Просмотр полной версии : Этика в Рериховском Движении
Тема "Борьба в Рериховском Движении" закрыта. Но не закрыта проблема.
И кроме того - остались некоторые неудобные вопросы к Администратору. Эти вопросы непосредственно поднимают не менее важную тему - тему этики.
1. В посте № 1015 Администратор написал:
И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.
На вполне логичный ответ, какого Рериха имеет в виду автор поста, есть ли у него имя и отчество, ответа не последовало. А хотелось бы услышать, т.к. в дальнейшем автор поста позволил себе не менее интересные заявления. А именно:
2. Администратор написал:
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени и выписывал на его имя доверенности по управлению Наследием в России.
а) Уточняющие вопросы по статьям были практически проигнорированы, кроме тиражирования известного фейка о том, что Рыбаков написал "Медлить нельзя".
б) Выложенная в сообщении № 1147 копия Доверенности Рыбакову была дана Святославом для урегулирования вопросов по квартире Юрия Рериха, не предполагала управления имуществом и к переданному в СФР Наследию отношения не имела.
Хотелось бы услышать у автора:
считает ли он такие свои утверждения этичными?
А мне бы хотелось ту "ноту", на которой закончена тема о борьбе с РД, прояснить:
Неужели такие люди, как, к примеру, Дарнева и Агешин, проникшие в РД и даже призывающие к единению, неужели их организации являются "СПАСИТЕЛЬНЫМИ ЯКОРЯМИ ПЛАНЕТЫ"? Тогда к чему та подборка, неуместная к таким явлениям? Я вижу это как или невиданную глупость, или сознательное вредительство. Не знаю, что лучше.
Неужели за все годы любители дружелюбия не по назначению не заметили:
8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества.
10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно.
14.447. Слышите ли, что каждое сослужение с тьмою будет разрушением?
Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло.
14.039. ...Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения.
Евангелие от Филиппа. 123. ... пока корень зла скрыт, оно сильно. Но если оно познано, оно распускается, и, если оно открылось, оно погибло.
11.267. Пути темных будут следовать путями Света...
7.01.31. Будьте зорки, напрягите всю осмотрительность, ибо враг вошел в дом, одев личину дружбы.
24.11.32. ...сурово гоните всех предателей, ибо зараза от них велика...
16.01.35. ... распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? ...развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!
21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией. ...тени, не противляющиеся злу, не должны ли они быть поставлены на одну доску с действенными ухищрителями зла?
7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.
14.137. Урусвати помнит, в каком приветливом блеске может показаться иерофант зла.
14.123. Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных.
9.517. Можно видеть, как проникают в жизнь под разными обликами злые силы. Нельзя утешаться, что темные не могут приблизиться, они найдут каждую пылинку, чтобы покрыться ею; там, где сами не решатся подойти, там могут подбросить скорпиона. Много выдумок у темных. Потому надо привыкать к великому дозору.
4.06.37. ...не люблю всякий сентиментализм, поощряющий явную ложь...
paritratar
25.06.2015, 21:33
Зачем опять открыли эту тему? Разве сдержанность пустое понятие?
Vitalsrvf
25.06.2015, 22:01
Зачем опять открыли эту тему? Разве сдержанность пустое понятие?
Сердце, 169 Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.
Зачем опять открыли эту тему? Разве сдержанность пустое понятие?
Сердце, 169 Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.
Цитата, предложенная Вами – не к месту совсем . Она об осуждении. А здесь нет осуждения. По всей теме проходит красной нитью констатация фактов. Причём эти факты не из пальца высосаны, а наоборот , их щедро предоставили «нектариане» и сочувствующие им, всецело разделяющие их взгляды, в своих выступлениях, докладах, статьях, документах, репликах.
Такое уже было здесь на форуме, например , в истории с Маленьким Львом. Тогда тоже были защитники у него и сочувствующие. Затем они, собрав свою жатву, всей своей братией благополучно исчезли в туманной дали. История повторяется, только уже по другому прецеденту, вот «Нектар» теперь с именем Учителя и улыбкой на устах.…Речь вобщем-то о неразборчивости и тонкой подмене понятий Живой Этики.
Кстати тема открыта с конкретными, чётко поставленным вопросами. ответов пока нет.
Но если Вы в этом видите "осуждение и одичание духа", согласно предложенной Вами цитате. то увы, считаю, Вам есть над чем задуматься, в плане понимания дискуссии.
Думается, что и ВЧ, как поставившего свою спасибку под этой шлокой, нужно тоже призадуматься, насколько "осуждение и одичание духа" вообще здесь уместно.
paritratar
26.06.2015, 08:07
Зачем опять открыли эту тему? Разве сдержанность пустое понятие?
Сердце, 169 Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.
Причём здесь эта цитата?
Думается, что и ВЧ, как поставившего свою спасибку под этой шлокой, нужно тоже призадуматься, насколько "осуждение и одичание духа" вообще здесь уместно.
Очень уместно.
Осуждение и одичание духа позволяют тиражировать ложь и клевету на одного из Рерихов, по-прежнему называя (а возможно и считая) себя "рериховцем".
Зачем опять открыли эту тему? Разве сдержанность пустое понятие?
Сердце, 169 Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.
Спасибо!
Очень нужная цитата! Распознование, однако...
paritratar
26.06.2015, 13:46
Здесь уместна цитата о сдержанности, особенно в словах.
bymbarash
27.06.2015, 07:21
Интерестно.а преобладание какой Этики в РД.если посмотреть со стороны.
Интерестно.а преобладание какой Этики в РД.если посмотреть со стороны.
РД основано на системе мировоззрения Живой Этики. Манипуляторы разного рода не имеют к этому отношения.
bymbarash
27.06.2015, 17:11
Просто .дышать воздухом с бензином.пить воду с хлоркой и тд и ещё это покупать .а что бы что то купить-надо что то продать.а кроме жизни продать нечего.вот и Живая Этика
Просто .дышать воздухом с бензином.пить воду с хлоркой и тд и ещё это покупать .а что бы что то купить-надо что то продать.а кроме жизни продать нечего.вот и Живая Этика
Простая убедительность. :-) Интерестно(с)
Любовь и мост Антахкарана.
А. Любовь. Познание этого великого чувства, всеобъемлющего состояния ведет человека через века.
Сменяются жизни, путь ведет человека от полного довольства, когда он говорит себе: «Чего ещё желать. Все есть у меня.», до полной безнадежности и упадка душевных сил: «Все отнято у меня. Бог забыл меня».
Когда человек достигает жизненных высот , его Эго так же растет , если сердце не согрето чувством любви. Значит человек будет низведен с этих высот, что бы через некоторое время пройти путь снова , наполняя ум поиском совершенства, а сердце любовью.
Тот же поиск любви происходит в душе человека, когда он оказывается в бедственном положении. Не требуя у Бога ни богатств, ни славы человеческой он бывает счастлив, даже принимая страдания, когда согревающим душу чудом в его жизни появится Любовь.
Любовь поразительное чувство, равняющее всех, соединяет малейшего из людей с величайшим.
Любовь Космическое чувство потому, что по природе самое глубокое человеческое разъединение, основанное на дуальной противоположности, в мужском и женском началах, объединяется в Космосе в единую монаду.
Б. О многих испытаниях, которые проходит человек на пути духовного возрастания можно говорить как о вынужденных. Но никогда так не скажешь о любви — любовь дар небес.
Сколько бы страданий, сколько бы трагедий любовь не приносила , мы не можем соотнести все их с той значимостью великой силы любви, возносящей человека до небес, и на мгновения становящегося Небожителем. Так любовь мужчины и женщины показывает: в какой бы космической дали не терялась Родина нашей души на Земле мы можем соединить её многомерный план, и привлечь торжество комических энергий на Землю. Благодаря этим внеземным энергиям только и возможно совершить на Земле то, причина разъединения чего, лежит в Космической Беспредельности. В любви мы соединяем две космические беспредельности стремящиеся друг к другу и дополняющие друг друга.
(А если быть ближе к космической философии, соединяем не две энергии, а три.)
В. И не сама ли Космическая любовь привлекает наши души на Землю? Могла ли быть такой жизнь на Земле, если бы не было Любви? Как ни рассуждай жизнь на Земле создает в, течении миллионов лет, все более совершенные и утонченные формы материи.
А это значит, что Создатель Земли любит свое творение, совершенствует его. Так же и наши души, обретая на Земле материальное тело, любят его и совершенствуют его, так же как Солнце Бог согревает и освещает Землю.Так и высший троичный принцип человека, который мы называем душой, совершенствует земную четверицу. Ответный ток — устремление к Космическому Магниту направляет человек, его кама-манас, разум желаний, посредством высшего разума — Манаса, начинает познавать свое высшее Я.
Образуется мост Антахкарана, по которому движется человек, познавая свою духовную природу.
Нужно объединить высшие принципы человека с его планетарной четверицей. Именно здесь человеку открываются духовные силы любви исходящие из Высшей Троицы: Атма, Будхи, Манас.
Эта Высшая Троица является нам в буддийской и индуистской философии: Атма, Будхи, Манас. Высшие духовные принципы в человеке являются отражением этой Троицы, поэтому и говорится о Богоподобии человека. Так как из этой Троицы познать человеку доступно только Манас, поэтому для человека Троица нераздельна, она его духовная душа или Высшее Эго, или Высшее Я.
Космическая или Божественная Любовь есть изливаемый Свыше поток энергии соединенных в одно: Атмы, Будхи и Манаса. И эта божественная энергия не подразделяется человеком на части, потому что человек не являет собою совершенство в Любви , или в познании
Высшего Манаса.
Эта Божественная Любовь отражена в символе шестиконечной звезды — гексограммы, треугольником, направленным острием вверх. Острием вниз направлен треугольник, указывающий на перерождение психофизических принципов человека, устремленных к Божественной, притягательной силе Любви. Так гексограмма символически указывает на два вектора Любви. Человеческая любовь у Богу проявляется через низший манас (треугольник зеленого цвета) в сердечном устремлении к Высшему Манасу (входящему в Высшую Троицу).
В православном монашестве это служение названо умным деланием, в буддизме прохождением моста Антахкараны, а у нас , людей не духовного звания, просто называется любовью.
Изменяемая при этом природа низшей человеческой четверицы, может быть обозначена символически в гексограмме, вписанным в него прямоугольником, или шестигранником. Все это обозначает изменение психофизических сил низшей четверицы человека с помощью Любви.
Д. Что же произойдет с человеком, если зашатается мостик Антахкарана, завибрирует от сильного ненастья , готовый сбросить человека в пропасть?
Если человек убоится, то путь его назад будет раскрашен человеческими эмоциями, среди которых и сожаление, и досада, и злоречие, и гордыня, и проклятие в адрес тех кто подвигнул его рисковать своей жизнью.
Если он не убоится, то погибнет как герой. Впрочем, у духовного человека есть последняя возможность испытать помощь Высших сил и воззвать о Помощи. И верующий человек, каким то чудом будет спасен! Такое спасение случается хотя бы однажды, с искренне верующим, не важно в какой конфессии он молится Богу.
Но что же случается с бежавшим с моста Антахкарана? Он попросту теряет Путь.
Он забывает, что есть высший Манас и начинает обходиться низшим манасом, теряет желание искать Высший Путь. Кто то тяжело переживает это состояние, похожее на духовную смерть и всеми оставшимися силами души устремляется на поиски Пути. Кто то, менее мужественный, привыкает жить в предлагаемых, уже «не опасных условиях» и даже начинает осуждать безумцев «буревестников»...
Е. Лишившийся пути, по восточной традиции это отвергающий свою карму.Ведь карму можно не только изживать, но можно её и создавать.В случае с покинувшим мост Антахкарана это и происходит. Человек может стать нетерпимым, самонадеянным, грубым, бессердечным, лишенный своих творческих способностей, лишенным сопереживания и сострадания. Человек погружается в свой кама-манас и выражает желание достичь знакомые ему высокие чувства, но от этих чувств остались только названия. Сколько он их не повторяет, знакомого чувства достичь не удается... Человек страдает. В христианстве есть на этот счет известная притча : О блудном сыне. Какое качество характеризует этого «блудного сына»? Смирение.
Этому качеству в христианстве отведено много внимания. Как же можно назвать смиряющегося не в христианской , а в восточной традиции? Это человек принявший свою карму.
Много людей уходят из восточного оккультизма в христианство, потому что не приняв напряженного движения Антахкарана и не поняв высокого состояния любви в этом движении, люди идут к Великому Учителю Христу, который говорит: «Придите ко мне страждущие и обремененные и Я упокою вас». Чтобы придти к Господу нужно смирить свою гордыню.
Ж. Что же, у смиренных есть прекрасная возможность к новому восхождению. Господь прощает заблудших своих сыновей, ведь «на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.»
В наших дискуссиях происходит накопление практического осознания о ситуации , которая воздвигла препятствие к дальнейшему продвижению. Естественно, кто то сойдет с моста Антахкарана. И здесь важнее во сто раз практический опыт «упавшего и осознавшего падение», чем тех, кто постарался избежать конфликта и благоразумно отошел в сторону. Да и какой практический опыт в этом можно найти? Ситуация будет много раз повторяться, пока практический опыт не будет извлечен.
Чем большего эволюционного значения Знания передаются человечеству, тем большие испытания выпадают на долю принимающих. Но сожалеть не приходится: рериховцы выдвинулись вперед и сказали : «Мы знаем какой должна быть Новая Страна».
То есть, называться рериховцем это: добровольно принять карму искателя Новой Страны, во всем многообразии жизненных ситуаций и возможностей. Но не лишать возможности строить Новую Страну по-своему других.
Отрицатели были изгоняемы ещё из общин Будды, вновь вернувшемуся задавали вопрос: "Отрицаешь?"
Нужно искать Единство в многообразии. Многообразие это радуга познания, это радужная аура человека будущего. Мы сами выбрали «предлагаемые условия» и готовы подняться над своим эго, хочется добавить: «По радуге возможностей».
З. В заключении отрывок из приветствия Н.К. Рериха «Любовь непобедимая» к Ассоциации
Св. Франциска.
«...В чем же заключается могущественный мировой магнит Святого Франциска? Конечно, в своем высшем духовозношении Он приближался к Вышнему. В необычной мощи сознания Он сливался с Господом. Он знал высокую мощь сердечной молитвы, которая единственно может привести к действительной любви. Для Него любовь была не отвлеченность, но насущное питание Его духа. И еще одно замечательное качество освящает нам Облик Святого Франциска. Он никогда не осуждал.
Если некоторые Его действия были объяснены последователями как возмущение против несовершенных нравов Его современников, то и эти действия были так утончены и так были полны благостными знаками, что само возмущение возносилось на тех же самых крыльях всепобеждающей любви. Если не каждый из нас может достаточно следовать в силе восторга, то во всяком случае в двух качествах Святого Франциска каждый должен подражать Ему — в неустанном действии и в неосуждении.
В своем победном неосуждении Святой Франциск выявил величайшую жизненную мудрость, которая к тому же так легко достигается. Каждый труженик, после достаточных испытаний, неизбежно приходит к сознанию, как мертвенно отрицание и осуждение и как творяще и созидательно каждое понимание.
Любить — значит прощать. Прощать — значит понять. Понять — значит знать. Знать — значит приблизиться к порогу Мудрости.
Каждый творящий рано или поздно чувствует, что осуждение и отрицание будут знаками неуспешности. Каждый истинный творец, подражая в существе своем Вышнему, в своих постоянно растущих трудах даже не имеет времени для осуждений.Взгляните на осуждающего и вы сразу убедитесь, что он прежде всего не создатель.Тот же опыт жизни легко убедит вас, что сад отрицания и темен и беден.
Как же вы встретите и победите трудности жизни?На печальном опыте вы познаете, что щит отрицания и осуждения не годен. Далее, вы будете убеждены, что подобный щит и вреден. Как магнит Тьмы, он будет притягивать к вам все отрицательное.Какую печальную старость и темное будущее вы будете приготовлять себе,извергая злобную слюну осуждения, неудачно проходя путь жизни и преступно извращая священное понятие любви!
Итак, следуя заветам Святого Франциска, заветам, скованным любовью, — творите, творите и творите!
В этом вечном творении вы приблизитесь к мудрой радости. Вы найдете, что день слишком короток, чтобы успеть выразить все зовы духа вашего. В новом широком понимании вы осознаете, что есть синтез. Завоевание красоты и знания синтезируется для вас не как груда сухих подробностей, но как стройное знамя священного знака эволюции. В творчестве вашем вы осознаете и высокую ответственность перед Великою Беспредельностью. Это осознание ответственности будет целительным водителем в преображении всей вашей жизни. Это осознание ответственности еще более поможет вам удержаться от осуждений. Истинно, вы не найдете более мгновения для осуждения и отрицания.
Творить, помогать и давать — эти заветы наполнят все существо ваше. И, несмотря на все трудности, создаваемые тьмою, невежеством, вы все же преобразите жизнь вашу в вечную радость. Эта же радость творчества принесет вам и насущный хлеб на день завтрашний...»
Гораздо чаще в "налаживании" отношений работает "эффект Паули":
"В конечном счете - самый лучший способ наладить с человеком хорошие отношения - это как можно чаще наступать ему на мозоли, пока он не привыкнет"
Но то, что удавалось великому физику, а он именно так и поступал, - простому смертному не доступно. Наверное, он не все сказал )
В заключении отрывок из приветствия Н.К. Рериха «Любовь непобедимая» к Ассоциации
Св. Франциска.
В каком месте процитированного вами очерка говорится, что можно оскорблять Учителя?
Гораздо чаще в "налаживании" отношений работает "эффект Паули":
"В конечном счете - самый лучший способ наладить с человеком хорошие отношения - это как можно чаще наступать ему на мозоли, пока он не привыкнет"
Но то, что удавалось великому физику, а он именно так и поступал, - простому смертному не доступно. Наверное, он не все сказал )
Но возможно, что ответ находится совсем в другой плоскости: "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"
Чем большего эволюционного значения Знания передаются человечеству, тем большие испытания выпадают на долю принимающих. Но сожалеть не приходится: рериховцы выдвинулись вперед и сказали : «Мы знаем какой должна быть Новая Страна».
То есть, называться рериховцем это: добровольно принять карму искателя Новой Страны, во всем многообразии жизненных ситуаций и возможностей. Но не лишать возможности строить Новую Страну по-своему других.
Отрицатели были изгоняемы ещё из общин Будды, вновь вернувшемуся задавали вопрос: "Отрицаешь?"
Каждая школа имеет свои практические навыки. И они не сваливаются с неба, а раскрываются эволюционируещей Сущностью каждого Принципа Макрокосма и, в соответствии, Микрокосма. У рериховцев вполне определенная школа. Не "впереди" и не "позади". А своя "нота" среди многообразия.
Нужно искать Единство в многообразии. Многообразие это радуга познания, это радужная аура человека будущего. Мы сами выбрали «предлагаемые условия» и готовы подняться над своим эго, хочется добавить: «По радуге возможностей».
Через Окно Природы.
В наших дискуссиях происходит накопление практического осознания о ситуации , которая воздвигла препятствие к дальнейшему продвижению. Естественно, кто то сойдет с моста Антахкарана. 1) И здесь важнее во сто раз практический опыт «упавшего и осознавшего падение», 2)чем тех, кто постарался избежать конфликта и благоразумно отошел в сторону. Да и какой практический опыт в этом можно найти? Ситуация будет много раз повторяться, пока практический опыт не будет извлечен.
Чем большего эволюционного значения Знания передаются человечеству, тем большие испытания выпадают на долю принимающих. Но сожалеть не приходится: рериховцы выдвинулись вперед и сказали : «Мы знаем какой должна быть Новая Страна».
То есть, называться рериховцем это: добровольно принять карму искателя Новой Страны, во всем многообразии жизненных ситуаций и возможностей. Но 3)не лишать возможности строить Новую Страну по-своему других.
Отрицатели были изгоняемы ещё из общин Будды, вновь вернувшемуся задавали вопрос: "Отрицаешь?"
4)Нужно искать Единство в многообразии.
1) А кто упал и осознал? Падения, вернее, отпадения, есть, но есть и упорство нового выбора. Пример - с Сидоровым.
2) Это про кого? Про промолчавших?
3) На форуме Живой Этики по определению должны быть те, кто ей доверяет. По чужим монастырям со своим уставом вроде никто не ходит с поучениями. Но вот зачем чужие свой устав настырно внедряют?
4) Для того, чтобы искать Единство в многообразии, надо всё таки быть на том уровне, где проявляется Единство. Устанавливать Единство на астральном плане - бесполезная задача, если не поднялись выше в сознании. А как подняться, если в сознаниях Свет Истины заволокли тучи нагромождений? Нужно их развеять, но тут выясняется, что это единственное, что имеется, с ними сроднились и отбрасывать не хотят.
И ещё немного о Любви. Любовь тоже проявляется на разных уровнях. Обычно имеют ввиду астральную любовь к личности или даже к физ. оболочке. Хотя в текстах Учения не может идти речи о такой. Е.И. назвала высшим проявлением Любви Карму. На уровне человеков Любовь выражается в чувстве ответственности за судьбу другого, раздвигающем рамки одного воплощения, чувстве ответственности, согласующемся с нуждами всего мира и эпохи, в которой живём. Конечно, не меньше.
Придётся ещё раз и об осуждении. Осуждением названо в Учении пустое обывательское слово. Суждение же советуется всячески развивать, чтоб сопротивляться злому, входящему в мир как ошибочная мысль, затем чувство и на его основании действие. Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.
Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.
Администратору форума был задан вопрос. Несколько дней назад. Причем такой, на который можно ответить просто да/нет.
В данной ситуации отсутствие ответа и есть тот самый ответ. И он более честный, чем те словесные кружева, которые развешивают здесь некоторые посетители (не будем показывать пальцами:)).
Таким образом, Владимир Чернявский подтвердил, что СНР для него не является Махатмой. Что ошибалась ЕИР, неоднократно это писавшая. И не важно для него, что Говорил о Рерихах В.Вл.
Важнее то, что заявил такой "великий человек", как Р. Рыбаков. Хотя его версию в свое время не постеснялись тиражировать только такие (как бы сказать поделикатнее) "деятели", как Люфт да Пузиков.
А следовательно (в соответствии с этой позицией) прав Д. Энтин - что Рерихи просто люди, со свойственными людям недостатками, совершавшие ошибки и т.п.
Таким образом ВЧ и его защитники оказались в хорошей компании. В ней не только Р. Рыбаков и Митусова, но и Энитин, Васильчик с И. Богдановой, и наконец, Хорши. Которые, как известно, "просто разочаровались в своем учителе, потому, что он не действовал в соответствии с принципами Живой Этики, которую проповедовал".
Но самое смешное, на мой взгляд, то, то именно ВЧ и его группа поддержки :) обвиняла некоторых здесь присутствующих в распространении "клеветы и сплетен" на контактеров и их последователей и пропагандистов.
Sapienti sat (с)
1) А кто упал и осознал? Падения, вернее, отпадения, есть, но есть и упорство нового выбора. Пример - с Сидоровым.
2) Это про кого? Про промолчавших?
3) На форуме Живой Этики по определению должны быть те, кто ей доверяет. По чужим монастырям со своим уставом вроде никто не ходит с поучениями. Но вот зачем чужие свой устав настырно внедряют?
4) Для того, чтобы искать Единство в многообразии, надо всё таки быть на том уровне, где проявляется Единство. Устанавливать Единство на астральном плане - бесполезная задача, если не поднялись выше в сознании...
Я понимаю вас, вам хочется навести порядок в Рериховском сообществе. Дескать Сидоров плох тем, что.... и так далее. Ну а В. Росов плох тем, что... и опять далее по тексту. Ну а про А. Люфта, А. Пузикова говорить к ночи и не перекрестившись вообще плохо...
У меня к вам вопрос: вы хоть понимаете что вы делаете?
Я объясню что я имею в виду. Дело в том, что ВСЁ РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННО! ВСЁ! ЦЕЛИКОМ И ПООТДЕЛЬНОСТИ! Я понимаю, что вы считаете, что МЦР - единственно чистым местом в этом безумном мире страстей и низменных желаний. Лично я сомневаюсь в этом, лично я полагаю, что МЦР не то, чтобы не избежал искушений, но и множит их. Но переубеждать вас не буду. Ваше право верить в их непорочность, даже если это юношеский максимализм. Лично я в этой ситуации далеко не тот Артур Бертон из романа Л. Войнич "Овод", который столкнулся с тем, что мир не совершенен и грех здесь - норма жизни.
Я смотрю на мир проще и без придыханий. Мы все тут в грехе и грехами попрекать друг друга - не то, чтобы плохо, но и говорить о них друг другу - банально. Более того, мы тут все спорим и очень порой жарко по самым разным темам и по самым разным вопросам. Почему? Да потому что видим жизнь с разных точек зрения и порой эти точки имеют конфликтный аспект. Я, к примеру, очень много спорил с Андреем Пузиковым, но Андрей, что бы вы мне не говорили - яркий человек и сильная личность, к тому же он художник, наделен даром, которого у многих нет даже в зачатке. И поэтому на вопрос "А так ли уж хорошо Андрей Пузиков, может он нам враг?!" - отвечу просто: "Андрей наш человек, но ошибается по целому спектру вопросов с моей точки зрения. К тому же он излишне горяч и импульсивен, но он определенно наш человек"... И подобных замечаний можно сделать много, причем чуть ли не ко всем моим оппонентам. Таков мир - здесь совершенные приходят раз в тысячу лет. И Бог нам дает тех, кто помоагет нам расти и своершенствоваться именно в этих условиях, в условиях неполного понимания, в обществе таких же, как и я, не особо продвинутых, то есть в мире себе подобных.
Не знаю как вы, но я считаю, что ошибаются все: и А. Люфт, и А. Пузиков, и В. Чернявский, и В. Росов, и даже Л. Шапошникова, не говоря уже про меня грешного. Вопрос в том, как к этому относиться. МЦР относится к чьим-то просчётам воинственно, как прокурор на суде. Плох ли из-за этого МЦР? Да также как и все, но друзей центру это не прибавляет.
А вы, Iren, сразу тут как тут, словно мы на марше и "шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте". И если кто-то упал, то тут же и отпал... От чего? От кого? От вас? От меня? От всего РД? Ну, если кто-то там отпал от вас - не беда, отпал и отпал, к примеру, Сидоров или Росов от вас. Но вы должны понять, что Мир Последователей Учения - широк. Что сообщество рериховцев огромно, то есть коллективное бессознательное имеет здесь достаточно высокую силу и необычайную мощь. И, чтобы решать что-либо на этом уровне, надо иметь ключи и способности для работы с этой силой. И, надо полагать, что с этим эгрегором рабатают несколько на другом уровне. Ну а наше дело телячье... наше дело творить и получать за это бонусы.
Повторюсь, что слишком много стало охотников поработать в РД Мододыром... а по сути - поиграть в продвинутого. Перд нами можно, нам-то пофиг, но отвечать вам, мойдодырщикам, всё равно придётся, и не здесь.
Вопрос то гораздо шире, чем заявлено в теме. Если движуха в среде читателей АЙ идет в двух противоположных направлениях - центростремительном и центробежным, то насколько различны у людей представления об Этике? Думаю, более чем ....
Движение если и есть, то разнонаправленно. По-другому никак не бывает. Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
bymbarash
30.06.2015, 17:54
Интерестно.что важнее Бесконечность или Этика
Вопрос то гораздо шире, чем заявлено в теме. Если движуха в среде читателей АЙ идет в двух противоположных направлениях - центростремительном и центробежным, то насколько различны у людей представления об Этике? Думаю, более чем ....
Движение если и есть, то разнонаправленно. По-другому никак не бывает. Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
Ниннику, да всё что угодно!
Но хулиганить-то зачем?
Или что, некие высокие и светлые, святые и чистые посчитали, что пора освобождаться от грязи и балласта? Хе, да легче отделиться от якобы святых.
И про фокус... Я понимаю, что было поручено ЛВШ... Но были и другие, которым поручали, но они не справились. Не в порядке укора или умаления... Просто не всегда порученное - не есть некая избранность. Ну ведь взрослые все уже давно, некоторые успели постареть (это я про себя) за время споров.
Интерестно, что важнее Бесконечность или Этика
Я тоже так умею, озадачивать вопросами: А что выше - Бог или трансцендентное?
Если случится, что количество подобных вопросов иссякнет - обращайтесь, помогу... "Шофёр автобуса мой лучший друг..."
Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.
Главное только не перепутать добро со злом и не забыть о свободной воле и карме.
Инквизиторы останавливали зло, как им казалось. Они не слушали и не слышали других, т.к. у них была "миссия останавливать зло".
Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.
Главное только не перепутать добро со злом и не забыть о свободной воле и карме.
Инквизиторы останавливали зло, как им казалось. Они не слушали и не слышали других, т.к. у них была "миссия останавливать зло".
И что важно: злом можно объявить что угодно! Вот в США решили считать злом любое... сопротивление однополым бракам. И правильно: они ж любить хотят, а им запрещают! К стенке!
bymbarash
30.06.2015, 18:55
Для вашего лучшего друга что важнее.я извеняюсь что не умею выделять
И что важно: злом можно объявить что угодно! Вот в США решили считать злом любое... сопротивление однополым бракам. И правильно: они ж любить хотят, а им запрещают! К стенке!
Да и пусть США занимаются всякой ерундой, распыляют силы в иллюзорных битвах.
И про фокус... .. Просто не всегда порученное - не есть некая избранность..
Мигрант, Вы помните школьное правило по откидыванию частиц "не", "ни"?
Давайте, откинем и посмотрим, что получилось: "просто всегда порученное - есть некая избранность". Вы это хотели сказать?
Я хочу сказать о другом, не всегда "избранность" висит на каждом столбе и о себе оповещает. А в деле, которое Вы обсуждаете, избранность не афишируется. Фокус преломляет лучи света, никак себя не проявляя. Все равно как капля росы рождает вокруг себя радугу света. Как насчет света, что скажете? Не ослепляет он Вас?
Интерестно.что важнее Бесконечность или Этика
Важнее - Любовь . Этот "инструмент" в руках бога ( человека ) разрешает первое и познает второе )
bymbarash
30.06.2015, 19:54
А.aurora что ли просчай
Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
__________________
Очень правильно, вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.
Или что, некие высокие и светлые, святые и чистые посчитали, что пора освобождаться от грязи и балласта? Хе, да легче отделиться от якобы святых.
.
Не связано это ни с кумовством, ни с эмоциями, ни с пафосом, ни с формализмом. Просто нота такая -светлый Агни, психическая энергия.
вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.
Да человек и есть фокус, соединяющий небо и землю. По определению.
Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
__________________
Очень правильно, вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.
Суждение мне кажется ошибочным. Именно исходя из моего понимания Основ. Иерархия незыблема как принцип. Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
Звенья Иерархии не могут быть проигнорированы.Они рождают в человеке энергию притяжения/отталкивания. Одни устремляются, другие противодействуют и тем намагничиваются. Вычеркнуть земной Фокус и устремиться в духе к Стоящему за ним Иерарху равносильно игнорированию лестницы над бездной.
Таково мое понимание Основ.
И потом, такая позиция мне кажется лукавством ибо все равно она есть следствие недоверия и отрицания Земного Фокуса. Человека что-то не устраивает и он выбирает свой путь к Иерархии. Но как намагнитить устремление, если не в одолении энергий самости? При трениях с Фокусом эти энергии напрягаются. Уклониться от этой борьбы - дизертирство своего рода.
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
В наших дискуссиях происходит накопление практического осознания о ситуации ................
4)Нужно искать Единство в многообразии.
1) А кто упал и осознал? Падения, вернее, отпадения, есть, но есть и упорство нового выбора. Пример - с Сидоровым.
2) Это про кого? Про промолчавших?
3) На форуме Живой Этики по определению должны быть те, кто ей доверяет. По чужим монастырям со своим уставом вроде никто не ходит с поучениями. Но вот зачем чужие свой устав настырно внедряют?
4) Для того, чтобы искать Единство в многообразии, надо всё таки быть на том уровне, где проявляется Единство. Устанавливать Единство на астральном плане - бесполезная задача, если не поднялись выше в сознании. А как подняться, если в сознаниях Свет Истины заволокли тучи нагромождений? Нужно их развеять, но тут выясняется, что это единственное, что имеется, с ними сроднились и отбрасывать не хотят.
И ещё немного о Любви. Любовь тоже проявляется на разных уровнях. Обычно имеют ввиду астральную любовь к личности или даже к физ. оболочке. Хотя в текстах Учения не может идти речи о такой. Е.И. назвала высшим проявлением Любви Карму. На уровне человеков Любовь выражается в чувстве ответственности за судьбу другого, раздвигающем рамки одного воплощения, чувстве ответственности, согласующемся с нуждами всего мира и эпохи, в которой живём. Конечно, не меньше.
Придётся ещё раз и об осуждении. Осуждением названо в Учении пустое обывательское слово. Суждение же советуется всячески развивать, чтоб сопротивляться злому, входящему в мир как ошибочная мысль, затем чувство и на его основании действие. Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.
Падает тот, кто выстраивает цепочку обвинений на основе принятых ложно истолкованных фактов. Тот кто не привлекая своего жизненного опыта в исполнении сложных общественных задач, старается судить о делах других. Это , между прочим похоже на то, как дела и жизнь в Советской России осуждены либеральной идеологией. Эта либеральная идеология все знает и все теоретически умеет, только вот построить достойное человека ничего не может. (Нужно задуматься почему?)
Почитал письма ЕПБ с её объяснениями почему и как все лучшее в Теос. Общ. было подвергнуто критике, клевете и унижению. До того предела , что ЕПБ пришлось покинуть Адьяр и руководство ТО... Дальше цепочка: почему покинул руководство МЦР академик Рыбаков .. Я думаю все происходит из-за злонамеренной критики и эта злонамеренность, интриги будут торжествовать так же, как она торжествовала при ЕПБ... Рыбакове. Нужно не отмалчиваться , а говорить тем, кто понимает что происходит. Уважительно, взвешенно, искать творческий выход с проявлением и пониманием в сознании происходящего, чтобы найти выход без потерь в РД , в духовном пути целом, а расширении сознания, расширении жизненного пути РД.
Словом проходить мост Антахкарана всем, в одной связке.
Но не осуждать и разделять, что ведет к сектанству.
Настырно внедряют свой устав? Те кто названы некторианцами? Почитайте как они (Лариса Б., остальные не имеют отнош. к ИОЖЭ) внедряют свой устав на фейсбуке и может ли добрый глаз назвать это настырным внедрением?
(Постараюсь ответить позже. Пора трудиться :p)
Словом проходить мост Антахкарана всем, в одной связке.
Но не осуждать и разделять, что ведет к сектанству.
Антахкарана - мост воображаемый. В "одной связке" и проходят те, кто достигает синтеза. Но это закон Братства-закон Мира Огненного -Мира, который лежит естественным барьером. На огне и сгорает все несоответствующее, что и происходит. Не случаен и этот огонь в РД. У элемента огня своя эволютивная линия. Вы собираетесь с ним договориться? :-) Состояния синтеза должно достигнуть сердце, а с этим приобретается и абсолютный слух к звучанию ноты.
Да человек и есть фокус, соединяющий небо и землю. По определению.
По какому конкретно определению? Хотелось бы его прочитать, чтобы не было путаницы в терминологии.
Насколько понимаю, приведена лишь одна из граней явления типа дух в физическом теле на земном плане.
А с другого ракурса видно, что нет такого, что каждый сам себе Звено и фокус, т.к. нет абстрактных неба и земли, к которым человек "подключается", но всё приходит от Иерархии Разумов, от вполне конкретных Индивидуальностей. Человек встроен в Иерархию.
Но надо дорасти до состояния, когда Голос Безмолвия становится слышен, а до тех пор обычный земной разум и астрал слишком хорошо имитируют сердечность, духовность, распознавание и прочие "взлеты" самообольщения.
Да человек и есть фокус, соединяющий небо и землю. По определению.
По какому конкретно определению? Хотелось бы его прочитать, чтобы не было путаницы в терминологии.
Насколько понимаю, приведена лишь одна из граней явления типа дух в физическом теле на земном плане.
А с другого ракурса видно, что нет такого, что каждый сам себе Звено, т.к. нет абстрактных неба и земли, к которым человек "подключается", но всё приходит от Иерархии Разумов, от вполне конкретных Индивидуальностей. Человек встроен в Иерархию.
По определению собственно человеческой души -разума. Именно с этого момента-получения искры Разума( монада индивидуализируется в триаду) и рождается человеческая индивидуальность, фокус, в потенциале соединяющий собой небо и землю. Но реализующий этот потенциал в себе собственной рукой и ногой.
А с "духом" также необходимо разобраться. Ведь физическое тело объединяет собой три Мира, и каждый познаваемый элемент в них имеет свой дух или Сущность.
Но надо дорасти до состояния, когда Голос Безмолвия становится слышен, а до тех пор обычный земной разум и астрал слишком хорошо имитируют сердечность, духовность, распознавание и прочие "взлеты" самообольщения.
Верно. Но есть дух и Дух. Вот этот Дух с большой буквы может быть достигнут духовной душой индивидуальности. потенциал такой в ней заложен. Дух Божественный. Чтобы не впасть в соблазн и нужно изучать Теософию. Четвертый круг, глобус D - самое грубое состояние духа!
Чтоб не впасть в соблазн нужно нечто другое. Одного изучения мало.
Чтоб не впасть в соблазн нужно нечто другое. Одного изучения мало.
Изучение предполагает применение. Не случайно: знать-это этим быть.
Amarilis
01.07.2015, 10:08
Надо останавливать зло при его зарождении. Те, кто это не делают и не хотят развивать, имеют интересы. Или сознательные, или тех, кто за спинами.Главное только не перепутать добро со злом и не забыть о свободной воле и карме. Инквизиторы останавливали зло, как им казалось. Они не слушали и не слышали других, т.к. у них была "миссия останавливать зло".Да, во имя Господа и от имени Господа. )
C большим интересом прочла комментарии... Ощущение (и оно давно складывается), что воевали с теми цитатами из Учения, которые ставила.
За что? - За возможность оставаться безответственным, создавать своё учение и при этом прикрываться именем Рерихов.
Также интересно было узнать о моей критике Росова, Люфта и Пузикова (хотя отношения к этому не имею. Говорила о том, с чем непосредственно столкнулась).
Особую благодарность выношу за инквизицию и напоминаю, что это случилось, когда из христианства "плотские" христиане (по определению из Нового Завета) вытеснили "духовных" и начали физическое уничтожение противников своих догматов.
Так что у вас это всё могло бы быть впереди. Но... События поспешают.
C большим интересом прочла комментарии... Ощущение (и оно давно складывается), что воевали с теми цитатами из Учения, которые ставила.
C цитатами давно известная история: люди приводят цитаты в подтверждение своей точки зрения, но цитат на одну тему много, важен контекст. Спор иногда идет не с Учением, а с пониманием параграфов конкретными людьми в привязке к конкретной ситуации.
За что? - За возможность оставаться безответственным, создавать своё учение и при этом прикрываться именем Рерихов. Ну как же можно остаться безответственным? Спрос будет, но нигде не сказано, чтоб кто-то самовольно брал на себя роль церберов. Сказано: "Мне отмщение, и аз воздам".
Допустимые методы противодействия подразумевают определенные этические ограничения, иначе будет "инквизиция 2.0". Инквизиторы брали на себя роль Высших Сил, роль Владык Кармы.
Стоит помнить, что нельзя переходить определенную грань, беря на себя слишком много. Можно информировать, обсуждать, но нельзя заставить закрыть рот изменить свою точку зрения тех, кто этого не хочет. Менять можно только себя, свое отношение. Это убережет от совсем плохих последствий своих ошибок.
Так что у вас это всё могло бы быть впереди. Но... События поспешают.Следует с осторожностью давать оценки другим. Никто достоверно не знает, прошёл ли он сам Отбор, испытания продолжаются.
Кто-то успеет отвратиться от зла и направиться к Свету, а кто-то наоборот, особенно если самовольно зачислит себя в ряд сторонников Света и расслабится до окончания процесса.
И про фокус... .. Просто не всегда порученное - не есть некая избранность..
Мигрант, Вы помните школьное правило по откидыванию частиц "не", "ни"?
Давайте, откинем и посмотрим, что получилось: "просто всегда порученное - есть некая избранность". Вы это хотели сказать?
Я хочу сказать о другом, не всегда "избранность" висит на каждом столбе и о себе оповещает. А в деле, которое Вы обсуждаете, избранность не афишируется. Фокус преломляет лучи света, никак себя не проявляя. Все равно как капля росы рождает вокруг себя радугу света. Как насчет света, что скажете? Не ослепляет он Вас?
Я увлекся грамматикой, извините. Итак. Я хотел сказать: если кем-то дано поручение, то это не избранность. СНР давал поручения неоднократно. Это было и после смерти ЮНР, если вы помните, курировать ситуацию в России было поручено не Р. Рудзитису, даже не П. Беликову, а другому человеку. Потом было признано, что она не справилось с возложенной задачей. Но не справилась - это не значит, что мы должны осуждать этого человека. Я тоже не справляюсь с наказами, данными Учением. И поэтому не имею никакого права осуждать кого-либо другого.
Потом Святослав Николаевич поручал руководству СФР, были поручения СНР и Девике Рани...
Это говорит, что поручалось этим великим человеком многим людям, но все ли они исполнили волю С. Рериха? все ли справились? Лично я не уверен. Поэтому говорить о том, что всякий назначенный СНР на порученное им дело - уже автоматический фокус, по крайней мере наивно. Нет говорить можно, считать так можно, и я не пытаюсь тут кому-либо оппонировать, но я против навязывания такого мнения всем остальным. Более того, вот не знаю, считает ли ЛВШ сама себя таким фокусом? Может и считает, но я не сталкивался с такой информацией. Впрочем, кто такой я? Никто и звать меня никак для МЦР.
C большим интересом прочла комментарии... Ощущение (и оно давно складывается), что воевали с теми цитатами из Учения, которые ставила.
За что? - За возможность оставаться безответственным, создавать своё учение и при этом прикрываться именем Рерихов.
Также интересно было узнать о моей критике Росова, Люфта и Пузикова (хотя отношения к этому не имею. Говорила о том, с чем непосредственно столкнулась).
Особую благодарность выношу за инквизицию и напоминаю, что это случилось, когда из христианства "плотские" христиане (по определению из Нового Завета) вытеснили "духовных" и начали физическое уничтожение противников своих догматов.
Так что у вас это всё могло бы быть впереди. Но... События поспешают.
Давно обратил внимание, Irene, на ваc. Читаю вас и вижу, что вы очень тонкий и ранимый человек. К тому же эта оторванность от Родины - тоже накладывает свой опечаток.
Я раньше не особо и спорил с вами в ходе дискуссий, да и дальше не намерен вам оппонировать. И знаете почему? Я не понимаю вас. Да, не понимаю, но и не должен. Просто очень уж мы разные с вами.
Я обратил внимание, что вы очень часто цитируете и приводите в качестве аргументов некие выдержки из Учения. Должен сказать, что это не аргумент. и с вами никто не станет в этих ситуациях спорить. Зачем? Уже много раз этот вопрос обсуждался на форуме и практика показала, что цитата - не аргумент. Подчеркну, что это не моё мнение, а просто практика так показывает. Наверное, можно цитировать и что-либо доказывать через "прямую речь" Учения, но и этим надо уметь пользоваться.
Успехов.
Думаю, что мы и дальше будем с вами встречаться на форуме. Вы должны понять, что все мы - люди. И очень разные люди. Каждый из нас формировался в своих очень непростых условиях, а если сюда сложить и прежние воплощения, то вообще чума. И отсюда простая мысль: мы никогда не перевоспитаем друг друга. Мы можем лишь обсудить здесь тот или иной вопрос. Но не перевоспитать. И потому давайте будем жить и радоваться жизни, будем искать истины и делиться друг с другом.
Почему я это говорю вам? Мне показалось, что у вас опустились руки. Дескать говорю-говорю, а всё как о стенку горохом. Не отчаивайтесь, ваша задача изначально была невыполнимой. И посему - радости вам в жизни и бодрости Духа.
Зов, Июнь 15, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Июнь_15,_1921_г.)
Ценою радости - очищайте путь.
Amarilis
01.07.2015, 14:30
C большим интересом прочла комментарии... Давно обратил внимание, Irene, на ваc. Читаю вас и вижу, что вы очень тонкий и ранимый человек. К тому же эта оторванность от Родины - тоже накладывает свой опечаток.В каком смысле "оторванность от Родины"?
C большим интересом прочла комментарии... Давно обратил внимание, Irene, на ваc. Читаю вас и вижу, что вы очень тонкий и ранимый человек. К тому же эта оторванность от Родины - тоже накладывает свой опечаток.В каком смысле "оторванность от Родины"?
Ρωσική στην Ελλάδα
paritratar
01.07.2015, 18:52
Этика в РД должна быть живой. Иначе получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Этика в РД должна быть живой. Иначе получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
paritratar
01.07.2015, 19:51
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
paritratar
01.07.2015, 20:00
Если человек полуживой или пооумертвый то как он осознает и применит живую этику?
Amarilis
01.07.2015, 20:20
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?Когда думаешь и о других, а не только о себе.Если человек полуживой или пооумертвый то как он осознает и применит живую этику?Она сама через него проявит себя. Как правило именно в таком состоянии до человека доходит то, чему не придавалось значение в нормальном состоянии.
И про фокус... .. Просто не всегда порученное - не есть некая избранность..
Мигрант, Вы помните школьное правило по откидыванию частиц "не", "ни"?
Давайте, откинем и посмотрим, что получилось: "просто всегда порученное - есть некая избранность". Вы это хотели сказать?
Я хочу сказать о другом, не всегда "избранность" висит на каждом столбе и о себе оповещает. А в деле, которое Вы обсуждаете, избранность не афишируется. Фокус преломляет лучи света, никак себя не проявляя. Все равно как капля росы рождает вокруг себя радугу света. Как насчет света, что скажете? Не ослепляет он Вас?
Я увлекся грамматикой, извините. Итак. Я хотел сказать: если кем-то дано поручение, то это не избранность. Я тоже не справляюсь с наказами, данными Учением. И поэтому не имею никакого права осуждать кого-либо другого......
..... все ли справились? Лично я не уверен. Поэтому говорить о том, что всякий назначенный СНР на порученное им дело - уже автоматический фокус, по крайней мере наивно. Нет говорить можно, считать так можно, ........
Грамматика Вас увлекла немного. Но я поняла Вас вполне.
Избрание для поручения не есть автоматическое назначение объекта "фокусом". Фокус в физике – точка собирающая электромагнитные колебания ( рассеивающие системы вне поля этой темы обсуждения ).
Так вот, кусок стекла, предположим, можно назвать линзой, придав ей соответствующую форму. Но, она не становится системой собирающей лучи.
Я не знаю были ли перечисленные Вами лица "фокусами". И никто Вам об этом не скажет. В этом деле надо самому быть мастером гранильщиком "стекла".
Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
__________________
Очень правильно, вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.
Суждение мне кажется ошибочным. Именно исходя из моего понимания Основ. Иерархия незыблема как принцип. Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
Твоё понимание Основ базируется на "Если явлен земной Фокус". А если нет? Кто тебе сказал про то, что в АЙ вообще может существовать земной фокус? Это ложный посыл. Иерархия незыблема, но никогда не базировалась на земных фокусах. На земных фокусах строятся церкви и секты, но при чём здесь Иерархия? Твоё понятие про "нет приближения без чего то земного" примитивно. Это не оскорбление и поясню. Вся твоя земная фокусность исходит исключительно из простейшего представления, что в этой жизни мы впервые подошли к понятию Иерархии и нужен земной проводник. Для первого приближения так и есть. Но фишка в том, что в АЙ приходят на Зов, что подразумевает знание о Зовущем. Впервые мы базировались вокруг своего земного фокуса в прошлых жизнях, а в этой жизни фокус уже Небесный (бывший земной). Так к кому нужно приближаться в этой жизни тем, кто пришёл на Зов? Искать нового земного посредника или укреплять уже существующую связь со своим Иерархическим звеном из прошлых жизней, который в АЙ называется Учитель Незримый или просто Учитель?
Вся теория "основ земных фокусников" построена даже не на какой нибудь идее, а исключительно на культе одной личности, которую именуют " земным фокусом Иерархии". Допустим. Что будете делать с уходом этой личности? Всё, Основы умерли? Трагедия? Начнёте дружно искать новый земной фокус Иерархии? А через год следующий? Создадите Синедрион для выбора наследника Иерархии или будете спорить, кому предыдущий фокус уделил больше внимания?
Твои "Основы" имеют начало в этой жизни и будут иметь конец через несколько лет. Основы не бывают временными. То, что вы считаете "Основами" в реале есть Иллюзия с коротким сроком существования.
Мои Основы имеют начало в прошлых жизнях, проходят сегодня через серебряную нить к Поручителю и будут продолжены в Беспредельность.
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
За крысятничество даже в криминальных структурах наказывают. То есть, грех воровства в своей среде - наказуем даже в низших слоях общества.
И потом, такая позиция мне кажется лукавством ибо все равно она есть следствие недоверия и отрицания Земного Фокуса. Человека что-то не устраивает и он выбирает свой путь к Иерархии.
__________________
Да, я отрицаю земной фокус как управленческую структуру.. Каждый, каждый имеющий или устанавливающий связь со своим персональным незримым Учителем становится его проводником и соответственно земным фокусом. Это в Церкви с одним фокусом можно устроить перехват управления. что всегда и происходило. Но в АЙ при наличии неограниченного числа земных фокусов никакой перехват управления уже не возможен. Даже если кто то и обломится, то только сам с небольшим числом своих последователей. В Йоге, которая построена на принципе индивидуальной связи в паре ученик -Учитель, нет и не может быть единого земного центра, Координационный Совет равных, может быть, а "фокуса" в вашем понимании нет. Скоро сами в этом убедитесь.
При трениях с Фокусом эти энергии напрягаются. Уклониться от этой борьбы - дизертирство своего рода.
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
__________________
Фокус земной это фантазия тех, кто не понимает возможность существования без Церкви.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
__________________
Учение говорит о диаметрально противоположном, цитирую в очередной раз:
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Стоящие на первой ступени и только подходящие к Учению, Озирающиеся, тебя поддержат в нападках на самоходов, но это не всё РД.
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
Земной фокус появятся в момент выдачи Нового Учения и требует свидетелей. У Христа были апостолы и за две тысячи лет больше никогда подобное не повторялось. Ибо все Учителя учили обращаться к Отцу, а не создавать церкви. Продвинутые последователи так и делали, малограмотные старались утвердить земного представителя Отца, так им ближе и понятнее кому кланяться. В итоге имеем то, что имеем - земные фокусы наместников Бога в виде глав различных религий.
С ЕПБ было совсем не так, там другая история. с другим вектором цели. Нужно было дать теорию для будущей практической Йоги и одновременно увести чёрные ложи за теософским обществом в Америку и Англию. ТО изначально не предполагалось для длительного существования. Ибо теория без практики, без йоги, не самостоятельна.
С Рерихами было как положено, выдача Учения и свидетели. и если бы нужно было создать Церковь с единым земным фокусом, то Они бы это сделали сами. Обращаю внимание, что все, абсолютно все уже имели контакты с Рерихами в прошлых жизнях. Это ещё раз говорит о том, что Основы заложены глубоко в прошлых жизнях, а не в сегодняшнем временном посреднике.
Про МЦР промолчу, сами разберётесь после нескольких смен лидеров.
Если человек полуживой или пооумертвый то как он осознает и применит живую этику?Она сама через него проявит себя. Как правило именно в таком состоянии до человека доходит то, чему не придавалось значение в нормальном состоянии.
Доходить, оно – конечно – доходит. Человек, как правило, в экстремальных ситуациях начинает просить у всех прощение. И в бесcознательном - стремится.
Но, вы понимаете что значит Космический Закон в действии? Живая Этика это как раз и есть – Космический Закон в действии. Выпрямленный позвоночник – как минимум надо иметь. А Вы говорите о "полумертвом состоянии"
Словом проходить мост Антахкарана всем, в одной связке.
Но не осуждать и разделять, что ведет к сектанству.
Антахкарана - мост воображаемый. В "одной связке" и проходят те, кто достигает синтеза. Но это закон Братства-закон Мира Огненного -Мира, который лежит естественным барьером. На огне и сгорает все несоответствующее, что и происходит. Не случаен и этот огонь в РД. У элемента огня своя эволютивная линия. Вы собираетесь с ним договориться? :-) Состояния синтеза должно достигнуть сердце, а с этим приобретается и абсолютный слух к звучанию ноты.
Погрузился в изучение Теософии.Знаете, в ней развитие духовности связано с достижением, постижением Высшей Троицы Атма, Будхи, Манас. Причем достижим, в основном Манас, поэтому Троица едина и не делима для человека и эта Буддийская Троица сочетается Троицей С. Радонежского. Главное жизненность пути достижения и если сказано, что на всех путях встретят, то это место встречи не избежать , не изменить я не могу. Каждый на этом пути духа чувствует по особому, что от него требуется в жизни. Делать поправку на эти особенности каждого и стараться понять не осуждая, тоже означит идти к синтезу.
Не случаен и этот огонь в РД.
Каково, на ваш взгляд, качество этого огня в РД?
Amarilis
01.07.2015, 23:21
Если человек полуживой или пооумертвый то как он осознает и применит живую этику?Она сама через него проявит себя. Как правило именно в таком состоянии до человека доходит то, чему не придавалось значение в нормальном состоянии.Доходить, оно – конечно – доходит. Человек, как правило, в экстремальных ситуациях начинает просить у всех прощение.Именно, это и есть применение Живой Этики, даже с кривым позвоночником! )Но, вы понимаете что значит Космический Закон в действии? Живая Этика это как раз и есть – Космический Закон в действии. Выпрямленный позвоночник – как минимум надо иметь. А Вы говорите о "полумертвом состоянии".Для того, чтобы быть нравственным человеком, иметь выпрямленный позвоночник необязательно. )
adonis, возвращаю тебе упрек в примитивности. Именно примитивным можно назвать подход к МЦР как к церкви. Все твои аргументы построены на этом, а это и есть ошибка. Причем, ошибка откровенного непонимания сути того, что есть Фокус.
Поскольку я об этом уже 10 лет пишу всегда в одном и том же духе, как попугай, то надоело разъяснять. Еще новым, куда ни шло бы. Но никак не Адонису.
Никто не запрещает тебе идти твоим путем и общаться напрямую с Иерархией, если это возможно. Никто никому ничего не навязывает. Незачем. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. И ни при каких обстоятельствах - центробежным. И церковь тут не причем. Она лишь в проекте и в ваших фантазиях.
Сейчас так спокойно на все реагирую. Уже не возмущает ни ложь, ни клевета, ни юродство клоунов от РД. Все ясно давно стало за десять лет... единожды шагнув с летящего поезда, как та в него вновь то влезешь? Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.
Если человек полуживой или пооумертвый то как он осознает и применит живую этику?Она сама через него проявит себя. Как правило именно в таком состоянии до человека доходит то, чему не придавалось значение в нормальном состоянии.Доходить, оно – конечно – доходит. Человек, как правило, в экстремальных ситуациях начинает просить у всех прощение.Именно, это и есть применение Живой Этики, даже с кривым позвоночником! ). )
Просить прощения можно и с кривым позвоночником. ) Но мы же говорим о другом. Необходимо, чтобы простил вас человек, у которого Вы ( или я) просите прощения )
Это обоюдное действие и есть Живая Этика в действии, простите за тавтологию.. Иначе – просто слова или, в лучшем случае, - благие пожелания.
Но вообще-то есть третий путь, вне центростремления и центробежности. Но это особая порода людей. В АЙ они названы "друзьями Общиеы". Я бы назвал их теми, кто слишком хорошо знает себя и свою природу и степень готовности. Эти знают свою слабость и свою самость и не оправдывают себя. Просто знают, что приближаться нельзя. Навредят и себе и Общине. Поэтому обходят Фокус, посылая с извинением ему лучшие мысли. Такие и в дискуссии не входят, но мысли об МЦР вызывают теплые чувства уважения и почитания. Несмотря ни на что.
Для того, чтобы быть нравственным человеком, иметь выпрямленный позвоночник необязательно. )
"Становление нравственности" - есть такое выражение в науке преобразования человека. Буквально - "подняться с четверенек" Принять человеческий облик )
В наших дискуссиях происходит накопление практического осознания о ситуации , которая воздвигла препятствие к дальнейшему продвижению.
Отрицатели были изгоняемы ещё из общин Будды, вновь вернувшемуся задавали вопрос: "Отрицаешь?"
4)Нужно искать Единство в многообразии.
1) А кто упал и осознал? Падения, вернее, отпадения, есть, но есть и упорство нового выбора. Пример - с Сидоровым.
2) Это про кого? Про промолчавших?
3) На форуме Живой Этики по определению должны быть те, кто ей доверяет. По чужим монастырям со своим уставом вроде никто не ходит с поучениями. Но вот зачем чужие свой устав настырно внедряют?
4) Для того, чтобы искать Единство в многообразии, надо всё таки быть на том уровне, где проявляется Единство. Устанавливать Единство на астральном плане - бесполезная задача, если не поднялись выше в сознании. А как подняться, если в сознаниях Свет Истины заволокли тучи нагромождений? Нужно их развеять, но тут выясняется, что это единственное, что имеется, с ними сроднились и отбрасывать не хотят.
.
3) На форуме Живой Этики по определению должны быть те, кто ей доверяет. По чужим монастырям со своим уставом вроде никто не ходит с поучениями. Но вот зачем чужие свой устав настырно внедряют?
Я подразумеваю под строительством Новой Страны - строительство Общин.
История России это и история эволюции Общины. Крестьянская община, народное Вечевое управление - община, казачьи хутора - община, военная дружина - община и т.д. Поэтому если кто то построит народный кооператив или народный профсоюз это будет действенным вкладом в Новую Страну. Одна из главных задач разорвать внедренное капитализмом частнособственническое мышление и эту задачу будет выполнять Община.
4) Для того, чтобы искать Единство в многообразии, надо всё таки быть на том уровне, где проявляется Единство. Устанавливать Единство на астральном плане - бесполезная задача, если не поднялись выше в сознании. А как подняться, если в сознаниях Свет Истины заволокли тучи нагромождений? Нужно их развеять, но тут выясняется, что это единственное, что имеется, с ними сроднились и отбрасывать не хотят.
Нужно ещё осознать многообразие. К примеру, читаю "Василия Теркина" и удивляюсь , как надо знать, любить и восхищаться простым русским солдатом, чтобы так раскрыть его характер. Не Иван ли это Стотысячный.
Читаю другого, всем известного автора, не будем указывать пальцами, который пишет ( думаю что автор не знает народ и не испытывает не то что любви, уважения):
В условиях российской революции свобода духа была обречена с самого начала. Дух же и есть тот "крест", о котором пишет Блок. Когда же с нее, с революции, срывают этот "крест", свобода превращается во вседозволенность. …
...Низкий уровень сознания "движущих сил" бросил высокую мечту о "царстве Божьем" и "светлом будущем" в земную грязь. Не хотели ждать и вожди.
... Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"...
Так Многообразие с физического плана может перейти сразу на духовный , как у Твардовского, или остаться на Астральном, как в вышеприведенном примере.
andrei.mk
02.07.2015, 00:06
Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.
Звучит как приговор, для тех кто не состоит в МЦР, если я правильно понял.
Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам.
А как быть с этим Фокусом, как я понимаю, существующим на Земле?
Надземное, 19 Не будем забывать, что многие Ашрамы должны были перейти в Гималаи, ибо атмосфера других мест сделалась невозможной. И последний египетский Ашрам должен был перейти в Гималаи, ибо каждому очевидны события в самом Египте и в прилегающих областях. К сроку Армагеддона все Ашрамы должны были собраться к Обители в Гималаях. Нужно познать, что Мы сейчас не покидаем Обители, но лишь в тонком теле Мы бываем на дальних расстояниях. Так накопляется запись о Внутренней Жизни Обители.
Ни коим образом не пытаюсь оспорить важность и нужность работы МЦР.
paritratar
02.07.2015, 08:30
Интересно почему Н.К. Рерих говорил о Куинджи как о своём земном учителе? И почему Христос признавал таковым Россула Морию?
paritratar
02.07.2015, 08:42
Не выполненное поручение - не выдержанное испытание.
Все ясно давно стало за десять лет... единожды шагнув с летящего поезда, как та в него вновь то влезешь? Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.
Да, все давно стало ясно. Если даже миры на испытании, то и Фокусы тоже.
От одного из них остались лишь обгорелые головёшки, давно пора это признать.
Словом проходить мост Антахкарана всем, в одной связке.
Но не осуждать и разделять, что ведет к сектанству.
Антахкарана - мост воображаемый. В "одной связке" и проходят те, кто достигает синтеза. Но это закон Братства-закон Мира Огненного -Мира, который лежит естественным барьером. На огне и сгорает все несоответствующее, что и происходит. Не случаен и этот огонь в РД. У элемента огня своя эволютивная линия. Вы собираетесь с ним договориться? :-) Состояния синтеза должно достигнуть сердце, а с этим приобретается и абсолютный слух к звучанию ноты.
Погрузился в изучение Теософии.Знаете, в ней развитие духовности связано с достижением, постижением Высшей Троицы Атма, Будхи, Манас. Причем достижим, в основном Манас, поэтому Троица едина и не делима для человека и эта Буддийская Троица сочетается Троицей С. Радонежского.
С моей точки зрения, это достойный шаг к освоению качества синтеза видимого и невидимого. Много в этом помогают Письма Махатм, в которых излагается достаточно доступно Учение Архатов, которое лежит в основе ТД и учение Живой Этики. В представлениях понятия "духовности" очень много "каши". Каждый постигаемый элемент имеет своим полюсами "дух" и "материю", по сути это просто качества духоматерии. Самое грубое состояние этого качества - физическая материя на глобусе D (наша планета Земля). В восточной философии рассматривается постигаемый элемент "земля" и его соответствия в организации Микрокосма. Чаще всего под духовностью человека представляется духовное качество этого элемента, что просто духовная материальность(плотная/астральная/ ментальная). Но человек - целая вселенная. Для которого -дух есть Духовная душа, Атма-буддхи-высший манас. В которой- единственный проявленный Бог из Троицы.
Живая Этика относит к Духовной душе. К осознанию. К осознанному построению Храма для божественной Природы.
Главное жизненность пути достижения и если сказано, что на всех путях встретят, то это место встречи не избежать , не изменить я не могу. Каждый на этом пути духа чувствует по особому, что от него требуется в жизни. Делать поправку на эти особенности каждого и стараться понять не осуждая, тоже означит идти к синтезу.
Хорошо.попробуем разобраться. На мой взгляд, Вы правильно сказали: "чувствует". Чувство -"старше", потому ему и "позволено" больше, чем человеческому уму. Вера-это тоже по сути "чувство Веры", чувство магнита. Для духовной души :магнит - ее Родина, к которой она и стремиться. Но по мере погружения в материю, облачения ее более грубой консистенцией, этот магнит искажается. Духовная душа стремиться на свою истинную Родину. Но в океане жизни и в этом придется немало "побарахтаться", Человеческая душа(собственно разум) -"глаза" духовной души.
Живая Этика относит к рАзумному походу,к осознанию своих "очувствований"(переживаний). Потому - Живая (Этика).
Блаватская Елена Петровна говорила, что препятствием на этом (оккультном) пути разума являются фантазии. Не осуждать -не означает допускать в голову, да еще "до синтеза". Отравление ума -не есть синтез,можно и потерять здравый смысл. Потому, на первоначальных этапах подхода к оккультизму , что собственно и есть синтез в духовных учениях, является необходимостью строгое придерживание фундаментальным основам своей духовной школы.
Не случаен и этот огонь в РД.
Каково, на ваш взгляд, качество этого огня в РД?
Разное качество огня.
На мое понимание, учение Живой Этики знаменует наступление цикла Огня в Солнечной Системе. Человек-он как внутри Солнечной Системы, так и Солнечная активность отражена в организме каждой индивидуальности. В РД ведущим качеством должно быть отражение на уровне духовной души. А не на уровне фантазий претендующей на это духовной материальности. Между ними-пропасть, как между Живой Этикой и этикетом.
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 11:58
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
Что значит, не скрыл? Он молчал, пока его не спросили, или узнав, пошёл и рассказал?
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 12:19
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
paritratar
02.07.2015, 12:43
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
Что значит, не скрыл? Он молчал, пока его не спросили, или узнав, пошёл и рассказал?
Рассказал, когда спросили.
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 13:11
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
Что значит, не скрыл? Он молчал, пока его не спросили, или узнав, пошёл и рассказал?
Рассказал, когда спросили.
Получается, он знал о проступке, но молчал = автоматически принял ответственность за хранение коллективной тайны (не важно какой). Не возмутился вслух в начале, не высказал коллегам. Если же возмутился и предупредил, что покрывать не будет, тогда — норм. Иначе, действительно, — стукач.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
В пролете.Как и тот, который читал Учение и вычитав о пользе путешествий, прошел от Владивостока до Москвы. А в МЦР ему сказали, : не имел права без их ведома и разрешения. (фокусники)
А еще как-то забывается факт, (при благоприятных обстоятельствах), строительство Храма на горе Белуха и ...
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Меня например, судьба в поисках Рериха привела в Новосибирский Музей, на пятиминутках слушала аудиозаписи Н.Д.Спириной, поэтому у меня самые теплые чувства именно к этому Музею.
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
paritratar
02.07.2015, 15:28
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
Что значит, не скрыл? Он молчал, пока его не спросили, или узнав, пошёл и рассказал?
Рассказал, когда спросили.
Получается, он знал о проступке, но молчал = автоматически принял ответственность за хранение коллективной тайны (не важно какой). Не возмутился вслух в начале, не высказал коллегам. Если же возмутился и предупредил, что покрывать не будет, тогда — норм. Иначе, действительно, — стукач.
Он и не должен был возмущаться, потому что ещё никто ничего не утаил. Люди должны были деньги отдать куда нужно. Они этого не сделали. А потом было рассказано, что деньги получены, но утаены. Вот так люди и испытываются. Им поручается, соблазняются.
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 17:02
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
Ниннику сказал о "встраивании в Иерархическую цепь" через МЦР. Что иного пути приближения к Иерархии нет, согласно его пониманию основ. Если я правильно его понял. Поэтому и уточняю. Ведь если другого пути нет, логично было бы включить это в текст Учения. Раз это магистральный и единственный путь. Что будет центр имени Рериха, по культурно-общественной линии. И только через него и можно будет приближаться к Иерархии. Или это идущий должен понять интуитивно?
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 17:13
Этика в РД должна быть живой.скрыл что его е получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.
Как вы правы. Согласен с вами.
Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?
Что значит, не скрыл? Он молчал, пока его не спросили, или узнав, пошёл и рассказал?
Рассказал, когда спросили.
Получается, он знал о проступке, но молчал = автоматически принял ответственность за хранение коллективной тайны (не важно какой). Не возмутился вслух в начале, не высказал коллегам. Если же возмутился и предупредил, что покрывать не будет, тогда — норм. Иначе, действительно, — стукач.
Он и не должен был возмущаться, потому что ещё никто ничего не утаил. Люди должны были деньги отдать куда нужно. Они этого не сделали. А потом было рассказано, что деньги получены, но утаены. Вот так люди и испытываются. Им поручается, соблазняются.
Они что там, взятку или откат должны быть дать? из рук в руки, безо всякой отчётности. Или рабочим нелегальную чёрную зарплату? :)
paritratar
02.07.2015, 17:45
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
Ниннику сказал о "встраивании в Иерархическую цепь" через МЦР. Что иного пути приближения к Иерархии нет, согласно его пониманию основ. Если я правильно его понял. Поэтому и уточняю. Ведь если другого пути нет, логично было бы включить это в текст Учения. Раз это магистральный и единственный путь. Что будет центр имени Рериха, по культурно-общественной линии. И только через него и можно будет приближаться к Иерархии. Или это идущий должен понять интуитивно?
Анализирую свою жизнь :), много раз была в Москве, но ничто не привело меня к Рерихам. Два месяца проходила практику в Ленинграде, правда уезжала уже из Санкт-Петербурга, объездила пригороды, массу музеев посетила, но ничто не привело меня к Рерихам. Раза четыре или пять была в Латвии, но ничто не привело меня к Рерихам. Пять лет проучилась в Одессе, обходила много музеев, но ничто не привело меня к Рериху, о нем узнала уже в последний день пребывания в Одессе. И вот, находясь в Новосибирске, совершенно случайно от подруги, будучи у нее в гостях и увидев картину Рериха, узнала, что в Художественном Музее есть картины Рериха, поехала, посмотрела картины и уже выходя из зала, что-то захотелось поговорить с работницей Музея о картинах, она спросила откуда я приехала и потом похвасталась, что в Новосибирске строится Музей Рериха его поклонниками, оказалось, что до него пройти пару шагов. :)
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 18:17
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 18:26
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
Ниннику сказал о "встраивании в Иерархическую цепь" через МЦР. Что иного пути приближения к Иерархии нет, согласно его пониманию основ. Если я правильно его понял. Поэтому и уточняю. Ведь если другого пути нет, логично было бы включить это в текст Учения. Раз это магистральный и единственный путь. Что будет центр имени Рериха, по культурно-общественной линии. И только через него и можно будет приближаться к Иерархии. Или это идущий должен понять интуитивно?
Анализирую свою жизнь :), много раз была в Москве, но ничто не привело меня к Рерихам. Два месяца проходила практику в Ленинграде, правда уезжала уже из Санкт-Петербурга, объездила пригороды, массу музеев посетила, но ничто не привело меня к Рерихам. Раза четыре или пять была в Латвии, но ничто не привело меня к Рерихам. Пять лет проучилась в Одессе, обходила много музеев, но ничто не привело меня к Рериху, о нем узнала уже в последний день пребывания в Одессе. И вот, находясь в Новосибирске, совершенно случайно от подруги, будучи у нее в гостях и увидев картину Рериха, узнала, что в Художественном Музее есть картины Рериха, поехала, посмотрела картины и уже выходя из зала, что-то захотелось поговорить с работницей Музея о картинах, она спросила откуда я приехала и потом похвасталась, что в Новосибирске строится Музей Рериха его поклонниками, оказалось, что до него пройти пару шагов. :)
И какой вывод? :)
paritratar
02.07.2015, 19:00
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 19:24
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, в котором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
То, что я по вашему пониманию, господин Musiqum, не прав, что якобы я подменяю и лгу - это понятно. (Должен же кто-то меня и нелюбить, даже ненавидеть...)
И моя позиция проста как ясный день: есть Учение и есть Рерихи, давшие это Учение. А мы все, последователи и есть Рериховское Движение. Но господин Musiqum считает, что РД - это сообщество, которое сугубо относится к МЦР...
Да ради Бога! Если вам так не хочется считать меня своим коллегой, я отказываюсь им быть. И я готов выйти из рериховского Движения в рамках ваших понятий этого термина. Я готов быть просто последователем Учения. Без МЦР, без РД, но с теми, с кем я стал в этом сообществе коллегой, единомышленником, другом, даже братом...
Мы же взрослые люди и понимаем, что истинно верующий - это даже раскаявшийся разбойник. Что Учение (во всяком случае с Христианством именно так обстоит дело) даётся не только иудеям, но и самаритянам. Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
Вот так вот просто сказано Им, что следование Ему - превыше любви к отцу и матери! А вы, господин Musiqum, говорите, дескать, "кто выступает против МЦР, тот не в РД".
paritratar
02.07.2015, 19:49
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?
С необитаемого острова можно уплыть в МЦР, если Вы так на нём настаиваете. Зачем усложнять?
. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. .
Может давай начнём называть вещи своими именами, а не маскировать понятия. Сегодня МЦР это формальность, ибо живёт по принципу всем советоваться с личностью ЛВШ. Не МЦР вы реально считаете фокусом, а только одну конкретную личность. Так и говорите, зачем подменяете? Но если станете говорить правду, назовёте фокус своим именем, все ваши "высокие принципы" станут обычным культом личности. Вся ваша теория построена на странном письме Святослава, а там нет упоминания МЦР, а исключительно личность. Значит не МЦР у вас фокус, не прикрывайтесь коллективом. Центростремительность к личности есть непонимание смысла Центра. Ты не ответил ни на один мой вопрос о том, что будешь делать после уходи этого центра -фокуса с земного плана? Кого назначите следующим фокусом? Как часто будете их менять? Не отвечаешь потому, что если начнёшь, то все твои "основы" развеятся как дым. Ладно мне, но ты боишься ответить даже себе, о том, что вскоре придётся менять земной фокус и не раз. Так какая это основа?
Повторяться действительно нет смысла. Просто подождём следующего лидера, он продержится не долго, потом ещё следующего, когда начнёте назначать то одного, то другого земным Фокусом, вот тогда и продолжим. Интересно будет послушать
. . Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.
Твой фокус, как и всех пришедших в АЙ в Надземном. Но вы от него отказались передав право решать за вас временной земной личности, которую считаете своим Фокусом. И где ваше верность своему персональному Учителю? Именно вы, сторонники земного, отказавшись от реального Фокуса в пользу временного не прошли испытание. Но Учитель само Милосердие и второй шанс вам даст и даже третий, а что делать, хоть и блудные сыновья, но свои. Отказ от Учителя в пользу земного посредника ещё не предательство, хотя тормозит сильно.
Нет никакого особого своего пути. Путь один, к Надземному фокусу с установлением прямой связи посредством серебряной нити с персональным Учителем. Когда надоест перебирать земных посредником, то вероятно и вы придёте на этот единственный Путь.
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 19:58
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?
С необитаемого острова можно уплыть в МЦР, если Вы так на нём настаиваете. Зачем усложнять?
Просто выскажите ясно. Чтобы такому человеку соприкоснуться с Иерархией на необитаемом острове, надо узнать про МЦР на континенте и добраться туда?
Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель.
Это мнение исключительно руководителя этой организации, которое тиражирую создатели культа. Монополия, попытка всё замкнуть на себя. С уходом этого лидера появятся и другие трактовки РД, причём появятся в самом МЦР.
Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
А где тогда находится человек изучающий АЙ? Почему все последователи Рерихов не должны считать себя рериховцами? Вы уже называли предателями тех, кто читает Дневники Рерихов. Это полнейший маразм ругать за чтение Рерихов. И не то что бы читать вообще нельзя, можно, но только с позволения одной личности. Назовитесь Движением Шапошниковой и никто не станет к вам примазываться, но монополию на Учителей вам взять не получится.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера. Это как с СССР, надо отделять страну и культ личности. Личность уходит - страна остаётся.
И какой вывод? :)
Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске. :)
Здесь говорят об этике в РД, но в реальности надо говорить о соблюдении этики именно на этом форуме, в первую очередь со стороны администрации, так как количество обманов и манипуляций с её стороны (и осуществление действий нарушающих этику) вредит РД непосредственно и очень сильно.
И какой вывод? :)
Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске. :)
Магнит это не Фокус. Ваш Фокус это то, на чём сфокусировано ваше внимание. Вы же можете быть в фокусе вашего Учителя, если будете постоянно устремляться к нему. Тогда сами станете постепенно и магнитом и фокусом.
А Новосибирск.... тут возможно сроки, ранее вероятно было преждевременно, возможно нужно было что то отработать.
andrei.mk
02.07.2015, 20:44
И какой вывод? :)
Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске. :)
Благодаря Вам побывал на сайте данного музея. Музей достойный, как и история создания очень интересна.
Не считать рериховцем или не принадлежащем рериховскому движению можно, допустим меня, но никак ни подобные общества и музеи.
Здесь говорят об этике в РД, но в реальности надо говорить о соблюдении этики именно на этом форуме, в первую очередь со стороны администрации, так как количество обманов и манипуляций с её стороны (и осуществление действий нарушающих этику) вредит РД непосредственно и очень сильно.
Особенно когда всех нас не считают РД. Согласно одному теоретику из рериховцев здесь только Вы да он, и ещё пара. Так какой с нас отсталых спрос? Вы уж покажите как надо, мы переймём.
paritratar
02.07.2015, 21:25
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?
С необитаемого острова можно уплыть в МЦР, если Вы так на нём настаиваете. Зачем усложнять?
Просто выскажите ясно. Чтобы такому человеку соприкоснуться с Иерархией на необитаемом острове, надо узнать про МЦР на континенте и добраться туда?
Это фантазия, не больше. Чтобы проникнуться идеями УЖЭ недостаточно прочитать книги и знать о центре. Нужно что-то большее. Как Вы думаете что?
paritratar
02.07.2015, 21:29
Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель.
Это мнение исключительно руководителя этой организации, которое тиражирую создатели культа. Монополия, попытка всё замкнуть на себя. С уходом этого лидера появятся и другие трактовки РД, причём появятся в самом МЦР.
Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
А где тогда находится человек изучающий АЙ? Почему все последователи Рерихов не должны считать себя рериховцами? Вы уже называли предателями тех, кто читает Дневники Рерихов. Это полнейший маразм ругать за чтение Рерихов. И не то что бы читать вообще нельзя, можно, но только с позволения одной личности. Назовитесь Движением Шапошниковой и никто не станет к вам примазываться, но монополию на Учителей вам взять не получится.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера. Это как с СССР, надо отделять страну и культ личности. Личность уходит - страна остаётся.
Дело не в уходе личности, а в признании Щитов. Блаватскую и Рерихов не признали -деградировали. Сейчас уровня таких личностей нет, но принцип остался.
Нет никакого особого своего пути. Путь один, к Надземному фокусу с установлением прямой связи посредством серебряной нити с персональным Учителем. Когда надоест перебирать земных посредников, то вероятно и вы придёте на этот единственный Путь.
Дополню немного. Моё понимание. Установить прямую связь посредством серебряной нити с персональным Учителем может только готовый ученик. К этому таинственному и сакральному событию многие устремлённые идут в различных коллективах и группах и на разных поприщах. Любой коллектив - школа жизни и как правило выдвигает и пестует свои полюса. Здесь ещё надо учитывать и кармические связи. Группа или коллектив единомышленников по изучению и применению на практике различных школ и учений - следующий уровень. Кто будет отрицать, что они, эти коллективы не под присмотром. Т. е. земных посредников перебирают до тех пор, пока не становятся готовыми. Во всех отношениях.
После всего, что узнала за последнее время, мне и не хочется, чтоб считалось единое РД. Если РД названо определённое движение - пусть так и будет. Я даже не претендую туда, т.к. чувствую, что моё направление вне того, что считается культурной деятельностью.
Считать же форумы РД - вероятно неправильно. Также я бы не считала единомышленниками тех, кто организовал Ассоциацию «Мир через Культуру», Движение Новая страна, ВФДК и пр., кто действует на иной по отношению к Учению платформе. Да ещё противостоит или пытается подменить РД. Это было бы честно.
Если люблю Учение и пытаюсь следовать, то это вне названия.
Но быть в движении, объединяющем всех, вплоть до противников, не велика честь.
Пусть РД остаётся тем, что записано в уставе без расширения до неузнаваемости.
Лелуш Ламперуж
02.07.2015, 22:15
Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.
А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?
Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?
Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?
С необитаемого острова можно уплыть в МЦР, если Вы так на нём настаиваете. Зачем усложнять?
Просто выскажите ясно. Чтобы такому человеку соприкоснуться с Иерархией на необитаемом острове, надо узнать про МЦР на континенте и добраться туда?
Это фантазия, не больше. Чтобы проникнуться идеями УЖЭ недостаточно прочитать книги и знать о центре. Нужно что-то большее. Как Вы думаете что?
Это мысленный эксперимент.
У этого человека есть всё: воля, желание, накопления. И есть книги Учения.
Необитаемый остров, если угодно, — камера в тюрьме.
Пожизненное человек получил, так вышло. И трудность, получается, не в том, что ему свидания запрещены (может МЦР и смогло бы ходатайствовать о свидании с ним), а в том, что человек не знает об МЦР. В Учении о нём не написано. Намёка нет (что: ищи культурный центр связанный с наследием Рерихов и только там сможешь соприкоснуться с Иерархией).
Человек, изучая Учение, следуя ему, пришёл к выводу (наивно?), что никакая земная пыль, никакие стены, ничто земное не помеха устремлению к Иерархии.
Вот и спрашиваю, он в пролёте?
Vitalsrvf
03.07.2015, 00:06
Но быть в движении, объединяющем всех, вплоть до противников, не велика честь
XII (1882) Письмо Старшего Махатмы
"Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще, говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то, по крайней мере, приобрести уверенность, в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, — преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, ― только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребит своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela — учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда от моря и до моря, от гор и пустынь Севера до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич — спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать прекрасные видения, которые были однажды действительностью на Земле, но промелькнувшие подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо ― или, скорее, они ― истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которые постигло нашу страну и угрожает всем странам — вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу — это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затучил свет истинного знания, и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы".
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, в котором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
То, что я по вашему пониманию, господин Musiqum, не прав, что якобы я подменяю и лгу - это понятно. (Должен же кто-то меня и нелюбить, даже ненавидеть...)
И моя позиция проста как ясный день: есть Учение и есть Рерихи, давшие это Учение. А мы все, последователи и есть Рериховское Движение.
Последователи чего? Или кого? Рерихов? Так Вы и не следуете заветам Рерихов. Поэтому Вы не можете называться членом РД.
Я готов быть просто последователем Учения. Без МЦР, без РД
Ради бога. Только важно при этом не забывать, что последователь Учения не клевещет, не лжёт, не очерняет, не умаляет. Он защищает Культуру, а не охаивает культурные организации, претворяющие идеи Рерихов в жизнь. Последователь Учения не может быть в оппозиции к такой организации по определению!
Можете похвастаться своими достижениями на этом поприще?
А вы, господин Musiqum, говорите, дескать, "кто выступает против МЦР, тот не в РД".
Я это говорю без "дескать". Я это утверждаю!
Уже десятки раз говорил всем вам, что Рериховское движение (особенно ,как культурное движение) не может развиваться по законам хаоса и анархии.
Есть чётко сформулированные цели и задачи этого движения. Есть своя структура этого движения. Есть свой Центр этого движения, где находится Наследие Рерихов. Быть в оппозиции ко всему этому - автоматически ставит человека за пределы этого движения.
[QUOTE=Noy61;523340][QUOTE=элис;523245]E]
С моей точки зрения, это достойный шаг к освоению качества синтеза видимого и невидимого. Много в этом помогают Письма Махатм, в которых излагается достаточно доступно Учение Архатов, которое лежит в основе ТД и учение Живой Этики. В представлениях понятия "духовности" очень много "каши". Каждый постигаемый элемент имеет своим полюсами "дух" и "материю", по сути это просто качества духоматерии. Самое грубое состояние этого качества - физическая материя на глобусе D (наша планета Земля). В восточной философии рассматривается постигаемый элемент "земля" и его соответствия в организации Микрокосма. Чаще всего под духовностью человека представляется духовное качество этого элемента, что просто духовная материальность(плотная/астральная/ ментальная). Но человек - целая вселенная. Для которого -дух есть Духовная душа, Атма-буддхи-высший манас. В которой- единственный проявленный Бог из Троицы.
Живая Этика относит к Духовной душе. К осознанию. К осознанному построению Храма для божественной Природы.
Хорошо.попробуем разобраться. На мой взгляд, Вы правильно сказали: "чувствует". Чувство -"старше", потому ему и "позволено" больше, чем человеческому уму. Вера-это тоже по сути "чувство Веры", чувство магнита. Для духовной души :магнит - ее Родина, к которой она и стремиться. Но по мере погружения в материю, облачения ее более грубой консистенцией, этот магнит искажается. Духовная душа стремиться на свою истинную Родину. Но в океане жизни и в этом придется немало "побарахтаться", Человеческая душа(собственно разум) -"глаза" духовной души.
Живая Этика относит к рАзумному походу,к осознанию своих "очувствований"(переживаний). Потому - Живая (Этика).
Блаватская Елена Петровна говорила, что препятствием на этом (оккультном) пути разума являются фантазии. Не осуждать -не означает допускать в голову, да еще "до синтеза". Отравление ума -не есть синтез,можно и потерять здравый смысл. Потому, на первоначальных этапах подхода к оккультизму , что собственно и есть синтез в духовных учениях, является необходимостью строгое придерживание фундаментальным основам своей духовной школы.
Разное качество огня.
На мое понимание, учение Живой Этики знаменует наступление цикла Огня в Солнечной Системе. Человек-он как внутри Солнечной Системы, так и Солнечная активность отражена в организме каждой индивидуальности. В РД ведущим качеством должно быть отражение на уровне духовной души. А не на уровне фантазий претендующей на это духовной материальности. Между ними-пропасть, как между Живой Этикой и этикетом.
Строгость подхода к поискам пути к Духовной Душе исключает фантазии (на первоначальных подходах к оккультизму)?
Фантазии формируются на основе духовной материальности и уводят от ведущего качества : отражения на уровне Духовной Души понятий Живой Этики?
Если ваш подход понял правильно, то могу с ним согласиться.
Но мой подход несколько другой: на основе всех вливающихся Знаний и жизненных впечатлений начинать доверять себе - своей интуиции. Синтез происходит внутри -сознание это 3-5% улавливоемого, не спорю нужно больше.
Главный орган синтеза Сердце и именно на сердечных чувствах нужно сосредотачивать внимание. Они не обманут. Интуиция помогает в нужное время открыть нужную книгу и найти нужные знания - время дорого.
Собирается большой мировозренческий пазл- картина или стих. То есть творчески пережитое Знание очеловечивается, становится Живым.
Без рассуждений о Духовной Душе подходим к сотворчеству с Высшим Я = Дух. Душа. Итог: чувства радости, вдохновения, покоя и удовлетворения (духовного).
P.S.Здесь фантазия не отвергается, потому что с фантазиями приходят откровения прошлого опыта через интуицию.
Как вам такой подход (дао-путь)?
. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. .
Может давай начнём называть вещи своими именами, а не маскировать понятия. Сегодня МЦР это формальность, ибо живёт по принципу всем советоваться с личностью ЛВШ. Не МЦР вы реально считаете фокусом, а только одну конкретную личность. Так и говорите, зачем подменяете?
Но если станете говорить правду, назовёте фокус своим именем, все ваши "высокие принципы" станут обычным культом личности. Вся ваша теория построена на странном письме Святослава, а там нет упоминания МЦР, а исключительно личность. Значит не МЦР у вас фокус, не прикрывайтесь коллективом.
Вот уже и письмо СНР странное...
Только не надо так упрямо говорить то, чего нет. Вот что говорил Святослав Николаевич :
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами. Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
Видите Адонис, как Вы ловко отредактировали "странные" слова СНР?
Он не только упомянул МЦР, но и чётко назвал его той организацией, через которую Он может обращаться и сотрудничать с другими. И про советоваться с ЛВШ, это тоже не "филькин совет", о котором Вы тоже как-то упоминали.
Любую невыгодную для вас конкретику вы называете формальностью. Это всё давно знакомо. Как и то, что СНР не всегда говорил то, что думал. Не знал, не понимал, не предусмотрел и т.п. и т.д.
Самое смешное, что это, оказывается, мы занимаемся подменой.
Ты не ответил ни на один мой вопрос о том, что будешь делать после уходи этого центра -фокуса с земного плана? Кого назначите следующим фокусом? Как часто будете их менять?
Я лично Вам ответил на этот вопрос предельно ясно и однозначно. Но Вы мой ответ проигнорировали, или сделали вид, что не заметили этот ответ, потому что он полностью разрушает вашу позицию.
Ещё раз повторю, МЦР - это культурная организация, обладающая бесценными архивами и наследием Рерихов и деятельность которой олицетворяет задумку Рерихов :
Рерихи считали главной задачей инициированного ими общественного движения преображение сознания человека культурой, красотой и знанием. Они мечтали о воплощении в жизни таких высоких примеров культурного созидания, как Музейон – дом всех Муз, который закладывался в Нью-Йорке. Предательство Хоршей помешало его становлению. Сегодня такой Музейон существует в России. Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве, который возник по воле Рерихов и Пославшего их, основанный С.Н. Рерихом и возглавляемый его доверенной – Л.В. Шапошниковой, стал центром науки, культуры и искусства мирового уровня...
Так вот, с переменой "личности" ничего не измениться. МЦР будет также работать и заниматься своей уставной деятельностью при любых других руководителях. Мы также будем посильно помогать его работе. Именно сам СНР недвусмысленно просил "помогать работе МЦР". Это является одной из задач члена РД.
Но вы вместо этого хороните МЦР и называете его "духовным банкротом", тем самым ещё дальше отодвигая себя от того, о чём мечтали сами Рерихи.
И это не просто отступничество, а уже предательство.
Твой фокус, как и всех пришедших в АЙ в Надземном. Но вы от него отказались передав право решать за вас временной земной личности, которую считаете своим Фокусом. И где ваше верность своему персональному Учителю? Именно вы, сторонники земного, отказавшись от реального Фокуса в пользу временного не прошли испытание.
Вы очень много говорите не по делу. Перемешиваете свои же фантазии с ложно понятыми идеями Учения и всё это приклеиваете не к месту.
Все ясно давно стало за десять лет... единожды шагнув с летящего поезда, как та в него вновь то влезешь? Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.
Да, все давно стало ясно. Если даже миры на испытании, то и Фокусы тоже.
От одного из них остались лишь обгорелые головёшки, давно пора это признать.
Не знаю, на кого или что Вы намекаете, но может так статься, что больше всего Спросят именно со всех тех, кому "давно стало ясно". Мол, вас собрали для дела, а вы вместо реальной помощи, о которой вам много раз намекалось в разных формах, предпочли только раздувать горевшие головёшки да мудрствуя приговаривать. Вот и не прошли испытание.
Даже в УК есть статья за неоказание помощи и оставлении человека в опасной для жизни ситуации.
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.
...
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.
На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.
Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?
Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..
Продолжу свою мысль в выделенном тексте.
Да, какой-либо последователь Учения может и не знать про МЦР и успешно продвигаться в познании АЙ. Но своим отношением к МЦР он обязательно себя выявит, когда узнает про него.
Твой фокус, как и всех пришедших в АЙ в Надземном. Но вы от него отказались передав право решать за вас временной земной личности, которую считаете своим Фокусом. И где ваше верность своему персональному Учителю? Именно вы, сторонники земного, отказавшись от реального Фокуса в пользу временного не прошли испытание. Но Учитель само Милосердие и второй шанс вам даст и даже третий, а что делать, хоть и блудные сыновья, но свои. Отказ от Учителя в пользу земного посредника ещё не предательство, хотя тормозит сильно.
Вот мне всё-таки очень любопытно. Адонис, Вы на самом деле верите во всё то, что Вы тут на полном серьёзе говорите о нас?
Какая-то беспробудная чушь! Как Вы можете вообще что-либо ясно понимать, если живёте в плену своих же собственных лжепредставлений и предубеждений?
Нет никакого особого своего пути. Путь один, к Надземному фокусу с установлением прямой связи посредством серебряной нити с персональным Учителем. Когда надоест перебирать земных посредником, то вероятно и вы придёте на этот единственный Путь.
Все эти спорные вопросы, никакого отношения к РД не имеют.
Не тащите свои сугубо личные эзотерические представления в общественное культурное движение.
Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель.
Это мнение исключительно руководителя этой организации, которое тиражирую создатели культа. Монополия, попытка всё замкнуть на себя. С уходом этого лидера появятся и другие трактовки РД, причём появятся в самом МЦР.
Ах, так другие трактовки появятся? И сколько таких "трактователей" будет?
Так вот, должен Вас разочаровать. Это мнение самих Рерихов. Если Вы не знаете первоисточники, то Вам и остаётся ждать каких-либо других трактовок, которые полностью бы угождали Вашим представлениям. "Под себя" житите подогнуть цели и задачи РД? Не получится!
[Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
А где тогда находится человек изучающий АЙ? Почему все последователи Рерихов не должны считать себя рериховцами?
Последователи Рерихов должны следовать Рерихам. До сих пор это непонятно?
[Вы уже называли предателями тех, кто читает Дневники Рерихов. Это полнейший маразм ругать за чтение Рерихов.
Вы читали не Рерихов, а безобразную компиляцию, произвольно нарезанную из Дневников ЕИ редакторов Сферы. И это полный маразм называть эту нарезку "чтением Рерихов". К тому же, почитание человека не подразумевает копание в его личных вещах, согласие на которое он не давал. Это аморально, прежде всего. А тут речь идёт не просто о каких-то вещах, а о сокровенных Дневниках, которые не должны были быть опубликованы до срока! Вы срывали всё Щиты, только чтобы прочитать то, что вам было не позволено. Святослав Николаевич предупреждал :
Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.Адонис, по Вашим понятиям и СНР запрещал читать Рерихов.. Это тоже маразм?
Вы совершили ошибку, прочитав контрафактный выпуск Дневников, и теперь выворачиваетесь, чтобы не только просто оправдаться, но и выставить свои действия самыми правомерными, против которых выступают какие-то там маразматики.
И не то что бы читать вообще нельзя, можно, но только с позволения одной личности. Назовитесь Движением Шапошниковой и никто не станет к вам примазываться, но монополию на Учителей вам взять не получится.
Не для вас, но для читателей этого форума напишу.
Существует иерархическая преемственность.Махатма СНР назначил Л. В. Шапошникову своей доверенной, передав ей эту преемственность.
Но господин Адонис категорически не признаёт иерархическую преемственность. И сейчас, к огромному сожалению, уже фактически выступает против этого космического закона со всеми вытекающими...
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера..
Какая маскироака? Никто здесь не маскируется. Есть огромное количество рериховцев, объединившихся вокруг МЦР. Есть Совет Рериховских организаций. Это громадный коллектив людей. Если они не тусуются годами на форумах, как это делает пятая колонна, отщиперцы всех мастей, альтернативщики и т.д., то это не значит, что их нет.
И против МЦР вы давно все выступаете. Хотя для меня это неудивительно, что вы все этого не осознаёте.
Не знаю как вы, но я считаю, что ошибаются все: и А. Люфт, и А. Пузиков, и В. Чернявский, и В. Росов, и даже Л. Шапошникова, не говоря уже про меня грешного. Вопрос в том, как к этому относиться. МЦР относится к чьим-то просчётам воинственно
Не передёргивайте, Мигрант!
Не к ошибкам и просчётам МЦР относится воинственно, а к вредителям Дела!
Так можно и Иуду оправдать. Тоже ошибся человек, просчитался. А на него все ополчились. Не хорошо.
Да и Хорши не предатели, а просто ошибались, разочаровались и т.п.
Правильно как-то охарактеризовал Вашу "философию" один хороший человек с ником Альдебаран, который по духовно-этическим соображениям давно оставил этот форум. Не каждый хочет окунаться в отвратительно-изысканные подтасовки и вычурно-приторное лицемерие, возведённые в ранг некой неоспоримой истины.
..лично я полагаю, что МЦР не то, чтобы не избежал искушений, но и множит их.
За десять лет Вашего пребывания на этом форуме была замечена одна интересная деталь - Вы всегда полагаете только самое плохое в отношении МЦР. То есть, систематически.
Думается, что во всём этом прослеживается уже не характеристика самого МЦР, а кое-кого другого.
Интерестно, что важнее Бесконечность или Этика
Я тоже так умею, озадачивать вопросами: А что выше - Бог или трансцендентное?
Если случится, что количество подобных вопросов иссякнет - обращайтесь, помогу... "Шофёр автобуса мой лучший друг..."
Почему Вы сразу грубите человеку? Человек просто спросил!
Если не умеете общаться дружелюбно, то тогда просто промолчите.
Хватит заниматься разъединением в РД.
СНР давал поручения неоднократно. Это было и после смерти ЮНР, если вы помните, курировать ситуацию в России было поручено не Р. Рудзитису, даже не П. Беликову, а другому человеку. Потом было признано, что она не справилось с возложенной задачей.
А я даже знаю, кем это было признано. :)
Имена этих отщипенцев, которые годами тусуются на форумах и только занимаются пустозвонством и очернительством, всем известны. Перечислять их нет смысла.
Только вот кому интересны их "признания". Кто их вообще имеет в виду?
Корабль плывёт вперёд, а пузырьки сзади за кормой булькают.
Но быть в движении, объединяющем всех, вплоть до противников, не велика честь
XII (1882) Письмо Старшего Махатмы
"Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.
Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще, говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то, по крайней мере, приобрести уверенность, в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, — преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, ― только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребит своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela — учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.
Было время, когда от моря и до моря, от гор и пустынь Севера до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич — спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать прекрасные видения, которые были однажды действительностью на Земле, но промелькнувшие подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо ― или, скорее, они ― истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которые постигло нашу страну и угрожает всем странам — вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу — это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затучил свет истинного знания, и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы".
Эх, Братство ведь строится не объединением в одну кучу! Как сказала Е.И., разве может быть куча целью даваемого Учения?!
И ещё. Разве ворота Братства открыты всем? Или, может, Братья остаются в тех обществах, в которые проникли тёмные? Не надо ли различать эпизодические общения с прохожими и организацию групп?
Странно, что Вы с Михаилом этого не заметили. Уже начинаю сомневаться, что читали Учение.
Столько сказано всего и оно отброшено! Столько законов отметено! Выбрано только то, что, кажется, подтверждает свои мысли.
Горько всё это читать, горько. "Любовь к человечеству" о которой говорится, не обретается на астральном уровне. Кто ищет её повыше, тот и "способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства". Но, как я понимаю, это ни о чём не говорит.
Михаил, особенно от Вас не ожидала такого ужаса. И ещё эти намёки на стремление к власти, высказанные ранее... Может, она Вас интересует, потому переносите? А где ответственность?
Слепые поводыри... имеющие Учение, но выбирающие из него...
paritratar
03.07.2015, 09:41
Один мой знакомый увлекся теософией и почему-то кмунмало было чтения книг и он нашёл теософское общество. О вырождении оных мы с ним говорили. Другой мой знакомый после чтения книг УЖЭ сразу нашёл в своём городе Рериховское общество. Поэтому вопрос: целесообразно ли думать об УЖЭ и иерархической структуре на необитаемом острове? Разве эволюционное учение даётся в никуда? Есть вариант с необитаемым островом в том, что туда может попасть Человек уже просвещенный УЖЭ и имеющий знание об иерархии. Для социума этот Человек будет потерян, но не для пространства острова и живущих на нем обитателей.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 09:45
. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. .
Может давай начнём называть вещи своими именами, а не маскировать понятия. Сегодня МЦР это формальность, ибо живёт по принципу всем советоваться с личностью ЛВШ. Не МЦР вы реально считаете фокусом, а только одну конкретную личность. Так и говорите, зачем подменяете?
Но если станете говорить правду, назовёте фокус своим именем, все ваши "высокие принципы" станут обычным культом личности. Вся ваша теория построена на странном письме Святослава, а там нет упоминания МЦР, а исключительно личность. Значит не МЦР у вас фокус, не прикрывайтесь коллективом.
Вот уже и письмо СНР странное...
Только не надо так упрямо говорить то, чего нет. Вот что говорил Святослав Николаевич :
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами. Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
Видите Адонис, как Вы ловко отредактировали "странные" слова СНР?
Он не только упомянул МЦР, но и чётко назвал его той организацией, через которую Он может обращаться и сотрудничать с другими. И про советоваться с ЛВШ, это тоже не "филькин совет", о котором Вы тоже как-то упоминали.
Любую невыгодную для вас конкретику вы называете формальностью. Это всё давно знакомо. Как и то, что СНР не всегда говорил то, что думал. Не знал, не понимал, не предусмотрел и т.п. и т.д.
Самое смешное, что это, оказывается, мы занимаемся подменой.
Ты не ответил ни на один мой вопрос о том, что будешь делать после уходи этого центра -фокуса с земного плана? Кого назначите следующим фокусом? Как часто будете их менять?
Я лично Вам ответил на этот вопрос предельно ясно и однозначно. Но Вы мой ответ проигнорировали, или сделали вид, что не заметили этот ответ, потому что он полностью разрушает вашу позицию.
Ещё раз повторю, МЦР - это культурная организация, обладающая бесценными архивами и наследием Рерихов и деятельность которой олицетворяет задумку Рерихов :
Рерихи считали главной задачей инициированного ими общественного движения преображение сознания человека культурой, красотой и знанием. Они мечтали о воплощении в жизни таких высоких примеров культурного созидания, как Музейон – дом всех Муз, который закладывался в Нью-Йорке. Предательство Хоршей помешало его становлению. Сегодня такой Музейон существует в России. Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве, который возник по воле Рерихов и Пославшего их, основанный С.Н. Рерихом и возглавляемый его доверенной – Л.В. Шапошниковой, стал центром науки, культуры и искусства мирового уровня...
Так вот, с переменой "личности" ничего не измениться. МЦР будет также работать и заниматься своей уставной деятельностью при любых других руководителях. Мы также будем посильно помогать его работе. Именно сам СНР недвусмысленно просил "помогать работе МЦР". Это является одной из задач члена РД.
Но вы вместо этого хороните МЦР и называете его "духовным банкротом", тем самым ещё дальше отодвигая себя от того, о чём мечтали сами Рерихи.
И это не просто отступничество, а уже предательство.
Твой фокус, как и всех пришедших в АЙ в Надземном. Но вы от него отказались передав право решать за вас временной земной личности, которую считаете своим Фокусом. И где ваше верность своему персональному Учителю? Именно вы, сторонники земного, отказавшись от реального Фокуса в пользу временного не прошли испытание.
Вы очень много говорите не по делу. Перемешиваете свои же фантазии с ложно понятыми идеями Учения и всё это приклеиваете не к месту.
Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус". Но фокусы Иерархии (звенья) это всегда люди, а не организации. Приходишь в МЦР и там, если соответствуешь, получаешь серебряную нить и прочее.
Такая картина представляет Иерархию бюрократической структурой, а не энергетической.
А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
paritratar
03.07.2015, 09:48
Земля в целом и есть необитаемый остров.
paritratar
03.07.2015, 09:50
Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте.
Если шутка воспринимается серьёзно, то она ещё смешнее.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 09:54
Один мой знакомый увлекся теософией и почему-то кмунмало было чтения книг и он нашёл теософское общество. О вырождении оных мы с ним говорили. Другой мой знакомый после чтения книг УЖЭ сразу нашёл в своём городе Рериховское общество. Поэтому вопрос: целесообразно ли думать об УЖЭ и иерархической структуре на необитаемом острове? Разве эволюционное учение даётся в никуда? Есть вариант с необитаемым островом в том, что туда может попасть Человек уже просвещенный УЖЭ и имеющий знание об иерархии. Для социума этот Человек будет потерян, но не для пространства острова и живущих на нем обитателей.
Иерархия — это сама жизнь. Поэтому вообще не имеет значения, где человек находится и в каких условиях. Для соприкосновения с ней никто не нужен, если сердце горит. Если человек попал на необитаемый остров и он там один, и есть у него Учение, этого достаточно, чтобы он сам стал представителем Иерархии на этом острове.
Каждый имеет учителя на земле — и это жизнь. Ученик — тот, кто может учиться в каждое мгновение жизни. Земных учителей полно — учителей равновесия. Почти у каждого россиянина есть такой учитель — жена. Так что вопрос с земным учителем не существенен, если есть у человека Учение.
А общества люди ищут по понятной причине. Это же простая психология.
Человеку удобно в такой системе: в Шамбалу не попадешь, а вот к лидеру организации — вполне реально. И начинаются фантазии о включении в Иерерхию через земной фокус и тд. А все остальные — в пролёте.
Земля в целом и есть необитаемый остров.
Пустыня среди людей.
paritratar
03.07.2015, 10:06
Один мой знакомый увлекся теософией и почему-то кмунмало было чтения книг и он нашёл теософское общество. О вырождении оных мы с ним говорили. Другой мой знакомый после чтения книг УЖЭ сразу нашёл в своём городе Рериховское общество. Поэтому вопрос: целесообразно ли думать об УЖЭ и иерархической структуре на необитаемом острове? Разве эволюционное учение даётся в никуда? Есть вариант с необитаемым островом в том, что туда может попасть Человек уже просвещенный УЖЭ и имеющий знание об иерархии. Для социума этот Человек будет потерян, но не для пространства острова и живущих на нем обитателей.
Иерархия — это сама жизнь. Поэтому вообще не имеет значения, где человек находится и в каких условиях. Для соприкосновения с ней никто не нужен, если сердце горит. Если человек попал на необитаемый остров и он там один, и есть у него Учение, этого достаточно, чтобы он сам стал представителем Иерархии на этом острове.
Каждый имеет учителя на земле — и это жизнь. Ученик — тот, кто может учиться в каждое мгновение жизни. Земных учителей полно — учителей равновесия. Почти у каждого россиянина есть такой учитель — жена. Так что вопрос с земным учителем не существенен, если есть у человека Учение.
А общества люди ищут по понятной причине. Это же простая психология.
Человеку удобно в такой системе: в Шамбалу не попадешь, а вот к лидеру организации — вполне реально. И начинаются фантазии о включении в Иерерхию через земной фокус и тд. А все остальные — в пролёте.
А как тогда Вы применяет в жизнь указание каждому иметь учителя га земле? Только нн говорите, что каждому нужно жениться или выйти замуж, низводя всю духовность до банальности. Что для Вас почитание Гуру? Были ли у Вас такие отношения (духовный учитель - ученик)?
paritratar
03.07.2015, 10:09
Земля в целом и есть необитаемый остров.
Пустыня среди людей.
Тем не менее даже в этой пустыне формируются представления об Иерархии и налаживается с нею связь. Почему-то всем непременно хочется, чтобы с ними общался Сам, а все его утвержденные Щиты отрицаются. Вот и испытание.
Иерархия — это сама жизнь. Поэтому вообще не имеет значения, где человек находится и в каких условиях. Для соприкосновения с ней никто не нужен, если сердце горит..
Иерархия-это закон жизнеобеспечения. Микрокосм наш собран единое целое , функционирующий в Едином Целом, утверждением этого закона на земле. Какое еще нужно соприкосновение?! Осознание и глубина этого осознания.
А общества люди ищут по понятной причине. Это же простая психология.
Человеку удобно в такой системе: в Шамбалу не попадешь, а вот к лидеру организации — вполне реально. И начинаются фантазии о включении в Иерерхию через земной фокус и тд. А все остальные — в пролёте.
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
paritratar
03.07.2015, 10:23
Человек должен включиться в систему Иерархии. Отсутствие земного учителя (если это где временное испытание) приведёт на путь самости, т.е. путь Люцифера. Отрицание посредников, которыми являются все земные учителя (духовные) приводит к отрицанию самой Жизни. Ведь на Земле, чтобы духу воплотиться нужны посредники оболочек. Это естественный закон. Но как тонка граница между естественным и искусственным посредничеством!
Земля в целом и есть необитаемый остров.
Пустыня среди людей.
Тем не менее даже в этой пустыне формируются представления об Иерархии и налаживается с нею связь.
Вечный двигатель мыслеформ.
Почему-то всем непременно хочется, чтобы с ними общался Сам, а все его утвержденные Щиты отрицаются. Вот и испытание.
Потому, что для ментальной проекции, представление и есть само "утверждение".
Наворотит всякой фигни "тверже" самого плотного земного элемента. Этот подвержен Воле Божей, Здесь Ее и нужно искать.
Человек должен включиться в систему Иерархии. Отсутствие земного учителя (если это где временное испытание) приведёт на путь самости, т.е. путь Люцифера. Отрицание посредников, которыми являются все земные учителя (духовные) приводит к отрицанию самой Жизни. Ведь на Земле, чтобы духу воплотиться нужны посредники оболочек. Это естественный закон. Но как тонка граница между естественным и искусственным посредничеством!
Да он и включен всегда в эти системы. Одно дело-когда ты биоробот, тварь дрожащая.
Другое дело-включить Свет и увидеть под ногами. .
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 10:28
А как тогда Вы применяет в жизнь указание каждому иметь учителя га земле?
Шлока говорит об избрании Учителя на Земле. Проще некуда. Нужно выбрать Облик на который отзывается сердце.
Применяется следующим образом. Как по заказу: параграф из ГАЙ.
1958 г. 025. (Янв. 30). Необходимо понять и твердо запомнить, что все, что происходит и случается с человеком, имеет целью научить его чему-то, утвердить или развить в нем то или иное качество духа. Другого значения жизнь не имеет. Это процесс постоянного испытания и проверки.
Сами же по себе внешние явления значения не имеют и потому все они уходят в забвение, оставляя человеку плоды опыта, которые они ему принесли. Потому каждое явление следует рассматривать под этим углом и с этой точки зрения.
Учитель Заботится о том, чтобы урок, даваемый каждым событием жизни, был понят правильно и дал ожидаемый Учителем результат. Когда этот результат достигнут, Учитель Уводит явление из жизни ученика. И все труды, которыми трудится человек, имеют тот же смысл, ибо сами по себе все они, то есть плоды рук человеческих, обречены на конечное уничтожение.
Какого расцвета ни достигнет культура, начнется спад и заменится новой, а от настоящей культуры останется не больше, чем осталось от древних цивилизаций. Но плоды культуры духа останутся в духе строителя ее. В этом цель и смысл земных воплощений и земных дел.
В ученике эта сторона жизни акцентирована особо. Жизнь для него непрерывная серия самых разных испытаний: выдержанные, тотчас же сменяются новыми. Равновесие духа и бесстрастие яро помогают быстрее освободится от них, ибо цель этих испытаний – утвердить равновесие непоколебимое. Спокойствие есть венец духа, а равновесие – камни венца.
Так с самого утра в гущу жизни вступая, надо помнить об этом и этим памятованием осмысливать жизнь и каждый поступок. И тогда можно сказать, что рычаги жизни воля берет в свои руки, поворачивая течение встречных явлений все к той же единственной цели умножить познанье и опыт. Именно, яро надо на жизни учиться, жадно извлекая из внешних событий ее нужное знанье и опыт.
Рука Учителя заботливо направляет поток внешних явлений, и Учитель Радуется, когда встречает в ученике понимание происходящего с ним процесса. Смотреть в сто глаз с предельною зоркостью, чтобы не упустить очередной возможности чему-то научиться, будет правильным пониманием каждодневности.
Только нн говорите, что каждому нужно жениться или выйти замуж, низводя всю духовность до банальности. Что для Вас почитание Гуру? Были ли у Вас такие отношения (духовный учитель - ученик)?
Сейчас ещё расскажу, где ключи от квартиры лежат.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 10:29
Какое еще нужно соприкосновение?! Осознание и глубина этого осознания.
Осознание и есть соприкосновение.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 10:30
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
А кто-то говорит, что — МЦР.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 10:32
Отрицание посредников, которыми являются все земные учителя (духовные) приводит к отрицанию самой Жизни.
И кто это сейчас?
Продолжу свою мысль в выделенном тексте.
Да, какой-либо последователь Учения может и не знать про МЦР и успешно продвигаться в познании АЙ. Но своим отношением к МЦР он обязательно себя выявит, когда узнает про него.
И про его миссию.
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
А кто-то говорит, что — МЦР.
Найти связь - индивидуальная работа каждого.
Какое еще нужно соприкосновение?! Осознание и глубина этого осознания.
Осознание и есть соприкосновение.
Учение говорит так: Не только услышать Зов, но и утвердить Его на земле. То есть субъективное сделать объективным. Однако, услышать можно только, имея уши(с).
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 10:43
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
А кто-то говорит, что — МЦР.
Найти связь - индивидуальная работа каждого.
Как по вашему, в МЦР есть телефон в Шабалу?
paritratar
03.07.2015, 10:51
А как тогда Вы применяет в жизнь указание каждому иметь учителя га земле?
Шлока говорит об избрании Учителя на Земле. Проще некуда. Нужно выбрать Облик на который отзывается сердце.
Применяется следующим образом. Как по заказу: параграф из ГАЙ.
1958 г. 025. (Янв. 30). Необходимо понять и твердо запомнить, что все, что происходит и случается с человеком, имеет целью научить его чему-то, утвердить или развить в нем то или иное качество духа. Другого значения жизнь не имеет. Это процесс постоянного испытания и проверки.
Сами же по себе внешние явления значения не имеют и потому все они уходят в забвение, оставляя человеку плоды опыта, которые они ему принесли. Потому каждое явление следует рассматривать под этим углом и с этой точки зрения.
Учитель Заботится о том, чтобы урок, даваемый каждым событием жизни, был понят правильно и дал ожидаемый Учителем результат. Когда этот результат достигнут, Учитель Уводит явление из жизни ученика. И все труды, которыми трудится человек, имеют тот же смысл, ибо сами по себе все они, то есть плоды рук человеческих, обречены на конечное уничтожение.
Какого расцвета ни достигнет культура, начнется спад и заменится новой, а от настоящей культуры останется не больше, чем осталось от древних цивилизаций. Но плоды культуры духа останутся в духе строителя ее. В этом цель и смысл земных воплощений и земных дел.
В ученике эта сторона жизни акцентирована особо. Жизнь для него непрерывная серия самых разных испытаний: выдержанные, тотчас же сменяются новыми. Равновесие духа и бесстрастие яро помогают быстрее освободится от них, ибо цель этих испытаний – утвердить равновесие непоколебимое. Спокойствие есть венец духа, а равновесие – камни венца.
Так с самого утра в гущу жизни вступая, надо помнить об этом и этим памятованием осмысливать жизнь и каждый поступок. И тогда можно сказать, что рычаги жизни воля берет в свои руки, поворачивая течение встречных явлений все к той же единственной цели умножить познанье и опыт. Именно, яро надо на жизни учиться, жадно извлекая из внешних событий ее нужное знанье и опыт.
Рука Учителя заботливо направляет поток внешних явлений, и Учитель Радуется, когда встречает в ученике понимание происходящего с ним процесса. Смотреть в сто глаз с предельною зоркостью, чтобы не упустить очередной возможности чему-то научиться, будет правильным пониманием каждодневности.
Только нн говорите, что каждому нужно жениться или выйти замуж, низводя всю духовность до банальности. Что для Вас почитание Гуру? Были ли у Вас такие отношения (духовный учитель - ученик)?
Сейчас ещё расскажу, где ключи от квартиры лежат.
Другими словами опыта отношений: духовный учитель - ученик, у Вас отсутствует?
Почему же в АЙ не сказано: каждый избери Облик учителя на земле? Или Вы хотите сказать об Избранном Идеале? Тогда указание УЖЭ об избрании земного учителя как сюда подстроить?
paritratar
03.07.2015, 10:56
Этика в РД, как это видно из развертывания темы, зиждется на признании Авторитетов и Главенства ( щитов). Отрицание роли МЦР есть низвержение принципа земных учителей. Камень преткновения оказывается для многих.
...А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Так о том и речь. Ибо уже давно и всем ясно, что в Рериховском Движении была и есть (дай ей Бог здоровья и сил) Людмила Васильевна Шапошникова. Человек волевой и опытный руководитель, учёный, которого на мой взгляд использовали все эти Булочниковы. И теперь они будут говорить: мы, то есть МЦР (помните: "Мы говорили «Ленин» – подразумевали - «партия» Мы говорили «партия» - подразумевали – Ленин!"), и есть фокус.
И впрямь - фокус!
А теперь Борис Ильич, можете меня расстреливать. Я понимаю, что можно приватизировать собственность и создавать банки - время было такое. Но Учение... изыдите.
PS. Лично моё мнение, что ЛВШ - такой же последователь Учения, какими являемся все мы. Ей поручили дела, она исполняла их так, как могла. Эту её работу можно оценивать по-разному, лично я оцениваю критически, но все мы люди, все мы ошибаемся. Как ошибались и многие до неё, вплоть до Апостола Петра. И одно дело - действовать с ошибками, но совершенно другое дело вредить Учению. Поэтому для меня ЛВШ ошибалась, но была всё же последователем Учения. Но то, что делают чиновники от МЦР - вообще туши свет! Но... время такое опять же.
Вначале стоит отметить, что сообщения в форум пишутся не только собеседнику лично, но и для всех читателей. Поэтому далеко не всё следует принимать на свой счёт.
Эх, Братство ведь строится не объединением в одну кучу! Как сказала Е.И., разве может быть куча целью даваемого Учения?!
А кто из участников обсуждения утверждал "кучу"?
Странно, что Вы с Михаилом этого не заметили. Уже начинаю сомневаться, что читали Учение.А так как Учение всё же читали, то поискать непонимание следует ближе.
Столько сказано всего и оно отброшено! Столько законов отметено! Кем и что отметено и отброшено? В этой теме речь об этике, а этика она и к друзьям и к врагам одна - Живая. Нельзя обвинять беспочвенно, нельзя сваливать всех в одну кучу ни для объединения, ни для осуждения. Наличие контактов с кем либо еще не означает полной поддержки друг друга, объединенных действий и т.д.
Михаил, особенно от Вас не ожидала такого ужаса. И ещё эти намёки на стремление к власти, высказанные ранее...Ужаса не было, были наблюдения над происходящим, когда некритически "съедается" информация из статей М.Бакланова, который, оказывается, пишет интересные фантастические рассказы с третьей силой типа инквизиции, стоящей над Силами Света и тьмы. См. письмо О.Н.Чеглакова о наблюдателях в ветке С.Джуры. Спасибо Олегу Николаевичу, что он таки прочитал рассказы и привел ключевые фрагменты, после которых многое получило явное подтверждение и встало на свои места, т.к. с самого начала ощущалось явное стремление определенных лиц порулить РД, агрессивно вклиниться на ранее "поделенное" ;) поле РД, отсюда и активная кампания травли в адрес людей и организаций, которые были объявлены чуть не абсолютным злом, даже хуже Л.В. Шапошниковой ;), насколько помню комментарии. А еще начинали устраивать выборы лидера РД меж собой, но вовремя остановились. ;)
Может, она Вас интересует, потому переносите? А где ответственность?Делаете предположение и сразу превращаете его в "факт", делая выводы насчет собеседника о его стремлении к власти и безответственности. Слова "может ..." и "потому переносите" не связаны логически, сначала надо доказать первое утверждение, а потом делать выводы.
То же самое явление происходит в целом и в отношении других, когда собственные предположения (у которых другое название) вдруг волшебным образом превращаются в "факты".
Слепые поводыри... имеющие Учение, но выбирающие из него...
Именно так, только кому адресована фраза?
Думаю, весь пыл, затрачиваемый на борьбу с "врагами" целесообразнее направить на самих себя, чтоб не подменять работу по Учению и чтоб борцам с Драконом самим не превратиться в драконов.
Этика в РД, как это видно из развертывания темы, зиждется на признании Авторитетов и Главенства ( щитов). Отрицание роли МЦР есть низвержение принципа земных учителей. Камень преткновения оказывается для многих.
Хорошо, давайте по порядку. Этика по Учению - это нравственное и духовное обновление человека Новой Эпохи. То есть речь идет о росте духовного самоосознания человека, который связует себя с Космосом, с Братством, ищет и находит Надземное водительство.
Кто не способен принять и руководствоваться высшими духовными принципами, может и должен опираться на руководства земное. Одним из таких земных Центров стал МЦР. Проще говоря, сегодня понятно, что МЦР - организация для тех, кто не преуспел в осознании Надземного. Но чиновники из МЦР стали говорить, впрочем, пусть говорят, ибо их слова стали полной ахинеей и многое встало на свои места... Так вот, чиновники от МЦР сказали, что МЦР - это и есть РД, а всех остальных - за борт их приватизированного Рериховского Движения, к пузырькам!
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
А кто-то говорит, что — МЦР.
Найти связь - индивидуальная работа каждого.
Как по вашему, в МЦР есть телефон в Шабалу?
Еще раз.Этот вопрос каждый решает сам для себя.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 12:21
Тогда указание УЖЭ об избрании земного учителя как сюда подстроить?
где тут сказано о земном?
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 12:28
Между тем - Шамбала сама Земной Фокус.
А кто-то говорит, что — МЦР.
Найти связь - индивидуальная работа каждого.
Как по вашему, в МЦР есть телефон в Шабалу?
Еще раз.Этот вопрос каждый решает сам для себя.
Вы же видите, что здесь не себе в открытую пишут: либо через МЦР, либо никак.
paritratar
03.07.2015, 12:58
Этика в РД, как это видно из развертывания темы, зиждется на признании Авторитетов и Главенства ( щитов). Отрицание роли МЦР есть низвержение принципа земных учителей. Камень преткновения оказывается для многих.
Хорошо, давайте по порядку. Этика по Учению - это нравственное и духовное обновление человека Новой Эпохи. То есть речь идет о росте духовного самоосознания человека, который связует себя с Космосом, с Братством, ищет и находит Надземное водительство.
Кто не способен принять и руководствоваться высшими духовными принципами, может и должен опираться на руководства земное. Одним из таких земных Центров стал МЦР. Проще говоря, сегодня понятно, что МЦР - организация для тех, кто не преуспел в осознании Надземного. Но чиновники из МЦР стали говорить, впрочем, пусть говорят, ибо их слова стали полной ахинеей и многое встало на свои места... Так вот, чиновники от МЦР сказали, что МЦР - это и есть РД, а всех остальных - за борт их приватизированного Рериховского Движения, к пузырькам!
Мы можем понять, что МЦР и другие РО есть земной плод духовных устремлений тех Личностей, которые применяют УЖЭ в своей жизни и следуют девизу Н.К.Рериха: мир через культуру.
Уклоны же в сторону самоходства (необитаемый остров) только соблазн для новоприбывших кандидатов в члены РО. Нести Имя Рериха - тяжелян ноша. Пусть никто не обманывается в том, что Иерархи на земле почивают на лаврах бывших достижений.
После ухода избранного хранителя наследия РД будет разваливаться на глазах и превратиться в то же, что и ТО при жизни Рерихов. Времени на словопарения вообще-то нет. Нужно успеть выразить благодарность тем, кто сохранил для нас кусочек наследия Рерихов. Благодарность в виде реальных земных дел.
paritratar
03.07.2015, 13:02
Тогда указание УЖЭ об избрании земного учителя как сюда подстроить?
где тут сказано о земном?
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Написано ясно: учителя НА ЗЕМЛЕ. Не в эмпиреях. Об избранном Облике в других параграфах сказано. Поэтому Основы ИЕРАРХИИ четки: духовный учитель на земле. За десятки тысяч лет система духовного роста остаётся постоянной. В чем и один из критериев Беспредельности.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 13:14
Тогда указание УЖЭ об избрании земного учителя как сюда подстроить?
где тут сказано о земном?
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Написано ясно: учителя НА ЗЕМЛЕ. Не в эмпиреях. Об избранном Облике в других параграфах сказано.
Где же ещё житель Земли может избрать Учителя? На высшие и дальние миры не пустят. На Прозерпине? Подождать пока на Сатурн депортируют?
Поэтому Основы ИЕРАРХИИ четки: духовный учитель на земле. За десятки тысяч лет система духовного роста остаётся постоянной.
Вы меня ещё на собрания общества сознания Кришны пригласите.
paritratar
03.07.2015, 14:19
Где же ещё житель Земли может избрать Учителя?
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
На высшие духовного роста миры не пустят
Устремление к ДМ одна из рекомендаций УЖЭ. На необитаемом острове можно устремляться к обитаемым территориям.
Вы меня ещё на собрания общества сознания Кришны пригласите.
В ИСККОН очень четкая иерархическая структура. Даже после ухода основателя этого общества к нему устремляются как к духовному фокусу и избирают себе земных гуру для реального духоыного роста. Можно поучиться.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 14:24
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 14:31
В ИСККОН очень четкая иерархическая структура. Даже после ухода основателя этого общества к нему устремляются как к духовному фокусу и избирают себе земных гуру для реального духоыного роста. Можно поучиться.
Какие земные гуру? Куча клоунов, счастливых от того, что им ноги моют молодые карасики.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 14:39
для реального духоыного роста.
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Amarilis
03.07.2015, 15:41
Эх, Братство ведь строится не объединением в одну кучу! Как сказала Е.И., разве может быть куча целью даваемого Учения?!А кто из участников обсуждения утверждал "кучу"? Думаю, весь пыл, затрачиваемый на борьбу с "врагами" целесообразнее направить на самих себя, чтоб не подменять работу по Учению и чтоб борцам с Драконом самим не превратиться в драконов.Именно, мудрые слова! Жизнь коротка и ценна, чтобы ее тратить на борьбу с внешними "врагами", ведь за это время можно столько сделать полезных дел для блага ближних.
Эх, Братство ведь строится не объединением в одну кучу! Как сказала Е.И., разве может быть куча целью даваемого Учения?!А кто из участников обсуждения утверждал "кучу"? Думаю, весь пыл, затрачиваемый на борьбу с "врагами" целесообразнее направить на самих себя, чтоб не подменять работу по Учению и чтоб борцам с Драконом самим не превратиться в драконов.Именно, мудрые слова! Жизнь коротка и ценна, чтобы ее тратить на борьбу с внешними "врагами", ведь за это время можно столько сделать полезных дел для блага ближних.
Ну да, раз вы так сказали... А Учение что говорит? Или лучше вас послушать?
Займитесь полезным делом для блага ближних по сбору фамилий людей, реально загубленных Сталиным, . Не отвлекайтесь на меня. Уж очень неравнодушны.
...А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Так о том и речь. Ибо уже давно и всем ясно, что в Рериховском Движении была и есть (дай ей Бог здоровья и сил) Людмила Васильевна Шапошникова.
Само РД оформилось рождением МЦР, Когда рождается ребенок, в это время рождается и отец, и мать, как родители. Родители! Почему это так трудно понять? Отец -всегда скрытая сторона. Но в нашем случае, мы имеем связующее звено -непосредственно Святослав Николаевич (Люмоу). Слава богу, это случилось еще при нашей жизни.Ребенок- РД, которое растет из потенциала заложенного зерна. Безусловно, "рукой и ногой" тех, кто проявляет и утверждает потенциал этого зерна своим потенциалом. "Добавлю-своим Светом". Значит, потенциал участников не стоит на месте, учение АЙ им в помощь. На мой взгляд, все просто.
ЛВШ не претендует на роль общего Иерарха, это досужие домыслы. Ибо выполняет ей порученное.
Эх, Братство ведь строится не объединением в одну кучу! Как сказала Е.И., разве может быть куча целью даваемого Учения?!А кто из участников обсуждения утверждал "кучу"? Думаю, весь пыл, затрачиваемый на борьбу с "врагами" целесообразнее направить на самих себя, чтоб не подменять работу по Учению и чтоб борцам с Драконом самим не превратиться в драконов.Именно, мудрые слова! Жизнь коротка и ценна, чтобы ее тратить на борьбу с внешними "врагами", ведь за это время можно столько сделать полезных дел для блага ближних.
Ну да, раз вы так сказали... А Учение что говорит? Или лучше вас послушать?
:-) Учение говорит: главное- не стань врагом самому себе.
paritratar
03.07.2015, 16:54
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
paritratar
03.07.2015, 16:56
В ИСККОН очень четкая иерархическая структура. Даже после ухода основателя этого общества к нему устремляются как к духовному фокусу и избирают себе земных гуру для реального духоыного роста. Можно поучиться.
Какие земные гуру? Куча клоунов, счастливых от того, что им ноги моют молодые карасики.
Уважение к другим религиозным течениям признак расширенного сознания.
Теперь, как растет и ширится РД. Как растет любое дерево? Веточки, листики, цветы, плоды, сухие листья, сухие ветви... Даже от корней могут идти новые побеги. Но никто разумный не подкапывает родовые корни, если, конечно, не хочет изничтожения. Это и есть Живая Этика.
:-) Учение говорит: главное- не стань врагом самому себе.
Да, давно пора бежать отсюда. Сказано же по духу надо сближаться, а тут... не разберёшь-поймёшь. Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая? и вспомнила из Учения: атмосфера толпы. Не структурированной. Тем более, не гармонизированной. Что в принципе невозможно при таких разных основах у участников.
Говорят, участники такой толпы глупеют от совместного пребывания.
paritratar
03.07.2015, 17:37
Когда начинаешь общаться простым живым языком с людьми, то становится понятным уровень сознания и свой и других. В этом отношении ссылки на цитаты из авторитетных источников хороши. За ними можно скрыться как за щитами. Но долго скрывать свой уровень сознания не получится. Нужно отвечать на вопросы собеседников. Являть своё естество.
Vitalsrvf
03.07.2015, 17:56
Да, давно пора бежать отсюда. Сказано же по духу надо сближаться, а тут... не разберёшь-поймёшь. Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая? и вспомнила из Учения: атмосфера толпы. Не структурированной. Тем более, не гармонизированной. Что в принципе невозможно при таких разных основах у участников.
Говорят, участники такой толпы глупеют от совместного пребывания.
АУМ §214 Найдутся люди, которые не захотят понять, что есть высокомерие. Поможем им понять и скажем: не умаляйте и избавьтесь от отвратительного червя умаления. Умалитель почти равен предателю. При наличии таких ехидн не может быть и речи о собеседовании с высшим миром. Делать ничтожным - недостойное превращение! Думающий о ничтожном и сам окажется на ничтожном пути. С мыслью о ничтожном невозможно великое собеседование. Можно собеседовать в простейших выражениях, но смысл их не будет ничтожным. Кто озабочен превратить ближнего своего в ничтожество, тот мерит в свою меру ничтожную.
Да, давно пора бежать отсюда. Сказано же по духу надо сближаться, а тут... не разберёшь-поймёшь. Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая? и вспомнила из Учения: атмосфера толпы. Не структурированной. Тем более, не гармонизированной. Что в принципе невозможно при таких разных основах у участников.
Говорят, участники такой толпы глупеют от совместного пребывания.
АУМ §214 Найдутся люди, которые не захотят понять, что есть высокомерие. Поможем им понять и скажем: не умаляйте и избавьтесь от отвратительного червя умаления. Умалитель почти равен предателю. При наличии таких ехидн не может быть и речи о собеседовании с высшим миром. Делать ничтожным - недостойное превращение! Думающий о ничтожном и сам окажется на ничтожном пути. С мыслью о ничтожном невозможно великое собеседование. Можно собеседовать в простейших выражениях, но смысл их не будет ничтожным. Кто озабочен превратить ближнего своего в ничтожество, тот мерит в свою меру ничтожную.
Уж так вам хочется исказить мою мысль здесь, как и в других местах:
14.710. Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Amarilis
03.07.2015, 18:43
:-) Учение говорит: главное- не стань врагом самому себе.
Да, давно пора бежать отсюда. Сказано же по духу надо сближаться, а тут... не разберёшь-поймёшь. Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... "...Если пытаешься убежать от других, то поневоле всю жизнь идешь по их зыбким путям. Уже хотя бы потому, что продолжаешь от них убегать. Для бегства нужно твердо знать не то, куда бежишь, а откуда. Поэтому необходимо постоянно иметь перед глазами свою тюрьму..." (с)
Нет никакого особого своего пути. Путь один, к Надземному фокусу с установлением прямой связи посредством серебряной нити с персональным Учителем. Когда надоест перебирать земных посредников, то вероятно и вы придёте на этот единственный Путь.
Дополню немного. Моё понимание. Установить прямую связь посредством серебряной нити с персональным Учителем может только готовый ученик. К этому таинственному и сакральному событию многие устремлённые идут в различных коллективах и группах и на разных поприщах. Любой коллектив - школа жизни и как правило выдвигает и пестует свои полюса. Здесь ещё надо учитывать и кармические связи. Группа или коллектив единомышленников по изучению и применению на практике различных школ и учений - следующий уровень. Кто будет отрицать, что они, эти коллективы не под присмотром. Т. е. земных посредников перебирают до тех пор, пока не становятся готовыми. Во всех отношениях.
Всё верно. Кто то прошёл этот уровень в прошлых жизнях, кому то нужно пройти в этой. Я прекрасно понимаю ищущих земного, значит им нужно именно это. Проблемы возникают тогда, когда эти ищущие посредника начинают выступать на всех остальных, почему это другие не делают так, как им хочется. Как это другие смеют не применять их начинающие "основы".
...А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Так о том и речь. Ибо уже давно и всем ясно, что в Рериховском Движении была и есть (дай ей Бог здоровья и сил) Людмила Васильевна Шапошникова.
Само РД оформилось рождением МЦР, Когда рождается ребенок, в это время рождается и отец, и мать, как родители. Родители! Почему это так трудно понять? Отец -всегда скрытая сторона. Но в нашем случае, мы имеем связующее звено -непосредственно Святослав Николаевич (Люмоу). Слава богу, это случилось еще при нашей жизни.Ребенок- РД, которое растет из потенциала заложенного зерна. Безусловно, "рукой и ногой" тех, кто проявляет и утверждает потенциал этого зерна своим потенциалом. "Добавлю-своим Светом". Значит, потенциал участников не стоит на месте, учение АЙ им в помощь. На мой взгляд, все просто.
ЛВШ не претендует на роль общего Иерарха, это досужие домыслы. Ибо выполняет ей порученное.
Я понимаю, что вам так сказали, Элис, что до ЛВШ в России ничего не было. А ведь был ещё и Юрий Николаевич Рерих, были Р. Рудзитис, П. Беликов, была Спирина... Много что было.
И, кстати, в книге Р. Рудзитиса есть такая запись:
Ю.Н. не указал достойного преемника не только в духовной области, но и в Институте востоковедения, ибо там, кажется, ни один из его восторженных учеников и аспирантов не является приверженцем Живой Этики, значит, не способен внести духовную линию во все дела.
Потому у Святослава и Девики появилось искреннее желание, чтобы в Кабинете при Институте работала и Кира, личность, которая действительно взяла бы на себя ответственность за духовное наследие Ю.Н. и умела бы его мужественно защищать. Кира еще неопытная девушка (29 лет), но она целеустремленная и разумная, зажженная искрой Живой Этики, и среди практических обязанностей она может быстро расти. Конечно, Рая и Людмила свято хранят память Ю.Н., но Рая – еще неиспытанный жизнью горный цветок, она не годится для битвы, и образования у нее слишком мало. К тому же Рая страдает малокровием, а Людмила готовится к трудной операции.
PS. Поэтому просьба к вам, Элис, писать здесь - не мешки ворочать, к тому же вы многого не знаете, так зачем же вам тут воду мутить...
. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. .
Может давай начнём называть вещи своими именами, а не маскировать понятия. Сегодня МЦР это формальность, ибо живёт по принципу всем советоваться с личностью ЛВШ. Не МЦР вы реально считаете фокусом, а только одну конкретную личность. Так и говорите, зачем подменяете?
Но если станете говорить правду, назовёте фокус своим именем, все ваши "высокие принципы" станут обычным культом личности. Вся ваша теория построена на странном письме Святослава, а там нет упоминания МЦР, а исключительно личность. Значит не МЦР у вас фокус, не прикрывайтесь коллективом.
Вот уже и письмо СНР странное...
Только не надо так упрямо говорить то, чего нет. Вот что говорил Святослав Николаевич :
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами. Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...
Видите Адонис, как Вы ловко отредактировали "странные" слова СНР?
Он не только упомянул МЦР, но и чётко назвал его той организацией, через которую Он может обращаться и сотрудничать с другими..
Видите? Вы уже здесь обрезали это письмо, после слова " с другими" поставили точку. Ибо полная фраза рушит всё что Вы здесь плели на предмет " В МЦР монополия на всё РД". Ведь в полной фразе сказано; сотрудничать с Рериховскими обществами. То есть изначально предполагалось наличие множества Рериховских Обществ, что и есть РД. Но как Вы обкорнали эту фразу здесь, так делают и в МЦР, что то отрезали, что то добавили и вынесли постановление, что никакого РД нет без почитания земного Господа.
Странным это письмо является из-за одной фразы: "Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней". Случаи не оговорены. Какой случай необходимый, а какой необходимым не является? Если предположить, что советоваться по поводу издания чего либо из оставленного МЦР, то фраза будет логична. Но если эту фразу возвести в абсолют., то она становится странной и противоречащей всему на свете. Это противоречит Учению, нигде нет какого либо упоминания на подобное полномочие на управление другими, даже приблизительно нет и косвенно нет. Это противоречит самому принципу Йоги, любой йоги. Это противоречит всем когда либо существовавшим религиям и школам. Но зато неопределённость фразы даёт возможность применения низшего человеческого аспекта - развитие самости. Получив такую фразу дальше последовало: "не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу быть владычицей морскою и полномочия есть".
Извините, но если одна фраза письма Святослава противоречит всем 14 книгам Учения, то я вправе её игнорировать и пусть сторонники культа захлебнуться от негодования, тем более что культ явление временное.
Ты не ответил ни на один мой вопрос о том, что будешь делать после уходи этого центра -фокуса с земного плана? Кого назначите следующим фокусом? Как часто будете их менять?
Я лично Вам ответил на этот вопрос предельно ясно и однозначно. Но Вы мой ответ проигнорировали, или сделали вид, что не заметили этот ответ, потому что он полностью разрушает вашу позицию.
Ещё раз повторю, МЦР - это культурная организация, обладающая бесценными архивами и наследием Рерихов и деятельность которой олицетворяет задумку Рерихов :
Так вот, с переменой "личности" ничего не измениться. МЦР будет также работать и заниматься своей уставной деятельностью при любых других руководителях. Мы также будем посильно помогать его работе.
Вы пишете ложь. Никогда Вы не отвечали на мой вопрос, не ответили и сейчас. Ваш старый приём ответить не по смыслу, а потом долго и упорно говорить, что уже ответили, не прокатит. Я не спрашивал про работать с МЦР, не спрашивал про помогать. Я тоже могу помочь в случаях когда согласен с целью. Я спрашивал про Фокус, который многократно упоминал Ниннику и на который ссылается как на Основу. Этим фокусом для всех сторонников земного являет с ЛВШ. Фокусом может быть личность, что в русском языке отвечает на вопрос Кто?. Не МЦР, не картины. а именно личность. Вот и стоит вопрос, что произойдёт с Фокусом для каждого сторонника земного фокуса после ухода личности? Вариантов может быть только два, либо выбирают новую личность и назначают её новым Фокусом Иерархии для всех рериховцев с неограниченными полномочиями. Либо продолжаю сохранять верность ушедшему Фокусу. Оба варианта противоречат сегодняшней теории друзей общины"Фокус - Основа". В первом случае временность и выборность Фокуса становится смешным, пародией на церковь, во втором случае придётся стать на мою позицию - Надземного Фокуса. Поэтому ни Вы, ни Ниннику и никто из МЦР на это вопрос не ответят "( вопрос выделен жирным шрифтом).
Существует иерархическая преемственность.Махатма СНР назначил Л. В. Шапошникову своей доверенной, передав ей эту преемственность.
Но господин Адонис категорически не признаёт иерархическую преемственность. И сейчас, к огромному сожалению, уже фактически выступает против этого космического закона со всеми вытекающими...
То, что Святослав назначил ЛВШ своей доверенной, так это между ними. Их преемственность, сами разберутся. Они не есть моя иерархическая цепь, возможно параллельная. Моё звено это мой Учитель и это не Шапошникова. Никогда ни один Учитель не будет вмешивать в действия другого. Каждый решает сам за кого быть Поручителем. Иерархия это не прямая цепь, а пирамида со множеством параллелей на каждой ступени. Мой Учитель не является Иерархом для Шапошниковой, Чеглокова, Павлюшина, их Учителя не является Иерархами для меня. Нет никакого смысла обсуждать чужие иерархические связи.
PS. Поэтому просьба к вам, Элис, писать здесь - не мешки ворочать, к тому же вы многого не знаете, так зачем же вам тут воду мутить...
Ну, прием перехода на личность не нов, когда по сути сказать нечего. И это и есть "мутить воду". Тем более, что то, что Вы приводите:
И, кстати, в книге Р. Рудзитиса есть такая запись:
Ю.Н. не указал достойного преемника не только в духовной области, но и в Институте востоковедения, ибо там, кажется, ни один из его восторженных учеников и аспирантов не является приверженцем Живой Этики, значит, не способен внести духовную линию во все дела.
Потому у Святослава и Девики появилось искреннее желание, чтобы в Кабинете при Институте работала и Кира, личность, которая действительно взяла бы на себя ответственность за духовное наследие Ю.Н. и умела бы его мужественно защищать. Кира еще неопытная девушка (29 лет), но она целеустремленная и разумная, зажженная искрой Живой Этики, и среди практических обязанностей она может быстро расти. Конечно, Рая и Людмила свято хранят память Ю.Н., но Рая – еще неиспытанный жизнью горный цветок, она не годится для битвы, и образования у нее слишком мало. К тому же Рая страдает малокровием, а Людмила готовится к трудной операции.
.
имеет другой контекст.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 20:02
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 20:03
В ИСККОН очень четкая иерархическая структура. Даже после ухода основателя этого общества к нему устремляются как к духовному фокусу и избирают себе земных гуру для реального духоыного роста. Можно поучиться.
Какие земные гуру? Куча клоунов, счастливых от того, что им ноги моют молодые карасики.
Уважение к другим религиозным течениям признак расширенного сознания.
А к сектам и фрикам —*резинового.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера..
Какая маскироака? Никто здесь не маскируется. Есть огромное количество рериховцев, объединившихся вокруг МЦР. Есть Совет Рериховских организаций. Это громадный коллектив людей. Если они не тусуются годами на форумах, как это делает пятая колонна, отщиперцы всех мастей, альтернативщики и т.д., то это не значит, что их нет.
И против МЦР вы давно все выступаете. Хотя для меня это неудивительно, что вы все этого не осознаёте.
Что бы меньше обидеть объясню на другом примере. Был культ личности Сталина. Не обсуждаем хорошим был Сталин или плохим, но культ личности был. Был Верховный Совет при нём, люди в этом Совете много работали, поднимали промышленность, развивали культуру. здравоохранение, образование, науку, но при этом все утверждали Отца Народов. Кто имел другую точку зрения - исчезал. При этом сам Сталин никогда так себя не называл, скромно носил френчи, работал на страну, но ... культ самости, беспредельная власть была превыше всего. Каждый, кто имел отличную точку зрения по любому вопросу - уничтожался, объявляся врагом народа. Арестами занимался не сам Сталин, а сторонники культа, угодить и делали это в полном сознании и уверенности что работают на Правое дело. Всё тоже самое происходит здесь и сейчас в полной аналогии. Хотите знать будущее? Всё будет в последствии так же как было со Сталиным. Придёт Хрущёв и будет сеять кукурузу, но не долго. Проблема любого культа в том, что "король должен быть один" и все личности способные быть Ведущими - убираются. Остаются в верхушке одни ведомые, а они всем своим "Советом" способны только одобрять.
Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая?
у меня сложилась картинка стрижки газонов. :-)
Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая?
у меня сложилась картинка стрижки газонов. :-)l
Да. И ножниц достаточно. Так и режут... Чик-чик... или думают, что режут.
Но мой подход несколько другой: на основе всех вливающихся Знаний и жизненных впечатлений начинать доверять себе - своей интуиции. Синтез происходит внутри -сознание это 3-5% улавливоемого, не спорю нужно больше.
с моей точки зрения интуиция складывается не на основе "всего вливающегося", а только истинного опыта среди "всего вливающегося". Почему и писала Вам о высших касаниях. Именно они отбираются в опыт индивидуальности.Их заглушит наружный шум(с) Просто не услышите. Так что эти крохи собирают такой же уровень интуиции.
Главный орган синтеза Сердце и именно на сердечных чувствах нужно сосредотачивать внимание. Они не обманут. Интуиция помогает в нужное время открыть нужную книгу и найти нужные знания - время дорого.
Сердце- орган синтеза по той простой причине, что является центром, вокруг которого собираются сферы всех планов сознания. А не физическое сердце, которое является носителем. Много Вы разбираетесь в ритмах, которые являются языком сердца ? Да и каким ритмам оно созвучит, достаточно ли напряженным? И кто Вам эти ритмы сообщил? Причем тут чувства?
Собирается большой мировозренческий пазл- картина или стих. То есть творчески пережитое Знание очеловечивается, становится Живым.
Вы написали Живым с большой буквы, подразумевая, что Животворящим ? Это далеко не то творчество. :-) "Живое" оно до поры до времени, пока не исчерпается вложенная энергия, до очередной качественной итерации опыта. И не факт, что не найдешь такое творчество ошибочным. И начнешь сначала.
Без рассуждений о Духовной Душе подходим к сотворчеству с Высшим Я = Дух. Душа. Итог: чувства радости, вдохновения, покоя и удовлетворения (духовного).
Если бы это было так просто на самом деле :-) .Рассуждения, действительно, не помогут. Дух(Духовная Душа, Высшее Эго) может действовать только через высшие Центры Сознания. Эти "ступени" нужно выложить кровью своего сердца. Не всякая "материя" годится для этого. Особенно не годятся всякие сентименты.
P.S.Здесь фантазия не отвергается, потому что с фантазиями приходят откровения прошлого опыта через интуицию
Как вам такой подход (дао-путь)?.
Пока только фантазии. Но жизнь на этом ведь не заканчивается.Каждый находит свое счастье.
:-) Учение говорит: главное- не стань врагом самому себе.
Да, давно пора бежать отсюда. Сказано же по духу надо сближаться, а тут... не разберёшь-поймёшь. Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера...
Говорят, участники такой толпы глупеют от совместного пребывания.
"- зачем же так неблагосклонно
Вы отзываетесь о нем?
За то ль, что мы неугомонно
Хлопочем, судим обо всем,
Что пылких душ неосторожность
Самолюбивую ничтожность
Иль оскорбляет, иль смешит,
Что ум, любя простор, теснит,
Что слишком часто разговоры
Принять мы рады за дела,
Что глупость ветрена и зла,
Что важным людям важны вздоры
И что посредственность одна
Нам по плечу и не странна?"
А.С. Пушкин
.
Без рассуждений о Духовной Душе подходим к сотворчеству с Высшим Я = Дух. Душа. Итог: чувства радости, вдохновения, покоя и удовлетворения (духовного).
Если бы это было так просто на самом деле :-) .Рассуждения, действительно, не помогут. Дух(Духовная Душа, Высшее Эго) может действовать только через высшие Центры Сознания. Эти "ступени" нужно выложить кровью своего сердца. Не всякая "материя" годится для этого. Особенно не годятся всякие сентименты.
.
Эти ступени действительно надо выложить "кровью сердца". Которая содержит "сантименты" в чистом виде.
Кровь, - на понятном для Вас языке, - является "проводником камы" - "сантиментов" - чувств, в переводе с французского.
Не надо вводить товарища в заблуждение. Он говорит о высших чувствованиях. Корнями уходящих в Желание, – творящую божественную Силу. Слышали о наличии таковой, наверное.
Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая?
у меня сложилась картинка стрижки газонов. :-)l
Да. И ножниц достаточно. Так и режут... Чик-чик... или думают, что режут.
Есть ведь еще и просто читатели. Для которых Вы и вносите свежую струю.
Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая?
у меня сложилась картинка стрижки газонов. :-)l
Да. И ножниц достаточно. Так и режут... Чик-чик... или думают, что режут.
Есть ведь еще и просто читатели. Для которых Вы и вносите свежую струю.
Газонокосилки?:)
paritratar
03.07.2015, 22:47
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
paritratar
03.07.2015, 22:52
В ИСККОН очень четкая иерархическая структура. Даже после ухода основателя этого общества к нему устремляются как к духовному фокусу и избирают себе земных гуру для реального духоыного роста. Можно поучиться.
Какие земные гуру? Куча клоунов, счастливых от того, что им ноги моют молодые карасики.
Уважение к другим религиозным течениям признак расширенного сознания.
А к сектам и фрикам —*резинового.
Сейчас уже ясно как легко заменить земное на мысленный эксперимент. А ведь с этим пустым идеалом жить. Анекдот про три раза помощи от бога утопающему напоминает .
paritratar
03.07.2015, 22:56
Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.
Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.
Всё это очень похоже на заявления почти любой церкви о том, что спасение возможно только через нее, а остальные неправильные. Без спасения оказываются все, кто жил до появления этой церкви или не успел узнать о ней при жизни. :rolleyes:
На этот счет см. Письма Е.И.Рерих 17.02.34 Серафининой, т. 2, изд-во МЦР.
"10
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 1
17 февраля 1934 г.
Отвечаю на Ваше письмо от 18.1. Все, что Вы пишете о русских теософах, меня не удивляет, но лишь подтверждает наше предположение, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных теософических группировок, ведь человеческая природа везде одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Председатели и председательницы обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право, на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые яркие среди них желают быть единственным каналом, через который проводится Великое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или десятком проводов, или приемников. ..."
Главное, заложен какой-то другой дух. Потому такая странная атмосфера... Подумала какая?
у меня сложилась картинка стрижки газонов. :-)l
Да. И ножниц достаточно. Так и режут... Чик-чик... или думают, что режут.
Есть ведь еще и просто читатели. Для которых Вы и вносите свежую струю.
Газонокосилки?:)
Утреннего бриза.
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 23:48
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Лелуш Ламперуж
03.07.2015, 23:53
Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.
А в тюремную камеру к пожизненно и без свиданий заключённому приходил фокус из МЦР, переодетый в форму надзирателя. Но заключённый подумал: не стану я общаться с фараонами. И упустил свой шанс.
. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. .
Может давай начнём называть вещи своими именами, а не маскировать понятия. Сегодня МЦР это формальность, ибо живёт по принципу всем советоваться с личностью ЛВШ. Не МЦР вы реально считаете фокусом, а только одну конкретную личность. Так и говорите, зачем подменяете?
Но если станете говорить правду, назовёте фокус своим именем, все ваши "высокие принципы" станут обычным культом личности. Вся ваша теория построена на странном письме Святослава, а там нет упоминания МЦР, а исключительно личность. Значит не МЦР у вас фокус, не прикрывайтесь коллективом.
Вот уже и письмо СНР странное...
Только не надо так упрямо говорить то, чего нет. Вот что говорил Святослав Николаевич :
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами. Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать...Видите Адонис, как Вы ловко отредактировали "странные" слова СНР?
Он не только упомянул МЦР, но и чётко назвал его той организацией, через которую Он может обращаться и сотрудничать с другими..
Видите? Вы уже здесь обрезали это письмо, после слова " с другими" поставили точку. Ибо полная фраза рушит всё что Вы здесь плели на предмет " В МЦР монополия на всё РД". Ведь в полной фразе сказано; сотрудничать с Рериховскими обществами. То есть изначально предполагалось наличие множества Рериховских Обществ, что и есть РД...
Я это письмо не обрезал, так как в своём предложении не цитировал СНР, а лишь выразил его мысль своими словами. В своей неуемной страсти доказать свою правоту Вы потеряли внимательность. Но ничего не было изменено в смысле сказанного СНР? Да, предполагалось наличие многих РО и это не оспаривается. Но со всеми этими РО происходит сообщение через МЦР. Об этом ясно было сказано, что эта та организация, "через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами". Что здесь до сих пор непонятно? Игнорируя МЦР, вы не в обойме РД!
Вы можете трактовать слова СНР как вам будет угодно, но суть их всего одна и она определённо ясна.
Но как Вы обкорнали эту фразу здесь, так делают и в МЦР, что то отрезали, что то добавили
Вы сейчас банально лжёте и занимаетесь наветами.
...и вынесли постановление, что никакого РД нет без почитания земного Господа.
Опять все те же передёргивания и ложь. Как любое другое движение, РД нет без его структуры, его штаба, его центра. Уже многократно Вам говорил, что РД - это не броуновское движение хаотичных элементов и не анархия среди его членов. Но Вы до сих пор не можете понять такой простой истины. Ваши индивидуальные "подключения" к надземному учителю к работе РД не имеют никакого отношения. Вы постоянно путаете и мешаете в одну кучу свои сугубо интимные духовные искания с культурной деятельностью и общественной работой на общее благо. Благодаря таким идеям, как у Вас, выходят из под пера эпосы о "нео-религиозной секте рерихианства".
Странным это письмо является из-за одной фразы: "Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней". Случаи не оговорены. Какой случай необходимый, а какой необходимым не является? Если предположить, что советоваться по поводу издания чего либо из оставленного МЦР, то фраза будет логична.
Да ну? А что же Вы тогда были один из первых, кто противостоял ЛВШ в её запрете на издание Дневников? Где была Ваша логика в тот момент? Опять поменялась в зависимости от нужной для Вас ситуации?
Ты не ответил ни на один мой вопрос о том, что будешь делать после уходи этого центра -фокуса с земного плана? Кого назначите следующим фокусом? Как часто будете их менять?
Я лично Вам ответил на этот вопрос предельно ясно и однозначно. Но Вы мой ответ проигнорировали, или сделали вид, что не заметили этот ответ, потому что он полностью разрушает вашу позицию.
Ещё раз повторю, МЦР - это культурная организация, обладающая бесценными архивами и наследием Рерихов и деятельность которой олицетворяет задумку Рерихов :
Так вот, с переменой "личности" ничего не измениться. МЦР будет также работать и заниматься своей уставной деятельностью при любых других руководителях. Мы также будем посильно помогать его работе.
Вы пишете ложь. Никогда Вы не отвечали на мой вопрос, не ответили и сейчас. Ваш старый приём ответить не по смыслу, а потом долго и упорно говорить, что уже ответили, не прокатит.
Я Вам отвечал, и многократно. Но если Вы себе мутно представляете понятия, искажённо их воспринимаете, неверно называете вещи их именами, то все задаваемые Вами вопросы будут соответственно нести муть. Как можно ответить на вопрос с заведомой ложной посылкой, основанной на своих домыслах и фантазии? Если на вопрос "сколько ккилометров пролетит слон над Парижем в пасмурную погоду" ответить, что слоны не летают,(причём в любую погоду), то Вы возразите, что чёткого ответа Вы не получили. Конкретно "сколько километров", конечно останется без ответа. Что вообще можно ответить на бред?
Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.
Я спрашивал про Фокус, который многократно упоминал Ниннику и на который ссылается как на Основу. Этим фокусом для всех сторонников земного являет с ЛВШ. Фокусом может быть личность, что в русском языке отвечает на вопрос Кто?. Не МЦР, не картины. а именно личность.
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус. С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт. Будет новый руководитель, который будет работать согласно принятым уставным задачам и целям этой организации. Хуже он это будет делать или лучше, но Центр всё равно останется для членов РД его фокусом.
Кстати говоря, в МЦР давно уже многие решения принимаются коллегиально. ЛВШ уже очень старенькая (дай ей бог здоровья) и она физически не может за всем уследить, всё организовать и во всём участвовать. И что мы видим? Всё также работают все отделы МЦР, всё также проводятся все культурные, научные, благотворительные и др. мероприятия, всё также работает музей, всё также проводятся конференции, передвижные выставки, отмечаются юбилеи и т.д. и т.п.
Вот всё это же самое будет продолжаться в МЦР с уходом личности!
Поэтому, все Ваши вопросы от невежества и неясного представления о происходящем.
Вот и стоит вопрос, что произойдёт с Фокусом для каждого сторонника земного фокуса после ухода личности?Ничего.
Вариантов может быть только два, либо выбирают новую личность и назначают её новым Фокусом Иерархии для всех рериховцев с неограниченными полномочиями. Либо продолжаю сохранять верность ушедшему Фокусу.
Очередные домыслы и "прогнозы" по мотивам собственных фантазий, путаннице в голове и незнании. Даже комментировать такой "полёт слона над Парижем" не имеет смысла.
Существует иерархическая преемственность.Махатма СНР назначил Л. В. Шапошникову своей доверенной, передав ей эту преемственность.
Но господин Адонис категорически не признаёт иерархическую преемственность. И сейчас, к огромному сожалению, уже фактически выступает против этого космического закона со всеми вытекающими...
То, что Святослав назначил ЛВШ своей доверенной, так это между ними. Их преемственность, сами разберутся. Они не есть моя иерархическая цепь, возможно параллельная. Моё звено это мой Учитель и это не Шапошникова. Никогда ни один Учитель не будет вмешивать в действия другого. Каждый решает сам за кого быть Поручителем. Иерархия это не прямая цепь, а пирамида со множеством параллелей на каждой ступени. Мой Учитель не является Иерархом для Шапошниковой, Чеглокова, Павлюшина, их Учителя не является Иерархами для меня. Нет никакого смысла обсуждать чужие иерархические связи.
Ещё раз должен констатировать, что Вы путаете дела рериховского движения со своим личными духовными исканиями.
СНР назначил ЛВШ доверенной по всем делам, связанных с Наследием, его охраной, распространением, популяризацией, с организацией дел РД и много много чего ещё. Можно почитать своим духовным учителем кого угодно. Но в все вопросы РД и Наследия лежат на ЛВШ. Если Вы противостоите решениям ЛВШ, то есть, той, кому это было доверено Старшим, то Вы автоматом противостоите и Старшему (и далее, по всей цепи). Недаром СНР сказал, что он смущён подверганию сомнения и недоверия по отношению его выбора ЛВШ. Член РД может выбрать для себя любого духовного наставника и Иерарха. Врепёд! Это никто не запрещает. Но он не может противостоять решению Основателя РД и его доверенной. Этим самым он исключает себя из РД. Ясно, как день! Не может настоящий рериховец быть в оппозиции к ЛВШ, как доверенной Рериха. Можете идти со своим надземным учителем сами, но уже не с РД.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера..
Какая маскироака? Никто здесь не маскируется. Есть огромное количество рериховцев, объединившихся вокруг МЦР. Есть Совет Рериховских организаций. Это громадный коллектив людей. Если они не тусуются годами на форумах, как это делает пятая колонна, отщиперцы всех мастей, альтернативщики и т.д., то это не значит, что их нет.
И против МЦР вы давно все выступаете. Хотя для меня это неудивительно, что вы все этого не осознаёте.
Что бы меньше обидеть объясню на другом примере. Был культ личности Сталина. Не обсуждаем хорошим был Сталин или плохим, но культ личности был. Был Верховный Совет при нём, люди в этом Совете много работали, поднимали промышленность, развивали культуру. здравоохранение, образование, науку, но при этом все утверждали Отца Народов. Кто имел другую точку зрения - исчезал. При этом сам Сталин никогда так себя не называл, скромно носил френчи, работал на страну, но ... культ самости, беспредельная власть была превыше всего. Каждый, кто имел отличную точку зрения по любому вопросу - уничтожался, объявляся врагом народа. Арестами занимался не сам Сталин, а сторонники культа, угодить и делали это в полном сознании и уверенности что работают на Правое дело. Всё тоже самое происходит здесь и сейчас в полной аналогии. Хотите знать будущее? Всё будет в последствии так же как было со Сталиным. Придёт Хрущёв и будет сеять кукурузу, но не долго. Проблема любого культа в том, что "король должен быть один" и все личности способные быть Ведущими - убираются. Остаются в верхушке одни ведомые, а они всем своим "Советом" способны только одобрять.
Все эти разговоры про "культ личности" - это передёрнутая и хорошо пропиаренная деза оппозиционеров МЦР. Нет никакого культа личности и зарубите себе это на носу! Вы сознательно коверкаете и переиначиваете положение вещей и называете их ложными именами. Уважение вы назовёте угодливостью. Благодарность вы назовёте раболепием. Преданность вы назовёте фанатизмом. Защиту дорогого вы назовёте инквизицией. А почитание вы называете культом личности.
Вот так и вы живёте со своими низменными и извращёнными штампами в головах и никак не можете понять другую реальность. Только всё фантазируете да домысливаете. "Аналитики".
Amarilis
04.07.2015, 02:34
Друзья, призываю вас к дружелюбию, гармонии и единению, несмотря на Ваши личные разногласия:СПЛОТИТЕСЬ ТЕСНЕЕ.
Я очень хочу теснее сплотить вас. Нет слов, чтобы выразить боль, которую Я испытываю при самом малом несогласии между вами. Мне трудно объяснить вам, что любое разногласие имеет большее значение, чем вы можете себе представить. Неважно, что сейчас вы в разных лагерях. Вы были в прошлом и, возможно, станете в будущем членами единой группы, одной семьи, способной влиять на мировые события. Я уже говорил вам о нашем родстве. Также Я говорил о нынешней ступени Моей эволюции; Я должен довести вас до определенной ступени, прежде чем смогу идти дальше; вам трудно понять это, так как Я не все могу сейчас объяснить. Существенные разногласия между вами могут причинить такой вред, который нельзя будет исправить за многие жизни. В своем эволюционном развитии вы подошли к точке, откуда открываются два пути: один вверх, другой вниз; но вам не подняться поодиночке, вы должны идти к цели вместе, разве что кто-то добровольно изберет путь вниз.
Если бы вы были более терпимы друг к другу, если бы так же настойчиво пытались увидеть друг в друге хорошее, как видите недостатки и недочеты, то сделали бы намного больше, чем можете себе представить. Я знаю, что вы не хотите причинить друг другу боль или навредить делу. В некотором смысле, вы жертва тех сил, с которыми ведем бой Мы; ничто в мире не доставляет им большего удовольствия, чем сбивать вас с пути, чтобы вы оступились и навредили делу или себе. Они метят не столько в вас - на физическом или низшем планах, - сколько в НАС; они поражают также вашу духовную природу и разъединяют вас.
О дети Мои! Я хочу, чтобы вы хоть на мгновение увидели ликование тьмы, добившейся разногласия между вами, которое может стоить НАМ столетий труда. Мне никогда не удавалось убедить вас или любую группу под Моим водительством понять истину того, о чем Я говорил не один раз: имей Мы хотя бы семь - всего семь наших детей, любящих друг друга, терпимых и милосердных, повинующихся НАМ, Мы могли бы изменить мир.
"Учение Храма" (кн.3, фрагмент 10)
Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус".
Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.
А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.
Тут читаешь явно нездоровые фантазии и измышления отдельных личностей, напоминающих разговор одержимого с самим собой, и просто диву даёшься.
Каких-то "чиновников от МЦР" придумали, о каком-то "приватизированном Учении" говорят...:-k
Уже начинаю беспокоиться за психическое здоровье некоторых товарищей, которым просто уже необходим перерыв в этой дискуссии. Хотя бы на пару недель. А ещё было бы лучше вообще прекратить эту бесполезную дискуссию, которая, как уже видно, всё равно ничего не прояснит и не изменит.
paritratar
04.07.2015, 05:06
Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.
Всё это очень похоже на заявления почти любой церкви о том, что спасение возможно только через нее, а остальные неправильные. Без спасения оказываются все, кто жил до появления этой церкви или не успел узнать о ней при жизни. :rolleyes:
На этот счет см. Письма Е.И.Рерих 17.02.34 Серафининой, т. 2, изд-во МЦР.
"10
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 1
17 февраля 1934 г.
Отвечаю на Ваше письмо от 18.1. Все, что Вы пишете о русских теософах, меня не удивляет, но лишь подтверждает наше предположение, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных теософических группировок, ведь человеческая природа везде одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Председатели и председательницы обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право, на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые яркие среди них желают быть единственным каналом, через который проводится Великое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или десятком проводов, или приемников. ..."
Было продолжено умозрение в виде анекдота. Дело фитиль, если все воспринимается так серьёзно.
paritratar
04.07.2015, 05:10
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.
http://www.playcast.ru/view/6547176/c0e05dfd70452cfb65667b7a98cdee74fbfee6c9pl
paritratar
04.07.2015, 05:27
Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это?
Зашоренночть сознания. Если охаивают своё рериховское, ибо так же легко кусают и все остальное не понятие и не осознанное. Так иногда это и на пользу. Таковыми лбами глупость в очередной раз восхвалялась, а мудрость стояла в тени.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх.
Может не стоит её называть Иерархом, а просто ответственным работником и тогда все вопросы снимутся. У министерства обороны есть командующий, на котором вся ответственность, есть генштаб, на котором общее стратегическое руководство, есть руководители отдельных подразделений, есть рядовые военнослужащие, ведущие споры о своих взводных, штабистах, зампотехах, зампотылу и писарях. Есть старые опытные солдаты, понимающие, что линия фронта состоит из таких вот, как они, рядовых военнослужащих. В случае чего ИМ надо будет держаться всем вместе, на пределе, иначе не выстоять. Задача - остаться людьми.
Задача - остаться людьми.
И со своим Главкомом.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 07:53
Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус".
Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.
А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.
А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.). В этом плане оппозиция к ней все эти десятилетия существует только по тому, что другим хочется владеть сокровищем, греться на нём и чахнуть как Кощей над златом. Если не захватить, хотя бы раздербанить. Так всегда будет. А вот миф о единственно возможном фокусе, иерархическом звене, в МЦР это, конечно, перебор. Организация есть организация.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 08:16
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.
Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.
paritratar
04.07.2015, 12:03
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.
Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.
Думаю, Вы переводит стрелки. До этого уже было сказано о естественном посредник. Вы заметили? Ваше тело тоже посредник на земле. Или Вам не нужно тело? Каша от усложнений. А невесть зачем приплетенный ченелинг для чего?
Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.
В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности. Это как со Сталиным. Отец Народов это он лично. а людей сажало советское правительство. Выдёргивается в нужный момент либо то, либо другое. Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию. Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем. К МЦР вопросов нет, все возможные лидеры РД того времени были устранены от управления сразу же, теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР. Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание. Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение и сможете ответить на этот вопрос, сейчас пытаетесь выкрутится дав Фокусу другую интерпретацию.
С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт.
Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.
Вот и стоит вопрос, что произойдёт с Фокусом для каждого сторонника земного фокуса после ухода личности?Ничего.
Вы не считаете ЛВШ своим Фокусом?
Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде
Разве попытки назвать всех не почитающих "земного Господа" пседо рериховцами не есть умаление? Музей СИБРО по вашему мнению уже не рериховская организация. Питерский музей тоже не рериховская организация. Нью Йоркский музей тоже не рерихиовская организация. Что же вы не радуетесь Свету? У вас все стали псевдо рериховцы, включая этот форум. Закидав всех грязью, что бы хоть как то возвысить "величие" личности, начинаете плакать, что к руки грязные.
Как вы можете требовать уважения к организации, если от её имени всех называете предателями? И в большей мере этому способствуют такие как Вы - друзья общины. Не Шапошникова здесь пытается всех обгадить, а вы, от её имени. Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:
Это начал я. И сделал я это специально, чтобы до конца для себя выявить некоторые вещи. И мне это сполна удалось.
Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.
Но он не может противостоять решению Основателя РД и его доверенной. Этим самым он исключает себя из РД.
Вообще то РД возникло в 20е годы прошлого столетия. Или Рижское Общество не было РД? А Инге Фричи, у которой была Генеральная Доверенность? Просто обкарнать РД под себя и есть смысл культа личности, тогда можно объявлять себя Единоличным Иерархом. Поскольку подмять под себя Энтина, Инге Фричи, Девику Рани, Гунту Рудзите, Спирину и многих, многих других видных рериховцев ей не удалось, то остаётся создать компанию для признания их не рериховцами.
Теперь Musiqum устраивает провокации, что вы выявить, кто рериховец, а кто нет.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 15:48
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.
Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.
Думаю, Вы переводит стрелки. До этого уже было сказано о естественном посредник. Вы заметили? Ваше тело тоже посредник на земле. Или Вам не нужно тело? Каша от усложнений. А невесть зачем приплетенный ченелинг для чего?
Вы же до сих пор не ответили: приближение к Иерархии только через МЦР? О каких стрелках может быть речь?
Естественный посредник — что это? Заодно: что тогда не-естественный?
О теле: в нём нужды, конечно, не испытываю, ведь оно есть.
paritratar
04.07.2015, 16:06
На земле. В АЙ ясно сказано, что не в эмпиреях.
Я и говорю, где же ещё? Человек при жизни избирает Учителя. Когда ещё ему этим заниматься?
Вы признание земных учителей? Или Вам не нужны земные посредники?
Какие ещё посредники?
Вам не понятен вопрос?
Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.
Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?
Надеюсь не такие?
http://cs1508.vkontakte.ru/u16126300/93611676/x_a7710c6c.jpg
Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.
Лучше своими словами. Одним-двумя предложениями. Ведь говоря о земных учителях вы запросто приплели ребят из общества сознания Кришны с ре-альным духовным ростом. И теперь так поворачиваете вопрос, что вроде как книги УЖЭ, письма Рерихов и другие справочные материалы (ченнелинг?) доказывают ваши взгляды. А сами вроде как недавно говорили что не отвечать на вопросы и прикрываться цитатами — это плохо. Спрашиваете нужен ли мне земной посредник. Вот я и говорю: что за посредник? между чем и мной? Почему такими же посредниками вы называете ребятишек из ИСККОН? Тут такая суровая каша, что книги УЖЭ вряд ли прояснят ваши слова. Раз вы сами не можете (не хотите) ясно и чётко написать.
Думаю, Вы переводит стрелки. До этого уже было сказано о естественном посредник. Вы заметили? Ваше тело тоже посредник на земле. Или Вам не нужно тело? Каша от усложнений. А невесть зачем приплетенный ченелинг для чего?
Вы же до сих пор не ответили: приближение к Иерархии только через МЦР? О каких стрелках может быть речь?
Естественный посредник — что это? Заодно: что тогда не-естественный?
О теле: в нём нужды, конечно, не испытываю, ведь оно есть.
МЦР - одно из. Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Тело нужно духу для проявления.
Искусственный посредник - слово говорит само за себя.
Где просто - там и ангелов со сто. А где сложно - там ни одного.
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 16:22
МЦР - одно из.
Вот и всё. Конец пустому разговору.
Вот как надо: чётко и по делу:
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
И есть о чём поговорить.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 16:22
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
100% :)
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
100% :)
:-)
Полагаю, правильность того или другого сможет убедительно подтвердить только уверенный курс этого "корабля":Forum.Roerich, и как в этом помогают чьи-то "фокусы".
paritratar
04.07.2015, 17:05
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
Идентичные понятия.
paritratar
04.07.2015, 17:09
МЦР - одно из.
Вот и всё. Конец пустому разговору.
Вот как надо: чётко и по делу:
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
И есть о чём поговорить.
Вы же оппонируете такой т.зр. Тем более забавно наблюдать, когда другая т.зр. не вписывается в сознание.
Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус".
Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.
А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?
Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.
А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.).
Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности". Я лично за свою жизнь не встречал человека так глубоко знающего Учение, как она. Многие в её работах находят удивительные мысли и Знание (с большой буквы) и поэтому почитают её своим учителем.
То есть, я хочу сказать, что у этого "завхоза" уже есть своё собственное наследие, которое заслуживает изучения.
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
Идентичные понятия.
Нет. Для чего мы воплощаемся? Почему нельзя отработать карму в тонком мире, когда мы знаем все свои грехи, можем их проанализировать и т.д.? Нас почему-то отправляют на землю, стираются все воспоминания и начинаем жить с чистого листа. Как думаете, кто знает все наши воплощения? Кто знает цель нашего нынешнего воплощения, судьбу? Неужели земной учитель? Думаю что нет. Поэтому :), если логически подумать, то знать о нас может все Тот, Кто в Духе. В тонком мире мы Его знаем, а вот на земле надо найти, почувствовать и т.д.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 17:49
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
100% :)
:-)
Полагаю, правильность того или другого сможет убедительно подтвердить только уверенный курс этого "корабля":Forum.Roerich, и как в этом помогают чьи-то "фокусы".
Поможет шлока Агни Йога, 103
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 17:52
Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности".
Ну и молодец.
Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.
В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности.
Я же просил сначала разобраться, что такое земной фокус, но Вы, не разобравшись, опять лезете в рассуждения, совсем не понимая, что и тому, и другому соответствует одно понятие и нет никакого перескакивания и противоречия. И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
И опять же изрыгаете чушь. Нет никакого культа личности! Он только есть в Вашем сознании. Как, впрочем, и множество других глупых фантазий, странных предубеждений и фантасмагорических домыслов.
[Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию.
Адонис, у Вас как вообще с понималкой? Ознакомьтесь ещё раз с "моей версией" в предыдущих постах, и заодно, перечитайте ещё раз письмо СНР, где ясно по-русски сказано о том, что Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.
[Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем.
Это ещё один поклёп на Шапошникову и извращённое представление действительности. "Самостное стремление к монопольной власти" - это только в Ваших глазах, Мигранта и иже с вами.
..теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.
Вы вообще мои посты читаете, или просто решили назойливо долдонить только о своём "мировосприятии", невзирая на то, что в них было Вам сказано?
Повторяю ещё раз, ЛВШ уже почти 89 лет. Она уже физически не в состоянии участвовать во всех делах МЦР. Многие решения принимаются коллегиально или руководителями отделов самостоятельно. Какая "верхушка ведомых"?
Хватит Вам клепать на людей и заниматься досужими домыслами и низкопробными пересудами!
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.
Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.
Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание.
Сорри, но Вы сейчас являете полное невежество.
Пока не поймёте, что такое фокус и что/кто им является, дальнейший разговор становится бессмысленным. На земле множество организаций, являющихся по сути фокусами, но эта простая истина Вам пока ещё непонятна.
Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение
Наверное из Вашего тупика это выглядит так.
С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт.
Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.
Это не я перешёл на то, что ЛВШ не является Фокусом. Это Вы всё ищите какие-то противоречия, чтобы утвердиться в своём ложном взгляде на вещи ещё более утрамбованно.
Лелуш Ламперуж
04.07.2015, 18:25
МЦР - одно из.
Вот и всё. Конец пустому разговору.
Вот как надо: чётко и по делу:
Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
И есть о чём поговорить.
Вы же оппонируете такой т.зр.
Да.
Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде
Разве попытки назвать всех не почитающих "земного Господа" пседо рериховцами не есть умаление?
А где такое было? В реальности (не в вашей фантазии) никто не призывал "почитать земного Господа". Вы всё передёргиваете, называеие вещи ложными именами и извращаете смысл происходящего до какой-то идиотской неузнаваемости.
Как вы можете требовать уважения к организации
Голубчик, от Вас никто ничего не требовал. Наоборот, говорилось только о свободном выборе.
Не Шапошникова здесь пытается всех обгадить, а вы, от её имени]
Ух, как заголосили! Когда тут обгаживали Шапошникову, то это считалось всё окей. Но когда вам дали отпор и поставили перед вами зеркало (чтобы увидели, кто вы есть), то запричитали, что вас всех обгаживают.
За всех никогда не говорите!
Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:
Это начал я. И сделал я это специально, чтобы до конца для себя выявить некоторые вещи. И мне это сполна удалось.Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.
Абсолютно верно. Только я это сделал не для скандала, а для выявления для себя уровня мышления некоторых форумчан. И мне действительно это удалось. Но только не надо приписывать мне, что я называл всех нерериховцами. В своих лживых переиначиваниях, Вы уже переступаете черту приличия.
Вообще то РД возникло в 20е годы прошлого столетия. Или Рижское Общество не было РД?...
В 20-е годы стали возникать отдельные общества. Но движения не было.
Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:
Это начал я. И сделал я это специально, чтобы до конца для себя выявить некоторые вещи. И мне это сполна удалось.Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.
Абсолютно верно. Только я это сделал не для скандала, а для выявления для себя уровня мышления некоторых форумчан. И мне действительно это удалось. Но только не надо приписывать мне, что я называл всех нерериховцами. В своих лживых переиначиваниях, Вы уже переступаете черту приличия.
Полагаю, спираль кармы не раз и не два коснется посеянных ранее мыслеформ. Через того или другого. Интересно каждому проследить за собой эти всплески.И проверить динамику качества.
Вообще то РД возникло в 20е годы прошлого столетия. Или Рижское Общество не было РД?...
В 20-е годы стали возникать отдельные общества. Но движения не было.
Вехи на пути утверждения учения Живой Этики. Под непосредственным руководством Учителя на Земле.
paritratar
04.07.2015, 19:01
Дано указание по свободной воле избрать себе земного учителя на земле.
Перекрутили, правильно - избрать Учителя на земле.
Идентичные понятия.
Нет. Для чего мы воплощаемся? Почему нельзя отработать карму в тонком мире, когда мы знаем все свои грехи, можем их проанализировать и т.д.? Нас почему-то отправляют на землю, стираются все воспоминания и начинаем жить с чистого листа. Как думаете, кто знает все наши воплощения? Кто знает цель нашего нынешнего воплощения, судьбу? Неужели земной учитель? Думаю что нет. Поэтому :), если логически подумать, то знать о нас может все Тот, Кто в Духе. В тонком мире мы Его знаем, а вот на земле надо найти, почувствовать и т.д.
В Тонком мире пожинаются следствия. Карма отрабатывается на земле.
bymbarash
04.07.2015, 20:14
Интерестно.цель Этики-стать кем то или каким то
И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?
paritratar
04.07.2015, 21:52
Интерестно.цель Этики-стать кем то или каким то
Цель этики постараться быть человеком.
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.
Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.
Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?
Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.
Он и собирался сотрудничать. Правда после Его ухода ЛВШ решила не сотрудничать, а всех подчинить исключительно под себя. Но всё вернётся на круги своя, личность это явление временное и сотрудничество возобновится.
И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?
Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.
И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?
Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.
Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.
Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.
Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?
Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.
Опять 25! Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".
Полагаю, спираль кармы не раз и не два коснется посеянных [ранее мыслеформ. Через того или другого. Интересно каждому проследить за собой эти всплески.И проверить динамику качества.
Карма не касается посеянных ранее мыслеформ.
Мыслеформы - отдельно гуляющие сущности притягиваемые сеятелем с каждым новым воплощением оного )
До тех пор притягиваются, пока "не оскуднеет рука дающего" - находящегося в воплощении.
Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.
Он и собирался сотрудничать. Правда после Его ухода ЛВШ решила не сотрудничать, а всех подчинить исключительно под себя. Но всё вернётся на круги своя, личность это явление временное и сотрудничество возобновится.
Это только ваша интерпретация событий, показывающая, что Вы вообще не поняли волю СНР и о чём он ясно и недвусмысленно говорил.
В Тонком мире пожинаются следствия. Карма отрабатывается на земле.
Карма спускается на Землю, обрабатывая на пути следования проводники сознания. Все равно, как гремящий на стыках рельс, поезд.
И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?
Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.
Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?
О мой бог! Вы прикалываетесь или на самом деле всё ещё не понимаете?
На духовном пути каждый в праве выбрать себе свой образ Учителя и устремлятьс к нему. Никто этого никогда не оспаривал. И ниннику в том числе. Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР.
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.
Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.
Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?
Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.
Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь. Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.
Опять 25! Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".
Вы читать по-русски умеете и хорошо понимаете смыл написанного?
Когда нет ясности в головах, то тогда и рождаются подобные голословные утверждения, демонстрирующее поверхностное туманное мышление.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.
Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.
Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР
Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.
Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус
Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.
Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.
Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?
Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.
Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь.
Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?
Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.
Разговаривая с Вами у меня такое впечатление, что я лью воду в дырявое ведро.
Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.
Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.
Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.
Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Так именно это я и не оспариваю. Я оспариваю монополию. Проводящих планы Иерархии на земле сотни, находящихся под Лучом тысячи. Фокусов огромное множество.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?
Какие домыслы? Вот же Ваши слова:
Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. .
Следующего руководителя МЦР будут выбирать, значит будут выбирать себе и всем остальным фокус. Или руководитель МЦР не обязательно что будет Фокусом Иерархии?
Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.
Как проводящая планы Иерархии в жизнь
Вы меня дурите, либо путаете, либо глумитесь ...
Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.
Того-же и вам желаю.
Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР
Фокус может быть у Иерархии. а не у движения.
Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!
Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов.
Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.
Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации...
Глубоко ошибаетесь.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.
Нет... Это уже невыносимо...
Уже на примитивных примерах старался объяснить и всё равно не получается. Вы умудряетесь найти непреодолимые противоречия там, где их вообще нет, так как у Вас всё скомкано и перепутано. И с таким багажом Вы ещё и передёргиваете слова СНР, называя вещи неверными терминами.
У Иерархии Света миллион фокусов по всей земле, но в делах рериховского движения - ЛВШ. Всё, точка!
Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Так именно это я и не оспариваю. Я оспариваю монополию. Проводящих планы Иерархии на земле сотни, находящихся под Лучом тысячи. Фокусов огромное множество.
В таком случае должен констатировать, что Вы неверно понимали, о чём говорилось ранее. "Монополия" у ЛВШ (раз уж Вы подсунули в разговор такое слово) на всё то, что касается Рериховского наследия, РД, работы музея и т.д., а не на все планы Иерархии на земле. Откуда вообще могла возникнуть такая глупость? На неё была возложена ответственность лишь на своём участке приложения сил Иерархии.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?
Какие домыслы? Вот же Ваши слова:
Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. .
Следующего руководителя МЦР будут выбирать, значит будут выбирать себе и всем остальным фокус. Или руководитель МЦР не обязательно что будет Фокусом Иерархии?[/quote]
Я уже написал в предыдущем посте, что по вышеназванным причинам я не буду озвучивать мои мысли на этот счёт. Могу лишь сказать, что вновь выбранный будет являться фокусом организации и всего дела, которым занимается эта организация
Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.
Как проводящая планы Иерархии в жизнь
Вы меня дурите, либо путаете, либо глумитесь ...
Как можно запутать человека, который сам всё путанно понимает?
Если я назвал ЛВШ фокусом Иерархии, то каким образом это сузило понятие Иерархии? Мучался в поисках вразумительного ответа, но так его и не нашёл.
Полагаю, спираль кармы не раз и не два коснется посеянных [ранее мыслеформ. Через того или другого. Интересно каждому проследить за собой эти всплески.И проверить динамику качества.
Карма не касается посеянных ранее мыслеформ.
Мыслеформы - отдельно гуляющие сущности притягиваемые сеятелем с каждым новым воплощением оного )
До тех пор притягиваются, пока "не оскуднеет рука дающего" - находящегося в воплощении.
Карма-причинно-следственный закон. Что посеешь, то и пожнешь.(с)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.