Эволюция планетных цепей

[diant]

Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?

[Swark]

Сообщение от diant

Подскажите, кто знает, сколько раз за время Манвантары планетной цепи монада походит круг от глобуса A до глобуса G (или Z) - один раз или больше?

Сейчас 4-й Круг, 4-й Глобус. Всего 7 Кругов по 7 Глобусов. Ответ Вам - 7 раз.

[diant]

Swark, спасибо, а то я тут запутался в этих кругах. (Могут появиться еще вопросы

[diant]

Еще вопрос.
1-я и 2-я коренные расы на Земле были, как сказано, бесплотными (эфирными).
Какая Земля имеется в виду - глобус D или вся цепь глобусов?

Если глобус D - как это возможно, если он и есть плотная физическая планета? До нее 1 и 2 расы ведь не спустились?

Если вся цепь глобусов - тогда получается, что 7 коренных рас должны пройти эволюцию по всем глобусам цепи. Например 1-я раса - на глобусе А, 2-я - на глобусе В и т.д.

Или оба ответа не верны?

[Ik]

на эту тему несколько цитат из ТД:

... Последний переворот(геологический) произошел около двенадцати крор назад [120,000,000]. Но Земля со всем тем, что находилось на ее поверхности, охладилась, стала твердой и установилась многие века раньше

... Окаменелости, найденные в слоях, которым следует приписать древность не в 18 миллионов, но во много сотен миллионов лет, в действительности принадлежат к формам предыдущего Круга

... Период в несколько миллионов лет истек со времени Первой Расы, не имевшей разума, до появления высоко разумной и интеллектуальной Расы позднейших Лемурийцев

... Субстанция, из которой первоначально были образованы два первых континента, пребывала тогда в полуматериальном или флюидическом, текучем состоянии и уплотнилась, став твёрдой, лишь незадолго до срока воплощения Третьей Коренной Расы

... Пройдя через все царства Природы в предыдущих трех Кругах, его физическая форма – приспособленная к атмосферическим условиям этих ранних периодов – была готова получить Божественного Странника при первой заре человеческой жизни, то есть, 18,000,000 лет тому назад. И лишь в срединной точке Третьей Коренной Расы Человек был одарен Манасом

... Астральные минеральное, растительное и животное царство до Человека потребовали на свое развитие 300,000,000 лет

[Amarilis]

Сообщение от diant

Еще вопрос.
1-я и 2-я коренные расы на Земле были, как сказано, бесплотными (эфирными).
Какая Земля имеется в виду - глобус D или вся цепь глобусов? Если глобус D - как это возможно, если он и есть плотная физическая планета? До нее 1 и 2 расы ведь не спустились?...

«Каждый Жизненный Цикл на глоб. D (нашей Земле) состоит из семи коренных рас. Они начинают с эфирообразной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции – от начала земного круга и до его конца. Круг от глобуса A к глобусу G, седьмому, называется “Планетарным” Кругом, другой – “Кругом глобуса” или земным Кругом (цикл семи рас)». (Е.И.Рерих)

[diant]

Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ. Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если да, вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих:

Вы правы, что планетная цепь, со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет собою одно целое. Именно, все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.

Если так, что из этого следует:

1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.

Как думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих

Эта цитата не говорит об одновременном существовании всех глобусов, а о том, что глобусы в ходе круга переходят из одного состояния в другое.

Сообщение от diant

Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.

Эфирное состояние на глобусе D - это не тоже самое эфирное состояние, что, к примеру, на глобусе G.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Amarilis, спасибо! Цитата дает полный ответ. Но как его правильно понять? Если 1-я раса на физическом глобусе D является эфирообразной, значит ли это что тела людей этой расы состоят из эфирной материи? Если да, значит ли, что у них нет плотных физических тел? Если да, значит ли это, что сферой их обитания является более тонкий эфирный план? Если да, вспоминаю следующую цитату из Е.И.Рерих:

Если так, что из этого следует:
1). Или реальным местом обитания 1-й расы глобуса D является более тонкий глобус.
2). Или сам глобус D во времена 1-й расы был столь же тонким (не физическим), как и тела представителей 1-й расы на нем.
Как думаете?

diant, физический план, как и другие, имеет семь подпланов: твердый, жидкий, газообразный и четыре эфирных состояния материи. Теперешнее плотное человеческое тело состоит из твердой, жидкой и газообразной материи физического плана. А наш эфирный двойник составляют четыре эфирных вида материи этого же физического плана.
Поэтому ответы можно дать такие.
Тела людей первой расы четвертого круга состояли из эфирной материи (как сейчас наши эфирные двойники, которые в ранней теософской литературе назывались астральными телами). У этой расы не было плотных тел из твердой, жидкой и газообразной материи. Ее представители вполне соответствовали тем эфирным подпланам физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность. По этим эфирным образцам природа в дальнейшем выстроила плотные тела. И плотное тело, и эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D.
Несколько хороших цитат из «Тайной Доктрины». Напомню, что астральным телом называли то, что потом стали называть эфирным двойником.

Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки. Ибо геологические и физические затруднения, выставляемые против этой теории, не могли существовать для первоначального, эфирообразного человека Оккультных Учений. Все решение (исход) спора между светскими и эзотерическими науками зависит от веры в существование астрального тела внутри физического и от доказательства этого, причем первое, астральное тело, независимо от физического.

Было время, когда все вышепереименованные «допотопные» чудовища появились, как филаментоидные инфузории, без оболочки или же щита, без нервов, мускулов, органов или пола, и все они воспроизводили свои виды посредством геммации, как это делают микроорганизмы, зодчие и строители наших горных цепей, по данным науки. В таком случае, почему же не человек? Почему же он не мог следовать тому же закону в своем росте, т. е., постепенному уплотнению? Каждый непредубежденный человек предпочтет поверить, что Первоначальное Человечество имело сначала эфирообразную — или, если предпочтут, огромную филаментоидную, студенистую форму, выявленную Богами или естественными «Силами», которая росла, уплотнялась на протяжении миллионов веков и сделалась гигантской в своем физическом импульсе и устремлении, пока она не утвердилась в огромную физическую форму Человека Четвертой Расы — нежели допустить, что он был создан из праха Земли (буквально) или же от какого-либо неизвестного антропоидного предка.

Но что касается до самых ранних Коренных Рас, то, в этом случае, дело обстоит совершенно иначе. Если плотное скопление (агломерация) паров, насыщенных угольной кислотой, вырвавшихся из почвы или же нависших в атмосфере от самого начала образования отложений, представляло губительное препятствие для жизни человеческого организма, каким мы его знаем сейчас, то могут спросить, как же мог существовать тогда первобытный человек? Это соображение в действительности не имеет основания. Земные условия, существовавшие тогда, не имели касания к плану, на котором происходила эволюция эфирообразных, астральных рас. Только лишь в относительно недавние геологические периоды, спиральное течение закона циклов вовлекло человечество в самую низшую фазу физической эволюции — план грубой материальной причинности. В те ранние века лишь одна астральная эволюция находилась в процессе прогресса, и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою. Вполне очевидно, что призрачный эфирообразный человек связан, в силу своей организации — если можно ее так назвать — лишь с тем планом, откуда извлечена субстанция его Упадхи.

[diant]

Лена, ваша гипотеза мне нравится.
Но в ней мне не понятно вот что. Вы говорите, что речь идет о "эфирных подпланах физического плана, на которых происходила их жизнедеятельность", и что "эфирный двойник относятся к физическому плану, как и глобус D".

В приводимой вами цитате написано:

...и оба плана, астральный и физический, хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою.

Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?

Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?

(Кстати за цитаты спасибо - как часто бывает, они оказались очень полезны.)

[Лена К.]

Сообщение от diant

В приводимой вами цитате написано:

Если мы вспомним, что эфирный двойник человека жестко привязан "молекула к молекуле, атом к атому", то как можно говорить о том, что этот план и план физической материи не имеют непосредственного соприкасания. Эфирный двойник даже не может далеко удалиться от физического тела - он тащит за собой материальный шнур. Как же тогда понимать слова Е.П.Блаватской о том, что такой астральный план не имеет соприкасания с физическим?
Может быть все-таки она имела в виду тот астральный план, который действительно не имеет к нему соприкасания?

diant, я предполагала, что вы зададите этот вопрос. Но ведь мы, задавая его, исходим от текущего состояния. А ведь этого переплетения молекул плотного тела с молекулами эфирного когда-то не было. Был момент, когда плотного тела просто не было вообще.

[diant]

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Но отсутствие плотного тела - разве оно отменяет свойства эфирного тела?
Разве могут эфирные атомы существовать, будучи "не привязанными молекула к молекуле"? Если да, то не будет ли это уже истинно астральным планом?

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.
Вот еще несколько цитат из «Тайной Доктрины» и дневников Е.И.Р. о прародителях и их вкладе в строение человека.

Тайная Доктрина
Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) — Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека».

Тайная Доктрина
Эзотерическая Философия объясняет первоначальную классификацию, как возникшую в силу различия между природами этих двух Классов: Агнишватта Питри лишены «Огня», то есть творческой страсти, ибо они слишком божественны и чисты, тогда как Бархишады, будучи Лунными Богами, более тесно связанными с Землею, стали Элохимами, творцами форм или Адама из праха…
Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д. Тем не менее лишь они могли завершить человека, то есть, сделать его самосознательным, почти божественным Существом — Богом на Земле. Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» — теми, которые предшествуют грубой объективной материи — они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку. Таким образом, мы видим, что хотя задание это возложено на них Брамой — коллективным Махатом или Вселенским Божественным Разумом — «Тайна Творения» повторяется на Земле, но в обратном порядке, как в зеркале.
Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой — которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии — нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама.

Тетрадь 35. 19 февраля 1933.
— Неужели человеческая индивидуализ[ация] уже монады, скажем с Луной цепи, может воплотиться на Земле в самые низшие царства?
— Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим отбросом. Сыны Разума были Высшие Духи, Адепты — Существа Огненные.
— Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
— Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать Матерь Света и Сыны Огненные утверждали мысль огненную через женщину.
— Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
— Да.
— Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
— Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.
— Иегова — Матерь Мира?
— Да.
— Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
— Многое постороннее приписано Иегове.

Тетрадь 40. 20.03.1936.
— Вл[адыка], я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральн[ое] царство.
— Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!
— Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи, Кумары, принадлежали к «Сынам Огн[енного] Тумана» — Агнишваттам.
— И так, правильно, ибо все Агнишватта во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
— Я понимаю, что Лунными питрисами были человеческие монады, и Солнечными питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
— Правильно.

[diant]

Сообщение от Лена К.

Не совсем поняла вопросы. Когда вы перед этим говорили о привязке, думала, что речь идет об имеющемся сейчас соответствии между молекулами эфирного двойника и плотного тела.

Лена, вы все правильно поняли. Я просто опустил за очевидностью слова о физическом теле. То есть вопрос звучал так:

Разве могут эфирные атомы сущестовать, будучи "не привязанными эфирная молекула к молекуле физического тела"? Если да, то не будут ли такие эфирные атомы уже истинно астральным планом?

Этим вопросом я хотел сказать, что по моим представлениям низший план (где существует эфирный двойник) является сильно привязанным к физическому миру.
Если же 1-я раса имела тела, не привязанные к физическому миру, не были ли они составлены из материи более высоких астральных планов?

[diant]

Еще вопрос. В ТД есть такие слова:

3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее "Владык" или "Принципов", должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной эфирной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.

(слово "эфирной" я вставил из английского оригинала ТД.)

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге. Выходит, что ее физический глобус (Венера-D) должен сейчас находиться в такой же "первичной эфирной форме", каким он был и в 1-м круге.

Однако все спускаемые аппараты от Венеры-7 до Венеры-14 приземлялись на твердую каменистую поверхность. Как это понимать?

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

[irene]

Сообщение от diant

Венера, как неоднократно говорилось (и в ТД и у Е.И.Рерих) находится сейчас в своем последнем, 7-м круге.

Написано также, что в последнем для видимости круге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То же самое и с Луной. По ней ходили и ездили, а между тем это тело уже прошло свой 7-й круг, ибо оно давно передало Земле свои жизненные принципы (это происходит как раз на 7-м круге). Как правильно понимать эти вещи?

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

[diant]

Сообщение от irene

Написано также, что в последнем для видимости круге.

Irene, если вы помните, укажите пожалуйста, откуда эти слова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть письмо: 16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, которое конспективно подробно освящает моменты, связанные с кругами и циклами.

Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.

[Лена К.]

diant, вот вам куча цитат в хронологическом порядке из дневников Е.И.Р.

Тетрадь 26. 16 ноября 1928.
— Правильно ли я думаю, что мы не можем видеть как подготовительные стадии планетной цепи, так и последние, самые высокие?
— Это верно.
— Цепь планетная есть лишь фазы одной и той же планеты?
— Да. Венера очень высока. На Венере психическая энергия осознана. На высоких планетах разные качества сознания.
— Не отвечает ли Венера пятой фазе.
— Да.
— Но шестую фазу мы видеть не можем?
— Не можем, но при осознании огня возможно.
— Наша Земля очень низка в сравнении с другими планетами?
— Очень высока по сравнению с легионами низших. Земля могла бы быть в фазе Венеры. Планетная цепь есть фазы жизни планеты в Утробе Матери…

Тетрадь 30. 22 октября 1930.
— В «S[ecret] D[octrine]» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она еще видима нами?
— В последнем для видимости.
— В какой фазе?
— В высшей.
— Седьмой?
— Да.
— И Юпитер тоже близок Шестому Кругу?
— Да.

Тетрадь 35. 22 января 1933.
— О Кругах планетных?
— Круг может быть относителен, ибо от третьего может иметь амплитуду до пятого.
— Почему столько лун вокруг Юп[итера]?
— Не имеют оккультного значения, случай притяжения, особенно при больших размерах.
— Венера в 7-м Круге?
— Да, но пережитки имеются.
— Раса седьмая?
— Да.
— Вл[адыка], Ваш переход на Венеру ознаменуется началом Нового Круга?
— Да.
— Но сколько же времени пройдет между двумя Кругами?
— Времени не существует, и между переходом может быть визит в Огненный Мир.
— Как приближаться к Огненному Миру?
— Прежде начать думать о нем как о сужденном, мыслить о нем.
— Существуют ли люди на Меркурии?
— Есть существа, но с другими свойствами, например, могут подниматься на воздух.
— Которая из планет нашей Солнечной системы самая высокая?
— Венера.

Тетрадь 35. 12 февраля 1933.
— Очень ли отличались люди Третьего Круга от 4-го?
— Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
— Но они были Mindless?
— Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов — довести дух в полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы преступлениями с настоящей.
— Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
— Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно, часть может, совершенствуясь, перейти в Астральный Мир, остальные разрушатся как космический отброс.
— Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова возвращаться в 4-м Круге к первобыт[ным] условиям и к стр[анным] способам размножения?
— Но акт современного рождения не лучше Потом-рожденных.
— В чем разница в эволюции Кругов?
— Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
— Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять возвращаться в первобыт[ные] условия.
— Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
— Когда и в каком Круге могло наше человечество проходить через прочие царства Природы?
— Они могли там пребывать до кружных периодов или попадать в начале каждого Круга. Но и там можно найти то же самое (M[ahatma] Letters). Обиталища небесные так неисчислимы, потому сочетания так сложны.
— Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
— Да, вернее сфера с их обитателями.

Тетрадь 38. 03 мая 1934.
— Вл[адыка], правильно ли, что Венера находится в последнем Круге?
— Самый высший Круг, но процесс еще продолжается.

Тетрадь 40. 08 марта 1936.
— Вл[адыка], есть ли какая жизнь на лунн[ой] цепи?
— Считаю, что есть.
— Но не человеческая?
— Конечно, нет.
— Пространство наполнено ядрами будущих миров, и при умирании планетной цепи все энергии ее переходят на родственное ядро?
— Да.
— Вл[адыка], кто был Владыкою Лунной Цепи?
— Урубис.
— Где он сейчас?
— На Юпитере.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, цитату оттуда мы и обсуждаем.

Там же не одна цитата, а некоторая логическая последовательность.