Вход

Просмотр полной версии : Россия и Китай


Страницы : [1] 2 3

Чантор
11.06.2015, 16:15
Поэтому, лично я очень твердо убежден в том, что доллар будет уступать свои позиции медленно, но неуклонно. Процесс этот продлится не менее 10 лет. В конце концов, Америка станет самой обычной страной в ряду мировых держав без особых притязаний на мировое лидерство. Наружу вылезут многие внутренние проблемы, которые сегодня удается держать под контролем за счет печатания новых бумажек. Но эта песенка подходит к концу и это ясно почти всем.

Думаю, что сейчас сложно делать прогнозы на 10 лет. Всё может произойти в любой момент.
На носу выборы в США, т.е. какие-то важные перемены могут быть уже в ближайшие год-два.
Согласен с Дамином, мне тоже такой прогноз видится.

Но..., есть пока мало понимаемый нюанс - гипер рост КНР. Экономике Китая уже тесно, политические амбиции растут, на вооружение армии тратится в десятки (или даже в сотни) раз больше денег, нежили в РФ. Угроза скорого вторжения и оккупации на территорию РФ прогнозируется политологами и пророчится провидцами.
Отсюда необходимость паритета и присутствия третьей сильной стороны в лице США весьма актуальна. США будут вынуждены вступится за РФ в случае китайской агрессии, для своего же будущего спасения. Второй фронт в ВОВ - пример. Такова нынешняя геополитическая необходимость в существовании сильных Штатов. Это одна из главных причин того, что США не сгинут пока. Китай - пострашнее угроза для РФ.

Дамин
11.06.2015, 17:24
Где-то я слышал о том, что за последние 5000 лет Китай ни разу не был агрессором. Может быть это не так? Очень трудно представить нападение Китая на Россию.
Сейчас у нас есть большой и сильный противник в лице консолидированного Запада, но придет время и мир будет переформатирован и тогда , на мой взгляд, прямая и явная агрессия станет чем-то из области безнадежного анахронизма.

Чантор
11.06.2015, 17:31
Где-то я слышал о том, что за последние 5000 лет Китай ни разу не был агрессором.наберите в ютубе: война с китаем (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B 0+%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC+)

Дамин, вы как-то живёте... блаженно ) не в курсях многих вещей..., да оно вам и не надо, думаю.

Дамин
11.06.2015, 18:03
Ассимиляция китайцев в России уже идет. Свято место пусто не бывает. И это разумный подход и даже вынужденная мера. Я говорю об аренде российских земель на долгие годы. В конце концов, новые "русские китайцы" станут нашими гражданами и проблема не будет такой острой. В конце концов все мы жители планеты земля и все наши географические границы - это чистая условность, придуманная для того, чтобы легче было управлять людьми.
По поводу блаженного я скажу, что просто склонен видеть позитив там где большинство видит негатив. Иногда меня за это наказывают.;)

Чантор
11.06.2015, 18:31
Ассимиляция китайцев в России уже идет. Свято место пусто не бывает. И это разумный подход и даже вынужденная мера. Я говорю об аренде российских земель на долгие годы. В конце концов, новые "русские китайцы" станут нашими гражданами и проблема не будет такой острой. В конце концов все мы жители планеты земля и все наши географические границы - это чистая условность, придуманная для того, чтобы легче было управлять людьми.ваши взгляды удивительно совпадают со взглядами и политикой нынешних властей РФ в отношении желтолицых "братьев", менталитет которых даже жизни своих граждан обесценивает до публичных повешаний на центральных площадях..., что уж им до бледнолицых славян, тюрков...

для справки: коренные алтайцы - это племя подвергшееся жесточайшему геноциду со стороны Китая, жившее в средние века на его северных территориях и сбежавшее на Алтай; в шапке форума на картине изображены алтайские горы и китайский дракон; война давно напророчена была; у китайцев есть легенда о занятии ими Сибири...

можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.

Дамин
11.06.2015, 18:56
Всё познается в сравнении. Желтолицые братья действительно братья нам по сравнению с деградирующим Западом для которого не осталось ничего святого. И нет в мире ничего незыблемого. Всё течет, все изменяется. Кто знает как изменится мир завтра. А нам надо заботиться только о чистоте наших устремлений. Всё остальное приложится.

Владимир Чернявский
11.06.2015, 23:17
для справки: коренные алтайцы - это племя подвергшееся жесточайшему геноциду со стороны Китая, жившее в средние века на его северных территориях и сбежавшее на Алтай;.

Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?

в шапке форума на картине изображены алтайские горы и китайский дракон; война давно напророчена была; у китайцев есть легенда о занятии ими Сибири...

Уверены, что дракон китайский?

Musiqum
12.06.2015, 01:53
...Экономике Китая уже тесно, политические амбиции растут, на вооружение армии тратится в десятки (или даже в сотни) раз больше денег, нежили в РФ. Угроза скорого вторжения и оккупации на территорию РФ прогнозируется политологами и пророчится провидцами.

Какими политологами и какими провидцами? Из бульварного интернет-издания? Военное вторжение и оккупация территорий России Китаем - полный бред.

Отсюда необходимость паритета и присутствия третьей сильной стороны в лице США весьма актуальна. США будут вынуждены вступится за РФ в случае китайской агрессии, для своего же будущего спасения.

Даже если чисто гипотетически предположить подобную чушь (нападение Китая на Россию), то США вообще не будет вступаться ни за кого. США будет в стороне наблюдать, как её геополитические и экономические конкуренты своими же собственными руками сами друг друга разрушают. Зачем Америке здесь ввязываться?

Китай - пострашнее угроза для РФ.

Извините, но это паникёрская чушь. Вы разве не видите, сколько много было подписано совместных дружеских документов? Подписаны совметные экономические проекты на десятилетия. Проводятся совместные военные учения. Даже на парад Победы приехали, как к друзьям. Заметна и дружеское отношение Китая к России во всех внешне-политических раскладах. Китай поддерживает Россию и в ООН. Есть и совместное участие в ШОС, БРИКС. Да и сами китайцы, как народ, с уважением относятся к России.
Можно много чего перечислять. Но всё это будет со знаком плюс.
Какая вообще война Китая с Россией???

Чантор
12.06.2015, 02:42
Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?Стену строили не китайцы, они потом реставрировали её, потому как бойницы стены смотрят на юг; так и пирамиды в Египте строили не фараоны для своих усыпальниц, а лишь реставрировали и использовали их после.
Уверены, что дракон китайский? символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон; уже писал подробнее на какой-то ветке об этом.

Чантор
12.06.2015, 02:55
Вы разве не видите, сколько много было подписано совместных дружеских документов? Подписаны совметные экономические проекты на десятилетия.вот уже и Рихард Зорге радировал, и дружественные антифашисты в Британии, и с линии фронта перебежчики доложили..., "ну какая вам ещё война с Германией! - мы же мирный договор подписали!" - уже было так, так и повторится.

США и спровоцируют Китай, сначала, а потом испугаются разросшегося дракона.

Musiqum
12.06.2015, 05:41
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.

Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.

Musiqum
12.06.2015, 05:46
Вы разве не видите, сколько много было подписано совместных дружеских документов? Подписаны совметные экономические проекты на десятилетия.вот уже и Рихард Зорге радировал, и дружественные антифашисты в Британии, и с линии фронта перебежчики доложили..., "ну какая вам ещё война с Германией! - мы же мирный договор подписали!" - уже было так, так и повторится..

Odulf, ну это же вообще несерьёзно. За уши притянутые посторонние исторические факты к совсем другой ситуации.
Впрочем, это уже оффтоп.

Iris
12.06.2015, 10:46
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон;
Например здесь.:):):)
http://www.roerich.kz/images/Svet_pobezdaet.jpg

Владимир Чернявский
12.06.2015, 15:15
Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?Стену строили не китайцы, они потом реставрировали её, потому как бойницы стены смотрят на юг; так и пирамиды в Египте строили не фараоны для своих усыпальниц, а лишь реставрировали и использовали их после.
Уверены, что дракон китайский? символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон; уже писал подробнее на какой-то ветке об этом.

Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?

Чантор
12.06.2015, 18:13
Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)

Чантор
12.06.2015, 18:19
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон;
Например здесь.:):):)
http://www.roerich.kz/images/Svet_pobezdaet.jpg

Cимвол борьбы Добра со Злом, запечатленной в образе Георгия Победоносца попирающего Дракона (или Змея, сегодня мы имеем его во всей нашей гос. атрибутике), был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад. От этого срока и пошло “Сотворение Мира” в христианстве(вернее, заимствованном иудеями книжниками - собирателями фольклора). Данный исторический факт в русских летописях нашей эры трансформировался в былину о Добрыне Никитиче и Змее Горыныче (китайском Драконе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hdclub.ua%2Ffi les%2Ffilm_release_screenshot%2Fbig%2Fbigi4d4c167e 86bcb.png))

Чантор
12.06.2015, 18:52
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.

Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.
рософобия у вас, по-видимому..., от мцр_овских статей...

об этом Учитель Пророчил:

Дн. Е.И.Р. 14 декабря 1925г.
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна...

Said
12.06.2015, 23:02
Cимвол борьбы Добра со Злом, запечатленной в образе Георгия Победоносца попирающего Дракона (или Змея, сегодня мы имеем его во всей нашей гос. атрибутике), был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад. От этого срока и пошло “Сотворение Мира” в христианстве(вернее, заимствованном иудеями книжниками - собирателями фольклора). Данный исторический факт в русских летописях нашей эры трансформировался в былину о Добрыне Никитиче и Змее Горыныче (китайском Драконе)

http://www.youtube.com/watch?v=u5m0Of-7X6A

Musiqum
13.06.2015, 00:18
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.

Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.
рософобия у вас, по-видимому..., от мцр_овских статей...

об этом Учитель Пророчил:

Дн. Е.И.Р. 14 декабря 1925г.
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна...

Во-первых, Учитель не пророчествовал, а вёл беседы с ЕИР. Причём в таком виде, что далеко не всё там не имелось в виду буквально. Многие вещи, вообще, назывались другими именами. Только ЕИР точно знала, о чём идёт речь.
Во-вторых, из приведённой Вами цитаты никак не следует то, о чём Вы с Мигрантом (раз уж он поставил Вам спасибо) вторите фантазиям Росова о Н.К Рерихе, как об "императоре" буддийско-коммунистического Китая. Эту фразу Учителя можно интерпретировать по-разному, но менее всего так, как это сделал Росов.

P.S. Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждалась в соответствующих темах. Хватит Вам и здесь оффтопить с росовскими бреднями.

Чантор
13.06.2015, 06:38
Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждаласьдля меня - Росов, ЛВШ... - одного поля ягоды, - не лучше и не хуже друг друга, в одном уровне, я их трудами не увлекаюсь;

успокойтесь уже, мцр-овские жупелы про "предателей" Росова и пр. уже давно не интересны, хватит ими трясти и пыль поднимать.

Musiqum
13.06.2015, 07:37
Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждаласьдля меня - Росов, ЛВШ... - одного поля ягоды, - не лучше и не хуже друг друга, в одном уровне, я их трудами не увлекаюсь;

То, что Вы не в теме и не можете различить одно от другого, было видно и без этих Ваших пояснений. А вот какими трудами Вы увлекаетесь пока не совсем понятно. Пишите какую-то чепуху, похожую на "сенсации" из жёлтой прессы.

успокойтесь уже, мцр-овские жупелы про "предателей" Росова и пр. уже давно не интересны, хватит ими трясти и пыль поднимать.

А при чём здесь вообще МЦР? Росовские псевдонаучные изыскания о Рерихе, в которых Его облик и Его замыслы были представлены в лжеистолкованном виде и искажали всю их суть, не были положительно восприняты всеми рериховцами и разными рериховскими организациями, кто высоко чтит образ Рериха. А почему псевдонаучные? Потому что Росов свои домыслы и измышления о Рерихе представил научным фактом.
Но если Вам это действительно не интересно, как Вы в этом сами признались, то тогда именно Вам и не следует "поднимать пыль".

Чантор
13.06.2015, 09:26
Пишите какую-то чепуху, похожую на "сенсации" из жёлтой прессы.не будьте голословным резюмитом - "бред", "желтая пресса", - опровергайте обоснованно и аргументированно..., а то кликушество какое-то...
Росовские псевдонаучные изыскания о Рерихе, в которых Его облик и Его замыслы были представлены в лжеистолкованном виде и искажали всю их суть, не были положительно восприняты всеми рериховцами и разными рериховскими организациями, кто высоко чтит образ Рериха. А почему псевдонаучные? Потому что Росов свои домыслы и измышления о Рерихе представил научным фактом.может и так, не оспариваю; только, зачем вы опять про него?

Musiqum
13.06.2015, 16:19
Пишите какую-то чепуху, похожую на "сенсации" из жёлтой прессы.не будьте голословным резюмитом - "бред", "желтая пресса", - опровергайте обоснованно и аргументированно..., а то кликушество какое-то...
Так Вы и не слушаете никакие аргументы. Разве я Вам не доказывал о дружеском отношении Китая к России и не перечислял совместное взаимодействие двух стран по многим экономическим, политическим и культурным вопросам? Что не новость из Китая, так она только говорит об укреплении дружеских связей с Россией. Но Вы на это стали приводить какие-то странные аналогии с предвоенной ситуацией 1941 года. Оккупация России Китаем, который в военно-техническом плане заметно отстаёт от России, действительно бред.

Владимир Чернявский
13.06.2015, 18:15
Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)

Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".

Чантор
14.06.2015, 05:58
Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".
ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Чантор
14.06.2015, 06:10
. Разве я Вам не доказывал о дружеском отношении Китая к России и не перечислял совместное взаимодействие двух стран по многим экономическим, политическим и культурным вопросам? Что не новость из Китая, так она только говорит об укреплении дружеских связей с Россией. Но Вы на это стали приводить какие-то странные аналогии с предвоенной ситуацией 1941 года. Оккупация России Китаем, который в военно-техническом плане заметно отстаёт от России, действительно бред.если бы вы знали какое сотрудничество было между СССР и Германией перед ВОВ..., - германцы бесплатно возили советских специалистов по промышленным и военным заводам своим, делились самыми передовыми на тот момент технологиями...

А союз РФ и КНР - вопрос жизни и смерти для США, которые имеют огромный опыт внешнеполитических интриг, давлений, провокаций....
Не стоит доверять текущему моменту в отношениях РФ/КНР, оба главы государств не вечны, коррупция зато вечна, - им война - мать родна..., что будет через 3-5 лет?..

Чантор
14.06.2015, 06:25
Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.как и легенды о Добрыне, Илье Муромце... - перекочёвывали из далёких прошлых эпох и срастались с новыми героями(или теми же вновь воплощенцами), и их былые подвиги тоже приклеивались к новым героям. Так Илья Муромец стал считаться Ильёй Печёрским, например, и подвиги Ильи доисторического достались преподобному Илье Печёрскому.

Владимир Чернявский
14.06.2015, 08:08
Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".
ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Символ змия - древнейший христианский символ, берущий начало где-то в Месопотамии.

Прочтите очерк Рериха "Победа". Там четко сказано о каких будущих победах идет речь.

Владимир Чернявский
14.06.2015, 08:10
Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.как и легенды о Добрыне, Илье Муромце... - перекочёвывали из далёких прошлых эпох и срастались с новыми героями(или теми же вновь воплощенцами), и их былые подвиги тоже приклеивались к новым героям. Так Илья Муромец стал считаться Ильёй Печёрским, например, и подвиги Ильи доисторического достались преподобному Илье Печёрскому.

Скажите когда был основан Муром? Почему Алеша Попович имеет такое прозвище?

Чантор
14.06.2015, 10:09
Символ змия - древнейший христианский символ, берущий начало где-то в Месопотамии.

Прочтите очерк Рериха "Победа". Там четко сказано о каких будущих победах идет речь
змей- наг над Буддой, змей в теософии, змей под копытами коня, подземный, летающий, морской...;

очерк "Победа" прочёл, на что вы отсылаете - не понял, растолкуйте сами.
Скажите когда был основан Муром? Почему Алеша Попович имеет такое прозвище?я не скажу даже когда основан Киев, ибо сам Н.К.Р. отмечает что там было поселение намного раньше его официально считаемого возникновения;

давайте сначала про Победоносца выясним, - почему он во всей гос. атрибутике России, что за георгиевская лента, которую не любят на западе, почему он на деньгах РФ(и Руси)...?.. - какой-то палестинский(или из других краёв - Каппадокии) офицер (или не офицер) при Диоклетиане (или Дациане) подвергся гонениям за христианские воззрения..., который в разных народах и религиях упомянут интерпретировано...
где корни его?..
а корни "победоносные" его в Великой битве Рассанты с Китаем семь тысяч лет назад, там он был полководцем-главнокомандующим (и даже в ВОВ полководца Жукова звали Георгием, - случайно ли?). Н.К.Р., бывший императором Китая больше десятка раз, тему эту хорошо чуял-знал.

Если это утверждение вам не кажется правдой, то изложите свою версию (её нужно иметь, продуманную, обоснованную..., иначе нельзя вести разговор).

Владимир Чернявский
14.06.2015, 12:37
Сперва поясните, Жуков по-Вашему, с Китем воевал?

adonis
14.06.2015, 14:36
Россия и Китай это две страны принявшие общинное Учение о Коммунизме, что вкупе дало возможность одержать Победу в Армагеддоне, ибо на 1949 год пол планеты были общинниками. То, что у обоих народов Вожди внесли неверные посылки и произошёл откат маятника, так это нормально, так и должно было быть по всем Законам. Первый импульс всегда уходит в откат. Но, в отличии от Запада, именно эти страны и сделают следующий толчок маятника Общины, ибо база заложена. Здесь процесс более глубинный чем экономическое и политическое сотрудничество.

adonis
14.06.2015, 14:45
Озарение, 185 О непреложности и о подвижности плана.
Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.

Чантор
14.06.2015, 17:12
Сперва поясните, Жуков по-Вашему, с Китем воевал?непонятный вопрос; имел ввиду интересное совпадение имени, которое не мною давно замечено.

Чантор
14.06.2015, 17:19
Учитель Сказал: "Хуже китайцев Англия. Запомните: Англия — Наш враг" (10.01.1926г.).
Китай - второй по списку по зловредности, видимо.

Migrant
14.06.2015, 17:52
Учитель Сказал: "Хуже китайцев Англия. Запомните: Англия — Наш враг" (10.01.1926г.).
Китай - второй по списку по зловредности, видимо.
Китай - далеко не однородная масса из населения, составляющего более 1 млрд. человек. Когда-то южные китайские племена пришли на Север, в бассейн реки Амур и покорили цивилизацию, которая достаточно сильно превосходила по уровню развития дикие народы Юга. И упоминая древность Китая, величие его достижений в прошлом, часто упоминают достижение Чжурдженьского государства:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/China_11b.jpg/375px-China_11b.jpg

В 1191 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1191_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) был официально снят запрет на браки между китайскими и чжурчжэньскими семьями, это существенно ускорило процесс китаизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) последних.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_% D0%A6%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8C_%281115%E2%80%941234 %29)

Migrant
14.06.2015, 18:00
http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/2014/03-31/normal_1396237443_0_6efb4_a344407a_orig.jpg

На карте видно, что в районе Алтая Монгольская степь (восточная) отделена от Среднеазиатской (западной). Проходом между ними являются "Джунгарские ворота" - узкая тектоническая трещина между Джунгарским Алатау и хребтом Барлык. Это своего рода коридор, шириной 10 км и длиной 50 км. Если версия о происхождении Гуннов от Хунну верна, то именно через эти ворота Хунну прошли в Среднюю Азию.

Далее краткий конспект книги.

Гунны - политический союз.
Именно так полагал профессор Французской коллегии Дегинь в XVIII веке. Происхождение Гуннов он вел от Монголов. Впрочем, он не делал существенного различия между Тюрками и Монголами. На одной странице он мог назвать их и Монголами и Тюрками. В конце XIX века французский ученый Каен так же высказал мнение, что "в этническом смысле никогда не существовало ни расы, ни даже племени гунского, мадьярского, турецкого, монгольского или манчжурского, но существовали только политические соединения, носившие их имена" (С).

Монгольское происхождение Гуннов.
Первым после после Дегиня о монголизме Гуннов высказался Паллас. По сказаниям Калмыков задолго до Чингизхана самая большая и могущественная часть народа совершила поход в Малую Азию и исчезла близ Кавказа. К тому же по мнению Палласа описание внешности гуннов, сделанное Аммианом Марцелином наиболее соответствует монголам.
Версию монголизма Гуннов поддержал Бергман, академик Бэр и Амедей Тьерри. Последний считал у Гуннов монголов господствующим племенем в массе финского народа.
Сторонниками монгольской версии можно назвать также Иакинфа, Неймана и Хоуроса. Последний считал, что вопрос о этнической принадлежности Гуннов окончательно решить невозможно, возможны лишь гипотезы.
Чингиз-хан, в разговоре с даосским монахом Чань-Чунем, называет шань-юя Хунну "нашим" шань-юем.

Финнская теория происхождения Гуннов 1.
Финнская теория отвергает происхождение Гуннов от Хунну. Большей частью разработка данной теории принадлежит Клапроту. Хунну, по его мнению, тюрки не имеющие отношения к Гуннам. Мнение о тюркском происхождении Хунну до него высказал Абель Ремюза.
Первым сообщившим о Гуннах Клапрот считает Дионисия Периегета, который перечислил четыре народа, живших на западном берегу Каспийского моря с севера на юг: Скифы, Гунны, Каспии, Албаны. Птоломей упомянул о Гуннах, живших на берегах Днепра. Армянские историки называли этот народ Хунк и поместили его между Волгой и Доном. Клапрот считал,что Гунны были известны еще до своего вторжения, а народ Хунну в эпоху переселения назывался уже Юе-бо.
В пользу финнизма Гуннов высказались также финские ученые Кастрен и Коскинен, историк Пальман, этнограф Риттих.

Финнская теория происхождения Гуннов 2.
Сторонники следующей теории финнизма считают финнами не только Гуннов,но и Хунну. Первым ее предложил французский арменист Сен-Мартен. По его мнению Финн и Гунн - одно и то же слово, произношение которого зависит от того каким путем пришло сообщение о них: северным или южным. Завоевания Финнов (или Гуннов) имели направление с запада на восток вплоть до границ Китая. Они же подчинили себе племена восточной части Великой степи и дали им свое имя. Изначально народ жил между Черным и Балтийским морями вплоть до Ледовитого Океана.
Мнение о том, что и Гунны и Хунну - финны поддерживал русский исследователь Семенов и П.К.Услар.

Славянское происхождение Гуннов.
Создателем этой теории является Венелин (1829 г.). Имена Гунн и Венн по его мнению одинаковы. Его поддержал Вальтман, проф. Д.И.Иловайский и И.Е. Забелин. Последний считал портрет Гуннов, описанный Марцелином, продуктом тенденциозного воображения.
Принимали эту теорию Н.И. Костомаров, проф. Иконников (1881 г.) и В.М. Флоринский (1895 г.)

Тюркское происхождение Гуннов.
Эта теория представлена такими именами как проф. Ф.Е.Корш, В.Ф. Миллер, венгерский турколог Ар.Вамбери "... указал,что через сто лет после падения гуннского государства, Земарх застал все пространство, занятое некогда этим народом, населенное сплошь турками. Он допускает, что среди них были финно-угорские элементы, но не думает чтобы эти последние, состоящие главным образом из "рыбаков и жителей лесов", когда-нибудь выступали в качестве грозных завоевателей."
О тюркском происхождении Гуннов высказывались: Цейс (1837 г.), академик А.А.Куник (1855 г.), академик В.В.Радлов (1884 г.), австрийский ученый Томашек (1877 г.), М. Соколов (1879 г.), проф. Васильевский, Витерсхем, Н.А.Аристов (1896 г.)
(http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?f=15&id=3159989)

Чантор
14.06.2015, 18:05
давайте сначала про Победоносца выяснимещё о неком победоносце:

Криптограммы Востока. Полководцы.

О двух полководцах Акбара. Один получал пространные указания, другой - лишь самые отрывочные. Наконец, второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принес?"
Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохраненное, отмечено будет лучшею жемчужиной"...

Migrant
14.06.2015, 18:08
Как видно на карте, пустыня Гоби находится на территории двух стран - Монголии и Китая.
Поскольку территория пустыни (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwebmandry.com%2Fra znoe%2Fpriroda%2Fprirodnaya-zona-pustynya-harakteristika-opisanie-osobennosti-klimata-i-pochvy-pustyni-geograficheskoe-polozhenie.html) была не исследована, ей приписывали, да и сейчас тоже, всевозможные мифические истории и легенды. Можно найти людей, которые утверждают, что именно в песках Гоби и началась история цивилизации. Китайцы же до сих пор рассказывают легенды о Земле Бессмертных, которая размещалась в центре пустыни Шамо, американцы верят в то, что здесь существовали когда-то колонии атлантов, именно в пустыне Гоби и находилась известнейшая священная Шамбала, подземная страна Агарти, таинственный Белый остров... Все эти понятия сошлись вместе именно здесь, в Гоби, европейские путешественники верят, что в ее песках можно найти Золотой Храм, капсулу времени, богатства Шамбалы...
http://imgtube.ru/images/stories/2013/02/943-gobi/1332994181_3zd.jpg

Надземное, 9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_9) Урусвати была в Нашей лаборатории. Урусвати видела одну из формул атомической энергии. Внешняя память не могла сохранить ее, но внутреннее хранилище приняло ее. «Атомистические атомы!» — воскликнул Наш Брат при делении атома. Как колосья зреют до срока жатвы, так и достижения должны храниться до часа выдачи. Одинаково трудно и найти, но и охранить до срока. Безумие хотело бы разбросать сведения, как град на поля. Безумию нет дела какие чудовища могут вырасти из необузданных страстей. Понять срок будет уже ступенью Братства.
Северные тундры и Гоби хранят сокровища, но можно ли спешить с выдачей их? Только высокий уровень сознания народа может распорядиться с такими ценностями. Зная спираль эволюции, нужно не бросить алмазы под колеса повозок. Даже испытанному терпению бывает иногда тяжко ожидать приближение счастливого каравана. Может быть уже пришел срок — так стучит сердце? Но умный опыт шепчет — еще рано. Состязание сердца с умом самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца.
Много формул заготовлено. Лучи Башни Чунг сияют, когда сознание ученых совпадают со сроками. Но в простоте люди не понимают гармонии сроков. Они всюду желают навязать свою бесхозяйственность и безответственность. Им мало значит, если нечто не совершилось, если бы даже разбилась великая мысль! Кроме того, они требуют, чтобы все совершалось по их мерам. Удачу назовут несчастьем и будут радоваться бедствию. Малое кажется им великим, но великое ничтожным.
Точные знания Нашей лаборатории не будут приняты, ибо формулы будут найдены в необычных обозначениях. Но почему Мы должны искажать древние наименования, хотя и забытые теперь? Если остались некоторые формулы Атлантиды (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Атлантида), то их невозможно ограничить современными научными понятиями. Наука обобщающая и наука расчленяющая разошлись. Тем труднее найти гармонию, которая может расти в Братстве.

Migrant
14.06.2015, 18:21
<Уру> и <мор> - старые корни, так же как и <атл>, явленного старого
племени Средней Азии. Племя Атлу, занимавшее места севернее Кукунора,
исчезнувшее около 1000 лет до Р.Х. Теперь его имя приняла Сестра
Братства, которая занимается ушедшими племенами Шамо и Гоби.
Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить
основание пропавших государств. Немудро строить будущее, не имея
возможности знать прошлое.

Чантор
14.06.2015, 18:46
Хунны(они же гунны) имели столицею своего государства город на плато Укок (в Горном Алтае, у границы с КНР). Китай платил дань хуннам, империя которых была остатком от Великой Рассанты, с протославянским языком и ведической религией.

Владимир Чернявский
19.06.2015, 21:35
Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".
ну да, империя Хунну;

не нашёл изображения змея на Афоне, ссылку бы, но вы должны понимать, что змей - многоаспектный символ, и как он трансформировался в верованиях в течение столетий/тысячелетий... - не уследить и не познать.

Откуда взяли христиане символ Георгия Победоносца? - вопрос! - ответьте.
Картина "Победа" ("и сколько побед впереди") о ком?..

Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов. Символ "змия" или "дракона" присутствовал в западной культуре с древнейших времен. На Руси - это "Змей Горыныч", "Тугарин Змей", "Смоуг" и многие другие разновидности змея.
Вот, к примеру, изображение дракона на бытовых предметах:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1192&d=1434728167

И в этом нет никаких "китайских" предпосылок. Русская культура пронизана символом змея и дракона, который противостоит русскому богатырю или святому. Вот, кстати, пример бытовой резьбы в поморских деревнях:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1193&d=1434735724

К этому образу есть соответствующая поморская легенда и морском змие и святом старце, который мог его усмирить.

Поэтому нет ничего удивительного, что на картине "Победа" мы видим парафраз "Чуда о змие" из легенд о Георгии Победоносце, который является одним из значимых символов России. В том числе - воинской доблести.
Изображенный змий как бы сошел с одной из икон:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1190&d=1434727443

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1191&d=1434727443

Интересен и сам образ Георгия-Егория. Он является репликой с портрета Филиппо Сколари - воина и защитника искусства эпохи Раннего Возрождения:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=1189&d=1434727443

Т.е. в его образе мы имеем не просто "убийцу драконов" просвещенного воина - защитника культуры.

Нужно упомянуть, что картина написана после Сталинградской битвы. Цвет шкуры поверженного дракона совпадает с цветом формы пехотинцев нацистской армии, что дает точную ссылку на контекст. Алтайские горы заставляются вспомнить о сибирских дивизиях, которые переломили ход войны под Москвой.

Итак, что мы имеем. Картина восстанавливает символ Георгия Победоносца (название картины - "Победа"), который отрубил голову дракону нацизма. Образ самого Георгия-Егория указывает на воина защитника культуры, для которого есть новая работа и новые победы на культурном поле:
"...Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений. Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца". Н.К.Рерих "Победа"

Чантор
20.06.2015, 03:56
Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
В христианстве символ Георгия Победоносца, т.е. легеды и сказания о нем (а на Руси - сказания о Егории) скорее всего есть плод трансформации более древних преданий и символов.спасибо за ответ;
про трансформацию я и говорил, только, древность изначального смысла утерялась;

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли (почему-то, хотя, кто-нибудь это тоже, возможно, будет оспаривать, - что это именно Георгий Победоносец изображен);

ну а цвет дракона на картине... - цвет агрессии, в какое бы то ни было время, эпоху, народность..., на приведенной вами в качестве примера иконе(третьей) именно такой окрас у дракона, а форма германских войск во Второй мировой войне была разная: у СС - чёрная, у пехоты - серая, далее примеры
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewjackus.ucoz.ru% 2Fblog%2Fvoennaja_forma_vremjon_vtoroj_mirovoj_voj ny_13%2F2011-01-18-142)

Владимир Чернявский
20.06.2015, 09:34
но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.


а форма германских войск во Второй мировой войне была разная

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

Migrant
20.06.2015, 14:38
Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.
Я могу здесь высказать лишь свою личную точку зрения. Дело в том, что по китайскому календарю Год Дракона - это Юпитер в Тельце. И кто знает, возможно, что именно из этого подхода строится их страсть к этому символу?

Люди, рожденные в годы Дракона, обладают отменным здоровьем и большим запасом жизненных сил. Они энергичны и активны, эмоциональны и решительны, своевольны и своенравны. Дракон — человек волевой, благородный и великодушный. Стремление к совершенствованию делает его весьма требовательным — как к себе, так и к другим.

Чантор
20.06.2015, 18:00
но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.


а форма германских войск во Второй мировой войне была разная

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.
ещё больше непонятно...
С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?.. - он же ГП? А почему в горах? А почему без коня?

Владимир Чернявский
20.06.2015, 18:56
С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ. На Афоне до сих пор рассказывают легенды как на заре монастыря местные монахи усмиряли афонских драконов.

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство. Таким собирательным символом на Руси был и легендарный Егорий-Григорий.

А почему в горах?

Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор указывает на Сибирь как духовное сердце России. С другой стороны - на сибирские дивизии, которые переломили ход войны под Москвой. Так же это традиция иконописи, которая помещает на задний план или Голгофу, Афон или Фавор.

А почему без коня?

Если Вы вспомните легенду "Чудо о змие", то там сюжет развивается так, что сначала Георгий протыкает змия копьем, а спустя некоторые события - отрубает ему голову. Картина относится к последнему сюжету, который так же встречается в иконописи и скульптуре.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/vladeor.1d/0_4af7d_764fd4c9_L.jpg.jpg http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/119/554/119554229_294.jpg

http://s008.radikal.ru/i306/1107/37/b458bf045bf7.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1107/27/1d94f2fae052.jpg

Чантор
20.06.2015, 19:24
Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ.то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый; вся так называемые - западная философия, религия и пр. символические представления, взяты с Востока..., христианство западное своих символов не имело никогда, - всё заимствовано из более древних ведических воззрений (и Христос, и Троица и др., высказывания Е.Р. на эту тему я приводил в другой ветке); так что, "глубоко западное" - это явно восточное.

Остальные ваши представления (ГП = ИС = Егорий, Алтайские горы на заднем плане картины) - вполне возможные.

Ну а война с Китаем - бывшая и будущая... - со временем прояснится, не стоит торопиться с отрицаниями, так считаю. Былинный Змей Горыныч брал в полон людей русских... зачем-то?..

Владимир Чернявский
20.06.2015, 19:32
Вот еще связанные изображения:

http://www.stgeorgesharrogate.org/images/stgeorgewindow6.jpg http://i020.radikal.ru/0805/11/c1bdfb089f83.jpg http://arts.muohio.edu/faculty/benson/donatello/04StGeoGenView.jpg

Последнюю скульптуру Донателло часто сравнивают с приведенным ранее изображением Филиппо Сколари, связывая его образ как раз с Георгием Победоносцем.

Владимир Чернявский
20.06.2015, 19:39
то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый;

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

http://chasha-perm.ru/wp-content/uploads/2011/10/dragon2.jpg

Чантор
20.06.2015, 21:26
Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).надо понимать, что - современный Китай и Китай много тысячелетней давности - сильно различающиеся страны;
древние китайцы были высокими и голубоглазыми (в современном Китае находят могилы с длинными скелетами);
верование, письменность и пр. от древних китайцев сильно трансформировались, - руническая клинопись превратилась в иероглифы, к примеру;
сегодняшние китайцы - это динлины давно выродившиеся и смешанные с южными племенами, известные нам как половцы (те высокие желтолицые голубоглазые племена);

то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Владимир Чернявский
20.06.2015, 22:52
то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.

Said
21.06.2015, 00:17
Odulf понимаю , для вас это не авторитет, но все-же.

1950 г. 3 А. Наблюдай за движением и жизнью твоих оболочек. Ты их господин, а не слуга и не раб, и тебе дана власть над всякою плотью, над всеми твоими оболочками, чтобы господствовать и властвовать, а не пресмыкаться, как пресмыкаются двуногие. Ты царь своего духа, ты владыка своей мощи – не раб, не раб, не раб. В момент борьбы и обуздания оболочек обращайся ко Мне. Идем вместе. Помогу, Помогу – приложи усилие. Победа, победа, победа отныне да будет девизом твоим. Беспощадно, без всякой жалости распни свои оболочки на кресте восставшего духа. Распни, подчини и овладей. Не давай пощады ни на минуту. Не проявляй слабости. Пойми, они всегда готовы наброситься на тебя и снова сделать рабом. Так пусть копье не дремлет над драконом. А Я Помогу.

Чантор
21.06.2015, 05:48
то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.
Арийской расе уже около 800 000 лет, вдумайтесь - какая невообразимо продолжительная история! Что такое последних 7 тысяч лет... - эпизод...

Дух Н.К.Р. связан был с Китаем множеством императорских, далай-ламских воплощений, и в будущем ему Учитель пророчил китайский престол. Зачем же вы ограничиваете Н.К. собственными сегодняшними в полном незнании прошлого Фуямы представлениями. И зачем западный ренессанс и западный религиозный символизм притягиваете для объяснения творчества провосточного художника-мыслителя?
Живопись Н.К. - сложное, многомерное переплетение времён и событий, где прошлое и будущее переплетено неразрывно.
Толкование сюжета его картины "Победа" как - "германский дракон убитый в алтайских горах Егорием" - вы считаете логичным?. - я считаю абсурдным, бессвязным.

Китайцы (как и японцы) считают Алтай своей прародиной, поэтому их интерес и тайные притязания на этот регион - объяснимая вещь.

Чантор
21.06.2015, 06:35
Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство.... Иван Стотысячный на фоне Алтайских горещё одно чуднОе толкование ИС...
ну не знают рериховцы куда приткнуть и как понять-определить ИС...

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Владимир Чернявский
21.06.2015, 08:04
Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Символические картины нельзя толковать буквально.

Чантор
21.06.2015, 09:49
Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Символические картины нельзя толковать буквально.для толкования картины нужно сначала понять замысел художника...

полагаю, задача была такой - показать победы русского духа в схватках с иноземными захватчиками на протяжении тысячелетий; цепь побед от первой в далёком прошлом до последней в будущем...

конечно, и победа в ВОВ как звено в той цепи побед, незримо присутствует на картине "Победа"...
но замысел глубже: изображение богатыря, гор, говорит о многослойной глубине событий; если "последняя война будет на Алтае", то и первая была там же, так замкнётся круг кровопролитий, - так по логике...

с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно..., но, впрочем, это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России, к которой по принятой истории он никакого отношения не имеет.

Владимир Чернявский
21.06.2015, 10:14
с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно

Я просто не понимаю, что Вы подразумеваете под Китаем в контексте "доисторических" воин. В "доисторических" временах Китая не существовало. В менее древние времена те племена, которые жили на территории современного Китая, напротив, подвергались разграблению и уничтожению со стороны Алтайско-Сибирской империи хунну.

это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России

Я так не считаю. Но очевидно, что на картине мы видим реплику с икон-картин о Егории-Григории Победоносце. На это указывают и прямые реплики с картин Раннего Ренессанса.

Чантор
21.06.2015, 13:18
В "доисторических" временах Китая не существовало.а кто пирамиды в Китае строил?.. а могилы с длинными скелетами?..
заявление ваше ... удивительное однако )

Чантор
21.06.2015, 15:30
не за чайнофобию привожу цитаты, но эти отзывы о Китае принадлежат Н.К.Р.:
Спрашивается, для чего словари хранят тридцать две тысячи ненужных знаков? В этой ненужной ветоши сказывается все падение китайской эволюции. В результате, местные люди шепчут: "Не заходите в этот двор: там китайцы", или: "Разве можно ожидать справедливость от китайцев!

Лопнул последний китаец в караване. Выяснилось, что Сун каждую ночь проводит на базаре в карточной игре. Отрубленный палец не помог. Из четырех китайцев двое оказались курильщиками опия и двое игроками. Вот и лучший из встреченных китайцев, амбань в Аксу, стремится покинуть эту страну и чувствует, что ничего не может сделать.

Каждый день способны испортить китайцы, каждый день подобные китайцы способны превратить в тюрьму и пытку. Ждем вечер и готовимся все-таки к отъезду…

Горная дорога гораздо скорее позволит дойти до Урумчи". До получения ответа мы пойдем в ставку торгутского хана и в монастырь Шарсюмэ. Отвратительно это чувство поднадзорности и насилия. Какая же тут работа, когда за спиной стоит приказ амбаня и когда у генерал- губернатора "маленькое сердце". Испорчено все настроение, и опять сидим в каком-то китайском средневековом застенке…

Ясное утро. Лиловые горы. Будет жарко. Четкость гор и строений несколько напоминает Ладак. Можно бы радоваться, но опять является китайская гадость в лице конвойного солдата с наглым заявлением…Истинно, от всех предложений китайцев можно задохнуться…

А горы и белые стены так радостны! Но без китайской гадости не проходит и трех часов. Идет целая толпа "министров" и старшин гегена-правителя с двумя китайскими солдатами…
И вынесет ли Е. И.? Именно жару сердце ее не выносит. Где же ближайшая граница, чтобы укрыться от китайских мучителей?.. Китайцы своими проволочками точно преследуют Е.И….
Е.И. спрашивает: "Если бы китайцы нас приняли ладно, ведь многое от этого изменилось бы?"…

Из Карашара нам запретили осмотреть буддийские храмы, обрекли двенадцать дней тащиться по жарким пескам и нелепо запретили прикоснуться к любимым горам. Из Карашара, по приказу дуту, опять нас сделали поднадзорными ссыльными. Но зато мы знаем, что бедный геген окружен китайскими шпионами и под калмыцким кафтаном часто скрыта китайская сущность…

Америка ждет мои картины буддийских высот, но пусть китайское правительство разъяснит, почему мы не допущены в монастыри. В Сиккиме нас встречали с трубами и знаменами, а на китайской земле - с веревками…Скорей дальше от китайской гримасы!..
По хошутской дороге всего четыре дня до Урумчи, но мы, по приказу генерал-губернатора, должны идти долгой, пыльной, жаркой, некрасивой дорогой целых восемь дней. Такова китайская жестокость, чтобы заставить путешественников идти по пыли и в духоте и знать, что тут же рядом краткая дорога, полная горных красот. Не даром ни один из виденных нами даотаев и амбаней не мог назвать ни одного знаменитого современного китайского художника или ученого…

Рассказывают, вот отчего здесь вихри. "Китайское войско гналось за калмыцким богатырем. Сильный был богатырь. Вызвал себе но подмогу вихрь с гор и сам ускакал, а вихрь разметал китайскую силу, и некому было заклясть вихрь. Так он здесь и остался"…

Сегодня я сказал трем китайским высшим чиновникам так: "Мне 52 года. Я был встречен почетно в 23 странах. Никто в жизни не запрещал мне свободно заниматься мирным художественным трудом. Никто в жизни меня не арестовывал. Никто в жизни не отнимал от меня револьвера как средства защиты. Никто в жизни не высылал меня насильственно в нежелательном мне направлении. Никто в жизни не вскрывал самовольно моих денежных пакетов. Никто в жизни не возил вместе со мной арестантов. Никто никогда не обращался со мной, как с разбойником. Никто никогда не отказывал принять во внимание просьбу пожилой дамы, основанную на вопросе здоровья. Но китайские власти все это проделали. Теперь наше единственное желание - как можно скорее покинуть пределы Китая, где так оскорбляют мирную культурную экспедицию…
Нас предупреждают, что здесь много краж. Генерал-губернатор о нашем проезде не послал обещанного приказа. В конце концов и хорошо! По крайней мере у нас нет и капли сознания, что китайцы хоть что-нибудь сделали, кроме оскорблений, насилий и препятствий…
Вечер начался неспокойно. Приехали странные китайцы с десятью солдатами. Исполняют какое-то таинственное поручение генерал-губернатора. Едут в Пекин и Москву. Плетется какая-то сеть. Получили совет - уезжать немедленно, привязать, заглушить колокольцы под дугою и погасить огни. Неспокойно…

Как мало знают Китай, а в особенности в Америке. Помню, Лауфер в Чикаго говорил мне: "И чего это носятся с китайцами, не зная их". Тогда и мы еще знали только "музейный" Китай, но не действительность Синьцзяна…

И здесь на Иртыше доходят рассказы о жестокости китайцев. Едущие пограничники вспоминают о виденных ими китайских пытках. Осужденного опускают в полый столб с набитыми внутри острыми шипами. Тело тяжестью своею бросают на шипы. Или через нос и носоглотку и через рот пропускают конский волос и начинают им пилить. Или вводят конский волос в область глаза…
Вы спросите: "Отчего гниет Китай?". От беспринципности и бесчеловечности…
Есть же где-то светлые и смелые, и честные китайцы, но ведь мы-то их не видим. А так хотели бы увидеть!..
Лишь бы не было новых китайских преследований!


"Сознание человеческое часто - как хвост собачий. Уж если свернулся калачиком - как его ни выпрямляй, а он все скрутиться норовит". Так сказали древние китайцы… (Алтай-Гималаи)

gog
28.06.2015, 05:17
Ликбез по «китайскому» Дальнему Востоку
http://voronkov-kirill.livejournal.com/116306.html

элис
28.06.2015, 11:30
то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.
Может, символизм и связан с эпохой, но в смысле циклов. На мой взгляд, символ "Дракона(Змея)" имеет свои семь принципов. И безусловно, преимущества того или другого циклом и определяется(в смысле-предела восприятия сознания). Символ Георгия Победоносца, на мое разумение, не принадлежит отдельной нации, а означает Человека, РАзумную душу человечества.И не факт, что только планеты Земля. Но "рукой и ногой". Победа русского народа над фашизмом -событие не местного значения, а все та же борьба, но кульминационный момент. определенного цикла; трансформации этого предела, выход на очередной виток. Внутри внешнего - развивается внутреннее. Надо понимать- сознание, сознание народа, коллективное сознание.(Оно, к слову, едино.) Воспринимать его прежним касательно наций....в каком-то смысле, вероятно, можно, но не один к одному. А вот в каком, это интересно.

Чантор
28.06.2015, 17:46
Ликбез по «китайскому» Дальнему Востоку
http://voronkov-kirill.livejournal.com/116306.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvoronkov-kirill.livejournal.com%2F116306.html)
ликбез из разряда - "каждый суслик - агроном"...
у нас же кухня большая, пусть тараканы поживут там в спичечном коробке, - они же места много не займут...

http://www.youtube.com/watch?v=pXGcF45Sm5k

Чантор
28.06.2015, 17:54
http://www.youtube.com/watch?v=mgxFEcROVJk (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DmgxFEcROVJk)

http://www.youtube.com/watch?v=OXyM8ut-COM

Чантор
28.06.2015, 18:08
http://www.youtube.com/watch?v=OXyM8ut-COM

Чантор
28.06.2015, 18:12
отданные земли России КНР:

http://www.youtube.com/watch?v=WMPBrUynmsU

Чантор
28.06.2015, 19:15
Думаю, главной политической ошибкой тандема, ошибкой катастрофической для будущего РФ, это - признание Китая "стратегическим партнёром России" со всеми вытекающими (уже) следствиями: полная отдача приграничных земель Китаю, сдача в аренду на беспрецедентно выгодных Китаю и не выгодных России миллионов га земли в аренду (на 50 -70 лет) на Дальнем Востоке и Сибири, газопоток "сила Сибири" для безудержного роста экономики КНР...

Такое подкладывание российской земли под Китай и огромная почти безвозмездная отдача ресурсов её - это заигрывание с Драконом, цель и смысл жизни которого - пожирать природные и людские ресурсы в неимоверном количестве.

Сегодняшняя стратегическая ошибка тандема рано или поздно приведёт к оккупационному захвату РФ китайцами. Как Николай II в истории остался правителем одним росчерком пера допустившим вступление России в Первую мировую войну, повлекшую гибель Российской Империи, так и нынешний президент ошибочным росчерком "вечной дружбы с КНР" (против США) ввергнет Россию в войну, и в истории он останется аналогом Николая II.

http://www.youtube.com/watch?v=Nt66C2QrSRo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DNt66C2QrSRo)

Helene
28.06.2015, 19:18
отданные земли России КНР:


Прочитала, что китайцы намыли эти острова.

Чантор
30.06.2015, 12:56
http://www.youtube.com/watch?v=T4Sns2W4NL4

Helene
30.06.2015, 14:38
Odulf, Вы же знаете о Законе Реинкарнации, рождается на Земле столько человек, сколько необходимо, если не желают рожать одни народы, то малыши появляются там, где им рады. Ну имеет Россия изумительные земли, а народ русский осваивать их не желает, все на европейской территории кучкуются. А ведь предсказано, что будущее именно за теми дальними землями России, и я вообще не понимаю, почему столицей России является Москва.

Helene
30.06.2015, 15:08
Odulf, забыла дописать, супер правительство Украины, будет убивать экологию своей собственной страны во вред европейских территорий России. Россияне, развивайте Сибирь и Дальний Восток, они далеки от украинских неадекватов.

Владимир Чернявский
30.06.2015, 15:56
У меня есть подозрение, что в настоящий момент вбросы против союза России и Китая - это, скажем так, спланированная диверсионная работа, которая ведется в информационном пространстве. Только союз России, Китая и Индии реально может изменить баланс сил в мире. Не считая, кончено, внутренних ресурсов самой России, которая до сих пор "лежит на печи".

Helene
30.06.2015, 16:30
Недавно слушала передачу по укротиви :), слушала, ибо смотреть времени нет, глаза заняты работой. :) Показывали наших укротуристов, мужа и жену, которые транжирят направо и налево по золотой карте уйму денег перед сидящими у тиви нищими украинцами,на китайском рынке. Так вот они рассказывали, что одна и та же вещь выполнена для людей разного достатка, отличие только в качестве ткани, ниток и т.д. Показывают европейские кутюрье свои коллекции для богатеев, а для нищих они будут через лет пять доступны, потом нарядят этикетками - скидка 50% и пустят в массы. Европейцам плевать на равенство всех людей, у них есть люди высшего сорта, с деньгами, и люди низшего сорта, с очень малыми деньгами, для высшего сорта сегодня и сейчас, для низшего сорта, потом и нескоро. А вот китайцы совершенно с другим мировоззрением, сегодня и сейчас, должно быть для всех. :)

Migrant
30.06.2015, 18:33
У меня есть подозрение, что в настоящий момент вбросы против союза России и Китая - это, скажем так, спланированная диверсионная работа, которая ведется в информационном пространстве. Только союз России, Китая и Индии реально может изменить баланс сил в мире. Не считая, кончено, внутренних ресурсов самой России, которая до сих пор "лежит на печи".
Несомненно. Но, включаясь в совместные проекты с Китаем, Россия будет, естественно, натыкаться на некоторые проблемы, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. Ну а мы же ведь не просто так, а широкомасштабно входим в партнерство. И, учитывая мощь западной пропаганды, держись Россия! Всё только начинается.

Чантор
30.06.2015, 19:20
Только союз России, Китая и Индии реально может изменить баланс сил в мире. Никакого союза Р/К/И в нынешних условиях дикой выживаемости на мировом рынке на сегодня быть не может. Союз, в нашем ещё советском представлении, - с дружбой народов, городами побратимами и т.д. – утопия. Мировой политикой правит мировой капитал, и ценности на этом глобальном рынке – финансы, ресурсы, мощная армия. Только (и только) сила – единственная уважаемая вещь. Уступки прав-ва РФ сначала Западу, потом Востоку(против Запада) в виде сдачи украинских интересов или отдачи сибирских земель, такими державами как США и КНР расценивается как слабость, как дань сильному соседу, не иначе. Когда мир стоит на пороге Третьей мировой войны, когда волчьи законы, где прав сильный, в ходу, тогда любой союз шаток! – примеров в истории предостаточно.

О союзе РКИ мы можем пока только помечтать; если он и осуществим, то лишь в далёком будущем, после войн и катаклизмов.

Где Евразийский союз?.. – союзы отставших лузеров, где каждый князь Порошенко/Лукашенко/Назарбаев, ведёт свою куцую политику великодержавных претензий… - жалкое зрелище.

Как это не прискорбно осознавать, но РФ – Град обреченный (вы спрашивали о такой картине Рериха). Когда вся финансовая система РФ управляема и подконтрольна ФРС, когда экономика РФ построена на интересах транс.нац.компаний и поделена ими, когда прав-во РФ заботится о сохранение вот такой ситуации (и лишь президент на публику делает жесты независимости), когда де юре и де факто РФ – колония и сырьевой придаток Запада (а теперь и Востока)…, выхода из этого Града нет.
Уже запущены необратимые последствия, уже дали понять вкус ресурсов России китайскому Дракону (или кто-то думает, что Дракону нужны наши дружественные слюнявые чувства братства народов?).
Прав-во РФ в патовой ситуации – оно пытается дружить с Китаем, когда полностью зависимо от США. Такие реверсы не прощаются. Эти вдруг отбегания на Восток – лишь затягивание удавки на шее. Даже посоветовать на ближайшие 10 лет нечего…, только молиться, разве…

Чантор
30.06.2015, 19:31
Odulf, Вы же знаете о Законе Реинкарнации, рождается на Земле столько человек, сколько необходимо, если не желают рожать одни народы, то малыши появляются там, где им рады. Ну имеет Россия изумительные земли, а народ русский осваивать их не желает, все на европейской территории кучкуются. А ведь предсказано, что будущее именно за теми дальними землями России, и я вообще не понимаю, почему столицей России является Москва...
Россияне, развивайте Сибирь и Дальний Восток...Цепь рождений, - проходы через рода, страны, планеты - запрограммированны Кармой; и если вы не освободившийся Архат(Тара), не исполняющий миссию водителя народов, то никаких самовольных хождений по народам и континентам быть не может. Есть План и Воля Владык Кармы.

Вы не поверите, но новую столицу России мы ещё застанем. В Сибири, конечно, она будет.

Владимир Чернявский
30.06.2015, 19:44
Никакого союза Р/К/И в нынешних условиях дикой выживаемости на мировом рынке на сегодня быть не может.

Я бы не был столь категоричным. Три страны близки, т.к. удерживают некий набор общих ценностей. Современная ситуация показывает, что рынок правит далеко не всем. Зачастую государства действуют вопреки свой финансовой выгоде.
Сегодня цитировалось (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=523187&postcount=2783):
Грядущая схватка - не геополитическая, а духовная. Нас, русских, объявили мировым злом, но мы-то знаем, что зло как раз против нас. Красивое зло, разрекламированное, привлекательное в отдалении. Технологичное и комфортное. Яркое и роскошное, весёлое и модное. Заставившее народы отказаться от своих предков и героев ради красивых фантиков. Изолгавшее великую историю и повседневную реальность. Уничтожающее людей издалека дронами. Создавшее террористов и бросающих к ним в пасть миллионы детей и стариков. - И вот перед ним раскинувшаяся на огромных просторах Россия, непокорная и такая неудобная. Пока есть Россия, зло не восторжествует. Потому и шипит от ненависти.

Чантор
30.06.2015, 19:51
Три страны близки, т.к. удерживают некий набор общих ценностей. Современная ситуация показывает, что рынок правит далеко не всем. Зачастую государства действуют вопреки свой финансовой выгоде.
Сегодня цитировалось:КНР - полицейское государство, никаких общих ценностей у русских и китайцев нет, - ни религиозных, ни родовых, ни исторических... вообще никаких;
вопреки выгоды для интересов своей страны действует только РФ (начиная со сдачи Варшавского договора, разоружения... и т.д.).

Владимир Чернявский
30.06.2015, 19:58
КНР - полицейское государство, никаких общих ценностей у русских и китайцев нет

Я другого мнения. Уверен, что вскоре русскому будет намного проще найти общее с китайцем или индусом, нежели с европейцем.

вопреки выгоды для интересов своей страны действует только РФ (начиная со сдачи Варшавского договора, разоружения... и т.д.).

А как Вы оцениваете современные санкции? Европа теряет 40 млрд. евро, бизнес давит на правительство как может, а санкции вопреки убыткам - продлеваются.

Чантор
30.06.2015, 20:11
А как Вы оцениваете современные санкции? Европа теряет 40 млрд. евро, бизнес давит на правительство как может, а санкции вопреки убыткам - продлеваются.
Причина санкций проста - пример Каддафи, пример Кубы (а таких примеров США понаделало не мало) вызывает буквально панический страх у лидеров европейских государств; страх на уровне животного инстинкта с задачей выжить любой ценой...; богатая Европа любит жизнь, комфорт...
Именно страх нагоняемый всесильными спецслужбами США (годы прослушки евролидеров чего только стоят), заставляет европарламентариев лоббировать санкционную политику против РФ (даже вопреки своим эконом. выгодам).

Владимир Чернявский
30.06.2015, 20:13
Причина санкций проста - пример Каддафи, пример Кубы (а таких примеров США понаделало не мало) вызывает буквально панический страх у лидеров европейских государств; страх на уровне животного инстинкта с задачей выжить любой ценой...; богатая Европа любит жизнь, комфорт...

Иными словами, причина не в бизнесе, а в идеологии, в ценностях.

adonis
30.06.2015, 20:18
Вы не поверите, но новую столицу России мы ещё застанем. В Сибири, конечно, она будет.
Новая столица будет не столицей России, а столицей Российской Азии и пока неясно, какие азиатские страны будут в неё входить и на каких условиях. Ваше забота об отделении и обособлении России от Азии не соответствует эволюционным планам. Скорее это попытка американцев разделить и властвовать.

Чантор
30.06.2015, 20:22
Уверен, что вскоре русскому будет намного проще найти общее с китайцем или индусом, нежели с европейцем.давайте поставим себе вот такой вопрос:

Допустим, РФ и Индия официально связаны дружественным договором;
в Индию оккупационно вторгается другая страна(Пакистан какой-нибудь);
русские пойдут воевать за братьев индийцев?.. - добровольцы найдутся, такое было, так и будет.

А если на Россию нападёт агрессор(какие-нибудь члены НАТО), братья индийцы придут в Россию защищать русских от натовцев?.. - нет.

Про китайцев такой пример вообще не будем рассматривать, - он даже за гранью фантастики.

Чантор
30.06.2015, 20:27
Причина санкций проста - пример Каддафи, пример Кубы (а таких примеров США понаделало не мало) вызывает буквально панический страх у лидеров европейских государств; страх на уровне животного инстинкта с задачей выжить любой ценой...; богатая Европа любит жизнь, комфорт...

Иными словами, причина не в бизнесе, а в идеологии, в ценностях.
деньги и идеология комфорта - накрепко связанные вещи, как причина и следствие..., ведь так?

Чантор
30.06.2015, 20:30
Новая столица будет не столицей России, а столицей Российской Азии и пока неясно, какие азиатские страны будут в неё входить и на каких условиях. Ваше забота об отделении и обособлении России от Азии не соответствует эволюционным планам. Скорее это попытка американцев разделить и властвоватьНовая столица Руси изображена на картине Рериха в сегодняшней шапке форума;
про мою "заботу об отделении и обособлении России" фантазируйте себе на здоровье.

Владимир Чернявский
30.06.2015, 20:38
А если на Россию нападёт агрессор(какие-нибудь члены НАТО), братья индийцы придут в Россию защищать русских от натовцев?.. - нет.

Почему Вы так уверены?

Про китайцев такой пример вообще не будем рассматривать, - он даже за гранью фантастики.

А в Корее русские и китайцы бок о бок воевали. Говорят уже в Йемене совместные операции России и Китая проходят.

adonis
30.06.2015, 20:49
Новая столица будет не столицей России, а столицей Российской Азии и пока неясно, какие азиатские страны будут в неё входить и на каких условиях. Ваше забота об отделении и обособлении России от Азии не соответствует эволюционным планам. Скорее это попытка американцев разделить и властвоватьНовая столица Руси изображена на картине Рериха в сегодняшней шапке форума;
про мою "заботу об отделении и обособлении России" фантазируйте себе на здоровье.

Ни о какой столице "Руси", как собственно и об отдельной Руси никогда и нигде Учителя не упоминали, это действительно фантазия без основания. Есть упоминания о Российской Азии, что может быть и федерацией, равно как и другие виды совместного существования азиатских народов.

Чантор
30.06.2015, 20:49
А если на Россию нападёт агрессор(какие-нибудь члены НАТО), братья индийцы придут в Россию защищать русских от натовцев?.. - нет.
Почему Вы так уверены?
пассивная созерцательность, фатализированное отношение к жизни и смерти у индусов (и тысяч пр. религиозных течений в Индии),
а также отсутствие мало-мальской социальной прослойки - свободной, в меру обеспеченной, патриотично настроенной..., ведь Индия - страна миллионов нищих и небольшой кучки материально устроившихся в бизнесе, кино..., которым рисковать своей одарённой кармой благополучием жизнью рисковать не захочется; героев ролей Митхуна Чакраборти нам не дождаться в случае войны.

Чантор
30.06.2015, 20:54
Ни о какой столице "Руси", как собственно и об отдельной Руси никогда и нигде Учителя не упоминали, это действительно фантазия без основания. Есть упоминания о Российской Азии, что может быть и федерацией, равно как и другие виды совместного существования азиатских народов.ну рассказывайте как это будет, и что Говорили Учителя.

alex61
01.07.2015, 06:29
первоисточники надо читать и доходить до всего своим умом, а то вы все в фантазиях и спорах глупых, лучше чаще думайте о благе всего мира, а что будет увидим

Владимир Чернявский
01.07.2015, 07:48
А если на Россию нападёт агрессор(какие-нибудь члены НАТО), братья индийцы придут в Россию защищать русских от натовцев?.. - нет.
Почему Вы так уверены?
пассивная созерцательность, фатализированное отношение к жизни и смерти у индусов (и тысяч пр. религиозных течений в Индии)...

Вы слышали про три индо-пакистанские войны?

элис
01.07.2015, 07:54
Три страны близки, т.к. удерживают некий набор общих ценностей. Современная ситуация показывает, что рынок правит далеко не всем. Зачастую государства действуют вопреки свой финансовой выгоде.
Сегодня цитировалось:КНР - полицейское государство, никаких общих ценностей у русских и китайцев нет, - ни религиозных, ни родовых, ни исторических... вообще никаких;
вопреки выгоды для интересов своей страны действует только РФ (начиная со сдачи Варшавского договора, разоружения... и т.д.).
Общая ценность -планета, Мать. Ментальность в целом определена этой планетой.
И личность,оперирующая на уровне ментальности, находясь внутри таковой, даже этого не видит. Потому все дробит и делит. У Китая есть конфуцианство. Безусловно, ведущее к одним тем же духовным Истокам.

Чантор
01.07.2015, 08:17
Вы слышали про три индо-пакистанские войны?слышал, что закулисными инициаторами этих войн были колонизаторы - англосаксы.

gog
01.07.2015, 08:21
Китай ратифицировал соглашение о банке БРИКС
http://www.kommersant.ru/doc/2758645

Владимир Чернявский
01.07.2015, 08:39
Вы слышали про три индо-пакистанские войны?слышал....

В них индусы показали себя как "пассивные созерцатели"?

Чантор
01.07.2015, 08:51
Вы слышали про три индо-пакистанские войны?слышал....

В них индусы показали себя как "пассивные созерцатели"?
Вы уводите суть разговора.

Суть в том, что у России нет друзей в мире, готовых жизнь отдать за русских братьев.

Хорошо понятна причина исканий подобных спасательных кругов в лице всевозможных союзов. Даже тупые ура-патриоты подсознательно чуют надвигающиеся беды на РФ. Люди зрячие давно бьют в набат, только тщетно. Кольцо наступления на РФ с Запада и с Востока сжимается с пугающей скоростью и натиском. Не стоит тешить себя иллюзиями бриксов/евразов и пр. палочками-выручалочками. Все вооружаются до зубов...

Владимир Чернявский
01.07.2015, 09:10
Вы слышали про три индо-пакистанские войны?слышал....

В них индусы показали себя как "пассивные созерцатели"?
Вы уводите суть разговора.

Суть в том, что у России нет друзей в мире, готовых жизнь отдать за русских братьев.


Время покажет. Треугольник только обозначился. Со временем связь будет усиливаться.

Migrant
01.07.2015, 12:18
Суть в том, что у России нет друзей в мире, готовых жизнь отдать за русских братьев.

Хорошо понятна причина исканий подобных спасательных кругов в лице всевозможных союзов. Даже тупые ура-патриоты подсознательно чуют надвигающиеся беды на РФ. Люди зрячие давно бьют в набат, только тщетно. Кольцо наступления на РФ с Запада и с Востока сжимается с пугающей скоростью и натиском. Не стоит тешить себя иллюзиями бриксов/евразов и пр. палочками-выручалочками. Все вооружаются до зубов...
Можно подумать, что когда-то они были. Если уж украинцы кричат "никогда мы не будем братьями - ни по родине, ни по матери...", то китайцы, индусы и бразильцы не станут нам ближе. Не о том разговор. Мы в этой теме, в самой её основе, в главном принципе говорим о разных вещах.

Чуток Истории. Россия в период Перестройки заявила, что готова дружить с Западом, отказаться от враждебности и строить Общий Европейский Дом (могу предоставить ссылки на такие материалы, впрочем google вам в помощь). И тогда мы развалили Варшавский блок, СЭВ и стали строить империализм с либеральным лицом. В результате скатились до уровня примитивных стран.Но от Запада получили что? Продвижение НАТО к нашим границам (Прибалтика, Грузия, Молдова) и включение наших бывших территорий в ассоциированные члены ЕС. В Крыму эти деятели хотели создать ударную группировку НАТО и разместить свои ракеты под Ростовом.

И мы в этой ситуации решили защищаться. Братья по матери? Про них пока не стоит и говорить: ни по матери, ни по фене. По их, братской причине нам объявили санкции и скинули цены на наш главный продукт - нефть и газ. Нам перекрыли кислород по рынкам сбыта и по поставкам. И вот на этом ходу Россия вынуждена разворачиваться на 180 градусов и искать новые рынки сбыта, новые связи. Мы выживаем. И у нас это получается. Мы приняли участие в создании Банка БРИКС и Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (AIIB)... Словом, мы много что сделали, но главное - сделали новый танк и обновляем ядерный потенциал. Словом, нам было тяжело и нас пытались гнобить, но мы успели на подножку уходящего поезда.

Итак, каков теперь расклад в мире? А расклад не в пользу США и ЕС. Индия, Китай, Бразилия, ЮАР, бывшие некогда колониями Европы и Америки, выскочили из-под протектората своих господ и создали экономический пул. И вот-вот будет и военный союз. И это уже новый уровень отношений, это вам уже не война во Вьетнаме или в Корее. Даже мне, далеко не специалисты в этих делах становится понятно, что в мире создана альтернатива G-7, альтернатива НАТО. Словом, в мире есть теперь второй полюс. И экономический, и военный. Сейчас пытаются проверить этот альтернативный полюс на экономическом уровне - санкции, эмбарго, падение цен на нефть, но результат минимальный, другими словами - артель "напрасный труд".

Представим теперь военный сценарий. Если произойдёт военное объединение этих стран, то совокупный баланс сил у нового центра будет слабее, но самое главное - он уже далеко не так безнадежен. Это с СССР можно было играть во Корейский кризис, потом Вьетнамский, потом в Кубинский, потом в Анголу и даже в Никарагуанский конфликт... Теперь такие игры могут оказаться катастрофическими. По разным причинам, но главная причина в том, что США, упиваясь своей однополярностью не ожидало, что остальной мир может объединиться против него.
Но оно случилось.

Теперь про Украину. Я всегда говорил, что Украина - не участник мировой игры, она не игрок, а пешка в этой игре. И жаль, что этот райский уголок земли, часть русского мира, стала гангреной.

Чантор
01.07.2015, 14:16
Мы приняли участие в создании Банка БРИКС и Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (AIIB)этот азиатский банк - прокитайского происхождения и протектората, заряжен он на развитие самого Китая (в противовес финансовым институтам США);
"наше участие в создании" - это внесение некой крупной суммы, не озвученной в цифрах (болтают про около10 млрд. дол.), вот так обошлось это "наше участие" нам (людям России), у нас ведь денег много...
Представим теперь военный сценарий. Если произойдёт военное объединение этих стран... представьте, что США это уже представило себе..., и спасение своё видит в спровоцированной войне РФ-КНР - любыми всеми средствами...
как всегда легко это делало прав-во США во всех спланированных ими же конфликтах представлять уже не нужно.

Helene
01.07.2015, 14:29
Мы приняли участие в создании Банка БРИКС и Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (AIIB)этот азиатский банк - прокитайского происхождения и протектората, заряжен он на развитие самого Китая (в противовес финансовым институтам США);


А Вы разве так и не поняли различие в мировоззрении? Американские финансовые институты - нам должно быть хорошо, на других наплевать. И Восточные финансовые институты - должно быть хорошо всем.

Чантор
01.07.2015, 14:35
И Восточные финансовые институты - должно быть хорошо всем.в суровом мире, в мире финансовых элит - акул вечноголодных, "всем хорошо" быть заказано. Не будем наивными дураками.

Helene
01.07.2015, 14:49
И Восточные финансовые институты - должно быть хорошо всем.в суровом мире, в мире финансовых элит - акул вечноголодных, "всем хорошо" быть заказано. Не будем наивными дураками.

Нет, ну давайте сравним, вот где МВФ, там крах стран. Кредиты выдают в долларах, затем, почему-то курс доллара в странах резко возрастает и т.д., национальные валюты ни ставятся ни во что. А вот БРИКС - насколько я поняла, национальные валюты не опускаются, а банк инфраструктурных инвестиций разве может привести как МВФ к дефолтам стран, если деньги выделяются на развитие экономик стран. Простите, что коряво пишу, не специалист в этих вопросах. :) Но мне видится именно так.

Чантор
01.07.2015, 15:04
Нет, ну давайте сравним, вот где МВФ, там крах стран. Кредиты выдают в долларах, затем, почему-то курс доллара в странах резко возрастает и т.д., национальные валюты не ставятся ни во что. А вот БРИКС - насколько я поняла, национальные валюты не опускаются, а банк инфраструктурных инвестиций разве может привести как МВФ к дефолтам стран, если деньги выделяются на развитие экономик стран. Простите, что коряво пишу, не специалист в этих вопросах. Но мне видится именно такчто такое банк? - это место куда стекаются денежные потоки, и ими уже владеет сам банк, распоряжаясь деньгами как захочет(как укажет правящая элита);
где эта куча денег складируется/вращается - там и гипер развитие происходит;
банк китайского проекта - заряжен на развитие Китая; разница в процентах для получения кредита в Аз.банке или МВФ будет не существенная (если вообще будет), ибо задача его - не конкурировать с МВФ по раздаче кредитов, а перетянуть денежные потоки на себя(на Китай).

СМИ так уже промыли мозги людям про "злой Запад", что восточное направление люди воспринимают как благо в противовес...

Migrant
01.07.2015, 17:07
Нет, ну давайте сравним, вот где МВФ, там крах стран. Кредиты выдают в долларах, затем, почему-то курс доллара в странах резко возрастает и т.д., национальные валюты не ставятся ни во что. А вот БРИКС - насколько я поняла, национальные валюты не опускаются, а банк инфраструктурных инвестиций разве может привести как МВФ к дефолтам стран, если деньги выделяются на развитие экономик стран. Простите, что коряво пишу, не специалист в этих вопросах. Но мне видится именно такчто такое банк? - это место куда стекаются денежные потоки, и ими уже владеет сам банк, распоряжаясь деньгами как захочет(как укажет правящая элита);
где эта куча денег складируется/вращается - там и гипер развитие происходит;
банк китайского проекта - заряжен на развитие Китая; разница в процентах для получения кредита в Аз.банке или МВФ будет не существенная (если вообще будет), ибо задача его - не конкурировать с МВФ по раздаче кредитов, а перетянуть денежные потоки на себя(на Китай).

СМИ так уже промыли мозги людям про "злой Запад", что восточное направление люди воспринимают как благо в противовес...
Да это понятно.
Но давайте посмотрим на цели... ну, например, МВФ ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1 %8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0% B4 ) И практика показала, что МВФ стал выполнять не просто финансовые услуги всем кто попросит денег, а и политическим инструментом. Вот, взяли, к примеру и перекрыли кислород Ирану, а до этого Корее, а до этого Кубе... ну и нам, наконец по результатам Крыма. И МВФ, кстати, выдает кредиты на неких своих условиях, которые могу даже не только затормозить развитие экономики страны-кредитору, но и привести к дефолту. Здесь мы глядим многозначительно на Украину и на Грецию... Кстати, Россия тоже является членом МВФ и обладает — 2,74 % голосами в этой структуре.

Но теперь есть и Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (англ. Asian Infrastructure Investment Bank, AIIB) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D 1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1% 83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B 5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9), который может точно также, как и МВФ, финансировать всевозможные проекты стран кредиторов. Это значит, что тот же Таиланд, а даже и Иран могут прийти и взять кредит на развитие того или иного проекта. В частности, даже атомную электростанцию, как в Бушере. Или газопровод от Тюмени до Шанхая, или ж/д от Шанхая до Москвы. И никаких политических условий.

Но и это не всё. Создается ещё и Банк развития БРИКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D 0%A1) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) BRICS Development Bank), в настоящее время - Новый банк развития БРИКС (НБР БРИКС) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) New Development Bank BRICS (NDB BRICS))
Банк будет специализироваться на инфраструктурных проектах на территориях стран-участниц БРИКС. При этом, как заявил министр финансов России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80_%D1%84% D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D 0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0% B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B 8%D0%B8) Антон Силуанов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BB% D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2), банк открыт к принятию новых членов из числа стран, состоящих в ООН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9E%D0%9D). Но между странами есть договорённость, что доля стран-участниц БРИКС в капитале не будет снижаться менее 55%[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D 0%A1#cite_note-aaaa-4).
Также среди целей создания банка — мобилизация ресурсов для финансирования инфраструктурных проектов, направленных на поддержание устойчивого развития в странах БРИКС и других развивающихся экономиках.
Созданный пул условных валютных резервов, первоначальный объём которого составит $100 миллиардов (Китай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1 %8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D0%B0) внесёт $41 млрд, Бразилия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и Индия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) — по $18 млрд каждая, Южная Африка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%90%D0%A0) внесёт $5 млрд[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D 0%A1#cite_note-6)), формируется с целью защиты национальных валют от волатильности финансовых рынков[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D 0%A1#cite_note-vieks-2).
Банк также будет предоставлять помощь другим странам, страдающим от экономической нестабильности в результате экспансионистской денежно-кредитной политики США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2% D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D 0%A1#cite_note-7).
Думаю, понятно, что создание этих финансовых центров направлено на ослабление роли США в экономике и политике стран БРИКС.
Ещё проще: вы сначала со своим долларом разберитесь, а мы пока переходим на бездолларовые рассчёты: в рублях, юанях, золотом... Да как угодно, но долю зеленого можно сводить к самому минимуму.

Helene
01.07.2015, 17:14
Odulf, а если, например, кредит берет Россия, в чем она берет, в рублях, а отдает потом в рублях? Или ЮАР, разве будет брать кредит в рублях или юанях? Может я и не права, но мне видится уважение именно к нац.валютам в восточном варианте. Неужели Вы не видите, что кредиты МВФ в долларах и как-то странно в момент отдачи страной долга начинает расти относительно нац.валюты. Для чего МВФ банкротит страны, для чего обесценивает нац.валюты, для чего делает нищими людей?

Migrant
01.07.2015, 17:30
МВФ будет банкротить государства

В минувшие выходные было принято решение разработать процедуру, которая предполагает введение моратория на выплату государственного долга на период его реструктуризации.
Фактически это означает, что государства, как сейчас компании, смогут объявлять себя банкротами и добиваться от кредиторов более щадящих условий выплаты долга. Сторонники этой инициативы не обещают, что она предотвратит все кризисы, но доказывают, что она сделает их менее болезненными.
Эта идея, которую выдвинула минувшей весной заместитель исполнительного директора МВФ Энн Крюгер, обрела материальную силу в результате экономического кризиса и последующего дефолта в Аргентине, передает BizTime.ru.(http://news.liga.net/news/old/167890-mvf-budet-bankrotit-gosudarstva.htm)

Migrant
01.07.2015, 17:35
Как работает МВФ

Опубликовано 02.11.2011 в Экономика (http://www.fin-eco.ru/category/economy)

Международный валютный фонд (МВФ) – это своеобразная касса взаимопомощи для 187 государств, которые являются его членами. Согласно установленным квотам каждый участник вносит в фонд средства и принимает участие в формировании органов управления. Затем за счет средств организации осуществляется кредитование нуждающихся стран и поддерживается макроэкономика (http://www.prostobankir.com.ua/mezhbankovskiy_biznes/%28tag%29/makroekonomika_i_banki).Внесение средств в фонд осуществляется по следующей схеме: ¼ в резервных валютах (доллар США, евро, японская иена, британский фунт стерлингов) и ¾ в национальной валюте страны-донора. Для приведения внесенных средств к единому знаменателю используется внутренняя валюта МВФ – так называемые “специальные права заимствования” (SDR). В SDR МВФ ведет все свои расчеты и выдает кредиты. SDR можно обменять на любую другую валюту мира в рамках МВФ или за его пределами.
Формально на собраниях фонда его участники стараются соблюсти принцип единогласия. На практике фактическое управление МВФ осуществляют страны, обладающие наибольшей квотой внесенных средств. Самым большим количеством голосов обладают США (17,1%), Германия (6%), Япония (6,1%), Великобритания (5%), Франция (5%), Саудовская Аравия (3,2%), Китай (2,9%) и Россия (2,7%). Суммарная доля стран ЕС составляет 30,3%. По сложившейся традиции МВФ всегда возглавляли европейцы. В противовес МВФ руководителем Мирового банка всегда назначался американец. Этому негласному правилу следуют уже более 50 лет.
Изначально МВФ предоставлял кредиты на покрытие временных разрывов платежных балансов. Поскольку фонд не берет залоги, а кредит может быть ”проеден”, предлагались некие рекомендации, которые якобы нормализуют экономическую ситуацию страны-заемщика и обеспечат возврат кредита. Чтобы избежать обвинений во вмешательстве во внутренние дела других стран, рекомендации облекались в форму некой стабилизационной программы, которую принимало собственное правительство и центральный банк страны-заемщика.
Набор рекомендаций для каждого должника обычно предлагался достаточно специфичный. Однако их базисная платформа была всегда однозначной:

жесткая бюджетная и денежная политика;
либерализация внешней торговли, финансовых рынков (http://www.fin-eco.ru/), валютного курса;
снятие ограничений на иностранные инвестиции;
дерегулирование экономики, защита прав собственности, приватизация.Эта политика была отработана в 80-е годы в странах Латинской Америки, а после неоднократно применялась к государствам Восточной Европы в период перехода от плановых экономик к рыночным. В это время изменился экономический смысл действий МВФ: кредиты стали предоставляться не под временные разрывы платежных балансов, а с целью реализации определенной экономической политики.
В результате фонд получил серьезную мировую оппозицию, поскольку реализация его рекомендаций практически гарантировала предстоящий кризис. Это неудивительно, ведь в большинстве случаев МВФ действовал вопреки рынку, препятствуя его нормальной работе.
С приходом финансового кризиса теоретическая растерянность 90-х сменилась новыми вызовами, поскольку обеспечение международной финансовой стабильности – это прямая задача фонда. Но теперь главная угроза этой стабильности исходит не от развивающихся стран, а от основных доноров МВФ. Что касается развивающихся стран, они сами накопили солидные резервы и готовы увеличивать свои квоты в фонд. Сегодняшние резервы МВФ составляют $400 млрд. Это меньше, чем резервы России и тем более Китая.
На одном из недавних собраний было принято решение увеличить капитал фонда до $750 млрд. Остается открытым вопрос – где взять деньги? Развитые страны озабочены острой проблемой госдолга. Развивающиеся страны готовы предоставить средства в обмен на рост количества голосов. Это не устраивает развитые государства, поскольку чревато потерей их контроля над фондом. Они предлагают “компромиссное” решение – выкуп облигаций МВФ. Но такой вариант не устраивает противоположную сторону, которая отказывается наращивать капитализацию фонда без адекватного усиления своего влияния.
За последние 5 лет суммарные потери развитых экономик в пользу развивающихся стран составили порядка 5% квот. Тем не менее, их доля по-прежнему остается контролирующей и составляет 55,3% голосов.

Источник: http://www.fin-eco.ru/2011/11/kak-rabotaet-mvf.html#ixzz3eeOLxjOG

Чантор
01.07.2015, 17:37
Может я и не права, но мне видится уважение именно к нац.валютам в восточном варианте.можно, конечно, уповать на банки, надеяться, что они нас спасут..., что западные банкиры - зло, а восточные - благо..., что заграница нам поможет и т.д....

банки - мировое зло, по большому счёту, их владельцы - мировая финансовая закулиса, бледнолицая она или желтолицая - не важно;

Те невидимые круги правящие миропорядком сейчас поощряют китайскую государственность, награждая её публично; именно авторитарное государствоустройство Китая - вожделенная мечта рокфеллеров-родшильдов; китайская система будет перенята и распространена по всему миру, ибо она отвечает их желанию тотально подконтрольного человечества.
Тем кругам, стоящим над ФРС, МВФ..., над США, КНР..., сидеть на орле американском или на драконе китайском(которого они и хотят теперь оседлать)... - всё рано.

Migrant
01.07.2015, 17:42
Азиатский банк инфраструктурных инвестиций: 4 факта


В министерствах финансов всего мира все больше говорят о новом региональном банке развития под руководством Китая – об Азиатском банке инфраструктурных инвестиций (AIIB).

Некоторые экономисты считают, что AIIB станет конкурентом существующим институтам, таким как Всемирный банк и Международный валютный фонд, которые хотя и работают под эгидой ООН, однако все отмечают, что эти организации находятся под полным влиянием США и западных стран.

Кроме того, есть еще Азиатский банк развития (ADB), штаб-квартира которого располагается в Маниле, который также работает под эгидой ООН, хотя правительства многих стран считают, что им в основном управляют такие страны, как Япония и США.

Фактически многие аналитики считают, что AIIB – это попытка Китая нарастить свое влияние в мировой экономике и финансовом управлении или даже изменить мировой финансовый порядок.

Что еще нужно знать об Азиатском банке инфраструктурных инвестиций? Ниже представлены основные факты о новом банке.

Для чего создается Азиатский банк инфраструктурных инвестиций?

Официально он основан в Пекине в октябре 2014 г. Основные цели, которые преследует AIIB, – стимулирование финансового сотрудничества в регионе, финансирование инфраструктурных проектов в Азии от строительства дорог и аэропортов до антенн связи и жилья эконом-класса.

Однако на более глубоком уровне экономисты отмечают, что основание Азиатского банка инфраструктурных инвестиций является результатом многолетней критики со стороны Китая в адрес таких существующих организаций, как Всемирный банк и Азиатский банк развития, которые, по мнению Китая, предоставляют довольно ограниченные возможности для развивающихся экономик.

И несмотря на то что в самом названии Азиатского банка инфраструктурных инвестиций есть связь с азиатским регионом, однако амбиции распространяются на весь мир, а среди членов-учредителей банка есть европейские и африканские страны.

Кто принимает участие в проекте?

На сегодняшний день уже более 40 стран присоединились к AIIB. Крупные экономики всего мира, включая европейские страны, выразили желание присоединиться к банку. За исключением США и Японии.

При этом изначально интерес к этому проекту был не очень высоким.

На церемонии открытия банка, которая прошла в прошлом году, среди 21 страны, принимавшей участие в церемонии, были такие как Индия, Таиланд и Сингапур. Однако большинство стран – это небольшие и бедные азиатские страны, такие как Лаос, Непал, Узбекистан и Камбоджа.

Однако в начале этого года несколько крупных мировых экономик также заявили о своем желании присоединиться к этому проекту. Особенно много таких заявлений было сделано в марте, когда целый ряд европейских стран вошел в Азиатский банк инфраструктурных инвестиций.

В настоящий момент список этих стран включает Великобританию, Францию, Германию, Италию, Швейцарию, Бразилию, Австралию, Южную Корею и Россию. Тем не менее окончательный список еще неизвестен.

Кроме того, о своем желании присоединиться к проекту заявили и государства Ближнего Востока – Саудовская Аравия, Оман, Катар и Египет.

США воздержались от участия в проекте, хотя это не стало неожиданностью. Объясняя такое решение, спикер Госдепартамента Джен Псаки заявила, что "хотя власти США приветствуют идею создания инфраструктурного банка в Азии, мы призываем к тому, чтобы Азиатский банк инфраструктурных инвестиций соответствовал международным стандартам управления и прозрачности".

Однако с тех пор Вашингтон изменил свою риторику: во время поездки в Пекин министр финансов страны Джейкоб Лью заявил, что США рассматривают возможность сотрудничества с Азиатским банком инфраструктурных инвестиций.

Что касается Японии, то изначально она поддерживала США в решении не принимать участия в проекте, однако посол Японии в Пекине заявил, что Япония также может войти в состав учредителей банка.

Откуда поступают деньги?

Согласно октябрьскому меморандуму о взаимопонимании уставной капитал Азиатского банка инфраструктурных инвестиций составит $100 млрд. При этом половину этой суммы обеспечит Китай.

И хотя многие предполагают, что такой огромный вклад Китая в банк даст стране де-факто контроль над новым институтом, министр финансов страны заявил, что страна не стремится получить 50%-ю долю в новом банке.

Скорее вклад 50% в первоначальный капитал означает поддержку новому проекту, а доля Китая будет снижаться, по мере того как к проекту будут присоединяться новые страны.

Пока Азиатский банк инфраструктурных инвестиций не уточняет, как в дальнейшем он будет привлекать финансирование, однако согласно отчету китайского государственного издания Economy & Nation Weekly, опубликованному в конце прошлого года, межбанковские займы и выпуск суверенных облигаций странами-членами могут быть возможными вариантами привлечения финансирования.

Какое место новый банк занимает в глобальной политике Китая?

Организация нового банка – это часть плана Китая по созданию Нового шелкового пути. Его цель – стимулировать развитие торговли и экономического сотрудничества с другими странами Евразии, Африки с помощью развития инфраструктуры в регионе.

В самом Китае правительство много тратит на развитие инфраструктуры.

Азиатский банк инфраструктурных инвестиций предоставит платформу Китаю для экспорта капитала, рабочей силы и опыта в области строительства инфраструктуры в развивающиеся экономики Азии. Кроме того, это будет очень полезно и для экономики Китая.

Кроме того, по заявлению властей страны, этот проект будет способствовать созданию образа Китая как ответственной мировой державы, которая поддерживает идею интернационализации юаня, и росту вклада Китая в мировую финансовую систему. (http://www.vestifinance.ru/articles/55297)

Чантор
01.07.2015, 17:47
Но теперь есть и Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (англ. Asian Infrastructure Investment Bank, AIIB), который может точно также, как и МВФ, финансировать всевозможные проекты стран кредиторов. Это значит, что тот же Таиланд, а даже и Иран могут прийти и взять кредит на развитие того или иного проекта. В частности, даже атомную электростанцию, как в Бушере. Или газопровод от Тюмени до Шанхая, или ж/д от Шанхая до Москвы. И никаких политических условий.восточные "условия" - тонкая вещь..., какими они будут при восшествии КНР на престол миропорядка?.. - кто знает?..
думаю, понятно, что создание этих финансовых центров направлено на ослабление роли США в экономике и политике Китай - самый крупный держатель американских облигаций, зачем ему банкротить США - своего должника?.. - кто долги отдавать будет?

Migrant
01.07.2015, 17:48
именно авторитарное государствоустройство Китая - вожделенная мечта рокфеллеров-родшильдов; китайская система будет перенята и распространена по всему миру, ибо она отвечает их желанию тотально подконтрольного человечества...
А кто сказал, что будет сладко? Но когда полюс один, да к тому же если этот полюс холодной войны, то пора подумать о тёплом, пора понять, что если нами играют, то и мы умеем. Правда, кто же в это сегодня верит? Но не верили и при Наполеоне, и при Бисмарке, и при Гитлере.

Поэтому, хе, санкции, говоришь?

Чантор
01.07.2015, 17:50
"Организация нового банка – это часть плана Китая по созданию Нового шелкового пути. Его цель – стимулировать развитие торговли и экономического сотрудничества с другими странами Евразии, Африки с помощью развития инфраструктуры в регионе".шелковый путь пройдёт в обход территорий РФ (видимо, так задумано, дабы не допускать развития экономики РФ за счёт "пути").

Migrant
01.07.2015, 17:52
Китай - самый крупный держатель американских облигаций, зачем ему банкротить США - своего должника?.. - кто долги отдавать будет?
А кто сказал, что мы кого-то банкротим? Просто не надо им в Киев закатывать, мы с украинцами сами разберемся. Нам война внутри нашего народа не нужна, но и байки про гиляку...
Короче, мы за мир во всем мире.

Чантор
01.07.2015, 17:56
пора понять, что если нами играют, то и мы умеем... в поддавки...

Migrant
01.07.2015, 17:58
"Организация нового банка – это часть плана Китая по созданию Нового шелкового пути. Его цель – стимулировать развитие торговли и экономического сотрудничества с другими странами Евразии, Африки с помощью развития инфраструктуры в регионе".шелковый путь пройдёт в обход территорий РФ (видимо, так задумано, дабы не допускать развития экономики РФ за счёт "пути").
Это кто вам сказал? И как Китай пройдёт в Евросоюз мимо России? Да, их задача максимально снизить риски на своих торговых путях и сильный транзитер им не нужен, но... есть же ещё и реалность, и поэтому будет строится ж/д из Шанхая на Питер, на наши порты на Балтике.
Китай просит продлить скоростную магистраль Москва - Казань до Пекина и готов заплатить (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/94707/)
ШОС и ситуация в Азии (http://www.warandpeace.ru/ru/news/topic/34/)

Чантор
01.07.2015, 18:01
Это кто вам сказал? И как Китай пройдёт в Евросоюз мимо России?вот так, мимо, по южному маршруту - монголия, казахстан...(точный маршрут надо поискать в инете)

Migrant
01.07.2015, 18:02
пора понять, что если нами играют, то и мы умеем... в поддавки...
Бывает и так. Но в мире пока что были две мировые державы США и СССР (читай Россия). Не Гондурас и не Ботсвана, даже Китай только подкрадывается к той нашей роли в мире. И 25 лет застоя (не Брежневского, а Ельцинского) - не помеха, мы опять напомним о себе, но... теперь уже мирно и корректно, не так, как в 1945 г.

Migrant
01.07.2015, 18:04
Это кто вам сказал? И как Китай пройдёт в Евросоюз мимо России?вот так, мимо, по южному маршруту - монголия, казахстан...(точный маршрут надо поискать в инете)
Во-во, поищите, как из Казахстана (не заезжая в Россию) поездом до Стамбула... или до Вентспилса, или до Клайпеды...
Даже интересно стало.

Чантор
01.07.2015, 18:07
мы опять напомним о себе, но... теперь уже мирно и корректно, не так, как в 1945 г.рериховцы - оочень наивные ребята, умиляющиеся (и умиляющие) до слёз...

Migrant
01.07.2015, 18:12
Прошу прощения, но по поводу обхода России, были, как выясняются планы:Попыткой активизации древнего торгового пути, соединяющего Восток и Запад, является программа международного транспортного коридора Европа — Кавказ — Азия «ТРАСЕКА (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%95%D0% 9A%D0%90&action=edit&redlink=1)» (англ.: «TRACECA (https://en.wikipedia.org/wiki/TRACECA)»), который порой называется «новым шёлковым путём».[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88% D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D 1%83%D1%82%D1%8C#cite_note-hda-2) Летом 1998 года двенадцать стран Кавказа, Чёрного моря и Средней Азии, при поддержке США, достигли соглашения по созданию железнодорожного, морского, воздушного и автомобильного транспортного коридора из Китая и Монголии в Европу, в обход России.[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88% D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D 1%83%D1%82%D1%8C#cite_note-hda-2) Секретариат программы находится в Баку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83).[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88% D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D 1%83%D1%82%D1%8C#cite_note-hda-2)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88% D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D 1%83%D1%82%D1%8C)

Migrant
01.07.2015, 18:14
мы опять напомним о себе, но... теперь уже мирно и корректно, не так, как в 1945 г.рериховцы - оочень наивные ребята, умиляющиеся (и умиляющие) до слёз...
Просто мы немного больше знаем. И не от Эдгара Кейси или Ванги, наш источник и выше, и чище.

Чантор
01.07.2015, 18:14
Во-во, поищитекарта (http://anhor.uz/images/small/845.jpg) - МИМО РФ!

Чантор
01.07.2015, 18:16
Просто мы немного больше знаем. И не от Эдгара Кейси или Ванги, наш источник и выше, и чище.щас заплачу...

Migrant
01.07.2015, 18:17
Да-да, соглашусь, ибо карты, действительно есть, вот ещё:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Transasia_trade_routes_1stC_CE_gr2.png

Migrant
01.07.2015, 18:19
Но вот ведь есть и ещё проекты:

http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/09/silk-road.png

Migrant
01.07.2015, 18:29
Просто мы немного больше знаем. И не от Эдгара Кейси или Ванги, наш источник и выше, и чище.щас заплачу...
Не не щас, чуток попозже. Потому что есть проекты одни (под американским патронажем), и есть проекты другие (под нашим патронажем). В мире никто не приносит проекты развития в клювике вместе с оливковой веточкой. И надо не песни на Майдане петь, а вкалывать. И, кстати, глубоководный порт в Крыму не будет украинским, не будет турецким, а... русским.

Для этого не просто мозги надо иметь, а опыт, да-да, тысячелетний опыт выживания в самых разных и самых неблагоприятных условиях. И поэтому Россия суетится, пашет и ноги сбивает, но участвует и в ШОС, и по финансовым проектам (рубль-юань), и по инфраструктурным - газопроводы, нефтепроводы, скоростные ж/д магистрали, а ещё идут серьезные работы по освоению арктического морского пути.

Migrant
01.07.2015, 18:33
Кстати, чтобы вы не расстаривались ("щас заплачу"), расскажу ещё про один проект:

http://www.gazprom.ru/f/posts/96/370124/eastern-program-map-ru.jpg

Чантор
01.07.2015, 18:40
Просто мы немного больше знаем. И не от Эдгара Кейси или Ванги, наш источник и выше, и чище.щас заплачу...
Не не щас, чуток попозже. Потому что есть проекты одни (под американским патронажем), и есть проекты другие (под нашим патронажем). В мире никто не приносит проекты развития в клювике вместе с оливковой веточкой. И надо не песни на Майдане петь, а вкалывать. И, кстати, глубоководный порт в Крыму не будет украинским, не будет турецким, а... русским.

Для этого не просто мозги надо иметь, а опыт, да-да, тысячелетний опыт выживания в самых разных и самых неблагоприятных условиях. И поэтому Россия суетится, пашет и ноги сбивает, но участвует и в ШОС, и по финансовым проектам (рубль-юань), и по инфраструктурным - газопроводы, нефтепроводы, скоростные ж/д магистрали, а ещё идут серьезные работы по освоению арктического морского пути.года три назад рериховцы на этом форуме кричали в истерике, что РД и политика - вещи антагонисты, что политика - грязь, что наше дело - культура..., а теперь ведущие и частопосещаемые ветки рерихкома посвящены политике...(!?)
ну это так, к слову..., может и правда, не нужна рериховцам политика? (я то как раз таки выступал тогда за обсуждение политических вопросов), а сейчас уже с уст рериховцев не сходят слова "рубль-юань-доллар", "шос-брикс-евраз"...

Чантор
01.07.2015, 18:43
расскажу ещё про один проектвы изучите эти проекты реально - кому выгода с них? кому газ?.. - вы думаете миллеры заботятся о благосостоянии народа? - все ресурсопотоки направлены заграницу!

Migrant
01.07.2015, 18:47
«Новый шелковый путь»: как сотрудничество Китая и России мешает США

Пятница, 03 Апреля 2015 г.

Одной из бесспорных тенденций последних десятилетий стало смещение центра роста мировой экономики в Юго-восточную Азию. Именно она, а не обострение отношений с Западом, стала основной причиной так называемого разворота России на Восток. Определяющую роль для развития региона будет играть схема интеграции стран и налаживания экономических связей.
На сегодняшний день свои проекты представили США, Россия и Китай. Как отмечает профессор Чжан Синь в своей статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.asft.cc%2Fbusi ness_coverage%2F20150309-zhangxin-new-silk-road-plan%2F) в Asia Fortune, все три проекта имеют в своей основе разные концепции, при этом американский направлен на то, чтобы исключить Россию и Китай из процесса интеграции.
C развитием производства и перемещением предприятий вглубь страны перед китайским бизнесом все более остро возникает проблема доставки своей продукции на европейские рынки. Подвоз товаров к портовым городам и транспортировка их через половину земного шара занимает (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.economist.com% 2Fnews%2Fasia%2F21632595-kazakhstan-turns-geography-advantage-china-builds-new-silk-road-hardly-oasis) до 60 дней – для новомодных гаджетов и многих других потребительских товаров - это целая вечность. В тоже время поезд из западного Китая до Германии через Казахстан, Россию, Беларусь и Польшу идет всего 14 дней. Инвестиции в развитие транспортной сети позволят сократить время в пути до 10 дней.
Другим важным аспектом интеграционных процессов в Азии является сотрудничество в энергетической сфере. Китай заинтересован обеспечении надежных поставок энергоресурсовпо суше, гарантируя таким образом защиту своей экономики от возможной блокады с моря. В 2009 году было закончено строительство ветки газопровода из Туркменистана в провинцию Синьцзян, и на сегодняшний день Средняя Азия обеспечивает до 50% потребностей китайского импорта газа. Помимо значительных собственных запасов, газотранспортная система Туркменистана позволяет транспортировать в Китай иранский газ, минуя Ормузский пролив. В будущем всё большую роль будет играть энергетическое сотрудничество сРоссией, подтверждением чему является подписанный в 2014 году масштабный газовый контракт и увеличение доли российской нефти на китайском рынке.
Представленный китайским руководством в сентябре 2013 года проект по созданию «Экономического пояса нового Шелкового пути» отдает приоритет этим двум вопросам, но амбиции его создателей простираются еще дальше. Проект также подразумевает создание «коридоров» для сотрудничества в энергетической, торговой, информационной, научно-технической, аграрной и туристической сферах. При этом его ключевыми особенностями, по словам китайской стороны, должны стать равноправие, уважение интересов всех участников и стремление к всеобщей выгоде.
Примечательно, что Китай позаимствовал у США если не саму идею, то название своего проекта. В 2011 году Госдепартамент предлагал концепцию «Нового Шелкового пути» в качестве средства интеграции Афганистана в регион после десятилетий конфликта. Соединенные Штаты намеревались продвигать экономическую интеграцию в регионе таким образом, чтобы исключить из этого процесса Россию с Китаем. В частности план «нового Шелкового пути» предполагал ориентацию стран Средней Азии на нового американского союзника в регионе – Индию. Поскольку США и их союзники ограничены в ресурсах, они рассчитывали на то, чтобы инфраструктурные проекты, связанные с «новым Шелковым путем», осуществлялись усилиями негосударственного капитала, но частные компании не спешили инвестировать в регион из-за высоких рисков. По этой причине проект практически исчез с политической сцены.
США также активно препятствуют процессам интеграции на постсоветском пространстве. Из-за экономических проблем России, вызванных введением санкций, и резкой девальвации рубля у стран Средней Азии появился дополнительный повод ставить под сомнение российские инициативы, особенно учитывая то, что для Казахстана, Киргизстана и Таджикистана основным торговым партнером является Китай. В тоже время, в среднесрочной перспективе санкции должны ускорить процессы интеграции, поскольку делают ее политическую целесообразность еще более очевидной.
Показательной также является ситуация с созданием «Азиатского банка инфраструктурных инвестиций», средства которого планируется направить на реализацию крупных международных проектов в регионе. Под давлением США в деятельности банка отказались участвовать сразу несколько стран, которые изначально выражали в этом заинтересованность – Австралия, Южная Корея и Индонезия. Формальная причина – опасения, что новый банк будет применять недостаточно строгие стандарты при реализации своих проектов, но в действительности США недовольны появлением мощного конкурента Мировому банку, в котором их голос имеет решающее значение.
Соединенные Штаты будут препятствовать любым интеграционным процессам в регионе, результатом которых может стать усиление крупных игроков в регионе, будь то дальнейшее расширение Евразийского экономического союза или усиление торговых связей Китая с соседями. Тем не менее, как показывает вступление (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.co m%2Fus-news%2F2015%2Fmar%2F13%2Fwhite-house-pointedly-asks-uk-to-use-its-voice-as-part-of-chinese-led-bank) в «Азиатский банк инфраструктурных инвестиций» ближайших союзников США, включая Великобританию и Германию, отход от однополярного мира становится неизбежным, и усиление региональных проектов в Евразии, не ориентированных на Запад – это только вопрос времени.
http://ruposters.ru/news/02-04-2015/novyj_shelkovyj_put (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fruposters.ru%2Fnew s%2F02-04-2015%2Fnovyj_shelkovyj_put)
http://ruposters.ru/news/politika (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fruposters.ru%2Fnew s%2Fpolitika)

Чантор
01.07.2015, 18:52
Одной из бесспорных тенденций последних десятилетий стало смещение центра роста мировой экономики в Юго-восточную Азию. Именно она, а не обострение отношений с Западом, стала основной причиной так называемого разворота России на Восток.вы сами в это верите? - вся рос.полит.эконом. элита РФ жила и имела интересы, учила своих детей в Европе (до укрокризиса).

Migrant
01.07.2015, 18:56
года три назад рериховцы на этом форуме кричали в истерике, что РД и политика - вещи антагонисты, что политика - грязь, что наше дело - культура..., а теперь ведущие и частопосещаемые ветки рерихкома посвящены политике...(!?)
ну это так, к слову..., может и правда, не нужна рериховцам политика? (я то как раз таки выступал тогда за обсуждение политических вопросов), а сейчас уже с уст рериховцев не сходят слова "рубль-юань-доллар", "шос-брикс-евраз"...
Понимание экономических, а тем более и политических процессов - не политика. А в той дискуссии рериховцы говорили не о политике как таковой, а об участии в политике, о непосредственных политических делах. И я здесь согласен с нашим общим мнением, что идти в депутаты, становится политическим функционером - это совсем не наше дело. Но, Odulf, я-то, Мигрант - по профессии журналист, хоть и на пенсии, и работа с информацией - это является требованиями к моей профессии.К тому же, экономика и промышленное производство - это было моей специализацией. Как сейчас помню, тема моей дипломной работы была "Роль печати в интенсификации народного хозяйства"... Так что положение обязывает.

Migrant
01.07.2015, 18:57
расскажу ещё про один проектвы изучите эти проекты реально - кому выгода с них? кому газ?.. - вы думаете миллеры заботятся о благосостоянии народа? - все ресурсопотоки направлены заграницу!
Эх, согласен с вами!!! И в этой части, я даже соглашусь с вами там, где удивлю вас (надеюсь не до слез). Я поддержал бы Майдан в части борьбы с олигархатом, за независимость и справедливость. Но ведь любую идею можно испоганить, вот и революционный настрой масс использовали, причем грязно и в циничной форме, с особой жестокостью.
Кстати, у вас на Украине, есть мнение, что мы тут, в России, по любому слову поддерживаем власть. Это не так, мы очень серьёзно работаем с властью, очень критично относимся к ней, но есть страна, а есть государство. И мы не намерены в этой борьбе оставлять от России ножки, да рожки.
И, кстати, надеюсь, что мы постепенно справимся ос всеми теми толстосумами, кто НЕ озабочен проблемами нашей страны.

Migrant
01.07.2015, 19:06
Одной из бесспорных тенденций последних десятилетий стало смещение центра роста мировой экономики в Юго-восточную Азию. Именно она, а не обострение отношений с Западом, стала основной причиной так называемого разворота России на Восток.вы сами в это верите? - вся рос.полит.эконом. элита РФ жила и имела интересы, учила своих детей в Европе (до укрокризиса).
Более того, даже я живу в Евросоюзе. Хотя... что впереди стоит: разворот на Восток или обострение - большой и сложный вопрос, но я думаю, что такая позиция России (иметь два направления своего развития) обусловлена в генезисе нашей страны, и двуглавый орел тому в пример: смотрит на Запад и на Восток.

Чантор
01.07.2015, 19:23
И, кстати, надеюсь, что мы постепенно справимся ос всеми теми толстосумамивсему свой срок, справимся, точно говорю.
Понимание экономических, а тем более и политических процессов - не политика. А в той дискуссии рериховцы говорили не о политике как таковой, а об участии в политике, о непосредственных политических делах. а зачем трёп, - без действий то?
Кстати, у вас на Украине, есть мнение, что мы тут, в России, по любому слову поддерживаем власть.как бы то ни было, но Путин - кармический правитель, то есть, нравится он или не нравится, но нужно пройти с ним его путь; насильственное свержение ввергнет страну в хаос, - будет хуже, короче;
нынешняя поддержка народом своего президента - акт искупления столетнего цареубийства и залог лучшего будущего с исправленной кармой, стоит потерпеть;
однако, падение государства РФ неминуемо (СССР свалили, что уж за РФ говорить, через лет 10 его не станет), а дальше... - вновь тяжкий подъём и собирание русского мира в новое государство...

ps: я с Алтая.

Helene
01.07.2015, 20:05
И хотя многие предполагают, что такой огромный вклад Китая в банк даст стране де-факто контроль над новым институтом, министр финансов страны заявил, что страна не стремится получить 50%-ю долю в новом банке.

Скорее вклад 50% в первоначальный капитал означает поддержку новому проекту, а доля Китая будет снижаться, по мере того как к проекту будут присоединяться новые страны.

Организация нового банка – это часть плана Китая по созданию Нового шелкового пути. Его цель – стимулировать развитие торговли и экономического сотрудничества с другими странами Евразии, Африки с помощью развития инфраструктуры в регионе.


Азиатский банк инфраструктурных инвестиций предоставит платформу Китаю для экспорта капитала, рабочей силы и опыта в области строительства инфраструктуры в развивающиеся экономики Азии. Кроме того, это будет очень полезно и для экономики Китая.


Вот еще очередное подтверждение того, что у Востока другое отношение к людям, странам и т.д. Не под себя гребут, а для блага других.

Helene
01.07.2015, 20:11
года три назад рериховцы на этом форуме кричали в истерике, что РД и политика - вещи антагонисты, что политика - грязь, что наше дело - культура..., а теперь ведущие и частопосещаемые ветки рерихкома посвящены политике...(!?)
ну это так, к слову..., может и правда, не нужна рериховцам политика? (я то как раз таки выступал тогда за обсуждение политических вопросов), а сейчас уже с уст рериховцев не сходят слова "рубль-юань-доллар", "шос-брикс-евраз"...

Грязная политика не от Культуры. Рериховцы просто помогают словом, намеком и т.д. сделать политику культурной. :) Неужели Вы не видите разницы в политике, в отношении к людям, сотрудничеству между людьми и т.д. западных и восточных векторов?

Migrant
01.07.2015, 21:28
И, кстати, надеюсь, что мы постепенно справимся ос всеми теми толстосумамивсему свой срок, справимся, точно говорю.
Понимание экономических, а тем более и политических процессов - не политика. А в той дискуссии рериховцы говорили не о политике как таковой, а об участии в политике, о непосредственных политических делах. а зачем трёп, - без действий то?...
Тут вопрос сложный и глубокий. есть мнение, что Россия, к примеру, в отличии от Запада развивалась не имея политических институтов. При царе, а потом в период СССР - Россия не знала и даже не использовала политический процесс (конфликт интересов разных слоев общества), и развитие в России шло через поиск Истины, Правды, не даром герой фильма Брат говорит:
Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
И это чисто русский подход. То есть, другими словами, развитие в России шло не по заподно-европейскому принципу, когда приоритет ищется в столкновении интересов, где побеждает тот, чей потенциал на этот период времени выше, а тот, за кем правда. И в России это были цари, потом пришли те, кого воспитала русская культура - русская литература и искусство.

Владимир Чернявский
02.07.2015, 08:47
Вот не плохой материал про новый "Шелковый Путь":

Между тем транзитно-транспортная составляющая – главная, но не единственная составляющая ЭПШП. Другая «история» состоит в том, что это, по сути, комплексный план экономического соразвития государств, включающий в себя многочисленные промышленные проекты, проекты интенсификации торгового обмена и сферы услуг, обеспечивающие стабильную и безопасную среду для развития не только западных районов КНР, но и всей Евразии как самостоятельного и полноценного экономического субъекта...

В итоге, отмечают авторы доклада, Центральная Евразия, а затем и большая Евразия должны стать примером «игры с положительной суммой для всех, примером доминирования сотрудничества над соперничеством». Более того, по их мнению, налаживание подобной зоны сотрудничества в перспективе может привести к другому логическому проекту – созданию большого Евразийского сообщества (или даже союза) сотрудничества, устойчивого развития и безопасности, открытого не только на Восток, но и на Запад.

http://www.gumilev-center.ru/eaehs-shelkovyjj-put-polozhitelnaya-summa-dlya-vsekh/

Чантор
02.07.2015, 19:31
Думаю, цель создания Нового шелкового пути и Азиатского банка (под него) одна – продвижение китайского товара; новая транспортная артерия позволит Китаю быстрее высвобождать своё перепроизводство, экспортируя огромнейшим тоннажем свои товары.

Сам Китай нуждается только в ресурсах (нефть, газ, древесина…), которые он может поглощать и перерабатывать в бесконечном количестве. При этом собственными природными ресурсами Китай тоже обладает в немалой достаточности. Китаю не нужны ни металл, ни уголь, ни кокс…, он сам всё это экспортирует по дешёвке (тот же Логоваз отказался от российского металла для своих авто, перестав покупать у липецкого комбината, перейдя на китайскую жестянку, а РЖД перешло на закупку кит.тележек для своих вагонов).

Производители США и Европы давно стонут от засилья дешевого китайского товара, конкурирующего всё сильнее и сильнее. Новый шелковый путь – ещё одна дорога для китайского барахла, но теперь эта дорога будет являться собственностью самого Китая, где таможенные и пр. препоны будут обойдены. Большая часть “пути” пройдёт через юж.республики (Казахстан, Кыргызстан), кои давно являются главными распространителями кит.товара; эти республики сговорчивы, они не предъявят никаких претензий к Китаю, - ни пошлинных, ни собственнических.

Почему территория РФ остаётся в стороне? – вопрос открытый, - ответьте кто-нибудь.

Все эти радостные возгласы некоторых славян по поводу создания “пути” и “банка” от непонимания перспективы; их радует одно – пусть КНР крепнет, лишь бы назло США…, такая радость ватников, далёких от осознания истины: что человеческой свободы в США гораздо больше, чем в КНР, что КНР – худшее из двух зол. США за океаном на сытой и обустроенной части материка, а КНР под боком – миллиардная, в тесноте своей страны выживающая, ненасытная как саранча, авторитарная государственная машина. Чья экспансия страшнее и осуществимее?

Новый шелковый путь – сливной арык китайского ширпотреба (и денежку в десяток млрд. дол. РФ уже внесла на его строительство…, зачем-то?.. - хотя понятно… - ради дружбы [против США]).
Расти, Дракон… (только, кто ж тебя побеждать потом будет?..).

Migrant
02.07.2015, 20:08
Расти, Дракон… (только, кто ж тебя побеждать потом будет?..).
Не знаю, может быть знание астрологии дает мне уверенность в завтрашнем дне. Расскажу такой случай из моей биографии. В 1999 году, имея гражданство Эстонии, получается, что по сути - Евросоюза, я втихаря (тогда, до 2000 года, это ещё было возможно, в РФ не было ограничений на приобретение российского гражданства) пошел в Генконсульство РФ и подал заявление на российский паспорт. По Эстонским законам нельзя было иметь двойного граждансва, хотя, например, нынешний президент Эстонии имеет второе гражданство - США, но я-то не президент же... Именно поэтому меня не сразу, но в 2013 году лишили эстонского гражданства, я теперь тут как россиянин, живущий тут по виду на жительства.

Так вот, в 1999 году на меня, осмелившегося на такое пренебрежение к эстонскому паспорту, и решившего уехать в Питер, смотрели как на дикаря. "Там же дефолт!" - говорили они. А я им в ответ: "Уран вошел в созвездие Рыб, а Рыбы для Водолея - II Дом, значит у России теперь будут деньги!"
Мне мои друзья в один голос орали: "Какие?! Откуда?! Ты с ума сошел?!"
Но в нулевых годах Россия встала на ноги - это уже история, недавнее прошлое.

А что говорят звёзды сейчас? Звезды предрекают расцвет России с 2025 года, а перелом ситуации с 2020 года. Можете мне опять говорить, что я с ума сошел! Но я почему-то верю в звёзды, в Космос, в астрологию.
И вам советую.

Чантор
02.07.2015, 20:11
А что говорят звёзды сейчас? Звезды предрекают расцвет России с 2025 годаохотно в это верю (и об этом уже писал).
Но до 2025г. многое случится нехорошего.

Helene
02.07.2015, 20:19
Odulf, с чего Вы взяли, что Китайский ширпотреб, у меня очень много всего Китайского очень хорошего качества, например, батистовые рубашечки, ношу на протяжении уже 15 или 20 лет, не поверите, как новые, изумительный батист, тонкий и приятный в носке. Радует, что не будет таможенных сборов и всяких препонов, которые для населения делают товары по драконовским ценам. Посмотрите на ЕС, как отличаются зарплаты и соотношение цены на товары и зарплаты в разных странах "дружественного" европейского союза и они считают, что это хорошо. Плохая у европейцев дружба и отношение к людям, странам "низшего" сорта. Желаю Греции утереть нос "дружественному" европейскому союзу и особо "дружественному" мвф.

Чантор
02.07.2015, 20:49
Odulf, с чего Вы взяли, что Китайский ширпотреб...такой пример:
прошлым летом я был на Алтае в с.Кош-Агач(на границе с Китаем), там была международная восточная ярмарка, с заявками на присутствие были: Монголия, Казахстан, Тува... и пр. близлежащие страны и республики РФ;
мне было интересно посетить ярмарку - хотелось посмотреть продукты ремесленничества, искусств восточных народов;
не поверите, все палатки ярмарки были завалены китайским ширпотребом, местного - всего несколько (из сотен) палаток с мёдом, толокном, сыром... и всё!

Что такое хороший доброкачественный фабричный товар из Китая я тоже знаю, он в 90-е попадал в Россию.
Ещё в 1993г. я был на китайском рынке на границе Казахстан-Китай (тогда оттуда челночили в РФ), и сейчас картина та же! - то же барахло, только в кратно большем количестве.

Одна из причин (кроме экологической-археологической) борьбы с проектом Газпрома - "прокладки газовой трубы через Плато Укок" (граница Алтая и Китая, большая акция протеста в прошлые годы была, на весь мир кричали), была именно - не допустить попутно газовой трубе поток китайцев со своим ширпотребом. Но в 2014г. случился кризис на западной границе РФ, пошли санкции..., и теперь вновь заговорили об алтайской газ. трубе, и теперь уже никто не бойкотирует её(!), - разворот на восток ведь "мы" делаем.

Суть то в чём?.. - не доходит до вас она почему-то... - экономическая экспансия Китая приводит политическую, а далее военную; когда нет своего конкурентного производства (а его нет в Казахстане, Кыргызстане, Алтае, Бурятии, Монголии и т.д.), то чужое (качественное, некачественное, любое...) съедает занимаемый рынок вместе с экономикой тех стран и людьми.

Helene
03.07.2015, 01:05
Odulf, мне сейчас приходится покупать для работы много бижутерии и я благодарна китайцам, европейскую купить невозможно, своей нет, а благодаря китайским мурашикам, имею возможность украсить наряд красивой брошью и т.д. Вы просто не можете уловить мою мысль. Вот например видела как на рынках продают вещи из европы, вроде и цена доступная, а оказывается, что вещь 10-ти летней и больше давности, "спасибо" европе за товар залежалый. А вот китайцы всех людей, любых достатков хотят обеспечить модным, сегодняшним товаром. Понимаете, совершенно другой подход к людям.

Чантор
03.07.2015, 08:30
Вы просто не можете уловить мою мысль..., а благодаря китайским мурашикам, имею возможность украсить наряд красивой брошью...
А вот китайцы всех людей, любых достатков хотят обеспечить модным, сегодняшним товаром. Понимаете, совершенно другой подход к людям.

понимаю...
— Это мексиканский тушкан.
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.
("Двенадцать стульев")

Helene
03.07.2015, 09:44
Вы просто не можете уловить мою мысль..., а благодаря китайским мурашикам, имею возможность украсить наряд красивой брошью...
А вот китайцы всех людей, любых достатков хотят обеспечить модным, сегодняшним товаром. Понимаете, совершенно другой подход к людям.

понимаю...
— Это мексиканский тушкан.
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.
("Двенадцать стульев")

Опять не поняли, шанхайские барсы, мексиканский тушкан - это уже местные дельцы, которые в целях наживы, делают накрутку в 100, 200 а то и больше % . Китайцы как раз честно работают, я же уже писала, одна и та же вещь выполнена для людей разного достатка. Вчера разговаривала с женщиной пенсионеркой, она уже даже и ширпотреб купить не может, может китайцы помогут нашим пенсионерам и начнут выпускать продукцию сверхширпотреб, ибо наши пенсионеры будут скоро босые и голые.

Migrant
03.07.2015, 10:54
А что говорят звёзды сейчас? Звезды предрекают расцвет России с 2025 годаохотно в это верю (и об этом уже писал).
Но до 2025г. многое случится нехорошего.
Ну, самое плохое мы уже прошли - Тау-квадрат между Юпитером, Ураном и Плутоном в Кардинальном кресте. В некоторой мере у нас могут быть проблемы в 20-х числах августа - Юпитер встанет в проблемную точку для нашей страны. И далее, как я полагаю, всё чисто. Но... мир прилагает огромные усилия для предотвращения многих проблем.

Чантор
04.07.2015, 19:51
Посол КНР в Казахстане Джень Гуопин предупреждает, что Китай и Россия идут курсом, ведущим к столкновению, и той стороной, которая уступит, будет не Китай. Посол заявил: «В будущем, отношения между великими державами в Средней Азии будут деликатными и сложными. Новые нефте и газопроводы разрушают российскую монополию на энергетический экспорт».

https://www.youtube.com/watch?v=zhqsLUsw1tg

Никита С.
11.07.2015, 00:04
Если я правильно помню, то у Е.П.Блаватской о Китае есть что-то вроде того, что это остатки атлантов (4 коренной расы), то есть прошлое, и каких-то прорывных вещей (лидерства) от них ждать не нужно. Е.И. Рерих из того, что я читал, писала о китайцах только в негативных красках, об их жестокости, что обижают тибетцев и т.п.
С другой стороны, где-то в Учении Храма есть сведения, что следующая раса будет нарождаться от смешения русских и китайцев (что похоже неизбежно).
Последние геополитические события, конечно, подтолкнули Россию в объятия Китая. Хотя с точки зрения экономики мы неравноправны как слон и моська.
С точки зрения военной и нравственной Россия оказалась лидером светлых сил планеты, в противовес тьме (англо-саксы, мировая западная закулиса, банкиры).
В общем в отношении дружбы с Китаем вопрос сложный. И хотелось бы услышать мнение знающих рериховцев об этом с точки зрения сведений из Учения.

Чантор
11.07.2015, 07:26
В общем в отношении дружбы с Китаем вопрос сложный. И хотелось бы услышать мнение знающих рериховцев об этом с точки зрения сведений из Учения. Не вхожу в число “знающих рериховцев”, но скажу, что в Учении АЙ геополитические отношения с Китаем не рассматриваются. Упоминается в позитивном ключе лишь несколько раз “старый Китай” с его поучительными историями.

Однако, старый Китай и сегодняшний – две большие разницы. Старый Китай населяли другие народности: рассены, динлины – высокие, голубоглазые, бело и желтолицые люди. Новые китайцы – это племена аримов, беженцев с гибнущих островов Лемурии, жестоко завоевавших территорию Китая, где прежде жили белые племена хунну и динлинов... Передовая восприимчивая часть аримов заимствовала у белых руническую письменность, которая после трансформировалась в иероглифы. Динлины ушли на север – в Сибирь (в Сиверию), а аримы распространились на всю территорию нынешнего КНР. Но как память о давней высоко мудрой жизни белокожих народов – в южном Китае осталась Долина пирамид. Порох, бумага… - это изобретения не нынешних китайцев, но способность к быстрому заимствованию передовых технологий у них сохранилась.

Н.Рерих вспоминал о “древнем” Китае, и в ЖЭ упоминается мудрые пословицы “старого” Китая, который, повторюсь, к сегодняшнему Китаю никакого отношения не имеет, и в его адрес ни одного положительного слова у Рерихов не звучало.


Современная ситуация отношений РФ и КНР напоминает дружбу Германии и СССР перед ВОВ. Возникающий союз - как вынужденные геополитический альянс в противовес агрессивной гегемонии США. Но(!) мировой Олимп предполагает только одного бога-государтсво. Столкновение держав неизбежно. США спровоцируют войну РФ-КНР, теперь это их главная задача.

PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Helene
11.07.2015, 10:54
PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

С таким же успехом можно вспомнить фашистскую Германию, что немцы вытворяли. Разве немцы сейчас такие? Нет. Сейчас люди разных национальностей объединены идеей гитлеризма. Сейчас китайцы кого-то вырезают? Нет. Вырезают граждане других стран и национальностей. Видимо выявление сущности человека приводит к недопущению следующего воплощения подобных людей на тех землях, в тех странах, которым суждено очищение планеты от зла. Вот эта нечисть, как мне кажется, будет воплощаться на тех землях, которые будут затоплены. Думается мне, что чем больше стран станут на путь добра, тем меньше воплощающихся типа геев, маньяков, убийц и т.д. в них будет.

Migrant
11.07.2015, 11:02
...Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.
Отношение России с Китаем - сложная страница. Говорить о Китае только как о нашем друге и единственном нашем союзником - значит не понимать всю сложность и глубину процесса. Но и говорить о Китае, как о нашем потенциальном враге и о нашем сопернике на мировой арене - тоже будет несколько преувеличенным пониманием сложившейся ситуации.

Давайте посмотрим на то, что сейчас происходит в мире. США, как основное орудие транснациональных корпораций, которые давно уже вышли за пределы влияния только на свою страну, оказалось в своей собственной ловушке, которая объясняется как завершившийся процесса расширения рынка.

Другими словами, капиталистическое (транснациональное) производство, которое ими было налажено, требует постоянного расширения сбыта. Компьютеры, автомашины, мебель, даже утюги и микроволновки нужно не только продавать, но и расширять объёмы их продаж. Таков закон нынешнего рынка, который гласит, что если вы сегодня продаете, допустим, 1000 компьютеров, то завтра надо продавать уже 1001 компьютеров. Если не будет даже медленного, но роста продаж - возникнет стагнация, тот самый застой, который был у нас при Брежневе и привела к Перестройке. У владельцев заводов и пароходов есть, правда, "свежая" мысль (в политологии она обозначается как контрмодерн), что если часть мира разрушить до основания, то можно потом зарабатывать за счёт восстановления этих стран (история с СССР и социалистическим лагерем стран Варшавского договора убедила их в этом). И пошла бомбёжка Югославии, потом Ирака, потом Афганистана, Ливии, Сирии и так далее. А ещё лучше вооружить международные структуры (ИГИЛ), которые сами бы всё разрушили...
Словом, всё опять упирается в деньги.

И в этой ситуации международному капиталу помогли (ещё в начале 80-х годов) китайцы, которым они подсобили создать у себя производственную базу (дешевая рабочая сила) и заработать на этом. Идея расширения производственной базы - хорошая, а с учётом дешевой рабочей силы - тем более, но потом оказалось, что страна, которая стала их сборочным цехом так окрепла, что стала потенциальной угрозой для самих же США. Это как в свое время капитализм конца 19 и начала 20 века создал мощную промышленную базу, но одновременно создал и класс рабочих, который (международный социализм, коминтерн) потом стал закапывать, своего родителя, то есть тот же капитализм, в могилу.

Итак, сегодня есть огромный потенциал у США, у них есть верный союзник Евросоюз, а вот большое дитятко Китай, не захотел идти под управление своего босса - США. То есть, ещё совсем недавно был только один центр - один полюс - США. С появлением Китая полюс США стал терять магнетизм, ибо отдавал огромную часть своего могущества Китаю. И с появлением этой вот уже Азиатской силы, пробудились некоторые новые центры, проще говоря, образовалось, хоть и не очень явно, но всё же два полюса - в виде США и Китая. Но США гарантирует свою мощь, имея такого своего давнего и надежного союзника - Евросоюз. В силе и мощи НАТО пока что никто не сомневался! Но и Китай... неожиданно для себя (повезло, наверное) обрел союзников в России, а потом, ощущая холод Запада у своего виска, огляделся и вместе с Россией создал ШОС, а потом и БРИКС. Итак: США с Евросоюзом (по сути - G-7) - это один полюс, а Китай и БРИКС, вместе с ШОС, оказались по другую сторону. Другими словами, на данный момент сформировано два полюса. Хорошо это или плохо на ближайшую и на дальнюю перспективу - мы ещё посмотрим, ибо развитие ситуации показывает только тенденцию, но ведь она имеет свойство быстро меняться, переходить в некие новые состояния. И тут уже будет очень важным какие именно специи будут подкладываться в этот новый бульон, в этот новый котел времени.

Весь положительный эффект от появление второго полюса в том, что третья мировая война будет отложена, а если и случится, то будет активно подавляться обеими сторонами.

И вот теперь важно ответить на те вопросы, которые МОГУТ сложиться в результате этого расклада сил. Надо понимать, что все косятся на Россию (и США, и Китай) совершенно чётко понимая, что у России появляется редкий шанс на проведение своей собственной игры. И до недавнего времени лично я смотрел с огромной опаской на очень стремительный рост Китая, но... совсем недавно случилась паника на китайских биржах и я успокоился. Ибо понял, что и на Китай есть уздечка. В этой ситуации ни у одной стороны нет явного преимущества. А это могло бы гарантировать (особенно для России) возможность выбора своего пути.
...
Думаю, что дальше можно и продолжить эту тему, порассуждать о путях развития.

Said
11.07.2015, 13:29
PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

Helene
11.07.2015, 14:57
PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

Наверно воплотились в украинском торнадо и т.д. или в игил, продолжают зверствовать.

gog
11.07.2015, 15:03
PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?

Helene
11.07.2015, 15:04
Думаю, что дальше можно и продолжить эту тему, порассуждать о путях развития.

Проанализируйте, что для Вас есть хорошо, а что плохо и примените к развитию отношений между странами. Вам нравится, когда Вас эксплуатируют? Вам нравится, когда Вас заставляют делать то, что Вам не по душе? и т.д. Да и новости евразийские должны быть скучные. :)

http://s014.radikal.ru/i326/1507/05/dcfae9a0fdeb.jpg

Чантор
11.07.2015, 15:42
Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)

разве он ненависть прививал?..

Чантор
11.07.2015, 15:55
что у России появляется редкий шанс на проведение своей собственной игры. И до недавнего времени лично я смотрел с огромной опаской на очень стремительный рост Китая, но... совсем недавно случилась паника на китайских биржах и я успокоился.вас успокаивает то, что должно настораживать - падение цен на акции ведущих китайских компаний может скорее подтолкнуть их к захвату новых ресурсов для собственного роста и международного спроса на свои активы; прибавьте сетования Си Цзиньпина на "внедрившуюся в ком.партию коррупциию"..., прибавьте германскую карту Китая 18 века, подаренную(со смыслом) госпожой Меркель весной этого года...

а у РФ какая "игра"? - раздача территорий? отсылка десятка млрд.д. на создание Азиатского банка? газопровод в Китай "Сила Сибири"?

gog
11.07.2015, 16:09
Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)

разве он ненависть прививал?..

И что? А мы святые? У российского народа нет гадостей?Нет у российского государства нет шпионов? Наши же свой народ не мучили? У нас нет своей специфической ,присущей только нам "гримасы"? Или вы возводите кое кого в святые и поклоняетесь,чтобы каждый их писк принять за истину? К сожалению вашему, я никому не поклоняюсь,ибо уверен,высокодуховным такое наше поведение противно и за себя неловко.
Что,у народа Китая нет ничего положительного?

Владимир Чернявский
11.07.2015, 18:08
Е.И. Рерих из того, что я читал, писала о китайцах только в негативных красках, об их жестокости, что обижают тибетцев и т.п.
С другой стороны, где-то в Учении Храма есть сведения, что следующая раса будет нарождаться от смешения русских и китайцев (что похоже неизбежно).

Да, есть такое Наставление:
Потомки Белой расы, ныне живущие на земле и проходящие инкарнации через черную, красную, коричневую расы и низшие подрасы желтой расы, должны будут смешаться с высшими подрасами желтой расы, чтобы вновь достичь того высокого состояния, из которого произошло падение всей человеческой расы в Четвертом веке.
В настоящее время в китайской расе и в Америке развиваются отдельные предшественники новой Шестой расы.
Обе расы, и белая и желтая, находятся сейчас на восходящей дуге настоящего цикла манифестации. Белая раса сошла с самой низшей точки этой дуги несколько сот лет назад, тогда как желтая раса прошла ее уже на памяти настоящего поколения.
Предубеждение против заключения браков между представителями этих двух рас со временем постепенно отомрет, и по окончании другого короткого цикла первые дети первой подрасы Шестой расы родятся от смешанных браков между вышеупомянутыми потомками новой Расы, появляющимися уже сейчас в белой и желтой расах.
...
Столь же необходимо для вас и умение видеть различия между обеими расами – китайской и белой – этого цикла и этими же расами иного цикла, в течение которого будут рождены прародители этой новой Расы. Самые совершенные типы мужчин и женщин существующих ныне белой и китайской рас не могут создать родителей той Расы, о которой Я говорил. В лучшем случае дети, рожденные в наши дни от смешанных браков между членами этих рас, на четыре ступени отстоят от той чистой линии, от которой произойдут дети новой Расы.(Учение Храма, Наставление 111) И другое:
Все расы, начиная от последней субрасы Третьей расы и до коренной Шестой, одновременно существуют на Земле. Большая часть человечества принадлежит еще к последней подрасе Четвертой расы, но смешение велико, ибо даже часть современных китайцев принадлежит к Пятой расе. Конечно, почти всех европейцев следует отнести к Пятой с ее подразделениями, и меньшинство – к шестой и седьмой подрасе Пятой расы. Тогда как арийцы, индусы – коренная Пятая раса. Коренная раса мощнее своих подрас. Но среди всех народов Пятой расы встречаются уже семена Шестой расы. Конечно, в сужденный срок эти семена Шестой расы будут собраны в определенных местах.
ПЕИРПри этом нужно учитывать, что:
Но не думайте, пожалуйста, что Шестая Раса нарождается в одной какой-либо стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к Шестой Расе будут собраны в безопасные места…
На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут...Исходя из Дневников Е.И., одним из Планов было создание Союза народов Азии к началу 30-х годов прошлого столетия:
20.I.1935 Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии...Т.о. Махатмы видели не малый мировой потенциал в том числе и в Китае. Но, самое главное, цитируя тексты начала прошлого века, не нужно забывать, что за прошедшие года тот же Китай прошел не меньшую трансформацию (а может и большую) нежели Россия. Сейчас это уже другой народ.

Said
11.07.2015, 19:03
Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?

Забыл спросить у того старшины. ( приведение в боевую готовность)

У нас в части , только штык ножи были у дневальных, а автоматы видели только на 9 мая.

Лена К.
11.07.2015, 19:27
Е.И. Рерих из того, что я читал, писала о китайцах только в негативных красках, об их жестокости, что обижают тибетцев и т.п.

Вы уверены, что встречали такой негатив именно у Е.И.Р. (мы сейчас не говорим о негативной реакции Н.К.Р. в связи с попыткой задержать и выслать экспедицию через Китай руками китайцев)? У Е.И.Р. было о разложении старого Китая, о предстоящем изменении его границ. А вот так она писала о новом Китае после 1949 года:
Т. 9. МЦР, №159. Е.И. Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953
События спешат, и могу только сказать: счастливы те, кто могут оставаться в пределах Лучшей страны и ее союзников, Красного Китая.

Т. 9. МЦР, №202. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954
Родные мои, можете сотрудничать с новым Китаем спокойно и на страстном дружелюбии с ними. Наша родина оявлена на дружбе с ними, и сейчас вместе поддерживают равновесие в мире. И наша чудесная Индия – мощная сотрудница в поддержании мира на Востоке и на Западе…

Т. 9. МЦР, №231. Е.И. Рерих — С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. 24.06.1954
Теперь передаю тебе Совет, родной. Владыка советует тебе собрать свод избранных изречений Конфуция и издать их маленькой книжечкой на английском языке. Книжечка эта пригодится и в России, и в Новом Китае. Яро собери небольшую, чтобы легко купить было. Не нужны тяжелые книги.
…Вот и Новый Китай начинает делать жесты в сторону религии, а там и Конфуцианство станет любимым Учением…

Т. 9. МЦР, №238. Е.И. Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 12.08.1954
Сердце радуется вестями из Лучшей Страны. Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае.

Т. 9. МЦР, №265. Е.И. Рерих — С.Н.Рериху. 18.10.1954
Посылаем все самые благие мысли нашему Другу в его прекрасной миссии укрепления дружбы с Китаем и южно-восточными странами.

Т. 9. МЦР, №274. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 7.12.1954
…массы прозревают, и сама напряженность такой злобной пропаганды на фоне разврата и самодовольного хулиганства помогает отходу Востока от Запада. Очень не любят их на Востоке, и только вчерашние воспитанники Англии и жадные до долларов стараются еще цепляться за них, но кадры быстро редеют. Психология Востока совершенно противоположна психологии Запада и на этом не может быть никакого прочного сотрудничества.
Судьба Запада решена, там нет Будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватной политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и новых условиях, исправляют свои ошибки и строят Новую Страну. Ярая Страна является страною Братскою всем стремящимся к Новому Строительству и показала это на яром примере оказания Помощи Новому Китаю и другим народам Востока.

Владимир Чернявский
11.07.2015, 20:31
Т. 9. МЦР, №202. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954
Родные мои, можете сотрудничать с новым Китаем спокойно и на страстном дружелюбии с ними. Наша родина оявлена на дружбе с ними, и сейчас вместе поддерживают равновесие в мире. И наша чудесная Индия – мощная сотрудница в поддержании мира на Востоке и на Западе…


Хорошая цитата, показывающая роль и связь трех стран - России, Китая и Индии.

Восток
12.07.2015, 02:47
Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)) (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=522480&postcount=60)

разве он ненависть прививал?.. Он говорил о ЕЩЁ том - гниющем и разлагающемся Китае, в котором между прочим пятая часть населения некоторых районов была больна неизлечимой наркоманией а всё чиновничество увязло в коррупции... И только с приходом коммунистов ситуация стала меняться. И это - заметьте лишь один узкий аспект проблемы с которым столкнулись молодое народное государство.
Припоминая же слова НК - Вы вешаете грешки старого мира на новый красный Китай.
Может быть из незнания фактов но Вы на самом деле - сеете вражду. Ситуация действительно непростая, но с Вашей "благой помощью" всё станет только хуже. Всё же надеюсь что Вы человек честный - и прочитав статью сделаете правильные выводы.


http://ya-russ.ru/kak-angliya-travila-kitaj-narkotikami/

Чантор
12.07.2015, 06:34
Новый Китай, как и Новая Россия - проекты, перспектива на некое отдалённое их будущее, возможно, союзное. Но(!) пока миром правит капитал, политика захватов не прекратится. Если сейчас кто-нибудь выглянув в окно скажет: вот она Новая Россия..., - то это будет сарказмом. Новые проекты - как малые ростки среди бурьяна, и бурьян этот в силе пока.
Безусловно, в каждом народе, в каждой подрасе воплощаются передовые души для поднятия тех; контингент уранитов или ещё каких-либо светлых душ преходящих на помощь земным племенам атлантов/ариев..., - это они (в своём малом проценте) подразумеваются в Призывах к сотрудничеству.

А мы путаем и смешиваем новое со старым - Новую Россию с СССР(РФ)...
- старое ещё не ушло.
В Учении Сказано: "объединение народов придёт в битве".

"В сонное время не рождается Вождь, но дни стремлений и дни тягостей создают и Вождя. Он, как символ движения, выводит народы на плодородную землю. Там, где послан Вождь, там уже явлена обетованная Земля..."
- кому написано "Напутствие Вождю", - вождь его прочитал? - где тот вождь и земля обетованная?

Последняя война будет на Алтае (с кем???).

На самом деле - всё впереди: битва, тягости, вождь, земля обетованная...

Нынешний Китай и Новый Китай - разные вещи, и от войны с нынешним Китаем никуда не деться (чтобы объединиться с ним ... - такой парадокс).

Чантор
12.07.2015, 07:57
Припоминая же слова НК - Вы вешаете грешки старого мира на новый красный Китай.про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано; Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия". Учитель Не разделял Китай на новый-красный и старый во времени или по границе, либо ещё как-то; разве обозначена где-то год-дата смены старого Китая на новый Китай? - чтобы я уже крамольно "вешал грешки"...
вы сейчас различаете старых-желтых китайцев от новых-красных? - или старых-желтых уже нет в Китае?..
а стотысячные кто и где, различаете?

gog
12.07.2015, 08:47
Припоминая же слова НК - Вы вешаете грешки старого мира на новый красный Китай.про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано; Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия". Учитель Не разделял Китай на новый-красный и старый во времени или по границе, либо ещё как-то; разве обозначена где-то год-дата смены старого Китая на новый Китай? - чтобы я уже крамольно "вешал грешки"...
вы сейчас различаете старых-желтых китайцев от новых-красных? - или старых-желтых уже нет в Китае?..
а стотысячные кто и где, различаете?

Вы видите только то,что хотите видеть,но остального для вас нет.
У Китая нет ничего положительного? Или мы сплошной позитив?
А может в сотрудничестве государств и народов вложена задача перенять всё хорошее друг у друга. Уверен,на Земле есть чему поучится хорошего у народов и государств друг у друга,а плохое гасить.
Хотя именно при тесном сотрудничестве западных стран ,так быстро распространяется "радужное " движение.
Что мы можем перенять у китайского народа плохого?

элис
12.07.2015, 10:36
..

Нынешний Китай и Новый Китай - разные вещи, и от войны с нынешним Китаем никуда не деться (чтобы объединиться с ним ... - такой парадокс).
Ну да, если посылать такие мысли. Будут воевать. Те, кто не навоевались. Не все же перейдут на восходящую дугу. По вере вашей и будет вам.

Лена К.
12.07.2015, 11:03
То, что происходит в мире, — неизбежное следствие перестройки планетной системы. Планетный полюс силы перемещается в Азию. Потому и расцвет азийских стран. Напряженное противостояние может возникнуть между еще сильным смещающимся и уже сильным нарождающимся.
Россия в целом как точка равновесия. Но в меняющихся условиях основную роль в ней будет играть азиатская часть. План, о котором мы читали в Дневниках, не может быть рассчитан на годы или десятки лет. Все еще впереди.

Migrant
12.07.2015, 12:24
Конечно же можно говорить о Китае с разных сторон: ибо он и не свеж и есть в этих джунглях новые сочные побеги. Точно также и о России можно и нужно говорить не с одной, двух сторон её граней, а комплексно, всесторонне. Но всё зависит от цели, которую мы поставили в обсуждении. И здесь пошёл разговор о том, что вектор нашего суммарного российского интереса направлен на Восток после тысячи лет (имею в виду Христианство, как Учение данное преимущественно Европе) увлечения Западом. Сейчас, с приходом Будды Майтрейи, Новой России даны начала восточной философии, ибо Агни Йога - Учение всё же восточного типа и в традициях Востока.

Точно также надо понимать, что наш, условно говоря, "выход" из парадигмы западной философии, отказ от западного цивилизационного пути - это действительно разворот на 180 градусов. И вы понимаете, естественно, что такие развороты на полном ходу не делаются, наша страна должна пройти путь торможения и путь набора скорости. А времени отведено мало, по сути этот самый разворот должен произойти за 10 лет, до 2025 года. С момента вхождения Плутона в Водолей, должны быть закончены все маневры и общество должно уже будет вполне адекватно понимать куда оно входит, с кем расстается и что народ ждёт в объятиях Востока.

А ведь ныне разворачивающийся процесс начинался ещё с Е.П. Блаватской. И теперь можно понять и оценить как тектонические сдвиги начинаются с малых движений и под влиянием таких хрупких созданий, какими являются женщины.

Думаю, что все вы знаете о том, что Учителями человечества Западу были предоставлены права и возможности лидеров на Планете. Существует мнение, что Восток был ленив и неповоротлив в своих устремлениях, он мог веками и тысячелетиями оставаться в стагнации и не искать неких новых путей развития. Восток всегда был тоньше и глубже человека Запада, но ленив. И поэтому западному образу мыслей были предоставлены некие преимущества, которые и вывели Европейскую цивилизацию на такой высокий уровень.

Но Запад, хоть и деятелен, но агрессивен. Восток тоньше, но пассивен. И тогда Учителями человечества была создана цивилизация Севера, которая имела утонченность Востока и активность Запада - это Русский мир, в который вошли, как в плавильный котёл, сотни народов, проживающих на Севере. Именно нашему народу и были предоставлены преимущества нести Новую весть и Новую философию развития человечества. И на этом пути должна возникнуть совершенно новая Раса - Шестая.

И мы должны понимать, что развернувшись на 180 градусов, мы не освободимся от многих проблем прошлого, просто они будут перенесены на некое новое поле и новое пространство. И Восток, принимающий нас в свои объятия очень часто имеет в виду не некую расположенность к нам, не просто свою добрую волю к нам, а некие свои интересы.

Migrant
12.07.2015, 12:34
И если в этом русле говорить о недостатках Китая, то они, естественно, имеются, их предостаточно, но...

Полагаю, что не стоит говорить о Новом нашем направлении как о порочном пути. Впереди нас ждет именно то, ради чего мы, собственно, и повернули - утонченность и возвышенность восточной мысли, глубина и чистота восточной философии. В конце концов именно там и находится Твердыня Света, вековая русская мечта о Беловодье.

Точно также не правильно говорить о бывшем нашем Европейском Доме только как о плохом и негативном опыте. Великая европейская цивилизация имела и имеет в мире такой огромный авторитет и заслуги, что расставаясь и прощаясь, у нас есть время и потребность вспоминать и то огромное, даже великое доброе.

Migrant
12.07.2015, 13:17
Китай и Россия: новая мировая ось сверхдержав?

"Забудьте о евросаммитах и собраниях "большой семерки": для стран, которые любят говорить о себе как о державах, мощь которых растет, настоящая дипломатия высшего уровня вершится на этой неделе в центре России, под предводительством Владимира Путина", - сообщает The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/jul/07/china-russia-superpower-axis) в приуроченной к саммитам БРИКС и ШОС в Уфе статье об отношениях России и Китая.
По словам издания, Россия и Китай - "общие знаменатели" названных организаций, а также "значительной части геополитики наших дней": они всегда присутствуют в Совете Безопасности ООН, АТЭС и "большой двадцатке", "будучи могучей парой, интересы которой чаще совпадают, чем нет".
The Guardian отмечает, что обе страны "разделяют стремление ограничить власть Америки, активно развивают торговые отношения, в рамках которых, по сути, углеводороды обмениваются на дешевые потребительские товары, а также обоюдно заинтересованы в продвижении [дипломатической] модели, составляющей альтернативу западной дипломатии".
"Так насколько крепка российско-китайская ось?" - задаются вопросом авторы публикации, рассматривая отношения двух стран в нескольких аспектах - геополитика, руководство, торговля, энергетика, валюта, вооруженные силы, кибербезопасность, настроения в деловых кругах.
"Для Китая одно из основных преимуществ более близких отношений с Россией - то, что они дают возможность бросить вызов все еще доминирующему международному положению Вашингтона", - отмечает The Guardian.
"Однако сотрудничество и напряженность часто бывают сторонами одной медали", - отмечают авторы статьи и напоминают о Средней Азии - регионе, на который "обратил свои взгляды" китайский президент Си Цзиньпин, тогда как он "является традиционной сферой российского влияния".
"Разумеется, Китай может развивать отношения со среднеазиатскими странами, не вступая в конкуренцию с Россией, - полагает Лю Цзюнь, эксперт по исследованию России в Восточно-китайском педагогическом университете. - Россия действительно встревожилась бы, если бы китайское влияние в Средней Азии возросло слишком существенно, однако эта тревога не играет решающей роли в [русско-китайских] двусторонних отношениях - в сотрудничестве больше преимуществ, чем в его отсутствии".
Россия разделяет стремление к оспариванию гегемонии США, и две державы часто принимают одинаковые решения в Совете Безопасности ООН, в котором у них обеих есть право вето.
"Китай признает де-факто, что у России есть интересы в Восточной Европе, Россия признает интересы Китая по периметру его границ, и хотя никто из них не окажет своему партнеру деятельной помощи на Украине или в Южно-Китайском море, обе стороны будут соблюдать благосклонный нейтралитет", - считает Дмитрий Тренин, директор Московского центра Карнеги.
Издание отмечает, что энтузиазм китайского правительства по поводу сближения с Россией емко выражен в видеоролике агентства Xinhua под названием "Что китайцы думают о России?", в котором "много эфирного времени уделено восхвалению российского президента". "Путин давно популярен в Китае, где его считают сильным лидером, укрепившим национальную гордость, и немало восхищаются его фотоснимками с обнаженным торсом", - напоминает The Guardian. Россияне же относятся к китайскому лидеру более амбивалентно.
Обращаясь к торговым отношениям двух стран, авторы статьи отмечают, что "заинтересованность Китая в российском экспорте до сих пор была сосредоточена, в основном, на природных ресурсах и вооружении. Кроме того, эти страны не являются естественными партнерами. Россия мало что способна предложить из знаменитых брендов или новинок потребительской техники, которые могли бы соблазнить простых китайских покупателей".
"Китай - второй по величине торговый партнер России после ЕС, тогда как Россия с трудом пробилась в список десяти основных торговых партнеров Китая, так как ее доля в общем объеме китайской торговли составляет всего 3%", - сообщает издание.
"Москва также надеется, что Пекин поможет с финансами для бизнеса, после того как поток западных фондов иссяк в прошлом году. Некоторые китайские фирмы увидели в нынешней шаткости российской экономики возможность сделать капиталовложения в Россию", - отмечает The Guardian.
"Китай и Россия могли бы быть естественными партнерами в сфере энергетических сделок, однако на самом деле они затрудняются претворить заключенные ранее соглашения в настоящие договоры о поставках; трубопроводы, о которых говорилось в прошлом десятилетии, так и не построены в связи с разногласиями по поводу цен и других условий", - сообщают авторы.
"Так как Россия редко соглашается продавать западным компаниям доли в стратегических сухопутных месторождениях, тот факт, что в сентябре Путин предложил Китаю долю в крупнейшем производственном активе государственной нефтяной компании "Роснефть" - Ванкорском нефтяном месторождении, говорит, что российская энергетическая политика берет новое направление", - указывает The Guardian. Однако издание добавляет, что сама сделка так и не была полностью финализирована, а экономические санкции и слабый рубль, вероятно, затруднят финансирование обширных проектов для "Газпрома".
"И Россия, и Китай заинтересованы в ослаблении доминирующей позиции доллара США в мировой торговле в качестве международной резервной валюты. Теперь Россия принимает юани в качестве платы за нефть (тогда как другие экспортеры нефти, такие как Саудовская Аравия, этого не делают)", - отмечает издание и напоминает о росте доходности российских корпоративных промышленных облигаций, деноминированных в юанях, в связи с ужесточением санкций против России.
"Объемы продаж российского оружия Китаю оцениваются в 1 млрд долларов в год; ранее Россия неохотно продавала продвинутое вооружение бывшему военному сопернику Советского Союза. Однако объявленная недавно сделка российского государственного экспортера вооружений о поставке в Китай зенитно-ракетных комплексов S-400 вывела отношения двух стран на новый уровень - в тот момент, когда Пекин стремится получить новые воздушные и морские оборонные технологии", - сообщают авторы.
"Сейчас у России есть важный стимул взращивать отношения с Китаем, так как ее отношения с Западом омрачены, и Китай - единственный крупный мировой игрок, который может считаться ее экономическим, политическим и, до некоторой степени, военным союзником", - отметил Тренин.
"И Россия, и Китай обеспокоены доминированием США в интернете", - отмечает издание и напоминает, что в январе Россия, Китай и несколько центральноазиатских диктатур совместно предложили Генеральной Ассамблее ООН принять международный кодекс поведения в сфере информационной безопасности. В одном из пунктов - явно нацеленных на США - этот кодекс призывает страны "не использовать информационные и коммуникационные технологии и сетевые активы для вмешательства во внутренние дела других государств или с целью подрыва их политической, экономической и социальной стабильности".
The Guardian указывает, что Пекин и Москва подписали знаковый договор о кибербезопасности, который может укрепить защиту от внешних атак, а также позволит им обмениваться технологиями осуществления внутреннего контроля.
Обе страны вкладывают ресурсы в управление интернетом в стремлении ограничить его потенциал как платформы для инакомыслия.
Рассматривая вопрос о настроениях в деловой среде, авторы отмечают, что "среди некоторых деловых людей существуют опасения, что форсированный поворот на Восток будет означать, что Россия продается с позиции слабости". По словам одного из известных российских бизнесменов, "упадок в отношениях с Западом - это плохо для России и плохо для Запада; это на руку только Китаю. Количество китайских делегаций в Россию увеличилось в десять раз, а китайцы входят на рынок, только если видят, что условия для них очень выгодные".
"Российские СМИ получили указания раскручивать связи с Китаем и другими незападными странами, и компании ощутили со стороны правительства давление обращаться к Востоку, даже если в этом мало смысла с коммерческой точки зрения. Однако то, что казалось бессмысленным, возможно, начинает приносить свои плоды", - сообщает издание.
По словам Тома Блэкуэлла, главы консалтинговой компании EM, сотрудничавшей с несколькими крупнейшими российскими компаниями в сфере исследования китайского рынка, "это начиналось, как театр, однако некоторые компании добиваются реальных результатов".

Источник: The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/jul/07/china-russia-superpower-axis)

Said
12.07.2015, 13:30
А ведь ныне разворачивающийся процесс начинался ещё с Е.П. Блаватской. И теперь можно понять и оценить как тектонические сдвиги начинаются с малых движений и под влиянием таких хрупких созданий, какими являются женщины. Думаю, что все вы знаете о том, что Учителями человечества Западу были предоставлены права и возможности лидеров на Планете.

Община, 198 "В недавнем прошлом по плану Моего Друга Мы часто посещали западные города. При этом, конечно, были встречи со случайными лицами, которые о Нас что-то подозревали. Самые настойчивые запросы обращались к Нам — о приемах психомеханики и требования самых точных биохимических формул. И при этом с самомнительностью Запада эти люди никогда не заботились о своем сознании и не пытались узнать, обладают ли они соответствующими физическими качествами? Грустно понимать эту назойливость без каких бы то ни было общественных стремлений. Как пещерный человек с дубинкой торопился обобрать цветные ракушки в свою нераздельную собственность, так и эти жители каменных палат пытались присвоить себе чуждые им качества. Пещерник, все-таки, украшался ракушками, но современные умники унижали знание в послеобеденном кейфе — было зрелище постыдного легкомыслия.
У Нас по плану Моего Друга было достаточно терпения, чтоб тратить время даже на переписку. Но никого нельзя было привлечь к созидательной работе.
Тот меньше всего заботится о своем сознании, кто может поместить его в маленьком кошельке с медными монетами. Можно ли забыть о состоянии сознания, когда прикасаемся к тончайшей энергии? Именно, Мы не игнорируем методов западной науки, но полагаем в основу психическую энергию. Придя к выводу, что психическая энергия равно нужна, как нам, так и опытным процессам, Мы, прежде всего, заботимся о создании благоприятных условий для накопления этой энергии.
Желающий пахать должен иметь свой плуг. Желающий достигать должен понять свой доспех. Люди Запада заслонили сознание самыми тяжкими мыслями, но радость познания стала почти неприличной. Радость познания должна стать преимуществом Нового Мира."

И тогда Учителями человечества была создана цивилизация Севера, которая имела утонченность Востока и активность Запада - это Русский мир, в который вошли, как в плавильный котёл, сотни народов, проживающих на Севере. Именно нашему народу и были предоставлены преимущества нести Новую весть и Новую философию развития человечества. И на этом пути должна возникнуть совершенно новая Раса - Шестая.

Молодость расы не означает непременно молодость духа, но только особое качество духа народа, его способность к сотрудничеству и ярое устремление в будущее. Оба эти качества не могут народиться среди молодой расы. Молодость нашего народа не имеет ни антропологического, ни исторического основания, но именно заключается в этих двух вышеуказанных качествах. Итак, лучшая страна станет и самой молодой.
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Как это получается цивилизация севера, имеет свое происхождение от Гипербореи .

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

27 сентября 1937 г.

"Дорогой Федор Антонович, рада была получить Ваше письмо от 8 сентября и узнать, что у Вас все благополучно. Очень радуюсь, что Вам приходится столько беседовать и сеять добрые зерна. Вы правы, что происходит ликвидация старого строя, основанного на ложных ценностях, на разновесии начал и именно на профанации науки и религии. Также Вы правы относительно потенциала Новой Страны и что она как «феникс подымается из пепла». Именно молодой народ, не имевший возможности еще развернуться во всю ширь своего простора, как географического, так и духовной потенциальности, имеет особую миссию. То обстоятельство, что русские имеют в себе больше азиатской крови, нежели другие европейские народы, и ставит его в совершенно особое положение. Новая Страна есть Ось Мира, и так называемый Пуп Земли тоже находится в ее пределах. Сама Священная Шамбала относится многими тибетцами и монголами в Россию и к России – и в этом заключается великий Символ. Конечно, так называемой цивилизации в России было меньше, чем в Европе или в Америке, но принимая во внимание, что Франция меньше одной нашей Архангельской губернии, Англия же вмещается в поместья графов Орловых, Давыдовых или же Балашовых, то этим многое объясняется. К тому же не цивилизация ли с ее вульгарной роскошью породила столько разврата, подлости и изнеженности, с одной стороны, и столько преступлений, нищеты и озлобленности с другой. Цивилизация хороша, когда она идет рука об руку или, вернее, возглавляется Культурою. Но сейчас цивилизация душит Культуру, ибо стала ее суррогатом. Цивилизация приобретается скоро и легко, но культурность накапливается с великим трудом. Русский народ хранит в себе природную культурность, ибо характер его слагался на азиатских просторах из накоплений Востока и приобретений Запада. Я горжусь тем, что мы можем называть себя азиатами, ибо из Азии всегда приходил и будет приходить Свет до конца нашей Манвантары, или цикла.

Так, дорогой Федор Антонович, Вы не ошибаетесь в своей оценке особого положения Новой Страны. Также тот факт, что наибольшая рождаемость сейчас именно в России, указывает на молодость народа и, следовательно, на его грядущий расцвет. Обратите внимание, как упала рождаемость в Германии и Италии, не говоря уже о Франции, и это несмотря на все принимаемые там меры для поднятия ее. Так и в Америке за последние годы замечается сильное уменьшение прироста населения. Бедная Франция в процессе разложения, но она сама утяжелила свое положение, не поддержав Абиссинию. Китай тоже в полном разложении, и ожидать его возрождения невозможно, но Япония может потонуть в нем. Иногда внешние победы оказываются погребальным саваном. Наполеон тоже угрожал России. Во всяком случае, грядущая карта Мира уже начертана Силами Высшими и может явиться неожиданной для многих. Мудрая пословица остается в силе – «человек предполагает, но Бог располагает».

Также одна национальность всегда завидовала и опасалась всего, что исходило от России и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже тяжким атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила опаснейших врагов и, может быть, роковой удар с той стороны, откуда их меньше всего ожидали! Так бывает и во всей жизни, когда какое-то недоброе чувство овладевает нами и, привязывая наше мышление к одной точке, тем самым суживает наш горизонт, вследствие чего мы упускаем из виду не только благие возможности, но и нарастание опасности с противоположной стороны.

Потому так советуется в Учении гнать от себя всякие назойливые мысли и представления, чтобы они не выросли в чудовищ, которые и закроют от нас действительность. Неисчислимы примеры, когда люди созданным ими предвзятым представлением лишали себя всякого продвижения. Мудрее, чем в жизни, не бывает, и жизненные уроки, особенно когда они повторны, очень болезненны, но, вероятно, потому они все же в конце концов заучиваются. Но лучшая панацея от всех ударов судьбы – доброжелательность и великодушие. ... "

Владимир Чернявский
12.07.2015, 14:37
про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано

Объясните почему Вы думаете, что там это могло быть написано?

Чантор
12.07.2015, 15:35
про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано

Объясните почему Вы думаете, что там это могло быть написано?
это не буквально; вы не поняли контекст моей реплики, когда в инкриминировании нет логики, то и апелляция моя соответствующая.

Чантор
12.07.2015, 15:40
что наш, условно говоря, "выход" из парадигмы западной философии, отказ от западного цивилизационного пути - это действительно разворот на 180 градусов.небольшое замечание - жителям Зауралья разворачиваться не надо, ибо не возможно повернуться к Азии живя там; такие заявления - штампы столичных СМИ.


с удовольствием бы поговорил-помечтал за дружбу с Китаем..., но, подобно Германии, до "дружбы-фройндшафт" нужно повоевать с Кайзером Вильгельмом, потом с Гитлером, ... а объятия с Эриком Хонеккером - совсем потом..., и вот тут снова санкции от Меркель..., а когда-то была Немецкая слобода в Москве...

Migrant
12.07.2015, 17:33
небольшое замечание - жителям Зауралья разворачиваться не надо, ибо не возможно повернуться к Азии живя там; такие заявления - штампы столичных СМИ.
Ну да, а европейской России можно сказать: это как же вы развернётесь на 180 градусов? Это что же, назначите Азию от Смоленска, или аж от Санкт-Петербурга?


...с удовольствием бы поговорил-помечтал за дружбу с Китаем..., но, подобно Германии, до "дружбы-фройндшафт" нужно повоевать с Кайзером Вильгельмом, потом с Гитлером, ... а объятия с Эриком Хонеккером - совсем потом..., и вот тут снова санкции от Меркель..., а когда-то была Немецкая слобода в Москве...
А кто сказал, что будет легко? Ни остров Даманский, ни КВЖД, ни многое другое мы не забыли. То есть не говорю о том, что мы им припомним, хочу сказать, что мы отлично знаем с кем имеем дело.

И тут мне подумалось, ладно я, примитивный и тупой, а как вот Богу быть с нами? Он - же Бог! А ведь как нам разжёвывает и рассказывает банальные вещи... Мне, грешному, порой собеседнику-тормозу, просто по уху заехать хочется. А Он - Бог, Ему не то, чтобы нельзя было, Он по-другому не может, ибо Он любит нас неучей.

Ох, и работа же у Него, я вам скажу-у-у!!!

Владимир Чернявский
12.07.2015, 17:56
про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано

Объясните почему Вы думаете, что там это могло быть написано?
это не буквально; вы не поняли контекст моей реплики, когда в инкриминировании нет логики, то и апелляция моя соответствующая.

Если не буквально, то почему не учитывается контекст написания данной книги, время её написания? Почему игнорируются более поздние суждения Рерихов о Китае?

Чантор
12.07.2015, 18:01
Если не буквально, то почему не учитывается контекст написания данной книги, время её написания? Почему игнорируются более поздние суждения Рерихов о Китае?Рерихи, значит, сами себе противоречили?.. а что бы они говорили о сегодняшнем Китае? (о "красном Китае" я уже прокомментировал).
- провокационная демагогия, лучше оставить.

Владимир Чернявский
12.07.2015, 19:35
Если не буквально, то почему не учитывается контекст написания данной книги, время её написания? Почему игнорируются более поздние суждения Рерихов о Китае?Рерихи, значит, сами себе противоречили?.. а что бы они говорили о сегодняшнем Китае?

Противоречия видятся там, где не учитывается контекст. Где попытки приравнять суждения по предмете разделенные десятилетиями.
Но честность и объектность требует учета контекста и всех суждений, а не только тех, что поддерживают определенное мнение.

Чантор
12.07.2015, 20:20
Но честность и объектность требует учета контекста и всех сужденийВообще, не ставил себе целью и не обещал тут никому сделать полную подборку мнений Рерихов о Китае, начиная с их детства и до смертного одра. Взял непосредственные впечатления Рерихов из их азиатских экспедиций. Что они видели, что переживали, что чувствовали. Думаю, эти их свидетельские впечатления вполне достойны нашего изучения.

Е.Р. в нескольких письмах к своим харбинским сотрудникам написала в начале 1950-х гг. о “красном” Китае, с которым можно "сейчас" сотрудничать.
Можно предположить: приход к власти коммуниста Мао Цзэдуна после гражданской войны в Китае и образования КНР (с помощью СССР), дало перспективу налаживания дружеских отношений с КНР. Возможно, Е.И. было Сказано об этом благоприятном моменте, и она поведала Абрамовым: “Наша родина оявлена на дружбе с ними, и сейчас вместе поддерживают равновесие в мире”.
Возможно, Мао – посланник, вроде Ганди.

По аналогии с В.Лениным, с которым Рерихам было Рекомендовано сотрудничать, и как только Ленин ушёл, последовал другой Совет: “Москву не жалейте… на Москве стотысячных нет…”.

К 1960г. отношения между СССР и КНР (между Мао и Хрущёвым) резко охладели. К 1966г. Мао после внутрипартийной борьбы и гражданских столкновений начинает репрессии похлещи сталинских, с миллионами жертв… И вот интересно – далее Рерихи как бы оценили парт.боссов КНР?..

Есть благоприятные текущие моменты, в которые Учителя Рекомендуют бросать зёрна, таким моментом были 1950-1955гг. Больше до сегодняшнего дня таких моментов в отношениях с Китаем не было. Есть ли сейчас – вопрос.


Теперь к вам вопрос: как соотносятся слова Е.И. и как их вместить –
сказанные в 1937г.: “Китай тоже в полном разложении, и ожидать его возрождения невозможно”,
и сказанные в 1954г.: “События спешат, и могу только сказать: счастливы те, кто могут оставаться в пределах Лучшей страны и ее союзников, Красного Китая”?

- я изложил своё виденье, изложите свое, чтобы, как обычно, не было голословных опровержений и обвинений.

Владимир Чернявский
12.07.2015, 21:01
Теперь к вам вопрос: как соотносятся слова Е.И. и как их вместить –
сказанные в 1937г.: “Китай тоже в полном разложении, и ожидать его возрождения невозможно”,
и сказанные в 1954г.: “События спешат, и могу только сказать: счастливы те, кто могут оставаться в пределах Лучшей страны и ее союзников, Красного Китая”?

- я изложил своё виденье, изложите свое, чтобы, как обычно, не было голословных опровержений и обвинений.

По-моему, очевидно. Между двумя высказываниями почти 20 лет. За это время многое изменилось, изменилась планета, условия, космос в конце-концов.
Это говорит о том, что не возможно смотреть на 7 тыс. лет назад и говорить о том, что сегодняшний Китай такой же.

adonis
12.07.2015, 21:24
Теперь к вам вопрос: как соотносятся слова Е.И. и как их вместить –
Надо учитывать что Письма писались по сознанию адресата и вполне может быть, что даже одновременно написанное, но разным адресатам, может сильно отличаться. Записи Дневников это вообще отдельная статья с неконкретной на данный момент целью создания. Блаватская Россию вообще не упоминала в своих трудах, ибо отводила внимание Ложи в другую сторону от Плана. Пытаться определить План Владык по отрывочным записям есть занятие бесполезное. Возможно и отвлечение внимания. Особенно усилится вектор ошибки, если выстраивать свои предположения на русском национализме и национальном эгоизме. План не может затрагивать только одну страну на планете. В любом случае китайцы идею Общины при небольшой коррекции примут быстрее, чем западные страны. И не будем забывать, Китаем правит Коммунистическая Партия, что при определённых условия внесения небольшого дополнительного ингредиента в управление и Китай может стать общинным даже быстрее России. Тем более, что первичная задача сегодняшнего дня это остановить Западное Правление Силового Беззакония и для этого нужна консолидация нескольких стран. Что и наблюдаем.

aurora
12.07.2015, 21:39
С другой стороны, где-то в Учении Храма есть сведения, что следующая раса будет нарождаться от смешения русских и китайцев (что похоже неизбежно).
Найдите подтверждение своим словам, в виде цитаты, "где то в Учении Храма", про "смешение русских и китайцев". Интересно будет прочитать.

Не из учения Храма, но из Традиции Вами указанной, шестая раса произойдет от смешения белой и золотистой расы ( желтой ). Отнюдь, не китайцев, при всем моем к ним уважении. Смена рас такова - черная - красная - белая - красная – черная. Желтый цвет и другие – цвета – оттенки не менее важные в деле преображения человека в богоподобное существо.

Восток
12.07.2015, 22:57
Безусловно, в каждом народе, в каждой подрасе воплощаются передовые души для поднятия тех; контингент уранитов или ещё каких-либо светлых душ преходящих на помощь земным племенам атлантов/ариев..., - это они (в своём малом проценте) подразумеваются в Призывах к сотрудничеству.Ну так и прекрасно что Вы это понимаете.

Новый Китай, как и Новая Россия - проекты, перспектива на некое отдалённое их будущее, возможно, союзное. Но(!) пока миром правит капитал, политика захватов не прекратится. Если сейчас кто-нибудь выглянув в окно скажет: вот она Новая Россия..., - то это будет сарказмом. Новые проекты - как малые ростки среди бурьяна, и бурьян этот в силе пока. Кроме прочего - подобным бурьяном считаю и такую подозрительность и скрытую напуганную враждебность по отношению к Китаю в Ваших неоднократных посылках.

Восток
12.07.2015, 23:02
Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия"Таки Вы понимаете, что ради равновесия и справедливости Вам стоило бы разразиться десятком другим постов против англосаксов))))))) Почему такой жёсткий упор на посев вражды к Китаю?

andrei.mk
13.07.2015, 00:04
Китай тоже в полном разложении, и ожидать его возрождения невозможно, но Япония может потонуть в нем.
Так же подумал сначала о противоречии в словах Е.И., но потом всё стало на свои места. Возродиться "старый" Китай не мог. Ему на смену пришёл Новый Китай:
К 1949 г. вооружённые силы КПК одержали победу в гражданской войне в Китае, причём Гоминьдан мог защитить свою власть самостоятельно — без помощи США, тогда как «Компартия Китая своих возможностей для вооружённого захвата власти не имела и опиралась на Советский Союз»[16]. США оказывали огромную военную помощь Гоминьдану, в том числе и поставками очень большого количества танков. В сентябре 1949 года начал работу Народный политический консультативный совет Китая, провозгласивший Китайскую Народную Республику, избравший Центральный Народный Правительственный Совет в качестве постоянно-действующего органа НПКС (Председателем ЦНПС стал Мао Цзэдун) и сформировал Государственный Административный Совет, в качестве высшего исполнительного органа (Председателем ГАС стал Чжоу Эньлай). В 1954 году была принята конституция, переименовавшая Центральный Народный Правительственный Совет в Постоянный Комитет Всекитайского Собрания Народных Представителей, Государственный Административный Совет в Государственный Совет.

В 1949—1956 при помощи СССР созданы базовые отрасли промышленности, проведена национализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства, развёрнуто массированное социалистическое строительство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1 %8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-16
Т. 9. МЦР, №231. Е.И. Рерих — С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. 24.06.1954
Теперь передаю тебе Совет, родной. Владыка советует тебе собрать свод избранных изречений Конфуция и издать их маленькой книжечкой на английском языке. Книжечка эта пригодится и в России, и в Новом Китае. Яро собери небольшую, чтобы легко купить было. Не нужны тяжелые книги.
…Вот и Новый Китай начинает делать жесты в сторону религии, а там и Конфуцианство станет любимым Учением…

andrei.mk
13.07.2015, 00:35
Также одна национальность всегда завидовала и опасалась всего, что исходило от России и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже тяжким атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила опаснейших врагов и, может быть, роковой удар с той стороны, откуда их меньше всего ожидали!
Подскажите, пож-та, о какой национальности идёт речь?

Said
13.07.2015, 01:14
Подскажите, пож-та, о какой национальности идёт речь?

Скорее всего Е.И. не имела ввиду украинцев, а писала про англичан.

Чантор
13.07.2015, 03:57
По-моему, очевидно. Между двумя высказываниями почти 20 лет. За это время многое изменилось, изменилась планета, условия, космос в конце-концов.Изменялось и дальше - уже к 1960г. КНР нападает на Тайвань, вступает в пограничную войну с Индией, нападает на остров Даманский (самый крупный вооруженный конфликт с СССР), руководство КНР пытается наладить отношения с США против СССР, в Пекине у советского посольства демонстрация с протестными лозунгами против "советского империализма"...
Далее в 1969г. пограничный конфликт у озера Жаланашколь с новыми китайскими притязаниями на территории СССР... и др. малоизвестные военные инциденты.

Каким будет завтра Китай?.. - если сегодня его милитаризация зашкаливает...

Он построит "Новый шелковый путь", и большая его часть пройдёт по Казахстану - уже ныне главной китайской барахолкой; там жд и авто магистрали будут китайской собственностью вместе с пролегающими территориями; "Путь" будет военизированно охраняться китайцами; от Казахстана в Западную Сибирь есть развитое авто и жд сношение, что в случае оккупации даст удобный подъездной маршрут для вторжения в РФ. Про Дальний Восток уже речи не ведётся - там наша граница полностью оголена согласно договору 2001г. об отведении войск вглубь своих тер-рий на 200 км (в РФ там необжитая непролазная тайга и горы, базы РФ просто были ликвидированы, одна погран.избушка на сотню км осталась).
Стратегия Нового шелкового пути может включать и последующие экспансии земель соседних стран.

Чантор
13.07.2015, 04:11
Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия"Таки Вы понимаете, что ради равновесия и справедливости Вам стоило бы разразиться десятком другим постов против англосаксов))))))) Почему такой жёсткий упор на посев вражды к Китаю?
создайте тему про англосаксов, там и поговорим об их кознях против России;
за посев вражды СССР с Германией в 1940г. у нас можно было лишиться свободы и жизни..., - просто, сделайте правильный вывод: предупреждённый - вооружен.

Чантор
13.07.2015, 04:39
(в РФ там необжитая непролазная тайга и горы, базы РФ просто были ликвидированы, одна погран.избушка на сотню км осталась).каким партизанам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu18%2F photoE114%2F20857770785-0%2Foriginal.jpeg) в горах и тайге посвящена продублированная(дважды написанная) картина?
с каким драконом в горах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fobshinakryliaduha. ru%2F_fr%2F0%2F5979612.jpg) будет "победа впереди"?
с кем "последняя война на Алтае"?

что это за пророчества от Н.К.?..
- у меня вывод один.

Владимир Чернявский
13.07.2015, 07:58
(в РФ там необжитая непролазная тайга и горы, базы РФ просто были ликвидированы, одна погран.избушка на сотню км осталась).каким партизанам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu18%2F photoE114%2F20857770785-0%2Foriginal.jpeg) в горах и тайге посвящена продублированная(дважды написанная) картина?
с каким драконом в горах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fobshinakryliaduha. ru%2F_fr%2F0%2F5979612.jpg) будет "победа впереди"?
с кем "последняя война на Алтае"?...

Горы на картинах Рериха присутствуют даже в сюжетах с Сергием Радонежским. Уже писал Вам, что не нужно символические картины, близкие к иконописи, воспринимать буквально, "в лоб".

Чантор
13.07.2015, 09:11
(в РФ там необжитая непролазная тайга и горы, базы РФ просто были ликвидированы, одна погран.избушка на сотню км осталась).каким партизанам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu18%2F photoE114%2F20857770785-0%2Foriginal.jpeg) в горах и тайге посвящена продублированная(дважды написанная) картина?
с каким драконом в горах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fobshinakryliaduha. ru%2F_fr%2F0%2F5979612.jpg) будет "победа впереди"?
с кем "последняя война на Алтае"?...

Горы на картинах Рериха присутствуют даже в сюжетах с Сергием Радонежским. Уже писал Вам, что не нужно символические картины, близкие к иконописи, воспринимать буквально, "в лоб".
у Учителя не одна обитель - не только в Радонежье, а изображён именно Учитель(в облике Сергия).

По теме я достаточно широко осветил своё мнение. Спасибо за внимание.

Восток
13.07.2015, 10:51
сделайте правильный вывод: предупреждённый - вооружен.Так именно о правильности выводов забота. К примеру считаю неверным разворачивать подозрительность, враждебность и ожидание подвохов - уже само одно это - тем или иным образом формирует реальность. Не факт что всё будет хорошо, но только зачем всё самим же делать хуже?


за посев вражды СССР с Германией в 1940г. у нас можно было лишиться свободы и жизни..Нынешнее время - напротив требует особой самостоятельной дисциплины осознавания. И мне думается она должна быть много жестче чем любая насильственная.

Migrant
13.07.2015, 11:24
Каким будет завтра Китай?.. - если сегодня его милитаризация зашкаливает...
Да это понятно.Международное положение страны всегда похоже на дом с четырьмя стенами, которые постоянно готовы обрушиться. Кто-то укрепляет стены мирными договорами, кто-то взаимными экономическими интересами, а кто-то и вооружением. Поэтому говорить о Китае сегодня более интересно с точки зрения нового торгового партнера. Никто не считает, что дракон теперь непременно должен стать улыбчивым и даже по-собачьи вилять хвостом. Дракон - он и в Азии дракон.

Вопрос в другом: Запад проявляет агрессивность, принуждая нас либо к смирению перед ними, либо к отказу от повиновения и собственному поведению, собственной международной политике. Россия избрала свой собственный путь. НАТО сомневается, что у нас получится, но тут оказалось, что НАТО точно также давит и на Китай. Что в этой ситуации делать тем, кого "князь мира сего" пытается принудить к сожительству в особо циничной форме? Россия решила, что ей не обязательно ложиться под насильника, что у неё есть ещё вариант посопротивляться. А тут и Китай рядом оказался, и вместе можно выстоять. Они-то уже давно скорешились и глобализовались, они-то уже (всё пучком!) оформились в общак, из-то пахан уже всех имеет или может иметь, но...

И не надо про дракона говорить, что он никогда с медведями не дружит. Дружит! Особенно когда кто-то на медведя и дракона уже резьбу нарезает?

Я доходчиво?

alex61
13.07.2015, 11:45
отвратительно изъясняетесь, вульгарно и недостойно форума Рерихов, после Прихода все исторические процессы пойдут по другому, время будут считать до Прихода и после, как сейчас от Рождества Христова, и надолго не фантазируйте, всё будет по другому, а как увидим

Migrant
13.07.2015, 12:14
отвратительно изъясняетесь, вульгарно и недостойно форума Рерихов, после Прихода все исторические процессы пойдут по другому, время будут считать до Прихода и после, как сейчас от Рождества Христова, и надолго не фантазируйте, всё будет по другому, а как увидим
Сказано же: "по сознанию..."!
Высоким "штилем" тут уже 10 страниц наваяли, не доходит!
Так что, чего уж политесами гопак-то танцевать?

Said
13.07.2015, 18:53
Свеженькое. Самые шокирующие гипотезы. Китай не будет воевать.

http://www.youtube.com/watch?v=MZfsda6fdxk

andrei.mk
13.07.2015, 23:03
Подскажите, пож-та, о какой национальности идёт речь?

Скорее всего Е.И. не имела ввиду украинцев, а писала про англичан.
Это точно? Я подумал о поляках-они всё же ближе к России.

Никита С.
14.07.2015, 00:44
Odulf, а про племена белых голубоглазых китайцев где подробней почитать можно? Очень интересно. Но насколько это достоверная информация?
Цитату о смешении русских и китайцев для образования 6 расы (в Учении Храма) привел Владимир Чернявский на 8 стр. этой ветки. Я ее, конечно, переврал, там просто о белой и желтой расе. Может быть это даже больше про США.
Поздние письма Е.И.Р., где о Красном Китае столько позитива не читал - спасибо.
Из обсуждения все же складывается впечатление, что союз Китай, Россия, Индия это и правда эволюционное, светлое явление, антитеза хищнической западной политике.
Впрочем, аналогия с отношениями между Германией и СССР перед войной тоже очевидна. Мечта США - стравить между собой своих геополитических соперников Россию и Китай. В 30 годы англо-саксы выпестовали и натравили на нас Гитлера. Если бы Гитлер не был бы таким англофилом и авантюристом, а следовал интересам своей страны, то не напал бы на СССР. Будем надеяться, что китайского "гитлера" не появится.

Helene
14.07.2015, 00:49
Мечта США - стравить между собой своих геополитических соперников

Подумалось, странно как-то получается, сколько в детстве сказок пересмотрено и везде добро побеждает зло, почему же вырастая, забывается эта Истина.

Said
14.07.2015, 01:55
Подскажите, пож-та, о какой национальности идёт речь?

Скорее всего Е.И. не имела ввиду украинцев, а писала про англичан.
Это точно? Я подумал о поляках-они всё же ближе к России.

Они во времена бытности Е.И. находились в составе России. Но она (кажется ) нигде не приводила подтверждения ваших мыслей.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=748.QaVTDvuyXKyVuWVjR81hJRgsH1cQVAB49azIp0C2 yEE43wmEP13n3zp_55cyWJiKcUwdA_IK4ol_iVrBLs8LxcIxN8 1XkBM8HnZQAW7EaR2zv6mTXY7MDRJJ5mCqOwZEviW817HVhWy3 L6-Gi5FQ6Q.c39a266f268e9c572e9ab4f492499a4d467acb42&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTl hSDEzIy2U7BBTY65_y93mqbLAbV6LPvzmzZQTlJhU6VqfZRBB0 i9&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcExYNDltRGtYMHVtM FN5NFVlak51aTU1dGpNdVUtemJoU2ZiYUQ5THkxQUxjakwyLVp HbkhFSUNVNl9wRUk1dHFJcHlNeVA5RFc2RFUwM1VCVDhVNDhsM UViaXRWOHhCWEsycURmQWE2R3N5SHFSNFhhbm1Paw&b64e=2&sign=d30e57d52a66a69f1b402ea975b57279&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQYtNprRPFzufxS8IP8SGjxNrNp feLffYMCk6drOOqXMczXgdqLrjVCj8N6fHr_FMVCCzR8fQx0Ul nPulhgYHb6-1yP2yHST3BD7KwTtXmfh1UDwCcf4w3kk7TQ6WSpufnc68r5Kqx GyjFmbdSRlzYdDH6j5iJ8RmZUmLk-rmlI9nbCw7DppXfuaODqveQ8iJmLuu4MeKOcWU&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UC29DgtbOtRfVlAN 2igwrQDjnaDRavbFxUDZ5C_LQn6xVAnvAZ9wvhxp4XEWWUbKjB BCj5Y047TBK--NR_lpqF4kq8vmN5JI0hdp3t_x8BWlrfFK4DMfbTVWmm3USPyud XUOX4ysfmkIipGXBOF74SC8wsAJNrqxSx8KPCUJDBk05VM2VZf znJsIz28jpXCVfQp3HG1cBYK1SyJyYeCWdHZHwtjcIId0j1xJP G-cuoni3j4k9R2TJ9hUT9OEZqnb4VE7CLZ1t2gTNXcpQ6sAoOYOk Iy4jMeG1sVlvIEpWpXA53_kQ-iCNI0mDnnLUq69io4lKsMNnryBCbyhIYZqYnoqWKy6IsZ3NiZY NH2XNfDuW_a1pUcDa4WRgledML2Az4_koKc0cgnREGFaQApEZx uTy7VPlpcsCZ6ImGXvXlkaPh6KZhMOVzJFkz_JR1jFWl&l10n=ru&cts=1436827796671&mc=4.065927896932948

andrei.mk
14.07.2015, 23:54
Они во времена бытности Е.И. находились в составе России.
Но это не значит, что они "пылали" хорошими чувствами к России.
Во время Революции 1905—1907 годов в России в Царстве Польском также происходили революционные выступления. Всё большее влияние приобретала Польская социалистическая партия Юзефа Пилсудского, которая организовала целый ряд забастовок и стачек на промышленных предприятиях царства Польского. Во время русско-японской войны 1904—1905 годов Пилсудский посетил Японию, где пытался добиться финансирования восстания в Польше и организации польских легионов для участия в войне против России. Против этого выступали национал-демократы Романа Дмовского. Тем не менее, Пилсудскому удалось заручиться поддержкой Японии в закупке вооружения, а в 1904 году он создал Боевую организацию Польской социалистической партии, которая на протяжении следующих лет осуществила несколько десятков террористических актов и нападений на российские учреждения и организации, из которых наиболее известно Безданское ограбление 1908 года. Только в 1906 году боевиками Пилсудского было убито 336 российских чиновников и военнослужащих.
Кроме дружбы в послевоенное время времён СССР, как-то не припомню хороших отношений, поэтому и подумал. А были ли постоянные враги у России на всём протяжении её истории, до сегодняшнего дня? Т.е. страны либо народ? Англичане всегда были на расстоянии, в прямых конфликтах не участвовали, но на эту роль подходят. Не припоминаю каких-либо дружеских отношений, кроме как вынужденное совместное участие в ВОВ.

Чантор
15.07.2015, 09:42
Будем надеяться, что китайского "гитлера" не появится. В Китае кризис перепроизводства вкупе с нехваткой ресурсов, плюс - кризис западной финансовой системы, где КНР пока участник и данник США, при гепер росте нац. экономики, плюс – нарождающийся системный политический кризис, где старая коммунистическая идеология борется и срастается с интересами новых транс.нац.компаний...
- как дрожжевое тесто вылезающие из кастрюльного объёма…

все эти факторы обязательно явят нового Мао – молодого амбициозного политика (как в помянутой Германии 30-х гг.), - это не только исторический закон, это - первопричинно метаисторическое явление в инфернальных сферах, где мегадемоны государственности являют своё орудие-проводника в мире физическом…

Как пророчествовал Migrant, сам не ведая того: “не надо про дракона говорить, что он никогда с медведями не дружит. Дружит!”, скорее всего, именно Медведеву – будущему вновь президенту на следующем сроке, и придётся воевать с новым Мао в начале 20-х гг.
про племена белых голубоглазых китайцев где подробней почитать можно?

Сегодняшний Китай тщательно скрывает древнюю историю земли, на которой проживает. Запрещены раскопки, самостоятельные исследователи пропадают бесследно, чтобы мир не обнаружил пришлость китайцев на земле праславян и праруссов, чтобы не всплыли истории геноцида, выжившего прочие народы. Но эта информация сейчас ни кому не нужна и не выгодна – китайцы прячут её, а мы замалчиваем ради дружбы. Ибо обнаружится, что даже так называемые восточные китайские единоборства заимствованы были у белых Ариев.
Исследовательские и научные источники, изучающие древние расы, высмеиваются невеждами на всех уровнях. Эта информация, скорее, для будущих поколений.

Migrant
15.07.2015, 12:25
Будем надеяться, что китайского "гитлера" не появится. В Китае кризис перепроизводства вкупе с нехваткой ресурсов, плюс - кризис западной финансовой системы, где КНР пока участник и данник США, при гепер росте нац. экономики, плюс – нарождающийся системный политический кризис, где старая коммунистическая идеология борется и срастается с интересами новых транс.нац.компаний...
- как дрожжевое тесто вылезающие из кастрюльного объёма…

все эти факторы обязательно явят нового Мао – молодого амбициозного политика (как в помянутой Германии 30-х гг.), - это не только исторический закон, это - первопричинно метаисторическое явление в инфернальных сферах, где мегадемоны государственности являют своё орудие-проводника в мире физическом…

Как пророчествовал Migrant, сам не ведая того: “не надо про дракона говорить, что он никогда с медведями не дружит. Дружит!”, скорее всего, именно Медведеву – будущему вновь президенту на следующем сроке, и придётся воевать с новым Мао в начале 20-х гг.
про племена белых голубоглазых китайцев где подробней почитать можно?

Сегодняшний Китай тщательно скрывает древнюю историю земли, на которой проживает. Запрещены раскопки, самостоятельные исследователи пропадают бесследно, чтобы мир не обнаружил пришлость китайцев на земле праславян и праруссов, чтобы не всплыли истории геноцида, выжившего прочие народы. Но эта информация сейчас ни кому не нужна и не выгодна – китайцы прячут её, а мы замалчиваем ради дружбы. Ибо обнаружится, что даже так называемые восточные китайские единоборства заимствованы были у белых Ариев.
Исследовательские и научные источники, изучающие древние расы, высмеиваются невеждами на всех уровнях. Эта информация, скорее, для будущих поколений.
Вот ни с чем не могу поспорить... Разве что с тональностью. Есть у меня друг, который говорит о будущем только в негативном плане. Вы - такой же. Я другой. Меня называют мечтателем, меня считают наивным, меня считают человеком иллюзий, но... никогда не думайте, что я не вижу перед собой ямы или канавы. Нет, я хорошо вижу многие колдобины (хотел написать "все колдобины", но передумал, ажно я Пророк?), но нельзя перед свадьбой думать о том, что твоя жена станет старухой и тело её сморщится, а сварливость её будет зашкаливать... Нельзя человеку в дорогу говорить, что смертность на дорогах растет и аварии стали частью наших будней. Нельзя про новорожденного говорить, что его ждут болезни и отчаяние, депрессии и смерть в конце концов!

Вот и новый разворот в геополитике России, когда она отказалась ориентироваться только на Запад, полагаясь в некоторых ситуациях и на Восток - тоже вполне разумное решение. Не мы начали усиливать конфронтационные аспекты наших отношений. Не мы придвинулись к НАТО, это НАТО придвинулось к нам, не мы устроили госпереворот на Украине, по сути - на границе с нашей страной. Более того, мы всегда говорили Западу, что у нас есть возможность ориетироваться в своих интересах и на Восток, но мы являемся часть Европы и поэтому готовы развивать отношения преимущественно с вами... Мы оказались не услышанными. И у нас есть право на свой ответный ход. И если у Запад есть способность к рациональному мышлению, то он должен побеспокоиться о своей будущности сам, ибо нельзя баловаться с огнем рядом со стенами соседа.

Поэтому, как пела некогда популярная певица: "всё в твоих руках!"....

Чантор
15.07.2015, 14:58
Есть у меня друг, который говорит о будущем только в негативном плане. Вы - такой же. Я другой.вот если бы мы разговаривали о судьбах России с 2025г. и далее по 21-му веку, то большего оптимиста, нежели я, вам трудно было бы сыскать )

aurora
15.07.2015, 15:40
Есть у меня друг, который говорит о будущем только в негативном плане. Вы - такой же. Я другой.вот если бы мы разговаривали о судьбах России с 2025г. и далее по 21-му веку, то большего оптимиста, нежели я, вам трудно было бы сыскать )

Оптимистическое настроение должно опираться ( хотя бы ) на прогнозируемый материальный фундамент состояния России к концу 21 века. Хотя бы в виде 42% мирового ВВП – нынешняя доля США. Или, хотя бы – до 10 % в Китае ).

Migrant
15.07.2015, 16:28
Есть у меня друг, который говорит о будущем только в негативном плане. Вы - такой же. Я другой.вот если бы мы разговаривали о судьбах России с 2025г. и далее по 21-му веку, то большего оптимиста, нежели я, вам трудно было бы сыскать )
Да поговорим ещё... вы вполне интересный собеседник.

Migrant
15.07.2015, 16:56
Есть у меня друг, который говорит о будущем только в негативном плане. Вы - такой же. Я другой.вот если бы мы разговаривали о судьбах России с 2025г. и далее по 21-му веку, то большего оптимиста, нежели я, вам трудно было бы сыскать )

Оптимистическое настроение должно опираться ( хотя бы ) на прогнозируемый материальный фундамент состояния России к концу 21 века. Хотя бы в виде 42% мирового ВВП – нынешняя доля США. Или, хотя бы – до 10 % в Китае ).
Ой, да всё же меняется!!!
И процессы трансформации видны уже невооруженным глазом. Сами же, полагаю, понимаете, что, к примеру, в начале 90-х годах закончился двухполярный мир и сколько глобальных изменений он породил.

Мы же понимаем, что есть некоторые узловые точки, после которых происходит окончание предыдущей и начало новая страницы Истории. Это, как вы знаете, революции, войны, мировые кризисы... Вот и сейчас возникли не просто новые аббревиатуры: БРИКС, ШОС, а сформированы некие новые центры сил: экономические, военные и гуманитарные (будем считать, что культурные, хотя Учение Новой Эпохи уже выдано). Одни говорят, что это породит войны, другие считают, что передел мира будет более мирным и войны будут иметь локальный характер... Поживем - увидим.

Замечу на полях ещё одну мысль. Начинается Эпоха Водолея и заканчивается Эпоха Рыб. На смену Христианству приходят Учения Живой Этики и филсофия в виде Теософии Е.П. Блаватской. По сути - это начало перемен в сознании Человека. Лучшие умы и наиболее продвинутые Души будут воплощаться теперь на этой Новой Волне. И как когда-то Апостолы несли Учение Христа, эти же души будут нести Новое Знание и Новые энергии уже Новому миру...
То есть ещё раз подчеркну, что на Новом гребне эволюции - те же самые души, которые были и в период начала Эпохи Рыб, при зарождении Христианства. Не евреи, не русские, не американцы и не китайцы, а те, кто названы в Учении "Строителями и Воителями"
Зов, Предисловие (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Предисловие)
...Строители и воители, укрепите ступени...
И счастлив тот, кто родился в это наше бурное время и положил хоть один камень в основание стены Нового Храма, и карма его, полагаю, будет совершенно иного качества.

Владимир Чернявский
16.07.2015, 21:38
Довольно интересная статья о контактах России с Китаем (http://www.delphis.ru/journal/article/vstrecha-dvukh-tsivilizatsii).

Said
18.07.2015, 21:00
http://www.youtube.com/watch?v=GSgGDeGG-f8

Речник
20.07.2015, 02:24
Собственно, это всё, что мы должны знать о «развороте на Восток», который был впервые анонсирован, если не ошибаюсь, в 2012 году. В той же Оренбургской области есть замечательный город Орск на самой границе с Казахстаном. Так вот: в ближайшем к нему казахстанском городе Актобе (он же Актюбинск) таблички на дверях кабинетов крупных международных компаний продублированы, помимо казахского, на русском, английском и китайских языках, а их топ-менеджеры говорят по-китайски свободно. Но уже через сто с небольшим километров, в российском Орске китайцев видели разве что по телевизору. Складывается ощущение, что привычно ориентированная на Запад российская управленческая и бизнес-элита разворот на Восток пока считает временной политической блажью высшего руководства. Оно и понятно. Ведь деньги её хранятся точно не на азиатских счетах, да и зарубежная недвижимость — не в Пекине и Шанхае. Если же почитать многочисленные заявления экспертов ВШЭ (а именно они пока во многом определяют экономический курс страны), то разрыв между политическими декларациями и реальной практикой становится ещё более очевидным. Добавим сюда практически полное игнорирование Китая со стороны наших СМИ (кроме редких вспышек интереса по поводу саммитов или каких-нибудь птичьих гриппов) и следующую из этого неосведомлённость и дремучесть общества, остающегося во власти устаревших мифов о Китае. В общем, страна пока надеется на отмену санкций и реставрацию связей с Западом больше, чем на интеграцию с Азией, хотя время от нас требует совсем иного.

http://news24today.info/razvorot-na-360-gradusov-pochemu-u-nas-ne-skladyvaetsya-s-kitaem.html

Чантор
21.07.2015, 11:57
http://www.orientmuseum-roerich.ru/ct_images/353_file_1_350.jpg

Н.К.Рерих: “…А на реке Катуни, говорят, должна быть последняя в мире война. А после - труд мирный.”

Блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в теплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна… Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено».

Преподобный схииером. Феодосий (Кашин) Иерусалимский (1948 г.): «Разве это была война? Вот впереди будет война. Начнется она с востока… Поднимется Китай, великая битва будет с Россией между Бией и Катунью. Символ Китая — Дракон. Драконом именуется Змей древний. Когда Китай поднимется, то и миру конец. Китай пойдет против России… Поделят Россию, ослабят ее, а потом начнут грабить. Все будут считать, что с Россией покончено. И тогда появится чудо Божие, какой-то чрезвычайный взрыв будет, и Россия снова возродится, хотя и в малых размерах».

http://roerich.info/wp-content/uploads/2015/05/Angel_poslednii.jpg

Чантор
21.07.2015, 12:06
Пророчества о войне с Китаем:
Схииеромонах Аристокл Афонский в 1917г. : «Вся Россия сделается тюрьмой … Конец бед России будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет (Челябинский метеорит?), и появится Чудо Божие. И будет жизнь совсем другое на земле, но не очень долго».

Старец Виссарион Оптинский: «В России случится нечто вроде государственного переворота. Затем нападут китайцы. Они дойдут до Урала. Тогда произойдет объединение русских по православному принципу…»

К.Н.Леонтьев после общения с Оптинского старцами в 1890 г. писал: «Народы, распустившиеся пожраны китайской нашествием».

Из воспоминаний о преп. о. Варсонофия Оптинского: «Батюшка говорил о евреях, о Китае и о том, что все пойдут против России».

Воспоминания о блаженной Пелагею Рязанскую: «Пелагия говорила, что все зло, которое будет сосредоточено в России, сметут китайцы. Горько она плакала о России…».

Старец Адриан Псково — Печерский (из беседы с И.М. докторов): «Намечается восьмой вселенский собор… Если это произойдет, .. то Китай нападет на Россию».

Блаженная Дунюшка Чудиновского (1870-1948 из села Чудинова (Челябинская обл.) За 1948 г.: «Скоро в Челябинске китайцы будут чай пить, да, да, будут пить чай … Сначала откроют церкви, а ходить в них не будет кому, затем много строить домов великолепных и с украшениями, а жить — то скоро некому в них будет, придут китайцы, всех выгонят на улицу, вот тогда наплачемся много… Рассказывал один старец, и в конце мира будет две Пасхи. Правильная и неправильная. Священство произведет неправильную, и начнется война».

Схимонахиня Макария Артемьева (1926-1993): «Страшнее для нас китайцы… Они половину земли возьмут, им ничего больше не надо…» (27.06.1988.

Блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в теплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна в Китай… Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено».

Иеросхимонах Серафим Вырицкий: «Когда Восток наберет силу, все станет неустойчивым. Число на их стороне, но не только это: у них работают трезвые и трудолюбивые люди, а у нас такое пьянство… Наступит такое время, когда Россию станут раздирать на части. Сначала ее поделят, а потом начнут грабить богатства… Ее восточную часть отдадут Китая… Когда же Китай пожелает пойти дальше, Запад воспротивится и не позволит. Многие страны вооружатся на Россию, но она выстоит, утратив большую часть своих земель».

Старец о. Владислав (Шумов) Солнечногорский из села Обухово Солнечногорского р-на Московской области (1.10.1996 г.): «В России коммунисты еще придут к власти… Будет в России такая война: с запада — немцы, а с востока — китайцы! Когда Китай пойдет на нас, тогда будет война. Но после того как Китайцы завоюют г. Челябинск, Господь обратит в православие».

Преподобный схииером. Феодосий (Кашин) Иерусалимский (1948 г.): «Разве это была война? Вот впереди будет война. Начнется она с востока… Поднимется Китай, великая битва будет с Россией между Бией и Катунью. Символ Китая — Дракон. Драконом именуется Змей древний. Когда Китай поднимется, то и миру конец. Китай пойдет против России… Поделят Россию, ослабят ее, а потом начнут грабить. Все будут считать, что с Россией покончено. И тогда появится чудо Божие, какой-то чрезвычайный взрыв будет, и Россия снова возродится, хотя и в малых размерах».

Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин) из села Ракитное (1977 г.): «Развал России, несмотря на силу и жесткость власти, произойдет очень быстро… Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем… Все произойдет так, что однажды утром русские люди, живущих в Сибири, проснутся в Китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всяким сопротивлением. Мероприятие будет помогать и всячески поддерживать мощь Китая из ненависти к России. Но потом они увидят опасность для себя, и когда китайцы попытаются уже военной силой захватить Урал и пойти дальше, будут всеми способами препятствовать этому и даже могут помочь России в отражении нашествия с Востока. Россия должна выстоять в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдет в себе силы возродиться… Но Господь оставит за Россией те земли, которые стали колыбелью… Это территория Великого Московского Княжества. Россия не будет богатой, но все же сможет сама кормить себя».

Старец Антоний (сайт храма Саткинского района, Челябинская епархия РПЦ): «Китай накроет большую часть России. Желтыми будут все земли за горами и после них. Сохранится только государство благоверного Андрея… Но и это не значит, что сохранится православное государство Российская в пределах властвования антихриста, нет. Название может и сохранится, но уклад жизни будет уже не великорусским, не православным… Сибирь будет «желтым» полностью. Дальний Восток — японским, а за Сибирь, за нефть и газ ее, золото, другое — битвы будут даже не с нашими, а с американцами».

Прозорливый Иосиф Тереля: «В начале XXI века будет страшная война. Мне была показана карта России в кольце сполохов огня. Очаги полыхали на Кавказе, в Средней Азии, в Прибалтике и по всему Дальнему Востоку, где противником России стал Китай. Лидер России развяжет войну».

Схимонах Иоанн Угличский (Ярославская обл., Углический район): «Китай пойдет войной на нас и займет всю Сибирь до Урала. Японцы будут хозяйничать на Дальнем Востоке. Россию начнут рвать на части. Начнется страшная война. Россия останется в пределах времен царя Ивана Грозного…».

Схимонахиня Нила (Новикова Е.А.): «Придет время, когда китайцы на нас нападут, и очень трудно будет всем… Дети, сон я видела. Война будет. Господи, с четырнадцати лет под ружье поставят, на фронт поведут малолеток. Останутся в домах дети и старики. Солдаты будут ходить по домам и всех в ружье ставить и гнать на войну. Грабежи и бесчинства тех, у кого в руках оружие. Трупами будет усеяна земля».

Преподобный Кукша (Величко, 1875-1964): «Одно горе прошло, и другое прошло, и скоро быть третье. Боже, ужасные несчастья идут на землю: голод, война, печаль и разрушения. Время близко, у самого края. Не слушайте никого, кто говорит, что будет мир. Нет мира и не будет. Война пойдет за страшным духовным голодом. И все будут посланы на восток, и мужчины и женщины, и никто из них не вернется, все погибнут там. Ужасная смерть будет послана от Господа».

Игумен Гурий (Чезли): «Скоро будет война. Службу уже начали сокращать. Бог терпит, терпит, а потом как шарахнет, и падут города (Москва, Питер…). Сначала будет война гражданская… Потом Китай нападет и дойдет до Урала. 4 млн. российских воинов погибнут за мат (сквернословие), потому что злословием четырех матерей оскорбляем: Богородицу, Землю, Церковь и ту, что родила тебя».

Старец Николай (Гурьянов) в 1995 г. говорил: «После Ельцина будет военный… Власть его будет погонная. Но время его мало, да и он сам. Война погубит»…

Лена К.
21.07.2015, 12:28
Еще одно предсказание:
К. Устинов. Дисциплина Свободы
Изменения ждут мировую среду. Волна хаоса захлестнет подземный мир. И все то, что навязывается планете как особая, самая выверенная форма демократии, приносящая кровь и страдание, станет бичом самой Америки. И куда пойдут они, считающие себя властителями мира, если рухнут все банки и биржи и бумага останется в своем исконном качестве, а не как эквивалент богатства?
Россия устоит под натиском любого урагана, потому что опыт ее страданий и лишений очень велик.
Диктат силы, грубой и невежественной, возвращает Америку в период мрачных первобытных пережитков. И там, где духовность не уравновешивает благосостояние народа, там власть тьмы необычайно сильна. И такое положение, как и финансовые спекуляции мирового уровня, скоро прекратятся безвозвратно. Центр планетной мощи перемещается в Азию. Россия и Китай вместе определят новый мировой порядок. Отношение господ и рабов должно уступить место истинному, братскому сотрудничеству, хотя Китай получает гораздо больше дивидендов, чем те страны, с которыми торгует, в силу численности населения, производя все — начиная от иголок и заканчивая ракетами. Китай не разучился трудиться.

Helene
21.07.2015, 12:34
Odulf, одним словом можно назвать Вашу подборку цитат - православие боится буддизма. А вот это мне точь в точь напоминает политику Америки:

Блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в теплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна в Китай… Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено».

Это как сейчас на Украине, зло идет с одной стороны, а ее приписывают другой, чтобы отвести внимание людей от истинного зла. И вообще приведенная цитата очень напоминает сейчас Украину, только вместо китайских солдат, в наших домах будут жить американские и натовские солдаты, только будут ли они теплыми (дома). Вот и ключевые слова-намеки от кого спасают богатства России:

а за Сибирь, за нефть и газ ее, золото, другое — битвы будут даже не с нашими, а с американцами

А еще вот это понравилось:

Блаженная Дунюшка Чудиновского (1870-1948 из села Чудинова (Челябинская обл.) За 1948 г.: «Скоро в Челябинске китайцы будут чай пить, да, да, будут пить чай … Сначала откроют церкви, а ходить в них не будет кому, затем много строить домов великолепных и с украшениями, а жить — то скоро некому в них будет, придут китайцы, всех выгонят на улицу, вот тогда наплачемся много… Рассказывал один старец, и в конце мира будет две Пасхи. Правильная и неправильная. Священство произведет неправильную, и начнется война».

Не знают православные о реинкарнации и не хотят детей рожать сколько Бог пошлет - неправильная Пасха. А вот буддисты живут по божественным законам. Так что о войне духовной речь идет:

Война пойдет за страшным духовным голодом. И все будут посланы на восток, и мужчины и женщины, и никто из них не вернется, все погибнут там. Ужасная смерть будет послана от Господа

Так что не надо сквернословить и нарушать божественные законы и выиграете духовную войну:

4 млн. российских воинов погибнут за мат (сквернословие), потому что злословием четырех матерей оскорбляем: Богородицу, Землю, Церковь и ту, что родила тебя

Владимир Чернявский
21.07.2015, 13:40
Odulf, одним словом можно назвать Вашу подборку цитат - православие боится буддизма.

Это началось ещё с "Четырёх разговоров" Соловьева с предсказанием "азиатских полчищ".
Потому Рериха в Харбине местные фашиствующие называли "Антихристом", т.к. он говорил о пробуждении и объединении Азии.
Рериху пришлось даже Символ Веры публиковать в местной газете, что бы снять с себя подозрения.

Чантор
21.07.2015, 15:40
Еще одно предсказание:
К. Устинов. Дисциплина Свободы Россия устоит под натиском любого урагана, потому что опыт ее страданий и лишений очень велик.
в книгах К.У. несколько раз встречается такое предсказание: "тысяча сирот спасут Россию"...
- когда после соц.потрясений и войны с Китаем останутся одни старики да дети, вот тогда им то и достанется спасать и возрождать... мёртвую Россию, которая - как жертва будет принесена... для возможности продолжения человеческой жизни на Земле..., ведь только жертвой - как правом, можно войти в Будущее.

Монах Авель (тоже упомянутый в книгах) оставил точную дату конца "зело престрашной войны" - 2024г. с восстановлением монархии на Руси, записанную на иконе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftainadiveevo.ru%2F prorocheskie-ikony-avelya-tainovidtsa.html).

Чебаркульский отрок Слава Крашенинников пророчил(в начале 90-х) войну с Китаем на полтора года.

Лена К.
21.07.2015, 15:57
Как раз только что встретились слова:
МО1. 309.
Уже две недели ощущаете подземные толчки. Представьте себе, что земля обращается в подвижное состояние. Никакая человеческая сообразительность не остановит стихии, но если имеете четкое представление о Мирах Тонком и Огненном, то никакая земная судорога не затуманит ваше неотъемлемое светлое завтра.

adonis
21.07.2015, 23:13
- когда после соц.потрясений и войны с Китаем останутся одни старики да дети, вот тогда им то и достанется спасать и возрождать... мёртвую Россию
А что будут делать китайские старики и дети? Или американские? Куда денутся англосаксы со своей банковской системой? Может испугаются оставшихся детей, мёртвую страну? Где в этой схеме "Гитлер"?

Migrant
22.07.2015, 15:14
Угроза есть с Запада. Угроза есть и с Востока. И с Юга тоже нам грозит ИГИЛ. Да и не только. Такова наша судьба - быть в окружении... соседей, который порой становятся нам и врагами. Что же, не жить теперь ?!

Рассуждая об опоре на Восток, мы рассуждаем о том, что пришло время опереться на этот Восток, ибо с Запада нас окружают войсками НАТО, угрозами 08.08.08.

Россия - страна, которая в этом мире решает кардинальные проблемы. Россия - страна, которая определяет повестку дня в этом мире. Это мы остановили фашизм, а до этого создали первое в мире социалистическое государство, то есть мы предложили миру некий новый цивилизационный проект, опыт строительства которого у нас есть. Опыт, которого у многих нет.

Россия решала и будет решать основные задачи человечества. Не потому что мы такие вот хорошие, а потому что есть время Египта, есть время Античного мира, есть время и История Рима, а есть и время России - моста между Западом и Востоком.

Да, Одулф, есть угрозы с Востока, но надо понять эти угрозы. Это как понять фашизм и остановить его развитие в нашей стране. Но преодолеем эту угрозу - будут другие! Без проблем мы будем только лишь в Пралайе. А пока... ноги в горсть (и всё, что к ним причитается) и вперед!

Чантор
22.07.2015, 20:01
Информация о грядущей страшной войне и соц.потрясениях в России, о скорых событиях, которые унесут половину населения РФ - из разряда “для тех, кого это касается”.
Когда такие крепкие аналитики как Делягин, говорят: “…пора бежать из России… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DdZCbjR9qS50)”,
Фурсов, Катасонов: “нас спасёт только чудо” (это говорят люди не религиозного склада),
Фёдоров: “США натравят на нас Китай, война будет”…

Когда множество разнесённых по времени пророков с конца 18-го века и по наши дни (и советский мин.обороны маршал Гречко в 1971г. тоже) в один голос говорят о неизбежной жестокой войне с Китаем…

Ной ведь также предупреждал людей о потопе, но кто верил?.. а эта война будет иметь суть Потопа… - Небесной казни, или жертвы: когда царь-отец приносит на алтарь войны свою семью-нацию, - если рассматривать в метафизическом аспекте, недоступном земному пониманию вселенской трагедии затеянной Шивой Разрушителем.

Такую информацию не будут передавать по радио, не Вложат в уста всеми признанных авторитетов…, - она приходит от простых и скромных людей, и мало кто её воспринимает всерьёз.

Если попытаться свести и резюмировать все пророчества на ближайшие десять лет, прибавить геополитический ракурс, то получится примерно следующее:
Первые три года относительного спокойствия в РФ, но с неуклонным падением экономики, политики, духовности, уровня жизни…
После очередных выборов президента начнутся общественные столкновения, приводящие к гражданской войне (очередную рокировку тандема сметут коммунисты и пр.либералы, возможно). Государственность рушится, безвластие, зарплаты не платятся, армия разваливается по причине потери централизованного управления, грабежи, бандитизм и т.д., по примеру Украины, только в большем и худшем масштабе.

2021 – 2023гг. – смерть государства РФ. Спровоцированный США военный конфликт РФ-КНР мгновенно перерастает в войну. Вся Сибирь и Урал под игом китайским, Дальний Восток под японцами. Жестокий геноцид, лютая зима и голод уносят миллионы жизней россиян. Встали электростанции, заводы, нет жд, авто и авиа сообщений. Страна во мраке и ужасе.
ЕС и США наблюдают не вмешиваясь.

2023-2024гг. НАТО наконец вступает в войну с Китаем на территории РФ, испугавшись разрастающегося дракона. Собираются остатки русского ополчения, и вот тут приходит Высшая помощь для России, преп. Сергий “в третий раз спасает”. Враг повержен, изгнан. Но весь мир думает, что России как государства больше нет. Её начинают делить державные соседи.

2024г. осень. Миропомазание правителя – русского царя. Начало новой истории, истории возрождения из пепла… (другая, уже светлая тема).

PS: Делягин правильно сказал, что сейчас из РФ надо бежать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DdZCbjR9qS50).

Лена К.
22.07.2015, 20:43
PS: Делягин правильно сказал, что сейчас из РФ надо бежать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DdZCbjR9qS50).
Послушала товарища Делягина в видеофрагменте. Ну просто наивный простачок. Ничего не видел, не слышал, надеялся на лучшее. А тут сходил, послушал, прозрел, разочаровался и осознал, что надо бежать.
Куда бежать-то? Если все сбегут, то действительно только сиротам и старикам и останется вставать на защиту. Правда, такие ребята пусть лучше бегут. Защитники из них не получатся.

Чантор
22.07.2015, 20:51
PS: Делягин правильно сказал, что сейчас из РФ надо бежать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DdZCbjR9qS50).
Послушала товарища Делягина в видеофрагменте. Ну просто наивный простачок. Ничего не видел, не слышал, надеялся на лучшее. А тут сходил, послушал, прозрел, разочаровался и осознал, что надо бежать.
Куда бежать-то? Если все сбегут, то действительно только сиротам и старикам и останется вставать на защиту. Правда, такие ребята пусть лучше бегут. Защитники из них не получатся.
привёл пример речи г-на Делягина, для того чтобы дать понять, что даже далёкие от всяких пророчеств-эзотерики люди чуют катастрофу надвигающуюся...
а спасать близких от китайско-японского цунами не зазорно..., подальше от береговой линии, ... хоть в Германию отправлять...
кто хочет воевать - его право, - гражданское, совести...
сто лет назад эмиграция была..., и сотрудники Рерихов с ними же уплыли из России.

adonis
22.07.2015, 21:36
2023-2024гг. НАТО наконец вступает в войну с Китаем на территории РФ, испугавшись разрастающегося дракона. Собираются остатки русского ополчения, и вот тут приходит Высшая помощь для России, преп. Сергий “в третий раз спасает”. Враг повержен, изгнан. Но весь мир думает, что России как государства больше нет. Её начинают делить державные соседи.

2024г. осень. Миропомазание правителя – русского царя. Начало новой истории, истории возрождения из пепла… (другая, уже светлая тема).
Где в этой схеме Гитлер? Куда исчезнет МВФ, доллар, ФРС? С чего вдруг они оставят Россию в покое и процветании?
Раз в ваших рассуждениях отсутствует Клан Банкиров, то значит это именно они и стряпают эти "пророчества" для русско - китайских национал идиотов, что бы попытаться стравить. Наверняка у китайцев есть такие же националистические сайты о российской угрозе и о том, что в итоге Америка поможет китайцам победить Россию и они заживут вместе счастливо.
Увы, если и будет победа в 2024 году, то это совместная БРИКС против доллара. Хотя я предполагаю, что всё произойдёт раньше.

gog
22.07.2015, 22:11
Дни доллара в среднесрочной перспективе сочтены, прогнозируют зарубежные аналитики. Китайский юань вытеснит "американца" с насиженных мест в системе международных торговых расчетов. И Поднебесной в этом деле поможет энергетический альянс с нашей страной, считают финансисты.
http://www.rg.ru/2015/07/23/yuan.html

Migrant
23.07.2015, 03:20
Безусловно, что все сегодня гадают и прикидывают новый расклад. Потому что, напомню ещё раз: произошел тектонический сдвиг в международном положении: крякнул однополярный мир. Нет однополярного мира, он ушел в прошлое и потому есть попытка посеять хаос. Хаос уже начался на Востоке, его засевают на пока что только на Ближнем Востоке, в арабском мире (на языке социологов - этот процесс обозначен как "контр-модерн"), но нет хаоса в России, как нет хаоса и в Китае. Но, тем не менее, есть намерения столкнуть Россию с Европой (события на Украине) и Россию с Китаем (пока на уровне форумов). Но, кхе-кхе, не получается. И не должно получиться.

По поводу пророчеств. А ведь у вас нет ни одного солидного Пророка, Одулф. Есть так себе, наговоренное, есть вещающие нечто, а авторитетного пророчества, солидных и авторитетных прорицателей по будущности России вы здесь не привели. А ведь есть же пророчества Ванги, есть пророчества Эдгара Кейси - и они говорили о другом, о России, как о лидере нового мирового устройства. То сеть сказано было ровно наоборот: за Россией будущее! Более того, есть указания и частичное раскрытие Плана, сделанное Владыкой, где будет Русская Азия и нет пророчеств о войне с Китаем.

На основании вышеизложенного, Одулф, ваш материал по войне Китая с Россией - туфта. простите, но... неправда (с огромным трудом нашел такое вот нейтральное слово, а более экспрессивное выражение зачеркнул и заменил).

Чантор
23.07.2015, 07:43
Просто мы немного больше знаем. И не от Эдгара Кейси или Ванги, наш источник и выше, и чище.
А ведь у вас нет ни одного солидного Пророка, Одулф. Есть так себе, наговоренное, есть вещающие нечто, а авторитетного пророчества, солидных и авторитетных прорицателей по будущности России вы здесь не привели. А ведь есть же пророчества Ванги, есть пророчества Эдгара Кейси- вы заговариваетесь?..

не приводил (пока) пророчества от Ванги и Кейси, приведу, если надо;
с Вангой сложнее - за неё уже после её смерти много кто чего напридумывал от её имени, - сложно отделить вымысел людской и искаженное цитирование от правды.

Плеяда из православных святых старцев: монаха Авеля, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского и др. - вам не авторитеты, но вот, Кургиняну свято верили...
уже сталкивался лет семь назад с подобным рерихнутым самомнением: где, мы - "пьющие из чистого источника", а прочие православные отцы - "невежественные сектанты"...

Для примера для профанов из РД:
монах Авель, Посланник в помощь царствующим монархам России предсказал смерть Екатерины II за восемь месяцев до её кончины, и также - восшествие на престол её сына Павла. Екатерина за такое пророчество упрятала Авеля в тюрьму. Екатерина умерла в назначенный срок. Пришёл к власти Павел I, выпустил пророка, беседовал с ним, монах сказал: править тебе 4 года, 4 месяца, 4 дня, будешь удушен теми кого пригреешь на своей царственной груди (так и случилось). Павел тоже упрятал монаха в тюрьму, но на беседе с ним узнал о всех последующих царях до Николая II, который погибнет мученически со всей семьей. Павел велел пророчества записать и запечатать, а вскрыть через сто лет вошедшему Николаю II. Потом Александр I снова выпускает монаха по смерти отца, тот ему в 1801г. пророчит: Москва будет захвачена французами и сгорит. Александр тоже опять садит монаха в тюрьму. И так пророк в тюрьмах прожил более 20-ти лет. Пророчил, что "новый Батый нападёт на Россию с запада в 20-м веке"... и другие пророчества. (в Инете все подробности).

Вообще, данная тема не предполагает и не может предполагать 100% доказательства; требования доказательств будущих событий - глупость.
Если бы, к примеру, в 1935г. вам бы сказали: "скоро на СССР нападёт Германия, и вам как жителю Украины, Беларуссии... угрожает опасность...", вы бы конечно затребовали 100%-х доказательств, а иначе не поверили бы.
Нет и быть не может никаких доказательств для событий из будущего!

Чантор
23.07.2015, 08:07
Где в этой схеме Гитлер? Куда исчезнет МВФ, доллар, ФРС? С чего вдруг они оставят Россию в покое и процветании?
Раз в ваших рассуждениях отсутствует Клан Банкиров, то значит это именно они и стряпают эти "пророчества" для русско - китайских национал идиотов, что бы попытаться стравить. Наверняка у китайцев есть такие же националистические сайты о российской угрозе и о том, что в итоге Америка поможет китайцам победить Россию и они заживут вместе счастливо.
Увы, если и будет победа в 2024 году, то это совместная БРИКС против доллара.Японии, несколько лет назад захотевшей напасть на Курильские острова, "гитлер" не был нужен; цунами остудило их пыл. Хозяева ФРС ещё 10 лет будут спокойно и обеспеченно существовать, у хозяев мира доллар не рухнет, пока сами хозяева живы-здоровы, пока весь мир у них в данниках. БРИКС - это просто банк взаимопомощи с небольшим общаком в 100 млрд. долларов(!). Уже отвечал на эти вопросы, зачем повторять их?

В Китае запрещены всякие нац.партии, сайты..., там жесткая идеологическая цензура, никакого вольнодумства. Но вполне возможна смена власти через 5-6 лет с последующей корректировкой полит.курса; тогда молодой "Мао" отомстит за остров Даманский.

gog
23.07.2015, 08:39
Японии, несколько лет назад захотевшей напасть на Курильские острова, "гитлер" не был нужен; цунами остудило их пыл.
Такое иметь в мыслях,надо иметь сознание укропа. Япония далеко не укроп.

Владимир Чернявский
23.07.2015, 08:55
Японии, несколько лет назад захотевшей напасть на Курильские острова, "гитлер" не был нужен; цунами остудило их пыл.
Такое иметь в мыслях,надо иметь сознание укропа. Япония далеко не укроп.

Как говорил один диктатор: "Чем больше лож, тем скорее в неё поверят".
Главное, ведь, не проверить, а звучит как "солидный" факт и "глубокая аналитика".

Чантор
23.07.2015, 09:14
Японии, несколько лет назад захотевшей напасть на Курильские острова, "гитлер" не был нужен; цунами остудило их пыл. Такое иметь в мыслях,надо иметь сознание укропа. Япония далеко не укроп.
погугли, гог, в кипедии какой-нибудь:

7 февраля 2010 года. В день 7 февраля, начиная с 1982 года, в Японии проводится День северных территорий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5% D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9) (так называют южные Курилы). По Токио курсируют машины с громкоговорителями, из которых раздаются требования вернуть Японии четыре острова и музыка военных маршей. Также событием этого дня является выступление премьер-министра Юкио Хатояма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%BE% D1%8F%D0%BC%D0%B0) ...В этом году Хатояма сообщил, что Японию не устраивает возвращение только двух островов и что он приложит максимум усилий, чтобы вернуть все четыре острова при жизни нынешних поколений.

29 сентября 2010 года Президент России Дмитрий Медведев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_ %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90% D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87) заявил о намерении посетить южные Курилы. Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B8_%D0%9C%D0%B0% D1%8D%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0) сделал ответное заявление, в котором сообщил, что возможная поездка Медведева на эти территории создаст «серьёзные препятствия» в двусторонних отношениях.

1 ноября 2010 года Дмитрий Медведев прибыл на остров Кунашир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80), это был первый визит высшего руководителя России на спорную территорию..

11 МАРТА 2011г. ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ У БЕРЕГОВ ЯПОНИИ

2 марта 2012 года правительство Японии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%BC% D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D 0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8) на своём заседании приняло решение не использовать термин «незаконно оккупированные территории» в отношении четырёх островов южных Курил и заменить на более мягкий термин по отношению к России — «заняты без юридических оснований...

В связи с территориальным спором о принадлежности южных Курил существует опасность военного конфликта с Японией...
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_% D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0 %B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0% BD%D1%8B%D1%85_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8 C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80 %D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
а Русско-японская война 1905г., а озеро Хасан 1938г., а Маньчжурия авг.1945г.

Michael
23.07.2015, 09:34
Япония может говорить что угодно, но напасть не решится. Это будет самоубийство для них.
Проблема с пророками в том, что их предсказания начинают воспринимать как свершившуюся реальность. Но будущее пластично и Высшие Силы на Страже.
Поэтому нужна вера, а если ее нет, то появляются всякие страшилки и кликушества.

Одни живут в ожидании ужасов, другие - в ожидании Прихода.

Лена К.
23.07.2015, 09:35
Цунами может возникнуть в каждом месте. В любой момент его волна может прокатиться и по европейским городам. Не убежать от нее, если она суждена. От нас зависит только приготовить себя внутренне так, чтобы встретить волну достойно, если она внезапно нарисуется на горизонте.

gog
23.07.2015, 09:37
Я напрочь и не отрицаю. Кое кто типа Жириновсково может и ляпнул. Но массово японцы не укропы нынче. Приучены историей.

Michael
23.07.2015, 09:38
Цунами может возникнуть в каждом месте. В любой момент его волна может прокатиться и по европейским городам. Не убежать от нее, если она суждена. От нас зависит только приготовить себя внутренне так, чтобы встретить волну достойно, если она внезапно нарисуется на горизонте.

Вчера пришел мыслеобраз Огненного цунами как иллюстрация очищения планеты.

Чантор
23.07.2015, 09:56
Но массово японцы не укропы нынче. Приучены историей.да, они в новых поколениях теперь думают, что это СССР сбросил на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы.

Swark
23.07.2015, 10:03
Одни живут в ожидании ужасов, другие - в ожидании Прихода.

жиды, причем это слово происходит буквально от слова ожидать :)

Чантор
23.07.2015, 10:19
От нас зависит только приготовить себя внутренне так, чтобы встретить волну достойно, если она внезапно нарисуется на горизонте.
Добавлю. Важно быть предупрежденным, чтобы стать сильнее, чтобы принимать правильные нужные действия в час Х, в соответствии с целесообразностью и с собственной миссией.
Рерихам не Давали геройски погибнуть: ни в Москве, ни в Тибете, Китае… - “на волосок от смерти проходили”.

Ещё цитата из курируемого Леной К. источника, как намёк:
“А само древнее название племени аримов стало нарицательным для зороастрийцев, у которых главный злой бог именуется Ариманом. И здесь нет простых совпадений или случайностей. Наоборот, при формировании культур легко прослеживается влияние событий на душу народа, на его религиозные воззрения. Если народ долго страдал от какого то другого племени и был угнетен и ввергнут в бездну непомерных страданий, это наложит трагический отпечаток на весь социум, образованный в подобных условиях.” Хотя, имя аримы китайцы тоже заимствовали, скорее всего, как и всё прочее у белых Ариев.

Migrant
23.07.2015, 14:28
Одулф, вопрос даже не в авторитетности того или иного пророчества, а в тоне сказанного. Ну, примерно, давайте вот так скажем:
1. Китай нам враг и он нападет на нас - пророчество, дескать, было.
2. Китай - наш сосед, который не друг нам и не враг. И он может даже напасть на нас. И есть предостережения...

Но есть и иные толкования будущности даже по тому самому Китаю. И эта будущность рассматривается пророчествующими по-разному, как, к примеру, рассматривалось будущее Советской России - оно было и как кровавый режим, и как величайшее завоевание человечества. Сегодня можно сказать, что на самом деле были обе стороны медали.

Это как шутка об оптимисте и пессимисте. Пессимист летит с крыши небоскребы и истошно орёт: па-а-адаю! А оптимист кричит: лечу-у-у!

Подвожу свой итог отношений Китая и России. Вы же может своё резюме накладывать - ваша воля.

Россия, поворачиваясь в сторону Востока, может встретить не меньшие трудности, чем те, что были на Западе. Другими словами: поворот на Восток - не есть спасение от всех проблем, а всего лишь новый шаг в развитии России, новая и не менее сложная наша История, наше Будущее. Сегодня поворот в сторону Востока сформирован тысячами причин объективного характера. На поверхности и при первом приближении - это тактический ход при решении вопроса в отношениях с Однополярным Миром, это проблемы в диалоге с Западом, но он (этот поворот в сторону Востока) есть объективная реакция на перемены и приближение Космических сроков, это Закон, который обусловлен сменой эпох.

Интересно как говорит и осмысляет подобную ситуацию японская пословица (восточная мудрость): Камни (жернова), которые не вертятся - обрастают мхом! То есть, всякое бездействие - не спасение, а всего лишь иное направление, имеющее на своем пути не меньшие проблемы. Поэтому устремленный и ищущий - всегда в выигрыше и всегда имеет преимущество перед пассивным созерцателем.

Россия, вперед!

alex61
23.07.2015, 20:51
Какие враги? О чем вы, читайте первоисточник, и главное большинство понимающих записи вне России очень мало, я имею ввиду русский язык для чтения записей:

Все народы ответят на призыв Майтрейи, но каждый по-своему, так же, как и люди. Никто не останется безответным. Так произойдет великое разделение. Одни отойдут направо, другие – налево. Одни – к Свету, другие – к тьме. Не останется неответствующих. Как молния, разделит мир на две части. Призыв услышат все, только ответствовать будут по-разному: или за, или против. А участь последних уже знаете. Тускло будет темным. Утверждаю. Также и время полумер прошло. Во всем – до конца, до своего логического конца, до бездны – избравшим путь тьмы. И смятение будет великое, ибо Разделение пойдет под знаком необычности. Смотрите на признаки. Много их кругом. Величию момента будут предшествовать знамения. И потрясется Земля до основания. И не будет нор, куда спрятаться, и будут метаться толпы. О башнях духа правильно вспомнил. В них найдут спасение, и вокруг них соберутся люди, не ведая сами того. Но те, кто от Света. Как столбы Света, станут Мои воины, как оплот, как надежда людская. И не будет места, куда можно будет преклонить голову, чтобы спрятаться от грозности Часа. И то, что будет радостью и Светом для одних, будет источником смятения и ужаса для других, избравших другой путь.
Готовьтесь, ибо к вам придут.

gog
23.07.2015, 21:20
Odulf,не надо быть подозрительным,похожим на затравленного зверя. Может доверчивого часто обманывают. Может быть. Но это проблема обманщика,но не мирного доверчивого.

adonis
23.07.2015, 22:23
Японии, несколько лет назад захотевшей напасть на Курильские острова, "гитлер" не был нужен; цунами остудило их пыл. Хозяева ФРС ещё 10 лет будут спокойно и обеспеченно существовать, у хозяев мира доллар не рухнет, пока сами хозяева живы-здоровы, пока весь мир у них в данниках. БРИКС - это просто банк взаимопомощи с небольшим общаком в 100 млрд. долларов(!). Уже отвечал на эти вопросы, зачем повторять их?
То есть вы понимаете, что после войны Рф с Китаем (которой не будет, но возьмём ваш вариант) ФРС никуда не денется и никакого возрождения РФ быть не может. Дело не в Китае, не там зла причина.
. Спровоцированный США военный конфликт РФ-КНР мгновенно перерастает в войну.
Пока этот конфликт провоцируете Вы один. Сознательно работаете на США, создавая нужным им мыслеобраз. Уверяю, тот сайт откуда вы черпаете подобные "пророчества" на зарплате у ЦРУ. Бесструктурное управление. Массы не обладающих различением становятся бесплатными работниками на ФРС.
Я не знаю как рухнет власть англосаксов, через что произойдёт падение доллара, через юань или через цунами, но БРИКС уже создаёт альтернативу нового мирового порядка.

Чантор
24.07.2015, 06:13
этот конфликт провоцируете Вы одинв вопросе будущей войны с Китаем моего ничего нет; от меня только увязка множества фрагментов в одну картину; фрагменты(пророчества, аналитика) не мои;
вы внимательно прочитали мои посты?

БРИКС - идея фикс, подкинутая западным политологом. БРИКС, как сказал наш аналитик Катасонов, "дохлая кошка" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dlt1WQRij8o4),
с 33мин. по 38мин.:

http://www.youtube.com/watch?v=lt1WQRij8o4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dlt1WQRij8o4)

Владимир Чернявский
24.07.2015, 06:36
моего ничего нет; от меня только увязка множества фрагментов в одну картину; фрагменты(пророчества, аналитика) не мои;

Таким образом можно доказать любой тезис, если включен фильтр отбора негатива и отбрасывания позитивных моментов.

Повторюсь, основываясь на тех же пророчествах и подобного плана аналитике, в Харбине на Рериха была организована травля. Ведь он утверждал возрождение Азии и подъем России-Азиатской.

Чантор
24.07.2015, 06:37
Odulf,не надо быть подозрительным,похожим на затравленного зверя. Может доверчивого часто обманывают. Может быть. Но это проблема обманщика,но не мирного доверчивого."преисполняетесь миром"?.. - во вражьем окружении..

Владимир Чернявский
24.07.2015, 06:40
Сознательно работаете на США, создавая нужным им мыслеобраз. Уверяю, тот сайт откуда вы черпаете подобные "пророчества" на зарплате у ЦРУ. Бесструктурное управление. Массы не обладающих различением становятся бесплатными работниками на ФРС.

Конфликт между Россией и Китаем выгоден не только США, но и той же Японии, которой жизненно необходимо ослабление Китая, да и территориальные претензии можно легко реализовать под шум подобного конфликта.

Чантор
24.07.2015, 06:46
аким образом можно доказать любой тезис, если включен фильтр отбора негатива и отбрасывания позитивных моментов.за всю тему нашлось лишь одно позитивное слово - написанное Е.Р. в 1955г. в поддержку Абрамовым. И всё.

ведь он утверждал возрождение Азии и подъем России-Азиатскойтема возрождения России, России азийской; обратите внимание на слово "возрождение", которое применимо только после смерти, кого сейчас возрождать? - кто присмерти?

тема возрождения после 2025г. начнётся.