Просмотр полной версии : Эволюция планетных цепей
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Сейчас 4-й Круг, 4-й Глобус. Всего 7 Кругов по 7 Глобусов. Ответ Вам - 7 раз.
Swark, спасибо, а то я тут запутался в этих кругах. (Могут появиться еще вопросы :)
Еще вопрос.
1-я и 2-я коренные расы на Земле были, как сказано, бесплотными (эфирными).
Какая Земля имеется в виду - глобус D или вся цепь глобусов?
Если глобус D - как это возможно, если он и есть плотная физическая планета? До нее 1 и 2 расы ведь не спустились?
Если вся цепь глобусов - тогда получается, что 7 коренных рас должны пройти эволюцию по всем глобусам цепи. Например 1-я раса - на глобусе А, 2-я - на глобусе В и т.д.
Или оба ответа не верны?
на эту тему несколько цитат из ТД:
... Последний переворот(геологический) произошел около двенадцати крор назад [120,000,000]. Но Земля со всем тем, что находилось на ее поверхности, охладилась, стала твердой и установилась многие века раньше
... Окаменелости, найденные в слоях, которым следует приписать древность не в 18 миллионов, но во много сотен миллионов лет, в действительности принадлежат к формам предыдущего Круга
... Период в несколько миллионов лет истек со времени Первой Расы, не имевшей разума, до появления высоко разумной и интеллектуальной Расы позднейших Лемурийцев
... Субстанция, из которой первоначально были образованы два первых континента, пребывала тогда в полуматериальном или флюидическом, текучем состоянии и уплотнилась, став твёрдой, лишь незадолго до срока воплощения Третьей Коренной Расы
... Пройдя через все царства Природы в предыдущих трех Кругах, его физическая форма – приспособленная к атмосферическим условиям этих ранних периодов – была готова получить Божественного Странника при первой заре человеческой жизни, то есть, 18,000,000 лет тому назад. И лишь в срединной точке Третьей Коренной Расы Человек был одарен Манасом
... Астральные минеральное, растительное и животное царство до Человека потребовали на свое развитие 300,000,000 лет
Amarilis
01.07.2014, 03:59
Еще вопрос.
1-я и 2-я коренные расы на Земле были, как сказано, бесплотными (эфирными).
Какая Земля имеется в виду - глобус D или вся цепь глобусов? Если глобус D - как это возможно, если он и есть плотная физическая планета? До нее 1 и 2 расы ведь не спустились?...«Каждый Жизненный Цикл на глоб. D (нашей Земле) состоит из семи коренных рас. Они начинают с эфирообразной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции – от начала земного круга и до его конца. Круг от глобуса A к глобусу G, седьмому, называется “Планетарным” Кругом, другой – “Кругом глобуса” или земным Кругом (цикл семи рас)». (Е.И.Рерих)
Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ. Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если да, вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих:
Вы правы, что планетная цепь, со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет собою одно целое. Именно, все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.
Как думаете?
Владимир Чернявский
01.07.2014, 11:54
вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих
Эта цитата не говорит об одновременном существовании всех глобусов, а о том, что глобусы в ходе круга переходят из одного состояния в другое.
Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.
Эфирное состояние на глобусе D - это не тоже самое эфирное состояние, что, к примеру, на глобусе G.
Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ. Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если да, вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих:
Вы правы, что планетная цепь, со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет собою одно целое. Именно, все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.
Как думаете?
diant, физический план, как и другие, имеет семь подпланов: твердый, жидкий, газообразный и четыре эфирных состояния материи. Теперешнее плотное человеческое тело состоит из твердой, жидкой и газообразной материи физического плана. А наш эфирный двойник составляют четыре эфирных вида материи этого же физического плана.
Поэтому ответы можно дать такие.
Тела людей первой расы четвертого круга состояли из эфирной материи (как сейчас наши эфирные двойники, которые в ранней теософской литературе назывались астральными телами). У этой расы не было плотных тел из твердой, жидкой и газообразной материи. Ее представители вполне соответствовали тем эфирным подпланам физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность. По этим эфирным образцам природа в дальнейшем выстроила плотные тела. И плотное тело, и эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D.
Несколько хороших цитат из «Тайной Доктрины». Напомню, что астральным телом называли то, что потом стали называть эфирным двойником.
Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки. Ибо геологические и физические затруднения, выставляемые против этой теории, не могли существовать для первоначального, эфирообразного человека Оккультных Учений. Все решение (исход) спора между светскими и эзотерическими науками зависит от веры в существование астрального тела внутри физического и от доказательства этого, причем первое, астральное тело, независимо от физического.
Было время, когда все вышепереименованные «допотопные» чудовища появились, как филаментоидные инфузории, без оболочки или же щита, без нервов, мускулов, органов или пола, и все они воспроизводили свои виды посредством геммации, как это делают микроорганизмы, зодчие и строители наших горных цепей, по данным науки. В таком случае, почему же не человек? Почему же он не мог следовать тому же закону в своем росте, т. е., постепенному уплотнению? Каждый непредубежденный человек предпочтет поверить, что Первоначальное Человечество имело сначала эфирообразную — или, если предпочтут, огромную филаментоидную, студенистую форму, выявленную Богами или естественными «Силами», которая росла, уплотнялась на протяжении миллионов веков и сделалась гигантской в своем физическом импульсе и устремлении, пока она не утвердилась в огромную физическую форму Человека Четвертой Расы — нежели допустить, что он был создан из праха Земли (буквально) или же от какого-либо неизвестного антропоидного предка.
Но что касается до самых ранних Коренных Рас, то, в этом случае, дело обстоит совершенно иначе. Если плотное скопление (агломерация) паров, насыщенных угольной кислотой, вырвавшихся из почвы или же нависших в атмосфере от самого начала образования отложений, представляло губительное препятствие для жизни человеческого организма, каким мы его знаем сейчас, то могут спросить, как же мог существовать тогда первобытный человек? Это соображение в действительности не имеет основания. Земные условия, существовавшие тогда, не имели касания к плану, на котором происходила эволюция эфирообразных, астральных рас. Только лишь в относительно недавние геологические периоды, спиральное течение закона циклов вовлекло человечество в самую низшую фазу физической эволюции — план грубой материальной причинности. В те ранние века лишь одна астральная эволюция находилась в процессе прогресса, и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою. Вполне очевидно, что призрачный эфирообразный человек связан, в силу своей организации — если можно ее так назвать — лишь с тем планом, откуда извлечена субстанция его Упадхи.
Лена, ваша гипотеза мне нравится.
Но в ней мне не понятно вот что. Вы говорите, что речь идет о "эфирных подпланах физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность", и что "эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D".
В приводимой вами цитате написано:
...и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою.
Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?
Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?
(Кстати за цитаты спасибо - как часто бывает, они оказались очень полезны.)
В приводимой вами цитате написано:
...и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою.
Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?
Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?
diant, я предполагала, что вы зададите этот вопрос. Но ведь мы, задавая его, исходим от текущего состояния. А ведь этого переплетения молекул плотного тела с молекулами эфирного когда-то не было. Был момент, когда плотного тела просто не было вообще.
Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?
Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы существовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?
Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Вот еще несколько цитат из «Тайной Доктрины» и дневников Е.И.Р. о прародителях и их вкладе в строение человека.
Тайная Доктрина
Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) — Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека».
Тайная Доктрина
Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохимами, творцами форм или Адама из праха…
Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом — Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» — теми, которые предшествуют грубой объективной материи — они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой — коллективным Махатом или Вселенским Божественным Разумом — «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале.
Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой — которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии — нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама.
Тетрадь 35. 19 февраля 1933.
— Неужели человеческая индивидуализ[ация] уже монады, скажем с Луной цепи, может воплотиться на Земле в самые низшие царства?
— Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим отбросом. Сыны Разума были Высшие Духи, Адепты — Существа Огненные.
— Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
— Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать Матерь Света и Сыны Огненные утверждали мысль огненную через женщину.
— Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
— Да.
— Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
— Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.
— Иегова — Матерь Мира?
— Да.
— Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
— Многое постороннее приписано Иегове.
Тетрадь 40. 20.03.1936.
— Вл[адыка], я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральн[ое] царство.
— Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!
— Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи, Кумары, принадлежали к «Сынам Огн[енного] Тумана» — Агнишваттам.
— И так, правильно, ибо все Агнишватта во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
— Я понимаю, что Лунными питрисами были человеческие монады, и Солнечными питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
— Правильно.
Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Лена, вы все правильно поняли. Я просто опустил за очевидностью слова о физическом теле. То есть вопрос звучал так:
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными эфирная молекула к молекуле физического тела"? Если да, то не будут ли такие эфирные атомы уже истинно астральным планом?
Этим вопросом я хотел сказать, что по моим представлениям низший план (где существует эфирный двойник) является сильно привязанным к физическому миру.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?
Еще вопрос. В ТД есть такие слова:
3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее "Владык" или "Принципов", должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной эфирной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.
(слово "эфирной" я вставил из английского оригинала ТД.)
Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Выходит, что ее физический глобус (Венера-D) должен сейчас находиться в такой же "первичной эфирной форме", каким он был и в 1-м круге.
Однако все спускаемые аппараты от Венеры-7 до Венеры-14 приземлялись на твердую каменистую поверхность. Как это понимать?
То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?
Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Написано также, что в последнем для видимости круге.
Владимир Чернявский
02.07.2014, 07:13
То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?
Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.11.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2), которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.
Написано также, что в последнем для видимости круге.
Irene, если вы помните, укажите пожалуйста, откуда эти слова.
Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.
Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.
diant, вот вам куча цитат в хронологическом порядке из дневников Е.И.Р.
Тетрадь 26. 16 ноября 1928.
— Правильно ли я думаю, что мы не можем видеть как подготовительные стадии планетной цепи, так и последние, самые высокие?
— Это верно.
— Цепь планетная есть лишь фазы одной и той же планеты?
— Да. Венера очень высока. На Венере психическая энергия осознана. На высоких планетах разные качества сознания.
— Не отвечает ли Венера пятой фазе.
— Да.
— Но шестую фазу мы видеть не можем?
— Не можем, но при осознании огня возможно.
— Наша Земля очень низка в сравнении с другими планетами?
— Очень высока по сравнению с легионами низших. Земля могла бы быть в фазе Венеры. Планетная цепь есть фазы жизни планеты в Утробе Матери…
Тетрадь 30. 22 октября 1930.
— В «S[ecret] D[octrine]» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она еще видима нами?
— В последнем для видимости.
— В какой фазе?
— В высшей.
— Седьмой?
— Да.
— И Юпитер тоже близок Шестому Кругу?
— Да.
Тетрадь 35. 22 января 1933.
— О Кругах планетных?
— Круг может быть относителен, ибо от третьего может иметь амплитуду до пятого.
— Почему столько лун вокруг Юп[итера]?
— Не имеют оккультного значения, случай притяжения, особенно при больших размерах.
— Венера в 7-м Круге?
— Да, но пережитки имеются.
— Раса седьмая?
— Да.
— Вл[адыка], Ваш переход на Венеру ознаменуется началом Нового Круга?
— Да.
— Но сколько же времени пройдет между двумя Кругами?
— Времени не существует, и между переходом может быть визит в Огненный Мир.
— Как приближаться к Огненному Миру?
— Прежде начать думать о нем как о сужденном, мыслить о нем.
— Существуют ли люди на Меркурии?
— Есть существа, но с другими свойствами, например, могут подниматься на воздух.
— Которая из планет нашей Солнечной системы самая высокая?
— Венера.
Тетрадь 35. 12 февраля 1933.
— Очень ли отличались люди Третьего Круга от 4-го?
— Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
— Но они были Mindless?
— Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов — довести дух в полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы преступлениями с настоящей.
— Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
— Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно, часть может, совершенствуясь, перейти в Астральный Мир, остальные разрушатся как космический отброс.
— Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова возвращаться в 4-м Круге к первобыт[ным] условиям и к стр[анным] способам размножения?
— Но акт современного рождения не лучше Потом-рожденных.
— В чем разница в эволюции Кругов?
— Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
— Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять возвращаться в первобыт[ные] условия.
— Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
— Когда и в каком Круге могло наше человечество проходить через прочие царства Природы?
— Они могли там пребывать до кружных периодов или попадать в начале каждого Круга. Но и там можно найти то же самое (M[ahatma] Letters). Обиталища небесные так неисчислимы, потому сочетания так сложны.
— Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
— Да, вернее сфера с их обитателями.
Тетрадь 38. 03 мая 1934.
— Вл[адыка], правильно ли, что Венера находится в последнем Круге?
— Самый высший Круг, но процесс еще продолжается.
Тетрадь 40. 08 марта 1936.
— Вл[адыка], есть ли какая жизнь на лунн[ой] цепи?
— Считаю, что есть.
— Но не человеческая?
— Конечно, нет.
— Пространство наполнено ядрами будущих миров, и при умирании планетной цепи все энергии ее переходят на родственное ядро?
— Да.
— Вл[адыка], кто был Владыкою Лунной Цепи?
— Урубис.
— Где он сейчас?
— На Юпитере.
Владимир Чернявский
02.07.2014, 13:04
Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.
Там же не одна цитата, а некоторая логическая последовательность.
diant, вот вам куча цитат в хронологическом порядке из дневников Е.И.Р.
Лена, за цитаты списибо, - очень полезные.
Но все же ответа на свой вопрос я пока не нахожу. Может быть вы можете своими словами объяснить мне (Владимир, вопрос и к вам тоже), почему Венера находясь в своем 7-м круге, по прежнему имеет глобус D - "видимого представителя своих невидимых, высших Сфер-сестер" не "вернувшимся к своей первичной эфирной форме"? То же самое и с Луной.
..
Гляньте тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=481395&postcount=15
и тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=481446&postcount=18
и тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=481744&postcount=17
и тут http://forum.roerich.info/showpost.php?p=481750&postcount=18
Лена, за цитаты спасибо, - очень полезные.
Но все же ответа на свой вопрос я пока не нахожу. Может быть вы можете своими словами объяснить мне (Владимир, вопрос и к вам тоже), почему Венера находясь в своем 7-м круге, по прежнему имеет глобус D - "видимого представителя своих невидимых, высших Сфер-сестер" не "вернувшимся к своей первичной эфирной форме"? То же самое и с Луной.
Могу попробовать на примере Луны.
Итак, речь идет о цитате из «Тайной Доктрины»:
3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее "Владык" или "Принципов", должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной эфирной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.
Вы очень правильно добавили и выделили слово «эфирной». Глобус D Луны, прошедшей полный цикл эволюции, должен был вернуться к эфирной форме. Так он туда, видимо, и вернулся. Но мы его не видим, так как он принадлежит высшим (эфирным) подпланам физического мира. А то, что видимо нам, — это постепенно рассыпающийся конгломерат плотной материи («Сейчас Луна представляет из себя лишь труп, но живой, ибо разложение есть низшая жизнь», «Луна исчезнет или растворится уже к началу седьмого Большого Круга нашей планеты», письма Е.И.Р.). Хотя Луна еще послужит на благо Земле:
Т. 8 (МЦР), №53. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 8.11.1948
Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны.
Т. 9 (МЦР), №123. Е.И. Рерих — С.Н. Рериху. 27.09.1952
Может быть, тебе будут интересны утверждения, что настоящая Луна невидима нашими телескопами. Ее атмосфера сокрыта ультрафиолетовыми лучами Солнца. Ярые лучи эти действуют на нее, как рентгеновские на наше тело. Мы видим костяк, но не имеем общей картины всего организма. Так и Луна являет нам только свой скалистый костяк, и это все.
Жизнь на ней страстно примитивна, и атмосфера ее настолько страстно разнится от нашей, что кажется, что воздух отсутствует там. Конечно, воздух в нашем понимании отсутствует, но ярая атмосфера там вполне соответствует примитивной жизни на ней.
Следовало бы снять фильму с Луны после ее полнолуния, когда она бывает еще видна по утрам. Но снимать следует, когда Солнце уже взошло. Лучи солнца восходящего парализуют ее излучения и ультрафиолетовые лучи и дают возможность снять настоящую Луну. Лучи Луны еще никем не изучаются, но эти лучи страстно сильно действуют на нашу психику, на все наши нервные центры. Луна – покровительница йогов…
Атмосфера на Луне и вся видимость оявлена как бы через мертвенно зеленое стекло, и вся поверхность Луны покрыта мертвыми шлаками и посыпана как бы пеплом. Лучшая судьба Луны оявится, когда Новая Планета осядет в нашей Солнечной системе и Луна начнет покрываться новой растительностью и станет цветущим садом и теплицей для нашей Земли.
Вы очень правильно добавили и выделили слово «эфирной». Глобус D Луны, прошедшей полный цикл эволюции, должен был вернуться к эфирной форме. Так он туда, видимо, и вернулся. Но мы его не видим, так как он принадлежит высшим (эфирным) подпланам физического мира. А то, что видимо нам, — это постепенно рассыпающийся конгломерат плотной материи
Лена, это интересный и новый для меня ответ. Но все же и он заставляет задуматься. Если этот рассыпающийся конгломерат плотной материи не есть глобус D, и поскольку он уже точно не принадлежит глобусам ABC EFG, выходит это какое-то новое образование в лунной цепи помимо ее названных семи глобусов? Есть ли где-нибудь указание о таком 8-м ее "глобусе"?
Один мой знакомый высказал несколько другую точку зрения. А именно - что это все-таки труп глобуса D. Он объяснил это тем, что после возврата глобуса D к своему первичному эфирному состоянию, после того, как он передал Земле D свою жизненную силу, он снова резко "выпадает" на самое дно физического плана, как следствие его смерти.
Я пока ни к чему не склоняюсь, но было бы здорово знать истину.
Swark, я посмотрел ваши ссылки. Мало что там понял. Вы не могли бы простыми словами ответить на мой вопрос?
Лена, это интересный и новый для меня ответ. Но все же и он заставляет задуматься. Если этот рассыпающийся конгломерат плотной материи не есть глобус D, и поскольку он уже точно не принадлежит глобусам ABC EFG, выходит это какое-то новое образование в лунной цепи помимо ее названных семи глобусов? Есть ли где-нибудь указание о таком 8-м ее "глобусе"?
diant, не буду больше гадать по поводу Луны, хотя не имела в виду отдельный восьмой глобус. Эфирное тело и плотное на физическом плане не разделяются, плотное считается продолжением эфирного. Поскольку есть возможность вернуть к жизни (воскресить) умершего человека, то возможно это и для планеты. Из приведенных цитат можно сделать вывод, что огненные энергии Новой Эпохи могут оживить физическую Луну. Кстати, еще обратите внимание на то, что там произошла катастрофа (специально привела эту цитату). Так что мы не знаем, на какой стадии эволюции произошел исход лунного человечества.
Хочу сказать несколько слов о Венере. Конечно, информация в цитатах может показаться противоречивой, но это, видимо, от недоговоренности. Тем не менее, если следовать такой линии:
«— Не отвечает ли Венера пятой фазе.
— Да.»
«— В «S[ecret] D[octrine]» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она еще видима нами?
— В последнем для видимости.»
«— И Юпитер тоже близок Шестому Кругу? » (тоже, как и Венера)
«— Вл[адыка], Ваш переход на Венеру ознаменуется началом Нового Круга?
— Да.»,
то можно сделать вывод, что Венера находится в конце Пятого Круга.
Amarilis
03.07.2014, 11:25
Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ... Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.Как думаете?Да, глобус D во времена 1-й расы был эфирным (не физическим), так же как и тела представителей 1-й расы на нем.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.
«— Не отвечает ли Венера пятой фазе. — Да.»
...
то можно сделать вывод, что Венера находится в конце Пятого Круга.
Лена, там парой строче выше говорится, что под фазой понимаются глобусы планетной цепи. То есть на Венере сейчас эволюция происходит на глобусе Е.
О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):
Вы можете прибавить, что Венера находится в своем последнем круге.
Кроме того, Е.И,Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге. Поэтому, мне кажется тут нужно искать какое-то другое объяснение сохранения Венерой своего глобуса D в 7-м круге в плотном состоянии.
Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.
Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом.
Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?
О том, что круг на Венере последний, говорил К.Х,, когда у теософов возникли по этому поводу похожие вопросы. Вот его слова (из Т.Д.):
Вы можете прибавить, что Венера находится в своем последнем круге.
По этому поводу В.Владыка поясняет (в уже приведенных цитатах из дневников):
«— В последнем для видимости.»
Кроме того, Е.И. Рерих писала, что Будда пришел с Венеры, когда она была в 6-м круге.
Не совсем так. Она писала:
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами — землянами. Не забудем, что Они и Вл. Майтрейя пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками.
Она не писала, что в момент прихода Будды на Землю Венера была в Шестом Круге. Но в «Письмах Махатм» и в «Тайной Доктрине» о Будде говорится как о человеке Шестого Круга. Е.П.Б. так поясняет это:
Тайная Доктрина
До сего дня очевидно, что последние [теософы] совершенно не поняли смысла термина «Люди Пятого и Шестого Круга». Тогда как это просто означает, что каждый Круг приносит с собою новое развитие и даже полное изменение в умственном, психическом и физическом строении человека; все эти принципы развиваются вдоль постоянно восходящей скалы. Отсюда следует, что те личности, которые, подобно Конфуцию и Платону, принадлежали психически, умственно и духовно к высшим планам эволюции, были в нашем Четвертом Круге тем, чем средний человек будет в Пятом Круге, человечество которого, следуя предначертанной эволюции, будет несравнимо выше, чем наше настоящее человечество. Подобно же Готама Будда — Воплощенная Мудрость — был еще выше, нежели все упомянутые люди, названные «Людьми Пятого Круга». И так Будда и Шанкарачарья названы «Людьми Шестого Круга» аллегорически. Отсюда скрытая мудрость замечания, провозглашенного «уклончивым» — «Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они предвещают его».
diant, сделаю еще одну маленькую попытку в подтверждение представления о том, что Венера находится в Пятом Круге. Е.И.Р. пишет:
На некоторых высших планетах, как, например, Венера, оболочки ее обитателей очень близки уплотненному астралу.
Седьмой Круг должен вернуть состояние, с нашей точки зрения, бесплотное.
Я имел в виду эти слова (17 января 1935):
Владыка, когда говорится, что Будда, придя на Землю, был человеком шестого круга, то под этим нужно понимать, что до своего прихода на Землю Владыка Будда был на другой планете (Венере), которая тогда находилась уже в шестом круге развития, так же как Великий Платон, придя с Юпитера, находившегося тогда в пятом круге, может называться человеком пятого круга. — Так ли это?
Правильно.
Седьмой Круг должен вернуть состояние, с нашей точки зрения, бесплотное.
Я пока честно говоря, не имею ясного представления. Пока пытаюсь его нащупать.
Все внутри подсказывает, что так и должно быть. Но вот висят над нашими головами Луна и Венера, дошедшие до 7-го круга, и это хочется тоже понять.
Венера находится в Пятом Круге.
Цитат не привожу, т.к. Лена поставила всё, кажется. Думаю то же самое: Венера заканчивает свой 5-ый круг. Мало того, можно добавить, что и Земля могла бы быть в той же фазе. Но... Мы уже вывели из строя по крайней мере одну планету.
На счёт Луны сложнее: она нам была матерью, но у неё свои дети, а мы только приёмные, т.к. после разрушения предыдущей планеты, находясь в астральном теле притянулись к ней (по созвучию), которая тогда была Луной Урана.
Я имел в виду эти слова (17 января 1935):
Владыка, когда говорится, что Будда, придя на Землю, был человеком шестого круга, то под этим нужно понимать, что до своего прихода на Землю Владыка Будда был на другой планете (Венере), которая тогда находилась уже в шестом круге развития, так же как Великий Платон, придя с Юпитера, находившегося тогда в пятом круге, может называться человеком пятого круга. — Так ли это?
Правильно.
Помните, как Е.И.Р. писала о приближающейся из Беспредельности планете:
Т. 7 (МЦР), №215. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик. 14.04.1947
Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам.
Аналогично: откуда реально пришел на Землю Владыка Будда, мы вряд ли пока узнаем (тем более, как сказано в письме №217: «Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие»). Одно понятно, что Он в какой-то цепи прошел ту эволюцию, в которой развиваются способности и качества, соответствующие нашему Шестому Кругу.
Цитата: Сообщение от diant Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.
Эфирное состояние на глобусе D - это не тоже самое эфирное состояние, что, к примеру, на глобусе G.
Наверное эфирное состояние все-же тоже самое, состояние сознания и развитие тел после полного круга имеет раскрытый (потенциал) который на глобусе D находится в латентном состоянии.
Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.
Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом.
Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?
diant, возможно, это поможет (речь идет о способе порождения Второй Расы нашего Круга из Первой):
Тайная Доктрина
«Почкование» есть именно слово, употребленное в Станце. Как иначе могли воспроизводить себя эти Чхая; то есть, породить Вторую Расу, если они были эфирообразными, а-сексуальными и даже лишенными пока что носителя желаний или Кама Рупа, который развился лишь в Третьей Расе? Они развили Вторую Расу бессознательно, как делают это некоторые растения. Или, может быть, подобно амебе, только в более эфирообразном, значительном и большем масштабе.
Если кама-рупы в Первой Расе не было, остаются три низших принципа (Линга Шарира сейчас именуется эфирным двойником):
Тайная Доктрина
3. Линга Шарира; инертный носитель или форма, по которой строится тело; носитель Жизни. Он рассеивается очень скоро после разложения тела.
2. Прана; Жизнь, активная сила, производящая все жизненные феномены,
1. Грубая материя тела; субстанция, образованная и изваянная поверх Линга Шарира (Чхая) воздействием Праны.
Несколько размышлений по теме.
Как человек состоит из семи принципов, так и планета. И у того, и у другой есть свои миры — физический, астральный, ментальный, огненный. Эта совокупность плотного физического тела планеты и ее тонких тел-глобусов и есть планетная цепь.
Письма Е.И.Р.
Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме.
Письма Е.И.Р.
Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.
К тому моменту, как высшие принципы Луны (монады) были перенесены на Землю, планетная цепь Земли (то есть ее единый организм) в каком-то виде уже была готова к принятию потока монад и к совместной с ними эволюции.
Как сказано, эволюция монад проходит в семи больших кругах и семи малых. Цель эволюции — достижение наивысшей возможной сознательности во всех мирах планетной цепи.
Письма Е.И.Р.
Мир Огненный есть Высший Мир в цепи нашей планеты. Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Каждый большой круг — это движение от Огненного Мира к плотному (от глобуса A к глобусу D) и затем возврат (от глобуса D к глобусу G). Мы сейчас на пути к Миру Огненному (к глобусу G), так как в четвертой расе нашего большого (четвертого) круга прошли самую нижнюю точку погружения в материю (на глобусе D). Путь вниз — это затемнение духа. Путь вверх — это возврат в духовное состояние с накопленным опытом.
На каждом из семи планов-сфер большого круга монада облачается материей соответствующего плана (вполне нормальное сочетание слов «монада облачается»: реально она остается в собственном мире, но так как все планы проникают друг друга, то, с какого плана ни посмотреть, она окажется в центре облачения) и проходит эволюцию через малый круг в виде семи коренных рас с их подрасами и различными ответвлениями. Если в расе отрабатывается какое-то основное качество, то в ее подразделениях добавляется отработка дополнительных свойств.
После завершения каждого большого круга (с первого по шестой) и отдыха после него начинается следующий круг, который повторяет предыдущий на более высоком уровне. После седьмого большого круга наступает Нирвана и затем все высшие принципы планеты (ее монады) переносятся для эволюции на следующую планетную цепь.
Существуют аналогии. Например:
Тайная Доктрина
Круг 1. Человек в Первом Круге и в Первой Расе на Сфере D, нашей Земле, был эфирным существом (Лунный Дхиани как человек) неразумным, но сверхдуховным; и соответственно, по закону аналогии, он был таким и в Первой Расе Четвертого Круга.
через малый круг в виде семи коренных рас
Лена, если сможете, укажите пожалуйста те места в Источниках, где малый круг приравнивается к 7 коренным расам.
через малый круг в виде семи коренных рас
Лена, если сможете, укажите пожалуйста те места в Источниках, где малый круг приравнивается к 7 коренным расам.
diant, под малым кругом имела в виду круг сферы (глобуса).
Тайная Доктрина
Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас. Они начинаются с эфирной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции — от начала Земного Круга до его конца. Один Круг, от Сферы А к Сфере G, седьмой, называется «Планетарным Кругом»; другой — «Кругом Сферы» или Земным Кругом.
Из «Писем Махатм» :
«Большим кругом мы согласились называть прохождение монады от сферы «А» к сфере «Z» (или G), через проявление во всех и в каждом из четырех царств – как минерал, растение, животное и человек или царство Дэв…
Монада совершает не только малый планетный круг или семь главных инметаллизаций, ингербаризаций, зоонизаций и инкарнаций, но бесчисленность субкругов или зависимых, подчиненных круговых вращений — вихрей, все в семеричных сериях».
«Вопрос 7а. Совершает ли монада человека (обезьяноподобного человека и выше) один или семь кругов, как выше указано?..
Ответ. Монада человека, как человека-обезьяны, совершает столько же больших кругов и малых, как и каждая раса или разряд. Он совершает большой круг и на каждой планете от «А» до «G» должен пройти через семь основных рас обезьяноподобного человека, столько же субрас и т.д., как вышеописанная раса».
«На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь умноженных на семь ответвлений. Имеется семь коренных рас и семь субрас или ответвлений».
Лена, я перестал понимать вашу мысль. Вроде вы говорите одно, а ваши цитаты - другое.
ПМ: «На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой)»
Если я правильно понял, этой цитатой вы приравниваете 1 малый круг к 1 расе.
Дальше.
ТД: «Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас».
Отсюда следует, что цикл на глобусе D состоит из 7 коренных рас.
Выходит, цикл глобуса D состоит из семи малых кругов? Или я где-то ошибаюсь?
Лена, я перестал понимать вашу мысль. Вроде вы говорите одно, а ваши цитаты - другое.
ПМ: «На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой)»
Если я правильно понял, этой цитатой вы приравниваете 1 малый круг к 1 расе.
Дальше.
ТД: «Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас».
Отсюда следует, что цикл на глобусе D состоит из 7 коренных рас.
Выходит, цикл глобуса D состоит из семи малых кругов? Или я где-то ошибаюсь?
diant, я пытаюсь привести все цитаты (возможно, кажущиеся противоречивыми из-за неустоявшейся терминологии), чтобы каждый мог сам сделать вывод.
Как я понимаю. На каждом глобусе круг сферы — это семь коренных рас (эти семь коренных рас я сегодня назвала малым кругом). В каждой коренной расе есть меньший круг — семь подрас. В каждой подрасе есть еще меньший круг — семь ответвлений. Возможно, что и так далее.
Расскажу вам о моей сегодняшней догадке. Когда в прошлые годы читала «Письма Махатм», мне была непонятна вот эта картинка из письма номер 65:
ЧЕЛОВЕК НА ПЛАНЕТЕ
http://emrism.agni-age.net/forum/krugi1.jpg
Пояснения к ней в письме давались такие:
Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.
Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т. д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т. д. – субрасы. а, а, а, и т. д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.
S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.
E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.
(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).
P. S. В своей поспешности Д. К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.
Посмотрите, здесь один и тот же сектор изображает глобус и коренную расу (например, сфера Z и VII — седьмая коренная раса). Когда искала для вас цитаты, то наткнулась на эту картинку и до меня дошло, что это реально наложение друг на друга двух картинок. Одна картинка изображает большой круг (от сферы A до сферы Z). Она получается, если с общей картинки убрать номера I, II… VII, 1, 2… 7 и буквы aaa. А вторая картинка изображает круг одной сферы (любой: A, B, C, D, E, F или G). Она получается, если с общей картинки убрать обозначения «Сфера A», «Сфера Z» и «Земля».
То есть большой круг и круг каждой сферы (а также большие и меньшие круги) описываются одной и той схемой, так как во всех них есть дуга падения в материю и дуга восхождения к духу, точка зенита (начало и конец цикла) и точка надира (поворотная точка, точка максимального погружения в материю) и т.д.
Когда искала для вас цитаты, то наткнулась на эту картинку и до меня дошло, что это реально наложение друг на друга двух картинок.
Я тоже недавно на это обратил внимание. В принципе Постскриптум К.Х. об этом и говорит.
Как я понимаю. На каждом глобусе круг сферы — это семь коренных рас
Я тоже раньше так понимал. Манвантара планетной цепи = 7 Кругов. В каждом Круге - 7 глобусов. На каждом глобусе - 7 коренных рас.
Но сейчас появилась мысль, что это несколько примитивное понимание. И многое в письмах Махатм к этому подталкивает.
И не только в ПМ, но и в ТД и в записях Е.И.Рерих. Посмотрите, сколько раз говорится про N-ю расу M-го круга - десятки раз, если не больше. А сколько раз при этом уточняется, о каком глобусе идет речь (N-я раса такого-то глобуса M-го круга) - практически никогда. Это заставляет задуматься.
Это заставляет задуматься.
Задуматься, наверное, надо над первым вопросом, с которого вы начали тему:
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада проходит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Принцип прохождения по большим и малым кругам мы описали. Но монады, вступившие в эволюцию на земной планетной цепи, находились на разных стадиях развития и вступали они на глобус A не одновременно (можно даже теоретически предположить, что не все в первом большом круге). Поэтому им нужно разное время, чтобы усовершенствоваться до того максимума, который могут дать энергии Земли. Кому-то для этого может потребоваться один большой круг (чтобы, например, рассчитаться по старым кармическим долгам), а кому-то больше.
Вот еще одна интересная цитата:
Письма Е.И.Р. в 2-х тт. Том 2, 21.01.36
Во всех Учениях очень мало сказано о состоянии человека в первых трех кругах или даже о первых двух расах нашего Круга. Но все же из намеков можно понять, что в течение первых двух рас Четвертого Круга состояние это при духовности было лишено того, что мы называем рассудком, и потому можно сказать, что они слепо следовали непреложному закону кармы. В последней же четверти нашего Круга, когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала и своей первоначальной духовности через раскрытие высших центров, но уже при развитом и просвещенном разуме, оно завершит свою земную карму для положенного Цикла или Круга и улетит с Земли, чтобы начать новый цикл существования на иной планете, или же после периода обскурации Земли вновь продолжит свою эволюцию в новом земном Цикле или Пятом Круге.
Amarilis
05.07.2014, 22:52
Почему Венера находясь в своем 7-м круге, по прежнему имеет глобус D - "видимого представителя своих невидимых, высших Сфер-сестер" не "вернувшимся к своей первичной эфирной форме"? То же самое и с Луной.Но вот висят над нашими головами Луна и Венера, дошедшие до 7-го круга, и это хочется тоже понять...Почему бы им не висеть над нашими головами? Если:
Когда человек усовершенствован qua в данном круге на планете А, он исчезает (подобно некоторым растениям и животным). Постепенно эта планета теряет свою жизнеспособность и, наконец, достигает стадии луны – смерти и остается так, пока человек совершает свои семь малых кругов на Z и проходит свой междуциклический период, прежде чем начать следующий большой круг. Подобно на всех планетах поочередно. (ПМ)Когда завершится задача нашей планеты Земли, работа развивающейся жизни совершится в царствах следующей, другой планеты. К тому времени задача нашей планеты будет разрешена, и теперешняя Земля станет мертвой планетой, без развивающейся жизни на ней. Она уменьшится в размере благодаря утрате жидкостей и газов, и тогда ее притянет новая планета, и она будет следовать за нею как Луна. (Стульгинскис С.А. Космические легенды Востока)
Да, тела людей 1-й расы были из эфирной материи.
Эфирная материя какая? Если вы имеете в виду (как говорит Лена) эфир физического плана, тогда не очень понятны слова Е.П.Блаватской о том, что она "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом. Если же вы имеете в виду истинно эфирную материю (астральную), тогда получается, что эта раса жила на плане глобуса А (В или С), но не D?Почему такая раса не могла существовать на глобусе D? Эфирная материя "не имела непосредственного соприкасания" с физическим планом потому что:
Но что касается до самых ранних Коренных Рас, то, в этом случае, дело обстоит совершенно иначе. Если плотное скопление (агломерация) паров, насыщенных угольной кислотой, вырвавшихся из почвы или же нависших в атмосфере от самого начала образования отложений, представляло губительное препятствие для жизни человеческого организма, каким мы его знаем сейчас, то могут спросить, как же мог существовать тогда первобытный человек? Это соображение в действительности не имеет основания. Земные условия, существовавшие тогда, не имели касания к плану, на котором происходила эволюция эфирообразных, астральных рас. Только лишь в относительно недавние геологические периоды, спиральное течение закона циклов вовлекло человечество в самую низшую фазу физической эволюции – план грубой материальной причинности. В те ранние века лишь одна астральная эволюция находилась в процессе прогресса, и оба плана, астральный и физический[6], хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою. Вполне очевидно, что призрачный эфирообразный человек связан, в силу своей организации – если можно ее так назвать – лишь с тем планом, откуда извлечена субстанция его Упадхи.
6) Следует отметить, что хотя астральный и физический планы Материи следовали параллельно друг другу, даже во время самых отдаленных геологических периодов, тем не менее они не были в тех же фазах проявления, в которых они находятся сейчас. Земля достигла настоящей степени плотности лишь 18,000,000 лет назад. С тех пор физический и астральный план стали много плотнее.
( Тайная Доктрина т.2 с)
Amarilis
05.07.2014, 23:26
ТД: «Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас». Отсюда следует, что цикл на глобусе D состоит из 7 коренных рас. Выходит, цикл глобуса D состоит из семи малых кругов? Или я где-то ошибаюсь?Из выше приведенной цитаты следует, что один круг («Планетарный Круг»), включающий 7 Глобусов или же Сфер (от A до G), включает в себя 7 «Жизненных Циклов» или же кругов каждого из этих Глобусов («Круг Сферы»), и этот «Жизненный Цикл» на одном Глобусе состоит из 7 Коренных Рас. Первый из названных циклов таким образом соответствует Большому Кругу (который сейчас 4-й), Круг Сферы или же Глобуса соответсвтует малому кругу (сейчас 4-й, он же есть сам глобус D), который уже в свою очередь делится на 7 Коренных Рас.
Лена, удивительное дело, но вам удается приводить как раз те цитаты, которые еще больше заостряют вопросы.
в первых трех кругах или даже о первых двух расах нашего Круга.
Почему Е.И. не уточняет здесь о каких двух первых расах четвертого круга идет речь. Ведь по вашей схеме эволюции в четвертом круге были первые две расы на глобусе А, потом первые две расы на глобусе В, потом С, D и т.д.
Если это случайная неточность, то она вновь повторяется в следующем пердложении.
...можно понять, что в течение первых двух рас Четвертого Круга состояние это при духовности было лишено того, что мы называем рассудком...
Опять вопрос - в течении первых двух рас на каком глобусе? По логике в четвертом круге первые две расы были на глобусе А. О них ли речь?
Но как мы знаем (это многократно говорилось), что первые две расы на нашем глобусе D были "лишенные разума".
Читаем слова Е.И. дальше:
В последней же четверти нашего Круга, когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала
"Последняя четверть нашего Круга" в вашей схеме - это глобус F (частично) и G. Все расы нашего глобуса D, включая 6 и 7-ю, и даже все расы следующего глобуса E в последнюю четверть круга, получается, не входят. В то же время именно 6 и 7 расы указаны Е.И. как расы, которые вернутся к состоянию уплотненного астрала:
Письма Е.И.Рерих (5.5.34) И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах, по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела.
А теперь смотрите. Если в 6 и 7-й расе глобуса D человечество уже достигнет состояния уплотненного астрала, то (конец вашей цитаты) ему предстоит:
...когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала и своей первоначальной духовности через раскрытие высших центров, но уже при развитом и просвещенном разуме, оно завершит свою земную карму для положенного Цикла или Круга и улетит с Земли, чтобы начать новый цикл существования на иной планете, или же после периода обскурации Земли вновь продолжит свою эволюцию в новом земном Цикле или Пятом Круге.
Получается, ему предстоит на этом завершить Круг. А как же 1-7 расы на глобусе E, F и G?
Я пока ничего не утверждаю - но просто размышляю.
Вы можете найте еще десятки мест даже у Е.И., где она говорит о расах и кругах, но практически никогда она не уточняет о каком глобусе идет речь. Над этим я пока думаю...
Из выше приведенной цитаты следует
Amarilis, вы опускаете неудобные для вас цитаты - разве это объективный метод?
А что, к примеру, следует из этой цитаты:
ПМ: «На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой).»
diant, у вас в последнем сообщении цитаты из писем Е.И.Р. идут под моим ником. Я привела эти слова, но они все-таки принадлежат не мне.
Письма Е.И.Р. в 2-х тт. Том 2, 21.01.36
…в первых трех кругах или даже о первых двух расах нашего Круга.
Почему Е.И. не уточняет здесь о каких двух первых расах четвертого круга идет речь?..
Вы можете найти еще десятки мест даже у Е.И., где она говорит о расах и кругах, но практически никогда она не уточняет о каком глобусе идет речь…
Как мы выяснили, большой круг — это прохождение монад от глобуса A к глобусу G. На каждом глобусе монады проходят через семь рас (для простоты говорим только о человеческих расах, опуская прохождение через классы других царств). Эти семь рас — это круг глобуса. Возьмем конкретно глобус D. Идет первый большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе первый круг глобуса D (от первой расы до седьмой). Идет второй большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе второй круг глобуса D (через семь рас). И так далее. Идет седьмой большой круг (от A до G). Когда монады доходят до глобуса D, они совершают на этом глобусе седьмой круг глобуса D (через семь рас).
Как писала Е.П.Б. в «ТД»:
Развитие «Человека», с момента его первого появления на этой Земле в настоящем Круге и до состояния, в котором мы находим его теперь, составит тему второго тома.
То есть в антропогенезисе «Тайной Доктрины» рассматривается (если не оговаривается дополнительно) эволюция монад на глобусе D в четвертом большом круге, то есть четвертый круг глобуса D, охватывающий семь рас. Поэтому слова «глобуса D» можно не упоминать, они идут по умолчанию. Тогда слова «пятая раса четвертого круга» или «пятая раса нашего круга» означают: «пятая раса четвертого круга глобуса D». Другими словами, это монады, проходящие свою эволюцию через пятую расу глобуса D после его третьей обскурации, то есть в четвертом большом круге.
Читаем слова Е.И. дальше:
Письма Е.И.Р. в 2-х тт. Том 2, 21.01.36
В последней же четверти нашего Круга, когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала
"Последняя четверть нашего Круга" в вашей схеме - это глобус F (частично) и G. Все расы нашего глобуса D, включая 6 и 7-ю, и даже все расы следующего глобуса E в последнюю четверть круга, получается, не входят. В то же время именно 6 и 7 расы указаны Е.И. как расы, которые вернутся к состоянию уплотненного астрала:
Как уже написала, «наш Круг» — это четвертый круг глобуса D. Значит, «Последняя четверть нашего Круга» — это примерно вторая половина шестой расы и седьмая раса. О том, что монады этих рас будут облачаться в тела уплотненного астрала, вы также привели цитату:
Письма Е.И.Рерих (5.5.34)
И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах, по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела.
А теперь смотрите. Если в 6 и 7-й расе глобуса D человечество уже достигнет состояния уплотненного астрала, то (конец вашей цитаты) ему предстоит:
Письма Е.И.Р. в 2-х тт. Том 2, 21.01.36
...когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала и своей первоначальной духовности через раскрытие высших центров, но уже при развитом и просвещенном разуме, оно завершит свою земную карму для положенного Цикла или Круга и улетит с Земли, чтобы начать новый цикл существования на иной планете, или же после периода обскурации Земли вновь продолжит свою эволюцию в новом земном Цикле или Пятом Круге.
Получается, ему предстоит на этом завершить Круг. А как же 1-7 расы на глобусе E, F и G?
Планета, на которую улетит человечество, — это глобус E (глобусы именуются и сферами, и планетами), чтобы начать там новый цикл семи рас (и начнет оно с первой расы четвертого круга глобуса E). Но улетят те, кто успел выполнить все условия, перечисленные в цитате. Остальные будут ждать пятого круга глобуса D (после его четвертой обскурации), чтобы продолжить свое развитие.
Amarilis
07.07.2014, 03:07
Из выше приведенной цитаты следуетAmarilis, вы опускаете неудобные для вас цитаты - разве это объективный метод?А что, к примеру, следует из этой цитаты:
ПМ: «На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой).»Что Вас конкретно смущает в этой цитате?
Что Вас конкретно смущает в этой цитате?
Amarilis, вы считаете, что:
Круг Сферы или же Глобуса соответсвтует малому кругу (сейчас 4-й, он же есть сам глобус D), который уже в свою очередь делится на 7 Коренных Рас.
Махатма пишет, что малый круг соответствует одной расе глобуса - именно в этой цитате:
ПМ: «На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой).»
Дальше я пытаюсь понять, как это получается.
В переписке Махатм с Синнеттом было выбрано два слова "Round" и "Ring".
Махатмы очень попросили Синнетта с Хьюмом после первоначально путаницы в терминологии, фиксировать понятия.
Словом Round договорились обозначать круг всей цепи от глобуса A до G (это было проговорено самими Махатмами 9 июля 1882 года). Это слово в русских переводах соответствует слову "Круг".
А словом Ring договорились обозначать одну расу, как это следует из исходной цитаты, ибо в ее оригинальном варианте стоит слово Ring:
... at each planet our earth included he has to perform seven rings through seven races (one in each)...
Амарилис, я могу подойти к этому же вопросу совсем с другой стороны, не через цитаты из Писем Махатм (как сделал только что), и не через слова Е.И.Рерих (как делал с Леной), но иначе.
Давайте посмотрим, что говорит нам ТД.
"Тайная Доктрина"
«Третья Раса идет далеко назад во Вторичную эпоху.» (то есть в мезозой).
«ВТОРИЧНАЯ. Триасовая, Юрская, Меловая. - По всем вычислениям Третья Раса уже появилась, ибо в течение Триасовой эпохи уже существовали несколько млекопитающихся, и она должна была разъединиться до их появления.
Потому этот период есть эпоха Третьей Расы…»
«ПЕРВИЧНАЯ. Девонская, Угольная, Пермская. … Божественные Прародители (Вторичные Группы) и две Расы с половиной».
Из этих цитат можно сделать вывод, что первые две расы существовали во второй половине палеозоя. Если следовать вашей логике, то этому периоду в Четвертом Круге должны были предшествовать еще целых три цикла эволюции на глобусах А, В и С. И только после этого мы можем надеяться ретроспективно попасть в Третий Круг истории нашей планетной цепи.
Читаем ТД дальше. (Помним, что Ордовик в те годы геологи еще не выделяли).
"Тайная Доктрина"
«Только тогда, как упомянутая растительность принадлежала этому Кругу, зоологические останки, ныне находимые в так называемых Лаврентьевской, Кембрийской и Силурийской системе, являются останками Третьего Круга. Вначале они были такими же астральными, как и все остальное, затем они уплотнились и материализовались pari passu с новой растительностью».
Выходит между Третьим Кругом, который для животного царства продолжался еще в Силуре, и первой расой нашего глобуса в Четвертом Круге, которая появилась в Девоне, не остается никакой дырочки для эволюции 21 расы на глобусах А, В и С Четвертого Круга.
Это и есть тот вопрос, на которым я и размышляю (только рассмотренный с третьей стороны).
PS. В предыдущем сообщении я забыл добавить, что слово Ring соответствует в русских переводах "малому кругу".
Amarilis
08.07.2014, 15:00
Дальше я пытаюсь понять, как это получается.
В переписке Махатм с Синнеттом было выбрано два слова "Round" и "Ring"....
Посмотрите размышления одного из наших коллег здесь :
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=46181&postcount=2
и здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=41821#43521
Что думаете?
Лена, спасибо за ваши мысли! Они понятны, но я пока не могу ничего вам ответить - еще размышляю. (На всякий случай напишу, что глобус Е находится внутри глобуса D - об этом не раз говорилось, думаю вы это хорошо знаете.)
Amarilis, да! Вижу по вашим ссылкам, что человек решал там тот же вопрос и выбрал для себя решение "малый круг" = 7 коренных рас на одном глобусе.
В "неудобных" цитатах он просто счел, что слово ring использовано в нестандартном смысле.
И все же, как я чувствую, это простое математическое решение вопроса с расами и малыми кругами (а наше мышление склонно к таким простым решениям) может оказаться в данном случае упрощением, ведущим к заблуждению. К этому меня подталкивает и ТД и некоторые фрагменты из писем и дневников Е.И.Рерих. Я специально привел несколько соображений из ТД - они ведь понятны?
Интуитивно чувствую, что за этим вопросом кроется какая-то интересная и красивая схема эволюции, которую пока еще не вполне понимаю.... и все же попробую сейчас высказать хотя бы эскиз своих мыслей. Да, 7 рас на глобусе D - это факт неоспоримый, но первые и последние расы на этом глобусе как бы находятся уже на других глобусах, поэтому они же одновременно и расы невидимых глобусов. Сказано пока грубо, но как то так (в этом направлении).
Владимир Чернявский
08.07.2014, 16:56
последние расы на этом глобусе как бы находятся уже на других глобусах, поэтому они же одновременно и расы невидимых глобусов...
Письма Е.И.Р.
Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.
Лена, спасибо за ваши мысли! Они понятны, но я пока не могу ничего вам ответить - еще размышляю. (На всякий случай напишу, что глобус Е находится внутри глобуса D - об этом не раз говорилось, думаю вы это хорошо знаете.)
diant, конечно, все глобусы концентрически вложены друг в друга, причем, чем тоньше материя глобуса, тем дальше выступает он за пределы видимой нам границы глобуса D (это то же самое, что и с телами человека).
Да, 7 рас на глобусе D — это факт неоспоримый, но первые и последние расы на этом глобусе как бы находятся уже на других глобусах…
Так оно и есть. С небольшим уточнением: эти две первые и две последние расы все-таки относятся к глобусу D, но в своих самых тонких оболочках отвечают уже и на вибрации высшего глобуса.
Можно сделать такое соответствие. Глобусы A и G — это Огненный Мир планеты (мы как-то с вами пришли к выводу, что Огненный Мир — это Мир Буддхи и подпланы арупа Мира Мысли). Глобусы B и F — это подпланы рупа Ментального Мира планеты. Глобусы C и E — это Астральный Мир планеты. Глобус D — это Физический Мир планеты. Каждый глобус как единый план, отличающийся от другого плана формами проявления сознания, имеет множество подпланов и более мелких подразделений. Глобус D не исключение. Он имеет семь подпланов. Его первые расы начинали на высших подпланах. Его последние расы замкнут круг. Они будут все более утончать свои формы в пределах Физического Мира, переходя постепенно к пограничной форме, телу уплотненного астрала, в которой доступны и Мир Физический, и Мир Астральный.
Так что наше ближайшее будущее — это переход на глобус уплотненного астрала.
Так оно и есть. С небольшим уточнением: эти две первые и две последние расы все-таки относятся к глобусу D, но в своих самых тонких оболочках отвечают уже и на вибрации высшего глобуса. Можно сделать такое соответствие. Глобусы A и G — это Огненный Мир планеты (мы как-то с вами пришли к выводу, что Огненный Мир — это Мир Буддхи и подпланы арупа Мира Мысли). Глобусы B и F — это подпланы рупа Ментального Мира планеты. Глобусы C и E — это Астральный Мир планеты. Глобус D — это Физический Мир планеты. Каждый глобус как единый план, отличающийся от другого плана формами проявления сознания, имеет множество подпланов и более мелких подразделений. Глобус D не исключение. Он имеет семь подпланов. Его первые расы начинали на высших подпланах. Его последние расы замкнут круг. Они будут все более утончать свои формы в пределах Физического Мира, переходя постепенно к пограничной форме, телу уплотненного астрала, в которой доступны и Мир Физический, и Мир Астральный.
так немного для общего: "Инструкции для ... " Е.П. Блаватская.
Астральные тела и двойники. Протокол собрания 31 января 1889 г.
IV
Собрание, состоявшееся 31 января 1889 г. по адресу: Лондон. 3[апад], Лансдаун-Роуд, 17. Председательствующий — м-р Т.Б. Харботтл.
Станца I (продолжение)
В. В шлоке 6 говорится о «Семи Превышних Вла*дыках». Нам известно уже немало подобных терминoв, и, коль скоро их обилие создает путаницу, не могли бы вы объяснить, чем отличаются друг от дру*га Дхиан Коганы, Планетарные Духи, Строители и Дхиани-Будды?
О. Для того чтобы объяснить суть всех Иерар*хий, потребовалось бы написать еще два дополни*тельных тома «Тайной Доктрины»; поэтому многое из того, что мы знаем о них, так и не было сказа*но ни в станцах, ни в комментариях. Однако мы все-таки можем попытаться дать им краткие опре*деления. Дхиан Коган есть родовое имя всех Дэвов, или небесных существ. Планетарный Дух — это Правитель планеты, что-то вроде ограниченного, или личностного бога. Однако существует большая разница между Правителями Священных Планет и Правителями малых «цепей» миров, подобных на*шему. Не будет преувеличением сказать, что Зем*ля — намного сложнее, чем это, возможно, кажет*ся: у нее есть шесть невидимых спутниц и четыре различных уровня, как и у всякой другой планеты; и разница между ними весьма существенна во мно*гих отношениях.
Что бы там не говорили, а древние никогда не включали нашу Землю в число семи священных планет, хотя в экзотерической, популярной астро*логии она замещает одну тайную планету, ныне потерянную для астрономии, но хорошо знакомую посвященным специалистам. Не входили в эту се*мерку также и Солнце с Луной, вопреки тому, что говорит о них теперь современная астрология; ибо Солнце — это центральная Звезда, а Луна — мерт*вая планета.
В. Хотя бы, какая-нибудь из шести планет этой «земной» цепи входила в число священных?
О. Нет. Но последние все до одной являлись планетами нашего уровня, и некоторые из них бы*ли в свое время открыты.
В. Не могли бы вы рассказать что-нибудь о пла*нетах, место которых заняли Солнце и Луна?
О. Тут нет никакого секрета, хотя наши совре*менные астрологи ничего о них не знают. Одна из них находилась внутри орбиты Меркурия. Счита*ется, что некогда она была известна и даже полу*чила название Вулкан. Вторая планета движется в обратном направлении и иногда, в определенный час ночи, видна на небе, внешне рядом с Луной. Оккультное влияние этой планеты перешло к Луне.
В. Что делает эти планеты священными, или тайными?
О. Их оккультное влияние, насколько мне из*вестно.
В. Значит, Планетарные Духи Семи Священных Планет принадлежат к иной иерархии, нежели та, к которой относится Дух Земли?
О. Это очевидно; тем более что земной дух за*нимает не очень высокую ступень. Следует пом*нить, что планетарный дух не имеет ничего обще*го с духовным человеком, но скорее с материаль*ными вещами и космическими существами. Боги и правители нашей Земли являются космически*ми Правителями; они, если так можно сказать, придают форму и вид космической материи, из-за чего их называют Космократорами[1]. Дух их со*вершенно не интересует, им занимаются, прежде всего, Дхиани-Будды, принадлежащие к совсем другой иерархии.
В. Значит, на самом деле эти семь Планетарных Духов не заботятся о Земле, а если и делают это, то только случайно и эпизодически?
О. Напротив, «Планетарные» Духи, не являющи*еся Дхиани-Буддами, самым тесным образом свя*заны с Землей - физически и морально. Именно они управляют развитием планеты и судьбою лю*дей, поскольку они — служители кармы.
В. Связаны ли они каким-либо образом с пятым принципом — высшим Манасом?
О. Нет, они никак не связаны с тремя высши*ми принципами; однако можно проследить неко*торую их связь с четвертым принципом. Итак, перечислю еще раз: термин «Дхиан Коган» есть об*щее название всех небесных существ. «Дхиани-Буд*ды» соединены с высшей человеческой триадой ми*стической связью, рассматривать которую здесь и сейчас нецелесообразно. «Строители» составляют класс, именуемый, как я уже говорила, Космократорами: это невидимые, но разумные Каменщики, преобразующие материю в соответствии с идеаль*ным планом, поступающим к ним из того, что мы называем Божественным и Космическим источни*ком идей. Первые масоны совокупно называли их «Великим Архитектором Вселенной», но теперь современные масоны превратили своего В/еликого/ А[рхитектора] В[селенной] в персонифицированное и исключительное Божество.
В. Разве они не являются также Планетарными Духами?
О. В некотором смысле — да, поскольку Зем*ля — это тоже планета, но только более низкого порядка.
В. Подчиняются ли они руководству земного Пла*нетарного Духа?
О. Я только что сказала, что совокупно они как раз и составляют этот Дух. Вам следует понять, что они представляют собою не Существо, подобное персонифицированному Богу, но собрание Сил природы, действующих в соответствии с единым, непреложным Законом, о сути которого нам, ко*нечно же, нет смысла рассуждать здесь и сейчас.
В. Но разве по аналогии со Строителями нашей Земли не существуют Строители Звездных Систем к Строители Вселенных?
О. Безусловно, существуют.
В. И Планетарный Дух, составленный из земных Строителей, аналогичен им, только занимает ниже*стоящую ступень?
О. Я готова с этим согласиться.
В. Земные Строители считаются нижестоящими из-за скромных, по космическим меркам, размеров Земли или же потому, что уступают Духам Звезд*ных Систем и Вселенных в способностях?
О. Насколько я знаю, последняя причина бо*лее правдоподобна. Древним не было свойствен*но завышенное самомнение, которым грешат на*ши современники, и особенно теологи, вознес*шие маленькую крупицу праха, на поверхности которой живет человек, выше всех известных нам звезд и планет. Но если, к примеру, эзотерическая философия утверждает, что «Дух» (опять-таки кол*лективный) Юпитера многократно превосходит Дух Земли, то это не потому, что Юпитер боль*ше нашей Земли по размеру, но потому, что его субстанция и структура намного тоньше и, следо*вательно, совершеннее, нежели у Земли. Именно от этого качества зависит способность Иерархий «Планетарных Строителей» отражать и реализовы*вать идеи, запланированные для них Вселенским Сознанием — настоящим великим Архитектором Вселенной.
В. Вы говорите о душе Мира, или «Анима Мунди»?
О. Назовите это так, если желаете. Это Прото*тип вышеупомянутых Иерархий, которые, в свою очередь, являют собой его дифференцированные проявления. Единственный имперсональный Вели*кий Архитектор Вселенной — это Махат, Вселен*ский Разум. Махат есть символ, абстракция, аспект, принявший в неизменно материализующем пред*ставлении людей некую неопределенную объектив*ную форму.
В. В чем разница между Дхиани-Буддами в орто*доксальном и в эзотерическом представлении?
О. В философском плане разница довольно ве*лика. Дхиани-Будды — это высшие Дэвы, коих буд*дисты именуют бодхисатвами. В экзотерической трактовке их пять, а в эзотерических школах — семь, причем каждый из них представляет собой не единичное Существо, но целую Иерархию.
В «Тай*ной Доктрине» сказано, что пять Будд уже пришли, и еще двое придут, соответственно, к шестой и седьмой расам. В экзотерическом учении главным среди них считается Ваджрасатва, «Верховный Ра*зум», или «Верховный Будда»; однако, более эзотерическим является Ваджрадхара, превосходящий других в этом плане так же, как Парабрахм превос*ходит Брахму, или Махат. Таким образом, оккульт*ное значение Дхиани-Будд полностью отличается от экзотерического. В экзотерическом понимании каждый из них имеет тройственную природу, пред*ставляя собою три в одном, и проявляется одновре*менно в трех мирах: как человеческий Будда на Земле, Дхиани-Будда в мире астральных форм и бесформенный (арупа) Будда в высочайшем царстве нирваны. Для человеческого Будды — воплощения одного из этих Дхиани — пребывание на Земле ог*раничивается сроком от семи до семи тысяч лет. При этом он, конечно же, последовательно вопло*щается во множестве различных тел, так как, по*добно всякому нормальному человеку, подчиняется обычным условиям земной жизни и не может избежать ни неприятностей, ни смерти. С другой стороны, согласно эзотерической философии, толь*ко пять из «Семи Дхиани-Будд» — или, скорее, Семи Иерархий этих Дхиани, идентичных в будди*стском мистицизме высшим воплощающимся Разу*мам, или Кумарам у индусов — только пять из них воплощались на Земле в цикле последовательных перерождений; остальные двое должны воплотить*ся при жизни шестой и седьмой коренных рас.
Это учение также носит полуаллегорический или даже полностью аллегорический характер, так как шес*тая и седьмая Иерархии уже воплощались на Зем*ле вместе с остальными. Но поскольку они достиг*ли так называемого «состояния Будды» уже в самом начале четвертой Коренной Расы, то считается, что они отдыхают с тех пор в состоянии осознанного блаженства и свободы и этот отдых продлится до начала седьмого Круга, после чего они снова по*ведут за собой человечество как новая раса Будд. Эти Дхиани связаны исключительно с человече*ством: строго говоря — только с высшими «прин*ципами» в человеке.
В. Входят ли Дхиани-Будды и Планетарные Духи, отвечающие за планеты, в пралайю после того, как их планеты погружаются в это состояние?
О. Только по окончании седьмого Круга, но ни*как не между Кругами, так как в их обязанности входит наблюдение за действием законов в эти пе*риоды малой пралайи. Данная тема подробно рас*сматривается в третьем томе «Тайной Доктрины»[2]4. Однако все эти различия имеют исключительно функциональный характер, ибо все это — аспекты одной и той же Сути.
В. Иерархия Дхиани, коей поручено наблюдать за Кругом в период его активности, должна присмат*ривать за всей цепочкой планет или же только за ка*кой-то одной из них?
О. Существуют воплощающиеся и наблюдающие Дхиани. О работе первых я только что рассказала; последние же действуют, как мне кажется, следую*щим образом. Каждый класс, или иерархия, соот*ветствует одному определенному Кругу: первая и самая низкая иерархия — первому и наименее раз*витому Кругу, вторая — второму и так далее вплоть до начала седьмого Круга, находящегося под над*зором наивысшей Иерархии из всех Семи Дхиани. В конце концов, они появятся и на Земле, как и не*которые Планетарные Духи, ибо всему человечеству суждено стать бодхисатвами, их собственными «сы*новьями», т.е. «Сыновьями» их Духа и Сущности или — ими самими. Таким образом, между Дхиа*ни и Планетарными Духами существуют только функциональные различия. Первые полностью бо*жественны, вторые имеют звездную природу. Пер*вые называются анупадака, «не имеющими родителей», поскольку излучаются непосредственно из того, что не является ни Матерью, ни Отцом, ибо это — непроявленный Логос. Они, по сути дела, представляют собой духовный аспект семи Логосов, так же как Планетарные Духи в своей совокупно*сти — семь сефиротов (остальные три — самые вы*сокие — представлены в каббале как надкосмические абстракции или как завесы); и вместе они составляют Небесного Человека, или Адама Кадмона. В буддизме Дхиани — родовое имя, общее на*звание всех богов. Однако следует помнить, что, хотя они и «боги», им все-таки не следует покло*няться.
В. Но почему, ведь они же боги?
О. Потому что восточная философия отвергает идею персонифицированного надкосмического бо*жества. А тем, кто назовет это атеизмом, я могу сказать следующее. Было бы нелогично поклонять*ся одному такому богу, ибо сказано в Библии: «Властей много и Богов много». И если уж нам так необходимо поклонение, то нам придется выбирать: либо поклоняться всем сразу, признав, что ни один из них не лучше других и так же ограничен, как и все (т.е. вернуться к многобожию и идоло*поклонству), либо избрать себе из их числа одного племенного, или расового, бога, как это сделали израильтяне, и, продолжая верить во множество бо*гов, просто игнорировать и презирать всех осталь*ных, считая собственного бога высочайшим, «Бо*гом над Богами». Однако этот шаг логически не оправдан, поскольку такого рода бог не может быть ни бесконечным, ни абсолютным, но только конеч*ным (если так можно сказать), т.е. ограниченным и обусловленным пространством и временем. А с наступлением пралайи все эти племенные боги, так же как и сам Брахма и все остальные Дэвы и боги, исчезают, растворяясь в Абсолюте. Вот почему оккультисты не поклоняются этим богам и не возно*сят им молитв; ведь в противном случае нам при*шлось бы поклоняться либо всем богам сразу, либо самому Абсолюту, который, не имея никаких при*знаков, не имеет, естественно, и ушей, чтобы нас услышать. Даже тот, кто поклоняется многим бо*гам, не может быть ко всем им одинаково справед*лив. Сколько бы раз на дню он ни молился, он все равно не успеет обратиться к каждому из них персонально. А если по невежеству своему он изберет себе одного из них, то это ни в коей мере не бу*дет означать, что он действительно избрал самого достойного. А потому ему лучше всего вспомнить, что каждый человек имеет бога внутри себя — луч, исходящий непосредственно из Абсолюта, небес*ный свет Единого, и поискать «бога» в себе, а не во внешнем мире.
В. Существует ли какое-нибудь собственное имя для планетарной Иерархии или духа, который наблю*дает за всею эволюцией нашей планеты, например, Брахма или какое-то другое?
О. Нет, за исключением общеродового имени, коль скоро это семеричная Иерархия. Единствен*ное, что мы могли бы с этим поделать, — назвать ее, по примеру некоторых каббалистов, «Духом Земли».
В. Все эти бесконечные Иерархии богов очень сложно запомнить.
О. Не сложнее, чем химику запомнить всю бес*конечную череду химических символов, если он, конечно, специалист. Впрочем, в одной только Индии свыше 300 миллионов богов и богинь. Ману и Риши также считаются планетарными бо*гами, поскольку о них говорят, что они появились у истоков человеческих рас, дабы наблюдать за их эволюцией, и что они поочередно воплощались и нисходили на землю, чтобы учить человечество. Отсюда — Сапта-Риши, «Семь Риши», экзотерически помещаемые в созвездие Большой Медведи*цы. Они — тоже планетарные боги.
В. Эти риши выше, чем Брахма?
О. Зависит от того, в каком аспекте рассмат*ривать Брахму. В эзотерической философии он — синтез семи Логосов. В экзотерической теологии — аспект Вишну, наряду с вайшнавами, но по-друго*му (в Тримурти, индусской Троице) он — верхов*ный творец, в то время как Вишну — охранитель, а Шива — разрушитель. В каббале это, конечно же, Адам Кадмон — «обоеполый» человек из первой главы книги «Бытие». Ибо Ману исходят из Брах*мы так же, как сефироты — из Адама Кадмона, и их тоже может быть семь или десять, в зависимо*сти от обстоятельств.
Однако, нам уже пора переходить к следующей шлоке, нуждающейся в дополнительных поясне*ниях.
Шлока 9. Но где была Дангма, когда Алайя Все*ленной (Душа как основа всего, Анима Мунди) была в Парамартхе (Абсолютное Бытие и Созна*ние, являющиеся в то же время Абсолютным Не*бытием и Бессознательностью), и Великое Коле*со было анупадака?
В. «Алайя» — это, видимо, то, что никогда не проявляется и никогда не делится на части? А сам этот термин, похоже, образован от слова «лайя», с добавлением к нему отрицательной частицы «а»?
О. Если этимология этого слова действительно такова — а я, как вы сами понимаете, не смогу прямо сейчас ответить на ваш второй вопрос — то значение его должно быть диаметрально противо*положным, поскольку лайя — это и есть то, что непроявлено; и все слово должно означать «не не*проявленное», если в этом есть какой-то смысл. Но к каким бы умозаключениям ни привела нас эти*мологическая вивисекция этого термина, означа*ет он просто «Мировую Душу», Анима Мунди. На это указывает само содержание шлоки, где говорится, что Алайя была в Парамартхе, т.е. в Абсо*лютном Не-Бытии и Бессознательности, которые в то же самое время являются абсолютным совер*шенством или же самой Абсолютностью. Впрочем, надо отметить, что это слово давно превратилось в яблоко раздора между школами северного буд*дизма — йогачарья и мадхьямика. Схоластика, по*следней, превращает Парамартху (Сатья) в нечто зависимое от других вещей и, следовательно, сопоставимое с ними, что искажает всю метафизи*ческую философию понятия Абсолютность. Другая школа вполне обоснованно отвергает подобную интерпретацию.
В. Значит, эзотерическая философия проповедует те же учения, что и школа йогачарья?
О. Не совсем. Перейдем, однако, к следующему фрагменту.
Станца II
Шлока 1. ...Где были Строители, Лучезарные Сыны Зари манвантары?.. В непознаваемой Тьме, в Наранишпанне своих Ах-хи (Коганы, Дхиани-Будды). Создатели Форм (рупа) из Не-Формы (арупа) — корень Мира — Дэваматри и Свабхават покоились в Блаженстве Не-Бытия.
В. Эти «лучезарные Сыны Зари манвантары» явля*ются достигшими совершенства человеческими духа*ми из предыдущей манвантары, или же им только предстоит стать человечеством в этой или одной из последующих манвантар?
О. В данном случае, когда речь идет о наступ*лении Махаманвантары после Махапралайи, — это, последние. Это семь изначальных лучей, из кото*рых сформируются в свое время все прочие луче*зарные и не-лучезарные жизни, будь то архангелы, демоны, люди или обезьяны. Некоторые из них уже были людьми, некоторым только предстоит ими стать. Лишь после дифференциации семи лучей и после того, как за них возьмутся и начнут опери*ровать ими семь сил природы, они превратятся в краеугольные камни или же в отвергнутые куски глины. Таким образом, в этих семи лучах заключе*но все, но на данной стадии пока еще невозможно сказать, что и где именно, поскольку они еще не дифференцировались и не индивидуализировались.
В. В нижеследующем фрагменте:
«Строители», «Сыны Зари манвантары», суть истин*ные создатели Вселенной; и в этой доктрине, относящейся лишь к нашей Планетной Системе, они, как архитекторы последней, именуются также «Стражами» Семи Сфер, которые экзотерически являются семью пла*нетами, а эзотерически — семью землями, или планет*ными телами, также нашей цепи[3].
под планетарной системой имеется в виду Солнеч*ная система или же цепь, к которой принадлежит наша Земля?
О. Строители — это те, кто создает вещи и при*дает им форму. Данный термин одинаково применим к Строителям как всей Вселенной, так и ма*лых планет, подобных планетам нашей цепи. Здесь же под планетарной системой подразумевается толь*ко наша Солнечная система.
Шлока 2. ...Где было Безмолвие? Где слух, что*бы ощутить Его? Нет, не было ни Безмолвия, ни Звука...
В. Относительно следующего фрагмента:
Мысль, что вещи могут перестать существовать и все же быть, является основною в восточной психологии. В этом очевидном противоречии терминов заключается факт Природы, постичь который умом гораздо важнее, нежели обсуждать слова. Знакомый пример подобного парадокса предоставляет нам химическая комбинация. Вопрос — перестают ли существовать водород и кисло*род, когда они соединяются, чтобы образовать воду, яв*ляется спорным, и по сей день... [«Тайная Доктрина», том I, с. 102.]
можно ли сказать, что то, что мы воспринима*ем, есть иной «элемент» той же самой субстанции? Например, когда субстанция пребывает в газообраз*ном состоянии, можем ли мы сказать, что ощуща*ем в данный момент элемент воздуха; а когда газо*образные вещества соединяются, образуя воду, — что это кислород и водород предстают перед нами в фор*ме элемента воды; или когда вода переходит в твер*дое состояние, превращаясь в лед, — что мы ощуща*ем элемент земли?
О. Невежда судит обо всех вещах по их внеш*нему виду, а не по тому, что они представляют собою в реальности. Разумеется, на Земле вода яв*ляется элементом, совершенно отличным от всех прочих, если использовать в данном случае термин «элемент» в значении иного проявления одного и того же элемента. Основные элементы — земля, вода, воздух и огонь — представляют собой незавершенную, нацеленную на продолжение стадию дифференциации. А поскольку это так, то в ок*культизме превращение элементов считается воз*можным, ибо все существующее на самом деле не таково, каким представляется внешне.
В. Но и сам кислород, чаще всего встречающийся нам в газообразном состоянии, можно сделать и жидким и твердым. Можно ли в таком случае ска*зать, что, когда он предстает перед нами в газооб*разном состоянии, мы ощущаем оккультный элемент воздуха, когда он в жидком состоянии — элемент воды, а в твердом — земли?
О. Безусловно: прежде всего мы имеем элемент огня — не обычного огня, но огня средневековых розенкрейцеров — единого пламени, огня Жизни. В процессе дифференциации он приобретает, оста*ваясь все тем же огнем, самые разные аспекты. Ок*культист без труда ответит на вопрос, прекращают ли существовать кислород и водород после того, как соединяются в воду. Ничто существующее во Вселенной не может исчезнуть из нее. Просто временно оба газа, образовавшие воду, существуют in abscondito, но при этом не перестают быть. Ибо если бы они взаимоуничтожались, то наука, рас*щепляя воду снова на кислород и водород, созда*вала бы при этом нечто из ничего, и тогда все ее споры с теологией благополучно разрешились бы сами собой. Следовательно, вода является элемен*том (если нам так угодно ее называть) только на нашем уровне. Точно так же кислород и водород могут быть, в свою очередь, расщеплены на более тонкие элементы, и все они будут дифференциациями Единого Элемента, или Универсальной Суб*станции.
В. Значит, все субстанции физического уровня на самом деле суть следствия многочисленных вариан*тов взаимодействия или комбинирования этих основных элементов, а в первооснове своей — единый элемент?
О. Абсолютно точно. В оккультизме всегда луч*ше продвигаться от универсального к частному, а не наоборот.
В. Насколько я понимаю, вся система оккультиз*ма построена на том, что в каждом человеке спря*тана сила, способная дать ему истинное знание, — сила восприятия истины, позволяющая ему постигать универсальное на собственном опыте, не нарушая при этом законы логики и не противореча фактам. Опи*раясь на эту внутреннюю духовную силу, человек мо*жет смело переходить от универсального, к частному, не боясь сбиться с пути.
О. Именно так: эта сила есть у всех, только она парализована нашими методами обучения, особен*но методами Аристотеля и Бэкона. Ныне повсюду господствует ее величество гипотеза.
В. Читая Шопенгауэра и Гартманна, интересно отмечать, как оба эти автора, шаг за шагом, пользуясь одной лишь строгой логикой и простыми умозаключениями, приближаются к одному и тому же образу мышления, уже много веков назад получив*шему признание в Индии, особенно в системе ведан*ты. Кто-то может сказать, что они пришли к сво*им выводам индуктивным путем. Но, по крайней мере, в случае с Шопенгауэром, это не так. Он сам при*знает, что идея пришла к нему подобно озарению, и только потом, утвердившись в основополагающей мысли своей теории, он начал подкреплять ее фак*тами, так что теперь у читателя складывается впе*чатление, будто в основе его учения лежит не инту*итивная идея, но выводы, полученные в результате, логических рассуждений, основанных на фактах.
О. Это справедливо в отношении не только шо*пенгауэровской философии, но также и всех ве*ликих открытий нового времени. Как, например, Ньютон открыл свой закон притяжения? Ведь не в результате многочисленных и сложных экспери*ментов, а просто потому, что ему на голову упало яблоко. Придет время, и платоновские методы уже не будут столь безапелляционно отвергаться, и люди, наконец с интересом посмотрят на те мето*ды обучения, которые помогут им развить в себе духовные способности.
Amarilis
09.07.2014, 02:24
Интуитивно чувствую, что за этим вопросом кроется какая-то интересная и красивая схема эволюции, которую пока еще не вполне понимаю.... и все же попробую сейчас высказать хотя бы эскиз своих мыслей. Да, 7 рас на глобусе D - это факт неоспоримый, но первые и последние расы на этом глобусе как бы находятся уже на других глобусах, поэтому они же одновременно и расы невидимых глобусов. Сказано пока грубо, но как то так (в этом направлении).Возникла такая мысль. Нарисуйте схематически как Вы представляете красивую схему эволюции рас и кругов, разместите ее здесь и вместе попробуем воссоздать и увидеть ее модель.
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Кучи сложнопонимаемой теософской информации, количество кругов и глобусов, чередование Манавантар и еже с ними...
Всё это продвинет человека к собственному духу?
И что человек должен себе воображать по словами - прохождение монады от глобуса А до глобуса G, если Манвантара заключает в себе целую определённую расу? Например Атлантическую или часть её?
Украина тут, понимаешь, брат на брата идёт, а тут глобусам подсчёт ведут, на которых монада совершенствуется.
Да не совершенствовалась монада, когда Сатана Хозяином был, а только карму злую нарабатывала.
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Всё это продвинет человека к собственному духу?
…Украина тут, понимаешь, брат на брата идёт, а тут глобусам подсчёт ведут, на которых монада совершенствуется.
m_maria, не стоит сердиться. Если человека в данный момент интересует этот вопрос, значит, его дух как раз и задал ему для уяснения эту задачу. Ее решение не препятствует заниматься и другими проблемами. Умиротворению Украины многие сейчас отдают свои энергии на разных уровнях. Может оказаться, что и работа над этой задачей находится в том же русле.
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Всё это продвинет человека к собственному духу?
…Украина тут, понимаешь, брат на брата идёт, а тут глобусам подсчёт ведут, на которых монада совершенствуется.
m_maria, не стоит сердиться. Если человека в данный момент интересует этот вопрос, значит, его дух как раз и задал ему для уяснения эту задачу. Ее решение не препятствует заниматься и другими проблемами. Умиротворению Украины многие сейчас отдают свои энергии на разных уровнях. Может оказаться, что и работа над этой задачей находится в том же русле.
Лена, да я же и не сержусь...
И именно такого ответа больше всего и желала.
Возникла такая мысль. Нарисуйте схематически как Вы представляете красивую схему эволюции рас и кругов, разместите ее здесь и вместе попробуем воссоздать и увидеть ее модель.
Амарилис, ясной схемы у меня еще нет, поэтому рисовать и обсуждать ее пока не получится.
Пока я думаю над обычной схемой, которая описана вами - 7 Кругов, по 7 глобусов в каждом, по 7 рас на каждом глобусе.
Я уже написал вам вопрос (№49), который в такой схеме мне пока не понятен. Попробуйте объяснить в этой схеме, как ответить на этот вопрос (то есть в какое время развивались в четвертом Круге 7 рас глобуса А, 7 рас глобуса В и 7 рас глобуса С, если в силуре был еще третий круг для животного царства, а в девоне уже началась эволюция первой расы нашего глобуса в четвертом круге).
m_maria, тяжело сейчас всем.
Amarilis
12.07.2014, 00:51
Выходит между Третьим Кругом, который для животного царства продолжался еще в Силуре, и первой расой нашего глобуса в Четвертом Круге, которая появилась в Девоне, не остается никакой дырочки для эволюции 21 расы на глобусах А, В и С Четвертого Круга. Это и есть тот вопрос, на которым я и размышляю (только рассмотренный с третьей стороны).Это сложный, но очень важный для понимания вопрос, чтобы делать по нему какие-то окончательные выводы. И я далек, чтобы уверенно высказаться по нему.
Давайте рассмотрим с таких позиций:
1. Возьмем за основу идею, что цикл цепи универсален для любого "вертикального" круга - то есть, для цикла вхождения "вниз", облачения в материю и по восходящей дуге - из материи.
2. Вторым основанием возьмем истинность геологических периодов, но не будем привязывать их к современным числовым значениям времени этих периодов.
3. Третьим основанием - состояние Марса и Меркурия.
По поводу последнего - по указаниям нашей классики эти две планеты находятся в обскурации, то есть они в пралайе. Что характерно общего для этих планет? - очень разреженная температура, отсутствие "воды" (жидких фаз) на поверхности, отсутствие вулканической активности. ...
Теперь, соберите все, что сказано по этому поводу в ТД и ПМ с учетом вышесказанного и попытайтесь все сложить – уверяю вас, если вы учтете все данные, то у вас ничего не получится.
Тем не менее, есть четкие указания по отдельным нюансам, но не по полной схеме.
Развитие чего-либо нельзя рассматривать отдельно на глобусе и отдельно в цепи, а затем просто складывать, как делаете Вы, то есть 3х7 рас на глобусах А, В, С и далее, что в сумме дает 7х7 = 49 рас. Как я предполагаю:
Во-первых, наша цепь (а возможно и больше - схема) проходит развитие Так: из общего-целого - до индивидуального самозознания в отдельной форме и до общего целого как "синтеза самосознаний" (если позволительное такое словосочетание), то есть имеем три граничные точки (глобусы): А - D - G.
Во-вторых, мы имеем 7 волн эволюционирующих существ на разной стадии развития в предыдущих кругах.
1-я волна стартует в 1-м круге и проходит на каждом глобусе одну фазу: на А - минерал, на В - растение, на С - животное, на D - человек.
2-я волна стартует тогда, когда 1-я переходит из А на В.
Соответственно, когда 1-я волна перейдет на D и станет человеком, то 2-я будет на С - животным (это если считать, что 2-я волна проходит точно также по фазам, как и 1-я).
Казалось бы (по простой счетной логике) теперь - 1-я волна переходит на Е после D становясь неким сверх-человеком, а 2-я волна переходит на D становясь человеком - логично?
Логично, но не совсем, если помнить о принципе развития, что я сказал выше (А - D - G).
По такой логике мы имеем, что 1-й Круг он только как бы только для 1-й волны. То есть, на одном круге может быть только одно человечество, а не несколько, а все восходящие глобусы (Е, F, G) – это стадии сознательного развития. Самосознание, зародившееся в месте самой глубокой пещеры (плотной материи) выносится на «Свет Дня» проходя стадии от обособленности эгоизма, до синтеза Всеобщности или до достижения наивысшего Самосознания.
Вторая и последующие волны не могут достигнуть человеческой фазы в 1-м круге.
То есть, важно понять, что человек именно в смысле самосознания, может образоваться только в самой нижней точке цикла, в точке наибольшей материальности, то есть на глобусе D. Ни на каком другом глобусе образования человека не может быть.
Также, важно учитывать, что глобусы А, В, С – это фазы от общего к частому, D – индивидуализация и E, F, G – фазы от частного к общему (с сохранением индивидуальности).
Это сложный, но очень важный для понимания вопрос, чтобы делать по нему какие-то окончательные выводы. И я далек, чтобы уверенно высказаться по нему.
Столь же далек и я.
2. Вторым основанием возьмем истинность геологических периодов, но не будем привязывать их к современным числовым значениям времени этих периодов.
Вполне согласен с тем, что стратиграфия бесконечно точнее цифр, она же взята за основу и в ТД. (Цифры там "условные", как говорила сама Елена Петровна). Особенно если учесть, что все геологические цифры современной науки основаны только на одном физическом допущении - постоянстве скорости радиоактивного распада, которая в свете Учения скорее всего в различные эпохи будет разной.
Развитие чего-либо нельзя рассматривать отдельно на глобусе и отдельно в цепи, а затем просто складывать, как делаете Вы, то есть 3х7 рас на глобусах А, В, С и далее, что в сумме дает 7х7 = 49 рас.
Амарилис, в этом мы мыслим одинаково. Именно об этом я и пытался сказать.
То есть попытка самым линейным образом спроецировать на шкалу времени все Круги, глобусы и расы (одно за другим и линию) - приводит к многим кажущимся противречиям, которые одних сбивают с толку, других заставляют придумывать им объяснения.
1-я волна стартует в 1-м круге и проходит на каждом глобусе одну фазу: на А - минерал, на В - растение, на С - животное, на D - человек.
А вот с этого места я не вполне вас понимаю. В Письмах Махатм несколько раз повторено, что 1-я волна жизни, которая приходит в 1-м Круге на глобус А для совершения минеральной эволюции, переходит затем на В тоже как минеральная эволюция, затем на С снова в минеральной форме и наконец на D опять в минеральной форме. Вот пример (письмо 66 в русском переводе):
Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А и что пока является лишь космической пылью. В веществе туманности образуется центр из сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве, и одна за другой совершаются три эволюции, невидимые телесному глазу, а именно – развиваются три царства элементалов, или сил природы; другими словами, формируется животная душа будущей планеты, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры и ундины создаются.
<...>
По завершении трех эволюций начинает формироваться осязаемая планета. Минеральное царство, четвертое в общем ряду, но первое в этой стадии, возглавляет шествие. Его осадки вначале парообразны, мягки и пластичны; они твердеют и сгущаются лишь в 7-м малом круге. Когда этот круг завершен, минеральное царство переносит свою сущность на глобус В, который уже проходит через предварительную стадию формирования, и минеральная эволюция начинается теперь уже на этом глобусе. В этот момент на глобусе A начинается эволюция растительного царства. Когда последнее закончит свой 7-й малый круг, его сущность переходит на глобус B. В это же время минеральная сущность переходит на глобус C, а на глобус A вступают зародыши животного царства. Когда животные завершают здесь 7 малых кругов, их жизненный принцип переходит на глобус B, а сущности растительного и минерального царств продвигаются соответственно дальше. Теперь на планете A появляется человек, бледная тень того плотного существа, каким ему суждено стать на нашей Земле.
Нарисованная вами эволюция 1-й волны 1-го Круга выглядит как бы обратной к описанной в этом письме. Или я чего-то не понял, или вы опирались на другие фрагменты?
Хорошая подборка цитат на эту тему -
http://ru.teopedia.org/hpb/Круги (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.teopedia.org%2F hpb%2F%25D0%259A%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3%25D 0%25B8)
http://ru.teopedia.org/hpb/Расы
(почему-то не открывается, но если скопировать адрес и в новом окне вставить в строке адреса - то открывается)
"Тайная Доктрина"
«ПЕРВИЧНАЯ. Девонская, Угольная, Пермская. … Божественные Прародители (Вторичные Группы) и две Расы с половиной».
"Тайная Доктрина"
«Только тогда, как упомянутая растительность принадлежала этому Кругу, зоологические останки, ныне находимые в так называемых Лаврентьевской, Кембрийской и Силурийской системе, являются останками Третьего Круга. Вначале они были такими же астральными, как и все остальное, затем они уплотнились и материализовались pari passu с новой растительностью».
Выходит между Третьим Кругом, который для животного царства продолжался еще в Силуре, и первой расой нашего глобуса в Четвертом Круге, которая появилась в Девоне, не остается никакой дырочки для эволюции 21 расы на глобусах А, В и С Четвертого Круга.
Это и есть тот вопрос, на которым я и размышляю (только рассмотренный с третьей стороны).
…как ответить на этот вопрос (то есть в какое время развивались в четвертом Круге 7 рас глобуса А, 7 рас глобуса В и 7 рас глобуса С, если в силуре был еще третий круг для животного царства, а в девоне уже началась эволюция первой расы нашего глобуса в четвертом круге).
diant, несколько соображений по теме.
Глобусы A, B и C, о генезисе и состоянии сознания обитателей которых практически ничего не известно, можно не трогать. Возьмем глобус D, о котором фактически и идет в «Тайной Доктрине» речь. Тогда ваш вопрос будет звучать так: сколько времени прошло между завершением существования животных Третьего Круга глобуса D и началом появления растений в Четвертом Круге глобуса D (люди и млекопитающие появились позже растений)?
Ответ: длительный период обскурации глобуса D между Третьим и Четвертым Кругами. В это время Земля находится в status quo, то есть все было оставлено как есть.
Тайная Доктрина
Теософы припомнят, что по Оккультному Учению, так называемые Пралайи циклов являются лишь «Обскурациями», в течение которых Природа, т. е. все видимое и невидимое на отдыхающей Планете, остается в status quo. Природа отдыхает и дремлет, причем на ней не происходит никакой разрушительной работы, даже если и не производится активная работа. Все формы, так же как и их астральные образы, остаются, какими они были в последнюю минуту ее деятельности. «Ночь» Планеты почти не имеет сумерек, предшествующих ей. Она захвачена, подобно огромному мамонту настигшим его обвалом, и остается в дремоте и застывшей до следующей зари своего нового Дня — весьма краткого, воистину, по сравнению с Днем Брамы.
Тогда возникает вопрос: почему мы, представители Четвертого Круга, находим окаменелые останки животных Третьего Круга в слоях Земли, соответствующих Лаврентьевскому, Кембрийскому и Силурийскому периодам?
Ответ — во второй приведенной вами цитате. Четвертый Круг начался как продолжение Третьего. Его первые растения были в той же степени эфирности, что и останки Третьего Круга. А «затем они уплотнились и материализовались pari passu [наравне и одновременно] с новой растительностью». Это происходило в Лаврентьевский, Кембрийский и Силурийский периоды, названные в совокупности Изначальным периодом:
Тайная Доктрина
Во время промежутка между одним и следующим Кругом, Земной шар и все сущее на нем остается в status quo. Запомните, что растительность началась в своей эфирообразной форме до того периода, который называется Изначальным, проходя через Первичный, и уплотняясь в нем, достигая своей полной физической жизни во Вторичную эпоху.
То есть эфирные растения появились до Лаврентьевского, Кембрийского и Силурийского периодов и были в той же стадии плотности, что и останки животных Третьего Круга. Далее все это вместе уплотнялось. Поэтому окаменелые останки и того, и другого можно найти одновременно в слоях, отвечающих этим периодам.
Тайная Доктрина
Таким образом, окаменелости, найденные в слоях, которым следует приписать древность не в 18 миллионов, но во много сотен миллионов лет, в действительности принадлежат к формам предыдущего Круга, которые при жизни были гораздо более эфирообразными, нежели физическими, как мы понимаем это слово. То обстоятельство, что мы видим их и выкапываем их как осязаемые формы, обязано процессу материализации и кристаллизации, на который мы намекали и который произошел последовательно при начале Четвертого Круга и достиг своего предела после появления человека, следуя параллельно с его физической эволюцией. Уже одно это иллюстрирует факт, что степень материальности Земли изменяется pari passu со степенью материальности ее обитателей. И, таким образом, человек находит теперь в виде осязаемых окаменелостей то, что однажды было (для его настоящих чувств) эфирообразными формами низших царств.
Глобусы A, B и C, о генезисе и состоянии сознания обитателей которых практически ничего не известно, можно не трогать. Возьмем глобус D, о котором фактически и идет в «Тайной Доктрине» речь. Тогда ваш вопрос будет звучать так:
Лена, я не меняю свой вопрос, уж простите.
Таким рожден - мне интересны именно трудные вопросы. Жизнь показывает, что ответ на самый трудный вопрос больше всего и дает.
Кстати о глобусах А-В-С в ПМ и ТД сказано столько, что по ним брошюру можно сделать.
Одна эта фраза чего стоит:
ПМ (№66 в русском переводе):
Теперь, поскольку человек, завершая свой 7-й малый круг на A, еще только начал свой 1-й на Z...
Есть такое ощущение, что эти глобусы органичеки невозможно оторвать от эволюции на D, также как нельзя оторвать от человека его высшие принципы.
Лена, я не меняю свой вопрос, уж простите.
Таким рожден - мне интересны именно трудные вопросы. Жизнь показывает, что ответ на самый трудный вопрос больше всего и дает.
diant, ни в коем случае не останавливаю вас от решения сложных вопросов. Но ваш конкретный вопрос Amarilisу звучал так:
Попробуйте объяснить в этой схеме, как ответить на этот вопрос (то есть в какое время развивались в четвертом Круге 7 рас глобуса А, 7 рас глобуса В и 7 рас глобуса С, если в силуре был еще третий круг для животного царства, а в девоне уже началась эволюция первой расы нашего глобуса в четвертом круге).
Попыталась показать, что ваш вопрос не имеет отношения к глобусам A, B и C Третьего Круга, так как в цитатах речь идет не о животных Третьего Круга, которые жили в Четвертом Круге на глобусе D, а об останках животных, которые завершили свое существование на глобусе D в Третьем Круге, останки которых были законсервированы на время обскурации между кругами и уплотнились вместе с новой растительностью Четвертого Круга. Поэтому в слоях Силура находят одновременно останки животных Третьего Круга, которые не жили в Четвертом Круге, и останки растений, которые жили в Четвертом Круге. Конечно, интересен механизм обскурации и последующего восстановления. Возможно, это восстановление по сохранившимся отпечаткам.
Попыталась показать, что ваш вопрос не имеет отношения к глобусам A, B и C Третьего Круга
Лена, стоп, честно говоря, ничего не понимаю. Я ведь и не спрашивал о глобусах А, В, С Третьего Круга. Я спрашивал о глобусах А, В, С Четвертого Круга. Прочтите еще раз мой вопрос.
Кстати о глобусах А-В-С в ПМ и ТД сказано столько, что по ним брошюру можно сделать.
Одна эта фраза чего стоит:
ПМ (№66 в русском переводе):
Теперь, поскольку человек, завершая свой 7-й малый круг на A, еще только начал свой 1-й на Z...
Вы, видимо, приводили цитату по памяти, поэтому предлог «до» заменился у вас на предлог «на». Цитата звучит так:
Письма Махатм. Письмо 66
Так как человек, закончив свой седьмой малый круг на А, только еще начал свой первый круг до Z…
Глобус A первый. Завершение положенного цикла на нем действительно только начинает большой круг от A до Z.
Есть такое ощущение, что эти глобусы органичеки невозможно оторвать от эволюции на D, также как нельзя оторвать от человека его высшие принципы.
Что значит «нельзя оторвать от человека его высшие принципы»? Высшая Триада и есть человек. Если она эволюционировала уже настолько, что способна создавать самодействующие тела на Астральном и Ментальном Планах, то она, возможно, будет эволюционировать параллельно на нескольких глобусах наряду с эволюцией на глобусе D. И все эти параллельные эволюции будут приносить ей урожай опыта.
Попыталась показать, что ваш вопрос не имеет отношения к глобусам A, B и C Третьего Круга
Лена, стоп, честно говоря, ничего не понимаю. Я ведь и не спрашивал о глобусах А, В, С Третьего Круга. Я спрашивал о глобусах А, В, С Четвертого Круга. Прочтите еще раз мой вопрос.
diant, если я неправильно поняла ваш вопрос и в приведенных цитатах вы не нашли ответа, то сформулируйте вопрос еще раз поподробнее.
Вы, видимо, приводили цитату по памяти, поэтому предлог «до» заменился у вас на предлог «на».
Нет, замена на "до" произошла, судя по всему, у переводчика, который подправил Махатму.
Я приводил фразу по копии письма КХ, сделанной Синнеттом (для нас это к сожалению оригинал, поскольку те несколько писем Махатм, которые хранились у Хьюма, скорее всего ушли на истопку печи или проданы по дешевке слугами вместе с чучелами его птиц - а это письмо, к сожалению, как раз из тех).
Для упрощения я не стал приводить этот оригинал, но если вы любите работать с первоисточниками, то вот как звучит эта фраза в копии Синнетта:
"And now as man when completing his 7 ring upon A has but begun his 1st on Z ..."
Синнетт был весьма аккуратным в вопросах таких записей (он относился к ним с трепетом), поэтому едва ли он ошибся, переписывая письмо Махатмы.
Глобус A первый. Завершение положенного цикла на нем действительно только начинает большой круг от A до Z.
Эту версию я конечно тоже имею в виду, но для этого фраза должна была иметь другой вид: "has but begun his 1st Round on his way to Z ..."
Кроме того именно такое понимание и вызывает у меня вопрос - когда в истории Земли происходила эволюция 7 коренных рас глобусов А, В и С в Четвертом Круге.
Я не знаю, как сформулировать его более ясно. Точнее, я не могу понять, что в нем непонятно. Например, Е.П.Блаватская пишет, что "первые две расы с половиной" относятся к первичной эпохе - Девон, Карбон, Пермь. Поскольку она говорит о первых двух с половиной расах нашего глобуса D, я понимаю это так, что первые 2,5 расы глобуса D в Четвертом Круге проходили свою эволюцию во второй половине палеозоя. Точно в таком же духе я и пытаюсь найти ответ на вопрос, к какой геологической эпохе относится эволюция 7 рас глобусов А, В и С в Четвертом Круге.
Если я правильно вас понял - такой эпохи в геологической истории Земли просто не существует, потому что глобус D, в отложениях которого эти эпохи фиксируются, находися в состоянии обскурации между 3 и 4 Кругами. И на нем не происходило никаких отложений геологических слоев в период эволюции этих 21-й Коренной расы.
Верно?
Что значит «нельзя оторвать от человека его высшие принципы»?
Я говорю это в таком же смысле, в каком вы говорите, что глобусы А, В и С можно не трогать. Я думаю, все глобусы нужно всегда рассматривать вместе и всегда иметь в виду, что это одно и то же космическое тело, но разные его планы.
Я говорю это в таком же смысле, в каком вы говорите, что глобусы А, В и С можно не трогать. Я думаю, все глобусы нужно всегда рассматривать вместе и всегда иметь в виду, что это одно и то же космическое тело, но разные его планы.
Давайте сначала объясню, что имею в виду, когда говорю, что глобусы А, В и С можно не трогать. Мы сейчас с вами, когда не во сне, находимся в том состоянии, которое называется бодрствующим состоянием сознания. Именно в этом состоянии мы пытаемся делать выводы о происходящем на глобусах A, B и C, то есть, как вы правильно заметили и с чем я совершенно согласна, о других планах сознания, которые вместе составляют единство. Уже говорила в других темах, что есть разница между каналом, по которому Высшая Триада взаимодействует со своими низшими принципами через все промежуточные планы, и развитыми тонкими телами, которые самостоятельно действуют на тонких планах и имеют там органы восприятия и реакции, так же как физическое тело действует на физическом плане. Нашему бодрствующему сознанию доступно многое, хотя далеко не все, с физического плана. Но мы в бодрствующем состоянии сознания не получаем впечатлений от тел других планов (даже при условии, что они у нас развиты, самостоятельны и взаимодействуют с нашей Высшей Триадой, воспринимая и реагируя на внешнюю для них действительность тонких планов), так как наш физический мозг не способен воспринимать вибрации такой частоты (возможно, только изредка это происходит, чтобы не разрушить его). И тогда как параллельные мы на планах A, B и C можем быть вполне сознательными и деятельными на своих планах, мы на плане D в бодрствующем состоянии сознания ничего не можем сказать о том, по каким законам и в каких формах функционирует наше сознание в мирах A, B и C. Мы можем только опираться на то немногое, что сказано нам знающими. А они говорят нам по поводу вопроса о планетных цепях: «И то, что мы вынуждены отказать нашим друзьям в ознакомлении их с высшей математикой, не причина отказать преподать им арифметику» (ПМ). Нам дают чуть-чуть арифметики относительно того, что находится вне диапазона вибраций глобуса D. И это все, на что мы можем опираться.
Вы, видимо, приводили цитату по памяти, поэтому предлог «до» заменился у вас на предлог «на».
Нет, замена на "до" произошла, судя по всему, у переводчика, который подправил Махатму.
Забавно то, что оба варианта могут оказаться правильными. И этот:
Письма Махатм. Письмо 66
Так как человек, закончив свой седьмой малый круг на А, только еще начал свой первый круг ДО Z…
И этот:
Письма Махатм. Письмо 66
Так как человек, закончив свой седьмой малый круг на А, только еще начал свой первый круг НА Z…
Первый вариант касается отдельной монады. Действительно, отдельная монада, закончившая цикл эволюции на A, только начала свой большой круг до Z.
Второй вариант касается совокупности монад в целом, эволюционирующей в большом круге. Когда отстающая группа эволюционирующих в большом круге монад заканчивает свою седьмую коренную расу на A, группа идущих впереди монад эволюционирует на Z. Этот вариант поясню ниже.
Сейчас интересно посмотреть на вопрос с планетными цепями с точки зрения отдельной монады.
Письма Махатм. Письмо 66
С самого начала человек имеет в себе семь принципов в зачатке, но ни один из них не развит… В каждом большом круге, который совершает человек, один из принципов развивается вполне…
На каждой ступени, на каждом круге его развитие идет в уровень с развитием планеты, на которой он находится. Нисходящая дуга от А до нашей Земли называется теневой или туманной, восходящая до Z — сияющей.
Монада пребывает в своих высших сферах. Просыпается глобус A — она получает возможность начать отрабатывать взаимодействие с теми возможностями, которые он предоставляет (уровень его вибраций таков, что монада способна на них реагировать). Когда возможный опыт на глобусе A получен, монада отрабатывает свои задачи на уже проснувшемся глобусе B, используя проводник, выработанный на A. И так далее до глобуса G. На нисходящей дуге она строит все более плотные проводники. На восходящей дуге она получает разнообразный опыт самопознания, постепенно сбрасывая оболочки и возвращаясь к своему духовному состоянию вместе со всем накопленным опытом. Далее для нее наступает Нирвана (период отдыха между большими кругами, аналог Девачана между двумя жизнями в виде личностей). И когда глобус A просыпается к новой жизни, то для монады начинается следующий (второй из семи) большой круг, который повторяет предыдущий на другом уровне плотности (первые круги все плотнее, последние все разреженнее). К концу семи больших кругов она раскрывает возможности всех своих семи принципов, которые в самом начале были латентными, то есть потенциальными.
Теперь пояснения ко второму варианту. Посмотрим на эту цитату:
Тайная Доктрина
Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг. Проследим порядок их появления на Сфере А в Первом Круге. Протяжение времени между появлениями этих Иерархий на любой Сфере так приноровлено, что, когда Класс 7, последний, появляется на Сфере А, то Класс 1 только что перешел на Сферу В; и так далее, шаг за шагом, на протяжении всей Цепи.
Из нее можно заключить, что, когда группа 1 (класс монад, иерархия) завершила эволюцию на глобусе G и перешла в Нирвану, то группы 2-7 уже все находятся на глобусе G. То есть можно предположить такую схему волны, переходящей с глобуса на глобус:
Когда группа 1, закончив свой цикл на A, только-только уходит на B, на A остаются группы 2-6 и появляется группа 7. Группы 2-6 постепенно переходят на глобус B до ухода с него группы 1. Когда группа 1, закончив свой цикл на B, уходит на C, на B остаются группы 2-7, А переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на D, на C остаются группы 2-7, B переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на E, на D остаются группы 2-7, C переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на F, на E остаются группы 2-7, D переходит в обскурацию. Когда группа 1 уходит на G, на F остаются группы 2-7, E переходит в обскурацию. Когда группа 1, закончив свой цикл на G, уходит в Нирвану, на G остаются группы 2-7, F переходит в обскурацию. Группы 2-7 постепенно переходят в Нирвану. Далее следует новый жизненный импульс, глобусы начинают друг за другом просыпаться, и происходит следующий большой круг.
Но есть цитаты, которые позволяют предположить, что эволюция у разных монад происходит с разной скоростью (хотя они и стартовали в одной группе), и передовая человеческая волна, переходя с глобуса на глобус, оставляет за собой отставших на всех глобусах. То есть обскурация глобуса начинается тогда, когда все человечество его покинуло, поэтому если передовая волна находится, например, на глобусе E, то идущие вослед могут находиться на всех глобусах от A до D. В этом случае, когда глобус A вновь просыпается, на него уже могут вступить монады следующего круга, которые первыми закончили отдых в Нирване. И если они развиваются быстро, они могут догнать тех, кто эволюционирует еще в предыдущем круге.
Письма Махатм. Письмо 66
Затем на планете А появляется человек, бледная тень того плотного существа, каким ему суждено стать на нашей Земле. Развернув семь основных рас со многими отпрысками субрас, он, подобно предшествовавшим царствам, завершает свои семь кругов и переводится последовательно на каждую из планет, восходя до Z.
…Когда все царства достигнут планеты Z, они не будут продвигаться вперед, но снова войдут на планету А в предшествии человека, но под законом замедления, действующим от центральной точки, или Земли, до Z и который уравновешивает принцип ускорения по нисходящей дуге, они только закончат свою соответствующую эволюцию родов и видов, когда человек достигнет своего высшего развития на планете Z, в том или другом большом круге. Причина этому лежит в гораздо большем времени, требуемом для развития их бесконечного разнообразия, в сравнении с человеком… эти различные скорости так выверены благодаря более длительным остановкам человека в междупланетных сферах покоя для благоденствия или горя, что все царства заканчивают свою работу одновременно на планете Z.
…Когда человек усовершенствован полностью в данном круге на планете А, он исчезает (подобно некоторым растениям и животным). Постепенно эта планета теряет жизнеспособность Так как человек, закончив свой седьмой малый круг на А, только еще начал свой первый круг до Z, и так как А умирает, когда он оставляет его для В, и т.д., кроме того он должен оставаться в междуциклической сфере после Z, (так же как и между каждыми двумя планетами) до тех пор, пока импульс снова не содрогнет цепь, – ясно, что никто не может быть впереди своего вида более, нежели на один круг. Будда является лишь исключением, благодаря Тайне.
Мы имеем людей пятого большого круга среди нас, ибо мы в последней половине нашего семеричного земного малого круга – в первой половине этого не могло бы случиться. Бесчисленные мириады нашего человечества четвертого большого круга, которые опередили нас и закончили свои семь малых кругов на Z, уже успели провести свой интерциклический период, начинают новый большой круг и продвигаются к планете D (нашей).
…Мы проследили человека от одного большого круга до Нирванического состояния между Z и А. А осталось в последнем круге мертвым. С началом нового большого круга оно схватывает новый прилив жизни, просыпается к жизни и порождает все свои царства до самого последнего, уже на высшей ступени. После того, как это было повторено семь раз, наступает малая пралайя; цепь миров не уничтожается разложением и рассеиванием своих частичек, а переходит в abscondito [в непроявленное], из которого они, в свою очередь, выявятся во время следующего семеричного периода. В течение одного солнечного периода происходит семь подобных малых периодов по восходящей шкале прогрессирующего развития. Повторим — существуют в одном большом круге семь малых планетных и земных кругов для каждого царства и одна обскурация каждой планеты. Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций.
Т. 8 (МЦР), №53. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 8.11.1948
...Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны.
Следует ли это понимать как проявление жизни на глобусе D Луны в ближайшие тысячелетия?
Если так, то незаметно для нас последние пару миллиардов лет жизнь на Луне проходила через глобусы A, B, C? Или в случае с Луной имеет место исключение из правил - продолжение прерванного 4 миллиарда лет назад цикла на глобусе D?
Т. 8 (МЦР), №53. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 8.11.1948
...Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны.
Следует ли это понимать как проявление жизни на глобусе D Луны в ближайшие тысячелетия?
Если так, то незаметно для нас последние пару миллиардов лет жизнь на Луне проходила через глобусы A, B, C? Или в случае с Луной имеет место исключение из правил - продолжение прерванного 4 миллиарда лет назад цикла на глобусе D?
Хочу обратить внимание на цитату, которую приводила в предыдущем сообщении:
Письма Махатм. Письмо 66
Мы проследили человека от одного большого круга до Нирванического состояния между Z и А. А осталось в последнем круге мертвым. С началом нового большого круга оно схватывает новый прилив жизни, просыпается к жизни и порождает все свои царства до самого последнего, уже на высшей ступени. После того, как это было повторено семь раз, наступает малая пралайя; цепь миров не уничтожается разложением и рассеиванием своих частичек, а переходит в abscondito [в непроявленное], из которого они, в свою очередь, выявятся во время следующего семеричного периода. В течение одного солнечного периода происходит семь подобных малых периодов по восходящей шкале прогрессирующего развития. Повторим — существуют в одном большом круге семь малых планетных и земных кругов для каждого царства и одна обскурация каждой планеты. Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций.
Что из нее можно заключить? Малая манвантара одной планетной цепи — это семь больших кругов (от A до Z). После малой манвантары наступает малая пралайя. Но планетная цепь не уничтожается, а переходит в abscondito (поставила в квадратных скобках перевод «в непроявленное», но можно перевести как «в невидимость», «в отсутствие», «в латентность» — что это реально значит, нам все равно невозможно представить). К сроку малой пралайи уже должна выйти из латентного состояния другая планетная цепь, на которую после отдыха будут перенесены высшие принципы (монады) уснувшей цепи. Каждая планетная цепь за время солнечной манвантары семь раз проходит через малую манвантару (каждая из семи больших кругов) и малую пралайю. Но каждая новая малая манвантара принимает уже новое человечество.
Раз нам говорят, что Луна скоро покроется растительностью, то можно предположить, что глобус D Луны готовится выйти из обскурации. Если предыдущая малая манвантара Луны завершилась полностью, то это может означать новую малую манвантару Луны. Точно так же, когда мы уйдем с земной планетной цепи, завершив седьмой большой круг (малую манвантару), она передаст свои высшие принципы (монады) другой планетной цепи, уйдет в невидимость на время малой пралайи, а затем снова проснется, чтобы принять новое земное человечество.
Складывая приведённые в теме цитаты, можно прийти к выводам о Луне:
1. Минеральная жизнь переходит на глобус E, растительная на D, животная на С, на А должны появиться человеческие монады.
2. Растительная жизнь вполне развилась на глобусе C, её переход на глобус D подразумевает временное уплотнение глобуса C (уплотнённый астрал).
3. Уплотнение атмосферы глобуса C приведёт к её появлению на глобусе D?
4. Переход от глобуса к глобусу сопровождается пралайей, в ТД встречал упоминание о длительности глобуса (300 + 300 миллионов лет), т.е. на глобусах A, B, C, D заканчивается 300 миллионолетняя пралайя.
5. Появилась мысль, что обитатели глобуса переходят на другой вместе со своей атмосферой (уплотнение/разуплотнение также затрагивает первые три царства до минерального). Атмосфера глобуса С переходит на D, а тот в свою очередь получает атмосферу глобуса B.
Лена, я прочитал все что вы написали от начала до конца. Ваши рассуждения мне понятны, но к сожалению я в них не вижу ответа на свой вопрос (о времени эволюции 7 рас глобусов А, В и С в 4-м Круге).
В одной из приведенных вами цитат из писем Махатм есть странные слова:
…Когда все царства достигнут планеты Z, они не будут продвигаться вперед, но снова войдут на планету А в предшествии человека...
Они выглядят абсурдно, ибо переход на планету А с планеты Z (после короткого отдыха в нирване) - это и есть продвижение вперед.
К счастью это чистая ошибка перевода. В оригинале фраза выглядит иначе и смысл ее понятен.
Лена, я прочитал все что вы написали от начала до конца. Ваши рассуждения мне понятны, но к сожалению я в них не вижу ответа на свой вопрос (о времени эволюции 7 рас глобусов А, В и С в 4-м Круге).
diant, я и не могу ставить целью удовлетворительно ответить на ваши вопросы. Мы просто вместе исследуем интересную задачу, выдвигая разные гипотезы на основании имеющегося материала. Мне захотелось поизучать эту проблему с вашей подачи, и в результате кое-что для меня стало яснее.
В одной из приведенных вами цитат из писем Махатм есть странные слова:
…Когда все царства достигнут планеты Z, они не будут продвигаться вперед, но снова войдут на планету А в предшествии человека...
Они выглядят абсурдно, ибо переход на планету А с планеты Z (после короткого отдыха в нирване) - это и есть продвижение вперед.
К счастью это чистая ошибка перевода. В оригинале фраза выглядит иначе и смысл ее понятен.
Мне эти слова не показались странными. Суть их (в контексте всей цитаты) в том, что в первой половине большого круга, то есть от A до D (не будем говорить об особенностях Четвертого Круга, когда млекопитающие появляются на D после человека), минеральное, растительное и животное царства быстро продвигаются вперед по сравнению с человеком, обгоняя его (например, минеральное царство) на глобусы. Нирвана между большими кругами предназначена для всех монад, не только для человеческих. И длится она столько, сколько позволяет накопленный опыт за период пройденного большого круга (по аналогии с Девачаном). Поэтому, если бы низшие царства и во второй половине большого круга, то есть от D до Z, продвигались с такой же высокой скоростью, как и в первой половине, то они должны были бы уже закончить свою эволюцию на Z, когда человек еще на нем и не появлялся, пройти положенный для них отдых и эволюционировать дальше. Но глобус A оказался бы еще не готовым для их принятия (ожидая импульса для начала нового большого круга). Поэтому, как написано в цитате, действует закон замедления: низшим царствам дано развить гораздо большее видовое разнообразие, чем человеку, поэтому на глобусе Z все царства оказываются примерно одновременно (низшие все-таки идут впереди). То есть минеральное, растительное и животное царства не войдут на неготовый глобус A до тех пор, пока передовая группа человеческих монад не закончит свою эволюцию на Z. Вместе они перейдут в Нирвану. А затем минеральное, растительное и животное царства, чей отдых короче, войдут на планету A до человека, в той же последовательности, как это было в предыдущем круге. Значит: «Когда все царства достигнут планеты Z, они не будут продвигаться вперед, но снова войдут на планету А в предшествии человека… (ПМ)».
Давайте вернемся к вопросу:
Например, Е.П.Блаватская пишет, что "первые две расы с половиной" относятся к первичной эпохе - Девон, Карбон, Пермь. Поскольку она говорит о первых двух с половиной расах нашего глобуса D, я понимаю это так, что первые 2,5 расы глобуса D в Четвертом Круге проходили свою эволюцию во второй половине палеозоя. Точно в таком же духе я и пытаюсь найти ответ на вопрос, к какой геологической эпохе относится эволюция 7 рас глобусов А, В и С в Четвертом Круге.
Если я правильно вас понял - такой эпохи в геологической истории Земли просто не существует, потому что глобус D, в отложениях которого эти эпохи фиксируются, находился в состоянии обскурации между 3 и 4 Кругами. И на нем не происходило никаких отложений геологических слоев в период эволюции этих 21-й Коренной расы.
Верно?
Как уже предположила выше, человеческая эволюция на A, B и C, находящихся на высших планах по отношению к физическому плану, которому принадлежит D, может и поныне продолжаться. Но рассмотрим прохождение по глобусам передовой группы человеческих монад.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция этой группы на A, на B уже эволюционируют минеральное и растительное царства и стартует животное царство, на С эволюционирует минеральное царство и стартует растительное, на D стартует минеральное царство, то есть D уже, видимо, вышел из обскурации.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция на B, на D эволюционирует минеральное царство и стартует растительное.
Когда в Четвертом Круге начинается человеческая эволюция на C, на D эволюционируют минеральное и растительное царства и стартует животное (не млекопитающие).
Значит, передовая группа человеческих монад эволюционирует на A до старта растений на D, на B — до старта первичных животных на D, на C — до перехода этой группы на D. Причем все эти первичные растения и животные на D, предшествующие человеку, находятся в эфирных формах.
Возьмем за основу для подсчетов «Тайную Доктрину».
Тайная Доктрина
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ПЕРИОДОВ В ГОДАХ
Изначальный (Лаврентьевский, Кембрийский, Силурийский) — 171,200,000
Первичный (Девонский, Угольный, Пермский) — 103,040,000
Вторичный (Триасовый, Юрский, Меловой) — 36,800,000
Третичный (Эоценский, Миоценский, Плиоценский) — 7,360,000
Четвертичный — 1,600,000 [Из комментария: «Цифра, вероятно, чрезмерна».]
Итак, в сумме 320 миллионов лет.
Тайная Доктрина
Запомните, что растительность началась в своей эфирообразной форме до того периода, который называется Изначальным, проходя через Первичный, и уплотняясь в нем, достигая своей полной физической жизни во Вторичную эпоху.
Значит, эволюция передовой человеческой группы на A, происходившая до первичных растений на D (до Изначального периода), совершалась ранее, чем 320 миллионов лет назад.
Тайная Доктрина
Первичная. …две Расы с половиной.
…Параллелизм Рас и геологических Периодов, принятый здесь, поскольку это касается начала Первой и Второй, является просто попыткой, ибо никаких непосредственных сведений не имеется. Так как мы раньше обсудили вопрос – возможности существования расы в Угольный Период, то сейчас совершенно бесполезно возобновлять эти споры.
То есть первые расы (хотя и с оговоркой) относятся к Первичному периоду. Значит, эволюция передовой человеческой группы на С происходила ранее, чем 148 миллионов лет назад. Соответственно, между ними происходила эволюция на B.
Мне сегодня такая мысль в голову пришла. Понятно, что семь больших кругов, семь малых и т.д. — это общая схема. Индивидуальные прохождения монад в ее рамках очень разнятся. Это зависит от времени вступления монады в эволюцию на конкретной планетной цепи, от ее предыдущих накоплений в других цепях, от успешности прохождения в данной цепи. Процесс, как мы знаем, может прерываться для всех монад в случае катастрофы на планетной цепи. В этом случае создаются возможности для перехода монад в лучшие (для меньшинства) или худшие (для большинства) условия на других планетных цепях. Все происходящее в планетной цепи происходит не спонтанно, само по себе, а под сознательным управлением соподчиненных иерархий. На каждом плане, на каждом подплане должна быть своя группа управителей.
Но мысль сегодняшняя состоит в следующем. В «Тайной Доктрине» сказано:
Тайная Доктрина
Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение.
Это означает, что для монад, начавших с запозданием эволюцию на нашей планетной цепи или проходящих ее не очень успешно, закрывается возможность дальнейшей эволюции на этой цепи в человеческом царстве, если к концу трех с половиной больших кругов они не достигли определенной стадии развития. Впереди еще три с половиной круга — огромный период. Можно предположить, что этим монадам все-таки должна быть предоставлена возможность дальнейшей эволюции на соответствующем им уровне. Это возможно, если они будут переведены на более низкую планетную цепь. Пусть они потом вернутся на земную цепь, которая в новой манвантаре начнет свою эволюцию на более высоком уровне, но они получат и дополнительный опыт. Зная, что все во вселенной управляется Разумом, можно предположить самые различные возможности.
Лена, спасибо - определенно, пищу для размышления вы мне дали хорошую.
Из ваших мыслей одна особенно резонирует с моими, а именно вот эта:
Как уже предположила выше, человеческая эволюция на A, B и C, находящихся на высших планах по отношению к физическому плану, которому принадлежит D, может и поныне продолжаться.
То есть параллельность многих процессов эволюции для меня тоже становится одним из ключевых моментов в понимании развития планетной цепи.
Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?
Ответ из "Тайной Доктрины":
Те, кто знает, что «Великое Наводнение», связанное с погружением целого Материка (исключая нескольких островов), не могло произойти в столь отдаленную эпоху, как 18,000,000 лет назад и, что Вайвасвата Ману есть индусский Ной, связанный с Матсья или Рыбою, Аватаром Вишну, могут недоумевать при очевидном противоречии между фактами, приведенными и ранее данной хронологией. Но, на самом деле, в этом нет никакого противоречия. Внимание читателя обращается на июльский номер «Theosophist'a» 1883 г., ибо, изучив напечатанную в нем статью о «Семеричном Принципе в Эзотеризме», весь вопрос станет ему ясен. Полагаю, что именно в приведенных в ней объяснениях, заключается расхождение между оккультистами и браминами.
Но для пользы тех, кто может не иметь под руками этого номера «Theosophist'a», два или три места приводятся здесь:
«Кто был Ману, сын Сваямбхува? Тайная Доктрина утверждает, что этот Ману не был человеком, но как бы представлением первых человеческих рас, развившихся с помощью Дхиан-Коганов (Дэв) в начале Первого Круга. Но в его Законах (1–80) говорится, что имеются четырнадцать Ману для каждой Кальпы или «промежутка времени между двумя творениями» – читайте, вернее, промежуток от одной малой Пралайи до другой»[1] – и что «в настоящий божественный век до сих пор было лишь семь Ману». Те, кто знают, что имеются семь Кругов, из которых мы прошли три и находимся сейчас в Четвертом, и кому преподано, что существуют семь Зорь и семь Сумерек или четырнадцать Манвантар и что при начале и при конце каждого Круга, и на планетах [Глобусах или Сферах], и между ними существует «пробуждение к иллюзорной жизни» и «пробуждение к истинной жизни»; и что, кроме того, имеются Коренные Ману и то, что мы должны неуклюже переводить, как Ману-Семени – семена для человеческих рас грядущего Круга (или Шишта – пережившие и наиболее приспособленные[2], тайна открываемая лишь тем, кто прошли третью степень Посвящения), те, кто узнали все это, будут лучше подготовлены понять смысл следующего. В индусских Священных Писаниях говорится, что «Первый Ману породил шесть других Ману [в общем семь первичных Ману], и каждый из них, в свою очередь, породил семь других Ману[3] (Бхригу, I., 61–63), – создание последних указано в оккультном трактате как 7×7. Таким образом, становится ясным, что Ману – последний Прародитель нашего человечества Четвертого Круга – должен быть седьмым, ибо мы в нашем Четвертом Круге[4], и имеется Коренной-Ману на Сфере А, и Ману-Семени на Сфере G. Так же как каждый планетный Круг начинается с появлением Коренного Ману (Дхиан-Коган) и заканчивается Ману-Семени, так Коренной Ману и Ману-Семени появляются соответственно при начале и завершении человеческого периода на какой-либо планете [Сфере][5]. Из предыдущего утверждения легко понять, что Манвантарный период (Ману-антара) означает, как само слово предпосылает это, время между появлениями двух Ману или Дхиан-Коганов; следовательно, Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи. Кроме того, как сказано, каждый из семи Ману порождает 7×7 Ману, и что имеются 49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга, так каждая Коренная Раса имеет своего Ману. Нынешний седьмой Ману именуется «Вайвасвата Ману» и в экзотерических текстах он изображает того Ману, который в Индии представляет Ксисуфра вавилонского и еврейского Ноя. Но в Эзотерических книгах мы видим, что Ману Вайвасвата, прародитель нашей Пятой Расы – спасший ее от наводнения, почти уничтожившего Четвертую Расу или атлантов – не есть седьмой Ману, упомянутый в номенклатуре Коренных или Первых Ману, но один из 49 Ману, происшедших от этого Коренного Ману.
Помнится, в этой теме возникла дискуссия по поводу того, в каком Круге находится Венера. Вот еще одна цитата в тему:
Е.И.Р. Космологические записи.
В нашей настоящей Солнечной Системе имеются четырнадцать планет, некоторые еще невидимы. Венера заканчивает пятый Круг.
http://www.lifecicl.narod.ru/monada.htm
Может и не в тему вопрос. Скажите, пожалуйста, где нибудь ( в книгах) описано как проходит эволюция человечества на других сферах ( A,В,C,E,F,G) ?
Там тоже люди рождаются. умирают, затем заново рождаются, т.е. происходит реинкарнация? Или все по другому?
Что-то нигде не могу найти, где об этом написано было бы.
Спасибо за ответы.
Может и не в тему вопрос. Скажите, пожалуйста, где нибудь ( в книгах) описано как проходит эволюция человечества на других сферах ( A,В,C,E,F,G) ?
Там тоже люди рождаются. умирают, затем заново рождаются, т.е. происходит реинкарнация? Или все по другому?
Что-то нигде не могу найти, где об этом написано было бы.
Спасибо за ответы.
Идея в том, что даже на Глобусе D, в первой расе, люди не умирали (5-ти составный человек), а жили вечно, пока не стали второй расой (6-ти составным человеком). И только третья раса, обретшая физическое тело и ставшая 7-и составным человеком, стала перевоплощаться.
После смерти человека на Земле, человек последовательно сбрасывает тела:
физическое, астральное, ментальное. Тоже самое может произойти и на других сферах ( сброс тел, кроме физического тела из-за его отсутствия).
После смерти человека на Земле, человек последовательно сбрасывает тела:
физическое, астральное, ментальное. Тоже самое может произойти и на других сферах ( сброс тел, кроме физического тела из-за его отсутствия).
А ведь в пятом круге могут быть и субфизические тела, а не только физические.
Может и не в тему вопрос. Скажите, пожалуйста, где нибудь ( в книгах) описано как проходит эволюция человечества на других сферах ( A,В,C,E,F,G)?
Там тоже люди рождаются, умирают, затем заново рождаются, т.е. происходит реинкарнация? Или все по другому?
Что-то нигде не могу найти, где об этом написано было бы.
Если под людьми понимать монады, достигшие человеческой стадии самосознания, то они не рождаются и не умирают на протяжении семикруговой манвантары планеты. Если речь идет о проводниках, которые монада использует для познавания на разных сферах единого организма Земли, то можно предположить, что они регулярно сменяются повсюду, хотя в более тонких принципах планеты это может происходить реже, чем в более плотных. Эта смена не обязательно связана с потерей сознания. По крайней мере, можно предположить, что очередная раса на любой сфере подразумевает новый тип оболочек.
Как пишет Блаватская в Тайной Доктрине : как внизу так и наверху и наооборот. Если исходить из этого, то на сферах С и Е, которые находятся на астральном плане, монады -человечества должны при смерти сбрасывать последовательно астральные и ментальные тела, на сферах B и F - сбрасывать ментальные тела. А вот быть одинаковыми эти тела вряд ли будут. Так например астральное или ментальное тело человека после смерти на Земле (сфере D) вряд ли будет соответствовать астральному или ментальному телу этой же монады человека, когда эволюция перейдет на сферы E или F во время 4 этого круга. Когда начнется 5 круг на сферах А,В,С ментальные или астральные тем более будут отличаться от этих же тел 4 круга как более развитые.И так далее. Это все мое ИМХО. А как на самом деле происходит эволюция на этих сферах? Вот в чем вопрос. Нигде об этом не написано.
При самой грубой прикидке мы на этих 6 сферах должны в 6 раз дольше быть чем на Земле (сфере D). То есть для развития эволюции имеется в 6 раз больше времени чем на Земле (сфере D). Происходит ли там эволюция или мы просто спим сотни миллионов лет?
Как пишет Блаватская в Тайной Доктрине : как внизу так и наверху и наоборот…
А как на самом деле происходит эволюция на этих сферах? Вот в чем вопрос. Нигде об этом не написано.
При самой грубой прикидке мы на этих 6 сферах должны в 6 раз дольше быть чем на Земле (сфере D). То есть для развития эволюции имеется в 6 раз больше времени чем на Земле (сфере D). Происходит ли там эволюция или мы просто спим сотни миллионов лет?
Если вы хотите использовать закон аналогий, то сравните структуру «Земля» со структурой «Человек». В структуре «Человек» проходят эволюцию множества маленьких существ. И когда эта структура находится в состоянии «Воплощение в плотном мире», эволюция происходит не только у тех маленьких жизней, которые имеют оболочку в физическом мире, но и у существ других планов, которые образуют разные тела человека. По аналогии можно заключить, что вся структура «Земля» живет, все ее сферы обитаемы. Не зря, когда Е.И.Р. по поводу планетной цепи спросила Владыку: «Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?» — Он ответил: «Да, вернее сфера с их обитателями».
А как же обскурация планет? Если волна эволюции человечества перешла на сферу D (Земля), то на предыдущей сфере C происходит обскурация, на А и B еше раньше наступила обскурация, а вот на сферах E,F,G идет эволюция животного,растительного и минерального царств.Когда волна человечества дойдет до сферы G,то все предыдущие 6 сфер будут в обскурации и будут ждать когда волна человечества перейдет на сферу А в начале 5 круга, за ним пойдут животное, растительное, минералное царства. Разве не так пишут в теософии?
Меня интересует как происходит эволюция человечества на других сферах. Об этом нигде не пишут.
Amarilis
26.05.2015, 16:18
Меня интересует как происходит эволюция человечества на других сферах. Об этом нигде не пишут.Крайне скудная информация на эту тему.
А как же обскурация планет? Если волна эволюции человечества перешла на сферу D (Земля), то на предыдущей сфере C происходит обскурация, на А и B еше раньше наступила обскурация, а вот на сферах E,F,G идет эволюция животного,растительного и минерального царств.Когда волна человечества дойдет до сферы G,то все предыдущие 6 сфер будут в обскурации и будут ждать когда волна человечества перейдет на сферу А в начале 5 круга, за ним пойдут животное, растительное, минералное царства. Разве не так пишут в теософии?
Меня интересует как происходит эволюция человечества на других сферах. Об этом нигде не пишут.
Rak, здесь http://forum.roerich.info/showpost.php?p=489370&postcount=71
предположила, что, так как обскурация глобуса начинается тогда, когда на нем в данном большом круге уже не эволюционирует человечество, а человечество развивается неравномерно и среди него есть передовые и отставшие, то возможно, что эволюция происходит сразу на нескольких глобусах. Это не противоречит тому, что в каждом большом круге (от A до G) должна произойти одна обскурация каждого глобуса.
Теперь спрошу вас. Соотносите ли вы как-то глобусы A-G с теми мирами, где существуют развоплощенные люди в периоды между инкарнациями?
Меня интересует как происходит эволюция человечества на других сферах. Об этом нигде не пишут.
Вот несколько ссылок на мои гипотезы по этой теме:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=496895&postcount=160
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=496897&postcount=161
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=496932&postcount=163
Rak, здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=71
предположила, что, так как обскурация глобуса начинается тогда, когда на нем в данном большом круге уже не эволюционирует человечество, а человечество развивается неравномерно и среди него есть передовые и отставшие, то возможно, что эволюция происходит сразу на нескольких глобусах. Это не противоречит тому, что в каждом большом круге (от A до G) должна произойти одна обскурация каждого глобуса.
Теперь спрошу вас. Соотносите ли вы как-то глобусы A-G с теми мирами, где существуют развоплощенные люди в периоды между инкарнациями?
Мне кажется согласно ТД после ухода волны человечества на каждой сфере начинается обскурация и она продолжается до тех пор пока волна человечества не придет на эту сферу в следующем кругу. Что касается неравномерного развития человечества, то оно проявляется в основной волне человечества, не все люди ( монады) одинаковы по уровню интелектуального и духовного развития. А если предположить, что за нами идут отсталые монады человечества, то тогда возникнет возможность перехода продвинутых монад животного мира в человеческое царство, что будет противоречить ТД ( дверь в человеческое царство захлопнулась давно- в середине 3 расы и откроется только в следующем 5 круге). Да и обскурация планет предполагает полную остановку любой жизнедеятельнлсти на сфере - как пишут в ТД все резко останавливается и остается в том виде как было в последний момент.
Теперь ответ на Ваш вопрос. Да мне кажется, что это так. Отсюда возникает вопрос- происходит ли реинкарнация монады, когда волна человечества переходит на другие сферы. В чем отличие жизни монады на этих сферах от жизни монады после смерти на сфере D? Планы одни и те же.
Другой вопрос -чем отличаются астральный,ментальный и др. планы Земли от таких же планов Солнце, которые наверно пронизывают все планеты солнечной системы? В общем вопросов много. ответы найти сложно.
Вот несколько ссылок на мои гипотезы по этой теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=160
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=163
Просмотрел ссылки, спасибо, но надо обдумать.Но там ничего нет по реинкарнации монад.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 16:19
Теперь спрошу вас. Соотносите ли вы как-то глобусы A-G с теми мирами, где существуют развоплощенные люди в периоды между инкарнациями?
А как соотносите их Вы?
Теперь спрошу вас. Соотносите ли вы как-то глобусы A-G с теми мирами, где существуют развоплощенные люди в периоды между инкарнациями?
Теперь ответ на Ваш вопрос. Да мне кажется, что это так. Отсюда возникает вопрос- происходит ли реинкарнация монады, когда волна человечества переходит на другие сферы. В чем отличие жизни монады на этих сферах от жизни монады после смерти на сфере D? Планы одни и те же.
Другой вопрос -чем отличаются астральный,ментальный и др. планы Земли от таких же планов Солнце, которые наверно пронизывают все планеты солнечной системы? В общем вопросов много. ответы найти сложно.
Приведу еще раз несколько цитат из писем Е.И.Р. о планетной цепи:
Т. 3. МЦР, №81. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 30.04.1935
Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме.
Т. 3. МЦР, №197. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8.10.1935
Имейте в виду, что планетная цепь состоит не из отдельных планет, но из различных фаз одной и той же планеты.
Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Как я уже писала Вам, под Планетною Цепью следует понимать определенную планету, рассматриваемую в ее различных фазах развития с сопутствующими ей невидимыми сферами. Все сущее в Природе развертывается единым вечным законом на семеричном принципе. Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов.
Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Вы правы, что Планетная Цепь со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет из себя одно целое. Именно все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Т. 4. МЦР, №76. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 29.05.1936
Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей Солнечной системе, как Венера, Юпитер и т.д. Но когда упоминаются сферы, или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все ее сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определенные планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.
В общем-то, достаточно было привести последнюю цитату: она суммирует все.
То есть глобусы — это «миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир». Значит, эти сферы живут. И даже предположу, что там можем жить параллельные мы. Поясню. Планетную цепь можно представить лестницей. Мы по ней в течение семикруговой манвантары все время перемещаемся: «вниз» — «вверх», «вниз» — «вверх». В одном круге спускаемся по одним ступенькам, поднимаемся по ступенькам повыше. В следующем круге начинаем выше, чем в предыдущем, опускаемся уже не так низко и возвращаемся чуть выше, чем начали. И весь этот непрестанный круговорот предназначен для одной цели — раскрыть наш потенциал в степени, максимальной для этой планетной цепи. Проходя через эволюцию на более тонких глобусах, чем D, наш дух развивает способность работать в тонких телах. И, когда эволюция переходит на D, дух может быть уже настолько развит, что может делить свои возможности на работу в двух или трех сферах. Он может работать независимо в тонком теле, а его физическая составляющая не будет знать об этом ничего, так как физический мозг не в силах воспринять высокие вибрации.
Может быть и другой случай. Реально на глобус нас притягивает карма, которую нужно отработать именно на нем. Но может оказаться так, что все, что нужно развить на глобусе D в этом круге, мы уже развили и нас с ним не связывает никакая карма. Тогда, возможно, наша эволюция будет проходить только в тонких сферах. Вот цитата по этой теме:
Дневники Е.И.Р. 8 сентября 1924
— Какая следующая ступень эволюции духов стихий?
— Они идут на соединение с человеком. Они проходят сознание низших форм в стихиях, и потому возможны редкие случаи роста до сознания человека. Так же, как и человек в исключительных случаях может миновать целую планету.
— Неужели из стихий возможно, минуя животное сознание, воплотиться в человеке?
— Бывали случаи, но, конечно, строго планируя, можно поместить главную массу в начальные формы. Вы знаете, как различны эволюции. Можно принять шире понимание.
В результате вопрос об эволюции на глобусах сводится к вопросу о существовании в тонких и огненных сферах Земли.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 19:02
Лена К.: "Значит, эти сферы живут. "
Как это согласуется с теософской доктриной посмертных состояний?
Лена К.: "Значит, эти сферы живут. "
Как это согласуется с теософской доктриной посмертных состояний?
Вполне. Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел (хотела сказать: «ступеней ракеты») при развоплощении. В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела и эфирного двойника и облекшиеся в кама-рупу, до того момента, когда Высшая Триада освободится также и от притяжения тонких тел, пройдет состояние Девачана и встанет на порог нового воплощения (не говорю о разных исключениях).
Amarilis
27.05.2015, 20:56
В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела... В чем заключается разница между глобусами, сферами и локами?
В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела... В чем заключается разница между глобусами, сферами и локами?
Глобусы и сферы — одно и то же. Локи — условные наименования определенных планов сознания.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 21:13
Локи — условные наименования определенных планов сознания.
Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира (можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом?). Собственно, "план сознания" и "сфера тонкого мира" - тоже фактически тождественные понятия. Кама-лока - это безусловно сфера тонкого мира.
Владимир Чернявский
27.05.2015, 21:16
Лена К.: "Значит, эти сферы живут. "
Как это согласуется с теософской доктриной посмертных состояний?
Вполне. Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел (хотела сказать: «ступеней ракеты») при развоплощении. В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела и эфирного двойника и облекшиеся в кама-рупу...
Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.
Amarilis
28.05.2015, 05:23
Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел...То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?
1.
…можно ли поставить тождество между сферой тонкого мира и глобусом
Вот в этом смысле поставлено тождество («глобус» = «сфера Земли как принцип»):
Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов. Из этих семи сфер-глобусов самый низший и самый материальный (в Земной Цепи – наша Земля) вполне доступен нашему познаванию, шесть остальных лежат вне его и невидимы земному глазу.
2.
Локи — условные наименования определенных планов сознания.
Локи, судя по описаниям - это определенные сферы тонкого мира…
В этом смысле имела в виду:
Т. 5. МЦР, №53. Е.И. Рерих — П.О.Горбачевскому. 4.06.1937
И перечисленные Вами понятия, как Девачан, Кама-лока и другие, есть лишь различные состояния нашего сознания.
3.
Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.
Владимир, поясните, что значит «невозможность подобного кама-рупического существования»?
Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел...То есть один из 7 принципов человека соответствует одному из 7 глобусов Земли? Например Акаша - 5 принцип (от которого происходит человеческий Манас) соответствует 5 глобусу, а Астральный Свет - 2 принцип (от которого происходит астральный двойник человека) соответствует 2 глобусу?
Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека. Было бы странно, если было бы иначе: мы живем и питаемся внутри земных сфер.
Лена К.: "Значит, эти сферы живут. "
Как это согласуется с теософской доктриной посмертных состояний?
Вполне. Теософская доктрина проповедует семипринципное строение человека и постепенное отделение низших тел (хотела сказать: «ступеней ракеты») при развоплощении. В тех самых живых сферах и продолжают жить ушедшие, избавившиеся от плотного тела и эфирного двойника и облекшиеся в кама-рупу, до того момента, когда Высшая Триада освободится также и от притяжения тонких тел, пройдет состояние Девачана и встанет на порог нового воплощения (не говорю о разных исключениях).
Да, трудный момент. Теософия в классике говорит о невозможности подобного кама-рупического существования.
Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после:
Е.П.Б. Ключ к теософии
Спрашивающий. Вы говорили о кама-локе — что это такое?
Теософ. Когда человек умирает, три его низших принципа, то есть тело, жизнь и её проводник — астральное тело или двойник живого человека — покидают его навсегда. Затем же его четвертый (центральный и средний) принцип — животная душа или кама-рупа, вместе с тем, что ей удалось усвоить из низшего манаса, и высшая триада оказываются в кама-локе. Это астральное местопребывание, limbus схоластической теологии, аид древних и, строго говоря, она является местом лишь в переносном смысле. У неё нет ни определенной площади, ни определенных границ, а существует она внутри субъектного пространства, то есть за пределами нашего чувственного восприятия. И всё же кама-лока существует, и именно там астральные эйдолоны всех живших существ, включая и животных, ожидают своей второй смерти. К животным она приходит с распадом и полным затуханием их астральных частиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начинается тогда, когда триада (атма-буддхи-манас) «отделяется» от своих низших принципов, или отражения бывшей личности, погружаясь в состояние дэвачана.
Спрашивающий. А что происходит после этого?
Теософ. Потом кама-рупа, которая есть фантом, лишенный наполнявшего её мыслящего принципа, высшего манаса, а затем и низшего аспекта манаса, животного разума, больше не получающего света от высшего ума, и не имеющего больше физического мозга, через который можно было бы действовать, разрушается.
Спрашивающий. Каким образом?
Теософ. Ну, она оказывается в состоянии лягушки, которой вивисектор удалил некоторые части мозга. Она не может больше думать — даже на низшем животном уровне. Отныне это даже не низший манас, поскольку этот «низший» — ничто без «высшего».
Спрашивающий. А не эта ли нежить материализуется на сеансах у медиумов?
Теософ. Именно она…
Спрашивающий. …Сколь долго воплощающееся Я остаётся в состоянии дэвачана?
Теософ. Нас учат, что это зависит от степени духовности, а также от заслуг и упущений предыдущего воплощения. В среднем — от десяти до пятнадцати столетий, как я уже вам говорила.
Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека.
У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.
Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека.
У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.
Этот вопрос решается так:
Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Также имейте в виду, что высшие принципы планеты заключаются в человеческих монадах.
Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:
Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.
Владимир Чернявский
28.05.2015, 11:47
Лена К. "Приведу слова «теософии в классике» о посмертном кама-рупическом существовании до отделения Высшей Триады и после..."
Теософия говорит о краткости и временности пребывания в кама-локе. Потому, кстати, Е.П. отвергала возможность "общения с умершими". В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
P.s. Кстати, какому глобусу соответствует кама-лока?
Владимир Чернявский
28.05.2015, 12:07
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне.
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Владимир Чернявский
28.05.2015, 13:42
Лена К. "вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане"
Необходимо уточнение. Я не увидел подобного утверждения.
Разговор идет о семеричном строении планеты. Теософ сообщает, что другие глобусы, кроме нашего плотного, находятся на тех планах, которым соответствуют «своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств». Спрашивающий вопрошает: «Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации» тем другим наборам чувств? Теософ отвечает, что ничего подобного нет — разве лишь наши ощущения во сне
Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.
Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.
Эволюция происходит на основе обработки разных впечатлений. Е.П.Б., фактически, ответила, что она не может пояснить вопрошающему, как происходит эволюция на других глобусах. И что если бы он все-таки попытался создать у себя представление об этом, то ему надо было бы изучить процесс сна.
В этом смысле, не может быть и речи о какой-либо эволюции в кама-локе.
Мне бы тоже хотелось получить уточнение. Эволюции чего не может быть в Кама-Локе?
Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт:
МО1. 575.
Когда люди попадают в состояние Прета-Лока, они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь. Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода начать сбрасывать ненужные тягости.
Приведу еще раз несколько цитат из писем Е.И.Р. о планетной цепи:
Цитата:
Т. 3. МЦР, №81. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 30.04.1935
Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме.
Цитата:
Т. 3. МЦР, №197. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8.10.1935
Имейте в виду, что планетная цепь состоит не из отдельных планет, но из различных фаз одной и той же планеты.
Цитата:
Т. 3. МЦР, №219. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 16.11.1935
Как я уже писала Вам, под Планетною Цепью следует понимать определенную планету, рассматриваемую в ее различных фазах развития с сопутствующими ей невидимыми сферами. Все сущее в Природе развертывается единым вечным законом на семеричном принципе. Потому так же, как и человек, каждая планета имеет свои семь принципов, или семь сфер, глобусов.
Цитата:
Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Вы правы, что Планетная Цепь со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет из себя одно целое. Именно все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Цитата:
Т. 4. МЦР, №76. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 29.05.1936
Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей Солнечной системе, как Венера, Юпитер и т.д. Но когда упоминаются сферы, или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все ее сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определенные планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.
В общем-то, достаточно было привести последнюю цитату: она суммирует все.
То есть глобусы — это «миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир». Значит, эти сферы живут. И даже предположу, что там можем жить параллельные мы. Поясню. Планетную цепь можно представить лестницей. Мы по ней в течение семикруговой манвантары все время перемещаемся: «вниз» — «вверх», «вниз» — «вверх». В одном круге спускаемся по одним ступенькам, поднимаемся по ступенькам повыше. В следующем круге начинаем выше, чем в предыдущем, опускаемся уже не так низко и возвращаемся чуть выше, чем начали. И весь этот непрестанный круговорот предназначен для одной цели — раскрыть наш потенциал в степени, максимальной для этой планетной цепи. Проходя через эволюцию на более тонких глобусах, чем D, наш дух развивает способность работать в тонких телах. И, когда эволюция переходит на D, дух может быть уже настолько развит, что может делить свои возможности на работу в двух или трех сферах. Он может работать независимо в тонком теле, а его физическая составляющая не будет знать об этом ничего, так как физический мозг не в силах воспринять высокие вибрации.
Может быть и другой случай. Реально на глобус нас притягивает карма, которую нужно отработать именно на нем. Но может оказаться так, что все, что нужно развить на глобусе D в этом круге, мы уже развили и нас с ним не связывает никакая карма. Тогда, возможно, наша эволюция будет проходить только в тонких сферах. Вот цитата по этой теме:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 8 сентября 1924
— Какая следующая ступень эволюции духов стихий?
— Они идут на соединение с человеком. Они проходят сознание низших форм в стихиях, и потому возможны редкие случаи роста до сознания человека. Так же, как и человек в исключительных случаях может миновать целую планету.
— Неужели из стихий возможно, минуя животное сознание, воплотиться в человеке?
— Бывали случаи, но, конечно, строго планируя, можно поместить главную массу в начальные формы. Вы знаете, как различны эволюции. Можно принять шире понимание.
В результате вопрос об эволюции на глобусах сводится к вопросу о существовании в тонких и огненных сферах Земли.
Спасибо за приведенные цитаты,но как я уже писал в предыдущем ответе, что я в принципе согласен с Вами насчет соответствия сфер планам. Я не согласен тем, что обскурации сфер нет. Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Когда волна человечества достигла сферу D, то на сферах A,B,C наступила обскурация- там все замерло (состояние статус кво). На сферах E,F,G кипит жизнь (животная,растительная, минеральная, но не везде все вместе). Поэтому по моему мнению когда человек на сфере D умирает, то его монада попадает сначала в астральный план (сфера E), потом в ментальный план (сфера F), затем на сферу G. После всего этого новое воплощение на сфере D. То есть другими словами монада человека после смерти на сфере D не попадает на сферы А,В,С, так как они в обскурации да и вообще нет никакой необходимости монаде возвращаться обратно и идти против эволюции.
Если брать Вашу точку зрения, то получается, что когда волна человечества перейдет на сферу E, то появляется возможность монадам человека после смерти человека на сфере E ( если там есть реинкарнация ?) вернуться на сферу D или C или B или A (т.к. жизнь там будто продолжается- нет обскурации). В этом случае мне кажется у этой монады только один путь-вперед вверх на сферы F и G. Я все таки больше верю ТД и письмам Махатм, чем остальным теориям.
Кстати в этой по моему теме кто то высказал мысль, что на Луне в будущем появится растительный и животный мир. А как это может быть, если согласно ТД Луна должна разрушиться полностью в конце 7 круга Земли. После разрушения Луны появится новая планетная цепь, но это будет уже не лунная и не земная цепь,а совершенно новая планетная цепь с другим названием.При завершении 7 круга этой новой планетной цепи наша Земля ( которая будет безжизненна все эти 7 кругов) полностью разрушится. Это приблизительно также как после смерти личности человека монада человека воплощается по новой, но это будет другая личность хотя монада человека та же самая.
Вопрос остается в силе: есть ли реинкарнация монад при переходе эволюции человечества на сферы A,B,C,E,F,G.
Пока я писал появилось много сообщений, почитаю сначала.
Rak, вот как Е.П.Б. оценивает возможность передачи представления об эволюции на других глобусах тем, чье бодрствующее сознание работает сейчас на физическом плане:
Цитата:
Е.П.Б. «О семеричном строении нашей планеты». Ключ к теософии
Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?
Теософ. Да, это так. Другие же шесть «земель», или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.
Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?
Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо б`ольших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о «слоях», не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как «чистое пространство» в определении Локка [английский философ], а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления.
Спрашивающий. Что вы имеете в виду под другим набором чувств? Есть ли на нашем собственном плане что-нибудь такое, что вы могли бы привести в качестве иллюстрации, просто чтобы дать более ясное представление о том, что вы имеете в виду под разнообразием чувств, пространств и соответствующих им восприятий?
Теософ. Ничего; разве что один пример, который наука, скорее, приспособит в качестве удобного крючка, чтобы тут же повесить на него свой контр-аргумент. Ведь во сне мы пользуемся совсем иными чувствами — разве не так? Мы чувствуем, говорим, слышим, ощущаем вкус и вообще действуем на ином плане; об изменении состояния нашего сознания свидетельствует и тот факт, что действия и события, длящиеся, как мы полагаем, целые годы, в нашем уме прекрасно проходят за одно мгновение. И эта крайняя быстрота нашей умственной деятельности во сне, а также полная естественность для нас всех прочих производимых в это время действий, показывают нам, что мы находимся на совершенно ином плане. Наша философия учит нас, что в природе есть семь основных сил и семь планов бытия, а значит, и семь состояний сознания, в которых человек может жить, думать, помнить, и вообще быть. Перечислить их здесь невозможно, для этого нужно обратиться к изучению восточной метафизики. Но бывая в этих двух состояниях — бодрствования и сна — любой человек, от ученого философа до неграмотного дикаря — может вполне убедиться в том, что они отличаются.
В приведенной цитате ничего нет о эволюции на других сферах. Может быть во сне мы бывая на других планах что-то и видим, но большинство из нас ничего этого не помнит когда просыпаемся.
Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.
Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд.
Откуда известно?
Если взять данные по численности населения планеты за последние 10 000 лет и соотнести со средним временем между двумя воплощениями (о котором были упоминания), то получим верхнюю оценку численности ~10-20 млрд. монад, из которой в частности следует беспрецендентное сокращение времени пребывания в ТМ в настоящее время и рассчитываются сроки наступления глобальных изменений в текущем цикле.
По расчётам Капицы текущий цикл завершается в 2025 году (на этот год приходится экстремум функции численности населения на планете). Как думаете, какой из упоминаемых в ТД и ПМ циклов завершится в 2025 году?
Откуда известно?
От теософов, откуда точно не помню, но на форуме эта цифра всплывала несколько раз, так что попросим помочь внести цитату в студию.
Откуда известно?
От теософов, откуда точно не помню, но на форуме эта цифра всплывала несколько раз, так что попросим помочь внести цитату в студию.
Погуглил, вот например:
В: Еще одно возражение. Если душа человека не наделяется особыми свойствами в момент ее сотворения, во вселенной должно существовать фиксированное количество человеческих Эго, вновь и вновь возвращающихся на землю. Как в этом случае объяснить рост населения планеты?
О: Количество индивидуальных человеческих духов действительно является фиксированным — около шестидесяти миллиардов; они и составляют человечество. До определенного момента в эволюции численность человечества пополнялась за счет притока из царства животных, однако этот момент в эволюции уже давно миновал. Конечно, до сих пор некоторые представители животного мира время от времени наделяются индивидуальностью и присоединяются к человечеству, но их число ничтожно мало, также как и число тех, которым удается завершить человеческую эволюцию и перейти к следующему этапу эволюции; таким образом, число духов, составляющих человечество, остается практически неизменным.
Хотя количество Эго является фиксированным, в каждый отдельно взятый момент времени в воплощении на Земле находится лишь 1/32 от общего количества Эго, и при общем числе духов, равном 60 миллиардам, население Земли составляет около 1,850 миллиарда человек. Многие души долгое время пребывают на астральном и ментальном планах, и в процессе эволюции промежутки между их земными воплощениями увеличиваются, поскольку достаточно развитые души воплощаются реже, чем молодые души. Физический мир можно сравнить с городской ратушей, которая может быть полупустой, полной и переполненной, и при этом общее население города остается практически постоянным. Небольшое увеличение частоты перевоплощения (или сокращение времени пребывания на тонких планах) может привести к резкому росту населения планеты без увеличения общего количества перевоплощающихся духов. Кроме того, не существует достоверных свидетельств в пользу того, что население Земли действительно увеличивается, ведь в одних странах перепись населения ведется точно, а в других, как, например, в густонаселенном Китае, подсчет жителей основан, главным образом, на предположении.
http://www.theosophy.ru/lib/pavri-qa.htm
Владимир Чернявский
29.05.2015, 07:45
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Значимая эволюция возможна на всех планах. Но для той части воплощенных, у которых возможности делимости духа еще невелики, она проходит преимущественно там, где сейчас сфокусировано их сознание, то есть в окрестностях еды, питья и различных искушений. У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах. И это не зависит от того, воплощены они в данный момент или нет. Вы помните, как Е.И.Р. описывает свой опыт в письмах, когда в ее теле болезненно отрывались разные нервы и нервные узлы от основного канала, перестраивался и одухотворялся весь организм? Все это было необходимо, чтобы освободить высшие тела. Все еще имея плотное тело, она жила активной жизнью в Высших Мирах, участвовала в битве и сотрудничала с Владыкой в Его делах. К концу жизни она достигла степени полного Архата.
Amarilis
29.05.2015, 09:30
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений. Тогда воникает вопрос, о чем конкретно идет речь в ТД т.1 "ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД":
"Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг."
Дальше цитата:
"(…) прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию".
Владимир Чернявский
29.05.2015, 10:16
Лена К. "У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах."
Давайте пока об судим вопрос об основном человечестве. "Адепты " - это отдельный вопрос. Смешение создает путаницу.
Лена К. "У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах."
Давайте пока обсудим вопрос об основном человечестве. "Адепты " - это отдельный вопрос. Смешение создает путаницу.
Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов. Ведь это наша цель — стать Архатом. И чтобы достичь ее, не обязательно проходить все семь больших кругов. Не для кого-то, а для нас, воплощенных на Земле, написано это:
Т. 2. МЦР, №58. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 30.06.1934
Так, для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах проявления или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддой, Дхиан Коганом и т.д., человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их именно в шестом принципе.
То есть, находясь телесно здесь, в плотном мире, можно соединить свои энергии с энергиями Духовного Мира и стать просветленным. Будда Гаутама добился этого. М.А.Й. показала путь к этому, не уходя от жизни.
Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания (нисходящие доводят до полного разрыва с Высшей Триадой). Как говорит Е.П.Б., через эти состояния «человек может и должен пройти, раз он решился миновать семь Путей и Врат Дхьяни. И для этого не обязательно быть развоплощенным. Все это достигается на земле за одно или множество воплощений».
Вот эти состояния (в вольном пересказе). Фактически — это состояния нашего низшего Манаса.
1. Бхурлока — состояние мыслящих и добрых людей.
2. Бхуварлока — состояние, при котором человек больше думает о внутреннем, чем о внешнем.
3. Сварлока — низший Манас утратил тягу к Каме и устремился к воссоединению с Высшим Манасом. (Состояние святости.)
4. Махарлока — низший Манас утратил всякое сродство с Камой. (Состояние сверхсвятости.)
5. Джанарлока — низший Манас становится единым с Эго. (Состояние Кумар.)
6. Тапарлока — состояние, при котором, даже если сущность рождается вновь, она становится неуязвимой и неистребимой.
7. Сатьялока — состояние, при котором сущность на пороге Великого Выбора: уйти в Нирвану или остаться в качестве Бодхисаттвы для помощи человечеству.
Лена К.,
Лена Вы согласны с моими доводами в моем последнем вчерашнем сообщении? Или не читали.
Известно, что земных человеческих Монад 60 млрд. Можно предположить, что все они почти равномерно распределены по 7 Глобусам. Тогда на Глобус в среднем приходится 8.5 млрд. Монад. Что достаточно точно отражает количество Монад на Глобусе D. Причем на этом Глобусе всегда было 5-10 млрд. людей. Не смог пока найти цитату, но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. Если пересчитать эти данные то получается рождается и умирает около 100 млн. в год. Умножить на 70 лет жизни, получаем среднее население Земли в 7 млрд. человек.
Из 60 млрд монад 7-9 млрд находятся на сфере D остальные находятся в развоплощенном состоянии на сферах E,F,G и ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D. Все это ИМХО. Если каждый год будет воплощаться 100 млн монад, то за 1500 лет воплотится 150 млрд монад , а их всего 60 млрд, та что я думаю это неверно, что 100 млн душ воплощается ежегодно.
Amarilis
29.05.2015, 14:25
Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания...А состояние Девачана как возможно соотнести c перечисленными локами?
Лена К.,
Лена Вы согласны с моими доводами в моем последнем вчерашнем сообщении? Или не читали.
Читала, Rak. Но если бы вы какие-нибудь цитаты привели из ТД и писем Махатм, которым доверяете и на которых основываете свои выводы, тогда можно было бы это обсудить.
ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D.
Или где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.
ли где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.
В различных трудах Блаватской упоминается средний срок между воплощениями 1500-2000 лет. Кстати в письмах Махатм тот же срок указан. Хотя бывают и исключения и в меньшую сторону и в большую сторону. Цитаты искать не буду, хотя некоторые тут просят приводить их в качестве доказательства. Хотя в каждом сообщении я указываю что это все лишь мое мнение на основе мной прочитанного. Но это вовсе не является истиной в последней инстанции.
Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания...А состояние Девачана как возможно соотнести c перечисленными локами?
Е.П.Б. соотносит состояние Девачана с состоянием Сварлоки. Это и понятно, так как Девачан подразумевает, что низший Манас освободился от притяжения Камы и вернулся к источнику, унося аромат последнего воплощения. Соответственно, Камалока, предшествующая Девачану, соотносится с состоянием Бхуварлоки.
Владимир Чернявский
29.05.2015, 15:27
Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов.
Это не приведет в желаемому результату. Во-первых, потому что мы будем рассматривать эволюционный цикл на примере тех, что уже этот цикл завершил. Во-вторых, многие из тех, кого мы именуем "адептами" завершили свои циклы вообще не Земле.
Некоторые из них в силу приведенного выше, имеют аватарические воплощения и воплощения "по лучу" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=459126#post459126). Таким образом, желая изучить возможность эволюции на разных планах в общем случае, мы будем рассматривать, случай исключительный, а часто - вообще не относящийся к эволюции. Что не верно.
Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов.
Это не приведет в желаемому результату. Во-первых, потому что мы будем рассматривать эволюционный цикл на примере тех, что уже этот цикл завершил. Во-вторых, многие из тех, кого мы именуем "адептами" завершили свои циклы вообще не Земле.
Некоторые из них в силу приведенного выше, имеют аватарические воплощения и воплощения "по лучу" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=459126#post459126). Таким образом, желая изучить возможность эволюции на разных планах в общем случае, мы будем рассматривать, случай исключительный, а часто - вообще не относящийся к эволюции. Что не верно.
Если у нас есть цель, то учиться мы должны как раз на примере тех, кто этой цели достиг. Далеко ходить не надо — одному такому примеру мы оказались почти современниками. Опыт прошел под Лучом. Но от нас самих зависит встать под этот Луч.
О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится. Если мы имеем активные принципы, действующие на разных планах, то они либо эволюционируют в смысле усовершенствования, либо деградируют. Мы действуем, думаем, вдохновляемся — значит, имеем одновременную эволюцию: физическую, умственную и духовную.
Владимир Чернявский
29.05.2015, 18:19
Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится."
Хорошо, давайте опустим пока этот вопрос.
Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?
Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Эволюция несомненно происходит на всех планах, но по разному. Чем выше план, тем медленнее, стабильнее, более латентный процесс. Рывок там невозможен, но и упасть сложно. Так же происходит и в Сатья Югу на нашем Глобусе, развитие замедляется вплоть до остановки в высшей фазе, когда различение добра и зла перестаёт существовать за отсутствием последнего. Если по аналогии сравнить в бассейном глубиною в 5 метров, то на трёх метровой глубине пловцу сложно дёрнуться вверх или вниз, а вот оттолкнувшись от дна..... Максимум можно проявить находясь в нижней точке "Д", физическом мире, если при этом есть возможность действовать и в высших мирах. Ноги на земле, голова в Тонком Мире, а Сердце в Огненном. Сейчас самый благоприятный момент для большого рывка из всех Юг, Кали уже не блокирует, информация открыта, препятствий - каждому по силам, за одну жизнь можно сделать больше чем за десяток воплощений в другие Юги. Но не все этим воспользуются. Тоже самое относится и к физическому Миру "Д".
Вспомнилась планета "Альфа" из Кин-Дза-Дза. по сюжету - более высшая и духовная планета. Что то не устраивало там дядю Вову и Гедевана, я уже не говорю про чатлан. Благодаря Люциферу и резко развитому Кама Манасу мы уже будем другими, отличными от сегодняшних венерианцев, даже после этого Круга
Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится."
Хорошо, давайте опустим пока этот вопрос.
Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?
Она соответствует глобусу D. Вы, возможно, ожидали другого ответа, но поясню ход своей сегодняшней мысли.
Давайте вспомним такую цитату:
Письма Е.И.Р.
Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.
Фазы — это периодически меняющиеся состояния некоторого объекта. Например, нам известно понятие «фазы Луны». Луна движется по орбите и по-разному освещается Солнцем. В фазе «Новолуние» на нее почти не попадают солнечные лучи, и она для нас невидима. В следующей фазе она уже кое-что отражает и видна нам как молодой тоненький серпик. В дальнейшем солнечных лучей отражается все больше, и Луна проходит через фазы «Первая четверть» и «Полнолуние» (на самом деле, фаз можно выявить много больше, например «1%», «2%» и так далее, в зависимости от степени освещенности поверхности Луны). Потом начинаются фазы убывания. И, наконец, Луна возвращается в фазу «Новолуние», откуда начинается новый цикл все той же Луны, но уже приобретшей некоторый опыт в своем путешествии.
Так вот схема, нарисованная в «Тайной Доктрине», — это фазы одной и той же семипринципной планеты Земля. То есть глобус A — это семипринципная Земля в фазе A. Глобус B — это семипринципная Земля в фазе B. И так далее, до последнего глобуса G, который есть семипринципная Земля в фазе G. Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.
Поэтому глобус D — это семипринципная Земля в фазе D. Она прошла свои фазы A, B и C, последовательно развивая в себе и своих обитателях определенные принципы. Сейчас, в фазе D, глобус D имеет все семь принципов, но внешние оболочки его воплощенных обитателей находятся на физическом плане.
Rak, вот цитата из ТД, на основе которой, по аналогии, можно попытаться сделать выводы относительно реинкарнаций в других фазах нашей планеты:
Тайная Доктрина. Том 2
Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады — «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, вернее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана — для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним — моральное разложение.
Владимир Чернявский
29.05.2015, 20:53
Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'
"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."
Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?
Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'
"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."
Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?
А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.
Владимир Чернявский
29.05.2015, 21:27
Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'
"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."
Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?
А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.
Вопрос о кама-локе, которая соответствует глобусу D.
Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'
"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."
Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?
А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.
Вопрос о кама-локе, которая соответствует глобусу D.
Не совсем понятно, что вы хотите спросить, но что-нибудь отвечу. Вы задали вопрос:
Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?
Вы не спрашивали, какому плану она соответствует или что-то еще, а спросили именно о соответствии глобусу. Поэтому я ответила, что она соответствует глобусу D. И пояснила, что считаю все глобусы схемы из «Тайной Доктрины» семипринципной Землей, но на разных этапах ее развития. Сейчас мы находимся в фазе D, когда нашей внешней оболочкой является материя физического плана. Эта материя бралась из эфирных разделов физического мира в первых расах, и затем, после разделения полов в третьей расе, внешние тела стали грубеть. Тогда же начал развиваться пробужденный Манас, появилась ответственность, то есть карма, этого плана, появилась смерть и, соответственно, промежуточные состояния между воплощениями, в частности, Кама-Лока. Это мы говорим, как вы хотели, об основной массе, а не об исключениях.
Amarilis
30.05.2015, 11:24
Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится." Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?
Она соответствует глобусу D. Рупа-лока и Арупа-лока также соответствуют глобусу D?
Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится." Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?
Она соответствует глобусу D. Рупа-лока и Арупа-лока также соответствуют глобусу D?
Если под рупа-локой и арупа-локой вы понимаете низшие и высшие разделы Манасического Мира Земли, то да. То есть моя гипотеза такова:
Глобус А в схеме «Тайной Доктрины» — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами (Е.И.Р.)», то есть тонкими и огненными, на определенном этапе ее развития.
Глобус B — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами», то есть тонкими и огненными, на следующем этапе ее развития.
И так далее для глобусов C-G.
Особо выделю переживаемую нами фазу D:
Глобус D — это целиком вся планета Земля, «со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами», то есть тонкими и огненными, на этапе ее развития, когда самые грубые тела ее обитателей строятся из материи физического плана.
Rak, вот цитата из ТД, на основе которой, по аналогии, можно попытаться сделать выводы относительно реинкарнаций в других фазах нашей планеты:
Цитата:
Тайная Доктрина. Том 2
Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады — «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, вернее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана — для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним — моральное разложение.
Лена, спасибо за цитату, но здесь Блаватская пишет о 3 и 4 расах 4 круга на сфере D. Мы же ведем разговор о возможности или невозможности реинкарнации монад на сфере к примеру E, когда волна человечества перейдет туда для дальнейшей эволюции. В ТД мы не найдем ничего про эволюцию человечества на других сферах, т.к. Блаватская четко указала в ТД , что все написанное в ТД относится только к сфере D.
Хотя вопрос по каме-локе был не ко мне, но попробую высказать свое мнение. Кама-лока относится к астральному плану, поэтому к сфере D никак не может относиться. Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.
Вернусь к вопросу Дрона:
Е.И.Р. говорит: «Планетной цепью мы называем все те сферы Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету, и они соответствуют принципам в человеческом строении или организме». То есть существует соответствие между глобусами Земли и принципами человека.
У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.
Этот вопрос решается так:
Т. 4. МЦР, №41. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936
Также имейте в виду, что высшие принципы планеты заключаются в человеческих монадах.
Что такое семь принципов планеты, описано в «Письмах Махатм»:
Письма Махатм. Письмо 66.
Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом — оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.
То есть низшие три принципа планеты образуются элементалами; четвертый принцип связан с работой тонкого сердца планеты; пятый принцип — это ее растения и животные; шестой принцип — ее люди; седьмой принцип — ее аурическая оболочка.
Своему ребенку-человеку планета дает материал для построения плотного тела и его эфирного двойника с использованием всеобщего жизненного принципа, который в человеке становится праной, а также элементы камы для построения его четвертого принципа. Пятому и шестому принципам планеты в человеке соответствуют Манас и Буддхи. Седьмому принципу планеты соответствует аурическое яйцо человека.
В любой развитой фазе планеты все эти принципы присутствуют. Только, как нарисовано на схеме из «Тайной Доктрины», в каждой фазе внешний глобус планеты (построенный в первом большом круге), то есть плотное тело планеты и ее эфирный двойник, находится на своем плане, и эти внешние глобусы сохраняются и используются для эволюции царств на протяжении семи больших кругов, прогрессируя с каждым кругом. Так как эти глобусы находятся на разном вибрационном уровне, то обитатели одного глобуса не видят другие глобусы и их возможных обитателей.
По поводу обскурации в «ПМ» сказано: «Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. Природа слишком хорошо, слишком математически приспособлена, чтоб допустить ошибки во время выполнения своих функций».
То есть если есть необходимость обитания человека на каком-то глобусе, то он будет работать.
Добавлю еще, что глобусы всех фаз концентрически совмещены и, фактически, как сказано Е.И.Р., являются сферами «Тонкого и Огненного Мира, которые окружают нашу планету», то есть плотную Землю.
Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.
Насколько понял, глобусов как состояний материи всего четыре - AG, BF, CE, D. Возможность быстрой эволюции имеется там, где есть инструмент развития. На глобусе D это рассудок. Когда человек получает новый инструмент развития, соответствующий ему глобус становится пригодным для эволюции.
Вопрос в том, когда происходит переход - когда появляется новый инструмент или когда исчерпываются возможности старого.
Владимир Чернявский
31.05.2015, 15:50
Вопрос в том, когда происходит переход - когда появляется новый инструмент или когда исчерпываются возможности старого.
Да. Именно так. В целом вопрос сводится к возможности при земном воплощении "параллельно" эволюционировать еще в других "планах", "глобусах" и т.д.
Тема интересна еще и своей практической плоскостью, ибо сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах". Возможны и другие спекуляции.
Тема интересна еще и своей практической плоскостью, ибо сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах". Возможны и другие спекуляции.
В принципе так и есть, только не параллельно, а одновременно. При этом Буддхи Манас один, общий. Кем мы можем быть с нашим Манасом в высшем Мире относительно их обитателей? Кузнечиком? Цветком? Булыжником? Но определённо мы там уже есть, может скачем жуками в Высшем Мире Тонком, может лежим у обочины галькою в Мире Огненном и всё одновременно с "царём природы" здесь.
ждут своей очереди воплотиться каждая в течении 1500-2000 лет. В течение 1500-2000 лет все монады по одному разу воплотятся на сфере D.
Или где-то написано, или это из моих подсчетов, но эта цифра не 1500-2000 лет, а 600-700 лет между воплощениями в среднем.
Мир Огненный ч.1, 340 Последуйте за Мною; устремитесь ко Мне, только так можете понять будущее. Что можно предпочесть Силам Светлым? Можно обновить веру, как непреложность. Непригодна вера, которая не ведет всю жизнь. Указую на страны, которые утеряли путь; машина еще движется, но без обновления сознания уже нечем жить. Новое сознание придет лишь от духа. Новая сила может укрепиться только знанием Миров Высших. Накопления таких знаний укрепят жизнь. Можно отказаться от самого нужного, не думая о будущем! Нужно принять все переходы, как улучшения. Один порыв мысли перенесет через пропасть. Даже, казалось бы, самое неизбежное зависит от качества мысли. Утверждение мысли может даже изменить возвращение на Землю. Обычно рассматривают Тонкий Мир, как пассивное состояние, но оно может быть не только пассивным, но и активным. Если «на Небе, как на Земле», то значит и там существуют условия к высшим достижениям. Мы не должны мерить лишь средними мерами. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли. Та же мысль будет лучшим огнехранителем. Неопалима мысль! Человек, исполнившийся верою-мыслью, даже на Земле теряет в весе. Та же мысль ведет и к Высшим Мирам. Человек, выбитый из равновесия, просит минуту покоя. Этот покой есть нагнетение воли. Вез воли нет и веры. Так Мы вооружаем оружием светлым.
... сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах".
В этой связи возникает вопрос о природе сознания во сне и его связи с посмертным состоянием. Судя по снам, самосознание во сне у большиснтва людей отсутствует, но может изредка появляться в виде осознанного сна. Осознанные сны быстро разрушаются от пробуждения или "пробуждения". Можно предположить, что после смерти мы имеем возможность вернуть самосознание в результате озарения аналогочного озарению во сне. Тогда продолжительность бессознательного существования будет длиться у каждого по-разному от нескольких дней до многих лет. Но, если осознанность в посмертном состоянии теряется также легко как в осознанных снах, то у нас не будет шансов там развиваться.
Что такое семь принципов планеты, описано в «Письмах Махатм»:
Письма Махатм. Письмо 66.
Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом — оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.
К каким пунктам из этого перечня вы бы отнесли материю глобуса E? Может ли глобус D в своих крайних точках соответствовать состоянию (б)?
Владимир Чернявский
31.05.2015, 22:27
Тема интересна еще и своей практической плоскостью, ибо сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах". Возможны и другие спекуляции.
В принципе так и есть, только не параллельно, а одновременно. При этом Буддхи Манас один, общий. Кем мы можем быть с нашим Манасом в высшем Мире относительно их обитателей? Кузнечиком? Цветком? Булыжником? Но определённо мы там уже есть, может скачем жуками в Высшем Мире Тонком, может лежим у обочины галькою в Мире Огненном и всё одновременно с "царём природы" здесь.
Хорошо, если так. Но могут быть и другие варианты. К примеру, кто-то может считать, что это он здесь на Земле - мелкий офисный клерк с пыльной судьбой, а там - в "высших мирах" он пламенный аватар, держащий мир на своих плечах. Вот тут-то и возникают проблемы.
. А если предположить, что за нами идут отсталые монады человечества, то тогда возникнет возможность перехода продвинутых монад животного мира в человеческое царство, что будет противоречить ТД ( дверь в человеческое царство захлопнулась давно- в середине 3 расы и откроется только в следующем 5 круге).
обсуждался этот вопрос в данной теме. Не в пятом а на следующей планете.
а по вопросу:
ТД1.ч.I.Комментарии, Некоторые ошибочные представления
НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩИЕСЯ ПЛАНЕТ, КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА
Среди одиннадцати выпущенных Станц имеется одна, дающая полное и последовательное описание образования Планетных Цепей, после того как первая космическая и атомическая дифференциация началась в первоначальном Акосмизме. Бесполезно говорить о «законах возникающих, когда Божество готовится творить, ибо «законы» или, вернее, ЗАКОН, вечны и несотворены, и Божество есть Закон и vice versa. Кроме того, единый вечный Закон развертывает в Природе (которая должна быть) проявленной, все сущее на семеричном принципе; среди прочего и бесчисленные круги цепей миров, составленных из семи Сфер-миров, в порядке постепенности, на четырех низших планах Мира Формирования (три другие принадлежат к Миру Прообразов). Из этих семи только одна, самая низшая и самая материальная из этих Сфер , доступна нашему познаванию; шесть других лежат вне его и потому невидимы земному глазу. Каждая подобная Цепь Миров является порождением и Созданием другой низшей и мертвой Цепи – ее воплощением, так сказать. Для большей ясности, нам говорят, что каждая из планет – из которых только семь были названы сокровенными, как управляемые высочайшими Владыками или Богами, но вовсе не потому, что древние ничего не знали о других [1] – всегда семерична будет ли она известна или же неизвестна, так же как и Цепь, к которой принадлежит Земля. Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники- сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств. Так как их относительные положения даны дальше, а также в диаграмме, приложенной к комментариям Стиха № 6 Станцы VI, то сейчас требуется лишь несколько объяснительных слов. Эти невидимые спутники любопытно отвечают тому, что мы называем «принципами» в человеке. Эти Семь находятся на трех материальных планах и на одном духовном, и отвечают трем Упадхи (Материальным Базам) и одному духовному Носителю (Вахана) наших семи Принципов в человеческом делении.
Если для более ясного умозрительного представления мы представим себе человеческие Принципы расположенными как в нижеприведенной схеме, то мы получим следующую диаграмму соответствий.
ДИАГРАММА I.
Так как мы следуем здесь от Общего к Частностям, вместо того, чтобы пользоваться индуктивным или методом Аристотеля, то нумерация поставлена в обратном порядке. Дух поставлен первым, а не седьмым, как это обычно делается, но что в действительности не следовало бы делать.
Принципы, как они обычно именуются по методу «Эзотерического Буддизма» и других трудов, следующи: 1. Атма; 2. Буддхи (Духовная Душа); 3. Манас (Человеческая Душа); 4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей); 5. Прана; 6. Линга Шарира; 7. Стхула Шарира.
Темные, горизонтальные линии низших планов означают Упадхи, если они рассматриваются, как человеческие Принципы, и планы, в случае Планетной Цепи. Конечно, что касается до Человеческих Принципов, то диаграмма не помещает их в вполне точном порядке, но, все же, показывает соответствие и аналогию, к которым призывается сейчас внимание читателя. Как читатель
увидит, это есть нисхождение в материю, приноравливание – как в мистическом, так и в физическом смысле – обеих сущностей и их переплетение в ожидающей их великой, грядущей «борьбе за существование». Может быть, термин «Сущность», употребленный для Небесного тела, является странным, но древние философы, представлявшие себе Землю, как огромное «Животное», были в свое время мудрее, нежели современные геологи; и Плиний называвший Землю нашей доброй кормилицей и матерью, единым Элементом не враждебным человеку, был ближе к истине, нежели Уаттс, воображавший, что он видит в ней подножие Бога. Ибо Земля есть лишь подножие человека в его восхождении к высшим областям; Преддверие –
... к Чертогам сияющим,
где вечно теснится волнующаяся толпа.
Но это только показывает, как замечательно отвечает Оккультная Философия всему сущему в Природе и насколько ее догмы логичнее безжизненных, гипотетических спекуляций физической науки.
Ознакомившись с этим, мистик будет лучше подготовлен к усвоению Оккультного Учения, хотя каждый заурядный ученик, современной науки, может и, вероятно, будет рассматривать это, как страшную нелепость. Ученик Оккультизма, тем не менее, утверждает, что теория, обсуждаемая сейчас, гораздо более философична и правдоподобна, нежели какая-либо другая. Во всяком случае, она более логична, чем теория, недавно выдвинутая и которая делает из Луны часть, выброшенную нашею Землею, когда последняя была раскаленным шаром, расплавленной пластической массою. Самуил Лэнг, автор книги «Современная Наука и Современная Мысль», говорит:
«Астрономические заключения являются теориями, основанными на таких недостоверных данных, что тогда, как в некоторых случаях они устанавливают такие невероятно краткие периоды, как 15 миллионов лет, для всего прошлого процесса образования солнечной системы, в других, они делают их невероятно длительными, как, например, когда выдвигается предположение, что луна была выброшена, когда вращение Земли совершаясь в течение трех часов, тогда как самое большое действительное запаздывание которое удалось наблюсти, потребовало бы 600 миллионов лет, чтобы заставить ее вращаться в двадцать три часа, вместо двадцати четырех.»[2].
___________
И если физики упорствуют в таких спекуляциях, то почему хронология индусов должна быть осмеяна, как преувеличенная?
Кроме того, утверждается, что Планетные Цепи, имея свои Дни и Ночи – т. е., периоды деятельности или жизни, и инерции или смерти – действуют в небесах подобно человеку на Земле; они порождают себе подобных, стареют и потухают, и только духовные принципы их живут в их порождениях, как пережиток их самих.
Не посягая на чрезвычайно трудную задачу представить весь процесс во всех его космических деталях, достаточно будет сказано, чтобы дать приблизительное представление о нем. Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Сфера А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е., вызывает его к деятельности или дает ему жизнь. Предположим, что подобный процесс имел место в Лунной Планетной Цепи; предположим снова, ради довода – хотя теория Дарвина, цитируемая ниже, недавно была опрокинута, и даже если факт этот не подтвержден еще математическими вычислениями – что Луна старше Земли. Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле[3]. Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает; следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи; затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи; и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D, и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось. Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа. Для того, чтобы теория Дарвина удержалась, кроме только что
___________
опрокинутой гипотезы, другие, еще более несообразные теории, должны были быть измышлены. Утверждается, что Луна охладилась в шесть раз скорее, нежели Земля[4]. «Если Земля покрылась корою 14,000,000 лет тому назад, то Луна насчитывает лишь одиннадцать и две трети миллиона лет от подобной стадии... и т. д.». И если наша Луна является лишь выплеском нашей Земли, то почему подобные заключения не могут быть выведены о лунах других планет? Астрономы «не знают». Почему Венера и Меркурий не имеют спутников, и если таковые существуют, то как образовались они? Астрономы не знают, говорим мы, потому что наука имеет лишь один ключ – ключ материи – чтобы открыть тайны Природы, тогда как Оккультная Философия имеет семь ключей и объясняет то, что наука не видит. Венера и Меркурий не имеют спутников, но они имели «родителей» так же, как имела их Земля. Обе эти планеты гораздо старше Земли и, прежде чем последняя достигнет своего седьмого Круга, ее матерь Луна растворится в тончайшую атмосферу, так же как это произошло или не произошло, смотря по случаю, с лунами других планет, ибо существуют планеты, которые имеют несколько Лун – еще одна тайна, которую ни один Эдип астрономии не разрешил.
Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением, она отомщает ему, пропитывая его своими губительными, невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо хотя она мертва, но, тем не менее, еще живое тело . Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны, – обстоятельство, находящее на Земле параллель в факте, что травы и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах; тогда, как, именно, эманации кладбищ или трупов приносят болезни и убивают.
Подобно всем привидениям или вампирам, Луна – друг колдунов
___________
и враг неосмотрительных. От архаических времен до позднейших колдуний Фессалии и до современных тантриков Бенгалии, природа и свойства Луны были известны каждому оккультисту, но остались закрытой книгой для физиков.
Такова Луна, рассматриваемая с астрономической, геологической и физической точки зрения. Что же касается до ее метафизической и психической природы, то это должно остаться такою же оккультною тайною в этом труде, как это было и в томе, озаглавленном «Эзотерический Буддизм», несмотря на несколько рискованное утверждение, сделанное в нем, что «сейчас осталось мало неразгаданного в тайне восьмой сферы»[5]. В отношении подобных тем, Адепты проявляют большую сдержанность в своих сообщениях непосвященным ученикам и, так как они не санкционировали и не разрешили опубликовать какие- либо теории по этому вопросу, то чем меньше будет сказано, тем лучше. Тем не менее, не преступая запрещенной области «восьмой сферы», полезно будет дать несколько добавочных фактов, касающихся экс-монад Лунной Цепи – «Лунных Предков» – ибо они играют преобладающую роль в Антропогенезисе, о котором мы будем говорить. Это приводит нас непосредственно к семеричному строению человека; и ввиду того, что недавно возникли некоторые разногласия относительно лучшей классификации подразделений микрокосмической сущности для принятия ее, то с целью облегчения сравнения нами даются две системы. Приложенная краткая заметка принадлежит перу Т. Субба Роу, весьма выдающегося ученого ведантиста. Он предпочитает браминское подразделение Раджа-Йоги и с метафизической точки зрения он вполне прав. Но так как это лишь вопрос простого выбора и удобства, то в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов». Следующая таблица и ее объяснительный текст перепечатаны из «Theosophist'a », так же они содержатся в книге «Five Years of Theosophy» [6].
Тема интересна еще и своей практической плоскостью, ибо сразу у многих может возникнуть соблазн объявить о своей "параллельной эволюции" в "высших мирах". Возможны и другие спекуляции.
В принципе так и есть, только не параллельно, а одновременно. При этом Буддхи Манас один, общий. Кем мы можем быть с нашим Манасом в высшем Мире относительно их обитателей? Кузнечиком? Цветком? Булыжником? Но определённо мы там уже есть, может скачем жуками в Высшем Мире Тонком, может лежим у обочины галькою в Мире Огненном и всё одновременно с "царём природы" здесь.
Хорошо, если так. Но могут быть и другие варианты. К примеру, кто-то может считать, что это он здесь на Земле - мелкий офисный клерк с пыльной судьбой, а там - в "высших мирах" он пламенный аватар, держащий мир на своих плечах. Вот тут-то и возникают проблемы.
эта проблема касается только кого-то и может его "окружения", а там он есть тот, кем он там есть. Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Владимир Чернявский
01.06.2015, 07:42
Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.
Что такое семь принципов планеты, описано в «Письмах Махатм»:
Письма Махатм. Письмо 66.
Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом — оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.
К каким пунктам из этого перечня вы бы отнесли материю глобуса E? Может ли глобус D в своих крайних точках соответствовать состоянию (б)?
Эти пункты а)-ж) отнесла бы ко всем глобусам. Какой бы глобус мы ни взяли, у него есть свое (на его плане) плотное тело, свой флюидический двойник, жизненный принцип своего уровня. Его сердце пульсирует и порождает его четвертый принцип. С растениями и животными, эволюционирующими на нем, связан пятый принцип. Человеческие монады (реально пребывающие на своем уровне), имеющие проводники для эволюции на этом глобусе, отвечают его шестому принципу. Он окружен аурой, представляющей седьмой принцип. Это справедливо для любого глобуса.
Говорится о семи глобусах: об одном на физическом плане и о трех парах на более высоких планах. Но, видимо, это схематическая условность. Не зря у Е.И.Р. говорится о сферах Тонкого Мира. В мирах, где все строится мыслью, — где сознание пребывает, там для него и сфера. То есть глобус каждого плана может оказаться многослойным.
Говорят, что Земля отстала из-за предательства ее Хозяина. Но сроки не ждут, и эволюционный огонь к сроку прорвется. С этим, как понимаю, связаны заблаговременные работы Братства по созданию тела уплотненного астрала. Мы должны перейти на глобус уплотненного астрала до того времени, как огонь выжжет здесь все. Те, кто не смогут жить на том глобусе в силу несоответствия своих вибраций, должны быть переведены на соответствующие им планеты.
Владимир Чернявский
01.06.2015, 22:42
Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.
Я правильно понял, что по Вашей гипотезе на следующей фазе акцент будет смещен на астральный план (кама-локу) и это и будет называться "глобусом E"?
Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.
Хороший пример Абрамов и все, что до сих пор вокруг "этого" дискутируется ...
Владимир Чернявский
02.06.2015, 05:07
Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.
Хороший пример Абрамов и все, что до сих пор вокруг "этого" дискутируется ...
Да, пример Б.Н. Абрамова многих прельщает. Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Недавно перечитывал воспоминания о жизни Абрамова, Зубчинского, Беликова. Многим, современным считающим себя "рериховцам" до их дисциплины и преданности Учению еще очень далеко.
Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.
Хороший пример Абрамов и все, что до сих пор вокруг "этого" дискутируется ...
Да, пример Б.Н. Абрамова многих прельщает. Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Недавно перечитывал воспоминания о жизни Абрамова, Зубчинского, Беликова. Многим, современным считающим себя "рериховцам" до их дисциплины и преданности Учению еще очень далеко.
Агни Йога, 653 Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию совместно-ведущему. Но человечество должно научиться самодействию и воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюции. Так человечество должно научиться созидать высшим путем.
Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.
И насчет того, что "мнят":
Надземное, 491 Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово — воображение. Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании высоких образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими.
Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, — почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена — сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?
Мыслитель поучал: «Каждому человеку дано заглянуть в чертоги Божественные, но пусть приучат глаз смотреть в сияние неба и распознавать всю жизнь пространства; кому Небо пусто, тот имеет пустое сердце».
Владимир Чернявский
02.06.2015, 09:17
Вообще какая-то трактовка непонятная, можно быть сапожником , но творить мыслью на многих планах.
Можно. Главное, что бы это не было самообманом и самооправданием. А еще хуже - обманом окружающих.
Хороший пример Абрамов и все, что до сих пор вокруг "этого" дискутируется ...
Да, пример Б.Н. Абрамова многих прельщает. Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Недавно перечитывал воспоминания о жизни Абрамова, Зубчинского, Беликова. Многим, современным считающим себя "рериховцам" до их дисциплины и преданности Учению еще очень далеко.
Агни Йога, 653 Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию совместно-ведущему. Но человечество должно научиться самодействию и воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюции. Так человечество должно научиться созидать высшим путем.
Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.
Вы здесь имеете в виду подражание Абрамову?
Amarilis
02.06.2015, 10:03
Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Фома Кемпийский в книге "О подражании Христу" критикует внешнее благочестие практикуемое монахами и призывает к обретению внутреннего мира через самоотречение, призывает читателя к избеганию соблазнов внешней жизни и сосредоточению на внутренней, отказу от наносного и иллюзорного, сопротивлению искушениям и унынию, к презрению к знаниям, которые не ведут к благочестию и к смирению. "Если хочешь что на пользу знать и на пользу чему научиться, желай, чтоб не знали тебя и ни во что не вменяли"(Книга 1, глава II).
"Не соблазняйся именем писавшего, великую ли малую ли славу оно имеет между писателями: пусть одна любовь к чистой истине влечет тебя к чтению. Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано" (Книга 1, глава V).
Вы здесь имеете в виду подражание Абрамову?
Имел в виду Серафима Саровского, но раз Вы спрашиваете, то можно и на Абрамова перенести образец для подражания.
Владимир Чернявский
02.06.2015, 10:35
Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры.
Фома Кемпийский в книге "О подражании Христу" критикует внешнее благочестие практикуемое монахами и призывает к обретению внутреннего мира через самоотречение, призывает читателя к избеганию соблазнов внешней жизни и сосредоточению на внутренней, отказу от наносного и иллюзорного, сопротивлению искушениям и унынию, к презрению к знаниям, которые не ведут к благочестию и к смирению. "Если хочешь что на пользу знать и на пользу чему научиться, желай, чтоб не знали тебя и ни во что не вменяли"(Книга 1, глава II).
"Не соблазняйся именем писавшего, великую ли малую ли славу оно имеет между писателями: пусть одна любовь к чистой истине влечет тебя к чтению. Не спрашивай, кто сказал, внимай тому, что сказано" (Книга 1, глава V).
Все верно, но я пишу про соизмеримость.
Хорошо бы не дать этой теме разрастись в боковые ветви. Если бы сюда добавляли только свои находки и размышления в ее русле, то в ней легко было бы ориентироваться.
Владимир Чернявский
02.06.2015, 10:50
Хорошо бы не дать этой теме разрастись в боковые ветви. Если бы сюда добавляли только свои находки и размышления в ее русле, то в ней легко было бы ориентироваться.
После выделю отдельную тему.
Цитата:
Сообщение от Rak
Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.
Я правильно понял, что по Вашей гипотезе на следующей фазе акцент будет смещен на астральный план (кама-локу) и это и будет называться "глобусом E"?
Нынешняя волна эволюции человечества как и все остальные царства постепенно спустилась с сферы А на сферу D (например в 4 круге). Завершив эволюцию на физической Земле (после 7 расы 4 круга) волна человечества перейдет на сферу E для дальнейшего продвижения вверх, затем наступит очередь сфер F,G. Согласно схем планетных цепей в ТД и ПМ жизнь на сфере E будет проходить на астральном плане ( самое плотное тело будет астральное), на других двух сферах соответственно на ментальном ( самое плотное тело- ментальное) и будхических планах. Только как это будет происходить-вопрос? Нигде об этом не пишут-скрывают от нас.
Чем отличается ( а может не отличается?) эволюция человечества на этих сферах от эволюции той же монады человека после смерти на физической Земле ( то есть при прохождении тех же сфер) ? То что монады будут более продвинуты в духовном развитии это однозначно. А вот как сам процесс эволюции будет идти- это вопрос.
Владимир Чернявский
02.06.2015, 18:30
Rak "А вот как сам процесс эволюции будет идти- это вопрос."
Вероятно подобно эволюции на глобусе "С", только на новом витке.
Да, пример Б.Н. Абрамова многих прельщает. Да, что далеко ходить, не так давно был в Дивеево. Так там тоже каждый второй мнит себя если не огненным Серафимом и Сарова, то непременно блаженным как местные сестры. Недавно перечитывал воспоминания о жизни Абрамова, Зубчинского, Беликова. Многим, современным считающим себя "рериховцам" до их дисциплины и преданности Учению еще очень далеко.
А что так многое поменялось? Когда я там был, монашки у нас пытались, стрелять сигареты и Серафим там был один, К нему и ездили, остальное для отвлечения внимания. Помните как ученика посылали к одному царю, поучится? Когда ученик обошел зал, не расплескав из чаши не капли.
Для меня осталась эта поездка , одной из самых значимых .
Amarilis
05.06.2015, 09:44
... но у ЕПБ где-то сказано, что на плотной Земле каждую секунду рождается и умирает несколько человек. И каждую секунду встречают?Множества переходят в Мир Тонкий. Каждого надо Встретить, и место ему Указать, и Помочь ориентироваться в новых условиях.
(ГАЙ1956 г. 297. Июнь 26)
У человека мы знаем 7 тел/принципов разной плотности, а глобусов всего 4 (A+G, B+F, C+E, D). Возможно это означает, что высшие 3 принципа человека развиваются вне планетных цепей.
Здесь немного неверно.
7 глобусов-сфер, но на 4 планах материи: на плотном 1 глобус, на астральном, ментальном, огненном - по 2 глобуса. Именно поэтому считается наш глобус - поворотным в прохождении монад своего цикла воплощений. Как есть низший астрал, так есть и другой полюс астрала - высший, отсюда 2 глобуса-сферы
Другие 3 плана бытия нам не обозначены из-за невозможности их представить. Когда перейдем на другую планету для другого манвантарного цикла, тогда 3-и плана будут в нашем распоряжении, нам обозначат их хотя бы названием.
Какая хорошая ветка ! Спасибо всем участникам обсуждения. Теперь, если можно, вопрос.
: "Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий. "
Из 1 пункта следует, что Лунные Питрисы это передовой отряд Человечества. Но из 2 пункта следует, что Люди это представители Второго большого класса. Так кто же такие Лунные Питрисы ?
Владимир Чернявский
14.03.2016, 11:39
Так кто же такие Лунные Питрисы ?
Это как раз законное человечество Земли, давшее тела для экспансии текущему человечеству из другой планетной цепи.
Так кто же такие Лунные Питрисы ?
Это как раз законное человечество Земли, давшее тела для экспансии текущему человечеству из другой планетной цепи.
Правильно ли я понимаю : Существующее в данный момент Человечество имеет своими предками представителей 2х Эволюционных цепей ?
Владимир Чернявский
14.03.2016, 12:14
Так кто же такие Лунные Питрисы ?
Это как раз законное человечество Земли, давшее тела для экспансии текущему человечеству из другой планетной цепи.
Правильно ли я понимаю : Существующее в данный момент Человечество имеет своими предками представителей 2х Эволюционных цепей ?
К минимум двух.
Какая хорошая ветка ! Спасибо всем участникам обсуждения. Теперь, если можно, вопрос.
ТД
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий.
Из 1 пункта следует, что Лунные Питрисы это передовой отряд Человечества. Но из 2 пункта следует, что Люди это представители Второго большого класса. Так кто же такие Лунные Питрисы ?
Семь иерархий бывших лунных обитателей продолжили эволюцию на земной цепи. Не все они стартовали одновременно, и уровень накоплений их был различен (есть сведения о лунной катастрофе, в которой лунные жители, или их часть, потеряли свои достижения — поэтому на земной цепи все они начали с низших царств).
Всю прибывшую с Луны массу монад можно разделить на две части: те, которые к концу седьмого земного круга имеют шанс довести человеческую эволюцию до положенного ей уровня, и те, которые такого шанса не имеют в силу запоздалости прибытия или недостаточной развитости. Представители второй части не станут людьми на земной цепи, но будут пионерами на следующей планетной цепи, более совершенной, чем земная. Эти две части описываются пунктами 2 и 3 из цитаты. Пункт 1 из цитаты является подмножеством пункта 2. Он выделяется в 2 тем, что эта группа и есть пионеры нашей земной цепи — те, кто первыми прошел испытания во всех низших царствах и достиг возможности действовать в человеческой форме. Эта группа, Лунные Питрисы, в нашем (четвертом) круге на нашем глобусе (D) дала модель для построения физических тел первой расы, то есть заложила основу для физической эволюции в человеческой форме. Основы умственной эволюции заложили не Лунные Питрисы, а те, кто пришел с Высших Миров.
Андрей Вл.
14.03.2016, 20:10
"Семь нижних Сефиротов — это земные Ангелы, которые соответствуют Семи Иерархиям семи элементов, пять из которых известны, а два не известны.
ВОПРОС — Соответствуют ли они Расам?
ОТВЕТ — Да, соответствуют. Иначе где бы были интеллектуальные Расы, наделенные мозгом и способностью мыслить, если бы ни эти Иерархии, которые воплощались в них?
ВОПРОС — Чем отличаются эти разные Иерархии?
ОТВЕТ — В действительности эти огни разделены не более, чем Души или Монады для того, кто видит сквозь завесу материи, или иллюзии. Тот, кто хочет быть оккультистом, не должен отделять ни себя, ни чего бы то ни было от всего остального творения или не-творения. Ибо, как только он обособит себя даже от сосуда бесчестия, он не сможет соединиться с сосудом чести. Он должен думать о себе как о чем-то бесконечно малом, даже не как об отдельном атоме, но как о части мировых атомов в целом, как об иллюзии, исчезающей подобно вздоху и не оставляющей после себя никакого следа. В качестве иллюзий мы — разные отдельные тела, живущие под масками, которыми снабдила нас Майя. Разве мы вправе считать даже один-единственный атом в нашем теле исключительно своей собственностью? Всё, начиная от духа и до мельчайшей частицы, есть часть целого, в крайнем случае, звено. Сломайте одно звено, и целого не будет; но это невозможно. По мере нисхождения от Сферы Духа к самой плотной материи проводники становятся все более и более грубыми. Поэтому с каждым шагом вниз и вовне в нас все более и более развивается чувство обособленности. Но это иллюзия, так как, если бы любые два человеческих существа действительно были бы полностью обособлены друг от друга, они совсем не смогли бы общаться и понимать друг друга. Так же и с Иерархиями. Зачем разделять их на классы в нашем уме? Это делается в целях различения лишь в практическом оккультизме, который является низшей формой прикладной метафизики. Если вы хотите разделить Иерархии на этом плане иллюзии, тогда я могу сказать лишь то, что между этими Иерархиями такая же бездна различий, как между «принципами» Вселенной, или, если угодно, «принципами» человека, и теми же самыми «принципами» бациллы."
Е.П.Б. "Комментаррии к "Тайной Доктрине""
Разумеется, без понимания этого Фундаментального Единства, представление о Человеке будет НЕ правильным!
В "Тайной Доктрине" ПОСТОЯННО напоминается о необходимости помнить о "трёх ветвях эволюции" и что здесь (в физическом мире) Человек является воплощением ВСЕХ этих Иерархий!
Представление, что человек - это "эволюционирующее животное с Луны" или наоборот, что он "Дхиани-коган с предыдущих цепей и "остаточной Кармой"" - весьма односложно, ибо тогда придётся решать, а что именно эволюционирует и Кто и Куда "восходит и нисходит"!
Надо обязательно опираться (при анализе) на "Комментарии к "Тайной Доктрине" и "Инструкции для учеников внутренней группы", иначе мысль прочно застрянет "на цепях, падших ангелах, степенях и классах" и т.д.
Станца 7 шлока 5 :
.....
На нашем нарождающемся Глобусе вещи происходят иначе. Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде»[19], прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник. Пройдя затем через все формы растительной материи в то, что называется животной материей, она теперь достигла точки, у которой она становится, так сказать, зародышем животного, которое станет человеком. Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бесчувственно в отношении сознания.
.....
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu[Pari passu (фр.) – повсеместно (ред.)] вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна. Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т. е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Возможно, мой вопрос глуп : Питрисы - это ведь тоже монада ! Т.е. встречаются 2 монады и создают что ?
Владимир Чернявский
21.03.2016, 09:20
Возможно, мой вопрос глуп : Питрисы - это ведь тоже монада ! Т.е. встречаются 2 монады и создают что ?
Да, конечно. Это эволюционная ветвь, пришедшая с Лунного цикла, которая развивает телесные формы. Встреча двух ветвей эволюции (агнишватов и питри) создают то, что мы именуем "воплощенным человеком". Вы не замечали, что человеческое тело, это строго говоря, некое отдельное живое существо, которым человеческий дух "управляет как наездник лошадью"?
Возможно, мой вопрос глуп : Питрисы - это ведь тоже монада ! Т.е. встречаются 2 монады и создают что ?
Мне кажется, лучше сказать так: "встречаются 2 группы монад и создают..." (разумное человечество).
2 моналы в одном теле наверное не встречаются.
Вы не замечали, что человеческое тело, это строго говоря, некое отдельное живое существо, которым человеческий дух "управляет как наездник лошадью"?
Да, это так. Так сколько же монад в одном человеке ?
2 моналы в одном теле наверное не встречаются.
В том то и дело, что в одном человеке, это ясно из приведенных цитат.
Владимир Чернявский
21.03.2016, 11:42
В том то и дело, что в одном человеке, это ясно из приведенных цитат.
Вот, что пишет Елена Петровна: Аурическое яйцо человека содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. Те высшие божественные Egos Агнишваттов (Архангелов), которые воплощались в физическом человеке около 18 млн лет назад, в конце Третьей Коренной Расы, чтобы привнести искру разума, не являются человеческими Эго этой земли или плана, ибо пришли из иных миров, но становятся таковыми, т.е. земными, только с того момента, когда они одухотворяют земного животного человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения, когда лунные питри сотворили животных людей из своих чхайа, или эфирных теней, отдельная астральная форма с тех пор создаётся для каждой будущей личности в серии земных воплощений каждого человеческого Эго.
Теперь о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего, необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали разумом или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта животных. Но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалёк от инстинкта животных! Именно, многие ещё живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты. Бархишады, упоминаемые в “Тайной Доктрине”, – эволюция других более высоких миров, но тоже далеко не совершенных. Конечно, среди них были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки... Именно Бархишады основали первую расу людей на нашей Земле. Но и они могли дать лишь астральную оболочку с её животными инстинктами. Потому для скорейшего пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс или искру от Духов, обладавших уже высоким разумением, вполне оформленным ментальным телом, или от Агнишваттов, Кумаров и Архангелов и т.д., как их называют в разных религиях.
ТД1
Оккультная Доктрина учит, что тогда как Монада совершает свой цикл нисхождения в материю, эти самые Элохимы или Питри – низшие Дхиан-Коганы – развиваются pari passu вместе с нею на более высоком и духовном плане, спускаясь так же относительно в материю на своем плане сознания; и когда, достигнув известной точки, они встречают воплощающуюся (бессознательную) Монаду, заключенную в низшую материю, то эти две потенции Духа и Материи сочетаются, и союз этот порождает земной символ «Небесного Человека» в Пространстве – СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.
Питрисы - это ведь тоже монада! Т.е. встречаются 2 монады и создают что?
Семипринципного человека.
ТД2
Теперь мы подошли к важному пункту, что касается до двоякой эволюции человеческой расы. Сыны Мудрости или же Духовные Дхиани, стали «разумными» через свое соприкасание с Материей, потому, что они уже достигли в течение прежних циклов воплощения ту степень разумности, которая позволила им стать независимыми и самосознательными сущностями на этом плане Материи. Они вновь родились лишь в силу кармических следствий. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами, о которых было сказано выше. Это требует объяснения.
Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Они были «Сущности», «Разумы» и Сознательные Духи; Существа, стремившиеся стать еще более сознательными путем сочетания с более развитой Материей. Естество Их было слишком чисто, чтобы быть отличным от Всемирного Естества; но их «Ego» или Манас (ибо их называют Манасапутра, рожденные от Махата или Брамы) должны были пройти через земные человеческие испытания, чтобы стать все-знающими и быть в состоянии начать возвратный восходящий цикл. Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.
Владимир Чернявский
21.03.2016, 18:49
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.
Иными словами, при наделении разумом, произошло слияние монад, по подобию наложения двух лучей. Это касается эволюции Бархишад до высших принципов, но не эволюции физического тела до уровня Бархишад.
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.
Иными словами, при наделении разумом, произошло слияние монад, по подобию наложения двух лучей. Это касается эволюции Бархишад до высших принципов, но не эволюции физического тела до уровня Бархишад.
Словосочетание "слияние монад" диссонансом режет слух, так как подразумевает именно слияние двух в одну. Но ведь даже в цитате сказано, что усиление луча не будет являть двух лучей. При наделении разумом монада получила искру от своего Отца Небесного, от Агнишватт. По аналогии с автомобилем - нажали на "газ" и увеличились обороты существующего одного двигателя. Я думаю, что предположение Галины о встрече двух монад повело разговор в неверном направлении, ведь в цитате ТД на этой странице сказано:
Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады.
Владимир Чернявский
21.03.2016, 22:15
По аналогии с автомобилем - нажали на "газ" и увеличились обороты существующего одного двигателя.
Мне думается, что аналогия не верная. В самом тексте приведена аналогия, которая очень интересна:
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.
Иными словами, при наделении разумом, произошло слияние монад, по подобию наложения двух лучей. Это касается эволюции Бархишад до высших принципов, но не эволюции физического тела до уровня Бархишад.
Т.е.,получается, все-таки происходит слияние монады, которая вела развитие тела, с монадой Духовного существа (которое также проходит определенную эволюцию). Пусть как лучей, но происходит слияние. Т.е. до момента этого слияния эти монады (или лучи) не имели никакого отношения друг к другу ?
Владимир Чернявский
22.03.2016, 07:20
Т.е.,получается, все-таки происходит слияние монады, которая вела развитие тела, с монадой Духовного существа (которое также проходит определенную эволюцию). Пусть как лучей, но происходит слияние. Т.е. до момента этого слияния эти монады (или лучи) не имели никакого отношения друг к другу ?
Скажем так. Проходит "некое взаимодействие" монад. Мне думается, что здесь такая же загадка как и "воплощение под лучом" и загадка сущности "астрала".
Очень интересной мы темы коснулись. Похоже тут действительно - загадка на загадке.
Мне кажется, лучше сказать так: "встречаются 2 группы монад и создают..." (разумное человечество).
Опровергаю свою же высказывание. Подумал над ним и больше так не скажу.
Т.е.,получается, все-таки происходит слияние монады, которая вела развитие тела, с монадой Духовного существа...
Чтобы монады могли слиться, они должны сначала представлять из себя нечто раздельное. Согласуется ли такая мысль с уже приведенными словами из ТД:
Монады не являются разобщенными принципами, ограниченными или обусловленными, но они суть лучи от единого универсального абсолютного Принципа.
М.б. те монады, которые представляются нам как "сливающиеся", на самом деле никогда и не были отдельными ("разобщенными") сущностями?
Владимир Чернявский
22.03.2016, 09:44
Похоже на волновую и корпускулярную теорию света. С одной стороны свет представляет собой отдельные частицы, с другой стороны - это волна, с совершенно иными свойствами.
М.б. те монады, которые представляются нам как "сливающиеся", на самом деле никогда и не были отдельными ("разобщенными") сущностями?
Вот возможно в этом есть смысл ? В Космоконцепции Розенкрейцеров именно так описывается, типа : монада одновременно развивает все свои оболочки, т. е. все тела, но полностью деятельно управлять этими телами она может только тогда, когда как бы "внедрится" в них с помощью антахкараны. Ну это сильно упрощено я сказала. Но в Тайной доктрине я не могу найти подтверждение этому пока.
С другой стороны, если между человеческой монадой и сформированным физическим телом нет связи до их слияния (до момента входа духовной монады в эволюционирующее тело), то тогда как можно воплотиться в розе, а не каком-нибудь пауке ? Помните ?
Андрей С.
22.03.2016, 10:08
Монады не являются разобщенными принципами, ограниченными или обусловленными, но они суть лучи от единого универсального абсолютного Принципа.
М.б. те монады, которые представляются нам как "сливающиеся", на самом деле никогда и не были отдельными ("разобщенными") сущностями?
Мне кажется, тут еще надо иметь ввиду, что недифференцированный абсолютный Принцип не может творить никакое человечество напрямую, на то он и абсолютный. У Него даже и Луча не может быть как такового. Т.е. Монада - это уже всегда что-то отдельное от универсального Абсолюта(его дифференциация или грань) со своим уникальным Лучем.
Почитала...не понимаю - почему вы здесь говорите о каком-то слиянии монад?
Просто одна космическая эволюция дала земному человечеству астральное и физ.тело, а другая ( Агнишвары) - вдохнула дух, огонь.
Слияния монад здесь нет. У каждого своя монада.
Андрей С.
22.03.2016, 10:15
С другой стороны, если между человеческой монадой и сформированным физическим телом нет связи до их слияния (до момента входа духовной монады в эволюционирующее тело), то тогда как можно воплотиться в розе, а не каком-нибудь пауке ? Помните ?
Интересно, что и в филогенезе человек до определенного возраста тоже лишь детеныш, животное. Да еще и проходит при этом все стадии животной эволюции. Т.е. происходит лишь физиологическое развитие. Связь с более высокими уровнями Жизни приходит постепенно, по мере формирования интеллекта.
В Космоконцепции Розенкрейцеров именно так описывается, типа : монада одновременно развивает все свои оболочки, т. е. все тела, но полностью деятельно управлять этими телами она может только тогда, когда как бы "внедрится" в них с помощью антахкараны. Ну это сильно упрощено я сказала. Но в Тайной доктрине я не могу найти подтверждение этому пока.
и почему космоконц. розенкр. можно доверять больше чем ТД ? там в этой книжке много фантазерства и собственных придумок))
Интересно, что и в филогенезе человек до определенного возраста тоже лишь детеныш, животное. Т.е. происходит лишь физиологическое развитие. Связь с более высокими уровнями приходит постепенно, по мере формирования интеллекта.
также интересно, что до 7 лет не может дух полностью войти еще в физ.тело. Кажется, почему и зачем это надо - чтобы не сразу вошел дух, а шел долго. Конечно, понимаю, земные законы, но тем не менее - как много зависит от родителей, к которым попадешь на это время на воспитание))
Чтобы монады могли слиться, они должны сначала представлять из себя нечто раздельное. Согласуется ли такая мысль с уже приведенными словами из ТД:
Цитата:
Монады не являются разобщенными принципами, ограниченными или обусловленными, но они суть лучи от единого универсального абсолютного Принципа.
почему слиться? Монады не сливаются и не яв-ся разобщенными. Они просто есть в одном пространстве как одна семья.
Андрей С.
22.03.2016, 10:33
Интересно, что и в филогенезе человек до определенного возраста тоже лишь детеныш, животное. Т.е. происходит лишь физиологическое развитие. Связь с более высокими уровнями приходит постепенно, по мере формирования интеллекта.
также интересно, что до 7 лет не может дух полностью войти еще в физ.тело. Кажется, почему и зачем это надо - чтобы не сразу вошел дух, а шел долго. Конечно, понимаю, земные законы, но тем не менее - как много зависит от родителей, к которым попадешь на это время на воспитание))
Причем, у некоторых эта связь с высшими уровнями Жизни настолько слаба, что вся жизнь таких людей так и остается жизнью животного.
По аналогии с автомобилем - нажали на "газ" и увеличились обороты существующего одного двигателя.
Мне думается, что аналогия не верная. В самом тексте приведена аналогия, которая очень интересна:
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.
Вопрос в том, чем в таком случае является Индивидуальность? Индивидуальность всегда ограничена и условна, а монада получается нет. Но ведь это синонимы на определённом этапе. Возможно описываемое свойство монады как луча до её индивидуализации. Мне трудно представить, как луч наматывает на себя оболочки. В ТД нет законченных мыслей, а исследовать что либо нашим интеллектом можно только до своего уровня - Кама Манаса. Нельзя низшим ни измерить, ни понять более высшее. Именно по этому я никогда не вступаю в рассуждения о Логосах или монадах, нет инструмента познавания. В данном случае просто резануло слово "слияние" по отношению к двум монадам, но резануло именно потому, что диссонанс с уровня над интеллектуального, без объяснения.
МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.
(Теософский словарь)
При рассмотрении понятия "монада", как бы, следует придерживаться принципа неопределенности - не слишком заморачиваться индивидуальностью. Рассуждая о ней (индивидуальности) надо держать в уме, что на уровне Атмы(основы монадической сущности) все же имеем Единство. Индивидуальная монада - введение понятия для объяснения, но не факт, что метафизика смотрит на это понятие с той же точки зрения. Как понятие "сила" в физике. Чисто для удобства расчетов и объяснений. Это мое собственное представление. ;)
Amarilis
22.03.2016, 23:43
Похоже на волновую и корпускулярную теорию света... Как гласит герметическая аксиома: "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху".Согласно этому принципу существует соответствие между различными плоскостями Бытия и жизни, всё подчинено единым законам, а потому подобно. Существует аналогия между жизнью мира видимого и миров невидимых, между жизнью микрокосма и макрокосма.
Андрей Вл.
24.03.2016, 17:00
Как гласит герметическая аксиома: "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху".
Роберт Боуэн
Мадам Блаватская об изучении теософии
"ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ [Это записи рекомендаций, данных Е. П. Блаватской незадолго до смерти]
Е. П. Б. довольно много говорила о "Фундаментальных принципах". Она сказала: "Если кто-то воображает, что из "Тайной Доктрины" он сможет почерпнуть удовлетворительную картину строения Вселенной, то из своего изучения он извлечёт только путаницу. "Т. Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь чтобы вести к истине". Последнее выражение она повторила много раз.
Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т. Д.". Они не могут его дать; а если попытаются, то всё, что они дадут, будет лишь отрывочными и сухими экзотерическими интерпретациями, даже отдалённо не походящими на Истину. Принять такие интерпретации — это лишь привязать себя к фиксированным идеям, тогда как Истина — за пределами любых идей, которые мы можем сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е. П. Б. не осуждает их, пока они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее.
... Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее — это единое целое, а не просто собрание связанных между собой вещей. По сути, есть лишь Единое Бытиё. У Бытия этого есть два аспекта — положительный и отрицательный. Положительный — это дух, или сознание. Отрицательный — это субстанция, объект сознания. Это Бытиё — Абсолют в первичном своём проявлении.
... Потому ясно, что это фундаментальное Единое Существование или Абсолютное Бытиё должно быть той Реальностью, что есть в каждой существующей форме...
Атом, Человек, Бог (её слова) — каждый в отдельности, как и все вместе — в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое является их истинной индивидуальностью. Эта-то идея и должна всегда присутствовать в уме с тем, чтобы образовать основу для всякой концепции, возникающей из изучения "Т. Д.". Лишь только упустишь её (а это очень легко сделать, увлекшись каким-либо из многих сложнейших аспектов Эзотерической Философии), её сменяет идея разделения, и изучение теряет свою ценность.
...Человек — это микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ЕДИНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Великое и малое таковы лишь для ограниченного сознания.
Четвёртая и последняя из основных идей, которых следует держаться, выражена в Великой Аксиоме Герметизма. В действительности она суммирует и синтезирует все остальные.
"Каково внутреннее, таково и внешнее; каково великое, таково и малое; как наверху, так и внизу: есть лишь Одна Жизнь и Один Закон; то же, что выполняет его, есть Единое. Ничто не внутренне, ничто не внешне; ничто не велико, ничто не мало; ничто не высоко, ничто не низко в Божественном Устройстве."
Что бы вы ни изучали в "Т. Д.", нужно всегда соотносить её изучение с этими основными идеями.
Питрисы - это ведь тоже монада! Т.е. встречаются 2 монады и создают что?
Вернусь еще раз к вопросу Галины, чтобы привести вот такое пояснение, выбранное из книги «Теогенезис»:
«Теогенезис». Храм Человечества. Халсион. Калифорния
Различные эманации Второго Принципа, Мировой Души, или Разума в своих различных формах и под разными названиями, были хорошо известны человеческим расам, особенно ариям, халдеям, египтянам и евреям. Арии называли их Лха или Питри…
В Древнем Учении утверждается, что Лха воплотились в примитивном человеке и таким образом наделили человечество разумом…
Считается, что низшей ступенью этой группы духовных существ были Лха-Маин, в чьи обязанности входило согревать, питать и поддерживать зёрна Разума в примитивном человеке…
Они являются Четверичными, потому что причастны природе материальной субстанции, Четвёртого принципа так же, как и природе трёх высших — Духовных — принципов. Иначе говоря, они являются воплощёнными в форме в том состоянии материи, которое мы, из-за отсутствия более точного термина, называем «Духовным»…
А поскольку связь между Монадами и Лха очень сокровенна, то целесообразно кратко остановиться на этом.
Вселенский Разум и Вселенская Монада практически тождественны. Но если современный метафизик западного мира признаёт очевидное различие в разумности разных людей, всё же, как правило, он не принимает Учение восточных мистиков о том, что это различие состоит в той или иной степени развития определённого семени разумной материи — «Монадической Сущности» — в различно развитых мозговых центрах разных индивидуумов. Считается, что это семя является человеческой Монадой, в противоположность Монаде Божественной. Божественная Монада так же относится ко Вселенной в целом, как человеческая Монада — к отдельному человеку, и то же относится к Монадам низших созданий.
В определённом смысле, Лха можно назвать сгущениями Монадической Сущности — первыми эманациями Божественной Монады, первыми дуновениями Божественного Дыхания. Являясь одним из полюсов жизни, Дух не может действовать в материи, на другом полюсе, без посредствующего звена, некоего нейтрального центра, и Лха можно уподобить в этой связи такому нейтральному центру. В некотором смысле, они являются для душ Отцом-Матерью. Поэтому их роль в жизни Вселенной трудно переоценить…
…Лха (одна из степеней Иерархии Божественных Строителей) установили определённую связь, то есть, воплотились, в последних подрасах Третьей Коренной Расы. Чтобы дать разумное объяснение воплощению Дхиан-Коганов, Лха, Дэвов и т. д. в тела полулюдей, может понадобиться несколько прояснить представление о цепи Иерархии, то есть, о Тех, Кто составляет её…
Божественные Иерархии «Строителей» являются различными степенями совершенно развитых Духовных Существ (Строителей нашей Солнечной системы, равно как и бесчисленных других солнечных систем, задолго до нашей). Это Существа, которые достигли своего нынешнего Божественного статуса на других планетах, пройдя путь, подобный тому, по которому сейчас идут различные расы этой Земли.
В каждой Иерархии семь ступеней, и в каждой ступени — семь индивидуальных Божественных Строителей, Дхиан-Коганов, Лха, Дэвов и т. д….
В действительности, так называемый «инстинкт» нынешних животных, можно соотнести с тем уровнем разумности, которым обладали первые астральные расы…
Было бы ошибкой вообразить, что в эти примитивные расы воплощались Дхиан-Коганы, Лха или Дэвы, теряя, тем самым, свою Индивидуальность, ведь многие из них принадлежали к высшим ступеням Иерархии. Более разумно полагать, что такие полные воплощения, или соединения, совершались членами меньших ступеней той же Иерархии.
Мы возражаем против использования в этом случае слова «воплощение» в его обычном понимании; в английском языке вообще трудно найти слово, которое правильно определяло бы отношения, установленные между этими Божественными Существами и представителями первых трёх рас. Некоторое представление об этом можно получить, рассмотрев различное воздействие электрического тока на разных людей. Один человек может перенести воздействие довольно сильного тока без малейшего неудобства, в то время как другой подобным током будет парализован. Решающим фактором будет различие проводников — мозговых и нервных центров, через которые должен пройти ток. В случае с электричеством необходим трансформатор, чтобы увеличить или уменьшить ток электричества там, где требуется более высокое или низкое напряжение. Иерархия, сквозь которую энергия Манаса должна пройти, чтобы достичь объективных форм, должна действовать по принципу такого «трансформатора».
…интерес одного Эго к другому обязательно должен создавать связь между ними обоими; но только от уровня эволюции менее развитого из них будет зависеть, до какой степени энергия Манаса сможет быть передана через Иерархию Манаса самым примитивным человеческим расам.
Мы уверены, что именно подобным образом первые Божественные Строители установили индивидуальную связь с низшими подразделениями человечества. Хотя эта связь и не была «воплощением», но в каком-то смысле она была, по крайней мере, аналогом воплощения.
Если мы будем иметь в виду, что астральные тела первых рас — Чхая — были первыми фокусами связи для Дхиан-Коганов, это поможет нам понять природу «воплощения», произошедшего тогда, ибо субстанция, из которой были образованы эти астралы, есть низшая ступень Кама-Манаса. И подобно тому, как слабое электрическое напряжение может быть увеличено с помощью трансформатора, так субстанция астральных форм должна измениться — её энергия повыситься — при контакте с Дхиан-Коганом, который действует посредством Высшего Манаса.
Дэвы, которые вошли в Чхая и впоследствии стали Архатами, действительно воплотившись в тела, и которые [Дэвы] «были готовы» вернуть кармический долг, возложенный на них за их отказ установить связь с «первыми низкими формами», позже в результате этой жертвы были возведены на очень высокую ступень жизни.
Те, кто «устремили Искру», просто положили начало более быстрой вибрации в формах одной из подрас той же Коренной Расы…
Изменения, произведённые в примитивных расах, не были завершены раз и навсегда. Они повторяются вновь и вновь в каждой расе. Когда тени — астральные тела — представителей расы развиваются до определённого уровня, тогда устанавливается связь между Монадами — воплощающимися Искрами, и вышеупомянутой Иерархией Духовных Существ; прочность и интенсивность этих отношений зависит от развития физических центров мозга, через которые могут действовать потоки силы Манаса, устремляемой Дхиан-Коганами.
Еще к обсуждаемому вопросу. Т2 Станца IV Шлока 16 :
"Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас. Если бы «Сыны Махата», говоря аллегорически, не проскочили через Промежуточные Миры в своем устремлении к умственной свободе, животный человек никогда не был бы в состоянии подняться от этой Земли и достичь личными усилиями своей конечной цели. Цикловое Странствование должно было бы совершиться через все планы существования, наполовину бессознательно, если и не вполне, как мы видим это на примерах животных. Именно, благодаря этому восстанию разумной жизни против мертвенной бездеятельности чистого духа, мы и являемся тем, что мы есть – самосознательными, мыслящими людьми, одаренными способностями и свойствами Богов, как на благо, так и на зло. Следовательно, Восставшие являются нашими Спасителями. Пусть философы хорошенько задумаются над этим, и не одна тайна раскроется перед ними. Лишь силою притяжения контрастов могут два противоположения – Дух и Материя – быть скреплены между собою на Земле и, будучи расплавлены в огне самосознательного испытания и страдания, стать слитными в Вечности. Это откроет смысл до сих пор непонятных аллегорий, безрассудно называемых «баснями»."
Что означает :
"Если бы «Сыны Махата», говоря аллегорически, не проскочили через Промежуточные Миры в своем устремлении к умственной свободе, животный человек никогда не был бы в состоянии подняться от этой Земли и достичь личными усилиями своей конечной цели. Цикловое Странствование должно было бы совершиться через все планы существования, наполовину бессознательно, если и не вполне, как мы видим это на примерах животных." ?
Через какие "Промежуточные Миры" проскочили Сыны Махата ?
Мы возражаем против использования в этом случае слова «воплощение» в его обычном понимании; в английском языке вообще трудно найти слово, которое правильно определяло бы отношения, установленные между этими Божественными Существами и представителями первых трёх рас. Некоторое представление об этом можно получить, рассмотрев различное воздействие электрического тока на разных людей.
В современном языке имеется термин позволяющий более правильно понять описываемое явление - это электромагнитная индукция.
Что означает:
ТД
Если бы «Сыны Махата», говоря аллегорически, не проскочили через Промежуточные Миры в своем устремлении к умственной свободе, животный человек никогда не был бы в состоянии подняться от этой Земли и достичь личными усилиями своей конечной цели. Цикловое Странствование должно было бы совершиться через все планы существования, наполовину бессознательно, если и не вполне, как мы видим это на примерах животных."
Через какие "Промежуточные Миры" проскочили Сыны Махата?
Некоторые соображения.
«Сыны Махата» — из тех, которые пожертвовали собой, — уже имели опыт, приобретаемый теми поздними подрасами третьей коренной расы, в которых они воплотились. Им не нужно было воплощаться, чтобы отобразить в своей человеческой монаде (в виде опытных накоплений) те формы, которые отображали в себе монады основной массы воплощавшегося тогда человечества. Они могли бы пребывать в соответствующем их уровню манасическом состоянии сознания как бодрствующем и ждать того момента (например, пятого круга), когда развитие оболочек достигло бы такой степени, чтобы они могли воплотиться в них с пользой для себя. Но они пожертвовали собой, воплотившись и став Царями и Наставниками, проскочив «Промежуточные Миры» и перейдя на бодрствующий уровень сознания в физическом мире. Тем самым они способствовали усовершенствованию оболочек, в которые воплощались люди с еще неразвитым интеллектом, воздействовали на них прямым высшим излучением, передали им многие знания, но, в то же время, получили новую карму этого мира и необходимость воплощаться в нем вновь до ее искупления. Но, как говорят, в конце круга жертва окупается сторицей.
Интересно, это те же самые, которые сначала "отказались творить" когда формы не были готовы :)
Т.е. они дождались, когда только появилась возможность воплотиться и воплотились ?
Интересно, это те же самые, которые сначала "отказались творить" когда формы не были готовы :)
Т.е. они дождались, когда только появилась возможность воплотиться и воплотились ?
Ниже приведу несколько цитат из «Тайной Доктрины», которые показывают, как шел естественный процесс творения человека. Над ним работали определенные группы из иерархии созидательных сил. Шестая группа из семи (лунные питрисы) дала свой тонкий образец для построения физического тела. Седьмая группа (низшая, элементалы) по этой модели уплотнила тело. Пятая группа работала над созданием человека разумного, то есть над соединением высших принципов с созданным физическим телом. Физические тела были в разной степени готовности, поэтому получили разную степень озаренности — столько, сколько могли выдержать.
Как известно, в эту естественную последовательность вкралось предательство, поэтому ход развития земного человечества отклонился от замысленного Демиургом. Но и это Высшие Силы обернули на пользу, и Земля в результате участвует в уникальном эксперименте по сплаву духа с развитым интеллектом.
Тайная Доктрина
…Снова должно быть объяснено и запомнено, что работа каждого Круга поручается различной Группе, так называемых, Творцов или Зодчих, то же самое может быть сказано и о каждой Сфере; т. е., она находится под наблюдением и водительством особых Строителей и Охранителей – различных Дхиан-Коганов…
Группа Иерархии, которой поручено «творить» людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и еще более духовная Группа развила его в Третьем Круге. Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности – последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело – то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих. Задача Пятой Иерархии… состоит в одушевлении пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание…
Многие из этих Духовных Существ воплощались телесно в человеке со времени его первого появления и, несмотря на это, все еще существуют так же независимо, как и раньше, в беспредельности Пространства.
Точнее сказать, подобная невидимая Сущность может телесно присутствовать на Земле, не покидая своего положения и функций в сверхчувственных областях.
…Все Семь изначальных Богов имели двоякое состояние, одно основное, другое случайное. В своем основном состоянии они были Строителями или Ваятелями, Охранителями и Правителями этого Мира; в случайном же состоянии, облекаясь в видимую плоть, они нисходили на Землю и царствовали на ней, как Цари и Наставники низших Множеств, кто еще раз воплотились на ней, как люди.
…В Сокровенном Учении, однако, причины отказа воплотиться в наполовину готовые физические тела, являются более связанными с физиологическими причинами, нежели с метафизическими. Не все организмы были достаточно готовы. Воплощающиеся Силы избрали наиболее спелые плоды и отвергли остальные.
Владимир Чернявский
17.04.2016, 11:43
Тем самым они способствовали усовершенствованию оболочек
Что подразумевается под "усовершенствованием оболочек"?
Тем самым они способствовали усовершенствованию оболочек
Что подразумевается под "усовершенствованием оболочек"?
Они естественным образом облучали окружающих, способствуя поднятию вибраций их оболочек. Они усовершенствовали свой физический проводник, передав достижения прямым потомкам (после разделения полов, когда способ зарождения стал аналогичным современному).
Владимир Чернявский
18.04.2016, 08:16
Тем самым они способствовали усовершенствованию оболочек
Что подразумевается под "усовершенствованием оболочек"?
Они естественным образом облучали окружающих, способствуя поднятию вибраций их оболочек.
Но, ведь, это не могло касаться миллиардов духов, вовлеченных в эволюцию Земли? И потом, главное не поднять вибрации оболочек, но и передать это состояние в следующие воплощения. А это возможно только через накопление собственного опыта, изменений в высшей триаде.
Они усовершенствовали свой физический проводник, передав достижения прямым потомкам (после разделения полов, когда способ зарождения стал аналогичным современному).
"Голубая кровь"? Изменения на генном уровне?
Тем самым они способствовали усовершенствованию оболочек
Что подразумевается под "усовершенствованием оболочек"?
Они естественным образом облучали окружающих, способствуя поднятию вибраций их оболочек.
Но, ведь, это не могло касаться миллиардов духов, вовлеченных в эволюцию Земли? И потом, главное не поднять вибрации оболочек, но и передать это состояние в следующие воплощения. А это возможно только через накопление собственного опыта, изменений в высшей триаде.
Они усовершенствовали свой физический проводник, передав достижения прямым потомкам (после разделения полов, когда способ зарождения стал аналогичным современному).
"Голубая кровь"? Изменения на генном уровне?
Если вы хотите подчеркнуть необходимость собственных усилий для саморазвития, то это неоспоримо. Акцент был сделан на этом:
Т. 3. МЦР, №109. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 18.06.1935
Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение Четвертой Коренной Расы, когда было достигнуто полное погружение в материю. Но импульс к развитию его был принесен Великими Духами, Сынами и Дочерьми Мудрости (Элохимами), пришедшими с Высших Планет и воплотившимися в конце Третьей Расы. Конечно, они были теми Божественными Династиями Царей и Духовных Учителей, описаниями которых полны древнейшие мифы и легенды. Именно благодаря своему воплощению и своему прямому потомству они передали человечеству более утонченный организм, отвечавший на высшие вибрации. Также соприкасание с их высокими огненными аурами зажигало огни и в окружавших их.
Кстати, скажу пару слов в качестве заметок на полях, не для дискуссии. Владимир употребил словосочетание «голубая кровь». Это понятие обычно увязывается с аристократией, кичащейся древностью своих родов. Но почему именно «голубая» в связи с древностью? Наша кровь ныне красная, но ведь она могла быть и желтой, и зеленой, и голубой в предыдущие эпохи, когда в ней преобладали другие элементы. Возможно, голубой она была в эпоху, предшествующую нашей, Железной, и поначалу подразумевалось, что род тянется с тех времен.
Владимир Чернявский
18.04.2016, 12:13
Акцент был сделан на этом
Тут интересный момент. Сколько должно было воплотиться Высоких Духов, что бы всему человечеству (или хотя бы представителям одной из рас) передать в наследство новый вид утонченного организма? Интересно - в чем эта утонченность выражается? Следует ли из этого, что воплощение Высокого Духа ведет к наследственным генетическим изменениям физического организма?
Акцент был сделан на этом
Тут интересный момент. Сколько должно было воплотиться Высоких Духов, что бы всему человечеству (или хотя бы представителям одной из рас) передать в наследство новый вид утонченного организма?
Понятно, что численность населения планеты постоянно меняется. Но можно предположить, что в начале человеческого эксперимента этого круга количество первоначальных тел для воплощения на планете Земля не было велико. Намек на это дает вот этот отрывок:
Тайная Доктрина
Что касается до эволюции человечества, то Тайная Доктрина выдвигает три новые предпосылки, стоящие в прямом противоречии как по отношению к Современной Науке, так и к общепринятым религиозным догмам. Она учит: (а) одновременной эволюции семи человеческих групп на семи различных частях нашей планеты; (b) рождению астрального тела прежде физического, причем первое служит образцом для второго; и (с) что человек в этом Круге предшествовал всем млекопитающим — включая и антропоидов — в животном царстве.
Тайная Доктрина не является единственной, утверждающей, что первобытные люди были рождены одновременно на семи разделах нашей планеты. В Божественном Пэмандре Гермеса Трисмегиста мы находим тех же семь первобытных людей, развившихся из Природы и Небесного Человека в собирательном смысле этого слова, именно от Духов Творцов…
Это и есть Цари Эдема, которые упоминаются в Каббале. Первая Раса, которая была несовершенна, то есть была рождена до установления «равновесия» (полов) и потому была уничтожена.
«Семь Царей, братьев, появились и породили потомство, численностью в 6000 был их народ. Бог Нергас (смерть) уничтожил их». «Как уничтожил их он?» «Приведя в равновесие тех, кто еще не существовал» [«Сифра ди-Цениута»].
Они были «уничтожены» как Раса, поглощенные своим собственным потомством (посредством выделения); то есть бесполая Раса воплотилась в (потенциально) двуполую; и последняя — в андрогин; эта — снова в Расу, разделенную на два пола, в позднейшую Третью Расу.
Интересно - в чем эта утонченность выражается? Следует ли из этого, что воплощение Высокого Духа ведет к наследственным генетическим изменениям физического организма?
Разве не это описывается сейчас такими научными понятиями, как «геном человека», «наследственность», «передача генетической информации»? Или такими ненаучными, как «родовая карма», «родовое проклятие», «родовая память»?
Есть собственные накопления опыта, которые выражаются во врожденных свойствах и качествах, но в дополнение к ним прилагаются и мощные накопления рода, в линии которого родился человек, передаваемые через семя от незапамятных времен. Это семя спасается и сохраняется даже во времена катаклизмов и перестроек планеты.
Amarilis
20.04.2016, 09:36
Следует ли из этого, что воплощение Высокого Духа ведет к наследственным генетическим изменениям физического организма?Например такая информация наводит на определенные размышления:Надземное. §159. Урусвати может передать черты Великого Путника художнику, склонного к изображению человеческих ликов, хотя бы на общих чертах можно запечатлеть Изображение. Напомним еще раз Его черты: волосы светло-русые и действительно довольно длинные, концы их немного темнее, слегка волнистые мелкими извивами, но пряди остаются заметны. Лоб светлый и широкий, но не видно морщин, брови несколько темнее волос, но невелики, глаза синие и подняты в углах, ресницы дают глазам глубину...
Владимир Чернявский
20.04.2016, 11:50
Но можно предположить, что в начале человеческого эксперимента этого круга количество первоначальных тел для воплощения на планете Земля не было велико.
Тогда речь идет не о воплощении Высоких Духов в отдельных представителей человеческой расы, а о буквальном порождении человечества от воплощенных Высоких Духов.
Разве не это описывается сейчас такими научными понятиями, как «геном человека», «наследственность», «передача генетической информации»?
Да, это есть. Но на сколько я знаю, пока феномен изменения генома в рамках жизни одного человека мало изучен. Серьезные генетические изменения накапливаются тысячелетиями.
Разве не это описывается сейчас такими научными понятиями, как «геном человека», «наследственность», «передача генетической информации»?
Да, это есть. Но на сколько я знаю, пока феномен изменения генома в рамках жизни одного человека мало изучен. Серьезные генетические изменения накапливаются тысячелетиями.
В дурной изменчивости как раз и проблема. Изменчивость — это внесение изменений в исходную структуру, запечатленную Первопредками. Понятно, что Первопредки, стоявшие у истоков родов, были Существами чистыми, нравственными и мудрыми. Но все отклонения потомков внесли свои мутации, породив, например, хронические родовые болезни. Но так как в мировой памяти все сохранено, то испорченные участки кода в подходящий момент могут быть восстановлены, а уснувшие участки — разбужены. Понятно, что нет смысла делать это до тех пор, пока наследники будут своими деяниями продолжать портить восстановленное.
Владимир Чернявский
20.04.2016, 15:46
Понятно, что Первопредки, стоявшие у истоков родов, были Существами чистыми, нравственными и мудрыми. Но все отклонения потомков внесли свои мутации, породив, например, хронические родовые болезни.
Мы сейчас вступаем на лед довольно щепетильной темы. Если так рассуждать, то нужно признать, что часть человечества генетически лишено возможности воспринимать высшие вибрации.
Понятно, что Первопредки, стоявшие у истоков родов, были Существами чистыми, нравственными и мудрыми. Но все отклонения потомков внесли свои мутации, породив, например, хронические родовые болезни.
Мы сейчас вступаем на лед довольно щепетильной темы. Если так рассуждать, то нужно признать, что часть человечества генетически лишено возможности воспринимать высшие вибрации.
Действительно, оставим эту тему. А то выводы могут быть сделаны совершенно неожиданные даже для самих беседующих.
Владимир Чернявский
20.04.2016, 16:48
Действительно, оставим эту тему.
Тема интереснейшая :) Правда, вопросов (и, порой, острых) больше, чем ясных ответов, но она того стоит.
В дурной изменчивости как раз и проблема. Изменчивость — это внесение изменений в исходную структуру, запечатленную Первопредками. Понятно, что Первопредки, стоявшие у истоков родов, были Существами чистыми, нравственными и мудрыми. Но все отклонения потомков внесли свои мутации, породив, например, хронические родовые болезни. Но так как в мировой памяти все сохранено, то испорченные участки кода в подходящий момент могут быть восстановлены, а уснувшие участки — разбужены. Понятно, что нет смысла делать это до тех пор, пока наследники будут своими деяниями продолжать портить восстановленное.
Последнее время часто возвращаюсь мыслями к теме Курукшетры. В той битве были уничтожены ФИЗИЧЕСКИ практически все носители "испорченных" генов. Наверно в истории человечества была не одна такая Курукшетра, когда приходилось подправлять генный код человека.
Последнее время часто возвращаюсь мыслями к теме Курукшетры. В той битве были уничтожены ФИЗИЧЕСКИ практически все носители "испорченных" генов.
Есть основания считать именно в таком ключе? :)
Есть основания считать именно в таком ключе?
Не знаю конечно наверняка :) Но, вроде бы, эта битва произошла с ведома Великих, и даже, возможно, под ИХ непосредственным руководством (Кришна). Какова же цель у такой битвы ?
Есть основания считать именно в таком ключе?
Маленький фрагмент из Учения Храма (145).
Вы конечно же слышали или читали, что в прошлые века, и даже в наш век, при совершении мистерий, ошибочно принимаемых за «священные», широко практиковалось употребление сильных наркотических и возбуждающих средств. В прошлые века черные маги были прекрасно осведомлены (как знают они и сейчас) о тех последствиях, которые в конце концов ожидают жертв их алчности и коварства. Но так как их целью было разрушение высших качеств в человеке и насаждение чувственности и похоти, они держали это знание в тайне от своих неофитов, всячески подталкивая их к различным формам самопотворства и чувственности, — пока наконец Белому Братству не оставалось нечего иного (или не останется сейчас), как удалиться и позволить совершиться полному уничтожению всей жизни на планете за исключением тех немногих, кто сохранялся как семена новой расы.
Только в одной детали не соглашусь с Галиной. Я бы не называл это генным кодом человека. Другое это (что "приходилось подправлять").
Есть основания считать именно в таком ключе?
Маленький фрагмент из Учения Храма (145).Вы конечно же слышали или читали, что в прошлые века, и даже в наш век, при совершении мистерий, ошибочно принимаемых за «священные», широко практиковалось употребление сильных наркотических и возбуждающих средств. В прошлые века черные маги были прекрасно осведомлены (как знают они и сейчас) о тех последствиях, которые в конце концов ожидают жертв их алчности и коварства. Но так как их целью было разрушение высших качеств в человеке и насаждение чувственности и похоти, они держали это знание в тайне от своих неофитов, всячески подталкивая их к различным формам самопотворства и чувственности, — пока наконец Белому Братству не оставалось нечего иного (или не останется сейчас), как удалиться и позволить совершиться полному уничтожению всей жизни на планете за исключением тех немногих, кто сохранялся как семена новой расы.Только в одной детали не соглашусь с Галиной. Я бы не называл это генным кодом человека. Другое это (что "приходилось подправлять").
Я тоже имел в виду "генокод". :) Когда Арджуна сокрушается о "деградации рода", мне кажется он имеет в виду что-то вроде системы нравственных ценностей.
Я тоже имел в виду "генокод".
Я для себя разделил передающиеся "в человеках" признаки на три группы - грубо, но надеюсь близко к истине.
Передаются:
1. Физические признаки (это через гены).
2. Астральные признаки (это через сканды; в худ. случае - через свои старые астралы)
3. Духовные качества (это суть неотъемлемые накопления духа).
Также я обратил внимание, что многие ортодоксальные ученые (или ученые с орт. образованием, которое давлеет даже при наличии некоторых окк. познаний) склонны наделять гены способностью передавать не только (1), но и (2) и даже (3!). (Яркий пример - П.П.Гаряев).
Я не склонен к такому возвеличиванию генов.
Мне кажется, что при смене рас и замене старой "прогнившей" расы на новую, обновленную, происходит прежде всего замена не физических признаков (они - уже как следствие), но именно (2).
Я для себя разделил передающиеся "в человеках" признаки на три группы - грубо, но надеюсь близко к истине.
Признаю это деление за истинное. По большому счету это есть известные три упадхи, в которых действуют четыре постоянные принципа и четыре сущности, одна из которых человек.
Я тоже имел в виду "генокод". Когда Арджуна сокрушается о "деградации рода", мне кажется он имеет в виду что-то вроде системы нравственных ценностей.
Для "выправления" системы нравственных ценностей вряд ли нужно ФИЗИЧЕСКИ под корень выкашивать не только царские династии, но и почти всё мужское население целой страны. Даже потомков-родственников Кришны (детей!) не удалось спасти Арджуне. Это не просто война, это действительно выкашивание. Юдиштхира с горечью говорит : "Мы победили - мы уничтожили свой род". Я думаю, что именно в такие моменты появляется возможность подправить что-то в физическом теле человека для дальнейшего утончения, для усовершенствования триединого тела. Почему для этой цели не может использоваться генный механизм ? Для восстановления системы нравственных ценностей достаточно провести человечество через страдания, например, второй мировой. Правда хватает ненадолго :(
Почему для этой цели не может использоваться генный механизм ?
Потому что мудрость Природы превосходит мудрость любого инженера. И невозможно проследить все последствия подобного вмешательства в Беспредельности. Нет такого разума и никогда не будет. И экспериментируя с генным кодом ученые всё равно никогда не получат "идеального человека" фантастов. Возможно они смогут лишь сформировать или усилить те или иные тенденции, что в свою очередь вызовет формирование и усиление собственных тенденций Природы. Т.е. в любом случае Она внесет свои "корректорские правки". :)
Потому что мудрость Природы превосходит мудрость любого инженера.
А что в таком случае понимается под Природой ? Лично я, в случае эволюции человека, предполагаю обязательное участие (разумное и деятельное) лестницы Иерархии. Я ведь не говорю, что это человеки - генные инженеры меняют геном по своему усмотрению. Но то, что сам этот "геном" создан не слепой Природой (т.е. низшими элементалами) - это так ? Не думаю, что человек уже настолько совершенен, что в нем нечего менять.
Потому что мудрость Природы превосходит мудрость любого инженера.
А что в таком случае понимается под Природой ? Лично я, в случае эволюции человека, предполагаю обязательное участие (разумное и деятельное) лестницы Иерархии. Я ведь не говорю, что это человеки - генные инженеры меняют геном по своему усмотрению. Но то, что сам этот "геном" создан не слепой Природой (т.е. низшими элементалами) - это так ? Не думаю, что человек уже настолько совершенен, что в нем нечего менять.
Под Природой достаточно понимать Космос. По формулировке ЕИР человек уявляется сублимацией энергий и сил Космоса. Под Иерархией можно понимать либо определенную иерархическую систему этих сил и энергий, либо совокупность творческих разумов, представляющих эти же силы и энергии в различных степенях сознательности. "Мы лишь бледные копиисты Природы", - сказано одним из Махатм.
Андрей Вл.
08.06.2016, 19:06
Есть основания считать именно в таком ключе?
Не знаю конечно наверняка :) Но, вроде бы, эта битва произошла с ведома Великих, и даже, возможно, под ИХ непосредственным руководством (Кришна). Какова же цель у такой битвы ?
Как думается, надо "скорректировать" вопрос: "Какова же цель эпоса о такой битве"? :)
На протяжении многих сотен лет "Махабхарата" существовала лишь в форме устных героических сказаний, передававшихся народными певцами-импровизаторами, не имевшими фиксированного текста. Лишь к концу I тысячелетия до н.э. текст относительно стабилизировался (вероятно, еще в рамках устной традиции).
В своей древней основе "Махабхарата", по словам П. А. Гринцера, "как "Илиада", как и любой другой героический эпос... проникнута пафосом героической активности, которым окрашены конкретные поступки и стимулы поведения буквально всех ее персонажей". Долг (Дхарма) повелевает эпическим царям и воителям действовать (в первую очередь сражаться) при любых обстоятельствах во исполнение велений судьбы или даже вопреки им. В последнем случае павший герой обретает компенсацию в виде вечной славы на земле и временного (до нового земного рождения) блаженства в одном из райских небесных миров.
Кроме того, нужно понимать, что "диалог Арджуны и Кришны" (в качестве своей композиционной основы) - "типовая эпическая ситуация". В "Махабхарате" много раз описано, как тот или иной герой в затруднительный момент боя обращается за советом к своему колесничему — суте. Дело в том, что суты были не только возничими знатных воинов, но и знатоками кшатрийских обычаев, а также преданий о подвигах героев прежних времен.
В эпосе, складывающемся на протяжении столетий в устнопоэтической традиции, не следует искать достоверного воспроизведения исторических фактов. В нем запечатлеваются картины героического века; память о реальных событиях и лицах преломляется через призму народной фантазии, история сочетается с мифом.
Надеялись отыскать "артефакты" крупный археолог Б. Б. Лал и сотрудники его экспедиции, начиная раскопки городища Хастинапура, известного в эпосе как столица Куру. Правда, раскопки принесли тем, кто жаждал конкретных подтверждений, полное разочарование. Вместо ожидаемого пышного города с царскими дворцами, храмами и домами богачей они увидели небольшое и довольно примитивное поселение.
Описание битвы на Курукшетре во многом напоминает греческий эпос. Оно так же слагается из сцен единоборств отдельных героев, преимущественно сражающихся на колесницах; главное их оружие — лук и стрелы, владение которыми, как и использование боевых колесниц, составляло основу военного дела в эпоху, отраженную в героическом эпосе. Описания эти полны гиперболами, яркими образами, но строятся (как и поэма в целом) на характерных для эпоса постоянных изобразительных средствах, так называемых "формульных выражениях". Битва на Курукшетре рисуется как событие вселенского масштаба, в ней принимают участие все известные тогда племена и народности Индии.
В германском эсхатологическом мифе, известном под названием "Сумерки богов", различаются те же три стадии действия, что и в индийском эпосе: нечестная игра (игра в кости в "Махабхарате"), в результате которой торжествует зло и изгоняются положительные герои, великая битва, в которой побеждают силы добра, хотя и дорогой ценой, и, наконец, царство добра и справедливости. И эта великая битва-катастрофа, знаменующая конец героического века, осмысляется одновременно и как обновление мира через его гибель; конец старого мира сопряжен и с рождением нового.
Что касается наставлений Кришны и самой битвы, то надо уловить "смысл Мэссэджа", так скажем ... . Во-первых, привлекая разработанную в упанишадах концепцию Атмана, Кришна утверждает, что, разя врагов на поле брани, герой в действительности никого не убивает, ибо как можно убить неуничтожимый Атман?! Во-вторых, в утешение кшатриям выдвигается оригинальнейшая этическая идея: всякая деятельность (в том числе убийство врагов в сражении), если она осуществляется без личной заинтересованности, лишь во имя сверхличного религиозного долга, абсолютно бескорыстна, не влечет за собой отягчающих кармических следствий и не препятствует, скорее, даже способствует человеку на его пути к освобождению.
Не думаю, что человек уже настолько совершенен, что в нем нечего менять.
Он "создан" совершенным, если рассматривать с позиции Учения. Общим мотивом инволюции в эзотерических учениях является утрата им этого изначального состояния. Примитивно излагая, сознание нас, земных людей, представляет собой только "кусок" действительного человеческого сознания в его "совершенном" состоянии. На пути эволюции мы ищем остальные недостающие "части" и таким образом возвращаем "некогда утраченное". И "религия" и "йога" буквально означают "воссоединение" и некогда были назначены служить тому же процессу.
Так что, по большому счёту, менять необходимо единственно собственные представления в человеке. Для этого нужны в религии - духовник, в йоге - гуру. А опыты с генетическим кодом - это совсем из другой "оперы". :) Там ищут не "утраченное", а нечто "неизвестное"...
Он "создан" совершенным, если рассматривать с позиции Учения.
Хорошее совершенство, когда человек 1-й расы напрочь лишен разума.
До такой степени, что даже не отвечает за свои поступки, ибо не может в принципе принимать решений.
И только со временем он становится - сначала хитрым и коварным (к 3-й расе), и лишь к концу 7-й расы действительно совершенным МЫСЛЯЩИМ существом.
Мне кажется, действительно совершенное человеческое сознание - это не тот чистый 7-й принцип (Атма), с которым должен воссоединиться человек на пути йоги, а именно союз 7, 6 и 5 принципа, которым полностью подчинен 4-й.
Но разве возможно такое совершенство у только что "созданного" человека, который еще не имеет принципа Манаса как такового?
Он "создан" совершенным, если рассматривать с позиции Учения.
Хорошее совершенство, когда человек 1-й расы напрочь лишен разума.
До такой степени, что даже не отвечает за свои поступки, ибо не может в принципе принимать решений.
И только со временем он становится - сначала хитрым и коварным (к 3-й расе), и лишь к концу 7-й расы действительно совершенным МЫСЛЯЩИМ существом.
Мне кажется, действительно совершенное человеческое сознание - это не тот чистый 7-й принцип (Атма), с которым должен воссоединиться человек на пути йоги, а именно союз 7, 6 и 5 принципа, которым полностью подчинен 4-й.
Но разве возможно такое совершенство у только что "созданного" человека, который еще не имеет принципа Манаса как такового?
Вы затрагиваете сразу широкий круг вопросов. Которые не могут быть удовлетворительно объяснены и "состыкованы", пока не решен самый первостепенный вопрос - что такое действительный человек и на сколько человеческих составляющих он "разделяется" в том или ином эзотерическом делении. Иначе мы можем читать "человек" и предполагать буквальное, тогда как имеется в виду иное. Так "человек" 1-й расы не может быть собственно человеком. Человек т.с. "завершается" ("воплощается") с момента индивидуализации в 3-й расе. И с этого момента я бы отсчитывал инволюционный цикл, не ранее.
На пути эволюции мы ищем остальные недостающие "части" и таким образом возвращаем "некогда утраченное".
С одной стороны это, конечно, так. Но с другой ... Если человек был создан совершенным, то зачем его "запускать" в инволюцию ? Не могу я поверить в бессмысленность всех кругов и циклов в течении которых человек всё дальше отдалялся от своей первопричины- духа. Несомненно, за время своего путешествия, человек должен приобрести кое-что, чего у него не было и с этим уже приобретением вернуться к ОТЦУ. Для достижения цели ему всё время требуется совершенствовать свои оболочки. Все тела должны быть в гармонии, в особенной гармонии на каждый момент развития. Этого можно достичь только постоянной подстройкой всех тел, в том числе и физического.
Как-то вы, уважаемые коллеги, ходите вокруг и около.
Махабхарата рассказывает лишь об одном цикле. В этом Эпосе рассказано лишь об одном эпизоде развития человечества, которое, как вы знаете, периодически погибает и вновь возрождается. Как день и ночь, как зима и лето, как на смену весны приходит осень - период жатвы и подготовки новых семян для посева. И каждый посев несёт новый потенциал, становится новой культурой. И это не только известные циклы Гипербореи, Лемурии, Атлантиды и пр. Были и в внутри развитых циклов свои круги и свои эпохи. Как, например, царствие Ририковичей в конце их правления стало истинным бедствием и именно оно окончилось смутными временами 14-15 веков, а потом и окончание царства Романовых закончилось революцией. Впрочем, мы говорим не о персоналиях и периодах царствования, а просто обозначаем циклы познания через имена царей. Мы же понимаем, что в конце каждого опыта мы имеем и негативный опыт, и позитивный. От чего-то мы категорически отказываемся, а в каких-то знаниях укрепляемся. Что-то признаем и становимся приверженными нового подхода, а что-то уходит как тяжкий сон, как упавшее в ценностном плане.
На самом деле - это борьба идей и развитие через идеи и идеалы нашего сознания. Именно оно, продвигаясь путём жизни человека, накапливает и знания и опыт и понимание основополагающих законов Природы (Пракрити). По сути мы накапливаем свою Чашу, мы развиваемся по принципу Логоса, то есть Сына Бога. Весь Космос - это Три Креста - Отца (кардинального креста), Святого Духа - (мутабельного креста) и Сына (фиксированного креста). Космос - это распятая Святая Троица. Каждое качество разложено как крест, как противоречия (оппозиция и квадратура). Собирая противоречия, мы собираем целостность представления о мире. Помните. Будда не брал себе в ученики человека, который не способен был вмещать противоречия, то есть единство и борьбу противоположностей.
И циклы, о которых вы тут говорите - это как круги развития, как посев и жатва определенного опыта. Да и жизнь человечества - это опыт погружения в материю и выхода из него.
На пути эволюции мы ищем остальные недостающие "части" и таким образом возвращаем "некогда утраченное".
С одной стороны это, конечно, так. Но с другой ... Если человек был создан совершенным, то зачем его "запускать" в инволюцию ? Не могу я поверить в бессмысленность всех кругов и циклов в течении которых человек всё дальше отдалялся от своей первопричины- духа. Несомненно, за время своего путешествия, человек должен приобрести кое-что, чего у него не было и с этим уже приобретением вернуться к ОТЦУ. Для достижения цели ему всё время требуется совершенствовать свои оболочки. Все тела должны быть в гармонии, в особенной гармонии на каждый момент развития. Этого можно достичь только постоянной подстройкой всех тел, в том числе и физического.
Всё дело в том, что в нашем физическом мире, созданное нами не вечно. И в начале цикла всякое хорошее дело - благо, но проходит время и благо постепенно обрастает новыми качествами, которые начинают терять первозданную чистоту. Это как родник чаще всего чист и непорочен, но чем ниже сливается река, тем больше накопленного сора она несёт. Так и Римская, к примеру, Эпоха несла лучшие и самые передовые методы правления. Рим создал основополагающие принципы государственности, но к концу своего цикла был уже империей, погрязшей в разврате и гнусностях. Или Атланты - эти Носители Неба, опоры Бога на земле, стали колдунами и невероятно распущенными особями.
Кстати, только погрузившись в порок на самое своё дно, можно оттолкнуться и взлететь, воспарить в новое сове существование. И принцип Посвящения тоже реализуется именно в таком подходе.
На пути эволюции мы ищем остальные недостающие "части" и таким образом возвращаем "некогда утраченное".
С одной стороны это, конечно, так. Но с другой ... Если человек был создан совершенным, то зачем его "запускать" в инволюцию ? Не могу я поверить в бессмысленность всех кругов и циклов в течении которых человек всё дальше отдалялся от своей первопричины- духа. Несомненно, за время своего путешествия, человек должен приобрести кое-что, чего у него не было и с этим уже приобретением вернуться к ОТЦУ. Для достижения цели ему всё время требуется совершенствовать свои оболочки. Все тела должны быть в гармонии, в особенной гармонии на каждый момент развития. Этого можно достичь только постоянной подстройкой всех тел, в том числе и физического.
#-o Эммм... Это же мистическое Учение. Реализованная попытка познания и описания мира. Неужели Вы действительно воспринимаете всё в буквальном значении? Даже кварки и бозоны науки не существуют буквально. Они есть удовлетворительный случай описания как "действует нечто". Для конкретных практических целей. Такое же учение. Только научное.
Эммм... Это же мистическое Учение.
Михаил, не слишком переусердствуйте на этом пути. Вы же знаете, что сами Учителя считают духовное Учение предельно практичным - в нем нет ни одной отвлеченной от реальности детали. Мистикой оно выглядит только для неверующих.
Это же мистическое Учение. Реализованная попытка познания и описания мира. Неужели Вы действительно воспринимаете всё в буквальном значении? Даже кварки и бозоны науки не существуют буквально. Они есть удовлетворительный случай описания как "действует нечто". Для конкретных практических целей. Такое же учение. Только научное.
Конечно не в буквальном. Но как-то же надо описывать человеческими словами неописуемое :)
Михаил, не слишком переусердствуйте на этом пути. Вы же знаете, что сами Учителя считают духовное Учение предельно практичным - в нем нет ни одной отвлеченной от реальности детали. Мистикой оно выглядит только для неверующих.
Я человек верующий :) Но с оглядкой :)
Эммм... Это же мистическое Учение.
Михаил, не слишком переусердствуйте на этом пути. Вы же знаете, что сами Учителя считают духовное Учение предельно практичным - в нем нет ни одной отвлеченной от реальности детали. Мистикой оно выглядит только для неверующих.
Я и сказал - реализованная попытка. В смысле успеха практического достижения, подтвержденного не одним поколением последователей. :) Учение работает, значит, оно истинно.
Владимир Чернявский
09.06.2016, 19:39
Я тоже имел в виду "генокод".
Я для себя разделил передающиеся "в человеках" признаки на три группы - грубо, но надеюсь близко к истине.
Передаются:
1. Физические признаки (это через гены).
2. Астральные признаки (это через сканды; в худ. случае - через свои старые астралы)
3. Духовные качества (это суть неотъемлемые накопления духа).
Также я обратил внимание, что многие ортодоксальные ученые (или ученые с орт. образованием, которое давлеет даже при наличии некоторых окк. познаний) склонны наделять гены способностью передавать не только (1), но и (2) и даже (3!). (Яркий пример - П.П.Гаряев).
Я не склонен к такому возвеличиванию генов.
Мне кажется, что при смене рас и замене старой "прогнившей" расы на новую, обновленную, происходит прежде всего замена не физических признаков (они - уже как следствие), но именно (2).
Новый виток темы логически продолжает предыдущий о Божественных династиях (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=555943#post555943) и, соответственно, дурной изменчивости (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=556113#post556113). Логик простая. Если Божественные династии передали человеческому организму некую степень утонченности, то, назовем так, "антибожественные династии" изменяют генном в обратном направлении. Вплоть до потери возможности связи с Высшим. Если говорить в терминах современной поп-культуры, то на лицо идея создания эльфов и орков :) .
Мне подобные идеи откровенно не нравятся, т.к., во-первых, их логическое продолжение приводит к откровенно нацистским выводам. Во-вторых, мне более понятна идея примата духа над телом и не возможность передачи духовных качеств генетическим путем.
Гибель Атлантиды и битва под Куру, на мой взгляд, объясняется невозможностью выправить сложившийся "кармический узел". Т.е. сложившиеся общественные отношения в Атлантиде не подлежали очищению. Например, структура общества и воспитания приводила к деградации любого ребенка, который там рождался.
Логик простая. Если Божественные династии передали человеческому организму некую степень утонченности, то, назовем так, "антибожественные династии" изменяют генном в обратном направлении. Вплоть до потери возможности связи с Высшим. Если говорить в терминах современной поп-культуры, то на лицо идея создания эльфов и орков .
Честно говоря, в этом направлении я даже не думала. Даже если бы геном человека не "портился", то тогда вопрос : если крупными мазками : отличается ли геном человека 3-й расы от генома 4-й расы, а от генома 5-й ? Каждая последующая раса должна продвигать человека дальше. В том числе и физическое тело должно меняться соответственно духовному и умственному развитию. Да, примат духа над телом, но и соответствие физического тела при этом. Нет ?
Учение работает, значит, оно истинно.
Но что же в нем тогда мистического?
Владимир, вашей мысли я не смог понять, поэтому не могу ничего ответить.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.