нищей Земле,

или переродиться через три века, но на цветущей Земле.

[DmitMack]

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.
ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

[Ллес]

Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела.
Мне интересно, последовательны Вы или не совсем.

Вы возмущаетесь ограничением рождаемости.

Вот и интересно - значит, Вы против политики Спарты?

[ninniku]

жаль что ничего этого не будет.
Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.
Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал.

При построении идеальных фантомов усталость неизбежна.
Они пожирают ваши силы, ибо природных источников у них нет. Выше написал, что это была методологическая ошибка.
Ничего страшного, со всеми бывает.
Если бы вы в своей идеальной конструкции оперлись бы на эволюционную идею, то вас усилил бы Магнит. И не было бы усталости.
Наверное, вы согласитесь со мной, что нет у вас сил переродить идеальную конструкцию демона государственности. Сам архетип явит сопротивление.
Вы вторглись в сферу Идей без методологической опоры. Причем в ту ее область, где существуют непримириммые пока противоположности.
Обдумайте вопросы Общины. И поищите пути ее сосуществования с системой государства. :-)
Усталость пройдет.

[Ллес]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

[ninniku]

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.
ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

У меня есть тема о Тайне государства Платона.:-)
Но там я исследовал представления Платона о государстве. И констатировал, что его идеи не поняты до сих пор.

[Дамин]

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

[ninniku]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?:-)

[Андрей С.]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?:-)
Он их будет отводить в "тайное место".)))

[ninniku]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?:-)
Он их будет отводить в "тайное место".)))

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.
Биосистема диктует ограничения рождаемости. Все этносы, которые находятся в гомеостазе, т.е. исчерпавшие пассионарность и живущие в гармонии с природой имеют ограничения функций размножения. Их женщины часто бесплодны, как и мужчины.
Но идеальное государство, наоборот, крайне заинтерсовано в размножении своего населения. Ибо оно живет и богатеет за счет человеческого ресурса. Многолюдные государства сильнее малолюдных. :-)

[Андрей С.]

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...:D

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...

[DmitMack]

При построении идеальных фантомов усталость неизбежна.
Они пожирают ваши силы, ибо природных источников у них нет. Выше написал, что это была методологическая ошибка.
Ничего страшного, со всеми бывает.
Если бы вы в своей идеальной конструкции оперлись бы на эволюционную идею, то вас усилил бы Магнит. И не было бы усталости.
Наверное, вы согласитесь со мной, что нет у вас сил переродить идеальную конструкцию демона государственности. Сам архетип явит сопротивление.
Вы вторглись в сферу Идей без методологической опоры. Причем в ту ее область, где существуют непримириммые пока противоположности.
Обдумайте вопросы Общины. И поищите пути ее сосуществования с системой государства. :-)
Усталость пройдет.
Дело не в идее идеального фантома. Я прекрасно умею мечтать и в одиночестве. И силы лишь возрастают. Мечта - это крылья. Без неё давно бы ушел из жизни. Дело в Лучах каждого сознания. Лучи могут усиливать друг друга, а могут войти в противодействия. Я почувствовал на себе несколько Лучей. Несущих дисгармонию. Должен ли был ударить в ответ? Нет. Поэтому просто замолкаю. Может продолжу на другом форуме, где будет более созвучный мне коллектив. Если почувствую там резонанс.
Кроме того, считаю что была нарушена справедливость. Это стало решающим фактором. Если нет справедливости, то построение невозможно.
А мечты... Разве я утверждаю, что моя мечта - самая верная? Нет, я был готов - принять и расширить идеи. Рассмотреть модель на прочность. Прожить наконец маленькую жизнь в таком идеальном государстве. Под знаком. И ответить наконец сам себе на вопрос - какой должна быть настоящая модель. Конечно, у каждого она своя. Но полезно бывает выслушать чужое мнение.

[DmitMack]

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...:D

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...
Если соберусь с силами - и закончу-таки модель - то дам Вам потом ссылку. На другой форум, когда закончим построение модели. Полюбуетесь. Мне не жалко.

[ninniku]

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...:D

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...

Усталость мне понятна. Сам часто устаю при мыслях о государстве. Потому что они вступают в противоречие с пониманием его природы.
Тут методология нужна. У меня она есть. Это ТЭГ.
В контексте АЙ правильнее говорить о принципах народоустройства и искать синтез идеи государства и идеи Общины.
Сегодня, к сожалению, они несовместимы. А в прошлом были периоды такого сосуществования.
Но именно государство уничтожало обшины и обшинные принципы отношений. На это Маркс обратил внимание на примере Европы и России. Может помните, он писал о подготовленности России к социализму за счет сушествовавшей еще в 19 веке в ней крестьянской общины. А я бы добавил - и артельных промыслов.
Автор и Ллес просто не продумали подход к теме.
Надо бы было обдумать термин "идеальное" и понятие "государство", а потом обдумать их связь. А они стали описывать практические контуры.
Оба, судя по их постам в теме про Платона, не очень понимают ни теорию Государства, ни аспекты практического функционирования этой системы.
Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида. :-)
Только без расовой составляющей. И без других ограничений. Потому и говорю - универсальную.
Усталость от этого. От насилия над Идеей. Идея Общинного мироустройства плохо сочетается с Идеей государства.

[Ллес]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?:-)
Можно продумать штрафы.

Но у меня склонность рассчитывать на сознательность людей.

Людям дан рецепт прекрасной полноценной жизни, полной даже секса.
И при этом гарантированно не более 2 детей на семью.
(Чемпионам можно и 3 - и этим тоже... шибко умным тоже, победителям конкурса Чайковского, всемирных олимпиад)

(Первенца рожают в 20 или когда получится после,
потом график 14 дней секса и 14 без, а в случае сбоя в овуляции и - второй ребёнок.
И только потом полное воздержание или непродуктивный секс, если приспичило)

Но если люди так не понимают необходимость контроля над рождаемостью.
Если так не умеют считать до 14 и не в состоянии потерпеть 14 дней...

Тогда у меня нет склонности принуждать людей или наказывать.
Придётся не спасть их силовыми мерами типа наказаний за 3 или 4 ребёнка.

Пусть сами пройдут через голод и войны, которые они навлекут на себе перенаселением.

Люди не понимают принуждения во имя их же спасения.
Значит, пускай превращают Землю в пустыню.
Значит, это негодное для эволюции человечество.
Вот и всё.

Оно само решает свою судьбу.
_____________
А зачем что-то делать после 50 лет?
Люди в расцвете сил и талантов. Могут трудиться.
Или заслуженно отдыхать от трудов праведных.

[Ллес]

Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида.
Ничего подобного.

Фашизм - это в принудительном скрещивании у Платона.
И в его убийстве детей.

Ну или можете сказать, что это не фашизм, а гуманность.
И мудрость, святость, и т.д.

Чтобы ни сказал человек, но если он считается посвящённым - все правильно.
Даже сексуальное насилии при скрещивании.

[Дамин]

Все мы мечтаем о лучшем будущем, но живем в несовершенном обществе. Законы написанные людьми тоже несовершенны. Но мы принимаем то, что есть так как более совершенные отношения не могут быть пока реализованы. Тяжело бывает развитому человеку находиться в условиях дисгармоничных. В таких случаях надо замкнуться щитом, замолчать, сохранить силы. Все нагнетения идут на пользу. Придет время и микрокосм наберется сил, восстановится и продолжит труд свой, но уже будет готов к новым битвам.
По сути, все внешние столкновения возникают из-за несоответствия внутреннего и внешнего миров. И немудро пытаться изменить что-то вовне. На это у нас нет ни знаний, ни сил, ни полномочий, ни права. А вот во внутреннем хозяйстве мы единоличные управители.
Чем устремленней в будущее человек тем сильнее противодействует ему существующий старый мир. Легко плыть по течению, но и само существование такое становится ничтожным.
Даже делать вовне особо ничего не надо. Надо только попытаться жить по совести и внешний консерватизм начнет нападки на дерзнувшего. Так можно отслеживать врагов, которые обязательно проявят свою гнусную сущность.

[ninniku]

При построении идеальных фантомов усталость неизбежна.
Они пожирают ваши силы, ибо природных источников у них нет. Выше написал, что это была методологическая ошибка.
Ничего страшного, со всеми бывает.
Если бы вы в своей идеальной конструкции оперлись бы на эволюционную идею, то вас усилил бы Магнит. И не было бы усталости.
Наверное, вы согласитесь со мной, что нет у вас сил переродить идеальную конструкцию демона государственности. Сам архетип явит сопротивление.
Вы вторглись в сферу Идей без методологической опоры. Причем в ту ее область, где существуют непримириммые пока противоположности.
Обдумайте вопросы Общины. И поищите пути ее сосуществования с системой государства. :-)
Усталость пройдет.
Дело не в идее идеального фантома. Я прекрасно умею мечтать и в одиночестве. И силы лишь возрастают. Мечта - это крылья. Без неё давно бы ушел из жизни. Дело в Лучах каждого сознания. Лучи могут усиливать друг друга, а могут войти в противодействия. Я почувствовал на себе несколько Лучей. Несущих дисгармонию. Должен ли был ударить в ответ? Нет. Поэтому просто замолкаю. Может продолжу на другом форуме, где будет более созвучный мне коллектив. Если почувствую там резонанс.
Кроме того, считаю что была нарушена справедливость. Это стало решающим фактором. Если нет справедливости, то построение невозможно.
А мечты... Разве я утверждаю, что моя мечта - самая верная? Нет, я был готов - принять и расширить идеи. Рассмотреть модель на прочность. Прожить наконец маленькую жизнь в таком идеальном государстве. Под знаком. И ответить наконец сам себе на вопрос - какой должна быть настоящая модель. Конечно, у каждого она своя. Но полезно бывает выслушать чужое мнение.

Ну, каждый сам волен определять как относиться к своим действиям и их причинам.
Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что идеальное государство - это система с ничем и никем не ограниченной функцией насилия и принуждения. Ибо они и есть главная функция государства.
Ваше построение в основе ошибочно. Вы меня, вижу, не поняли. Сожалею. Но все равно предупреждаю еще раз: в своих построениях вы потерпите ущерб. И люди с чуждыми лучами тут не при чем. Вы попытались скрестить голубя с ежом. Аналогий много можно придумать.
В слово "идеальный" вы вкладываете понятие совершенный, как я вижу. Примените это к танку или к истребителю или к крылатой ракете. И что получите? Идеальные, совершенные машины убийства. Так же получилось и с идеальным государством.
Разберитесь с этими теоретическими понятиями. Вы придете к неожиданным для себя сейчас выводам.
Вы знаете, что Платон к финалу жизни, обдумывая идею государства, пришел к выводу, что самым совершенным государством может быть только просвященная тирания? :-)
Учтите в своих построениях, что есть только 4 типа государств: демократия, монархия, олигархия и тирания. Их выделил и описал еще Платон. С тех пор ничего нового не появилось.
Они эволюционируют друг в друга, иногда образуют гибриды. И вы никак не обойдете эти формы. Вы будете их совершенствовать? Стоит ли?

[ninniku]

Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида.
Ничего подобного.

Фашизм - это в принудительном скрещивании у Платона.
И в его убийстве детей.

Ну или можете сказать, что это не фашизм, а гуманность.
И мудрость, святость, и т.д.

Чтобы ни сказал человек, но если он считается посвящённым - все правильно.
Даже сексуальное насилии при скрещивании.

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще.. Ну, что сказать... Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения :-)
Платона вы вообще, как я понял, не изучали.
С детьми и сочетаниями людей там все просто и обосновано, но все это опиралось на существовавшие еще в те времена остатки древних обрядов и традиций, которые, видимо, проистекали из Сатья-юги 5 расы. Если захотите я для вас сказку расскажу об этом.
Но не тут. Можно в теме про Платона.
Вы даже не понимаете какое страшноватое общество у вас получилось. :-)

[Ллес]

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще.. Ну, что сказать... Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения
Где Вы нашли регуляцию?
Люди САМИ добровольно регулируют.
Понимая, что иначе ужасы перенаселения.

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще..
Нет, на мой вопрос ответа нет.

Могут ли женщины ОТКАЗАТЬСЯ от скрещивания??
А мужчины?

Почему женщин скрещивают с РАЗНЫМИ мужчинами?
Вы же САМИ пишете, что это очень вредно.
Что у женщины один мужчина должен быть.

[Ллес]

С детьми и сочетаниями людей там все просто и обосновано,
Какая обоснованность в том, что женщин и мужчин скрещивают без их согласия?

И каждый раз с разными.

[Владимир Чернявский]

Т.е. моя мысль подразумевает - что Агни Йога говорит о многих вещах. И конечно среди них есть мысли о государстве.

Так я же и предлагаю почитать, что конкретно говорит Живая Этика о государстве.

[ninniku]

С детьми и сочетаниями людей там все просто и обосновано,
Какая обоснованность в том, что женщин и мужчин скрещивают без их согласия?

И каждый раз с разными.

Вы бы стали по одной фразе из АЙ судить по всей системе?
Вы очень заблуждаетесь в своей трактовке государства Платона. Откуда вы это взяли? Я его всего читал и много раз, Вопрос семьи у него регулируется так же, как и в самой Греции тогда - по выбору.
Но есть намеки на древние обряды, как я понимаю. Это астрологические браки. Семью не должны иметь философы.
Обряд Зачатия описан в разных источниках, кусками показан в разных фильмах. Бытовал у многих народов. В современности опошлен до свингпати.
Но суть в выборе оптимальных дней, групповой подготовке и самой мистерии. Я не знаю как там по индивидуальности решалось, но полагаю она не имела значения. Просто к деторождению относились как родовой функции, без сантиментов. Ребенок имел мать, но мог не иметь отца. Полезно почитать Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Платон описал очень древние обряды матриархата, но ограничил их участием посвященных и целью.
Но при этом он в разных работах писал о семье. Она возможна в производительных ячейках. Т.е. у крестьян и ремесленников. Ни воины, ни философы не могли иметь семьи. Все мое существо говорит, что это мудро.
Производители могли иметь любое имущество и детей. Материальные блага могли иметь только те, кто их производил. Вообще, позже он предлагал отделять детей от родителей под начало специальных педагогов, что тоже мудро.
В Политике, насколько я помню, речь о половых сочетаниях и обрядах Зачатия вообше исчезла. Там уже более типичная картина семьи. Хотя и не детализирована.
Практика выбраковки детей тоже разумна. Пресекается линия генетического отклонения и вырождения. Так можно продлить жизнь этноса.
Но, помимо вашей версии об убийстве слабых детей спартанцами, существует другая - обряд крещения в ледяной купели :-) Она еще более древняяи распространенная. Младенца окунали в ледяную воду. Если жизненных сил было недрстаточно, он умирал. Если выживал, то происходила стимуляция иммунитета. И это был здоровый малыш. Так охранялось здоровье этноса.
Можно спорить о гуманности этих обрядов, но их разумность нельзя не признать.
А со спариванием, .... тоже надо подумать:-) я этого у Платона не помню, но если это есть, то надо искать основы. Почему это считалось полезным?
У древних вообще другое отношение к сексу было.

[Малкольм]

Я думаю главная проблема государства Платона это излишняя заорганизованность общества, т.е. так называемы философы норовят влезть со своим уставом буквально в каждую дырку социума и именно это вызывает, я думаю, вполне обоснованный протест.
Откуда взялась эта проблема?
Я думаю это следствие нарушения главного постулата Учения (Основы) – «двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе но двойственной в проявлении»
Т.е. вот берем полюс философов которые живут безбрачием и устанавливают порядки. Обратный полюс это дикая периферия государства где все там живущие совокупляются без правил и признают только примат свободной воли, точнее – своеволие, т.е. это территория Хаоса, но тем не менее хаоса организованного ибо эти территории должны быть в границах которые охраняются и которые подконтрольны ЦЕНТРУ философов и к тому же при необходимости эта масса дикая может быть силой направлена на какие-то созидательные цели – рыть каналы, выворачивать камни…

Между этими двумя крайностями есть две промежуточные зоны но противоположные как осень и весна. Одна зона тяготеет к полному следованию предписаниям философов, а другая лишь к их частичному исполнению. Например, деторождение. Первые рожают детей правильно и так как надо и забывают о сексе. Вторые рожают детей правильно и так как надо но и любят секс в мере всякой, а эта любовь неизбежно будет порождать проблемы вступающие в противоречие с чистым следованием правилам ЦЕНТРА, т.е. по сути дела вторые будут в разной мере примыкать и тяготеть к территории периферийного хаоса.

Думаю идеальное государство надо пахтать в этом направлении.

[Ллес]

Вы очень заблуждаетесь в своей трактовке государства Платона. Откуда вы это взяли? Я его всего читал и много раз, Вопрос семьи у него регулируется так же, как и в самой Греции тогда - по выбору.
Ну и прекрасно, если так.

А откуда взяли - в том числе из цитаты Лены К.

Там философы сами выбирают партнёров, а делают вид, что все по жребию.
Неужели Вы не встречали этот момент?

И обман не смущает?




Но суть в выборе оптимальных дней, групповой подготовке и самой мистерии.
Суть в том, что мужики каждый раз разные.
А Вы сами утверждаете, что вредно это для родового аппарата женщины.



У древних вообще другое отношение к сексу было.
Вопрос в том, каким оно должно быть теперь.


Практика выбраковки детей тоже разумна. Пресекается линия генетического отклонения и вырождения. Так можно продлить жизнь этноса.
По меркам современной науки - не разумна.
Многие могли вырасти здоровыми и полноценными.

А среди оставленных в живых многие могут оказаться больными или носителями генов болезней.
Не хотите обсудить этот вопрос с парой приличных генетиков?

[Ллес]

ninniku,

Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения
И где всё же в моей модели ПРИНУДИЛОВКА в регуляции?
Посты мои давние, редактировать их возможности нет.
Где там хоть слово о принуждении?

[bymbarash]

Интересно.идеальное государство это личность или частная собственность

[DmitMack]

В контексте АЙ правильнее говорить о принципах народоустройства и искать синтез идеи государства и идеи Общины.
Сегодня, к сожалению, они несовместимы. А в прошлом были периоды такого сосуществования.
Но именно государство уничтожало обшины и обшинные принципы отношений. На это Маркс обратил внимание на примере Европы и России. Может помните, он писал о подготовленности России к социализму за счет сушествовавшей еще в 19 веке в ней крестьянской общины. А я бы добавил - и артельных промыслов.
Автор и Ллес просто не продумали подход к теме.
Надо бы было обдумать термин "идеальное" и понятие "государство", а потом обдумать их связь. А они стали описывать практические контуры.
Оба, судя по их постам в теме про Платона, не очень понимают ни теорию Государства, ни аспекты практического функционирования этой системы.
Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида. :-)
Только без расовой составляющей. И без других ограничений. Потому и говорю - универсальную.
Усталость от этого. От насилия над Идеей. Идея Общинного мироустройства плохо сочетается с Идеей государства.
Увы, из современной школьной программы теория марксизма-ленинизма вычеркнута. А самостоятельно я этими вещами не интересовался. Как и Платоном до недавнего времени. О нем кстати тоже есть лишь упоминание в школьной программе…

Ллес, вот кстати пример. Тебе не кажется, что историю надо изучать не в 14 лет, когда хочется бегать и радоваться жизни, а гораздо позже? После 30 лет. Когда ум человека созреет для восприятия информации.

Фактически, тут мелькает мысль что государство и община несовместимы, т.к. государство – есть власть, насилие над личностью, а община – напротив, символ свободы. Но я не согласен с такой трактовкой. Не власть – основа государства. А общая цель людей, в нем обитающих. И как я уже говорил – в идеальном государстве такой целью станет стремление в Высшему.
Власть – это кучка людей, диктующая другим людям свою волю. Это – определенные законы и механизм их соблюдения. В моем же государстве я постараюсь избавиться от обоих пережитков прошлого.

Прочитайте определение фашизма. Из Википедии:
«Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.» Это как раз то, против чего я так рьяно выступаю. Поэтому прошу - уберите из определения моего государства слово «фашизм» остальное можно оставить.

[DmitMack]

Интересно.идеальное государство это личность или частная собственность
Ни то и не другое...

[Малкольм]

Уважаемый DmitMack, позвольте вопрос не по теме – как Вы относитесь к тому что называется Грани Агни Йоги? И если положительно, то читали ли Вы именно первые книги, т.е. 51 год – 56?

[Etsi]

Интересно.идеальное государство это личность или частная собственность
Ни то и не другое...Вам скажут, что форма правления, лишенная всех средств обмена, неизбежно должна потерпеть неудачу.
А Я спрошу вас: откуда вы это знаете?
Было ли это испробовано когда-либо на памяти человека или его истории?
И Я отвечу вам: нет; этого не было на памяти человека в его нынешнем состоянии.
Это единственная вещь, еще ни разу со времени падения человека не испытанная в мире, в котором вы сейчас обитаете.

Но существуют миры, и их много, формы правления которых материально не изменялись веками, где никогда ни одна мысль о проклятии, отравившем эту прекрасную землю, не находила места в смертном мозгу, где жизнь на физическом плане является лишь радостным служением и изменяется лишь для еще больших радостей.
Такой же может стать и эта бедная планета, если ее обитатели осознают причину того, что они именуют «первородным грехом», осознают причину проклятия, нависшего удушливой пеленой над душою каждого человека, принимающего здесь свое скорбное наследство.
Того проклятия, которое поднимает руку каждого человека против его брата, которое наполнило тюрьмы и сумасшедшие дома и заставило многих отречься от Бога внутри себя, ибо Свет не уживается с тьмой, а Бог есть Свет.
Так неужели же вам нечего приложить к труду по возрождению, к труду приготовления к Царству Христа, Царству Единства – противоположности разделения? Осмелитесь ли вы пребывать в бездействии и позволить ночным теням опуститься на этот прекрасный мир, так и не сделав никакого усилия остановить их вторжение?
У.Х.

[DmitMack]

Уважаемый DmitMack, позвольте вопрос не по теме – как Вы относитесь к тому что называется Грани Агни Йоги? И если положительно, то читали ли Вы именно первые книги, т.е. 51 год – 56?
Так получилось,, что у меня есть только часть Г.А.Й. С 61-ого года к сожалению. Ну это те книги, которые я не торопясь читал. Так-то есть вся подборка, в электронном виде. Но её не очень удобно читать. К самим Граням отношусь очень положительно. Считаю их продолжением Учения. Конечно, можно часами спорить об их пользе или вреде. Скажу лишь, что в свое время они мне очень помогли.

[bymbarash]

Наверное уже поздно.нужно определяться

[Малкольм]

Уважаемый DmitMack, позвольте вопрос не по теме – как Вы относитесь к тому что называется Грани Агни Йоги? И если положительно, то читали ли Вы именно первые книги, т.е. 51 год – 56?
Так получилось,, что у меня есть только часть Г.А.Й. С 61-ого года к сожалению. Ну это те книги, которые я не торопясь читал. Так-то есть вся подборка, в электронном виде. Но её не очень удобно читать. К самим Граням отношусь очень положительно. Считаю их продолжением Учения. Конечно, можно часами спорить об их пользе или вреде. Скажу лишь, что в свое время они мне очень помогли.

Спасибо за ответ. Где-то там внизу страницы форума есть сайт Орифламма. Там есть библиотека где Вы найдете всё что нужно для просвещения.

Еще немного слов от себя. Усталость от разработки мыслеформ противоречащих Плану Владыки Майтрейи есть неизбежна ибо идет против эволюции. Поэтому вывод однозначен – надо знать ПЛАН = читать ГРАНИ АЙ

[DmitMack]

Спасибо за ответ. Где-то там внизу страницы форума есть сайт Орифламма. Там есть библиотека где Вы найдете всё что нужно для просвещения.

Еще немного слов от себя. Усталость от разработки мыслеформ противоречащих Плану Владыки Майтрейи есть неизбежна ибо идет против эволюции. Поэтому вывод однозначен – надо знать ПЛАН = читать ГРАНИ АЙ
Спасибо.
Насчет усталости - тут скорее идет выдача сокровенного. Вот подборка цитат
(Из Писем Е.И.):
"Хочу просить и Вас, родные, применять ту же мудрую осмотрительность и бережность всего, что касается до главного, и придерживаться этого не только в письмах, но также и еще больше в разговорах, даже между собою; будем помнить, что стены имеют уши. Применим мудрый восточный обычай не произносить зря имен сокровенных и не пускать в пространство до срока решения. Помню, как еще девочкой я часто не хотела говорить о некоторых вещах, ибо остро чувствовала, что если произнесу слово или назову число до срока, то жданное не исполнится, – так оно и случалось."(Из Г.А,Й):
"(М. А. Й.). Принцип сообщающихся сосудов действует при касании к людям. Отдача всегда неизбежна, если одно сознание выше другого. Надо только предусмотреть, чтобы было оно целесообразным. Дырявое ведро водой не наполнить, равно как и потухшее сознание. Также и излишний расход энергии не оправдан ничем. Целесообразность во всем и соизмеримость. Соизмерять выдачу психической энергии с состоянием получающего тоже необходимо. Иначе образующаяся после выдачи исчерпанность собственной сокровищницы лишает возможности новых поступлений, так как магнит духа ослабевает в своей притягательной силе и приходится переждать, пока не восстановится равновесие. Вывод отсюда такой: не всякое даяние благо для того, кто дает и кто выдал больше, чем это было необходимо."Ведь действительно что-то теряю. Не от самих мыслей о модели, а от озвучивания этих мыслей.
Я почувствовал себя опустошенным утром. Кроме того, остро ощущал чье-то внимание, чьи-то Лучи. После перерыва, сходив в лес и напитавшись праной - восстановил силы. Кроме того, почувствовал Лучи других людей, с позитивной энергий. Я не знаю кто это на самом деле. Может самовнушение. Может темные атакуют. Просто смотрю дальше.
В Г.А.Й в основном речь про работу над внутренним человеком... Про государство там не так уж много. Везде по крупице. Нет вот такой законченной модели, как в Т,Д, про человека А жаль. Мне просто интересно, каким будет Новый Мир. Я хочу там пожить - пусть и недолго. Вот и все.

[bymbarash]

Интересно.какого пола замышлялсь дитятп

[DmitMack]

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.
Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.
Ллес, чтобы нам не превратить государство - в утопию, где царят жесткие ограничения - нам надо подумать над двумя моментами.
Первый. Что делать с теми, кто начнет заниматься вредительством? По своему опыту знаю, общины начинают разваливаться с малого. Один работает по 8 часов. Второй - только по часу. Остальное время отдыхает. Ибо, как в коммунизме - каждому по потребностям, от каждого - по способностям. Что вот делать с таким бездельником? Даже в семье ведь бывает так... Жена с ног падает, а муж сидит, футбол смотрит... Ллес, мы должны признать, что у нашего государства есть рамки. Не все люди способны жить в идеальном государстве. А только те, кто обладают каким-то качеством... Мне кажется я знаю что это за качество - светимость ауры. В идеальном государстве мы всюду расставим приборы, измеряющие светимость граждан. Если светимость гражданина ниже определенного уровня - то он бесполезен такому государству. Люди, находящиеся рядом с ним - просто возьмут его под белы ручки и выведут через Границу. Пусть поживет один, подумает о жизни. Это будет худшим наказанием - быть изгнанным из государства. На самом деле это очень жестоко. Но, как мне кажется - справедливо. В идеальном государстве не должно быть тюрем... При таком подходе они не нужны. Люди, увидев низкую ауру - просто вытолкнут чужеродную клетку. Ллес, как вам идея?
Момент второй. Численность. Ллес, а давайте подумаем - как будут жить люди? Каждый в своем доме, окруженном огромным садом? Я бы хотел жить именно так - в саду. Кушать фрукты, овощи. Т.е. Ллес, вопрос с едой уже решен. Мы все будем сами добывать себе еду. Ухаживать за садом - что может быть прекраснее? Далее, Ллес - мы избавимся от электричества. И топлива. И всех этих проклятых заводов и ТЭЦ. Вместо этого мы воспользуемся эфирным генератором. Он станет давать нам энергию. Как аппарат Кили. Вместо машин - будут гравилеты. Так, Ллес, граждане нашего государства обеспечат свои потребности. Но вы правы - Земля может вместить лишь определенное число. Чтобы влезло больше 2 млрд человек - я предлагаю строить особые города. Пусть на высоте до 5 км будут разбиты воздушные этажи. Между каждым - к примеру 500 м. На этих этажах - будут жить люди в своих садах. Ллес, как вам идея? Кроме того, мы можем обустроить Луну. И попробовать пожить в симбиозе с марсианами - не думаю что они будут против, если мы займем Марс на физическом плане. Кроме того, есть и другие звезды! Ллес, космос бесконечен, он вместит в себя сколь угодно людей... Вы согласны?

[Лена К.]

Насчет усталости - тут скорее идет выдача сокровенного.

Когда рядом проявляется чрезмерная активность, то, возможно, она фонтанирует и вашими энергиями.

Мне просто интересно, каким будет Новый Мир. Я хочу там пожить - пусть и недолго. Вот и все.
Скажу тогда некоторые представления о Новом Мире.
В Новом Мире будут новые люди. Из тела человеческого будет удален империл, а из пространства — аэроперил. Тем самым исчезнет стена, разделяющая миры земной и Небесный.
Новое тело позволит быть сознательным одновременно в двух мирах. Не будет разрыва между сном и явью.
Новое сознание откажется от многих ценностей, которые присущи современному человечеству.
На Землю придут высокие духи, которые покажут пример новых человеческих отношений. За несколько поколений они полностью изменят облик мира.
Новые энергии приведут к небывалому расцвету науки и искусства.
Облегченное телесно человечество обретет собственную мобильность, и Земля превратится в царство полетов.
Стихии вернут свое благорасположение людям и будут сотрудничать с человечеством в его творческих задачах.

[DmitMack]

Скажу тогда некоторые представления о Новом Мире.
В Новом Мире будут новые люди. Из тела человеческого будет удален империл, а из пространства — аэроперил. Тем самым исчезнет стена, разделяющая миры земной и Небесный.
Новое тело позволит быть сознательным одновременно в двух мирах. Не будет разрыва между сном и явью.
Новое сознание откажется от многих ценностей, которые присущи современному человечеству.
На Землю придут высокие духи, которые покажут пример новых человеческих отношений. За несколько поколений они полностью изменят облик мира.
Новые энергии приведут к небывалому расцвету науки и искусства.
Облегченное телесно человечество обретет собственную мобильность, и Земля превратится в царство полетов.
Стихии вернут свое благорасположение людям и будут сотрудничать с человечеством в его творческих задачах.
Это общие представления. А давайте подробнее представим? В каком бы Вы доме жили? Какие бы у Вас были отношения с мужем, с детьми. С соседями. Чем бы был занят Ваш досуг?
Вы, я вижу, сразу дали новое тело. А без него Новый Мир невозможен? Т.е. пока не будет нового тела, слияние Тонкого и плотного миров - идеальное государство невозможно? Именно они есть главные критерии.Или?

[Ивана]

Это общие представления. А давайте подробнее представим? В каком бы Вы доме жили? Какие бы у Вас были отношения с мужем, с детьми. С соседями. Чем бы был занят Ваш досуг?
Вы, я вижу, сразу дали новое тело. А без него Новый Мир невозможен? Т.е. пока не будет нового тела, слияние Тонкого и плотного миров - идеальное государство невозможно? Именно они есть главные критерии.Или?

Для начала нужно будет подготовить всё для прихода этого нового, то есть создать среду. И с чего-то надо начинать. Опять вернемся к Платону - там рецепты.

Как управлять государством - в книге "Напутствие вождю", "Община".

Чтобы понять зачем нужны в чем-то регламенты - проштудировать книгу "Учение Храма", там дана химия, физика процессов, как они есть на самом деле.

Чтобы себя подготовить к новому миру - обратиться к "Агни Йоге", "АУМ". Чтобы сформировать новое мировоззрение ум от сердца - изучить книгу "Сердце". Чтобы открыть свое сознание к новому - "Беспредельность", чтобы почувствовать хотя бы приблизительно обиход будущего - "Братство" и "Надземное"

[gog]

Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела.
Мне интересно, последовательны Вы или не совсем.

Вы возмущаетесь ограничением рождаемости.

Вот и интересно - значит, Вы против политики Спарты?

А что ,я должен оправдывать уничтожение больных младенцев? Значит вы за? Я нет Мне тоже интересно последовательность ваших мыслей. Ждем ответа. Не надо увиливать . Ответ должен быть прямым.

[DmitMack]

И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе..........
А чей же?
Мы разумные или как?

gog, значит по-вашему Агни Йога призывает устраниться от жизни? Пусть за нас все решат другие люди? Ведь и в самом деле планете грозит перенаселение. Китай уже принял меры по ограничению. Вы осуждаете правительство Китая? Там как раз два ребенка можно иметь. Что китайцы возомнили о себе слишком много?

[Лена К.]

Это общие представления. А давайте подробнее представим? В каком бы Вы доме жили? Какие бы у Вас были отношения с мужем, с детьми. С соседями. Чем бы был занят Ваш досуг?
Вы, я вижу, сразу дали новое тело. А без него Новый Мир невозможен? Т.е. пока не будет нового тела, слияние Тонкого и плотного миров - идеальное государство невозможно? Именно они есть главные критерии. Или?
DmitMack, вы же хотели о Новом Мире, вот и получили.
А по поводу идей об организации государства могу дать именно вам практический совет. Вы сначала постройте свою семью, вырастите детей. В процессе вы получите такой опыт, что станете практиком и, возможно, даже не захотите строить какие-то теории. Если вам на длительный период времени удастся создать дееспособное, устойчивое образование, это и будет прообразом идеального на текущий момент государства.

[Ллес]

А что ,я должен оправдывать уничтожение больных младенцев? Значит вы за? Я нет Мне тоже интересно последовательность ваших мыслей. Ждем ответа. Не надо увиливать . Ответ должен быть прямым.
Это не значит что я за.
Мне радостно, что Вы тоже против.
Спасибо за прямой ответ.

Я ПРОТИВ убийства младенцев.

И эта уже третья тема где я это говорю.

Но проблема в том, что, не желая убивать младенцев, Вы возражаете самому посвящённому Великому Платону.

Вы с кем останетесь?
С протестом против убиения младенцев?
Или с великим Платоном?

[Ллес]

А по поводу идей об организации государства могу дать именно вам практический совет. Вы сначала постройте свою семью, вырастите детей. В процессе вы получите такой опыт, что станете практиком и, возможно, даже не захотите строить какие-то теории. Если вам на длительный период времени удастся создать дееспособное, устойчивое образование, это и будет прообразом идеального на текущий момент государства.
ОЙ ДА ЛАДНО

У Ильича дети были или нет? Нет же?

А ничего - построил же государство.

Или Вам не нравится, как Ильич строил?

Вы же Ильичу не скажете - нечего тут строить пока детей своих не заведете.

[DmitMack]

Для начала нужно будет подготовить всё для прихода этого нового, то есть создать среду. И с чего-то надо начинать. Опять вернемся к Платону - там рецепты.

Как управлять государством - в книге "Напутствие вождю", "Община".

Чтобы понять зачем нужны в чем-то регламенты - проштудировать книгу "Учение Храма", там дана химия, физика процессов, как они есть на самом деле.

Чтобы себя подготовить к новому миру - обратиться к "Агни Йоге", "АУМ". Чтобы сформировать новое мировоззрение ум от сердца - изучить книгу "Сердце". Чтобы открыть свое сознание к новому - "Беспредельность", чтобы почувствовать хотя бы приблизительно обиход будущего - "Братство" и "Надземное"
Так давайте сюда цитаты! Только не просто дать и уйти, а пояснить как вы поняли. По Платону вижу, насколько разнятся сознания у всех здесь присутствующих. Похоже по каждой цитате будет дискуссия - как её правильно понимать. Хочу понять - как вы все представляете себе будущее.

Добавлю - в "Мире Огненном" много было полезного

[Ллес]

Как управлять государством - в книге "Напутствие вождю", "Община".

Чтобы понять зачем нужны в чем-то регламенты - проштудировать книгу "Учение Храма", там дана химия, физика процессов, как они есть на самом деле.

Чтобы себя подготовить к новому миру - обратиться к "Агни Йоге", "АУМ". Чтобы сформировать новое мировоззрение ум от сердца - изучить книгу "Сердце". Чтобы открыть свое сознание к новому - "Беспредельность", чтобы почувствовать хотя бы приблизительно обиход будущего - "Братство" и "Надземное"
Это всё хорошо.

Ав кто-то собирается дополнительно учить медицину, биологию, педагогику, агрономию, экологию?

В самой АЙ ТРЕБУЮТ первым делом заниматься экологией.

Есть тут экологи?

[Ивана]

Ильича дети были нет? Нет же?

А ничего - построил же государство.

Или Вам не нравится, как Ильич строил?

Вы же Ильичу не скажете - нечего тут строить пока детей своих не заведете.

У Ильича были младшие братик и сестрёнка. ;) Он умел их организовывать.

[Ллес]

У Ильича были младшие братик и сестрёнка. Он умел их организовывать.
Тогда так и говорите - необязательно дети - хотя бы младшие.

[Ивана]

Так давайте сюда цитаты! Только не просто дать и уйти, а пояснить как вы поняли.

Нет уж, извините. Всё сам. ;)

Читайте, запоминайте, обрабатывайте сознанием, то есть, вникайте и понимайте по предложениям. Но в конце - осознайте каждую книгу целиком, одним мыслеобразом.


Добавлю - в "Мире Огненном" много было полезного

Безусловно. именно "Мир Огненный" учит мыслить и овладевать синтезом мышления.

[DmitMack]

Ильича дети были нет? Нет же?

А ничего - построил же государство.

Или Вам не нравится, как Ильич строил?

Вы же Ильичу не скажете - нечего тут строить пока детей своих не заведете.

У Ильича были младшие братик и сестрёнка. ;) Он умел их организовывать.
Ивана, у меня тоже могут быть братья и сестры... Откуда Вы знаете, что мне довелось пережить? Не надо просто отсылать к Учению - еще раз его перечитать. Давайте будем вести разговор предметно, а не переходить на личности. Если Вам интересна какая-то цитата - берете её и бросаете сюда. И рассказываете нам, как Вы цитату поняли . Потом я Вам рассказываю, как я её понял. И это уже предметный разговор. Дискуссия, а не выяснение того, кто круче знает Учение.

[Ивана]

Тогда так и говорите - необязательно дети - хотя бы младшие.

В Вашем восприятии все женщины, участвующие в данном обсуждении - есть одна личность? ;)

Я вот только этой фразу вставила свои 5 копеек. -

У Ильича были младшие братик и сестрёнка. Он умел их организовывать. О стальное по этому поводу говорили другие участницы. ;)

[Ивана]

Давайте будем вести разговор предметно, а не переходить на личности.

Где я перешла на личности?

[Ллес]

Еще немного слов от себя. Усталость от разработки мыслеформ противоречащих Плану Владыки Майтрейи есть неизбежна ибо идет против эволюции. Поэтому вывод однозначен – надо знать ПЛАН = читать ГРАНИ АЙ
А что - разве светлые не устают?

А в АЙ говорится, что ещё как.

[Ивана]

Это всё хорошо.

Ав кто-то собирается дополнительно учить медицину, биологию, педагогику, агрономию, экологию?

В самой АЙ ТРЕБУЮТ первым делом заниматься экологией.

Есть тут экологи?

Вы как бы издеваетесь? :) Или что?

[DmitMack]

Добавлю - в "Мире Огненном" много было полезного

Безусловно. именно "Мир Огненный" учит мыслить и овладевать синтезом мышления.
Нет. Именно в контексте этой темы. Про детей. Дети - будущее любого государства.
"О Мире Огненном следует говорить даже самым малолетним. Но еще раньше нужно сказать, что пустоты не существует и одиночества не бывает. Можно таким образом подойти к вопросу Покровителя и Руководителя. Дети начнут привыкать к мысли, что ничего тайного нет. Такое основание послужит им, как верная защита от страха. Особенно вредно, когда невежественные родители начинают уверять ребенка не бояться, ибо ничего нет. Такое зерно отрицания затемнит всю жизнь и надломит сознание. Ребенок отлично знает сам, что везде что-то есть. Он видит многие образы и даже огненные. К ребенку приходят играть неведомые дети и взрослые. Невежественные врачи начинают заливать эти прозрения бромом, как бы запечатывая крылья свинцом. Но не яды помогут! Только толковое объяснение действительности сделает детей здоровыми... ""Сам, сам, сам!" – восклицает ребенок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на Земле? Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному. "Пусть вверху и внизу работают для меня", – так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании, но ребенок помнит и защищает самостоятельность. Когда же другой ребенок шепчет – "Как мне ухитриться взять?" – он уже готов к новым опытам и завоеваниям духа. Но такие слова детей не только произносятся, но их нужно заметить и оценить. Огненное внимание может отмечать эти зовы и решения Тонкого Мира. Малое дитя утверждает: "Наконец я народился". В этом утверждении Мир Тонкий со стремлением к воплощению. Можно привести множество примеров, когда не только малые дети, но новорожденные неожиданно произносили слова огромного значения и затем снова погружались в свое предварительное состояние. Нужно развивать в себе огненную явленную память и заботливость к окружающему. Так можно собирать самые ценные сведения.

[gog]

Это не значит что я за.
Мне радостно, что Вы тоже против.
Спасибо за прямой ответ.


Но тогда почему вы в оправдание ограничения рождаемости привели пример уничтожения младенцев? Явная непоследовательность. Как тут вас понять???

С кем я остаюсь? Ни с кем.и сам по себе. Этих персонажей вы предлагали и навязали ,вы и разбирайтесь.

[DmitMack]

Давайте будем вести разговор предметно, а не переходить на личности.

Где я перешла на личности?
Вы сказали мне, что у меня нет необходимого опыта. Так? Для построение государства, т.е. я даже не должен думать в том направлении. Всего лишь потому, что не женат, не воспитал детей. Это ли не переход на личность? Причем тут мое семейное состояние? И вы не знаете, на самом деле, есть ли у меня опыт воспитания или нет. Ведь необязательно для этого быть женатым. Именно поэтому я считаю, что Вы отклонились от дискуссии. Мне не нужны советы, как жить. Сколько раз перечитывать Агни Йогу. Это все не по теме. Есть что сказать - пожалуйста. Формируете мысль. Мы комментируем. Хотите прокомментировать - нет проблем. Давайте аргументы. Именно аргументы. Цитаты, личный опыт, научные изыскания. Это будет конструктивным диалогом. Унижать же меня, что я не дорос еще сознанием - не надо. Это уход от темы. Понимаете?

[DmitMack]

Ллес, вот еще из "Мира Огненного"
18. Конечно, бациллы рака существуют. Прежде всего они могут быть усмотрены и убиты Огнем сердца. Если отсутствие психической энергии способствует развитию йх, то Огонь сердца, как высшее выражение сознания, убивает их. Конечно, все, что легко испепеляется высшей энергией, то до известной степени может быть облегчено и физическим огнем. Корни многих растений содержат в себе значительные растительные огни и потому могут быть полезны там, где Огни сердца еще не действуют.Что Вы скажите о медицине? Будет ли она вообще? И как это будет выглядеть...

[Ллес]

Ллес, чтобы нам не превратить государство - в утопию, где царят жесткие ограничения - нам надо подумать над двумя моментами.
Первый. Что делать с теми, кто начнет заниматься вредительством? По своему опыту знаю, общины начинают разваливаться с малого. Один работает по 8 часов. Второй - только по часу. Остальное время отдыхает. Ибо, как в коммунизме - каждому по потребностям, от каждого - по способностям. Что вот делать с таким бездельником? Даже в семье ведь бывает так... Жена с ног падает, а муж сидит, футбол смотрит...
А каждому не по потребностям.
А по труду.
Сколько натрудился - столько и съест.
Никто ему не собирается своё отдавать просто так.
С какой стати?
Это несправедливо.
Не хочет работать? ну тогда и есть нечего будет.

Но конечно детали зависят от размера общины.
Из маленькой его просто выгонят. А может и нет, опасаясь мести. И научат работать.
В большой ясно, что тунеядец - потенциальной этот... которые потом раскулачивали.
И вообще маргинал.
Поэтому его заставят работать хотя бы мизерно. Ровно столько сколько надо чтобы себя самого прокормил.

Но самое оптимальное и реальное - не доводить до этого состояния.
Такие трутни - это по меркам психологии психопаты.
От неправильного воспитания и проблем при беременности.
Профилактика позволит потенциальным тунеядцам родиться и вырасти трудолюбивыми людьми.


В идеальном государстве не должно быть тюрем...
Не должно.


Люди, увидев низкую ауру - просто вытолкнут чужеродную клетку. Ллес, как вам идея?
Не знаю. От конкретики зависит.
А если клетки потом станут бандой или армией и нападут? И их жалко, и воинов общины.
По возможности - воспитывать в общине.

А главная мера - обеспечить матерям счастье при беременности.
А детям - счастливое детство.
Тогда все духи родятся и вырастут здоровыми.
С нормальными аурами.

Момент второй. Численность. Ллес, а давайте подумаем - как будут жить люди? Каждый в своем доме, окруженном огромным садом? Я бы хотел жить именно так - в саду. Кушать фрукты, овощи. Т.е. Ллес, вопрос с едой уже решен. Мы все будем сами добывать себе еду. Ухаживать за садом - что может быть прекраснее?
Это как анастиевцы?

Я не настаиваю на отдельном доме.
Допускаю нормальность обычной хрущёвки.
Это по ряду причин лучше - экономия на водопроводе отоплении и т.д.

Чтобы влезло больше 2 млрд человек - я предлагаю строить особые города. Пусть на высоте до 5 км будут разбиты воздушные этажи. Между каждым - к примеру 500 м. На этих этажах - будут жить люди в своих садах. Ллес, как вам идея?
Наука против.
Почвы не выдержат.
2 млрд - это не только из-за площади домов.
Это и топливо, и пища.

Кроме того, мы можем обустроить Луну. И попробовать пожить в симбиозе с марсианами - не думаю что они будут против, если мы займем Марс на физическом плане. Кроме того, есть и другие звезды! Ллес, космос бесконечен, он вместит в себя сколь угодно людей... Вы согласны?
После того как космос станет доступным.
А пока надо жить по средствам.

То есть по ресурсам Земли.

[DmitMack]

А каждому не по потребностям.
А по труду.
Сколько натрудился - столько и съест.
Никто ему не собирается своё отдавать просто так.
С какой стати?
Это несправедливо.
Не хочет работать? ну тогда и есть нечего будет.

Но конечно детали зависят от размера общины.
Из маленькой его просто выгонят. А может и нет, опасаясь мести. И научат работать.
В большой ясно, что тунеядец - потенциальной этот... которые потом раскулачивали.
И вообще маргинал.
Поэтому его заставят работать хотя бы мизерно. Ровно столько сколько надо чтобы себя самого прокормил.

Вот с этого и начинаются... Хм, проблемы мягко говоря. А кто будет следить за порядком? Получается нужна полиция. Которая будет ловить таких бездельников, и... Ллес, а что полицейский-то может сделать? Если человек не хочет работать? Взять кнут и превратить его в раба? Ллес, так нельзя. У нас же рабство. Так и до других идей древности легко незаметно докатится... Нужно решение. Что делать с бездельниками. И при этом не допустить появление власти, ибо как только появится власть - то сразу исчезнет свобода


В идеальном государстве не должно быть тюрем... Не должно.

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло...


Люди, увидев низкую ауру - просто вытолкнут чужеродную клетку. Ллес, как вам идея?Не знаю. От конкретики зависит.
А если клетки потом станут бандой или армией и нападут? И их жалко, и воинов общины.
По возможности - воспитывать в общине.

А главная мера - обеспечить матерям счастье при беременности.
А детям - счастливое детство.
Тогда все духи родятся и вырастут здоровыми.
С нормальными аурами.

ауры аурами, но всегда заведется паршивая овца... давайте все-таки решим, что с ними делать. И особенно как перейти от сегодняшнего мира к Миру Новому. Что делать с бандитами всего мира? Я просто предлагаю всем хорошим людям уйти. Уйти в идеальное государство. Поставить вокруг него Границ - силовые провода, которые пропускают людей с определенной светимостью. Остальные - увы и ах - сгорают. И пусть старый мир живет как хочет. Мы не запятнаем свои руки убийством этих бандитов. Они могут и дальше вырождаться. А те из них, кто сумел очиститься - могут перейти Границу. При таком подходе нам не нужна армия... И на нас никто не сможет напасть. Свет просто поразит тьму.


Момент второй. Численность. Ллес, а давайте подумаем - как будут жить люди? Каждый в своем доме, окруженном огромным садом? Я бы хотел жить именно так - в саду. Кушать фрукты, овощи. Т.е. Ллес, вопрос с едой уже решен. Мы все будем сами добывать себе еду. Ухаживать за садом - что может быть прекраснее? Это как анастиевцы?

Я не настаиваю на отдельном доме.
Допускаю нормальность обычной хрущёвки.
Это по ряду причин лучше - экономия на водопроводе отоплении и т.д.

Хм, я смотрю Вы в курсе современных течений... Нет, к этой идее я пришел сам, без помощи Анастасии. Потом только удивился - надо же, не я один дошел. В Агни Йоге где-то было о вреде городов. Ах да, вот. Опять из МО
Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество в основе своей есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого неуравновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местахЛлес, тут ясно сказано - опасны большие концентрации людей в одном месте....
Но если Вам и этого мало - то вот еще
"Конечно, спросят: "Почему в древности не возникала опасность людских скоплений?" Во-первых, само население было сравнительно малочисленно. Но, кроме того, не забудем судьбы Атлантиды, Вавилона и всех скопищ, лежащих в развалинах. Только часть этих кладбищ упомнило человечество, но Космические Законы действовали не раз. Так не следует изумляться, что космическое нагнетение растет вместе с заразою низших слоев"Итак, Агни Йога против городов. Она не против городков, таких как Звенигород. Думаю что там подобрана нормальная плотность населения. Я бы все-таки хотел, чтобы над головой, хотя бы метрах в ста, у меня никто не ходил. Чтобы по бокам - ну метров на 50 - тоже не было других семей. Это мое с женой пространство, понимаете? Думаю, общины разваливались из-за слишком близкого соседства... И конечно я не хочу жить в каменной клетке. Надо чтобы вышел за порог - и увидел деревья, а не дорогу и гравилеты...


Чтобы влезло больше 2 млрд человек - я предлагаю строить особые города. Пусть на высоте до 5 км будут разбиты воздушные этажи. Между каждым - к примеру 500 м. На этих этажах - будут жить люди в своих садах. Ллес, как вам идея? Наука против.
Почвы не выдержат.
2 млрд - это не только из-за площади домов.
Это и топливо, и пища.

Так мы попробуем сделать почву на этих самых этажах.... Не забывайте - там везде сады. Это - много пищи.


Кроме того, мы можем обустроить Луну. И попробовать пожить в симбиозе с марсианами - не думаю что они будут против, если мы займем Марс на физическом плане. Кроме того, есть и другие звезды! Ллес, космос бесконечен, он вместит в себя сколь угодно людей... Вы согласны?После того как космос станет доступным.
А пока надо жить по средствам.

То есть по ресурсам Земли.
Ну так-то да... Я просто о перспективах. Мы можем дальше построить например новые тела. Тогда вообще половину потребностей отпадет. В том числе - и в сексе. Будем детей силой мысли уже делать... И еда не нужна... А можем пойти технократическим путем. Колонизировать новые планеты.

[DmitMack]

Насчет городов. Уже личный опыт. Человека я начиная чувствовать… Ну с 10 метров. Так где-то. Если он подойдет ближе – метра на два, начнутся проблемы. Ауры начнут реагировать. Как правило, энергия течет от меня к человеку. Ну это закон сообщающихся сосудов - в действии. А теперь представляю - у меня под боком живет чужая семья. Все время питать чужие ауры через стенку? Опустится до их уровня? Увольте. Нет. 50 метров – минимум. Ближе – только гармоничные ауры. С которыми полезный обмен. Это – моя семья. В первую очередь жена. Поэтому настаиваю на личном пространстве. И на разбиение по Родам – т.е. по Лучам фактически. Чтобы рядом были гармоничные Лучи. А другие рода – пусть живут в другом месте. Иногда будем в гости ездить. Но жить рядом – нет. Вот когда мы станем идеальным людьми - пожалуйста. Сомневаюсь однако что это произойдет само по себе. Будет переходный этап.

[DmitMack]

Ллес, пару цитат... Насчет того что Агни Йога предлагает делать с разбойниками
Из "Напутствия Вождю":
Можно навсегда исключить пытки и насилие. Такие темные меры не нужны нам там, где есть познание психической энергии. Суд отмечает на фильме внутреннее состояние судимого. Признание контролируется ясновидением. Сам судимый скажет правду по указу, ослушаться которого никакая воля не может. Так психическая энергия придет в обиход. Конечно, и Наука Светил поможет пояснить Истину.Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберет много полезных сотрудников. Не следует забывать, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещенных людей.Но это как-то... Ну не знаю. Не лишаем ли людей - свободной воли? Нет ли здесь противоречия? И что все-таки делать с упорствующими? Зомбировать их? Очень сложный для меня вопрос.

[DmitMack]

Из "Напуствию Вождю":
В сельском хозяйстве, в промыслах, в творчестве должна быть развита личность. Кооператив есть поощритель личности, но никак не поработитель. Только в невежественных формах сотрудничества можно видеть порабощение и отрицание личности. Как палач не знает мыслей отрубаемых голов, так невежды, мнящие себя кооператорами, уничтожают силы творчества. Палач был всегда презираем, так же будет презираться палач мыслей. Не унижение, а восхождение будет звучать в зовах Вождя. Явление самого Вождя уже есть символ вызывания сил народных.Я не вижу здесь отрицание личности... Не говоря уже об Индивидуальности. Если уж в работе разрешена личность, то и в остальном - тоже... Тут нет указания превратится нам в муравейник по Платону. Нет, люди не муравьи. Они именно личности в самом полном смысле этого слова. Это не тот страшный утопический роман, который я как-то читал. Где всех превращали в безликих роботов. Агни Йога этому никогда не учила. Она учила - братству. Когда каждый ребенок - это и твой ребенок. Ты к нему относишься, как к своему. Заблудился - доводишь до дома его мамы. А не равнодушно проходишь мимо... Когда все парни тебе - братья, а девушки - сестры (кроме одной-единственной). Вот чему учит Агни Йога.

[Лена К.]

…Что делать с бандитами всего мира? Я просто предлагаю всем хорошим людям уйти. Уйти в идеальное государство. Поставить вокруг него Границ - силовые провода, которые пропускают людей с определенной светимостью. Остальные - увы и ах - сгорают. И пусть старый мир живет как хочет. Мы не запятнаем свои руки убийством этих бандитов. Они могут и дальше вырождаться. А те из них, кто сумел очиститься - могут перейти Границу. При таком подходе нам не нужна армия... И на нас никто не сможет напасть. Свет просто поразит тьму.

Такое государство уже есть на планете Земля. Называется Братство. Защищено силовыми полями. А внутри собраны прекрасные люди, способные к новому типу отношений. А мы как раз те самые бандиты из старого мира, которые выведены под белы ручки за ворота и продолжают вырождаться. А вот когда наша светимость при помощи наших огромных усилий в направлении очищения поднимется, тогда силовые поля пропустят нас в идеальное государство. Только тогда уже смысл нашего существования будет не в том, чтобы высокомерно поглядывать из-за забора на этих вырожденцев, а в том, чтобы служить их скорейшему продвижению вверх.

[DmitMack]

Такое государство уже есть на планете Земля. Называется Братство. Защищено силовыми полями. А внутри собраны прекрасные люди, способные к новому типу отношений. А мы как раз те самые бандиты из старого мира, которые выведены под белы ручки за ворота и продолжают вырождаться. А вот когда наша светимость при помощи наших огромных усилий в направлении очищения поднимется, тогда силовые поля пропустят нас в идеальное государство. Только тогда уже смысл нашего существования будет не в том, чтобы высокомерно поглядывать из-за забора на этих вырожденцев, а в том, чтобы служить их скорейшему продвижению вверх.
Не уверен что Шабала Земная осталась... Возможно что все уже к этому времени перешли на Тонкий план. Но не суть важно.
Разумеется Братство - и есть прообраз идеального государства. Скажем так, если измерять светимость - то у Братства входной порог - мегаватты. В идеальном же государстве он будет снижен - до ваттов например. Главное чтобы эта светимость была со знаком плюс... Думаю, что Братство не откажется поделиться некоторыми технологиями... Когда люди будут готовы. Так что мы получим технологии силовых полей и эфирных генераторов.

[DmitMack]

О вреде запретов в государстве
Нужно избегать всяких запрещений и заменить их своевременно направленным указом. Лучше звучит, когда Вождь скажет – делайте, творите, нежели запрещаю. Каждое отрицание уничтожает часть уважения к Вождю, но, действительно, Указ может быть жизненным лишь своевременностью. Но кто же, кроме Иерарха, может усмотреть своевременность? Потому жемчужина силы Вождя лишь в общении с Иерархом. Нельзя растопить эту жемчужину, ибо в разложении она дает яд. Нужно хранить жемчужину явленную, как единое незаменимое сокровище. Представим себе, что Вождь отринет Общение, тогда он сразу станет самым обычным человеком и нить порванная отбросит его далеко назад.Есть ли Вождь - власть? Сомневаюсь в этом. Он - символ Цели. Её проводник. Форма. Но не начальство. И вообще вся Иерархия - это не иерархия начальников
" Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. Но немногие любят того, кто им помог, значит, велико невежество!"

[DmitMack]

Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление. Меры доверия, тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно, невежество будет причиной такой нецелесообразности, когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?! Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнить Иерархию. Они сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства. Вождь должен очистить народ от всякой корысти и рабства. Нужно с малых лет твердить о свободе дисциплины духа. Можно пробудить всякое достоинство и честь. Ведь без чести человек не может быть честным. Не следует думать, что рабство может быть одобряемо Иерархией. Наоборот, Мир Огненный ищет не рабов, а сотрудников. Считайте мерами чести сердечную утонченность. Так не будем забывать, что в самом каждодневном обиходе заложены основы мирового величия.Именно как я говорю. Сам народ увидев что кто-то стал темным - без всякого обращения к какой-то там власти просто выведет темного за Границу. Если же темный серьезно воспротивиться - вот тогда придется бежать за помощью к Вождю.

[Лена К.]

Не уверен что Шамбала Земная осталась...

Если бы Шамбала Земная прекратила существование, то и проект под названием «Земля» уже давно завершился бы крахом. Даже в мыслях не допускайте предположения об отсутствии Братства на Земле.
Цитадель защищена, но по всей Земле воплощены сотрудники разной степени, которые трудятся вне силового поля. Стремитесь попасть в эту рабочую сеть, а не отгородиться от других генераторами.

[DmitMack]

Именно через воспитание детей идеальное государство сделает из обычных людей – светимостью в пару ватт – людей в конечном счете идеальных. Пройдет много поколений. Это не будет вот так – раз и сразу. Стал ни с того ни сего идеальным человеком.
«Действительно, жестокость должна быть искоренена. Не только жестокость действий, но и жестокость мыслей, последнее хуже самого действия. От младенчества нужно мерами государственными пресекать задатки жестокости. Как самая бесчеловечная, отупелая и злобная тьма, должна быть очищена проказа низкого мышления. Дети не жестоки, пока не увидят первое жестокое действие, оно точно открывает поток темного хаоса. Лишь немногие уже сами готовы противостоять потоку тьмы, такая накопленность сознания редка. Нельзя Вождю предполагать такое достижение во всех, наоборот, следует принять меры по низшей степени. Также не будем мертвенно повторять великую заповедь – «не убий», но подумаем, где больше убийства – в руке, в слове или в мысли? Нужно подумать, что мысль людей очень готова к убийству.»

[DmitMack]

Не уверен что Шамбала Земная осталась...

Если бы Шамбала Земная прекратила существование, то и проект под названием «Земля» уже давно завершился бы крахом. Даже в мыслях не допускайте предположения об отсутствии Братства на Земле.

Ну так я где-то вроде как в Учении читал, что все больше уходит на Тонкий план. А тут как бы просто на дежурстве. Но конечно цитату найти сейчас нереально... И я не говорю что Братсво ушло с Земли. Я говорю что оно перешло на Тонкий план. Оттуда тоже можно управлять событиями, разве нет?

Цитадель защищена, но по всей Земле воплощены сотрудники разной степени, которые трудятся вне силового поля. Стремитесь попасть в эту рабочую сеть, а не отгородиться от других генераторами.
Однако ж я думаю что Новый Мир не ограничится только территорией Шамбалы Земной... Наверное будет какое-то грандиозное построение вне её. Это самое идеальное государство. А силовые поля - это увы необходимость. Рано или поздно Светлым придется уйти. Из Старого мира. Предоставить остальных своей участи. И конечно над новым образованием будет Рука Ведущая.

[DmitMack]

А вот понятие хора я пока что не могу осмыслить… Какую роль он играет в государстве?
«Понимается слово «хор» как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могу понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид огня.» Т.е. как приложить эти слова? Делать какие-то собрание, на которых люди пели бы? Это и не Род, и не Община, и не артель с кооперативом…. Тут что-то иное. Я бы сказал так – хор – это совместное творчество. Не работа, не духовность, а просто – творчество. Совместное. Но может кто дополнит? Что есть хор и каково его место…

[ninniku]

А по поводу идей об организации государства могу дать именно вам практический совет. Вы сначала постройте свою семью, вырастите детей. В процессе вы получите такой опыт, что станете практиком и, возможно, даже не захотите строить какие-то теории. Если вам на длительный период времени удастся создать дееспособное, устойчивое образование, это и будет прообразом идеального на текущий момент государства.
ОЙ ДА ЛАДНО

У Ильича дети были или нет? Нет же?

А ничего - построил же государство.

Или Вам не нравится, как Ильич строил?

Вы же Ильичу не скажете - нечего тут строить пока детей своих не заведете.

Ильич приказал расстреливать детей, которых отчасти сам же и сделал сиротами. Беспризорников.
На докладной записке Дзержинского о миллионах беспризорников в стране, которые громят склады с продовольствием и тысячами промышляют на товарных станциях Москвы, воруя все, что можно съесть и продать, на вопрос что делать? Ильич написал: Расстреливать.
Как всегда кардинально и бескомпромиссно.
Это по-государственному. Насилие - самый эффектный и быстрый способ решения общих проблем.
Поскольку чекисты отказались это делать, потом было собрано Политбюро, где проблемой беспризорников поручили заняться...внимание!!! ... ВЧК! Тайной политической полиции, имевшей в своем распоряжении оперов, следователей, тюрьмы и лагеря, расстрельные команды. И совсем немножно специфических педагогов.

Вы, когда, выдвигаете идеи государственного устройства, обдумывайте сразу и правоприменительные механизмы.
Ведь ваш закон об ограничении рождаемости кто-то должен воплощать.
Правоприменение работает как особый механизм и без малейших элементов идеализации, которые присутствуют иногда в законах, направленных на якобы благо.
Много законов с виду благих и полезных в правоприменительной практике обращаются в свою противоположность и дают такой же результат.

[ninniku]

А вот понятие хора я пока что не могу осмыслить… Какую роль он играет в государстве?
«Понимается слово «хор» как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могу понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид огня.» Т.е. как приложить эти слова? Делать какие-то собрание, на которых люди пели бы? Это и не Род, и не Община, и не артель с кооперативом…. Тут что-то иное. Я бы сказал так – хор – это совместное творчество. Не работа, не духовность, а просто – творчество. Совместное. Но может кто дополнит? Что есть хор и каково его место…

Хор - обязательный элемент воспитания в советской школе. Я застал. Каждый день после уроков. До какого-то класса.
В СССР много было хорового пения и поощрялось и насаждалось. Для меня это было насилие. Но я знал человека, который и после 30 продолжал ходить в хор. Он говорил, что энергия хорового пения его лечит.
Хоровое пение гармонизирут пространство, лечит организм, привлекает мощные гармоничные созвучия из пространства.
Многое зависит от музыки и слов. Можно и на войну поднять и панику успокоить.

[Ллес]

Ильич приказал расстреливать детей, которых отчасти сам же и сделал сиротами. Беспризорников.
На докладной записке Дзержинского о миллионах беспризорников в стране, которые громят склады с продовольствием и тысячами промышляют на товарных станциях Москвы, воруя все, что можно съесть и продать, на вопрос что делать? Ильич написал: Расстреливать.
Как всегда кардинально и бескомпромиссно.
Это по-государственному. Насилие - самый эффектный и быстрый способ решения общих проблем.
Это решение следует одобрить?
А не было другого способа решить проблему? Без убийства детей?
Хотя бы собрать беспризорников в одно место. И научить чему-то. Кормить за труд.


Вы, когда, выдвигаете идеи государственного устройства, обдумывайте сразу и правоприменительные механизмы.
Ведь ваш закон об ограничении рождаемости кто-то должен воплощать.
Это не закон.
Это рекомендация.
Я не предлагаю здесь принуждения.
Максимум - штрафы.

Только объяснения необходимости умеренности.
Люди сами должны понять, что ограничение нужно для их же выживания.

Если они не способны это понять - значит, получат закономерный результат - пустыня, голод, вымирание, войны, ужасы.
Нужно ли космосу человечество, которое тупое и не способно воздерживаться всего несколько дней в месяц?

[Ллес]

Что Вы скажите о медицине? Будет ли она вообще? И как это будет выглядеть...
Будет.
Профилактическая.
Первое условие здоровья ребёнка и человека - хорошая наследственность.
А она зависит
1 - от экологии,
2 - от родителей.

Поэтому будут созданы условия для рождения детей :
1 - влюблёнными родителями,
2 - счастливыми матерями, вынашивающими БЕЗ СТРЕССОВ.

И нормальная экология.

Гигиены труда и быта и т.д.

Образ жизни с рождения - вероятно, по Комаровскому.
Это всё - профилактика.

Плюс диагностика, рекомендации.

Правильная жизнь как основа профилактики несчастных случаев и травм.

Лечение тоже есть.

[Ллес]

Так мы попробуем сделать почву на этих самых этажах.... Не забывайте - там везде сады. Это - много пищи.
ГРУНТ не выдержит.
Просядет.
Высотных зданий не должно быть.
Это потенциально всё рухнет.

[Ллес]

Именно через воспитание детей идеальное государство сделает из обычных людей – светимостью в пару ватт – людей в конечном счете идеальных. Пройдет много поколений. Это не будет вот так – раз и сразу. Стал ни с того ни сего идеальным человеком.
«Действительно, жестокость должна быть искоренена. Не только жестокость действий, но и жестокость мыслей, последнее хуже самого действия. От младенчества нужно мерами государственными пресекать задатки жестокости. Как самая бесчеловечная, отупелая и злобная тьма, должна быть очищена проказа низкого мышления. Дети не жестоки, пока не увидят первое жестокое действие, оно точно открывает поток темного хаоса. Лишь немногие уже сами готовы противостоять потоку тьмы, такая накопленность сознания редка. Нельзя Вождю предполагать такое достижение во всех, наоборот, следует принять меры по низшей степени. Также не будем мертвенно повторять великую заповедь – «не убий», но подумаем, где больше убийства – в руке, в слове или в мысли? Нужно подумать, что мысль людей очень готова к убийству.»
Воспитание важно.
Но если ребёнок родился матерью выносившей его со стрессами - ребёнка тяжело воспитывать.
Он уже психопат.

Начинать надо с зачатия.
1 условие - зачатие влюблёнными родителями в браке,
2 условие - отсутствие стрессов при беременности.
И только потом воспитание в доброте.
И в только в семье, а не в интернате даже самом лучше.

Вот и весь рецепт получения совершенного поколения.
Где не будет никаких психопатов, а все будут добрые трудолюбивые сознательные.

И очень утончённые и возвышенные.

[Ллес]

Вот с этого и начинаются... Хм, проблемы мягко говоря. А кто будет следить за порядком? Получается нужна полиция. Которая будет ловить таких бездельников, и... Ллес, а что полицейский-то может сделать? Если человек не хочет работать? Взять кнут и превратить его в раба? Ллес, так нельзя. У нас же рабство. Так и до других идей древности легко незаметно докатится... Нужно решение. Что делать с бездельниками. И при этом не допустить появление власти, ибо как только появится власть - то сразу исчезнет свобода
Зачем что-то делать?
Не поработает - не поест.
Захочет есть - пойдет работать.
Если предпочтёт воровать - выставят из общины или государства (если оно небольшое).

Но такие бездельники по мнению психологии - психопаты.
Проблема решается профилактикой - рождением от влюблённых родителей и отсутствием стрессов при беременности.

И воспитанием.
Где верно воспитывают - там нет бездельников.

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло...
Воспитывать.

Ну так-то да... Я просто о перспективах. Мы можем дальше построить например новые тела. Тогда вообще половину потребностей отпадет. В том числе - и в сексе. Будем детей силой мысли уже делать... И еда не нужна... А можем пойти технократическим путем. Колонизировать новые планеты.
Это лишнее.

[ninniku]

Ильич приказал расстреливать детей, которых отчасти сам же и сделал сиротами. Беспризорников.
На докладной записке Дзержинского о миллионах беспризорников в стране, которые громят склады с продовольствием и тысячами промышляют на товарных станциях Москвы, воруя все, что можно съесть и продать, на вопрос что делать? Ильич написал: Расстреливать.
Как всегда кардинально и бескомпромиссно.
Это по-государственному. Насилие - самый эффектный и быстрый способ решения общих проблем.
Это решение следует одобрить?
А не было другого способа решить проблему? Без убийства детей?
Хотя бы собрать беспризорников в одно место. И научить чему-то. Кормить за труд.


Вы, когда, выдвигаете идеи государственного устройства, обдумывайте сразу и правоприменительные механизмы.
Ведь ваш закон об ограничении рождаемости кто-то должен воплощать.
Это не закон.
Это рекомендация.
Я не предлагаю здесь принуждения.
Максимум - штрафы.

Только объяснения необходимости умеренности.
Люди сами должны понять, что ограничение нужно для их же выживания.

Если они не способны это понять - значит, получат закономерный результат - пустыня, голод, вымирание, войны, ужасы.
Нужно ли космосу человечество, которое тупое и не способно воздерживаться всего несколько дней в месяц?

На первый вопрос прошу обратиться к Ильичу. Пусть он ответит. :-) Это же вы его помянули.
Насчет второго. В чем смысл простой рекомендации или пожелания? Ну рекомендуйте не воровать, не лжесвидетельствовать, не изменять и т.д. А если не захотят выполнять, то геена им огненная :-)
Зачем тогда в вашей модели государство? Нужно просто огласить все основы здоровой жизни и успокоиться. А там надеяться на сознательность человечества...
Вы говорите о Государстве! Инструменте насилия и принуждения человечества к Общежитию! Вот и используйте его возможности.
Или сразу же уточняйте, что говорите не о Государстуе, а о принципах общежития. Это совсем другое! И механизмы их продвижения иные. Государство может их использовать, но чаще они противоречат его природе.
Например, толерантность опасна для государства. Пацифизм - опасность номер один. Свобода волеизъявления - опасность номер два. И т.д.
Правильно воспитывать детей в отвращении к насилию и нелюбви к оружию? Правильно. Но государству нужны солдаты.
Правильно воспитывать воздержание ради ограничения деторождения? Вы отверждаете, что правильно. Но государству нужно больше человеческих ресурсов, как для войны, так и для роста потребления.
Поэтому и предлагаю - разграничьте свои цели и отделите от их от идеи государственной системы. Или развивай мысль в рамках этой системы.
Что это значит? Это значит дать не только идею, но и мезанизм ее осуществления.

[DmitMack]

Ильич приказал расстреливать детей, которых отчасти сам же и сделал сиротами. Беспризорников.
На докладной записке Дзержинского о миллионах беспризорников в стране, которые громят склады с продовольствием и тысячами промышляют на товарных станциях Москвы, воруя все, что можно съесть и продать, на вопрос что делать? Ильич написал: Расстреливать.
Как всегда кардинально и бескомпромиссно.
Это по-государственному. Насилие - самый эффектный и быстрый способ решения общих проблем.
Поскольку чекисты отказались это делать, потом было собрано Политбюро, где проблемой беспризорников поручили заняться...внимание!!! ... ВЧК! Тайной политической полиции, имевшей в своем распоряжении оперов, следователей, тюрьмы и лагеря, расстрельные команды. И совсем немножно специфических педагогов.

ninniku, вы молодец! Когда открывал тему, мечтал именно о такой дискуссии. Чтобы приводили факты. Скажу честно, для меня ваши слова - это открытие. О Ленине были только светлые образы. Читал художественные книги, где показано - как он любил детей... А тут - такая жесткость. Вот и еще одна иллюзия развенчана.
Но знаете я как-то читал какого-то автора советских времен - он рассказывал о колонии для малолетних преступников. Как на пустом месте - была создана я бы сказал - настоящая община. Как из бандитов эти дети - стали людьми. Не все конечно. Но большая часть. Я бы решал проблему беспризорников именно вот так - как автор этой книги.

Вы, когда, выдвигаете идеи государственного устройства, обдумывайте сразу и правоприменительные механизмы.
Ведь ваш закон об ограничении рождаемости кто-то должен воплощать.
Правоприменение работает как особый механизм и без малейших элементов идеализации, которые присутствуют иногда в законах, направленных на якобы благо.
Много законов с виду благих и полезных в правоприменительной практике обращаются в свою противоположность и дают такой же результат.

Именно поэтому я против власти. И исполнительных органов как таковых. Люди в в каком-то смысле должны стать единым существом. Разве одна нога станет противоборствовать другой? Если части тела человека перестанут быть единым целым, то он просто умрет в судорогах. Граждане государства должны жить и думать согласованно. При определенной степени согласованности власть отмирает за ненадобностью. Но для этого граждане должны понимать друг друга с полуслова. Чтобы не ходил надсмотрщик и не тыкал - сделай то, сделай это, иначе не получишь еды. Нет. к примеру вот мой сосед - сапожник. Я каждый день летаю к его дому на гравилете. Оставляю на пороге хлеб. Потому что я - булочник. Когда мои сапоги износятся - он сделает мне подарок. Новые сапоги. От всей души. Не потому что должен. Потому что ему приятно. Как мне приятно - развозить свежеиспеченный хлеб по округе. И у меня не уходит на это много времени. Ведь мне не надо обеспечить выпечкой весь город.... Нет, часа два. После этого я занимаюсь по саду. Потом гуляю с женой - по лесу, или же мы идем слушать хор. Занимаюсь медитацией. Оттачиваю воинское искусство. Делаю кучу других дел. Вечером с женой занимаюсь сексом. Я доволен своей жизнью. Чувствую себя среди друзей. Чувствую что им надо. И помогаю им - просто потому что приятно. А не потому что должен

[DmitMack]

Так мы попробуем сделать почву на этих самых этажах.... Не забывайте - там везде сады. Это - много пищи.
ГРУНТ не выдержит.
Просядет.
Высотных зданий не должно быть.
Это потенциально всё рухнет.
Ллес, берите шире... Это же идеальное государство, верно? Тут нет каких-то рамок, т.к. это модель. Мы уже договорились о поставках технологии силовых полей (пропускающих только людей с определенной светимостью), об источнике новой энергии - эфирных генераторах. Наконец, я предложил использовать в качестве машин - гравилеты. Аппараты, использующие антигравитацию. Что нам мешает сделать этакие острова - и поднять их в воздух? С помощью антигравитации. И не будет никакой нагрузки на грунт...
Насчет высотных зданий - приятно поражен вашими научными познаниями. Что оказывается хоть кто-то признает вред высотных зданий. Они у меня ассоциируется с Вавилонской башней... Которая как известно плохо кончила.

[DmitMack]

Вы говорите о Государстве! Инструменте насилия и принуждения человечества к Общежитию! Вот и используйте его возможности.
Или сразу же уточняйте, что говорите не о Государстве, а о принципах Общины. Это совсем другое! И механизмы их продвижения иные.
Не согласен. Эта как раз та мысль, которую уже говорил Владимиру. В Агни Йоге нигде не сказано, какая часть относиться к государству, а какая - к принципам общежития. Это уже читатель делает вывод о принадлежности того или иного параграфа к какому-то разделу. И каждый будет делить сам. Вы вот разнесли эту мысль так. А я считаю, что Общежитие - не отдельная модель, противоречащая модели государства, а всего лишь часть модели государства. Они не противоречат себе. А вмещают.

[DmitMack]

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло... Воспитывать.

Ллес, а вы разве не встречались с детьми, которые воспитанию не поддаются? И это дети... А не взрослые с законченным мировоззрением. Они не захотят воспитываться. Тюрьма? Отлично, скажет такой человек. Бесплатная кормежка. Можно наконец проявить свою звериную сущность, и стать криминальным авторитетом. Вы смотрели фильм советский времен о похождениях Шурика? Мне вот посчастливилось наткнутся... Так вот, в фильме есть эпизод, как Шурик пытается перевоспитать здоровенного лба, который в тюрьме сидит. И на исправительные работы ходит. Было очень весело. Схватка характеров. Если же серьезно подумать - то на самом деле ничего Шурик не мог сделать. И никакая сила в мире не заставила бы перевоспитаться этого уголовника. Слишком поздно... Эти люди - уже шлак Эволюции. От них надо просто взять - и уйти. Кто-то может сказать - а давайте таких тварей уничтожим? В бою. Ведь Учение говорит что уничтожение разбойников в бою - не есть смертная казнь. Но я спрошу вас - а кто мы такие, чтобы судить? Оставим эту функцию Карме. А такого человека - просто выведем под белы ручки. Учение еще предлагает сделать ему внушение. Но где грань между внушением и зомбированием? Я боюсь её переступить... Иначе в идеальном государстве останутся одни бездушные куклы.

[DmitMack]

Это не закон.
Это рекомендация.
Я не предлагаю здесь принуждения.
Максимум - штрафы.

Ллес, о чем вы? Какие штрафы? Это самый верный путь вернуться к нашему современному обществу. Где все решают - деньги. Агни Йога ясно по-моему осуждает деньги...
Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая. Лучше перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество было всегда подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и пароксизм эволюции нужен, чтобы разбить заразу.Милостыня денежная должна быть уничтожена. Помощь работою или вещами. Не должно быть безработных, когда направится народ по пути духа. Наше дело показать благо совершенства не для Незримого Мира, но для самих себя.

[DmitMack]

Хор - обязательный элемент воспитания в советской школе. Я застал. Каждый день после уроков. До какого-то класса.
В СССР много было хорового пения и поощрялось и насаждалось. Для меня это было насилие. Но я знал человека, который и после 30 продолжал ходить в хор. Он говорил, что энергия хорового пения его лечит.
Хоровое пение гармонизирут пространство, лечит организм, привлекает мощные гармоничные созвучия из пространства.
Многое зависит от музыки и слов. Можно и на войну поднять и панику успокоить.
У нас на уроках пения (в младших классах) мы тоже пели песни советских времен... Как сейчас помню "Эх дороги, пыль да тууман, холода, тревоги - да степной бурьян". Учитель (он же директор школы) хотел сделать нас патриотами... Однако добился по-моему прямо противоположных результатов. Песня унылая. А дети - существа жизнерадостные. Они не хотят думать о плохом. Они стремятся к прекрасному. Не надо песню про смерти близких. Дайте что-то светлое. К примеру "Слышу голос из прекрасного далека, он зовет меня в чудесные края..." - это уже лучше. А такие песни (про патриотизм и светлую память) лучше петь когда сознание уже окрепнет. Да, в итоге получилось - что дети музыку-то невзлюбили, патриотизма - ровно ноль. Хор - действительно мощное средство для гармонизации аур. Но надо лучше понимать психологию детей...

[gog]

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло... Воспитывать.

Ллес, а вы разве не встречались с детьми, которые воспитанию не поддаются? И это дети... А не взрослые с законченным мировоззрением. Они не захотят воспитываться. Тюрьма? Отлично, скажет такой человек. Бесплатная кормежка. Можно наконец проявить свою звериную сущность, и стать криминальным авторитетом. Вы смотрели фильм советский времен о похождениях Шурика? Мне вот посчастливилось наткнутся... Так вот, в фильме есть эпизод, как Шурик пытается перевоспитать здоровенного лба, который в тюрьме сидит. И на исправительные работы ходит. Было очень весело. Схватка характеров. Если же серьезно подумать - то на самом деле ничего Шурик не мог сделать. И никакая сила в мире не заставила бы перевоспитаться этого уголовника. Слишком поздно... Эти люди - уже шлак Эволюции. От них надо просто взять - и уйти. Кто-то может сказать - а давайте таких тварей уничтожим? В бою. Ведь Учение говорит что уничтожение разбойников в бою - не есть смертная казнь. Но я спрошу вас - а кто мы такие, чтобы судить? Оставим эту функцию Карме. А такого человека - просто выведем под белы ручки. Учение еще предлагает сделать ему внушение. Но где грань между внушением и зомбированием? Я боюсь её переступить... Иначе в идеальном государстве останутся одни бездушные .
Верно. Их уничтожением ничего не изменится. Ничего не изменится если даже уходить от них и не обращать внимания. Ничего не изменится и при иных тысячи действий . Потому что они продукт того же общества в котором находятся,т.е условия их появления создаются нами же,как членами того же общества. Мы обвиняем свое же отражение ,которое находится в зеркале.
Это замкнутый круг. И проблема решается по иному.

[DmitMack]

Верно. Их уничтожением ничего не изменится. Ничего не изменится если даже уходить от них и не обращать внимания. Ничего не изменится и при иных тысячи действий . Потому что они продукт того же общества в котором находятся,т.е условия их появления создаются нами же,как членами того же общества. Мы обвиняем свое же отражение ,которое находится в зеркале.
Это замкнутый круг. И проблема решается по иному.
Вы ошибаетесь. А я чем занимаюсь? Просто встал и фактически ушел. Из города. От них. Пусть живут как хотят. Если я смог от них уйти - то что мешает остальным? У меня уже нет с ними кармических связей. Родственники? Они не друзья мне. Пусть живут как знают.
Эти люди - не мое отражение. Они уже что-то совсем иное. Чуждое. В них не осталось ничего человеческого. Мы не будем изгонять их своего общества. Мы просто молча встанем и уйдем. Раз и навсегда. Это и будет то разделение по светотени, о котором говорится в Учении. Они же - пусть живут дальше. Это их выбор. Скорее всего вымрут сами, выродятся. Если же будут пытаться вредить - что ж, Рука Владыки не замедлит раскрыть Щит над своими детьми. А вообще будет как с Атлантидой. Разве там было не также? Часть народа встала и ушло. Молча. Их уже достало. С остальными Владыки вообще церемонится не стали. Просто потопили как котят. Жестоко? Может быть. Но справедливо.

[DmitMack]

Насчет здоровья в государстве. И вообще маленький оффтоп.

Любопытно, что неприятные Лучи куда-то исчезли. Просто по ауре бродят Лучи нейтральные. Точнее по внешней защите. Что это было – атака темных? Или просто людей, которым чем-то не понравились мои мысли. Это проблема не личная. А государственная) Где мера справедливости? Когда надо пропустить удар, а когда – включить защиту на максимум? Так, чтобы нападающего отшвырнуло ответным ударом. Вопрос сложный… Ведь у каждого своя мера справедливости, и она, как мера красоты – не может быть измерена.

Насчет здоровья. Похоже я все-таки заболел. Друзья, сейчас по России эпидемия. Будьте осторожнее. Говорят, что марлевые повязки спасают от заражения… Но похоже инфекция передается каким-то другим способом. Не воздушно-капельным. Опять наука чего-то не увидела. Ну может если бы я был в костюме высшей химической защите – то все обошлось бы. Но я был в просто повязке. Продавцы – тоже. А вот прочие прохожие – нет. И тем не менее чувствую, что подхватил инфекцию. Рекомендации врачей о том, что надо делать прививки, глотать таблетки – хладнокровно проигнорировал. Сейчас такое время, когда не знаешь, что тебе подсунут – лекарство или хитрый наркотик. Считаю, что надо развивать психическую энергию. И тогда болезней не будет. Интересно наблюдать, как организм борется…. Как идет борьба за клеточки горла. Кто-то даст совет – беги быстрей за лекарством в аптеку. Спрошу – а зачем? Может это Карма такая – погибнуть от гриппа. Зачем чего-то боятся? Надо больше верить в свои силы. И в Руку Водящую. Мне кажется что народные средства, и лекарства – это всего лишь средство самовнушение. Я вот верю что силы Высшие сохранят. Что все будет – по справедливости.
Именно так – считаю – и должно быть в идеальном государстве. Не вера в чудодейственную пилюлю. А вера в свои силы. Непоколебимая уверенность. Решимость – до последнего конца.
Но вы можете опровергнуть мои слова. Сказать какой по-вашему должна быть медицина.

Я сейчас с улыбкой вспоминаю М. Как она горячо рассказывала об универсальном лекарстве (забыл название), панацеи почти от всех болезней. Милая, милая М. Как мне приятна твоя забота! Но на самом деле – это просто вера в талисман. Если я в него поверю, как веришь ты – то он мне и правда поможет. Но… Я просто не верю. Столько раз уже болел. И еще живой. И с лекарством, и без него – течение болезни протекает одинаково. Это опыт.

Хотел с утра отдохнуть, но ваши мысли, друзья - меня захватили) Я даже почувствовал прилив сил. Спасибо.

[Etsi]

Люди в в каком-то смысле должны стать единым существом. Разве одна нога станет противоборствовать другой? Если части тела человека перестанут быть единым целым, то он просто умрет в судорогах.
Вы сейчас нащупали очень важную истину о единстве организма земного человечества. Этот организм болен, так как раздираем противоречиями, созданными разъединением.
"Мы как раса должны устоять или пасть только вместе, ибо МЫ – ОДНО.
Если какая-то личность на каком-либо этапе эволюции возвышается над другими, то это происходит по причине проявления присущего ей добра, ибо зло негативно и не дает устойчивых следствий" У.Х.

Более или менее совершенное государство может быть создано только при центральном управлении по закону Иерархии: ”низшее подчиняется высшему”, когда достойнейшие люди будут стоять во главе государств, и эти достойнейшие будут иметь прямой провод с Иерархией, откуда и будет исходить Управление.
Конечно, сейчас это звучит сказкой, так как пока люди не готовы сознанием.
Потому и обречены люди на страдания и на несовершенство своих государств, так как любые лучшие проекты разрушаются и извращаются пока еще низкой человеческой природой, по которой человек не выдерживает испытания властью…

[Лена К.]

DmitMack, и вот выросли ваши дети. Они прекрасные и светлые. Но что-то тревожит их пока неосознанно, но со временем все больше и больше. И этим раздражающим фактором оказывается стена. Вы знаете, что находится за ней, и скрылись от пороков того мира. А для них это неизвестное, которое все больше и больше разжигает их любопытство. И вот, несмотря на все ваши объяснения и уговоры, они решаются пересечь рубеж. Они даже не подозревают, как коварен тот мир, против которого у них не выработан иммунитет. Возможно, они больше не вернутся к вам — затемнившихся испробованными искушениями не пропустит стена. Или степень затемнения будет еще не так сильна, и стена пропустит их, но другие жители государства не потерпят такого загрязнения и выведут их под белы руки за дверь.

[Ллес]

DmitMack, и вот выросли ваши дети. Они прекрасные и светлые. Но что-то тревожит их пока неосознанно, но со временем все больше и больше. И этим раздражающим фактором оказывается стена. Вы знаете, что находится за ней, и скрылись от пороков того мира. А для них это неизвестное, которое все больше и больше разжигает их любопытство. И вот, несмотря на все ваши объяснения и уговоры, они решаются пересечь рубеж. Они даже не подозревают, как коварен тот мир, против которого у них не выработан иммунитет. Возможно, они больше не вернутся к вам — затемнившихся испробованными искушениями не пропустит стена. Или степень затемнения будет еще не так сильна, и стена пропустит их, но другие жители государства не потерпят такого загрязнения и выведут их под белы руки за дверь.
Елена Ивановна советует так отвечать?
Такому учит Учение?

[Лена К.]

Елена Ивановна советует так отвечать?
Такому учит Учение?
А что вас смутило? Это просто логический вывод из модели, построенной DmitMackом.

[Дамин]

Это не закон.
Это рекомендация.
Я не предлагаю здесь принуждения.
Максимум - штрафы.

Ллес, о чем вы? Какие штрафы? Это самый верный путь вернуться к нашему современному обществу. Где все решают - деньги. Агни Йога ясно по-моему осуждает деньги...
Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая. Лучше перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество было всегда подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и пароксизм эволюции нужен, чтобы разбить заразу.Милостыня денежная должна быть уничтожена. Помощь работою или вещами. Не должно быть безработных, когда направится народ по пути духа. Наше дело показать благо совершенства не для Незримого Мира, но для самих себя.
До сих пор ә понимал текст про доходы по-другому. Сказано: "Не живите на доходы от денег". Это означает, что банковское дело, ростовщичество, различные биржи должны кануть в Лету. Банк это - большой ростовщик.
Помню я читал про одного очень справедливого Правителя в государстве которого роль денег играли деревянные палочки. Принцип займа был очень прост: сколько дал взаймы палочек, столько и получил обратно. Никаких там процентов, накруток, комиссий и прочих хитрых приемов выуживания денег из заемщика.
Сегодня вся планета переплетена в единую глобальную сеть. Система Свифт - одна из таких систем объединяющих компьютеры более 10000 крупнейших банков Мира. Финансы - кровь системы непрерывно текут в жилах. Грозили отключить Россию от Свифт. Иран был отключен на какой-то срок. Грозят отключить интернет. Так Запад пытается манипулировать так как центральные рычаги всех систем находятся либо в Европе, либо в США.
"Нужен пароксизм эволюции" Болезнь спекуляции сама собой не пройдет. Нужны большие события которые наглядно покажут насколько ненадежны все эти Свифты и сам интернет. Значит, наберемся терпения и будем спокойно отслеживать события. Уверен, еще в этой жизни мы успеем застать кое-что из этого ряда.

[Дамин]

Верно. Их уничтожением ничего не изменится. Ничего не изменится если даже уходить от них и не обращать внимания. Ничего не изменится и при иных тысячи действий . Потому что они продукт того же общества в котором находятся,т.е условия их появления создаются нами же,как членами того же общества. Мы обвиняем свое же отражение ,которое находится в зеркале.
Это замкнутый круг. И проблема решается по иному.
Вы ошибаетесь. А я чем занимаюсь? Просто встал и фактически ушел. Из города. От них. Пусть живут как хотят. Если я смог от них уйти - то что мешает остальным? У меня уже нет с ними кармических связей. Родственники? Они не друзья мне. Пусть живут как знают.
Эти люди - не мое отражение. Они уже что-то совсем иное. Чуждое. В них не осталось ничего человеческого. Мы не будем изгонять их своего общества. Мы просто молча встанем и уйдем. Раз и навсегда. Это и будет то разделение по светотени, о котором говорится в Учении. Они же - пусть живут дальше. Это их выбор. Скорее всего вымрут сами, выродятся. Если же будут пытаться вредить - что ж, Рука Владыки не замедлит раскрыть Щит над своими детьми. А вообще будет как с Атлантидой. Разве там было не также? Часть народа встала и ушло. Молча. Их уже достало. С остальными Владыки вообще церемонится не стали. Просто потопили как котят. Жестоко? Может быть. Но справедливо.
Я думаю по-другому. Возьмите к примеру любой крупный город. Здесь много денег и всякого народа полно. Там где есть богатые люди там обязательно появятся люди-хищники. "Правильные" люди соберутся и уйдут от "плохих" людей, а плохие тут же потянутся вслед как тигры сопровождают табуны лошадей.
Нет, други мои, "неправильных" людей надо будет воспитывать всячески и возиться с ними, строить какие-то резервации (не тюрьмы) и усиленный труд будет лекарством. Также музыка, литература, искусство и всё возвышенное из жизни человека. Когда люди смогут разглядывать ауры, то преступники и низкоразвитые люди будут видны так же ясно как и физические уродства сейчас.

[Дамин]

О Ленине были только светлые образы. Читал художественные книги, где показано - как он любил детей... А тут - такая жесткость. Вот и еще одна иллюзия развенчана.
Нам ни в коем случае нельзя умалять Махатму Ленина. Слишком мелкий у нас фарватер, чтобы судить об океанских глубинах типа Марианской впадины.
Представьте, что беспризорники как вредные насекомые и грызуны дошли до такой степени, что нет реальных способов бороться с ними. И что? Предпочитаете дать погибнуть от хаоса всему обществу или все-таки ампутируете часть тела, которая заражена гангреной?
Ленин сделал правильно и в этом можно усмотреть великий гуманизм по отношению к большей части здоровых людей.

[Ллес]

Насчет второго. В чем смысл простой рекомендации или пожелания? Ну рекомендуйте не воровать, не лжесвидетельствовать, не изменять и т.д. А если не захотят выполнять, то геена им огненная :-)
А в чём смысл рекомендаций Агни-йоги?

Наверное, в том, чтобы дать подсказки тем, кто сам хочет не делать ошибок и жить лучше?

А если ещё и пропагандировать, если объяснять необходимость умеренности деторождения (не в России - у неё пока недобор), то пропаганда может многое.
Чайлдфри, гомосексуализм распространяются именно путём пропаганды.

Зачем тогда в вашей модели государство? Нужно просто огласить все основы здоровой жизни и успокоиться. А там надеяться на сознательность человечества...Да, так и нужно.
Государство затем, что это всё в нём происходит.

Никто не говорит, что оно должно в этом участвовать ещё и как-то, кроме пропаганды.

Вы говорите о Государстве! Инструменте насилия и принуждения человечества к Общежитию! Вот и используйте его возможности.В данном случае в регуляции деторождения нет необходимости принуждать.
Вы же сами сказали, что Вам не нравится идея принуждения в вопросах регуляции деторождения.

Или сразу же уточняйте, что говорите не о Государстуе, а о принципах общежития. Это совсем другое! И механизмы их продвижения иные. Государство может их использовать, но чаще они противоречат его природе.Государство - это не обязано свирепствовать сверх необходимого.
Оно - инструмент выживания сообщества людей.

Правильно воспитывать воздержание ради ограничения деторождения? Вы отверждаете, что правильно. Но государству нужно больше человеческих ресурсов, как для войны, так и для роста потребления.Не больше, а некий оптимум.
Который не сожрёт территорию страны.

Какой смысл в дополнительных гражданах, если их нечем накормить, негде разместить, нечем напоить?
Они тогда станут драться друг с другом за кусок.
И переубивают друг друга.
Или мирно вымрут не, кому не хватило ресурсов.
Поэтому и предлагаю - разграничьте свои цели и отделите от их от идеи государственной системы. Или развивай мысль в рамках этой системы.
Что это значит? Это значит дать не только идею, но и мезанизм ее осуществления.Для ряда идей нужны механизмы принуждения.
Например, изоляция опасных граждан для перевоспитания.

А идея контроля над рождаемостью не требует принуждения.
Разве что экономического.

Например, толерантность опасна для государства. Пацифизм - опасность номер один. Свобода волеизъявления - опасность номер два. И т.д.
Правильно воспитывать детей в отвращении к насилию и нелюбви к оружию? Правильно. Но государству нужны солдаты.Вот поэтому и правильно воспитывать в РАВНОВЕСИИ, а не в пацифизме.

В отвращении к насилию, в том числе над гражданами.
И поэтому к готовности противостоять насилию и защищать слабых (детей и т.д.).

"
Солдатская песня (походная), 1974 г

Владимир Высоцкий Ну чем же мы, солдаты виноваты, Что наши пушки не зачехлены? Пока дела решают супостаты, Не обойтись без драки и войны. Я бы пушки и мортиры Никогда не заряжал, Не ходил бы даже в тиры, Детям елки наряжал. "Напра..., Нале..., Ружье на пле..., Бегом в расположение". А я стою. Ать-два, ать-два, горе не беда. Хоть тяжело в учении- Легко в бою. Раззуди плечо, если наших бьют, Сбитых, сваленных оттаскивай. Я перед боем тих, я в атаке лют Ну, а после боя ласковый. На голом на плацу, на вахт-параде, В казарме, на часах все дни подряд, Безвестный, но представленный к награде, Справляет службу доблестный солдат. И какие бы не дули Ураганные ветра, Он в дозоре, в карауле От утра и до утра. "Напра..., Нале..., Ружье на пле..., Бегом в расположение". А я стою. Ать-два, ать-два, живем мы однова, Хоть тяжело в учении - Легко в бою. Если ломит враг, бабы слезы льют, Ядра к пушечкам подтаскивай. Я перед боем тих, я в атаке лют, Ну, а после боя, ласковый."

https://www.youtube.com/watch?v=URmNyiGZQKY (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DURmNyiGZQKY)

[Ллес]

Представьте, что беспризорники как вредные насекомые и грызуны дошли до такой степени, что нет реальных способов бороться с ними. И что? Предпочитаете дать погибнуть от хаоса всему обществу или все-таки ампутируете часть тела, которая заражена гангреной?
Ленин сделал правильно и в этом можно усмотреть великий гуманизм по отношению к большей части здоровых людей.
Обошлись же в итоге без убийства детей.
Так что ничего он не сделал. Хоть и не его заслуга в этом, а восставших против приказа комиссаров.

[Ллес]

Нам ни в коем случае нельзя умалять Махатму Ленина. Слишком мелкий у нас фарватер, чтобы судить об океанских глубинах типа Марианской впадины.
А оправдывать всё подряд можно?

Скажите - есть ли такие преступления, которые Вы не способны простить Махатме?
И сказать наконец - ну какой же это махатма.

[Дамин]

Ллес, вы даже не понимаете как глупо вы выглядите со своими словами. Не имею намерений оскорбить, но говорю то, что думаю.

[Ллес]

Нет, други мои, "неправильных" людей надо будет воспитывать всячески и возиться с ними, строить какие-то резервации (не тюрьмы) и усиленный труд будет лекарством. Также музыка, литература, искусство и всё возвышенное из жизни человека.
Это всё нужно.
Но толк будет, если душа человека не отравлена и не покалечена зачатием вне любви, стрессами матери при беременности и жестоким воспитанием.
Иначе душа просто так покалечена, что её не спасти.
И только тонкий мир вернёт ей способность к счастью (это не предложение отправлять в мир иной).

Вот чтобы не пришлось воспитывать бесконечно - и нужны меры по профилактике покалеченности душ.
Просто создать условия для рождения нормальных людей.

[gog]

И сказать наконец - ну какой же это махатма.

Не получится у вас склонять нам к этому. Зря стараетесь. Не вы первый

[Дамин]

Ллес, вы опять смешали в одну кучу все мысли и получилось форменное безобразие. Я вспомнил как это бывает в жизни. Готовишь иной раз какое-нибудь блюдо и видишь что какой-то продукт в небольшом количестве лежит в холодильнике. Берешь и добавляешь в казанок. Потом еще что-нибудь для вкуса, потом еще и еще и в результате получается натуральная бурда, которую никто не хочет есть и приходится пыхтеть самому. ;)

[DmitMack]

О Ленине были только светлые образы. Читал художественные книги, где показано - как он любил детей... А тут - такая жесткость. Вот и еще одна иллюзия развенчана.
Нам ни в коем случае нельзя умалять Махатму Ленина. Слишком мелкий у нас фарватер, чтобы судить об океанских глубинах типа Марианской впадины.
Представьте, что беспризорники как вредные насекомые и грызуны дошли до такой степени, что нет реальных способов бороться с ними. И что? Предпочитаете дать погибнуть от хаоса всему обществу или все-таки ампутируете часть тела, которая заражена гангреной?
Ленин сделал правильно и в этом можно усмотреть великий гуманизм по отношению к большей части здоровых людей.
Как уже сказал - чувство справедливости у каждого свое. Я бы не смог отдать такой приказ. Вот и все. Может быть из-за этого белые бы одержали верх. Тут древний вопрос - оправдывает ли высокая цель - любые средства? И нет на него однозначного ответа. Ведь мера у каждого своя. Но есть опасность, что пока идешь к цели - потеряешь самого себя. И саму цель. Пример. Энакин (который стал потом Вейдером) из "Звездных Войн". Свою жену и любимую он сильно и искренне любил. Также он предчувствовал, что потеряет её, что она умрет. Ситх предложил ему - что если он перейдет на темную сторону - то даст средство и знания как спасти жену (про которую джедаи даже не были ни сном ни духом). Могу ли я осудить Энакина? Для него жена была важнее всего. Важнее остального мира. Он согласился. Из-за любви и страха её потерять. И что же? В итоге они оказались по разные стороны баррикад. И Энакин своими руками её убил. Вот тебе и спас... В основе действий Энакина лежало невежество. И страх перед смертью. Именно они его и сгубили. Поэтому в идеальном государстве мы должны искоренить страх перед смертью. И тогда мотивы множества преступлений просто отпадут.

Ленина же не осуждаю. Просто он приобрел более человеческие черты, а не заоблачного идеала.

[DmitMack]

Нам ни в коем случае нельзя умалять Махатму Ленина. Слишком мелкий у нас фарватер, чтобы судить об океанских глубинах типа Марианской впадины.
А оправдывать всё подряд можно?

Скажите - есть ли такие преступления, которые Вы не способны простить Махатме?
И сказать наконец - ну какой же это махатма.
Друзья, напомню что и самые высокие духи способны оступаться. Князь Мира Сего - тому пример.
Если Махатма совершит определенные поступки, в основе которых лежит темный мотив - то это уже не Махатма. А что-то другое, понимаете? Но проблема в том, что истинных мотивов, нам - людям простым - не видно. Потому воздержимся от осуждения. Мы не знаем всей обстановки того времени.

[Дамин]

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

[DmitMack]

Представьте, что беспризорники как вредные насекомые и грызуны дошли до такой степени, что нет реальных способов бороться с ними. И что? Предпочитаете дать погибнуть от хаоса всему обществу или все-таки ампутируете часть тела, которая заражена гангреной?
Ленин сделал правильно и в этом можно усмотреть великий гуманизм по отношению к большей части здоровых людей.
Обошлись же в итоге без убийства детей.
Так что ничего он не сделал. Хоть и не его заслуга в этом, а восставших против приказа комиссаров.
Ллес, мда - чувствую - нельзя мне в армию) Потому то если командир отдаст мне приказ, противоречащий моей совести - я запросто могу его самого застрелить.... В армии же - идеальной армии должна быть железная дисциплина. Приказы командиров не обсуждаются, а молча выполняются. Но и командиры в такой армии - тоже идеальные...

[gog]

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно

[DmitMack]

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.
Без Веры в Высшее, в Ведущего - невозможен Путь. Связь с Иерархией - это за пределами разума. Только сердце знает, что надо делать. Но сейчас мы пытаемся построить абстрактную модель. Где предполагаем, что мотив того или иного события был именно таким. Это всего лишь модель.

[DmitMack]

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно
Вы зря недооцениваете роль культуры. Идея, лежащая в основе конфликта, интересна. Мироздание конечно же искажено. Но на то нам и дан разум, чтобы отсеять лишнее и поймать суть.

[Дамин]

Друзья, напомню что и самые высокие духи способны оступаться. Князь Мира Сего - тому пример.
Если Махатма совершит определенные поступки, в основе которых лежит темный мотив - то это уже не Махатма. А что-то другое, понимаете? Но проблема в том, что истинных мотивов, нам - людям простым - не видно. Потому воздержимся от осуждения. Мы не знаем всей обстановки того времени.
Это чистая правда. Даже и возразить нечего. Но где-то в Учении есть совет : "ухватиться за Иерархию крепко-накрепко обоими руками и ногами" потому что в дни великих смятений можно устоять только за Светлую Цепь.
Дмитрий, Ваши слова свидетельствуют о том, что в Вашем сознании имеются элементы сомнения и допущение, что даже самый Высокий Иерарх может оступиться. Но я думаю, что такая Ваша позиция продиктована Вашим рациональным умом.
К великому сожалению, наш ум пока больше рассудочный чем духовный и поэтому, надо уметь отбросить умствования. Особенно это касается тех моментов которые мы пока не в состоянии понять и дать настоящую оценку. Разве в состоянии мы понять почему Восьмой Владыка оступился? И где были и куда смотрели остальные Семеро? Но я уже начинаю кощунствовать....

[Ллес]

Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.
Ясно.
То есть Вы ЛЮБЫЕ преступления можете оправдать.

[gog]

Вы зря недооцениваете роль культуры. Идея, лежащая в основе конфликта, интересна. Мироздание конечно же искажено. Но на то нам и дан разум, чтобы отсеять лишнее и поймать суть.

Это не недооценка. С такой культурой можно и калечить. Сама ситуация звездных войн говорит,что абстрактно Боги могут воевать друг с другом,(что нонсенс)если их подопечные агрессивны

[DmitMack]

Я думаю по-другому. Возьмите к примеру любой крупный город. Здесь много денег и всякого народа полно. Там где есть богатые люди там обязательно появятся люди-хищники. "Правильные" люди соберутся и уйдут от "плохих" людей, а плохие тут же потянутся вслед как тигры сопровождают табуны лошадей.
Нет, други мои, "неправильных" людей надо будет воспитывать всячески и возиться с ними, строить какие-то резервации (не тюрьмы) и усиленный труд будет лекарством. Также музыка, литература, искусство и всё возвышенное из жизни человека. Когда люди смогут разглядывать ауры, то преступники и низкоразвитые люди будут видны так же ясно как и физические уродства сейчас.
А Вы сделайте такие условия, чтобы им было не интересно) Вот я рядом с собой ни одного "неправильного человека" не вижу.... Потому что жить, так как живу я - они не смогут. "Неправильные" люди стремятся паразитировать... Оставим их паразитировать друг на друге. Они даже не заметят нашего ухода. Наконец те из них, чьи души уцелеют, воплотятся в наших детях. Большинство детей воспитанию нормально поддаются. Они просто будут боятся потерять место в новом обществе... Знаете, как это тяжело - чувствовать осуждение общества? Не каждый дух выдержит. Их же дух - слаб. Потому они попадут под влияние окружающий среды. И все будет нормально. Если же вы будете их перевоспитывать как взрослых... Мой опыт показывает, что это бесполезно

[Ллес]

Не получится у вас склонять нам к этому. Зря стараетесь. Не вы первый
Я знаю, что зря.
Но и цели такой у меня нет.
Мне просто удивительно наблюдать, что люди забыли завет

"ПО ДЕЛАМ ИХ СУДИТЕ ИХ".

Это есть и в АЙ.
И в Новом завете.

А тут получается, что не по делам суждение.
И что нет таких дел, которые не получат оправдания.

Мне просто диковинно:
то Вы гневаетесь на слова УЧЁНЫХ о необходимости просто НЕ РОЖАТЬ слишком много.
Не зачиная просто.

Но при этом запросто "прощаете" приказ о расстреле сотен (или тысяч) уже рождённых.

Со стороны это удивительно, понимаете?
Чего же тогда возмущаться-то предупреждению о превышении ёмкости планеты?

Ну оправдываете Вы приказ о расстреле.
ХОРОШО, ВАШЕ ПРАВО.

Но зачем тогда гневаться на замечание об опасности перенаселения?
Зачем?

Что за восклицания про "да как вы смеете говорить про перенаселение?"
Перенаселение - факт.
Научный.
С каких пор нельзя обсуждать научные факты и мнения учёных?

[Дамин]

Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.
Ясно.
То есть Вы ЛЮБЫЕ преступления можете оправдать.
Еще одна крайность.

[gog]

Не получится у вас склонять нам к этому. Зря стараетесь. Не вы первый
Я знаю, что зря.
Но и цели такой у меня нет.
Мне просто удивительно наблюдать, что люди забыли завет

"ПО ДЕЛАМ ИХ СУДИТЕ ИХ".

Это есть и в АЙ.
И в Новом завете.

А тут получается, что не по делам суждение.
И что нет таких дел, которые не получат оправдания.

Мне просто диковинно:
то Вы гневаетесь на слова УЧЁНЫХ о необходимости просто НЕ РОЖАТЬ слишком много.
Не зачиная просто.

Но при этом запросто "прощаете" приказ о расстреле сотен (или тысяч) уже рождённых.

Со стороны это удивительно, понимаете?
Чего же тогда возмущаться-то предупреждению о превышении ёмкости планеты?

Ну оправдываете Вы приказ о расстреле.
ХОРОШО, ВАШЕ ПРАВО.

Но зачем тогда гневаться на замечание об опасности перенаселения?
Зачем?

Что за восклицания про "да как вы смеете говорить про перенаселение?"
Перенаселение - факт.
Научный.
С каких пор нельзя обсуждать научные факты и мнения учёных?
Чей приказ расстреливать?

[Ллес]

Еще одна крайность.
А Вы просто скажите, какие преступления Вы оправдать не можете ничем.

А то пока только и говорите, что мы просто не способны понять необходимость тех преступлений.

[DmitMack]

Это чистая правда. Даже и возразить нечего. Но где-то в Учении есть совет : "ухватиться за Иерархию крепко-накрепко обоими руками и ногами" потому что в дни великих смятений можно устоять только за Светлую Цепь.
Дмитрий, Ваши слова свидетельствуют о том, что в Вашем сознании имеются элементы сомнения и допущение, что даже самый Высокий Иерарх может оступиться. Но я думаю, что такая Ваша позиция продиктована Вашим рациональным умом.
К великому сожалению, наш ум пока больше рассудочный чем духовный и поэтому, надо уметь отбросить умствования. Особенно это касается тех моментов которые мы пока не в состоянии понять и дать настоящую оценку. Разве в состоянии мы понять почему Восьмой Владыка оступился? И где были и куда смотрели остальные Семеро? Но я уже начинаю кощунствовать....
Ох Дамин. Это вмещение противоположностей. Вспомните, что говорил сам Владыка Будда. Что не надо слепо верить в авторитеты. Надо все понять своим разумом. Именно этим я и занимаюсь. Пытаюсь понять. Для меня нет авторитетов, понимаете? Только свой Разум. Только свое сердце, своя совесть. Вот мои критерии. Мое сердце верит и чувствует Владыку. Для него это реальность. Мой Разум считается с ощущениями сердца. Именно поэтому я следую Агни Йоге. А не потому что - так кто-то сказал. Вы видите мой подход на примере Платона. Я честно сказал, что такая-то и такая-то мысль для моей совести неприемлема. Может она оправдана чем-то невидимым. Может неправильно понята. Но в том виде, в котором её поняло мое сознание - она отвергается. Мера справедливости - еще раз - у каждого своя. Мне кажется - в этом и есть красота Индивидуальности...
И конечно есть моменты, когда только сердце знает. И рассудок бессильно поникает. Но их уже не выразить словами, понимаете? А мы же здесь строим теории...

[Дамин]

Я думаю по-другому. Возьмите к примеру любой крупный город. Здесь много денег и всякого народа полно. Там где есть богатые люди там обязательно появятся люди-хищники. "Правильные" люди соберутся и уйдут от "плохих" людей, а плохие тут же потянутся вслед как тигры сопровождают табуны лошадей.
Нет, други мои, "неправильных" людей надо будет воспитывать всячески и возиться с ними, строить какие-то резервации (не тюрьмы) и усиленный труд будет лекарством. Также музыка, литература, искусство и всё возвышенное из жизни человека. Когда люди смогут разглядывать ауры, то преступники и низкоразвитые люди будут видны так же ясно как и физические уродства сейчас.
А Вы сделайте такие условия, чтобы им было не интересно) Вот я рядом с собой ни одного "неправильного человека" не вижу.... Потому что жить, так как живу я - они не смогут. "Неправильные" люди стремятся паразитировать... Оставим их паразитировать друг на друге. Они даже не заметят нашего ухода. Наконец те из них, чьи души уцелеют, воплотятся в наших детях. Большинство детей воспитанию нормально поддаются. Они просто будут боятся потерять место в новом обществе... Знаете, как это тяжело - чувствовать осуждение общества? Не каждый дух выдержит. Их же дух - слаб. Потому они попадут под влияние окружающий среды. И все будет нормально. Если же вы будете их перевоспитывать как взрослых... Мой опыт показывает, что это бесполезно
Наверно можно попытаться уйти от низкоразвитых людей. У человека всегда есть возможность какого-то маневра. Может быть придется отказаться от каких-то материальных выгод. И воспитывать взрослых людей никто не станет. Это совершенно бесполезно. Но есть одно очень важное соображение, которое я хорошо прочувствовал и осознал:
Дело в том, что случайных встреч не бывает. Не бывает случайного окружения. Есть Закон Соответствия и он безошибочен. Так алкоголик оказывается в компании пьяниц и наркоман в своем кругу, а вор сидит в тюрьме.
Если Вы попали в не очень приятную компанию (волей судьбы), то возможно следует подумать почему так получилось? А может быть шумный сосед послан с целью выработать в Вас сдержанность? А скандальный человек в квартире нужен Вам для выработки хладнокровия? Или кто-то прямо или косвенно пытается подтолкнуть к целесообразному и верному шагу? Говорят, жизнь - лучший учитель. И сама жизнь поставит человека в самые лучшие условия для скорейшего роста. Но часто бывает, что мы не в состоянии сделать правильные выводы и совершаем ошибки вновь и вновь. Но жизнь неутомимо и беспристрастно ставит нас снова и снова в ту же колею. И когда-то и где-то мы выедем из этой траншеи на крепкую т ровную дорогу.

[Etsi]

Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.
Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.

Я это не к тому, что Ленин не был Махатмой ... а к тому, что нельзя верить подобным утверждениям...

Помните, совсем ведь недавно во всех западных СМИ кричали заголовки: "Путин убил моего сына" ... и прочая чушь... А обычные люди верили, ведь это же везде пишут...

[Ллес]

Чей приказ расстреливать?
Ленин приказал расстреливать беспризорников.

А что?

Этот факт привёл Ниннику.

[Дамин]

Ох Дамин. Это вмещение противоположностей. Вспомните, что говорил сам Владыка Будда. Что не надо слепо верить в авторитеты. Надо все понять своим разумом. Именно этим я и занимаюсь. Пытаюсь понять. Для меня нет авторитетов, понимаете? Только свой Разум. Только свое сердце, своя совесть. Вот мои критерии. Мое сердце верит и чувствует Владыку. Для него это реальность. Мой Разум считается с ощущениями сердца. Именно поэтому я следую Агни Йоге. А не потому что - так кто-то сказал.
Я должен отметить, что мы очень схожи в подходах. Я много лет назад был один в один как Вы. Только я был менее начитан и менее информирован. Но во мне был очень силен голос рассудка. Я не желал слепо верить и само слово БОГ вызывало во мне протест.
Ситуация стала меняться очень постепенно. Я читал книги Учения и размышлял. Как-то совсем незаметно произошла трансформация моего сознания и сегодня многие вещи я воспринимаю интуитивно. И слово авторитет для меня имеет несколько другое значение. Я с уважением выслушаю мнение авторитетного специалиста, приму совет Профессионала, учту мнение уважаемого человека. Но всё это не имеет отношения к Тем кого я избрал (добровольно и постепенно) на Земле в качестве Богов. И тут для меня неуместно недоверие. В Бога можно или верить или не верить. Нет промежуточного состояния.

[Ллес]

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.
Определяйтесь.

Или Махатма МОЖЕТ приказать расстреливать, причём просто беспризорников, а не убийц или врагов.

Или Ленин не Махатма.

Или Ленин не отдавал распоряжения расстреливать беспризорников.

Выбирайте.

[Ллес]

В Бога можно или верить или не верить. Нет промежуточного состояния.
АЙ это одобряет?

А как быть с Буддой?
Он ошибался, прося ничему не верить?
Он не Махатма?

[DmitMack]

DmitMack, и вот выросли ваши дети. Они прекрасные и светлые. Но что-то тревожит их пока неосознанно, но со временем все больше и больше. И этим раздражающим фактором оказывается стена. Вы знаете, что находится за ней, и скрылись от пороков того мира. А для них это неизвестное, которое все больше и больше разжигает их любопытство. И вот, несмотря на все ваши объяснения и уговоры, они решаются пересечь рубеж. Они даже не подозревают, как коварен тот мир, против которого у них не выработан иммунитет. Возможно, они больше не вернутся к вам — затемнившихся испробованными искушениями не пропустит стена. Или степень затемнения будет еще не так сильна, и стена пропустит их, но другие жители государства не потерпят такого загрязнения и выведут их под белы руки за дверь.
Спасибо! Отличный вопрос, ценю. На самом деле я не знаю ответа на этот вопрос. Мои родители изолировали меня от людского общества. Да, я вырос человеком, не имеющим многих вредных привычек. И вообще наверное очень добрым и светлым (объективная оценка со стороны). И вот пришло время, и родители сказали - теперь ты можешь смотреть телевизор. Лазить в интернете. Общаться с людьми. Поступить в ВУЗ. Мы не ограничиваем твой выбор. Твое сознание окрепло, моральные устои - сформированы. Мы дали тебе счастливое детство. Найди же свое место в жизни. Я сравнил две жизни. Жизнь обычного человека. И жизнь отшельника. Т.к. принципы мои уже сформированы, то они вошли в противоречие с принципами нашего общества. Я должен признать, что не способен в нем жить. Мне нужно другое общество... Т.е. я перейду спокойно Границу - и вернусь назад. Такой же светоносный, как был и до похода. Уверен, мои дети поступят также. Но жизнь еще не прожита. Посмотрим. Ответить на Ваш вопрос по-настоящему полно смогу лишь на закате своих лет.

[gog]

Чей приказ расстреливать?
Ленин приказал расстреливать беспризорников.

А что?

Этот факт привёл Ниннику.

:p Ну и где факты? Может пропустил. Ссылку можете предоставить
Говорить можно все что душе угодно

[DmitMack]

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.
Определяйтесь.

Или Махатма МОЖЕТ приказать расстреливать, причём просто беспризорников, а не убийц или врагов.

Или Ленин не Махатма.

Или Ленин не отдавал распоряжения расстреливать беспризорников.

Выбирайте.
Ллес, мыслите шире! Скажите, вы допускаете что тут мог быть светлый мотив? Пример. Ленин знал, что если не отдаст такой приказ, то вся Земля будет уничтожена. Вы бы на месте Ленина отдали бы такой приказ? В этом случае - даже я бы велел расстрелять беспризорников. Потому что они погибли бы так и так, понимаете? Нет планеты - нет и жизни. Да, всю жизнь я бы потом мучился. Может даже покончил бы с собой, не вынеся мук совести. Но - все равно, если бы мне дали выбор - поступил бы также. Это вопрос целесообразности. Вы понимаете? Мы должны знать мотив. А мы его не знаем...

[Дамин]

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.
Написано в Библии : "Не убий!" Но убить врага при защите Отечества - это святое дело. И пристрелить беспризорника в руки которого попало оружие и он сам уже убивает всех ради добычи - дело правильное. Это просто вынужденная мера и не о Высшей Целесообразности я хотел сказать. Из двух зол выбрано наименьшее. Часто в жизни приходится делать такой выбор.

[Лена К.]

DmitMack, сейчас поняла, что мне так напоминает ваша модель с ограждением людей одного уровня развития от людей другого уровня. Слои Тонкого Мира. Там как раз идет естественное разделение и объединение по созвучию. Человек с более плотным телом просто не сможет подняться в высший слой, пока не полегчает. А в пределах слоя все, как вы описываете, — полный консенсус.

[Дамин]

Дмитрий, перебирайтесь ко мне в Краснодарский Край! Я Вам помогу найти жилье за не очень большие деньги и помогу Вам построить прекрасный дом. Посадим красивый сад. Вы родите детей и супруга у Вас будет хорошей хозяйкой. А я буду иметь хорошего сотрудника и вместе мы сможем горы перевернуть. Говорю от чистого сердца! Кто знает, может быть это будет монада маленькой общины?

[DmitMack]

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.
Написано в Библии : "Не убий!" Но убить врага при защите Отечества - это святое дело. И пристрелить беспризорника в руки которого попало оружие и он сам уже убивает всех ради добычи - дело правильное. Это просто вынужденная мера и не о Высшей Целесообразности я хотел сказать. Из двух зол выбрано наименьшее. Часто в жизни приходится делать такой выбор.
Опять-таки, каждый должен решать сам. И в таких случаях - лучше не рассудком, а Сердцем. Оно никогда не ошибается. Мне кажется эта цитата здесь самая уместная.
"Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».
Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости."

[Дамин]

Какая прекрасная цитата! И никаким рассудком не понять когда наступает необходимость. Как много извращений было сделано несовершенным человеком когда рассудок оправдывал любое безобразие обернув его в красивую обертку разумной необходимости так далекой от истинной сердечной необходимости. :(

[DmitMack]

Дмитрий, перебирайтесь ко мне в Краснодарский Край! Я Вам помогу найти жилье за не очень большие деньги и помогу Вам построить прекрасный дом. Посадим красивый сад. Вы родите детей и супруга у Вас будет хорошей хозяйкой. А я буду иметь хорошего сотрудника и вместе мы сможем горы перевернуть. Говорю от чистого сердца! Кто знает, может быть это будет монада маленькой общины?
Дамин, спасибо за приглашение от чистого сердца! Вы действительно как родственная душа. Но однако я не могу бросить своих родителей. Узы гораздо большие, чем кровные - связывают нас. Мы действительно маленькая община. Этот вопрос должен уже решаться на уровни всей семьи. И я все-таки влюблен в Алтай, правда) Но действительно стоит подумать - почему это два хороших нуклеуса, созвучные друг другу, должны жить порознь? Может нам и удастся объединится. А может не надо торопится. Я как бы не чувствую еще, что окреп до степени общины. Есть период, когда человек должен в одиночестве поразмышлять о жизни... Подробности лучше обсудить в личной переписке, т.к. не могу выдать в открытой доступ информацию личного характера.

[Дамин]

Через месяц я уеду надолго. Интернета у меня в деревне пока нет, но при желании и финансовых возможностях это дело можно наладить быстро. Просто пока я не имею устойчивых источников средств существования на месте. Приходится мотаться в белокаменную на заработки.
Но всё чаще я думаю о том, что надо бросать якорь. И такие возможности почти созрели. Я в личке сообщу Вам свои контакты. Как сложится наша жизнь дальше ведает один Аллах (Бог). Разве знал я 20 лет назад, что буду иметь счастье жить и работать в России? Согласен с Вами, кармические связи очень сильны и они определяют многое в текущей нашей жизни. Но кто может знать как сложится дальше жизнь? Юг России как магнит притягивает северян к теплу, солнышку, морю.
Алтай - вне конкуренции (особенно для нашей братии). Но про мое предложение просто не забывайте.
Всегда открыт и готов помочь посильно.

[DmitMack]

DmitMack, сейчас поняла, что мне так напоминает ваша модель с ограждением людей одного уровня развития от людей другого уровня. Слои Тонкого Мира. Там как раз идет естественное разделение и объединение по созвучию. Человек с более плотным телом просто не сможет подняться в высший слой, пока не полегчает. А в пределах слоя все, как вы описываете, — полный консенсус.
Какое необычное сравнение) Но действительно, возразить нечего. Очень похоже. Мне кажется - это естественно, а потому - законно. Вообще понаблюдайте за животным миром, растениями, Природой в целом. Там ведь нет всех этих ужасных извращений, которые напридумывали люди. Там все - естественно. Но человек утратил связь с Природой, отсюда и проблемы. Как только почувствуют голос Природы, начнут ему следовать - исчезнет множество проблем. Вообще у человечества проблема именно со свободной волей. Её надо правильно решить.

Знаете, я много размышлял, кто же мы - люди. Кошки? Волки? Лисы? Пчелы? Муравьи? А сейчас вот понял - мы - лебединая стая. Помните сказку про Гадкого Утенка? Мы такие же - несчастные, гадкие утята. Нам еще расти и расти. Вокруг мы видим лишь осуждение - от уток. Но вот мы вырастаем, встречаем взрослых лебедей... И глядя на них - вдруг понимаем, что и сами прекрасны. Познать красоту самого себя можно лишь через красоту окружающих... И та сказка не дописана, т.к. для детей) У неё другая концовка. Как лебедь встретил свою лебедушку, как они летали вместе - крыло в крыло. Как плавали с соседями... Как поднимали вместе - всей стаей - маленьких лебедят. И недаром - в народе ходят легенды о лебединой верности...

[DmitMack]

Через месяц я уеду надолго. Интернета у меня в деревне пока нет, но при желании и финансовых возможностях это дело можно наладить быстро. Просто пока я не имею устойчивых источников средств существования на месте. Приходится мотаться в белокаменную на заработки.
Но всё чаще я думаю о том, что надо бросать якорь. И такие возможности почти созрели. Я в личке сообщу Вам свои контакты. Как сложится наша жизнь дальше ведает один Аллах (Бог). Разве знал я 20 лет назад, что буду иметь счастье жить и работать в России? Согласен с Вами, кармические связи очень сильны и они определяют многое в текущей нашей жизни. Но кто может знать как сложится дальше жизнь? Юг России как магнит притягивает северян к теплу, солнышку, морю.
Алтай - вне конкуренции (особенно для нашей братии). Но про мое предложение просто не забывайте.
Всегда открыт и готов помочь посильно.
Я тоже скоро исчезну... Опять работа, работа. До следующего просвета) Хочу сказать, что меня и родителей связывают не просто кармические связи, а именно родство душ. И я легко назову братом или сестрой созвучную, родственную душу. И мы примем её в семью. Особенно конечно Половинку. Именно это и называю Родом. Когда собираются духовно родственные души, чтобы вместе, на века строить будущее.

[Ллес]

Скажите, вы допускаете что тут мог быть светлый мотив? Пример. Ленин знал, что если не отдаст такой приказ, то вся Земля будет уничтожена.
В итоге этот приказ НЕ БЫЛ выполнен.
А земля осталась.

[Ллес]

Ну и где факты? Может пропустил. Ссылку можете предоставить
Говорить можно все что душе угодно
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=546983

[gog]

Ну и где факты? Может пропустил. Ссылку можете предоставить
Говорить можно все что душе угодно
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=546983

Ссылка не корректна

[DmitMack]

Скажите, вы допускаете что тут мог быть светлый мотив? Пример. Ленин знал, что если не отдаст такой приказ, то вся Земля будет уничтожена.
В итоге этот приказ НЕ БЫЛ выполнен.
А земля осталась.
Ллес,больше абстракции! Я всего лишь построил такую модель, при которой приказ о расстреле был необходимостью, и прошел эту модель что называется под Знаком. Вот из ГАЙ приведу цитату
"Многое в жизни людей совершается под знаком. К чему нагнетать события со всей их сложностью и последствиями, когда можно достигнуть тех же результатов под их знаком? Так можно взять инициативу в свои руки и мысленно пройти через те или иные явления и испытания, переживая их как бы в действительности. Жизнь не скупится на испытания, щедро их нагнетая. Но руководство возможно взять на себя самого, видя, где слабые и неукрепленные места в панцире духа. И мысленно проводя себя через испытания и условия, которые могут их укрепить, пройти их победно. Это и будет прохождением испытаний под знаком. В древности испытуемого погружали в сон и заставляли переживать всю тропу следствий, в то время как в действительности ничего не было. Результат был такой, как будто явление было пережито в жизни. Потому имеют значение не самые события, а реакция на них, даже если они происходят в воображении человека. Актер, репетируя свою роль, готовит себя к тому, чтобы хорошо провести ее на сцене. Точно так же можно подготовлять себя к должному исполнению любой роли и на жизненной сцене. И если надвигается какое-либо испытание, можно логически завершить его и пройти через него в сознании, даже усилив его и углубив, и таким образом пройти под его знаком и тем избежать его в действительности, если под знаком оно пройдено правильно и выдержано с успехом. Не само воображаемое событие, но реакция на него должна быть правильной, и тогда может миновать испытуемого чаша сия в жизни. Опасность здесь только в том, чтобы воображаемое качество не заменило настоящего. Для этого надо, чтобы явление под знаком имело форму весьма близкую к жизни и реакция на него заменила бы действительное событие. Многие обычные люди, проходя события под знаком, реагируют на них так сильно, что даже теряют равновесие. Большинство переживаний происходит от воображаемых явлений и страха перед ними. И вот для того, чтобы уничтожить страх в какой бы то ни было форме, надо через все эти страхи провести себя мысленно, чтобы увидеть, что нет ничего, чего бы следовало бояться, ибо страшен страх, но не явление, его вызвавшее. Страшна реакция страха, происходящая в сознании, но не то, что ее вызывает. И эти призраки, заставляющие трепетать сердце, уничтожаются сознательно волей, ибо не призрак сам страшен, но отношение человека к нему. Так снова приходим к выводу, что путь лежит в самом человеке и через него, ибо психические процессы, идущие внутри человека, и являют то, что называется путем, ибо сам человек и есть этот путь. Еще Владыка сказал: Аз есмь путь, истина и жизнь. Ему следуя и Ему уподобляясь и подражая, можно путь Света найти, в жизнь духа ведущий."Это однако не значит, что в жизни так и было или будет. Нет. Модель учитывает только определенные факторы, те которые мы в неё заложили. В жизни есть и другие силы. Например те же комиссары. Или Белое Братство. Вы думаете оно будет сидеть сложа руки, если Земле будет грозить опасность? Однако ж в своей модели я эти факторы просто вычеркнул, не рассматриваю. Для меня важна сам ситуация, как я принципиально буду действовать. Ведь до этого я же и сказал, что даже если бы знал - что белые победят, если беспризорников не расстрелять - то приказа бы такого не отдал. Понимаете? В этом мера моей соизмеримости и справедливости. У кого-то она иная. Ничего страшного в этом нет.

[DmitMack]

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.

Я это не к тому, что Ленин не был Махатмой ... а к тому, что нельзя верить подобным утверждениям...

Помните, совсем ведь недавно во всех западных СМИ кричали заголовки: "Путин убил моего сына" ... и прочая чушь... А обычные люди верили, ведь это же везде пишут...
А я где-то в Учении читал притчу. Никак найти не могу. Суть её - плывет корабль. На нем заводится нехороший человек, который хочет пустить этот корабль на дно. И есть другой - добрый человек. Он узнает о планах злодея. И у него есть выбор - дать злодею сделать свое черное дело, или же ликвидировать его. И что тут Учение однозначно отвечает - чтобы спасти жизнь других существ, можно лишить жизни другое существо. Ну так как-то. Я не помню, откуда это... Может вообще приснилось? Никак найти не могу...

[Дамин]

Совсем недавно приняты поправки в закон о применении оружия. Отныне разрешено применять оружие на поражение в массовых местах если действия преступника могут угрожать жизням людей или сотрудника. Раньше нельзя было.

[DmitMack]

Вы зря недооцениваете роль культуры. Идея, лежащая в основе конфликта, интересна. Мироздание конечно же искажено. Но на то нам и дан разум, чтобы отсеять лишнее и поймать суть.

Это не недооценка. С такой культурой можно и калечить. Сама ситуация звездных войн говорит,что абстрактно Боги могут воевать друг с другом,(что нонсенс)если их подопечные агрессивны
Хм, а что - не может быть теоретически такого? Что в Космосе Земля, с восстанием её Князя - не одинока? Быть может Владыки щадят наши сознания. Может из Космоса угрожает нам опасность. Может там звездные войны вовсю идут. Вряд ли конечно, но - если хочешь мира, будь готов к войне....
И в "Звездных Войнах" нет вообще понятие Бога или Богов.... Вы что-то путаете. Там есть понятие Силы (в терминах Агни Йоги может быть это ближе к Пране или даже Фохату). И Сила это имеет две стороны - Темную и Светлую. Джедаи, хранители мира и справедливости, - это монашеский орден. Его члены дали клятву защищать вселенную ото зла. Им запрещено вступать в брак, запрещено вообще любить и иметь привязанности.. Автор фильма показывает, почему Орден Джедаев потерпел крах... Анализ его модели очень поучителен. Ситхи же обращаются к Темной стороне Силы. У них есть традиция - ученик рано или поздно убивает своего учителя... Тоже поучительно, почему и Ситхи тоже терпят поражение.
Просто как модель - фильм может быть полезен. Практически же пользы не имеет, т.к. все чудовищно искажено. И лучше вообще не смотреть, если нет четкого мировоззрения. Ну и еще - я читал сценарий, из фильма непонятны мотивы, в основном просто стрельба на экране. Ноль полезной информации.

[gog]

....................
Хм, а что - не может быть теоретически такого? .

:p Нет,не может. Вернее в теории нет ограничений. Практически нет.
Его члены дали клятву защищать вселенную ото зла.
Не они ли случайно сотворили Вселенную ? Или все же Вселенная все и вся? Улавливаете ход мыслей? Пропаганда чудовищной лжи под личиной благоденствия

[DmitMack]

....................
Хм, а что - не может быть теоретически такого? .

:p Нет,не может. Вернее в теории нет ограничений. Практически нет.
Ну как раз Е.И. писала где-то, что Земля - это исключение из правил. Но это можно растолковать как из правил Солнечной Системы. Тут наша планета единственная в своем роде... А есть ли еще во Вселенной такие прецеденты - этого мы не знаем. Опять-таки, мы-то точно явно с Ориона (ну в смысле что помощь оттуда). А я как-то раз наткнулся на другое учение - что вот-де за Землю идет космическая война. И что главный враг Земли - это захватчики с Ориона. Сразу же проникся антипатией к "освободителям". И вот иногда думаю - а вдруг все сложнее? Вдруг еще темным и помощь извне... Но это так, просто фантазии.

Его члены дали клятву защищать вселенную ото зла.Не они ли случайно сотворили Вселенную ? Или все же Вселенная все и вся? Улавливаете ход мыслей? Пропаганда чудовищной лжи под личиной благоденствия
Нет, ну что Вы. Кто сотворил Вселенную - про то речи в фильме нет... Вселенная - просто всегда была. Вместе со своей Силой. Часть людей умело обращаться к ней. Большинство же - нет. Пропаганда лжи не в сотворении мира, не в Богах, а в клевете на Братство. Такое ощущение что Орден Джедаев - это пародия на него. Но может все скромнее. Взяли монастырь из Средних веков и сделали из него Орден Джедаев... Автор хочет сказать, что в основе Светлой стороны Силы лежит Любовь. Что Орден Джедаев обречен, т.к. в нем запрещена Любовь. Ну я так понял. В общем-то это правда. Не можешь стать монахом - женись. А не так, как у Ордена - забирают детей со всей Галактики, имеющих способности к Силе, и делают из них монахов. Они им выбора не оставили... Они сами, своими руками сделали Ситхов.

[DmitMack]

До сих пор ә понимал текст про доходы по-другому. Сказано: "Не живите на доходы от денег". Это означает, что банковское дело, ростовщичество, различные биржи должны кануть в Лету. Банк это - большой ростовщик.
Помню я читал про одного очень справедливого Правителя в государстве которого роль денег играли деревянные палочки. Принцип займа был очень прост: сколько дал взаймы палочек, столько и получил обратно. Никаких там процентов, накруток, комиссий и прочих хитрых приемов выуживания денег из заемщика.
Сегодня вся планета переплетена в единую глобальную сеть. Система Свифт - одна из таких систем объединяющих компьютеры более 10000 крупнейших банков Мира. Финансы - кровь системы непрерывно текут в жилах. Грозили отключить Россию от Свифт. Иран был отключен на какой-то срок. Грозят отключить интернет. Так Запад пытается манипулировать так как центральные рычаги всех систем находятся либо в Европе, либо в США.
"Нужен пароксизм эволюции" Болезнь спекуляции сама собой не пройдет. Нужны большие события которые наглядно покажут насколько ненадежны все эти Свифты и сам интернет. Значит, наберемся терпения и будем спокойно отслеживать события. Уверен, еще в этой жизни мы успеем застать кое-что из этого ряда.
Вот еще пару цитат:
"Разрушение денежных знаков освободит человечество от тисков, стесняющих зрение. Бывают моменты эволюции, когда мешают стены, сложенные для собирания условных знаков. Пришло время освобождения знания за личною ответственностью полезности."Можно наблюдать известный период человеческого сознания, когда на вопрос: «Где нужда?» — следует ответ: «В деньгах». Пока не изжито это денежное ограничение, никакая помощь духовная не приложится. Нужно продвинуть сознание к ценностям более значительным, тогда и придёт помощь, даже материальная. Закон высших ценностей утверждён во всём Бытии. Так наше собственное сознание определяет благосостояние заслуженно."Но одно условие не было указано: именно, Хроники не говорят о богатстве и о деньгах вообще. Причина проста, — каждый вступивший в Общину отрекался от личной собственности. Если же у него были деньги, он объявлял их и назначался хранителем этого общего достояния. Только при возвышенном мышлении могло существовать такое объединение, основанное на полнейшем доверии."Ну а вообще тут опять чувство меры. Будет конечно переходный период, когда деньги еще будут нужны. Об этом тоже есть где-то в Учении.
И про спекуляции есть (наверное Вы и процитировали)
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.Но это все разные понятия как бы...
А деньги? Зачем они вообще нужны? В идеальном-то государстве. Разве что для внешней торговли (хотя опять-таки, непонятно - с кем и зачем).
Я еще где-то читал в Учении, что деньги - изобретение Темных. Дьявола. Но сколько не гуглил - найти не могу. Кошмар какой-то. Опять что ли приснилось? Помнит кто?

[DmitMack]

Люди в в каком-то смысле должны стать единым существом. Разве одна нога станет противоборствовать другой? Если части тела человека перестанут быть единым целым, то он просто умрет в судорогах.
Вы сейчас нащупали очень важную истину о единстве организма земного человечества. Этот организм болен, так как раздираем противоречиями, созданными разъединением.
"Мы как раса должны устоять или пасть только вместе, ибо МЫ – ОДНО.
Если какая-то личность на каком-либо этапе эволюции возвышается над другими, то это происходит по причине проявления присущего ей добра, ибо зло негативно и не дает устойчивых следствий" У.Х.

Более или менее совершенное государство может быть создано только при центральном управлении по закону Иерархии: ”низшее подчиняется высшему”, когда достойнейшие люди будут стоять во главе государств, и эти достойнейшие будут иметь прямой провод с Иерархией, откуда и будет исходить Управление.
Конечно, сейчас это звучит сказкой, так как пока люди не готовы сознанием.
Потому и обречены люди на страдания и на несовершенство своих государств, так как любые лучшие проекты разрушаются и извращаются пока еще низкой человеческой природой, по которой человек не выдерживает испытания властью…
Верно. Но для граждан Иерархия должна быть как любящая мать, а не как власть. Разве дети считают мать - за ограничение свободы? Напротив, мама для них - самое близкое существо. Именно так и с Иерархией. Только такой подход позволит избежать власти.
И я хочу отметить, что только люди, достигшие определенного уровня сознания, способны организовать идеальное государство. Если уровня не хватает - это будет провал. Я поставил знак равенства между светимостью ауры и уровнем сознания. Но так ли это или нет - не знаю. Кроме того, отмечу - что это все-таки не идеальные люди. А просто определенного уровня.

[Дамин]

Была формула Товар-деньги-товар и всё было хорошо. Но потом возникла новая формула: Деньги - товар - деньги и всё встало с ног на голову.
Сами по себе деньги должны играть свою роль в процессе товарно-денежных отношений не более и не менее. Но сегодня деньги стали играть совершенно нездоровую роль. Поэтому, нужен Неслыханный Ревизор. ;)

[gog]

................. И вот иногда думаю - а вдруг все сложнее? Вдруг еще темным и помощь извне... Но это так, просто фантазии. ..............И что главный враг Земли - это захватчики с Ориона
.
Откуда извне ?Из за пределы солнечной системы? Не думаю. Кто бы что ни говорил,темная сила локальна и не может за пределы своего логова иметь распространение. Не от того что кто то не пускает,а от того что их грубая энергия не сможет выжить в тонкой энергии Космоса.(Недаром в легендах преисподняя под Землей ближе к центру.Там их стихия,а не Космос). Просто сгорит. Таким образом в Космосе идеальный порядок поддерживается не требующая ни чьей помощи.:p (имею ввиду джадаев-они без надобности,ибо нет свободно рыскающей темной силы).

[DmitMack]

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно
До меня только сейчас дошло (возможно), в чем непонимание. Вы возможно недоумеваете, как звезды могут воевать? А действительно - никак. Но и фильм не про это. А про разные государства, находящиеся на разных планетах. Можно смело выкинуть слово "звезды" и сказать - что это фантазии автора на тему революции в Российской Империи. Ну мне так кажется.
Это как у Толкиена. Саурон - это опять Россия. Оплот зла. С которым борются страны Запада. Уж не знаю, в чем так Россия провинилась?
Может стоит раскрыть тему государства по теории "Звездных войн", но не знаю... По моему автор и так показал, что такие государства - обречены. И Джедаев, и Ситхов. Однако же он не дал жизнеспособной модели, мол а дальше - эволюция. Хитрый, ушел от ответа. Так что не думаю что есть смысл. Но если кому интересно - можем обсудить, чего не надо делать в государстве...

[DmitMack]

Откуда извне ?Из за пределы солнечной системы? Не думаю. Кто бы что ни говорил,темная сила локальна и не может за пределы своего логова иметь распространение. Не от того что кто то не пускает,а от того что их грубая энергия не сможет выжить в тонкой энергии Космоса.(Недаром в легендах преисподняя под Землей ближе к центру.Там их стихия,а не Космос). Просто сгорит. Таким образом в Космосе идеальный порядок поддерживается не требующая ни чьей помощи.:p (имею ввиду джадаев-они без надобности,ибо нет свободно рыскающей темной силы).
Агни Йога говорит, что на других Мирах есть борьба с Хаосом, но нет Темных. Ну так что да, скорее всего Земля - просто исключение.
Идея же фильма - как раз в том, чтобы показать разные формы власти. Вот была власть Ордена Джедаев. И чем она закончилась. Анализ причин, так сказать.
Про Карму, про Эволюцию - там нет ни слова. Поэтому мироздание ужасно искаженное. Однако идеи уловить можно, если постараться.

[gog]

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно
До меня только сейчас дошло (возможно), в чем непонимание. Вы возможно недоумеваете, как звезды могут воевать? А действительно - никак. Но и фильм не про это. А про разные государства, находящиеся на разных планетах. .
Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны

[DmitMack]

Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны
Ага, в разных. По всей Галактике разбросаны.

[gog]

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?:p

[DmitMack]

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?:p
На самом деле мы не знаем, что находится в Центре Земли. Может там вообще пустота, как у Жюль Верна? Никто ведь не опускал зонды к центру Земли... Бурили скважины, но это все не то. Есть вулканы, но магма может содержаться как бы в подземных реках... Пытались по излучением понять состав ядра, но опять могли получится ложные данные - а допустим там слой экранирующей породы. Т.е. по сути - Земля все еще загадка. Ничего не доказано. Как и наше Солнце - вдруг оно иллюзия? Голограмма? Ведь ни один зонд не смог проникнуть внутрь Солнца... Они просто сгорают на подлете. Но это не значит, что Солнце настоящее.
Но если предположить, что ядро Земли действительно раскаленное - то да, получается для темных это тоже как бы солнце.

[gog]

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?:p
На самом деле мы не знаем, что находится в Центре Земли. Может там вообще пустота, как у Жюль Верна? Никто ведь не опускал зонды к центру Земли... Бурили скважины, но это все не то. Есть , но магма может содержаться как бы в подземных реках... Пытались по излучением понять состав ядра, но опять могли получится ложные данные - а допустим там слой экранирующей породы. Т.е. по сути - Земля все еще загадка. Ничего не доказано. Как и наше Солнце - вдруг оно иллюзия? Голограмма? Ведь ни один зонд не смог проникнуть внутрь Солнца... Они просто сгорают на подлете. Но это не значит, что Солнце настоящее.
Но если предположить, что ядро Земли действительно раскаленное - то да, получается для темных это тоже как бы солнце.
Наличие у Земли мощного магнитного поля говорит,что ядро из жидкого железа постоянно в движении ,что создает ЭДС.А по закону физики вокруг проводника с током создается магнитное поле. Так же по результатам бурений сверхглубоких скважин ,чем глубже ,тем температура выше . Вот тут :
http://cccp.temadnya.com/801452835435972988/kolskaya-sverhglubokaya-skvazhina/?utm_source=gmail&utm_medium=email&utm_campaign=daily&utm_content=title

[DmitMack]

Наличие у Земли мощного магнитного поля говорит,что ядро из жидкого железа постоянно в движении ,что создает ЭДС.А по закону физики вокруг проводника с током создается магнитное поле. Так же по результатам бурений сверхглубоких скважин ,чем глубже ,тем температура выше . Вот тут :
http://cccp.temadnya.com/801452835435972988/kolskaya-sverhglubokaya-skvazhina/?utm_source=gmail&utm_medium=email&utm_campaign=daily&utm_content=title (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcccp.temadnya.com% 2F801452835435972988%2Fkolskaya-sverhglubokaya-skvazhina%2F%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3De mail%26utm_campaign%3Ddaily%26utm_content%3Dtitle)
Мы конечно отклоняемся от темы, но в самом деле - интересно что внутри Земли. Ну и вообще просто поупражняться в составлении модели из фактов. Для иллюстрации принципов.
Итак, мы видим мощное магнитное поле, ЭДС. Скорее всего да, есть проводник. Но почему обязательно все ядро состоит из жидкого железа? Допустим мы вырежем центр ядра, оставим сферу. Будет магнитное поле... Ведь проводник остался-то. Просто другой формы. То, что температура повышается - еще ни о чем не говорит... По аналогии с атмосферой (см. рисунок) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/AtmosphereLayers.svg/350px-AtmosphereLayers.svg.png
Т.е. я хочу сказать - она может расти, расти - а потом вдруг начать падать... И пока Землю не пробурят насквозь - мы этого не узнаем...

[Etsi]

Люди в в каком-то смысле должны стать единым существом. Разве одна нога станет противоборствовать другой? Если части тела человека перестанут быть единым целым, то он просто умрет в судорогах.
Вы сейчас нащупали очень важную истину о единстве организма земного человечества. Этот организм болен, так как раздираем противоречиями, созданными разъединением.
"Мы как раса должны устоять или пасть только вместе, ибо МЫ – ОДНО.
Если какая-то личность на каком-либо этапе эволюции возвышается над другими, то это происходит по причине проявления присущего ей добра, ибо зло негативно и не дает устойчивых следствий" У.Х.

Более или менее совершенное государство может быть создано только при центральном управлении по закону Иерархии: ”низшее подчиняется высшему”, когда достойнейшие люди будут стоять во главе государств, и эти достойнейшие будут иметь прямой провод с Иерархией, откуда и будет исходить Управление.
Конечно, сейчас это звучит сказкой, так как пока люди не готовы сознанием.
Потому и обречены люди на страдания и на несовершенство своих государств, так как любые лучшие проекты разрушаются и извращаются пока еще низкой человеческой природой, по которой человек не выдерживает испытания властью…
Верно. Но для граждан Иерархия должна быть как любящая мать, а не как власть.
Когда я писала: "человек не выдерживает испытания властью", я имела в виду не власть Иерархии, а то, что человек не выдерживает испытание данной ему властью. которая его развращает.

Есть три испытания для человека: деньги, власть и гордыня. К сожалению, еще мало на земле людей, способных пройти через все три испытания.

«Устами Великого Учителя Иисуса были провозглашены очень важные слова, способные снять проклятие с проклятого: «Вы не можете служить Богу и маммоне». Понятие «маммона несправедливости» имеет широкое и глубокое значение. Оно включает в себя всякое рабство – относится ли это к земле, деньгам или имуществу человека. Это понятие настолько глубоко, что затрагивает каждую отдельную молекулу материи, когда-либо купленной и проданной человеческой расой».

Есть мощная формула: «Да будет Воля твоя, Владыка».
Это и есть формула Братства, когда человек, какой бы духовной силы он не был, вверяет свою волю в Луч Воли Высшей, Воли следующего Звена Иерархии, Воли Ведущего.
Так осуществляется трансляция Силы от центра на периферию.
Мощно и нерушимо такое строение.

[Лена К.]

"Неправильные" люди стремятся паразитировать... Оставим их паразитировать друг на друге. Они даже не заметят нашего ухода. Наконец те из них, чьи души уцелеют, воплотятся в наших детях. Большинство детей воспитанию нормально поддаются. Они просто будут боятся потерять место в новом обществе... Знаете, как это тяжело - чувствовать осуждение общества? Не каждый дух выдержит. Их же дух - слаб. Потому они попадут под влияние окружающий среды.
Не очень сильный аргумент. Раз в вашем государстве будут рождаться дети, то со временем те, от кого вы ушли, но кто кармически с вами связан, воплотятся в них. Они будут отрабатывать свою карму и могут оказаться имеющими очень даже сильную волю ко злу. Со временем ваше общество будет все более и более приходить к тому состоянию, которое вы покинули. И это естественно. Наш слой подразумевает такое перемешивание. В тонких слоях происходит отдых и усвоение и развитие тех направлений, импульс которым дан в плотном существовании. А в плотном слое отрабатывается карма и есть возможность начать работу в совершенно новом направлении (которое в дальнейшем может быть развито в тонком существовании). Для этого в земной школе все и перемешаны: и плохие ученики, и хорошие. Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?

[Ллес]

Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?
Нет такого эффекта.

В моей школе собрались хорошие ученики.
И ничто не расслаивался.

Все так и остались хорошими.
Точнее все стали ещё лучше.
Потому что старались и учили их хорошо.

[Ллес]

Ну и где факты? Может пропустил. Ссылку можете предоставить
Говорить можно все что душе угодно
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=546983

Ссылка не корректна
А так?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18383&page=7

второй пост сверху

[Лена К.]

Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?
Нет такого эффекта.

В моей школе собрались хорошие ученики.
И ничто не расслаивался.

Все так и остались хорошими.
Точнее все стали ещё лучше.
Потому что старались и учили их хорошо.
Могу даже сказать, что в течение трех лет участвовала в таком непреднамеренном (просто так сложились обстоятельства) эксперименте в качестве испытуемого. Правда, уже на уровне университета. Психологически очень интересный момент, когда в одно место собираются люди, которые за два предыдущих года уже добились успеха и зачастую срослись с представлением о том, что они лучшие (в плане учебы, конечно), и вдруг оказывается, что есть другие такие же лучшие и надо найти свое место уже среди них.

[ninniku]

Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?
Нет такого эффекта.

В моей школе собрались хорошие ученики.
И ничто не расслаивался.

Все так и остались хорошими.
Точнее все стали ещё лучше.
Потому что старались и учили их хорошо.
Могу даже сказать, что в течение трех лет участвовала в таком непреднамеренном (просто так сложились обстоятельства) эксперименте в качестве испытуемого. Правда, уже на уровне университета. Психологически очень интересный момент, когда в одно место собираются люди, которые за два предыдущих года уже добились успеха и зачастую срослись с представлением о том, что они лучшие (в плане учебы, конечно), и вдруг оказывается, что есть другие такие же лучшие и надо найти свое место уже среди них.

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.
Так исчезает необходимость в соревновании за звание лучшего.
Именно так я выстраивал и свой коллектив: на развитии разных способностей. Чтобы они не конкурировали друг с другом.
Хуже в учебе. Там сложнее найти нишу, ее практически нет. Надо усваивать все.

[Лена К.]

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.

Аналогично.

[gog]

Ну и где факты? Может пропустил. Ссылку можете предоставить
Говорить можно все что душе угодно
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=546983

Ссылка не корректна
А так?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18383&page=7

второй пост сверху

Пока не нашел. сижу череп телефон. Ссылка работает

[Лена К.]

Вернусь еще раз к понятию стены, так как отношу ее к неправильным исходным предпосылкам, которые не дают развиться правильным следствиям.
DmitMack, вы решили, что стена будет прозрачной для тех, кто соответствует определенным условиям светимости. Но здесь надо понимать о следствиях такого подхода для определенной личности, например, для вас. За стену по такому принципу могу пройти те, кто лично вам неприятен. А вот те, с кем у вас сложились дружественные на текущий момент отношения, очень даже могут остаться за пределами стены.

[DmitMack]

Не очень сильный аргумент. Раз в вашем государстве будут рождаться дети, то со временем те, от кого вы ушли, но кто кармически с вами связан, воплотятся в них. Они будут отрабатывать свою карму и могут оказаться имеющими очень даже сильную волю ко злу. Со временем ваше общество будет все более и более приходить к тому состоянию, которое вы покинули. И это естественно. Наш слой подразумевает такое перемешивание. В тонких слоях происходит отдых и усвоение и развитие тех направлений, импульс которым дан в плотном существовании. А в плотном слое отрабатывается карма и есть возможность начать работу в совершенно новом направлении (которое в дальнейшем может быть развито в тонком существовании). Для этого в земной школе все и перемешаны: и плохие ученики, и хорошие.
Лена К, надо перед тем как уйти – избавится от плохих кармических связей, вот и все. Надо понять, что никто никому ничего не должен. И прекратить поддерживать энергетических вампиров. С отдельными родственниками просто разорвали отношения. Потому что они чужие нам по духу. Прежде чем куда-то уходить, надо оставить мусор. К тому же, замечу – что пока не будут разорваны дурные связи – светимость ауры не удастся поднять. Будет что-то такое серенькое.

Далее, перемешивание произойдет только в том случае, если все остальные страны на планете, кроме нашего идеального государства, будут уничтожены. Я не думаю что такое произойдет. Зачем? Пусть будут США и Европа. Пусть также живут, зарабатывают деньги, получают удовольствия. Просто они будут знать – что есть такое вот идеальное государство, где живут блаженные идиоты. И периодически их лучшие люди (дети в первую очередь) будут бежать через Границу.

Насчет кармических связей. Они как правило возникают из-за сильных чувств – любви, ненависти. Так относитесь к своим врагам с равнодушием, и они отпадут. Но могут быть и другие связи. К примеру, некоторые работодатели не заплатили мне за выполненную работу (и не одному мне). Я мог бы начать негодовать, и тем создал бы кармическую связь, при которой возникла бы ситуация, когда он вернул бы мне все эти деньги да еще с процентами. Но зачем? Я просто не хочу иметь с этим человеком никаких дел. Равнодушен к нему. Мне все равно что с ним случится. А мой труд не пропадет. Карма его учтет. Но не свяжет с тем человеком. Относительно того же человека – его просто обманет другой спекулянт. Вот и все. Ну так и пусть обманывают друг друга дальше, мы-то здесь причем?

Далее, подобно притягивает подобное. С чего это у меня должны родится души бандитов, а? Когда есть души, которых искренне и сильно люблю, и которые любят меня. Как говорится – место-то занято. Идите, товарищи бандиты, ищите другие семьи. И они пойдут. К другим бандитам. Ну так удачи. Все по справедливости.

До тех пока будет расслоение по светимости – т.е. несколько государств – проблемы смешивания не возникнет.

Но допустим – прочие страны вымерли. Осталось только наше идеальное государство. А вот тут уже проблемы. Это как во времена Атлантиды и первых людей Пятой Расы. Сначала все было хорошо. Но потом души погибших атлантов стали опять воплощаться, и… Ну вы видите – вот они, мы. Бывшие атланты. Но так это нормально. Государство имеет детство, юношество, взрослую жизнь, старость и закат. Не бывает в этом мире ничего постоянного. А вспомните, ведь Египет держался очень долго….

Но это глобально. Локальная же проблема – имеет ли воспитание ключевую роль, или же характер человека формируется прошлыми жизнями? Я отвечу – для средней массы имеет. Средняя масса – это обезьяны. Просто повторяют. Особенно – дети. Не показывайте детям Зло. Дайте семенам добра взойти. Они, эти ростки окрепнут. Возникнет щит сознания. И вот этим детям уже можно показывать Зло. И скорее всего они его отринут. Мне кажется сами родители и сеют в детях семена зла. Дети очень ранимые и чуткие существа. Взрослые же грубы. Например дед как-то хотел выдрать меня ремнем. Отец не дал. Результат – я на всю жизнь затаил обиду. Потому что чувствую, что дед хотел сделать несправедливо. Мама хотела поставить меня в угол. Опять-таки, отцу пришлось проводить с ней воспитательную работу. И действительно – в тот момент я не понимал, а за что меня наказывают? С точки зрения ребенка – это несправедливо. Вот так дети и приобщаются ко злу… Особенно когда родители лицемерны. К примеру отец курит – а сыну говорит – нельзя. Мал еще. И что же? Сын, чтобы доказать, что стал взрослым – начинает курить. Ха-ха, сделали называется доброе дело… Уж лучше бы такой папаша держал язык за зубами…

А если брать наше современное общество – то все гораздо хуже. Не родители воспитывают. Неа. И не учителя. Последние – надсмотрщики, которых дети люто ненавидят. Воспитывает некая улица…. Интернет, соц. сети. Ночные клубы. Т.е. процесс воспитания давно уже вышел из-под контроля государства и общества. Думаю, что скоро мы все увидим результаты, когда поколение подрастёт…


Кстати, знаете о таком эффекте: если в одной из обычных школ собрать класс из лучших учеников других школ, то вскоре снова произойдет расслоение на плохих и хороших?

Ничего о нем не слышал... Это еще надо доказать. И вообще, в школах уже не чистые дети, а дети в которых вбили догматы. И чем ребенок старше, тем тяжелее из него эти догматы выбивать. Главный догмат школы - будь лучше других! При таком подходе расслоение неизбежно. Это подход темных. Разве не узнаете? Вот цитата
Современным дугпа не очень трудна работа. Стоит лишь сказать: «Как ты прекрасен!» – и плод упадет. Но если замедлит, то дугпа нежно посоветует: «Отложи». И так найдет минуту, когда человек отложит и силу, и возможности. Конечно, всегда остается третье излюбленное средство, а именно, золото.
Мы оберегаем лишь на правильном пути. Когда во тьме кто-то шатается, он выпадает из Луча.Разве не этому по сути учат детей в школе? Дугпа не плохо обосновались. На поток дело поставили, прямо конвейер какой-то. И главное никто этого не замечает...

[DmitMack]

Вернусь еще раз к понятию стены, так как отношу ее к неправильным исходным предпосылкам, которые не дают развиться правильным следствиям.
DmitMack, вы решили, что стена будет прозрачной для тех, кто соответствует определенным условиям светимости. Но здесь надо понимать о следствиях такого подхода для определенной личности, например, для вас. За стену по такому принципу могу пройти те, кто лично вам неприятен. А вот те, с кем у вас сложились дружественные на текущий момент отношения, очень даже могут остаться за пределами стены.
Так и что же? Причем тут личные отношения? Это же Государство. Внутри него Рода. Те, кто мне лично неприятен (по Лучу) - уйдут в один Род, а я - в другой. Места много. Мешаться не будем. Почему Общину все понимают, как сидение рядом? Где сочетание по лучам? Почему объединение - это только физически? Ну видно же, что все должно быть в меру. Не надо пихать людей как сельдей в бочку. Неизбежно начнется отвращение, и община опять развалится.
Насчет дружественных отношений - если мы были близкими, то значит у нас уже общая аура. Мы или все вместе пройдем, или все останемся. Тут ничего не сделаешь. И да, может быть такой момент, что друг не пройдет. Не хватит ему чуть-чуть. Ну так жизнь не кончена. Уйди из города, пару лет поживи отшельником, подними светимость ауры - и переходи Границу. Не вижу проблем. Все законно.

[DmitMack]

А у меня на работе всю жизнь так. Меняются начальники, меняются подчиненные и все начинается сначала - ты доказываешь, что умеешь делать то, что не умеют другие.
Ты не должен считать себя лучшим, но ты должен уметь Нечто, что другие сделать не могут.
Так исчезает необходимость в соревновании за звание лучшего.
Именно так я выстраивал и свой коллектив: на развитии разных способностей. Чтобы они не конкурировали друг с другом.
Хуже в учебе. Там сложнее найти нишу, ее практически нет. Надо усваивать все.
Насчет соревнования - в точку. В том виде, в котором оно сейчас дается - это развитие эгоизма в чистом виде. Попытка доказать себе и другим что ты - лучший. А зачем? Разве можно сказать, который из цветов - лучший? И скромная фиалка, и пышный пион - все-по своему прекрасны. Так и люди. Каждый человек уникален, и зачем сравнивать, кто круче? Да, такое сравнение делает из всех остальных людей - конкурентов. Самый простой способ стать лучшим - это просто избавится от остальных конкурентов. Чем большинство народа у нас в стране и занято.
Иное же дело - это совершенствование, становление Мастером в каком-то искусстве. Но тут нет соревнование в том виде, в котором оно есть сейчас в нашем обществе.

[DmitMack]

Пока не нашел. сижу череп телефон. Ссылка работает
Ллес, тоже найти не могу. Попробуйте нажать на "Цитата" под тем сообщением - появится прямая ссылка на пост, в самой цитате. А мы уж по ней перейдем.
Но возможно что этого поста уже нет на форуме. Удалил его автор или администрация. Я вот например уже просил удалить некоторые свои мысли, мне пошли навстречу.
Но насчет мысли - да, подтверждаю. Она была - про беспризорников, которых Ленин якобы велел расстрелять. Я кстати пытался гуглить - пока не нашел однозначных доказательств. Про главу ВЧК Дзержинского
"Ребенок умеет любить того, кто его любит, - и его можно воспитывать только любовью.""Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей.""Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души."По этим цитатам нельзя сказать что этот человек совсем ничего не понимал в психологии ребенка... Да и жизни вообще.
А вот слова Макаренко (как раз его труд о детской колонии им.Горького довелось прочесть):
"Научить человека быть счастливым нельзя,
но воспитать его так, чтобы он был счастлив, можно"

[Лена К.]

Лена К, надо перед тем как уйти – избавится от плохих кармических связей, вот и все. Надо понять, что никто никому ничего не должен. И прекратить поддерживать энергетических вампиров. С отдельными родственниками просто разорвали отношения. Потому что они чужие нам по духу. Прежде чем куда-то уходить, надо оставить мусор. К тому же, замечу – что пока не будут разорваны дурные связи – светимость ауры не удастся поднять. Будет что-то такое серенькое.

DmitMack, вы это серьезно? У вас нет огромной предыстории и вы всегда в далеком прошлом поступали по справедливости, а не под влиянием сильных чувств? И никаких долгов ваше прошлое не накопило? И те бандиты и преступники, которые к вам приблизились в этой жизни, — это не те, по отношению к кому когда-то вы совершили преступные действия?

[Ллес]

тоже найти не могу. Попробуйте нажать на "Цитата" под тем сообщением - появится прямая ссылка на пост, в самой цитате. А мы уж по ней перейдем.
7-я страница темы, 2 пост сверху

так получится найти?

[Ллес]

DmitMack, вы это серьезно? У вас нет огромной предыстории и вы всегда в далеком прошлом поступали по справедливости, а не под влиянием сильных чувств? И никаких долгов ваше прошлое не накопило? И те бандиты и преступники, которые к вам приблизились в этой жизни, — это не те, по отношению к кому когда-то вы совершили преступные действия?
А по отношению к кому совершил преступные действия Христос?
А Сократ?
А Жанна?

Вы считаете, что они свою карму отрабатывали?
Или просто стали объектом нападения, которое никак с их долгами и плохой кармой не связаны?

[Лена К.]

Воспитывает некая улица…

Мы были детьми улицы. Наши родители много работали, и им было не до нас. Мы собирались командой, играли, ловили и жарили на костре мелкую рыбешку или варили компот из диких ранеток, ходили вместе в кино, в летние вечера рассказывали друг другу разные истории или страшные сказки. Родители детей этой команды были самыми разными по социальному положению и образованию. Некоторые были алкоголиками. Помню ощущение детской чистоты и отсутствия подлости. Предателя и подхалима это сообщество тут же бы отвергло. Как раз это суровое уличное воспитание дало мне силы и умение противостоять многим жизненным препятствиям и неурядицам.

[Лена К.]

DmitMack, вы это серьезно? У вас нет огромной предыстории и вы всегда в далеком прошлом поступали по справедливости, а не под влиянием сильных чувств? И никаких долгов ваше прошлое не накопило? И те бандиты и преступники, которые к вам приблизились в этой жизни, — это не те, по отношению к кому когда-то вы совершили преступные действия?
А по отношению к кому совершил преступные действия Христос?
А Сократ?
А Жанна?

Вы считаете, что они свою карму отрабатывали?
Или просто стали объектом нападения, которое никак с их долгами и плохой кармой не связаны?
Карму плотного мира создают все, некогда в нем воплощавшиеся, а значит, здесь же должны ее и отрабатывать. Но есть еще такое понятие, как Жертва. Это когда Высокая Сущность, уже исчерпавшая карму плотного мира, жертвует собой ради людей и воплощается, чтобы в нужный момент выполнить некоторое необходимое для мира деяние.

[Amarilis]

Воспитывает некая улица…

Мы были детьми улицы... Помню ощущение детской чистоты и отсутствия подлости...Как раз это суровое уличное воспитание дало мне силы и умение противостоять многим жизненным препятствиям и неурядицам. А "пионерия" и "комсомолия" влияли каким-либо образом на детскую чистоту?

[Лена К.]

Воспитывает некая улица…

Мы были детьми улицы... Помню ощущение детской чистоты и отсутствия подлости...Как раз это суровое уличное воспитание дало мне силы и умение противостоять многим жизненным препятствиям и неурядицам. А "пионерия" и "комсомолия" влияли каким-либо образом на детскую чистоту?
Amarilis, мы, наверное, рано повзрослели, поэтому для меня «пионерия» и «комсомолия» были некоторой неизбежной формальностью.

[Amarilis]

Amarilis, мы, наверное, рано повзрослели, поэтому для меня «пионерия» и «комсомолия» были некоторой неизбежной формальностью.Кроме формальности комсомола, ощутили его некий дух, например от студенческих стройотрядов или турслетов и т.д.?

[Лена К.]

Amarilis, мы, наверное, рано повзрослели, поэтому для меня «пионерия» и «комсомолия» были некоторой неизбежной формальностью.Кроме формальности комсомола, ощутили его некий дух, например от студенческих стройотрядов или турслетов и т.д.?
Конечно, были под его эгидой такие положительные моменты.

[Дамин]

Мы мечтаем о более совершенном мире. Представляем, фантазируем, разрабатываем модели и , конечно, всё это мы делаем исходя из собственного мировоззрения.
Наши мыслеформы отрываются от нас и уходят в самостоятельное плавание в Океане Вселенной. Мы живем в очень многообразном мире. Все мы переплетены невидимыми нитями чувств, эмоций, мыслей. Как-то в Гранях я вычитал, что каждая наша мысль мгновенно находит и соединяется с созвучными мыслями всех других людей по всей планете и образуется невидимая цепь самых разных людей без границ и вообще без барьеров. А сколько столкновений происходит когда мысли антагонистические встречаются. Невообразимая по масштабам и интенсивности жизнь бурлит на разных планах космического бытия.
Мыслетворчество занимает в нашей жизни гораздо большее место чем мы сами думаем. Всё во Вселенной построено чей-то мыслью.
И совершенно очевидным становится, что главная наша забота заключается в очищении нашего мышления. В чужой микрокосм пробраться трудно и там руководить, но свой микрокосм можно и нужно улучшать непрестанно и без устали.
Все ли из нас понимают, что идеальное государство начинается с нас самих?
Все ли понимают великую ответственность за свои мыслепостроения?
Многие ли из нас достигли хоть какой-то степени совершенства?
Многие ли из нас знают сокровенное? Или владеют секретами доступа к хранилищам человека. Очень запомнилось: "Много сил хранится в человеке. Глубоки бывают такие хранилища и сложны бывают к ним входы".
Человек - великая загадка Вселенной. Существо глубокое и бессмертное. И счастливы все мы, читающие и претворяющие Учение. Имеем надежду и шанс продолжить свой путь в Беспредельность. Идеальное государство будет построено. Но прежде надо самих себя построить согласно требованиям эволюции.

[DmitMack]

тоже найти не могу. Попробуйте нажать на "Цитата" под тем сообщением - появится прямая ссылка на пост, в самой цитате. А мы уж по ней перейдем.
7-я страница темы, 2 пост сверху

так получится найти?
Ллес, приношу свои извинения. Действительно есть. Вот цитата со ссылкой (остальным участникам кто не смог найти):


Ильич приказал расстреливать детей, которых отчасти сам же и сделал сиротами. Беспризорников.
На докладной записке Дзержинского о миллионах беспризорников в стране, которые громят склады с продовольствием и тысячами промышляют на товарных станциях Москвы, воруя все, что можно съесть и продать, на вопрос что делать? Ильич написал: Расстреливать.
Как всегда кардинально и бескомпромиссно.
Это по-государственному. Насилие - самый эффектный и быстрый способ решения общих проблем.
Поскольку чекисты отказались это делать, потом было собрано Политбюро, где проблемой беспризорников поручили заняться...внимание!!! ... ВЧК! Тайной политической полиции, имевшей в своем распоряжении оперов, следователей, тюрьмы и лагеря, расстрельные команды. И совсем немножно специфических педагогов.

[DmitMack]

DmitMack, вы это серьезно? У вас нет огромной предыстории и вы всегда в далеком прошлом поступали по справедливости, а не под влиянием сильных чувств? И никаких долгов ваше прошлое не накопило? И те бандиты и преступники, которые к вам приблизились в этой жизни, — это не те, по отношению к кому когда-то вы совершили преступные действия?
Ну а как бы причем тут прошлое-то? Может я был среди тех атлантов, которых потопили. И что? Да был черным магом. Но осознал и исправился. Какая разница, что было в прошлом? Важно - кто я сейчас. И кем буду в будущим. Бандитов около меня нет по той простой причине - что нет ни одного человека вообще. Понимаете? Я стал добровольно нищим, бандиты же толкаются локтями в самом верху. Взять у меня - нечего. Поэтому никому до меня нет дела. И надо сказать доволен и по-своему счастлив. Да, одиночество стало моим уделом. Но зато все нити Кармы просто отрезало. Очень неплохое решение. Не чувствую себя никому должным и мне - никто не должен.
Отвечая на ваш вопрос по существу - все мы люди, все ошибаемся. Свои ошибки, как только их замечал - старался исправить. Раньше, когда еще были контакты с людьми - совершал ошибки в отношении них. Теперь же совершаю ошибки в отношении самого себя. Например меня тут может быть правильно критикуют за излишний аскетизм так сказать. Ну так я учусь. Это будет уже кармическая связь с моим астралом, точнее какими будут скандхи.
Насчет преступных действий - Карма - это не только закон воздаяния. Не надо её рассматривать в таком ключе. Задача Кармы - улучшить какие-то качества в человеке, а не наказать его. Недаром говорится что Карма - лучший учитель.
Я всегда старался не делать себе врагов. Не дрался за место под солнцем. Нет. Моя тактика иная - тактика ухода. В автобус лезет толпа озверевших людей? Я не полезу, пройдусь пешком. Все спешат урвать лучший кусок? Срочно отхожу в строну, чтобы не задавили. Поэтому сейчас в глазах окружающих - безобидный нелюдимый чудак. И обе стороны такое положение дел устраивает.

[DmitMack]

Воспитывает некая улица…

Мы были детьми улицы. Наши родители много работали, и им было не до нас. Мы собирались командой, играли, ловили и жарили на костре мелкую рыбешку или варили компот из диких ранеток, ходили вместе в кино, в летние вечера рассказывали друг другу разные истории или страшные сказки. Родители детей этой команды были самыми разными по социальному положению и образованию. Некоторые были алкоголиками. Помню ощущение детской чистоты и отсутствия подлости. Предателя и подхалима это сообщество тут же бы отвергло. Как раз это суровое уличное воспитание дало мне силы и умение противостоять многим жизненным препятствиям и неурядицам.
Я не застал то время. Зато я видел девушку-наркоманку. Одного этого хватит за глаза. И я считаю, что в советское время воспитывала не улица, а всякие пионерлагеря. Там действительно умели следить за детьми. Даже родители и те все-таки были более близки со своими детьми, чем сейчас.
У нас вот пытаются сделать спортивный клуб. Светлое начинание. Хоть как-то сорганизовать молодежь. Но я вижу, что на самом деле молодежи этот клуб не интересен... Да и мне если честно тоже. Зачем? Ошибка - что нет духовности. Ладно, построили церковь. И снова - мимо. Бабушки ходят молиться. Молодежь - все также кутит. И снова - в храм я ни ногой. Зачем? Видно, что власть и просто общество пытаются понять и что-то сделать, остановить разложение. Нельзя сказать что никто не борется. Нет. Есть активисты.

[Дамин]

Дмитрий, мой добрый Вам совет. Не закрывайтесь от мира. Живите как хотите, как подсказывает сердце, но не уходите от мира. Мир прекрасен. Люди медленно, но все же улучшаются. Внесите свой вклад в большое дело улучшения Мира. Как это сделать? Не надо идти на большие перекрестки и что-то там вытворять демонстративно. Создайте семью. Сделайте счастливым своё окружение ближайшее и дальше распространяйте свое благо дальше и дальше и шире. Даст Бог придет день когда все мы расширим свой круг до масштаба планеты и может быть дальше и выше. Мы на пути к жизни в вечном Космосе, но начинаем свой путь в маленьком своем круге и в центре этого круга каждый из нас.

[DmitMack]

Карму плотного мира создают все, некогда в нем воплощавшиеся, а значит, здесь же должны ее и отрабатывать. Но есть еще такое понятие, как Жертва. Это когда Высокая Сущность, уже исчерпавшая карму плотного мира, жертвует собой ради людей и воплощается, чтобы в нужный момент выполнить некоторое необходимое для мира деяние.
Поймите Жертву как высшую целесообразность и все противоречия исчезнут. Я просто не посчитал целесообразным жить среди людей. Однако Вам это быть может необходимо. Я не призываю всех уйти из городов. Просто говорю, что большинству смысла в них нет оставаться. Проводники Света? А кто вам сказал, что надо непременно сидеть в городе, чтобы провести Свет? Может при большей мощности из пригорода будет гораздо эффективнее. А где-нибудь в пещере так вообще в идеальный проводник превратится... Надо четко понимать, зачем нужна Жертва. Жертва должна быть оправдана. Великие духи приносят великие жертвы. Но я себя великим духом отнюдь не ощущаю. Поэтому и Жертва моя будет скромной. Вот цитата в тему
Когда говорится о полезности кого-либо, не следует думать, что он назван устоем Учения. Нужно брать вещи в их действительности, ибо преувеличение одинаково по природе с преуменьшением. Не надо тащить силою на небо, в урочный час слепец прозревает. Полезно указать меру порядка жизни, чтоб низшие могли видеть целесообразность технических приспособлений, избегая лишний сор, но не нужно насильно умывать. Проследите полезность каждого посланца и не возложите груз верблюда на осла.

[DmitMack]

Дмитрий, мой добрый Вам совет. Не закрывайтесь от мира. Живите как хотите, как подсказывает сердце, но не уходите от мира. Мир прекрасен. Люди медленно, но все же улучшаются. Внесите свой вклад в большое дело улучшения Мира. Как это сделать? Не надо идти на большие перекрестки и что-то там вытворять демонстративно. Создайте семью. Сделайте счастливым своё окружение ближайшее и дальше распространяйте свое благо дальше и дальше и шире. Даст Бог придет день когда все мы расширим свой круг до масштаба планеты и может быть дальше и выше. Мы на пути к жизни в вечном Космосе, но начинаем свой путь в маленьком своем круге и в центре этого круга каждый из нас.
Спасибо) У меня сейчас период накопления сил. Должен зажечься воитель Терос. Пока этого не произойдет - мир сломает. Как только почувствую целесообразность общения с внешним миром... Попробую выйти. И - маленькая община, уголок со своими людьми - это не внешний мир. Это мир внутренний. Ну и все-таки пытаюсь здраво оценить свои силы. На что их хватит. Увы, они скромны.
Когда поднимал эту тему - признаться хотел посмотреть как думают единомышленники. Нету ли среди них какого-нибудь лидера, готового свернуть горы. Увы... Разве что Ллес, но его сознание еще не совсем раскрылось. Однако с радостью увидел, что есть люди, готовые за таким лидером пойти. Думаю, рано или поздно такой человек появится, и вот тогда я за компанию может присоединюсь) Ну а пока что да, семья - и быть может скромная община с 2-3 единомышленниками.

[Дамин]

Очень хороший, здравый оптимизм! Где-то слышал : "Большой путь начинается с первого шага". Первый шаг у Вас хороший и верный. Нет стыда в том, что человек чувствует потребность уединиться от мира. Может быть надо сохранить силы и накопить их для более важных и больших дел. Может быть необходимо просто укрыться от нападений. Ведь даже изменение места пребывания может спасти от ударов враждебных. Так что всё в норме. Как говорят :"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". ;)

[Лена К.]

Какая разница, что было в прошлом? Важно - кто я сейчас. И кем буду в будущим.

Когда говорят такие слова, обычно подразумевают, что не важно, какую именно социальную роль человек играл на сцене прошлого: царя, сапожника, слуги или воина. Смысл этих слов в том, что не надо без дела заглядывать в прошлые воплощения и снова окунаться в их энергии.
Но очень даже важно, какой опыт человек вынес из этих прошлых воплощений. Вы сейчас — это непосредственный результат всего вашего прошлого, включая воплощения в других царствах. А то, кем вы будете в будущем воплощении, — это прямое следствие всего прошлого плюс накопления вот этой текущей жизни.
Так что очень даже большая разница, что было в прошлом.
Вы думаете, что спрятались от кармы? Знаете такие слова: «Бог поругаем не бывает»? Судьба найдет вас и возьмет все, что с вас причитается.
Озарение. VI.12.
Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

[DmitMack]

Когда говорят такие слова, обычно подразумевают, что не важно, какую именно социальную роль человек играл на сцене прошлого: царя, сапожника, слуги или воина. Смысл этих слов в том, что не надо без дела заглядывать в прошлые воплощения и снова окунаться в их энергии.
Но очень даже важно, какой опыт человек вынес из этих прошлых воплощений. Вы сейчас — это непосредственный результат всего вашего прошлого, включая воплощения в других царствах. А то, кем вы будете в будущем воплощении, — это прямое следствие всего прошлого плюс накопления вот этой текущей жизни.
Так что очень даже большая разница, что было в прошлом.
Вы думаете, что спрятались от кармы? Знаете такие слова: «Бог поругаем не бывает»? Судьба найдет вас и возьмет все, что с вас причитается.
Озарение. VI.12.
Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

Верно. Карма каждому воздаст по делам.

[Дамин]

На протяжении долгого времени Лена К. показывает глубокое понимание Основ и её мнение заслуживает очень большого внимания.

[Лена К.]

Я стал добровольно нищим…

Вы просите подаяние? И на интернет тоже?

Но зато все нити Кармы просто отрезало. Очень неплохое решение. Не чувствую себя никому должным и мне - никто не должен.

Родителям тоже ничего не должны? Вы ведь, вроде, писали, что у вас с ними не просто кровная связь.

Раньше, когда еще были контакты с людьми - совершал ошибки в отношении них. Теперь же совершаю ошибки в отношении самого себя.

Да, чувствуется, что совершаете большую ошибку.

[Малкольм]

Какая разница, что было в прошлом? Важно - кто я сейчас. И кем буду в будущим.

Когда говорят такие слова, обычно подразумевают, что не важно, какую именно социальную роль человек играл на сцене прошлого: царя, сапожника, слуги или воина. Смысл этих слов в том, что не надо без дела заглядывать в прошлые воплощения и снова окунаться в их энергии.
Но очень даже важно, какой опыт человек вынес из этих прошлых воплощений. Вы сейчас — это непосредственный результат всего вашего прошлого, включая воплощения в других царствах. А то, кем вы будете в будущем воплощении, — это прямое следствие всего прошлого плюс накопления вот этой текущей жизни.
Так что очень даже большая разница, что было в прошлом.
Вы думаете, что спрятались от кармы? Знаете такие слова: «Бог поругаем не бывает»? Судьба найдет вас и возьмет все, что с вас причитается.
Озарение. VI.12.
Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.

всё правильно DmitMack говорит.
будущее в большей степени зависит от того какие причины = мысли закладываются сейчас в настоящем, плюс к этому если знать как реагировать на удары кармы сейчас в настоящем, то всё верно.

[DmitMack]

Я стал добровольно нищим…

Вы просите подаяние? И на интернет тоже?

Зачем так буквально? Не голодаю. На интернет нужны сущие копейки (450 рублей в месяц где-то). 450 рублей тяжело заработать? За целый месяц? По-моему нет. Подаяние же просить не буду. Лучше скромно от голода в лесочке отойду в мир иной. И вообще, на еду тоже много не надо. Выясняется что и деньги-то почти ни на что не нужны. Когда говорю - нищий - это значит что у меня нет ни крутой квартиры в городе, ни такой же крутой иномарки, я не хожу в алмазах и супердорогой одежде, не могу себе позволить укатить на лето в Таиланд, понимаете? Всего лишь скромный трудяга. Но если все мои ровесники рванули в город - получать все вышеперечисленное, то я предпочел остаться. Быть может я даже формально богаче какой-нибудь пенсионерки. Или мужика-пьяницы. Я нищий в том смысле - что не хочу разбогатеть, понимаете?


Но зато все нити Кармы просто отрезало. Очень неплохое решение. Не чувствую себя никому должным и мне - никто не должен.

Родителям тоже ничего не должны? Вы ведь, вроде, писали, что у вас с ними не просто кровная связь.

Вот именно! У меня с ними духовная связь. Т.е. если это были не мои родители по крови, то я все равно ушел бы от своих кровных к ним. Такое иногда бывает. Для меня общность духа важнее всего. Пример крови. Одна из кузин. Родила ребенка вне брака. Связалась с каким-то подозрительным типом. Если бы чувствовал ответственность за неё - то наверное пошел бы разбираться с её парнем. Провел бы душеспасительную беседу. Но нет. Ответственности не чувствую. Этот парень - выбор кузины. Это её жизнь, а не моя. Однако же, обратись она за помощью - я бы хотя бы помог советом. Впрочем как и любому прохожему.


Раньше, когда еще были контакты с людьми - совершал ошибки в отношении них. Теперь же совершаю ошибки в отношении самого себя.

Да, чувствуется, что совершаете большую ошибку.
Ну как бы для этого и живу. Чтобы на ошибках учится)

[Лена К.]

В общем, понятно теперь, почему государство хотите строить за стеной.
Через попытки убежать от проблем все, наверное, проходили. Мне, по крайней мере, это состояние знакомо. Ты убегаешь от трудной ситуации, а она возникает в видоизмененном и более жестком виде. Опять убегаешь — ужесточение усиливается. И так до тех пор, пока внутренний голос не скажет: «Хватит уже! Повернись лицом к проблеме и решай ее!» Тогда постепенно начинаешь разгребать завалы. Осознание, что сам их и нагородил, очень помогает.

[Дамин]

Мне тоже очень многое не нравится в окружающем меня мире. Но я живу как бы в тепличных условиях. Жильем я обеспечен, пища у меня сознательно самая простая и недорогая. Много усилий я приложил к приобретению своего дома в деревне и давно задумал как бы уйти в свой мирок. Дело в том, что современный мир очень жесток к старикам и я сильно не хотел влачить жалкое существование к моменту когда у меня не останется ни сил ни средств. Не секрет, что на пенсию никак не проживешь. Квартплата очень высокая. Пенсионеры в России как правило очень стеснены финансово. Поэтому возник дом в деревне как подсобное средство выживания. И была мысль -план сдавать квартиру в городе в аренду, а самому жить спокойно в деревне. Так делают немало людей. Можно ли назвать моё действие бегством от общества? Наверно нет. Скорее это бегство из мегаполиса с его вечным шумом и грязью. В деревне тоже полно проблем. С одной стороны живут уроды, которые патологически ненавидят всех в округе. У них две собаки, которые заражены своими хозяевами и злобно лают и днем и ночью. Я специально интересовался этим вопросом и выяснил, что связь между хозяином и домашним животным имеется самая тесная и животное очень реагирует на состояние хозяина. Мне искренне жалко несчастных животных, которые являются заложниками низкоразвитых хозяев. С другой стороны, слава Богу, люди хорошие и они кормят моих питомцев , кошек и собаку.
Людей в деревне значительно меньше, но взаимодействовать приходится не меньше чем в городе. И все твои дела у всех на виду. Так что скрыться не удастся, да и не надо. Просто надо быть самим собой и не маскироваться. И лучше быть позитивным так как и плоды будут благими. Зло личное всегда выскакивает боком в самый неподходящий момент. Всё тайное становится явным.

[DmitMack]

В общем, понятно теперь, почему государство хотите строить за стеной.
Через попытки убежать от проблем все, наверное, проходили. Мне, по крайней мере, это состояние знакомо. Ты убегаешь от трудной ситуации, а она возникает в видоизмененном и более жестком виде. Опять убегаешь — ужесточение усиливается. И так до тех пор, пока внутренний голос не скажет: «Хватит уже! Повернись лицом к проблеме и решай ее!» Тогда постепенно начинаешь разгребать завалы. Осознание, что сам их и нагородил, очень помогает.
Да, я считаю что без такой стены - или её аналогов любая попытка построить идеальное государство в нашем современном мире обречена на провал. Потому что такое государство будет разрушено изнутри. Оно убьет само себя. Пока сознание каждого человека, всего человечества - не будет готово - к жизни в Братстве - Новый Мир не настанет. Но для отдельных коллективов это возможно. И если эти коллективы изолируются от внешнего мира - то это будет как раз идеальное государство.
Все препятствия стараюсь решить прохождением под Знаком. Не вижу, от чего именно я убежал? От совместных выпивок? От таскания по ночным клубам? (если уж адаптироваться к молодежи - то именно там самая смелая её часть) От бесконечных кредитов и такой же бесконечной работы? От уплаты коммунальных платежей и прочего бремени налогов? От прогулок по загазованному городу? Не вижу для себя ничего полезного.

[DmitMack]

Мне тоже очень многое не нравится в окружающем меня мире. Но я живу как бы в тепличных условиях. Жильем я обеспечен, пища у меня сознательно самая простая и недорогая. Много усилий я приложил к приобретению своего дома в деревне и давно задумал как бы уйти в свой мирок. Дело в том, что современный мир очень жесток к старикам и я сильно не хотел влачить жалкое существование к моменту когда у меня не останется ни сил ни средств. Не секрет, что на пенсию никак не проживешь. Квартплата очень высокая. Пенсионеры в России как правило очень стеснены финансово. Поэтому возник дом в деревне как подсобное средство выживания. И была мысль -план сдавать квартиру в городе в аренду, а самому жить спокойно в деревне. Так делают немало людей. Можно ли назвать моё действие бегством от общества? Наверно нет. Скорее это бегство из мегаполиса с его вечным шумом и грязью. В деревне тоже полно проблем. С одной стороны живут уроды, которые патологически ненавидят всех в округе. У них две собаки, которые заражены своими хозяевами и злобно лают и днем и ночью. Я специально интересовался этим вопросом и выяснил, что связь между хозяином и домашним животным имеется самая тесная и животное очень реагирует на состояние хозяина. Мне искренне жалко несчастных животных, которые являются заложниками низкоразвитых хозяев. С другой стороны, слава Богу, люди хорошие и они кормят моих питомцев , кошек и собаку.
Людей в деревне значительно меньше, но взаимодействовать приходится не меньше чем в городе. И все твои дела у всех на виду. Так что скрыться не удастся, да и не надо. Просто надо быть самим собой и не маскироваться. И лучше быть позитивным так как и плоды будут благими. Зло личное всегда выскакивает боком в самый неподходящий момент. Всё тайное становится явным.
Дамин, вот соседи - это уже Карма. Тут ничего не сделаешь. Нам с соседями повезло. Нейтрально относимся. Как будто их и нет) И собаки не лают. Ну в общем повезло, что тут сказать.
В деревне да, все друг про друга знают. Меня считают за безобидного дурачка-сектанта. И я не обижаюсь) Развожу только руками - ну что поделать, такой вот уродился. И людям становится легче - им кажется, что они меня понимают. А когда понимают - то исчезает страх пред неизвестным. Главное чтобы деревенские нейтрально относились, а то жизни не будет. Ну тут с людьми надо ладить уметь. Маму так мою вообще многие уважают. Жалеют даже...

[Дамин]

Точно, карма у меня такая! ;) А вот с людьми в деревне я общаюсь очень легко. Я знаю, что самый верный и безошибочный способ это - искренность и дружелюбность, миролюбивость и терпение. Аккуратно зондирую людей на пригодность к приятию высоких идей Учения. Сразу вижу кто отзывается и кто принимает в штыки. Далее общение и сотрудничество идет синтетически и дифференцированно. С каждым человеком свой способ и свой метод.
Люди составляют друг о друге свое мнение по делам. Меня считают фанатиком-трудоголиком. Многие признаются в разговоре, что "так у них никто никогда не работал". Мне приятно такое признание. Хотя, не вижу чего-то слишком выдающегося. Просто напряженный целеустремленный труд каждодневный. Конечно, не пью, не курю, не прелюбодействую.
п.с. Очень важно показать свою личную готовность в любой момент прийти на помощь соседу или другому человеку. Бывает приходят, просят чего-то. Как правило помогаю и не медлю. Бывает приходится отказывать если нет возможности или времени. Но не часто. Люди очень ценят такую готовность помочь. Это как бы декларация истинных намерений человека на деле.

[Лена К.]

Нам с соседями повезло. Нейтрально относимся. Как будто их и нет) И собаки не лают. Ну в общем повезло, что тут сказать.
В деревне да, все друг про друга знают. Меня считают за безобидного дурачка-сектанта. И я не обижаюсь) Развожу только руками - ну что поделать, такой вот уродился. И людям становится легче - им кажется, что они меня понимают. А когда понимают - то исчезает страх пред неизвестным. Главное чтобы деревенские нейтрально относились, а то жизни не будет. Ну тут с людьми надо ладить уметь. Маму так мою вообще многие уважают. Жалеют даже...
DmitMack, так вы в деревне живете, с родителями?
По вашим словам, что вокруг вас никого нет, можно подумать, что вы живете где-то в землянке в лесу.

[DmitMack]

DmitMack, так вы в деревне живете, с родителями?
По вашим словам, что вокруг вас никого нет, можно подумать, что вы живете где-то в землянке в лесу.
Ну а где еще? В деревне разумеется. В землянке - это слишком сложно) В частном доме живем. Сами топим, сами выращиваем еду, сами носим воду. Лес - совсем рядом. Природа. Тишина. Раньше хоть куры кудахтали у соседей, сейчас и тех нет. Коров у пенсионеров нету сил держать... Больно видеть, как умирают. В деревню сейчас или дачники едут, или те кто в городе работают (мы фактически пригород). Вся молодежь рванула прочь. К теплым местам - в Новосибирск, Москву, ну или хотя бы в ближайший город. За сказочным богатством)
А тишина здесь и в самом деле - звенящая такая. Соседей фактически не видим. Раньше пробовали общаться. Папа решил сходить в гости (уж очень звали) Соседи накрыли стол. Бутылку водки. Ну папа конечно - не пью, извините уж. Как так, неужели не уважишь? Уважаю, но пить не буду. Хозяин пьют в одиночестве. Ну пошли телевизор посмотрим. Футбол. Сидят, молчат. Не получилось высокого разговора. Сознания разные. В конце концов папа сказал - ну вы уж извините, дела. Работы много. Больше в гости не ходили.
Я с пацанами местными поначалу дружил. А потом как сломалось что-то. Изгоем стал. Ну да, т.к. стал не таким как все. А именно - не пил, не курил, не матерился, девчонок не зажимал. Это восприняли как гордыню. Ну с той поры вот один)