Москва:ЦБ отозвал лицензию у Мастер-Банка

[Владимир Чернявский]

Центральный Банк России
отозвал лицензию у ОАО "Мастер-Банк"


В официальном пресс-релизе дается следующее разъяснение:

«В связи с неисполнением кредитной организацией Коммерческий банк «Мастер-Банк» (Открытое акционерное общество) «Мастер-Банк» (ОАО) (г. Москва) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России, установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных, неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», учитывая неоднократное в течение одного года применение мер, предусмотренных Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», руководствуясь статьей 19, пунктами 3 и 6 части первой статьи 20 Федерального закона «О банках и банковской деятельности" и частью одиннадцатой статьи 74 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России принял решение (приказ от 20.11.2013 № ОД-919) отозвать с 20 ноября 2013 года лицензию на осуществление банковских операций у кредитной организации Коммерческий банк «Мастер-Банк» (Открытое акционерное общество) (регистрационный номер Банка России 2176, дата регистрации – 02.12.1992).»

Информация о том, что «Мастер-банк» может быть лишен лицензии на банковскую деятельность, впервые появилась (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fne ws%2F163917-master-bank-mozhet-byt-lishen-litsenzii-na-bankovskuyu-deyatelnost) в октябре прошлого года. Сообщения об этом появились на фоне внеплановой проверки ЦБ в «Мастер-банке» и «Золостбанке». Тогда «Мастер-банк» категорически опроверг (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fne ws%2F164432-master-bank-oprovergaet-informatsiyu-o-sereznyh-pretenziyah-so-storony-banka-rossii) предположения о возможном отзыве лицензии. ЦБ со своей стороны официально заявил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fne ws%2F164545-tsb-vyyavil-v-master-banke-i-zolostbanke-narusheniya-zakonodatelstva), что по итогам проверок в указанных банках выявлены нарушения законодательства и принято решение об осуществлении постоянного контроля за их деятельностью. ЦБ заявил, что вопрос об отзыве лицензии у «Мастер-банка» не рассматривается, но отметил, что проведение валютных операций (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fne ws%2F166695-tsb-ogranichil-master-banku-provedenie-valyutnyh-operatsii) банка было ограничено. Основанный в 1992 году «Мастер-банк» входит в 100 крупнейших в России. Уставный капитал банка на 1 июля 2013 года составлял 3,4 млрд рублей. Является участником системы страхования вкладов. Правление «Мастер-банка» возглавляет его основной владелец Борис Булочник, совет директоров — его супруга Надежда Булочник. В совете директоров заседает (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fso bytiya%2F180687-tretii-bank-putina-dvoyurodnyi-brat-prezidenta-nashel-novuyu-rabotu) двоюродный брат президента России Игорь Путин.

Связанные публикации:

Борис Булочник - как основатель МЦР (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13897&highlight=%C1%F3%EB%EE%F7%ED%2A)

[goshka]

www.novayagazeta.ru/society/55225.html‎

Вначале пытались отобрать завещанное МЦР наследие Рерихов и усадьбу Лопухиных и, как следствие, уничтожить общественный музей. Я не буду на этом останавливаться, так как этой теме было посвящено множество публикаций в СМИ начиная с начала 90-х. Скажу только, что, защищая наследие и музей, МЦР пришлось пройти через невероятное количество судебных заседаний в различных судах и инстанциях начиная с 1994 по 2011 год. Но музей продолжает успешно развиваться, и я уверен, что он продолжит свою деятельность. Теперь наши враги взялись за нашего мецената. Не надо обладать специальными знаниями, чтобы прийти к выводу, что массированная атака 12.10.2012 СМИ на «Мастер-Банк» и председателя его правления Бориса Булочника имеет цель дискредитировать законную деятельность банка и его руководителя. Основанием для такого вывода является то, что аналогичные сообщения периодически появляются в СМИ уже несколько лет.
Если бы сообщения об «отмывании денег» действительно имели место, то нет сомнения в том, что данного банка уже бы не существовало. Но он продолжает действовать и входит в первую двадцатку успешных банков России. Смею предположить, что какие-то весьма влиятельные фигуры в нашей коррумпированной политико-экономической системе стремятся прибрать к рукам бизнес Бориса Булочника и с этой целью искусственно понижают рейтинг «Мастер-Банка», чтобы перепуганные его вкладчики стали забирать из банка свои средства. Дальнейшим шагом, вероятно, будет принуждение владельца банка отдать свой бизнес. Данные предположения сделаны на основании изложенных фактов и массовой системы коррупции, существующей в нашей стране, которая дает достаточно материала для российских телевизионщиков и прессы. Недавний визит вооруженных омоновцев в масках в дом Бориса Булочника со следователями из центрального аппарата МВД России для проведения обыска во время отсутствия хозяина дома — является доказательством моих предположений. Супруге Бориса Булочника даже не объяснили, что ищет вооруженная группа людей. При этом было изъято только несколько пачек визиток Бориса Булочника и телефонный справочник. Разве это не свидетельство, что мы имеем дело не с правонарушениями в профессиональной деятельности Бориса Булочника, а с попыткой его запугивания и поиском на него компромата.


Грустно.


Центробанк отозвал лицензию у Мастер-банка. Многие его офисы закрыты, вкладчики получат не более 700 тыс. рублей, а компании, у которых открыты в банке счета, не могут распоряжаться своими деньгами. По данным «Фонтанки», в Центробанке идет масштабная борьба с теневым оборотом денег в коммерческих банках. У многих из них доля такого оборота превышает 80%. Дано негласное указание их закрывать. В самое ближайшее время закрыть могут еще около 100 банков.
Центробанк России 20 ноября отозвал у ОАО «Мастер-банк» лицензию на проведение банковских операций. Поводом послужили «существенная недостоверность отчетных данных», «утрата собственных средств», предоставление кредитов лицам, связанным с бизнесом владельцев банка, вовлеченность банка в проведение «крупномасштабных сомнительных операций» и неоднократное нарушение в течение года требований Закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». В банке назначили временную администрацию, которую возглавил сотрудник Центробанка Владимир Морсин.
Администрация будет управлять банком до тех пор, пока арбитражный суд не назначит ликвидатора либо не признает организацию банкротом и не откроет конкурсное производство. Банкротство в среднем длится два года.
В офисе Мастер-банка в Руновском переулке, 12, провели обыски сотрудники главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России совместно с представителями службы экономической безопасности ФСБ. Уголовное дело было возбуждено еще в апреле 2012 года в следственном департаменте МВД по статье «незаконная банковская деятельность» в отношении участников организованной преступной группы, подозреваемых в незаконном обналичивании более 2 млрд рублей.
«Полицейские изымают черновые записи, информацию на электронных носителях, предметы и документы, имеющие значение для дела», — сообщает МВД.
По мнению правоохранителей, организованная группа состояла из топ-менеджеров банков, среди которых были представители Мастер-банка, Золостбанка, «Стратегии». Предприниматели, по версии следствия, создали в Москве кредитную организацию, не имеющую лицензии, которая предлагала клиентам услуги по обналичиванию денег. Бизнесмены, используя подконтрольные им фирмы-однодневки, по поддельным электронным поручениям переводили деньги на счета лицензированных коммерческих банков, затем на счета ряда других организаций, после чего обналичивали. За свои услуги бизнесмены брали комиссию в размере 3–7% обналичиваемой суммы. В апреле прошлого года в ходе расследования был задержан президент Мастер-банка Евгений Рогачев, скрывавшийся от следствия в городе Сочи, и помещен под домашний арест.
Негласное указание
Отзыв лицензии является выражением новой политики Центробанка, которая направлена на «вывод с рынка банковских услуг кредитных организаций, вовлеченных в противоправную деятельность, нарушающих банковское законодательство, искажающих информацию о своем финансовом положении и создающих реальную угрозу интересам вкладчиков и кредиторов». В чем именно заключается эта политика, в сообщении Банка России не уточняется.
Результаты новой политики, которую связывают с приходом в июне 2013 года в Центробанк Эльвиры Набиуллиной, можно было наблюдать в последние месяцы. За неполный год отозвали лицензию у 25 банков, из которых у 22 — в период работы Набиуллиной. Причины отзыва лицензии у Мастер-банка глава Центробанка объяснила тем, что его активы и имущество были существенно меньше, чем обязательства перед вкладчиками и кредиторами. Так называемый отрицательный капитал, по ее оценке, составляет более 2 млрд рублей.
Как выяснила «Фонтанка», в начале октября 2013 года руководство Центробанка разослало своим региональным подразделениям письмо, в котором указано на необходимость добиться снижения теневого оборота денег в коммерческих банках до 5%. Для достижения этой цели, как говорят источники в банковской среде, в Банке России распространили негласное указание сокращать количество коммерческих банков. Так, по некоторым данным, в Москве 146 из 234 банков находятся у ЦБ как претенденты на отзыв лицензии.
Говорят, что в России в ближайшие месяцы могут отозвать лицензию у почти сотни банков (всего их около 900). В Петербурге у некоторых банков теневой оборот денег достигает 80–90% общей выручки.
Борьбу со скрытым движением денег в банковской отрасли связывают в том числе с борьбой со взяточничеством. В среде банкиров ходит слух, что с 2014 года правительство РФ может запретить наличные расчеты на сумму более 600 тыс. рублей. «Как, например, в этом случае дать взятку, если ее размер составляет 1 млн рублей?» — поясняет один из них.
Новость о закрытии Мастер-банка с удивлением восприняли в петербургских коммерческих кредитных учреждениях. «Узнал с утра, был искренне удивлен, — говорит директор регионального центра «Северо-Западный» Райффайзенбанка Александр Конышков. — Банк с виду успешно развивался, и никаких предпосылок к отзыву лицензий не было». По его мнению, закрытие Мастер-банка не приведет к негативным последствиям для вкладчиков. «Будет временная задержка по выплатам, вкладчики, наверное, не пострадают, — считает он. — Но в любом случае это известие крайне неприятное», — говорит Александр Конышков.
Забудьте о деньгах
Отзыв лицензии уже привел к множеству проблем. Офисы в Петербурге с утра прекратили обслуживать клиентов. Так, на двери офиса на Каменноостровском проспекте, 42, размещена табличка с текстом: «Банк 20.11.2013 не осуществляет никаких расходных и приходных операций, за исключением приходных операций по погашению кредитов банка». Офис на Малой Садовой улице, 4, оказался вовсе закрыт. На двери лист бумаги, на котором написано, что банк не работает, и распечатанный приказ Центробанка об отзыве лицензии. По телефону некоторые сотрудники петербургских офисов говорят, что находятся на рабочем месте, но, по сути, никакой работы не ведут. В некоторых открытых офисах можно либо погасить кредит, либо закрыть ячейку.
Выплатой страховки в таких случаях занимается Агентство по страхованию вкладов (АСВ). У Мастер-банка насчитывается вкладов физических лиц на сумму более 46 млрд рублей. Около 2,5 млрд рублей насчитывают вклады жителей Петербурга. Каждый вкладчик Мастер-банка может получить 100% суммы всех своих вкладов в банке, не превышающей 700 тыс. рублей. По предварительным оценкам, общая сумма, которую выплатит АСВ, составит около 30 млрд рублей. Выплаты начнутся не позднее 4 декабря.
Вкладчики могут узнать о порядке получения денег по горячей линии АСВ: 8-800-200-08-05.
Задолженность перед вкладчиками, которую не покрывает страховка, можно будет попытаться взыскать в ходе конкурсного производства в составе требований кредиторов первой очереди. Но эксперты говорят, что про эти деньги в большинстве случаев придется забыть.
Намного хуже обстоят дела у корпоративных клиентов Мастер-банка. По данным на конец 2012 года, их количество по России насчитывает около сотни организаций, среди которых — около 20 расположены в Петербурге.
Среди них автодилеры — ООО «Радуга-авто» (Mitsubishi), ООО «Смольнинский автоцентр» (Volvo), ЗАО «ТДВ-авто» (Ford), предприятия общественного питания — «БирХаус», «Республика суши», рестораны группы Ginza Project, сеть «Кофе хауз», сеть гипермаркетов «О'кей», Федерация хоккея Петербурга, ООО «Газета «Мой район». Среди крупных клиентов банка федерального уровня — ООО «Росгосстрах», «РЕСО-гарантия» и ОАО «Вымпелком» (товарный знак «Билайн»).
По данным юристов, отзыв лицензии означает прекращение всех операций. То есть, если у компании открыт счет в Мастер-банке, она не сможет вывести с него деньги. Партия «Яблоко» объявила о том, что из-за проблем Мастер-банка не могут получить зарплату сотрудники аппарата отделения партии в Москве. Однако их петербургские коллеги заявили, что на их работе это не отразилось.
Привет коллегам
В связи с ситуацией вокруг Мастер-банка начались трудности и у некоторых других коммерческих банков. Многие из них присоединяют к своей сети банкоматы своих конкурентов, чтобы клиенты могли снимать деньги в разных терминалах. Так, договор о совместном использовании банкоматной сети с Мастер-банком заключал Альфа-банк, который теперь просит своих клиентов воздержаться от использования банкоматов своего недавнего партнера. Банкоматы Мастер-банка не работают. Альфа-банк предлагает воспользоваться терминалами других своих партнеров: Московского кредитного банка, МДВ Банка, Промсвязьбанка, Росбанка, Уральского банка реконструкции и развития, Россельхозбанка.
О невозможности снять деньги с пластиковых карт, оплачивать с их помощью товары и услуги днем объявил банк «Финам», который пользуется процессинговыми услугами Мастер-банка (техническим обеспечением финансовых операций). «В настоящий момент ЗАО «Банк ФИНАМ» предпринимает все необходимые действия для скорейшей нормализации ситуации. В частности, ведутся действия для оперативного перевода обслуживания пластиковых карт на процессинг ОАО «Сбербанк», — сообщает «Финам». В стране среди клиентов «Финама» около 100 тыс. держателей кредитных и дебетовых карт.
Мастер-банк, помимо всего прочего, является одним из главных операторов по обналичиванию чеков Tax Free. Получить деньги по ним в Петербурге можно в нескольких отделениях СМП-банка и в офисе Cash Refund на Невском проспекте.
Чьих был Мастер-банк
Основным владельцем ОАО «Мастер-банк» является предприниматель Борис Булочник. Ему и его родственникам (Александру, Игорю и Надежде Булочкиным) принадлежит 84,7% акций. Пикантность во всей этой истории заключается в том, что в состав совета директоров банка входит двоюродный брат президента РФ Игорь Путин. Акциями банка он не владеет. Он вошел в совет директоров осенью 2010 года, когда Владимир Путин работал в правительстве РФ премьер-министром. В декабре того же года Игорь Путин ушел из банка, возглавив ООО «Сургуттрубопроводстрой», которое занимается строительством трубопроводов, но вскоре вернулся в Мастер-банк, не оставляя работы в строительной компании (в феврале 2012 года он ушел из нее). Ранее в банке работал младший племянник секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева Алексей Патрушев.
Выручка Мастер-банка за последние годы постоянно росла. С 2008 до 2012 года она выросла с 3,2 млрд до 5,4 млрд рублей. Чистая прибыль в 2012 году составила 181,3 млн, в 2011-м — 210 млн, в 2010-м — 51,1 млн, 2009-м — 430,5 млн, 2008-м — 198,3 млн рублей.
Комментарии свободны
«Ликвидация такой крупной и известной организации на рынке не останется незамеченной, это может привести к возрастанию неуверенности в банковской системе РФ. В свете таких событий часть вкладчиков могут изъять свои средства из ряда менее известных и крупных кредитных организаций, не ориентируясь на ставку по депозитам… Не стоит забывать и о персонале банка, судьба которого теперь представляется туманной. В кредитной организации работает более 2000 человек», — считает аналитик «Инвесткафе» Михаил Кузьмин.
По мнению директора аналитического департамента компании «Альпари» Александра Разуваева, чистка банковской системы назрела давно. По оценкам Мирового банка, говорит он, доля теневой экономики в России составляет около 40% ВВП ($800 млрд). Деньги эти не облагаются налогом, часть из них выводят за границу, «ухудшая платежный баланс и обеспечивая давление на рубль». «Думаю, весной не исключен локальный банковский кризис. По его итогам многие игроки покинут площадку», — убежден Разуваев.
Чтобы отучить банки от неблагонадежных финансовых операций, необходимо усилить контроль над ними, считает член общественной организации «Комитет гражданских инициатив» Виктор Плескачевский. «Необходимо создать систему постоянного, динамического регулирования, контроля и надзора за банками и остальными финансовыми институтами, достаточную для того, чтобы обеспечить необходимую ей надежность в глазах потребителя», — полагает бывший депутат Госдумы.
Александр Аликин,
«Фонтанка.ру»

http://www.fontanka.ru/2013/11/20/137/

[Альдебаран]

Дорогие друзья!

Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой выступить с информационной поддержкой Бориса Ильича Булочника в знак протеста против развернутой в адрес Б.И. Булочника и Мастер-Банка широкой кампании по дискредитации их деятельности. Ее цель – прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и многогранной меценатской помощи, которую оказывает Борис Ильич как председатель Правления данного Банка. Налицо попытка любыми путями остановить культуросозидательную работу Б.И. Булочника, и главной мишенью в этом нечистом деле оказался Мастер-Банк.

Просим вас как можно оперативнее выступить с заявлением, обращением и т.п., сделанным в регионе от вашей организации или лично, и разместить такой материал на вашем сайте или, если нет такой возможности, на сайте сотрудничающей с вами организации. Задача состоит в том, чтобы как можно более широко выступить в регионах именно с отдельными заявлениями, чтобы наполнить информационное пространство сети Интернет множеством мнений неравнодушных лиц и организаций, содержащих как протесты против дискредитации, так и высказывания о меценатской и широкой культурной деятельности Б.И. Булочника.

Ваши обращения, заявления, мнения и т.п. также целесообразно направить председателю Центрального Банка РФ Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной по адресу:

107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России, по факсу: (495) 621-64-65, (495) 621-62-88 или отправить электронное сообщение: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir

Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов

[Владимир Чернявский]

Крах «Мастер-банка» угрожает … наследию Рериха


Купленные Булочником картины могут пойти с молотка


Кто бы подумал, что история с отзывом лицензии у «Мастер-банка» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Feconom ics%2Farticle%2F2013%2F11%2F21%2F948999-nabiullina-otzyiv-litsenziy-budet-prodolzhen.html) обернется немалым ударом и по культуре: а дело в том, что его основатель г-н Булочник одновременно является, по сути, одним из главных учредителей и спонсоров Международного центра Рерихов — отремонтировал за свои деньги бывший особняк Лопухиных в Малом Знаменском переулке, накупил для этого негосударственного музея кучу картин, поддерживал его на плаву все эти годы (с 1990-го) etc.; да, у Центра Рерихов много врагов, но даже они признают, что Минкульт не должен допустить пуска с молотка всей коллекции Центра...

http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/f9/f3/ec/DETAIL_PICTURE__52901881.jpg

Г-н Булочник настолько проникся учением Рериха, что поместил на логотипе «Мастер-банка» рериховский знак «Знамя мира».

http://www.mk.ru/upload/article_images/e6/62/92/495_45202.jpg

Мы не будем пересказывать всех коллизий возникновения, по сути, частного Рериховского музея в центре Москвы, существовавшего на деньги Бориса Булочника, приверженца, кстати, Агни-Йоги. Тогда много копий было сломано — кто должен быть «правопреемником» рериховского движения и рериховской философии, кто должен владеть уникальными семейными реликвиями; такое было ощущение, что рериховцы всего мира решили перессориться друг с другом за право называться «истинными рериховцами». Но факт остается фактом — Постановлением Совета Министров СССР от 1989 года по инициативе Святослава Рериха (сын Николая и Елены Рерих; скончавшегося в 1993-м) в Москве был создан «Общественный музей им. Н.К. Рериха», получив в аренду (в оперативное управление) от города руинированный особняк Лопухиных. Дела минувших дней отложим. Что есть сейчас?
Приводим две точки зрения на ситуацию — одна из уст директора Рериховского центра Людмилы Шапошниковой, другая — из уст оппонентов, а именно пожелавшего остаться неназванным сотрудника рериховского отдела Музея Востока (а с музеем этим Центр Рериха много лет спорил за право обладания «советской» рериховской коллекцией). Итак...
— Людмила Васильевна, ситуация, насколько понимаю, печальная...
— Именно так: не знаем, как теперь будем жить — это удар не только по конкретному финансовому учреждению, но и по российской культуре: ведь наш музей получил уже мировую славу, — комментирует г-жа Шапошникова, — а «Мастер-банк» финансировал Центр Рерихов по всем направлениям...
— Ну да, ведь даже эмблемы у вас совпадали — три красных точки в круге на логотипе «Мастер-банка»...
— Этот знак (три точки в круге) здесь, в России зарегистрирован на нас. Многие рериховские организации просили у нас разрешения на него...
— Булочнику вы разрешили?
— Да. Знак означает — «прошлое, настоящее и будущее в Круге Вечности». Это знак, символизирующий культурную преемственность.
— Но обвинения банку вменяются нешуточные...
— Вы знаете, там ведь и лжи много. Это известный метод со времен Сталина: оболгать человека, а потом расстрелять. Булочник — честный, благородный человек. Если у него и были какие-то недостатки, то они совсем не того плана, из-за которого надо закрывать банк. Ему не дали возможности во всем разобраться: во вторник пришло распоряжение о том, что надо приостановить деятельность на 6 месяцев, а уже в среду лишили лицензии. И в среду же начался обыск дома... ну что это такое?
— А он принимал самое живое участие в делах рериховского Центра?
— Да конечно! Без него мы б не создали музея. Потому что государство нас не финансировало.
— А что теперь — искать нового спонсора?
— Я вообще не знаю, что нам делать: спонсоры на улице не валяются.
— Но он пока продолжает оставаться одним из попечителей?
— Конечно! Не только попечителем, но и основателем. Мы не собираемся его увольнять.
— То есть, что решит российская юстиция — для вас неважно...
— Я не знаю, что они решат, потому что они не привлекли к этому решению самого так называемого «виновного»: была жуткая поспешность — за два дня закрыли банк, никого не спрашивая, не проводя настоящего следствия... просто приехали автоматчики и ломали двери. Вот так. Такая наша страна.
— Кстати, а никаких потомков Рерихов не осталось, простите за неосведомленность?
— Нет. К сожалению. Мы сами делали Центр. Когда Булочник пришел к нам, он и банкиром-то не был. Тем, что он заработал на своем кооперативе, он с нами и поделился. У нас карман был пуст! А после организации им банка, было установлено регулярное финансирование: и тогда музей стал развиваться — покупать новые картины на аукционах (у нас целая коллекция, подаренная Борисом Булочником).
— Но как ни крути, для вас это и репутационные потери...
— В какой-то мере, конечно. Но это надо разбираться, мы еще до этого не дошли.
— Вы против того, чтобы музей называли частным?
— Против, ведь в письме Святослава Рериха 1989 года четко указан статус: музей должен быть общественным. И Лихачев поддержал его в этом отношении и писал тогда Ельцину...
— Последний вопрос: а не может ли — гипотетически! — г-н Булочник продать ваши картины?
— Мы не дадим. Это невозможно. Ни одной картины не будет продано. Даже если нас всех расстреляют.
— Это юридически невозможно?
— Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать. Повторяю, только если у нас музей отнимут и постреляют нас. И сам Булочник ни в коем случае отнимать картины не будет. Это уж точно.

* * *


Ради уравновешивания картины, мы позвонили в Отдел рериховского наследия в Музей Востока, как они видят ситуацию:
— Итак, долгая тяжба с Центром Рериха закончилась ничем: ваши картины остались у вас и не были отчуждены в пользу Центра...
— Слава богу, да. Ведь картины хранятся у нас с 1980 года, а Центр возник только в 1989-м, — поясняет наш ученый собеседник, — госсобственность в принципе не может быть отчуждена в пользу частного учреждения. Тем более, сейчас, когда Центра Рериха, видимо, уже не будет... Представляете, если бы наши картины ранее были переданы туда — вот ужас был бы.
— Центр, впрочем, уверяет, что не допустит продажи картин с молотка.
— А как они могут «не допустить»? Дело в том, что часть картин куплены Булочником на его имя — ну раз они ему принадлежат, то и пойдут с молотка. Мы не знаем с вами, как отнесется ко всему этому Правительство. Вот главный вопрос. Думаю, в течение месяца решится судьба этого музея... Ситуация осложняется тем, что не только в Москве, но и в Индии, в Куллу на деньги Булочника содержится Институт Рериха, там Николай Констанинович жил в последние годы... там тоже сидят сотрудники московского МЦР.
— Я не разбираюсь в тонкостях рериховского наследия — в Центре тоже хранится ценная часть наследия?
— Очень ценная! Конечно! Святослава у них немного, там больше Николая; они вывезли из Индии очень большую коллекцию... хотя, по количеству экспонатов с нами (музеем Востока) они примерно равны (у них — около 400, у нас — 300 с лишним). Впрочем, по качеству наши работы намного выше — нам же из Америки от Кэмпбелла передавались, это вообще лучшие вещи.
— И вы думаете, что все картины Центра зарегистрированы на Булочника?
— Не все, но есть большие полотна, которые он привозил из Америки: я видел документы — по одному следует, что он приобрел эту работу для передачи частному музею, а второй документ на эту же картину фиксирует то, что картина принадлежит лично ему...
— Но, вроде как, в Центре уверяют, что Булочник сам продавать не будет...
— А кто его теперь спрашивать будет?
— Вы не любите Центр Рериха, но ответьте честно: этот музей имеет право на существование?
— Я вам сейчас объясню. Это частный/общественный музей сидит в здании, которое когда-то (до 1990 года) выделялось под нас. Да, это были руины. Центр эти руины у нас захватил и провел реконструкцию. А по идее, там должен был быть тот же рериховский музей, но как филиал Музея Востока. И что будет сейчас, когда они не имеют никаких средств к существованию (зарплата-то тоже шла от г-на Булочника), — большой вопрос. Мало того, у них был Фонд, посвященный Елене Ивановне Рерих, куда все старушки бывшего Советского Союза посылали хотя бы по рублю — но это ж всё тоже в банке Булочника. То есть они остались ну вообще без всего. Здание они арендуют у города. Срок — 49 лет. Платить по аренде нечем...
— То есть Музей Востока опять может претендовать на это здание?
— Сейчас мы не имеем к нему никакого отношения: есть все документы о том, что Булочник делал реконструкцию усадьбы, так что здание, практически, ему принадлежит... впрочем, не знаю, как это оформлено.
— Ну у него и логотип совпадает.
— Рериховцы этим были возмущены. Буква «М» — это имя учителя Мориа (духовный мифический учитель) в Агни-Йоге. А Булочник добавил еще надпись «банк». А три точки и круг — это рериховский знак защиты культуры, который Рерих видел высеченным на древних камнях в Тибете, на старых зданиях в Японии... Рерих этот знак оформил официально как знак Знамени мира — единение прошедшего, настоящего и будущего, а также земли, воды и воздуха, а также единение искусства, науки и религии. Булочник поэтому и назвал свой банк «Мастер» с буквой «М»... впрочем, если бы Булочника не существовало, то и Центра не было бы — он все сделал своими руками. Он же сам в этой философии Рериха...
— В этом смысле к Булочнику нет претензий?
— Нет. Претензия к Центру Рериха, что они отказались стать государственными.
— Так будет ли большой урон культуре, если этот музей перестанет существовать?
— Гигантский урон. Поэтому Министерство культуры сейчас должно сделать какие-то шаги по спасению коллекции, спасению музея... а в каком уж качестве, в каком статусе — можно обсуждать.

http://www.mk.ru/social/article/2013/11/22/949446-krah-masterbanka-ugrozhaet-naslediyu-reriha.html

[Владимир Чернявский]

Защитим Мецената и общественный Музей имени Н.К. Рериха


http://www.icr.su/upload/medialibrary/6cb/Bulochnik_B_I.jpg

С отзывом 20.11.2013 г. Центральным банком РФ лицензии у ОАО «Мастер-Банк» началось преследование и очернение в СМИ его председателя правления Бориса Ильича Булочника, который на протяжении 20 лет является меценатом общественного Музея имени Н.К. Рериха. Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления. В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу.
Но уже сейчас мы можем с полной ответственностью заявить, что нанесенный удар по Мастер-Банку и Борису Ильичу Булочнику — это удар не только по всем многочисленным вкладчикам банка, которые в одно мгновение остались без средств. Это и удар по общественному Музею имени Н.К. Рериха и по его обширной культурной деятельности, которая полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником. Следовательно, это удар и по культуре России. Трагическая история возвращения наследия Рерихов на родину убедительно свидетельствует, что многим высокопоставленным чиновникам в России не нужен наш общественный музей, который стоит не только на страже сохранности культурного наследия наших великих соотечественников от его разграбления, но и ведет обширную деятельность по популяризации миротворческих идей Николая Рериха не только в России, но и во всем мире. Поэтому мы считаем, что одна из основных причин разрушения Мастер-Банка и преследования Бориса Ильича Булочника – это стремление прекратить его меценатскую деятельность в отношении нашего музея.
Удар нанесен. Последствия катастрофические – музей лишился всех средств для существования и осуществления своей культурной деятельности. Неужели дадим нашим врагам разрушить прекрасный музей, который с таким трудом был создан его основателями — Святославом Николаевичем Рерихом, Юлием Михайловичем Воронцовым, Людмилой Васильевной Шапошниковой и Борисом Ильичем Булочником?!
Дорогие друзья, единомышленники, все кому дорого наследие Рерихов, честь нашего Мецената и продолжение деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха, просим направлять ваши отклики и послания поддержки на сайт МЦР: website@icr.su (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Awebsite%40icr.su) или roerich@icr.su (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Aroerich%40icr.su)
Материалы по теме: В защиту мецената МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmaecenas%2Findex.php)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2852

[Владимир Чернявский]

ЗАЯВЛЕНИЕ МОО «Международный Центр Рерихов»

по поводу обвинений в адрес Бориса Ильича Булочника,
председателя правления Мастер-Банка, мецената общественного музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (МЦР)


20 ноября 2013г. Центральный Банк Российской Федерации отозвал лицензию у ОАО «Мастер-Банк». Из заявления пресс-службы Центрального Банка видно, что это было вызвано «неисполнением «Мастер-Банк» (ОАО) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России, установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных, неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Далее в пресс-релизе утверждается, что «кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций».
МЦР был не только клиентом Мастер-Банка, потерявшим в результате отзыва лицензии право распоряжаться своими средствами, но и в течение 20 лет тесно сотрудничал с председателем правления Мастер-Банка, который являлся меценатом общественного музея имени Н.К. Рериха. В этой связи мы имеем полное право дать свою оценку произошедшему уничтожению Мастер-Банка и обвинениям, выдвинутым против председателя его правления Бориса Ильича Булочника.
В нашем распоряжении имеется предписание МГТУ Банка России от 18.11.2013 г. за № 40-2-08/119399ДСП (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2861%23pre d), врученное в тот же день председателю правления Мастер-Банка. Учитывая, что через сутки последовал отзыв лицензии, есть основание считать, что именно это предписание должно было послужить поводом к такой крайней мере. Но факты нарушений, выявленные в ходе четырех месяцев проверки деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, несоразмерны со столь жесткими мерами и выдвинутыми обвинениями со стороны Банка России, о которых в предписании ничего не сказано.
В вышеупомянутом документе МГТУ Банка России приводятся результаты рассмотрения актов проверок Мастер-Банка за период с 19.08.2013 по 11.11.2013 года. В нем отсутствуют доказательства и даже упоминание о нарушениях Мастер-Банком требований статьи 7 Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и о том, что «кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций». Предписание рассматривает лишь недостатки в деятельности Мастер-Банка, приведшие к нарушению Положения Банка России от 26.03.2004 г. №254-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности». «Таким образом, — говорится в Предписании, — с учетом допущенных нарушений требований Положения № 254-П по состоянию на 1.10.2013 г. общая сумма недоформированного резерва составила 11 056 082 тыс. руб.» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_021.jpg). И в связи с выявленными недостатками Мастер-Банку предъявлены требования по реклассифицированию ссуд различным физическим и юридическим лицам с различным резервом от не менее 21% до не менее 100%, и предписано «не позднее 14 часов 00 минут 19.11.2013 представить в Управление надзора за крупными кредитными организациями Московского ГТУ Банка России отчет о выполнении Предписания, в частности, реклассификации активов и доформирования резервов…» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_024.jpg). Таким образом, Мастер-Банк за сутки должен был создать резерв в 11 млрд. рублей. Мы считаем, что такая задача невыполнима не только для Мастер-Банка. Исходя из требования №1 данного документа, становилось понятно, что главной целью Предписания был отзыв лицензии, так как оно накладывало запрет на основные виды деятельности банка: «В целях защиты интересов кредиторов и вкладчиков, вводится в отношении Банка с 19.11.2013: запрет сроком на 6 месяцев…» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_022.jpg) и далее идет перечисление более 10 наименований основных видов банковской деятельности. О какой же «защите интересов кредиторов и вкладчиков» банка может идти речь, если на следующий же день отзыв Банком России лицензии привел всех кредиторов и вкладчиков Мастер-Банка к потере своих финансовых средств?! В одно мгновение банк, выполняющий обязательства перед своими вкладчиками, у которого, в соответствии с Предписанием, хоть и были серьезные недостатки в работе, но не те, о которых говорится в сообщении пресс-службы Банка России, был уничтожен. Хотя, по нашему мнению, серьезных предпосылок к банкротству не было.
В течение нескольких дней после отзыва лицензии все информационные агентства на основании заявления Банка России повторяли одно и то же: «Мастер-Банк не соблюдал требования законодательства в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма… Кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций». И все это говорилось на фоне неоднократно показанных видеосюжетов о том, как омоновцы в масках с оружием, в любую минуту готовые к уничтожению тех, кто будет оказывать сопротивление, молотом разбивают окна, ломают двери, врываются в помещения, кладут перепуганных сотрудников на пол. Все это напоминает захват террористической группы, которая под вывеской Мастер-Банка оказывает упорное сопротивление. Так формируется негативный образ. Но где доказательства той преступной деятельности банка и председателя его правления Б.И. Булочника, которая якобы и послужила поводом к таким жестким мерам и отзыву лицензии? Никаких конкретных доказательств выдвинутым обвинениям до сих пор не представлено. Вместо этого нам рассказывают о неких классических схемах отмывания денег. Специалисты утверждают, что следственные органы могут несколько лет вести следствие по выявлению фактов преступной деятельности. Но тогда почему на протяжении нескольких лет эти же следственные органы неоднократно делают такие громкие заявления в СМИ без предъявления конкретных доказательств и обвинений?
Напомним, что год назад были подобные заявления с демонстрацией тех же сюжетов по телевидению. Приведем несколько примеров. Газета «Коммерсант», № 193 от 13.10.2012 г. «Мастер-Банк попал под надзор МВД. Ему грозит отзыв лицензии… По версии полиции, организованная преступная группа, в состав которой входили руководители ряда банков и коммерческих организаций, незаконно обналичила более 2 млрд. рублей… По версии МВД, «рассматривается вопрос о возможном отзыве у этих банков лицензии на осуществление банковской деятельности». В статье приводятся и фигуранты этой якобы преступной группы. Все они на тот момент бывшие сотрудники Мастер-Банка: Евгений Рогачев, ранее возглавлявший управление корпоративного бизнеса, Сергей Кормщиков и Игорь Бабич, специалисты отдела по работе с крупным бизнесом. В газете «Ведомости» был размещен материал под заголовком «Полиция волнуется за банки»: «В отношении Мастер-Банка и Золостбанка проводится комплекс внеплановых контрольных мероприятий и рассматривается вопрос о возможном отзыве у них лицензии на осуществление банковских операций. Сообщение об этом опубликовало в пятницу Главное управление экономической безопасности и противодействия коррупции... Полицейским тогда удалось доказать незаконность операций на 2 млрд. рублей». Подобных заявлений в октябре 2012 г. в СМИ и на телевидении было достаточно. Они так же сопровождались фото и видеосюжетами, которые в народе получили название «маски-шоу». 12.10.2012 г. Центральный Банк России сделал следующее сообщение: «ЦБ сообщает о надзорных действиях Банка России: Департамент внешних и общественных связей Банка России в связи с поступающими вопросами по поводу появившейся в СМИ информации о надзорных действиях Банка России в отношении банков Мастер-Банк и Золостбанк сообщает следующее. По обращению МВД РФ Банком России проводились проверочные мероприятия в отношении указанных банков. В ходе проверок были выявлены нарушения действующего законодательства. По итогам проверок к банкам применены соответствующие меры надзорного реагирования. Деятельность банков находится на постоянном контроле Банка России». Почему же утверждение полиции, которая якобы доказала «незаконность операций на 2 млрд. руб.», совершенных Мастер-Банком, не убедили Центральный Банк России отозвать лицензию в октябре прошлого года? Очевидно, что доказательств той преступной деятельности, о которой заявляли следственные органы МВД в прошлом году, и которая влечет за собой отзыв лицензии, просто не было. Следовательно, вся эта кампания в СМИ и громкие заявления следственных органов в 2012 г. можно квалифицировать как действия, направленные на дискредитацию руководства Мастер-Банка, а именно, председателя правления Б.И. Булочника. Таким громким заявлениям следственных органов МВД в отношении Мастер-Банка предшествовала их достаточно настойчивая розыскная деятельность.
Содержание жалобы адвоката Г.Г. Красюкова на имя Министра внутренних дел РФ В.А. Колокольцева «О нарушениях законности в ходе расследования уголовных дел № 380564 и № 181919, находящихся в производстве Следственного департамента МВД России» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2861%23adv okat), свидетельствует о многих фактах грубого нарушения следственными органами процессуальных действий, имевших место во время проведения обысков. 14 марта 2012 г. обыск в Мастер-Банке: «Как видно из материалов обыска, в банке не было обнаружено никаких доказательств существования организованной преступной группы; каких-либо документов и печатей организаций и индивидуальных предпринимателей, реквизиты которых используются участниками организованной группы при осуществлении незаконной банковской деятельности…» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_003. jpg). Но тогда возникает вопрос: почему после обыска в Мастер-Банке по центральным каналам телевидения были показаны кадры оперативной съемки об изъятии в банке печатей других организаций, которыми якобы пользовались участники преступной группы, когда ничего подобного изъято не было?
Далее, 12 июля 2012 г. был проведен обыск в доме, в котором проживали Б.И.Булочник и его супруга Н.М. Булочник: «Не имея никаких достоверных данных о причастности к криминальной деятельности руководства Мастер-Банка, следствие 12 июля 2012 года произвело обыски по месту жительства Председателя правления «Мастер-Банка» Булочника Б.И. и его супруги Булочник Н.М.» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_004. jpg) Надо отметить, что в дом, где находились две женщины, «прибыло несколько следователей и оперативных работников, а также более десяти сотрудников полиции, которые были в масках и имели при себе автоматы… Результатом этого обыска явилось изъятие копии паспорта Булочника Б.И., двух телефонов Nokia, двух записных книжек, визиток» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_004. jpg). Ответ на вышепоставленный вопрос и последующие громкие заявления следственных органов после проведения ими следственных действий дает следующая запись рассматриваемого документа: «…из жалобы Рогачева Е.В. от 25.04.2012 г., поданной на имя Генерального прокурора РФ. В ней он, в частности, сообщает: «10 апреля 2012 г. … я был задержан … в г. Сочи… Перед тем как меня посадили в камеру, оперативные сотрудники полиции, прибывшие из Москвы, потребовали «рассказать все самому». При этом они заявили, что я их не интересую, а им нужны показания на Председателя Правления «Мастер-Банк» (ОАО) Булочника Бориса Ильича. Они мне рассказали о фактах и обстоятельствах, о которых мне до встречи с ними было ничего не известно, они требовали, чтобы я от себя во время допроса рассказал то, что они мне сказали. Фактически они требовали, чтобы я оговорил Булочника Бориса Ильича и других руководителей банка. Они говорили, что если я этого не сделаю, то сам окажусь в тюрьме и вопрос о моем аресте уже решен» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_005. jpg).
Тогда, в октябре 2012 г., не удалось опорочить Бориса Ильича Булочника и деятельность Мастер-Банка. Но недавняя история нашей страны убедительно свидетельствует о том, какую настойчивость могут проявить правоохранительные органы, если перед ними поставлена соответствующая задача. Отзыв лицензии Мастер-Банка, который произошел 20 ноября 2013 г. и последующая ликвидация банка свидетельствуют, что эта задача наконец-то была выполнена.
Главной причиной необоснованного представления Бориса Ильича Булочника в образе организатора преступной деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, является его меценатская деятельность в отношении общественного музея имени Н.К. Рериха, которую Борис Ильич вел на протяжении 20 лет. Наш вывод подтверждается и сюжетом, который был показан 24.11.2013 г. на телеканале «Россия 1» во время вечерних новостей. Ни одного доказательства якобы преступной деятельности Б.И. Булочника представлено не было. Но был показан сюжет о передаче им в дар общественному музею картины Николая Рериха, которая была возвращена в Россию. Вместо того, чтобы рассказать о бескорыстной меценатской деятельности Бориса Булочника, его помощь нашей культуре представлена в негативном свете. А выдающаяся роль Б.И. Булочника в деле спасения и защиты в России наследия Рерихов представлена как преступная деятельность.
История создания, становления и развития нашего общественного музея убедительно свидетельствует о том, что эта работа была далеко не безопасной. Неоднократно журналисты различных изданий публиковали свои независимые журналистские расследования. Об этом можно прочитать на нашем сайте и в сборнике «Защитим имя и наследие Рерихов», который подробно, начиная с 2001 г., (недавно вышел 6-й том этого сборника) показывает в документах и фактах трагическую историю возвращения на родину наследия наших великих соотечественников. Угроза уничтожения общественного музея имени Н.К. Рериха, для создания которого гражданин Индии С.Н. Рерих по договоренности с Президентом СССР М.С. Горбачевым передал на родину и завещал Международному Центру Рерихов наследие своих родителей, существовала всегда. Вот лишь основные эпизоды противостояния общественной организации высокопоставленным чиновникам нашего государства в борьбе за сохранность наследия Рерихов, в которой принимал активное участие и Борис Булочник, как человек, которому небезразлична судьба этого наследия:
Полностью разграблена уникальная коллекция, включавшая более 200 картин Николая Рериха, образцы древней тибетской живописи и бронзы, научный архив и другие раритеты из наследия Рерихов. Все эти культурные богатства остались в квартире Юрия Рериха в Москве после его внезапной смерти в мае 1960 г. Святослав Рерих Министерством культуры СССР был вероломно отстранен от вступления в права наследования имущества его брата Юрия Рериха. Государство, в том числе правоохранительные органы, не приложило никаких усилий для его сохранения и музейного использования. В настоящий момент квартира на Ленинском проспекте пуста.
Министерство культуры СССР не выполнило решения Святослава Рериха передать Международному Центру Рерихов коллекцию из 288 картин, владельцем которой он являлся и которая находилась у Министерства культуры на временном хранении (письмо С.Н. Рериха Президенту РФ Ельцину Б.Н. в апреле 1992 г.).
Более 20 лет Министерство культуры препятствует выполнению завещания С.Н. Рериха в пользу МЦР в части, касающейся возвращения 288 картин Рерихов.
Неоднократно МЦР, различные СМИ, представители общественности обращали внимание Генеральной прокуратуры, Следственного Комитета, МВД на факты исчезновения многих картин из коллекции С.Н. Рериха, которая до сих пор незаконно находится в Государственном музее искусства народов Востока и на несоответствие ее нынешнего состава учетному списку, составленному ее владельцем Святославом Рерихом. До сих пор не предпринято никаких мер реагирования.
Первая попытка уничтожить общественный музей имени Н.К. Рериха и отобрать у МЦР завещанное ему наследие Рерихов была предпринята спустя несколько месяцев после смерти Святослава Рериха на основании фальшивки: телеграммы якобы от вдовы С.Н. Рериха Девики Рани. В ноябре 1993 г. было издано на основании этой телеграммы постановление Правительства РФ № 1121 «О создании Государственного музея Н.К. Рериха» как филиала Государственного музея Востока в усадьбе Лопухиных вместо общественного музея имени Н.К. Рериха. И это несмотря на то, что усадьба Лопухиных на основании договоренности С.Н. Рериха и М.С. Горбачева, постановления Совета Министров СССР и решения Мосгорисполкома была предназначена для создания в ней общественного музея, который к тому времени уже работал.Вторая попытка состоялась в 2007 г. после проведения МЦР на средства Бориса Ильича Булочника полного комплекса ремонтно-восстановительных работ в зданиях усадьбы Лопухиных: Росимущество через арбитражный суд Москвы пыталось выселить МЦР из отреставрированной усадьбы, ссылаясь на постановление Правительства РФ №1121. Только в 2010 г. удалось отменить это постановление.
Это далеко не полный перечень фактов противодействия российских чиновников культурной деятельности МЦР.
Основная заслуга Бориса Ильича Булочника — оказание безвозмездной финансовой помощи общественному музею имени Н.К. Рериха, что бесспорно является его огромной заслугой перед отечественной культурой. Поэтому он по праву является одним из основателей музея наряду со Святославом Николаевичем Рерихом, Юлием Михайловичем Воронцовым и Людмилой Васильевной Шапошниковой. Без финансовой помощи Бориса Булочника МЦР не смог бы отреставрировать усадьбу Лопухиных, создать в ней музей и обеспечить его современным оборудованием, вести научную деятельность, издавать книги Рерихов, исследования их жизни и творчества, журнал «Культура и время». Постоянно проводить передвижные выставки картин Рерихов и вести популяризацию миротворческих идей Николая Рериха, заключенных в Пакте Рериха, международном договоре об охране культурных ценностей человечества, явившемся основой для создания Гаагской Конвенции 1954 года. Фактически Борис Ильич Булочник осуществлял финансирование всей многоплановой деятельности МЦР и его общественного музея и в этом заменил государство, которое обещало Святославу Рериху оказывать всестороннюю помощь в создании и развитии музея, но так и не выполнило своего обещания. Поэтому наш меценат был серьезным препятствием к уничтожению нашего музея.
Мы ответственно заявляем, что Борис Ильич Булочник, который на протяжении 20 лет постоянно оказывал безвозмездную помощь русской культуре, является первым меценатом современной России, деятельность которого действительно возрождает славные традиции русского меценатства. Удар, нанесенный по Борису Ильичу Булочнику в виде необоснованной ликвидации Мастер-Банка, является по сути своей очередным ударом по общественному музею имени Н.К. Рериха, который вследствие этого лишился основного источника финансирования. А безосновательное представление Бориса Булочника в образе преступника, который сегодня тиражируется по всем центральным каналам телевидения и в прессе, является беспрецедентным глумлением над возрождением в стране славных традиций меценатства. Все это — сильнейший удар по культуре России. Учитывая, что следующий, 2014 год, Президентом Российской Федерации объявлен Годом Культуры, который к тому же является и годом 140-летия со дня рождения Николая Рериха и 110-летнего юбилея Святослава Рериха, такое глумление над меценатом общественного музея имени Н.К. Рериха мы расцениваем как кощунство по отношению к памяти наших великих соотечественников.


Предписание МГТУ Банка России от 18.11.2013 г. за № 40-2-08/119399ДСП: стр 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_001.jpg), стр. 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_002.jpg), стр 3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_003.jpg), стр. 4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_004.jpg), стр 5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_005.jpg), стр. 6 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_006.jpg), стр 7 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_007.jpg), стр. 8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_008.jpg), стр 9 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_009.jpg), стр. 10 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_010.jpg), стр 11 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_011.jpg), стр. 12 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_012.jpg), стр 13 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_013.jpg), стр. 14 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_014.jpg), стр 15 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_015.jpg), стр. 16 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_016.jpg), стр 17 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_017.jpg), стр. 18 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_018.jpg), стр 19 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_019.jpg), стр. 20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_020.jpg), стр 21 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_021.jpg), стр. 22 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_022.jpg), стр 23 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_023.jpg), стр. 24 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_024.jpg), стр 25 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_025.jpg), стр. 26 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0% 25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0% 25B8%25D0%25B5_026.jpg)
Жалоба адвоката Г.Г. Красюкова на имя Министра внутренних дел РФ В.А. Колокольцева «О нарушениях законности в ходе расследования уголовных дел № 380564 и № 181919, находящихся в производстве Следственного департамента МВД России»: стр 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_001. jpg), стр 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_002. jpg), стр 3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_003. jpg), стр 4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_004. jpg), стр 5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_005. jpg), стр 6 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_006. jpg), стр 7 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2F%25D0%2596%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0% 25B1%25D0%25B0_%25D0%259C%25D0%2592%25D0%2594_007. jpg)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2861

[Альдебаран]

25.11.13 15:28

Центр Рериха, потеряв спонсора в лице Мастер-банка, намерен обратиться к мировой общественности за помощью

Руководство Международного центра-музея имени Николая Рериха намерена обратиться к мировому сообществу по поводу катастрофической ситуации, сложившейся в Центре в связи с потерей спонсора, сообщил в понедельник "Интерфаксу" первый заместитель директора Центра Александр Стеценко.

"Будем собирать правление Центра и составлять обращение к мировому сообществу. Ситуация у нас катастрофическая - с отзывом лицензии у Мастер-банка мы потеряли все источники финансирования", - заявил А.Стеценко "Интерфаксу" в понедельник.

А.Стеценко рассказал, что Мастер-банк финансировал Центр с первого дня его создания. "Банк помогал нам на протяжении 20 лет, когда государство отказалось нас поддерживать, то есть он взял на себя функции государства в поддержке культуры. Того, что наш музей зарабатывает на выставочной деятельности, не хватает даже на зарплаты сотрудникам", - подчеркнул замдиректора.

Он также отметил, что за 24 года своего существования Центр не получал денег от государства. "За 24 года мы не получили от государства ни копейки. Более того - у нас всегда были проблемы с государством, у нас неоднократно пытались отобрать здание - усадьбу Лопухиных", - сказал А.Стеценко. Замдиректора также напомнил, что министр культуры РФ Владимир Мединский не ответил ни на одно письмо руководства Центра Рерихов. "Мы направляли множество писем нынешнему министру культуры, много раз приглашали его - он ни разу даже не ответил", - отметил А.Стеценко.

Центр-музей им. Н.Рериха был создан в 1993 году. Расположен в здании усадьбы Лопухиных - памятнике архитектуры 17-19 вв. Согласно завещанию Святослава Рериха, сына Н.Рериха, музей должен оставаться общественной организацией. Министерство культуры РФ отказалось комментировать ситуацию, сложившуюся вокруг Центра Рерихов. "Мы это не комментируем", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе.

На данный момент Минкультуры и Центр находятся в состоянии судебной тяжбы по поводу судьбы некоторых картин Н.Рериха.

http://www.cultradio.ru/doc.html?id=484430&cid=44

Когда внезапно
подползёт беда к порогу
И, кажется,
спасенья неоткуда ждать,
Тогда всем сердцем
мы взываем к Богу
И просим
руку помощи подать...

Беда
всегда людей объединяет,
Ведь в сердце каждом
Бог живёт.
Он милосердие
волною поднимает
И луч надежды
во спасенье шлёт.

Когда Святыни и Ашрам
нуждаются в защите
От чёрной своры
роковой,
Сплотясь,
непобедимым монолитом
Все силы Света
принимают бой.

Всегда так было
и теперь так будет.
В час испытания
сомкнём, друзья, ряды!
К Музею вороньём
летят все те, кто губит —
Защиты мощной ждёт
наш Фокус Красоты!

Марианна Озолиня

29 ноября 2013 г.

Рига

http://www.roerichs.com/Publications/Bulochnik/Bulochnik7-45.htm

[Владимир Чернявский]

Суд принял отказ временной администрации Мастер-банка от иска к ЦБ РФ

27 ноября 2013 Арбитражный суд Москвы принял отказ временной администрации Мастер-банка от иска об отмене предписания ЦБ РФ о необходимости увеличить резервы кредитной организации на 336,7 миллиона рублей, передает корреспондент РАПСИ из зала суда. Производство по делу прекращено.

Представитель временной администрации в ходе заседания в среду заявил, что он считает предписание законным и обоснованным. Ранее юрист отметил, что временная администрация "не поддерживает первоначальное заявление и поддерживает позицию ЦБ РФ в интересах кредиторов и вкладчиков".

Прежние представители банка до процесса допущены не были, поскольку временная администрация отменила все доверенности, выданные прежней администрации банка.
http://rapsinews.ru/arbitration/20131127/269873879.html



Арбитраж Москвы принял иск ЦБ РФ о банкротстве Мастер-банка


4 декабря 2014 Арбитражный суд Москвы зарегистрировал заявление Банка России с требованием признать банкротом ОАО КБ "Мастер банк", сообщил РАПСИ представитель суда.
Иск поступил в суд 3 декабря, дата рассмотрения его обоснованности пока не назначена.
http://rapsinews.ru/judicial_news/20131204/269979316.html

[Альдебаран]

Последние юридические хвостики подчищают, чтобы придраться было потом не к чему. Только вот карма не российский суд, куда от нее денешься то. :(

[Georgy]

Последние юридические хвостики подчищают, чтобы придраться было потом не к чему

Да, картина классического рейдерского захвата.

[Альдебаран]

20 тыс. вкладчиков Мастер-банка не вписались в лимит

Средства свыше 700 тыс. рублей они смогут получить в лучшем случае через полгода

около 20 тыс. граждан хранили в Мастер-банке сбережения свыше 700 тыс. рублей. Однако большинство клиентов — 13 тыс. вкладчиков — имели вклады, близкие к сумме полного страхового возмещения в 700 тыс. рублей. На остатки их средств, не покрытые страховкой, приходится суммарно всего 1 млрд рублей. Еще 7 тыс. человек имеют остатки 13 млрд рублей, большая часть этой суммы приходится на 2 тыс. из них.

Шансы вернуть средства, превышающие лимит страховой ответственности АСВ, у вкладчиков (физлиц) Мастер-банка могут появиться лишь в ходе процедуры банкротства банка, которая была запущена 3 декабря.

http://news.mail.ru/economics/15953144/?frommail=1

Отсюда выводы:
1) Возможно МЦР сидит совсем без денег или вернули ему только 700 тыс. по страховке.
2) 14 млрд. долгов будет висеть на банке, запустится процедура банкротства и каким образом будут возвращать эти 14 млрд. непонятно.

[Iris]

или вернули ему только 700 тыс. по страховке.
Не вернули. Он - юридическое лицо, а следовательно, клиент третьей очереди (первая - физ. лица, у кого до 700 тыс., вторая - физ. лица, у кого больше 700 тыс., третья - юр. лица)

Тут с этими историями финансистом станешь. Или юристом:)

[Альдебаран]

Надежда Монасыпова

Посвящается Б.И. Булочнику

«Ничто нас в жизни не может вышибить из седла».
Константин Симонов

Держись, Герой! Пополнишь список правых –
Всех, осознавших силу Правоты.
Враги Сократу поднесли отраву…
Их имена в пучине немоты.
Продолжим список. Фидий – Высший Мастер…
Томили в тюрьмах, годы знал нужды.
Но в Лету канули творящие расправу.
В веках сияют Фидия Труды.
И Ломоносов не остался с краю…
России Славу жаждал принести.
Он долго бился с полчищем бездарных…
Достиг в Науке звёздной Высоты.
Перикл великий, мудрый, правил царски.
Великодушно, жезлом Красоты.
Но был он изгнан подло и напрасно…
А в трудный час был призван, всех спасти.
Так остракизму Лучших подвергают
Те, кто сердцами тёмны и пусты.
Но все подкопы Башню лишь слагают!
И то не чудо – Тайна Красоты!
Привыкли мы героев видеть в славе
Свершённых подвигов в пылу великих битв.
А наш герой в потоке лживой лавы
Выковывает дух и победит!
Те, кто сейчас вершат расправу нагло –
Те точно ведают всё, что творят они.
Кто тридцать сребреников взял – не знаем…
Но руки будут те обожжены.
И бьют часы… Остановить расправу! –
Народа Глас как колокол звучит.
Народа Голос утверждает Правду,
Слагая над героем Светлый Щит.

Ташкент,

25- 26 ноября 2013 г.

http://www.roerichs.com/Publications/Bulochnik/Bulochnik7-61.htm

[Iris]

Мнение о Мастер-Банке Евгения Федорова, депутата Госдумы, председателя комитета по экономической политике и предпринимательству Государственной Думы ФС РФ, члена Центрального политсовета «Единой России», кандидата экономических наук, действительного государственного советника Российской Федерации:
"Запрещенный Мастер-Банк"
http://www.youtube.com/watch?v=SuEbSO4KFG0

[Альдебаран]

Вспомнились пушкинские строчки:

Но свет ни в чем не пременился.
Все идет той же чередой;
Все так же люди лицемерят,
Все те же песенки поют,
Клеветникам как прежде верят,
Как прежде все дела текут;
В окошки миллионы скачут,
Казну все крадут у царя,
Иным житье, другие плачут,

[Альдебаран]

Премьер-министр и глава Сбербанка высказались ;)

Д.Медведев: В отзывах банковских лицензий нет ничего сверхординарного

"Не стоит рассматривать отзыв лицензий у нескольких банков как что-то сверхъестественное, как что-то сверхординарное", - сказал он.

Центробанк РФ получил функции всеобъемлющего финансового контролера, "поэтому он должен разобраться, что происходит и в банках, и в небанковской среде", считает он.

***

Глава Сбербанка Герман Греф ранее сообщал, что отзыв лицензии Мастер-Банка является сигналом для кредитных организаций, занимающихся незаконной банковской деятельностью. "Большое количество банков просто дискредитируют сектор, занимаются в основном, я бы так мягко сказал, небанковским бизнесом. Поэтому очистка рано или поздно должна была произойти, и сейчас это сигнал всем, кто занимается подобной деятельностью, что надо прекращать", - сказал он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/12/2013/893271.shtml

[Альдебаран]

Очень хорошая, я бы сказал обзорная статья журналистки Ольги Старовойтовой: «Сила – это еще не справедливость», или сказ о том, как Центробанк Мастер-Банку проиграл

Сила – это еще не справедливость.
Справедливость – это и есть сила.
Девиз короля Артура

http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/starovoytova.php

[Альдебаран]

Взгляд со стороны. Как на Украине видят ситуацию, сложившуюся вокруг Мастер-Банка. Новая статья от 5 декабря подробно рассматривает экономически-коррупционную составляющую процесса:

Судьба Культуры и меценатства в современной России

В ЦБ разгром процветающего банка называется «Политикой ЦБ по защите интересов вкладчиков»! Такой цинизм потрясает! Ведь миллионы людей остались без зарплат, а значит без средств к существованию, фирмы без капиталов, а благотворительные проекты – без финансовой поддержки! И, если частные вкладчики все же со временем получат частично свои вклады через страховые фонды, то у юридических лиц, то есть компаний, учебных, научных, культурных организаций и благотворительных фондов, такой надежды в настоящее время нет, так как их вклады не подлежат страховке. Как пишет «Русская служба» (РС): «По статистике Центробанка на 1 января 2011 года, их требования удовлетворяются на 18%.» Юридические лица при банкротстве банка оказываются в кредиторах третьей – последней – очереди.

Общее отношение представителей саморегулирования к действиям Центробанка выражено в цитате, которую приводит сайт: «Такое чувство, что государство просто решило прибрать компенсационные фонды себе. Если проанализировать материалы сайтов Минфина и Центробанка, из них как раз следует, что в бюджете денег не хватает. Деньги разморозят только с признанием банка банкротом и назначением конкурсного управляющего. К этому времени все деньги растащат».

Давление на «Мастер-Банк» и его руководителя началось давно, еще с 2010 года. Проводились обыски в квартирах сотрудников и в центральном офисе, предъявлялись требования, которые практически невозможно было осуществить без ущерба для клиентов. Чтобы отстоять свои права, руководство банка подало на Банк России в суд. Разбирательство продолжалось до момента отзыва лицензии, и очередное судебное заседание должно было состояться именно 20 ноября. Но именно в этот день последовал разгром банка. (Ведь всем известно, что никакое государство не любит проигрывать в судах). Спешили очень! Не успели, как говорится, еще высохнуть чернила на очередном предписании ЦБ, как в офис «Мастер-Банка» ворвались сотрудники спецподразделений и стали производить обыски и изъятие документов

Статья целиком http://www.roerichs.com/Publications/Bulochnik/Bulochnik7-65.htm

[Альдебаран]

На сайте МЦР добавлены новые письма в защиту Б.И.Булочника
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php

Взгляд на ситуацию с Мастер-Банком из Евросоюза:

Во-вторых: на момент закрытия «Мастер Банк» имел на своем балансе 47 млрд руб. частных вкладов, а так называемая «дыра» в капитале Мастер-Банка оценивается в 2 млрд рублей. Выплаты компенсаций по вкладам, которые укладываются в лимит страхового возмещения через Агентство по страхованию вкладов, составляют 27,4 млрд рублей. Эта сумма во много раз превышает и недостаток капитала, и общий баланс, и делает ликвидацию "Мастер Банка" самым странным и серьезным страховым случаем в истории банковского страхования. (...)

В-пятых: В СМИ за пределами России активно продвигается идея о причастности «Мастер-Банка» к террористической деятельности. Дело «Мастер-Банка» на Западе пытаются прикрыть террором зная, что такой сценарий будет воспринят без оговорок в связи с развернувшейся по всему миру программы борьбы с терроризмом. А вот просто закрытие одного из больших российских банков в связи с дефицитом капитала в 2 млрд. рублей (около 49 мил. евро) вызовет, напротив, много вопросов. В связи с банковским кризисом, разразившимся в Европе, каждое государство в отдельности и Европейский Союз (ЕС) в целом стремится сохранить каждый банк, несмотря на то, что дефициты капитала могут составлять сотни миллионов евро. Это происходит в связи с тем, что ЕС не раскидывается банками, стремится поддержать не только вкладчиков, но и экономическую стабильность, которая находится в прямой зависимости от банковского сектора. Ситуация, сложившаяся с «Мастер-Банком», показывает совершенно другое отношение российских чиновников, как к банкам, так и к экономической стабильности.

Письмо целиком: http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/avstria.php

[Dar]

Мнение о Мастер-Банке Евгения Федорова ...
"Запрещенный Мастер-Банк"

кхм..
оригинально..
Мастер-Банк закрыт под давлением Америки..
Ну то что рассказал Федоров более правдоподобно чем "спонсорство террористов".

[Iris]

Мастер-Банк закрыт под давлением Америки..
Думется, не "под давлением Америки" а под давлением тех сил, которые подмяли под себя очень многие страны Запада (как говорится, не будем показывать пальцами). Но Федоров - прежде всего политик и мыслит политическими категориями. Вряд ли стоит его за это упрекать.

[Dar]

Мастер-Банк закрыт под давлением Америки..
Думется, не "под давлением Америки" а под давлением тех сил, которые подмяли под себя очень многие страны Запада (как говорится, не будем показывать пальцами). Но Федоров - прежде всего политик и мыслит политическими категориями. Вряд ли стоит его за это упрекать.
как раз упрекать-то не в чем..

нашел в текстовом формате для тех кому лень просматривать видео или интернет не позволяет..
(выделил интересные места)

Евгений Фёдоров
Запрещённый Мастер-Банк

Часть из "Беседа 25 ноября 2013"
Собеседники:
Евгений Фёдоров (депутат Государственной Думы РФ, eafedorov.ru)
Артём Войтенков (Познавательное ТВ, poznavatelnoe.tv)

Артём Войтенков: В Москве перестал работать один из крупных банков – Мастер-Банк. Насколько я знаю, у него отозвали лицензию.

Евгений Фёдоров: Уже десятый за последнее время, только об этом не говорят. Я тоже смотрю, как комментируют ситуацию с Мастер-Банком, это очень интересно. Практически все комментаторы откровенно врут.

Артём Войтенков: В чем?

Евгений Фёдоров: В том, почему отозвали лицензию Мастер-Банка.

Артём Войтенков: Но никто точно не знает, все строят догадки.

Евгений Фёдоров: Есть чёткая позиция. Мастер-Банк, как и любую лицензию отнимают – потому, что не соответствуют нормативы сложившейся ситуации в банке. Центральный банк издал множество нормативов, которые банки обязаны выполнять. Собственный капитал, нормативы инвестиций, нормативы привлеченных средств – сотни позиций в этой нормативной базе.

Эти нормативы в сумме, как пакет, называются базелями: Базель-1, Базель-2, Базель-3. В России действуют самые высокие, жёсткие нормативы банковского регулирования. Например, если вы итальянский банк, то вы можете в пять раз больше давать денег в экономику, чем российский при одинаковых параметрах (параметры уставного капитала и прочие).

Российский Центральный банк проводит политику, при которой зажимает возможности национальной банковской системы в плане инвестиций. Это называется жёсткостью регулирования. В России с нового года, по требованию США, вводится Базель-3. Базель-3 – это самые жёсткие нормативы регулирования, которые только могут быть на планете.

Вот придумали эксперты, чтобы был банк, назывался банком, чтобы там работали люди, но при этом сделать так, чтобы этот банк вообще не давал денег на инвестиции, просто не мог. Они это и придумали, назвали Базель-3. И заставили Россию Базель-3 вводить.

Артём Войтенков: Вы говорили, что Набиуллина сопротивляется: "вот США введёт и мы у себя введем".

Евгений Фёдоров: Да, она так говорила. Но потом выступил ее первый заместитель. Как у нас происходит – Путин говорит, но потом выступает какой-то замминистра и отменяет его решение. Так и здесь – она это говорила, но потом выступил ее первый зам Симановский и сказал: "вводим к новому году любой ценой, либо введём, либо все умрём". Там же, на Неглинной.

Набиуллина в этом случае уже второй раз промолчала. Первый раз она сопротивлялась, второй уже промолчала. Соответственно, единственная крупная страна мира, которая вводит Базель-3 – Россия, и далее идет подготовка к нормативам. На сегодняшний день российские банки вообще перестали соответствовать нормативам. Потому, что нормативы жёсткие, а банки всё ещё работают по старому принципу финансирования своей деятельности.

Артём Войтенков: Но это же с нового года вводится, а ещё не новый год.

Евгений Фёдоров: Постепенно идёт подготовка, постепенное поднятие. Все базели имеют ещё внутреннюю границу. Базель-1 может быть низким, может выше, Базель-2 низкий/выше. Вот у нас сейчас Базель-2 повышенный. И повышенным нормативам начинают не соответствовать банки – их сотни в России, которые им не соответствуют.

Возникает два варианта динамики событий.
Первый вариант. Центральный банк говорит: "вы не соответствуете нормативам, мы у вас отзываем лицензию". Проще говоря, Соединенные Штаты приказали уменьшить в России денежную массу. Ввели базели, ужесточили банковское регулирование, банки стали сокращаться, а те, которые не могут сократить денежную массу, стали закрываться, как Мастер-Банк.

Вариант второй, вытекающий из первого. В условиях, когда резко подняли регулирование банковской систему, многие банки не подпадают, значит, возникает возможность рейдерства. С согласия Центрального банка осуществляется рейдерство того или иного банка, потому, что появился манёвр. Через это рейдерство можно еще и кому-то обогатиться.

Но одно другому не противоречит. Технология такая: когда у банка отнимают лицензию, вокруг сразу возникает множество жучков, которые хотят у рушащегося финансового здания (а я напоминаю, что это банк, там 43 миллиарда только привлечённых средств), хотят что-то украсть, подворовать, собрать. Но это не имеет отношения к отзыву лицензии. Вначале отзыв лицензии, а потом уже эта коррупционная и преступная возня вокруг разрушающегося банковского организма.

Артём Войтенков: Стервятники просто.

Евгений Фёдоров: Да. Когда говорят, что лицензию отняли потому, что у кого-то там уголовное дело, это смешно. Это рассказы для детей. Понятно, что это не связанные между собой вещи.

Конечно, когда начали отнимать лицензию, и жулики какие-то завозились, еще что-то произошло. Это параллельные процессы.

Все просто. Мастер-Банк – хороший банк. Когда мы говорим о двух миллиардах долгов при девяти миллиардах собственных средств и двадцати трех миллиардах привлеченных – это вполне. Для Италии или Германии это был бы шикарный банк. А для России, по команде США – не проходной.

Это элемент ужесточения колониальной эксплуатации. И мы его системно наблюдаем. Но наши эксперты и СМИ нам с утра до вечера врут, причем вразнобой, что тоже интересно.



Набор текста: Инна Бычихина, Наталья Альшаева, Всеволод Черемушников
Редакция: Наталья Ризаева
http://poznavatelnoe.tv - образовательное интернет телевидение
спасибо наборщикам текста

[Iris]

спасибо наборщикам текста
Действительно, спасибо.

[Dar]

(имхо) самый интересные момент "Это элемент ужесточения колониальной эксплуатации"
а ведь про это говорили упоминая Ельцина.
Когда при нем, американские советники написали конституцию для России. И написали так что недра и промышленность изначально и по умолчанию принадлежали западу. Т.е. нефть продавали, а деньги за него так и оставались зарубежом.
Ходорковский должен был поставить на этом окончательную точку продав им и свой пакет. Тогда США, владея большей частью пакета акций, получали право вето. Т.е. они решали бы какую мы должны устанавливать цену. За 2-3 дня до подписания этого договора (предательства), его арестовали.
Оно и понятно почему в тот момент весь запад резко возненавидел Путина. Остались без денег.
Я думал что эта "колониальная зависимость" с приходом Путина завершилась.
Значит еще есть что-то..
У учетом того что и валютный резерв России лежит в Америке, возможно в этом есть что-то..
И история с Мастер-банком лишь выявила, проявила, вытащила на поверхность этот момент.

(кстати вчера была хорошая передача про конституцию)

[Альдебаран]

Мнение о Мастер-Банке Евгения Федорова ...
"Запрещенный Мастер-Банк"
Мастер-Банк закрыт под давлением Америки..

Практически наверняка это основная причина. Подбирались давно, но думается, последний проект МЦР http://www.icr.su/rus/news/icr/Pact_project.php "Пакт Рериха. История и современность" была последней каплей. Выставку успели провести в Аргентине, Германии, Уругвае и Чили. Принимали на высшем уровне, представители ООН, Юнеско, посольств России и принимающих стран. И везде красовался спонсор мероприятия http://www.icr.su/upload/medialibrary/335/Berlin_9177.jpg. Учитывая, какой общественный резонанс должна была провести по миру эта серия выставок (а она запланирована проводиться до 2015 года), кто-то достаточно сильный нанес удар именно по спонсору, поскольку ЦБ РФ подконтролен финансовым кругам Запада, об этом уже многие говорят.
Ну и подсуетились местные силы, а именно конкуренты в лице двух известных банков, и похоже те, кто нагреет руки на процедуре банкротства, ведь уже говорят, что 20 млрд. вкладов только физ. лиц не покрывается страховкой, а еще ведь остаются деньги юр. лиц. Так что, как говорил известный персонаж: "Да за такой куш любой бы мог начать рискованную игру" (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона)

[Vitalsrvf]

Но Федоров - прежде всего политик и мыслит политическими категориями. Вряд ли стоит его за это упрекать
http://www.youtube.com/watch?v=M0-NypfxPC8

[Альдебаран]

Вот, наверное, многие сейчас примерно так думают. Очень знаковое письмо:

Президенту Российской Федерации В.В.Путину



Уважаемый Владимир Владимирович!

На выборах Президента Российской Федерации я голосовала за Вас, потому что видела – Вы любите Россию, Вам дорого ее героическое прошлое, Вы думаете о будущем России. Поэтому сегодня я обращаюсь к своему Президенту.

Мы стоим на пороге нового 2014 года, который согласно Вашему указу, объявлен годом Культуры. В этом году мы будем отмечать несколько памятных дат: 140-летие со дня рождения всемирно известного великого русского художника, ученого, гуманиста, путешественника, борца за мир и культуру Николая Константиновича Рериха; 110-летие со дня рождения Святослава Николаевича Рериха – всемирно известного русского художника, гуманиста, борца за мир и культуру, основателя музея Н.К.Рериха в Москве. В 2014 году народ России вспомнит того, кто стоял у истоков нашего государства – великого Сергия Радонежского, духовного основателя страны, сплотившего Русь и сформировавшего характер русского народа в лихие годы монголо-татарского ига.

Нам есть чем гордиться. Славные страницы вписаны в историю нашего Отечества. И все события, происходящие в стране сейчас, тоже станут нашей историей. Но какой историей? Историей уничтожения меценатства и культуры в России? Что скажут о нас наши потомки, каким словом вспомянут?
Гнусная компания, развернутая в СМИ против мецената, председателя правления «Мастер-Банка» Б.И.Булочника, чья финансовая помощь учреждениям культуры широко известна в России и за рубежом, кем-то хорошо спланированная акция. Банк Москвы… К нему претензий нет? Есть, но лицензию у него никто не отзывал. Видимо, кому-то очень не хочется, чтобы Музей им. Н.К.Рериха оставался общественным Музеем, согласно завещанию Святослава Николаевича Рериха, и продолжал свою многогранную деятельность.

Уважаемый Владимир Владимирович! Вы можете защитить Б.И.Булочника от предвзятых действий правоохранительных органов, а также оказать содействие в обеспечении нормальной деятельности общественного Музея Н.К.Рериха, в соответствии с волей завещателя наследия С.Н.Рериха.

С уважением, В.В. Иванова (культуролог, педагог)

http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/ivanova.php

[Lion.]

ОБРАЩЕНИЕ МОО «Международный Центр Рерихов»

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2885

[Альдебаран]

Печальная ситуация. Если Музей не найдет нового мецената, а правительство России откажет ему в финансировании, спасти положение смогут, пожалуй, только добровольные пожертвования граждан. А что скрывать, большинство из нас (если не почти все) люди небогатые. Но если бы каждый рериховец переводил бы каждый месяц на счет Музея хотя бы 500-1000 рублей, то возможно это помогло бы Музею. Ведь мало просто один раз помочь, нужно ведь постоянно поддерживать работу Музея. А каждый из нас ежемесячно может выделить лишь небольшую сумму. Но если многие будут переводить пусть и скромные деньги, то, наверное, это все же поможет. Как думаете? Может быть это испытание для всех нас, для России, для друзей, живущий в других странах?

[Редна Ли]

МЦРу было бы неплохо, в связи с такой просьбой к народу, опубликовать свой бюджет, который надо восполнять за счет пожертвований. Тогда было бы понятно, насколько это реально.

[Арьяна]

Стоит еще поискать спонсоров в южных странах,в Индии,в Бутане и т.д.,там люди не жадные,делу Махатм помочь не откажут,понимание имеют.

[Альдебаран]

http://etikavomne.agni-age.net/gallery/images/siam035a.jpg

Н.К.Рерих. Зловещие. 1901 г. Холст, масло. 103 x 230 см. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург, Россия

На мой взгляд очень интересная статья о развитии меценатства в России в годы правления Александра III, автор также приводит печальную историю гонения на известнейшего мецената Савву Мамонтова при Николае II, у которого также отняли его бизнес, несмотря на его огромную меценатскую деятельность и проводит параллели с сегодняшним временем.

Здесь уместно вспомнить исторические события конца ХIX–начала ХХ веков в России, когда правил последний из династии Романовых царь Николай II. Он вступил на престол в 1894 году и получил в наследство от своего батюшки Александра III экономически хорошо развивающуюся державу, в которой всячески поощрялось коллекционирование предметов искусства и древностей, меценатство разных степеней. Известен целый ряд культурных и общественных учреждений, больниц, женских образовательных курсов, музеев, построенных и поддерживаемых меценатами и императорской четой. В частности, только на период правления Александра III меценатами были созданы первая в Москве Публичная картинная галерея и Владимиро-Мариинский приют в Тверской губернии, привлекший вскоре к себе внимание молодых художников и студентов Академии художеств из Петербурга и Московского училища живописи, зодчества и ваяния и ставший для них своеобразным домом творчества. Они были основаны железнодорожным подрядчиком В.А. Кокоревым, который также финансировал издания славянофильских журналов «Русская беседа» и «День». Училище технического рисования в Петербурге и первый в России Музей декоративно-прикладного искусства были созданы крупнейшим банкиром России своего времени, бароном А. Л. Штиглицем. Стекольным королём России Ю.П. Нечаев-Мальцевым был создан Музей изящных искусств в Москве при Московском университете. Огромные коллекции живописи, древностей, археологии, оружия, книг и рукописей, собранные владельцем торгового дома П.И. Щукиным, который построил Музей русских древностей в Малых Грузинах (ныне Малая Грузинская улица в районе Центрального административного округа Москвы) для сохранности этих коллекций. Миллионером-предпринимателем, книгоиздателем, меценатом и филантропом К.Т. Солдатёнковым была издана и собрана значительная коллекция книг (8 тыс. томов и 15 тыс. экземпляров журналов), заметно обогатившая русскую культуру. Эта коллекция была безвозмездно передана ним вместе с картинной галереей (269 полотен) Румянцевскому музею, ставшему впоследствии Российской публичной библиотекой им. В.И.Ульянова (Ленина), ныне – Российская государственная библиотека. И, наконец, в августе 1892 года Павел Михайлович Третьяков передал свою художественную галерею в дар городу Москве. (Наталия Миц, Гонения на мецената: разве это возможно?)

Читать целиком http://www.roerichs.com/Publications/Bulochnik/Bulochnik7-75.htm

[goshka]

Печальная ситуация. Если Музей не найдет нового мецената, а правительство России откажет ему в финансировании, спасти положение смогут, пожалуй, только добровольные пожертвования граждан. А что скрывать, большинство из нас (если не почти все) люди небогатые. Но если бы каждый рериховец переводил бы каждый месяц на счет Музея хотя бы 500-1000 рублей, то возможно это помогло бы Музею. Ведь мало просто один раз помочь, нужно ведь постоянно поддерживать работу Музея. А каждый из нас ежемесячно может выделить лишь небольшую сумму. Но если многие будут переводить пусть и скромные деньги, то, наверное, это все же поможет. Как думаете? Может быть это испытание для всех нас, для России, для друзей, живущий в других странах?

МЦРу было бы неплохо, в связи с такой просьбой к народу, опубликовать свой бюджет, который надо восполнять за счет пожертвований. Тогда было бы понятно, насколько это реально.

Опубликование бюджета меня бы как-то лучше стимулировало добавить "5 копеек".
Попрошайничать музею не унизительно ли?
Вся инициатива помощи должна исходить от нас.

Сказано о Петербурге, если МЦР, нам было бы легче жить и дышать:

. . .
За шпилей твоих окоем,
За облик немеркнущий прошлый,
За то, что, покуда живешь Ты,
И мы как-нибудь проживем.

.

[Iris]

Опубликование бюджета меня бы как-то лучше стимулировало добавить "5 копеек".
Надо ли это понимать так,что если бюджет не будет опубликован или он вас не устроит, то ваши "5 копеек" останутся при вас?
Попрошайничать музею не унизительно ли?
Попрошайничать всегда унизительно. Просить о помощи - нет.
Вся инициатива помощи должна исходить от нас.
А бюджет тут тогда при чем? Нелогично:)
За то, что, покуда живешь Ты, И мы как-нибудь проживем.
Очень хорошо, что вы это понимаете. Радостно за вас.

[goshka]

Вся инициатива помощи должна исходить от нас.
А бюджет тут тогда при чем? Нелогично:)
.
Привет!

Совершенно нелогично. Парадокс.

В финансах совершенно не разбираюсь и не хочу.
Когда знаешь, сколько нужно, скколько удалось заработать и собрать, сколько еще нужно- понимания что необходимо делать и решимости прибавляется. По сравнению с вариантом, когда ничего не знаешь.

Прочитал какие-то цифры, ничего в них не понял, но знания и уверености прибавилось.

Уверяю Вас, так бывает не только у меня.


Попрошайничать всегда унизительно. Просить о помощи - нет.


Просить о нашей помощи тем, кто работает для нас? Парадокс.
imxo, просить о помощи тоже немного унизительно для Музея. И стыдно для нас.
Считается: человек сам помогает окружающему, когда видит, что надо помочь.

[Редна Ли]

Уверяю Вас, так бывает не только у меня.
Так бывает у любого потенциального инвестора.

[Iris]

В финансах совершенно не разбираюсь и не хочу.
Вряд ли стоит этим гордиться;)
Если внимательно прочитать биографические материалы Рерихов (хотя бы письма), то можно удивиться, как много места там уделяется финансовым вопросам. Полагаю, что вряд ли им нравилось отрывать свое время от (вроде бы) гораздо более важного (творчества, например) ради такой "прозы жизни". Причем никто из них не был экономистом. И нам не пристало бравировать своим незнанием. Лучше приобрести знания.

Прочитал какие-то цифры, ничего в них не понял, но знания и уверености прибавилось.
Именно этим качеством (которое, действительно многим присуще) и пользуются всевозможные финансовые махинаторы. Уверяю вас, правильно "прочитать" финансовые документы - сложная наука. Зато профанам при помощи "цифр" можно "впилить" все что угодно. Вам нравится быть в их числе?
Считается: человек сам помогает окружающему, когда видит, что надо помочь.
Вы видите, что помочь надо (даже без публикации каких-то цифр). Что вас останавливает?

Надо ли это понимать так, что если бюджет МЦР несоизмеримо больше того, что вы ему сможете уделить (уверяю вас, так и будет!) - то вы помогать не станете?

Кое-какие цифры уже опубликованы. Например долг за аренду - 12 млн. руб. Вам от этого легче? Или страшно и помогать не будете?;)

[Альдебаран]

Из послания президента РФ парламенту:

О банковском надзоре

За предоставление заведомо не достоверных, не полных сведений о реальном положении банков, страховых компаний, пенсионных фондов, других финансовых организаций необходимо ввести уголовную ответственность в отношении их руководства. Нужно продолжить твердую линию на избавление российской кредитно-финансовой системы от разного рода „отмывочных контор“, „прачечных“. При этом интересы добросовестных клиентов и вкладчиков проблемных банков должны быть надежно защищены.

http://news.mail.ru/politics/16071946/?frommail=1

Если я правильно понимаю, то и президент и премьер (последний на эту тему высказался в беседе с журналистами чуть ранее) четко определились по этому вопросу. Похоже, что Мастер-Банк записан в разряд преступных организаций и защите гос-ва не подлежит. История Саввы Морозова повторилась почти 100 лет спустя. Власть так ничему и не научилась. :(

[Арьяна]

В финансах совершенно не разбираюсь и не хочу. Когда знаешь, сколько нужно, скколько удалось заработать и собрать, сколько еще нужно- понимания что необходимо делать и решимости прибавляется. По сравнению с вариантом, когда ничего не знаешь. Прочитал какие-то цифры, ничего в них не понял, но знания и уверености прибавилось. Уверяю Вас, так бывает не только у меня.Поскольку поле деятельности МЦР находится на территории всей планеты без деления по религиозным признакам,то о предельной финансовой сумме,которую может освоить в своей деятельности МЦР,вам беспокоиться не надо,- чем больше финансов,тем лучше,никакие гроши даром не пропадут ввиду высокой четкости благородной цели и квалификации сотрудников МЦР,расходы которого совершенно прозрачны.Одним словом, - Культура беспредельна. Так что не создавайте себе искусственных барьеров на пути движения истинного всеобщего Блага человечества.

[Альдебаран]

Международным Советом Рериховских организаций имени С.Н. Рериха составлена программа финансовой, волонтерской и других видов помощи Международному Центру Рерихов:

Цели и задачи:

– содействие стабильной работе МЦР, его общественного Музея имени Н.К.Рериха и утонченному развитию их деятельности;
– оказание ежемесячной финансовой помощи МЦР;
– оказание волонтерской и иной благотворительной поддержки МЦР;
– привлечение меценатов и спонсоров из регионов для оказания помощи культурно-просветительской деятельности МЦР;
– привлечение деятелей науки и культуры России и зарубежья не только к благотворительной помощи, но и культурному сотрудничеству с МЦР;
– широкое информирование общественности о программе Совета.

Формы оказания благотворительной помощи:

– адресная финансовая поддержка в виде ежемесячных добровольных благотворительных взносов на расчетный счет МЦР;
– безвозмездная передача МЦР разного рода имущества (по согласованию с МЦР);
– волонтерская деятельность по оказанию помощи в работе МЦР (по согласованию с МЦР);
– культурно-просветительская, информационная деятельность в поддержку МЦР.

Подробнее http://www.roerichs.com/Publications/Programs/Maecenas/Program-9-12-2013.htm

[Альдебаран]

Напомню, что именно Сбербанк и ВТБ24 были наиболее заинтересованы в рейдерском захвате Мастер-Банка. Именно они получили его процессинг, именно они выиграли право на выплату страховки клиентам Мастер-Банка, именно они являются лидерами банковского сектора страны по вкладам физических лиц и именно они создают ажиотаж на рынке, чтобы те самые физ. лица переносили свои вклады в более устойчивые гос.банки.
Греф уже высказывался ранее по этому поводу:

Глава Сбербанка Герман Греф заметил, что отзыв лицензии Мастер-Банка является сигналом для кредитных организаций, занимающихся незаконной банковской деятельностью. "Большое количество банков просто дискредитируют сектор, занимаются в основном, я бы так мягко сказал, небанковским бизнесом. Поэтому очистка рано или поздно должна была произойти, и сейчас это сигнал всем, кто занимается подобной деятельностью, что надо прекращать", - сказал он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/12/2013/894403.shtml

То теперь, вслед за своим более богатым собратом панику на рынке продолжает развивать и Задорнов (ну собственно кто бы сомневался, что именно они и должны высказаться):

Среди первых 50 российских банков есть кредитные организации, находящиеся в предбанкротном состоянии. Такое мнение высказал журналистам президент - председатель правления банка ВТБ 24 Михаил Задорнов.
"Есть ли среди крупных банков находящиеся в предбанкротном состоянии? Есть, и рынок их знает. Будет ли у них ЦБ отзывать лицензию - не знаю", - заметил глава ВТБ24.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/12/2013/894403.shtml

При этом он отрицает, что сокращать банки будут в соответствии с базельскими стандартами (теми самыми о которых выше упоминал Федоров, как инструмент давления США), но упоминает, что 200 банков вполне подпадают под сокращение и если 100 из них сократить, то вообще даже никто ничего не заметит. :) (Почему-то именно отрицание Задорновым базельских стандартов наталкивает меня на мысль, что все-таки Федоров был прав)

При этом глава ЦБ РФ Набиуллина отрицает наличие каких либо черных списков, но при этом так страшно замечает:

По ее словам, на вопрос "Кто следующий?", ответить невозможно. "Предупредить мы никого не можем, и это было бы даже неправильно. Я не знаю ни одной страны в мире, где Центральный банк предупреждал бы о том, что он у того или иного банка отзовет лицензию.

Почему этого делать нельзя? Потому что есть вероятность, когда банк предупрежден об отзыве лицензии, недобросовестные собственники или менеджеры начнут уводить активы и расплачиваться с приближенными клиентами, а рядовому вкладчику достанется гораздо меньше. Чтобы сохранить деньги для вкладчиков, это делается без предупреждения", - пояснила глава Банка России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/12/2013/893475.shtml

Ситуация продолжает развиваться. Если банки будут еще закрывать, значит президент и премьер не зря высказались на сей счет и случай с банками Пушкино и Мастер-Банк не будут единичными, тогда получается, что это один из способов заткнуть дыры в бюджете, о которых уже многие говорят. Если же ситуация на рынке устаканится, тогда это явно был заказ.

***

Лет через сто, наверное, будут говорить, что 2013 году в России отобрали бизнес у мецената Музея Рериха, но зато придумали новый символ рублю. Как бы обозначилось, чем жило общество России 2013 года. Зачем нам Рерих, нам рубль важнее. :(

[Владимир Чернявский]

Если банки будут еще закрывать, значит президент и премьер не зря высказались на сей счет и случай с банками Пушкино и Мастер-Банк не будут единичными...

Банк "Пушкино" был закрыт в связи с тем, что занимался сбором денег у населения и выводил эти средства за рубеж (или в обналичку) через кредиты подставным фирмам. Подобные "схемы" имеют широкое распространение в российском банковском секторе. По этим схемам, банк, набравший достаточно большое количество обязательств, далее банкротится своими акционерами после вывода всех активов. Убытки в размере страховой суммы оплачивает государство. Остальные средства вкладчики теряют.
Экспертное сообщество за долго до отзыва лицензии у данного банка указывало ЦБ на мошеннические схемы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fecono mics%2F30%2F09%2F2013%2F879668.shtml). До "Пушкино" лицензии отзывались у большого количества банков. Ситуация с "Пушкино" приобрела столь большой резонанс из-за рекордных страховых выплат.

[Альдебаран]

Если банки будут еще закрывать, значит президент и премьер не зря высказались на сей счет и случай с банками Пушкино и Мастер-Банк не будут единичными...

Банк "Пушкино" был закрыт в связи с тем, что занимался сбором денег у населения и выводил эти средства за рубеж (или в обналичку) через кредиты подставным фирмам. Подобные "схемы" имеют широкое распространение в российском банковском секторе. По этим схемам, банк, набравший достаточно большое количество обязательств, далее банкротится своими акционерами после вывода всех активов. Убытки в размере страховой суммы оплачивает государство. Остальные средства вкладчики теряют.
Экспертное сообщество за долго до отзыва лицензии у данного банка указывало ЦБ на мошеннические схемы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fecono mics%2F30%2F09%2F2013%2F879668.shtml). До "Пушкино" лицензии отзывались у большого количества банков. Ситуация с "Пушкино" приобрела столь большой резонанс из-за рекордных страховых выплат.

Я не буду говорить за банк Пушкино, что было там с ним, поскольку не интересовался тем моментом. Просто эксперты утверждают, что на рынке после закрытия банка Пушкино возникла паника в сегменте рынка физ.лиц. Люди стали забирать свои сбережения и переносить их в крупные устойчивые гос. банки. После закрытия Мастер-Банка паника должна только усилиться. Уже приводили ссылки на эти статьи.
Что касается Мастер-банка, то лично я не верю в принципе, что человек может быть мошенником и преступником и одновременно на протяжении 20 лет вкладывать столь большие даже для банкира деньги в Культуру и Науку. Вы то сами верите в это?

[Владимир Чернявский]

Если банки будут еще закрывать, значит президент и премьер не зря высказались на сей счет и случай с банками Пушкино и Мастер-Банк не будут единичными...

Банк "Пушкино" был закрыт в связи с тем, что занимался сбором денег у населения и выводил эти средства за рубеж (или в обналичку) через кредиты подставным фирмам. Подобные "схемы" имеют широкое распространение в российском банковском секторе. По этим схемам, банк, набравший достаточно большое количество обязательств, далее банкротится своими акционерами после вывода всех активов. Убытки в размере страховой суммы оплачивает государство. Остальные средства вкладчики теряют.
Экспертное сообщество за долго до отзыва лицензии у данного банка указывало ЦБ на мошеннические схемы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fecono mics%2F30%2F09%2F2013%2F879668.shtml). До "Пушкино" лицензии отзывались у большого количества банков. Ситуация с "Пушкино" приобрела столь большой резонанс из-за рекордных страховых выплат.

Я не буду говорить за банк Пушкино, что было там с ним, поскольку не интересовался тем моментом...

Тем не менее Вы обвиняете президента и премьера в "попытках закрыть дыры в бюджете" путем банковского банкротства.

[Iris]

Из послания президента РФ парламенту:



Если я правильно понимаю, (...)Похоже, что Мастер-Банк записан в разряд преступных организаций и защите гос-ва не подлежит. История Саввы Морозова повторилась почти 100 лет спустя. Власть так ничему и не научилась. :(
Вы неправильно понимаете.
Следует повышать прозрачность экономики. За предоставление заведомо недостоверных, неполных сведений о реальном положении банков, страховых компаний, пенсионных фондов, других финансовых организаций необходимо ввести уголовную ответственность в отношении их руководства.

Нужно продолжить принципиальную и твёрдую линию по избавлению нашей кредитно-финансовой системы от разного рода «отмывочных контор», или, как ещё говорят, «прачечных». При этом интересы добросовестных клиентов и вкладчиков проблемных банков должны быть надёжно защищены.http://kremlin.ru/news/19825

Вы считаете, что повышать прозрачность экономики не нужно?
Или за предоставление недостоверной отчетности нужно давать премии? Или вы считаете, что банки не занимаются сомнительными операциями?
При чем тут вообще Мастер-Банк?

Можно было бы обратить внимание на такие слова:
Уважаемые коллеги! Наступающий 2014 год объявлен в России Годом культуры. Он призван стать годом истинного просветительства, обращения к нашим культурным корням, к вопросам патриотизма, нравственности и морали.

Мы знаем всеохватывающую, объединяющую роль культуры, истории, русского языка для нашего многонационального народа и с учётом этого должны выстраивать государственную политику, в том числе в сфере образования.

Нам нужны школы, которые не просто учат, что чрезвычайно важно, это самое главное, но и школы, которые воспитывают личность. Граждан страны – впитавших её ценности, историю и традиции. Людей с широким кругозором, обладающих высокой внутренней культурой, способных творчески и самостоятельно мыслить.
Вам, наверное и здесь что-то не понравится?:)
А ведь понятие Культуры здесь дано максимально широко, включая и нравственный и патриотический и просветительный аспекты.
Прямо поставлена задача вернуть в школы воспитательные задачи. Цель образования трактуется почти теми же словами как и в СССР (всесторонне и гармонически развитая личность).

[Альдебаран]

Ладно, давайте сойдемся на том, что во всем виновата Америка, а наша страна, в силу своей пока еще существующей колониальной зависимости в банковской сфере так и не смогла защитить человека, 20 лет верой и правдой служившего Культуре и Музею Рериха. Пожелаем президенту справиться с этой проблемой. Ведь непорядок же, когда в твоей стране ЦБ слушает приказы из-за океана!

[Selen]

есть мнение = предложение... все картины МЦР разделить адекватно между РО доказавшими свою преданность МЦР... усадьбу Л продать с аукциона... вырученные средства направить на олганизацию места = пространства для хранения печатного архива МЦР....

[Dar]

Что если оставить сожаления и заглянуть в будущее.. на два-три шага..
Допустим закроют еще с десяток банков, дальше что?

[Cosmopolite]

есть мнение = предложение... все картины МЦР разделить адекватно между РО доказавшими свою преданность МЦР... усадьбу Л продать с аукциона... вырученные средства направить на олганизацию места = пространства для хранения печатного архива МЦР....

Очень странное предложение... Какое отношение РО могут иметь к картинам?
Святослав Рерих в "Обращении к членам правления Советского Фонда Рерихов" 28 ноября 1989 года подчеркивал, что необходимо стремиться к тому, чтобы наследие сохранило свою целостность. И Центр-Музей будет сохранен таким, какой он есть сегодня. Другого варианта просто нет.

[Альдебаран]

Что если оставить сожаления и заглянуть в будущее.. на два-три шага..
Допустим закроют еще с десяток банков, дальше что?

Будущее уже наступает. Закрытия банков продолжаются.

дальше что? (Кстати ничего, это значит, что это не был заказ конкретно на Мастер-Банк, просто идет переформатирование банковского мира РФ, а банк мецената одним из первых попал под раздачу. Кто за этим стоит и зачем и как это делается пусть каждый решает для себя сам. Споры все равно ни к чему не приведут. Задорнов же ясно высказался, можно спокойно еще 100 банков закрыть, ну а денюжки и клиентов поделить конечно)

Basel or not Basel that is the question? :)

До трех выросло число банков, лишенных этим утром лицензии ЦБ РФ

Центробанк с сегодняшнего дня отозвал лицензию на осуществление банковских операций у московского Инвестбанка. Об этом сообщается на официальном сайте регулятора.

Инвестбанк занимает 80-е место среди крупнейших банков России с активами в 75,6 млрд рублей. Кредитная организация является участником системы страхования вкладов.

Помимо Инвестбанка, лицензии сегодня лишились еще две кредитные организации — это Банк проектного финансирования и Смоленский банк.

http://news.mail.ru/economics/16087273/?frommail=1

Кстати, примечательно, что закрывают только наши, отечественные банки, западные пока не трогают.

[Iris]

Кстати ничего, это значит, что это не был заказ конкретно на Мастер-Банк, просто идет переформатирование банковского мира РФ, а банк мецената одним из первых попал под раздачу. Кто за этим стоит и зачем и как это делается пусть каждый решает для себя сам.
Можно вспомнить, что тьма не действует своими руками. Мы замечаем "сереньких и почти беленьких"(с)

[Владимир Чернявский]

Задорнов же ясно высказался, можно спокойно еще 100 банков закрыть, ну а денюжки и клиентов поделить конечно)

Вас не смущает, что при этом именно государство несет убытки, выплачивая гигантские страховые выплаты? Вы считали какой процент от клиентов, к примеру, Сбербанка составляют клиенты закрытых сегодня "Инвестбанка" и "Смоленского банка"?

[Dar]

Что если оставить сожаления и заглянуть в будущее.. на два-три шага..
Допустим закроют еще с десяток банков, дальше что?
Будущее уже наступает. Закрытия банков продолжаются.
дальше что? (Кстати ничего ... Кто за этим стоит и зачем и как это делается пусть каждый решает для себя сам...
Вопрос не к тем кто решает только для себя.

Первый шаг..
Закроют сотню банков, потом еще сотню..

Второй шаг..?


(Сбербанк, как "сберегательная касса" появился где-то 1922 году..)

[Альдебаран]

Задорнов же ясно высказался, можно спокойно еще 100 банков закрыть, ну а денюжки и клиентов поделить конечно)

Вас не смущает, что при этом именно государство несет убытки, выплачивая гигантские страховые выплаты? Вы считали какой процент от клиентов, к примеру, Сбербанка составляют клиенты закрытых сегодня "Инвестбанка" и "Смоленского банка"?

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе. Плюс готовый бизнес и плюс новые клиенты. К тому же тут важны не сколько клиенты конкретно того или иного банка, сколько тенденция доверия физ.лиц. Специалисты говорят, что люди свои сбережения переносят из частных банков в более крупные государственные и делают это в массовом порядке в аккурат после случая с банком Пушкино. Чего начнется сейчас, можно себе представить.
Что такое деньги населения во многих частных банках? Это значит это деньги банкиров, которыми они распоряжаются по своему усмотрению. Что такое деньги в госбанках? Это значит это деньги, которые будет уже крутить государство. В целом то это даже лучше. Большинство банкиров те еще ребятки. Я только одного понять никак не могу, зачем было Мастер-Банк трогать, который на фоне других банков выделялся именно своим меценатством? По логике раз государство лишило Музей его главного спонсора, то оно просто обязано теперь взять на себя его задачи. Вот поглядим, сделает али нет. Пустые ли это слова о "духовных скрепах" и "годе Культуры" или за ними последуют дела. Народ вон пишет письма президенту пачками. Я тоже написал, мне пришел ответ, что ваш запрос переслан в ЦБ РФ для более качественного рассмотрения. Могу себе представить, как они его там рассмотрят. :)

[Альдебаран]

Первый шаг..
Закроют сотню банков, потом еще сотню..

Второй шаг..?

(Сбербанк, как "сберегательная касса" появился где-то 1922 году..)

Да хоть пусть один Сбербанк и останется, может оно даже лучше будет. Дело то не в этом. Дело в том, что гос-во еще при Ельцине обещало С.Н.Рериху свою помощь Музею. МЦР уже более 20 лет, а помощь все идет, идет, идет. Когда дойдет, не понятно. Общество и меценат взяли на себя заботу о Музее. Теперь меценат попал под раздачу. Осталось одно общество. Верить, что гос-во вдруг опомнится и поможет можно и дальше. Оно также "помогло" с квартирой ЮНР, а общество одно не справилось с этой бедой. Ну, вот сейчас осталось посмотреть справится ли с новой. Будем надеяться.

[Редна Ли]

Я только одного понять никак не могу, зачем было Мастер-Банк трогать, который на фоне других банков выделялся именно своим меценатством?
Почему только МБ занимался меценатством? Я думаю, что и другие банки спонсируют другие культурные проекты. Например Сбербанк является генеральным спонсором олимпиады в Сочи. Думаю, что там расходы гораздо больше, чем у МБ. В сферу внимания рериховцев МБ попал именно потому, что он спонсировал МЦР. Если бы он спонсировал Эрмитаж, или Русский Музей, например, то тут никто бы и не вспомнил про него...

МЦР уже более 20 лет, а помощь все идет, идет, идет. Когда дойдет, не понятно. Общество и меценат взяли на себя заботу о Музее. Теперь меценат попал под раздачу. Осталось одно общество. Верить, что гос-во вдруг опомнится и поможет можно и дальше. Оно также "помогло" с квартирой ЮНР, а общество одно не справилось с этой бедой.
Но тем не менее при этом в Петербурге государство (вернее власти города) дало зеленую дорогу реиховедению. Вот и делайте выводы, где обстановка благоприятнее...

[Альдебаран]

Например Сбербанк является генеральным спонсором олимпиады в Сочи. Думаю, что там расходы гораздо больше, чем у МБ.

Ну да, конечно, Олимпиада в Сочи и Рериховский Музей основанный одним из Рерихов это конечно вещи сопоставимые. Я в шоке! Впрочем, вы верно отметили, чем живет гос-во в наше время. Если не ошибаюсь, то на Культуру у нас в бюджете сейчас 0,6% только выделено. Ну-ну, посмотрим, чего там "скрепят" в 2014 на таком остаточном принципе финансирования. Зато да, Олимпиада в Сочи, это ведь именно то, без чего страна ну никак сейчас не может прожить! Что по мне, так это все из разряда тех же игр "милиция-полиция". Шика много, а толку нуль.

[Dar]

Первый шаг..
Закроют сотню банков, потом еще сотню..

Второй шаг..?

Да хоть пусть один Сбербанк и останется, может оно даже лучше будет.
второй шаг.. остается один банк.

почему лучше будет?

[Владимир Чернявский]

Задорнов же ясно высказался, можно спокойно еще 100 банков закрыть, ну а денюжки и клиентов поделить конечно)

Вас не смущает, что при этом именно государство несет убытки, выплачивая гигантские страховые выплаты? Вы считали какой процент от клиентов, к примеру, Сбербанка составляют клиенты закрытых сегодня "Инвестбанка" и "Смоленского банка"?

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе...

Вы серьезно? Вы знакомы с процедурой банкротства? Кто и что "забирает себе"?

[Редна Ли]

Олимпиада в Сочи и Рериховский Музей основанный одним из Рерихов это конечно вещи сопоставимые.
Ну в общем то действительно несопоставимые по степени влияния на мировое сообщество. Я думаю, что де Кубертен сделал гораздо больше для мира во всем Мире, чем Рерихи, чисто по факту завершенности проектов и их масштабности.

[Владимир Чернявский]

Я только одного понять никак не могу, зачем было Мастер-Банк трогать, который на фоне других банков выделялся именно своим меценатством?

Почему Вы уверены, что только "Мастер-банк" выделяется своим меценатством? Изучали вопрос, к примеру, с "Альфа-банком" (http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-29740.htm)?

[Редна Ли]

Кстати, о спонсорстве других банков, вот на вскидку первый по алфавиту:

Альфа-Банк

Альфа-Банк является партнером благотворительной программы спасения тяжелобольных детей «Линия жизни». Альфа-Банк — член Всемирного фонда дикой природы и регулярно участвует в природоохранных мероприятиях.

При поддержке Альфа-Банка в регионах России ежегодно проходят выставки и концерты лучших театров и музыкальных коллективов страны.

Альфа-Банк также принимает участие в организации выставок произведений национального искусства в музеях Европы и США. При поддержке Альфа-Банка Россию посетили многие всемирно известные зарубежные музыканты — Элтон Джон, Стинг, Тина Тернер, Эрик Клэптон, Робби Уилльямс, Уитни Хьюстон, Пол Маккартни.

А тут продолжение про некоторые другие банки: http://www.goldenheart.ru/finance.shtml

Интересно, если накроют Альфа банк, рериховцы всанут стеной на защиту культуры?

[Редна Ли]

Почему Вы уверены, что только "Мастер-банк" выделяется своим меценатством? Изучали вопрос, к примеру, с "Альфа-банком"?
Одновременно ответили :)

[Michael]

Дело в том, что гос-во еще при Ельцине обещало С.Н.Рериху свою помощь Музею. МЦР уже более 20 лет, а помощь все идет, идет, идет. Когда дойдет, не понятно.

Вроде как было выделено 12 млрд. руб. в 90-е гг. Если интересно, покопайте историю в р-не 1993 г.

[Iris]

Интересно, если накроют Альфа банк, рериховцы всанут стеной на защиту культуры?
А какую "культуру" продвигает Альфа-банк?
При поддержке Альфа-Банка Россию посетили многие всемирно известные зарубежные музыканты — Элтон Джон, Стинг, Тина Тернер, Эрик Клэптон, Робби Уилльямс, Уитни Хьюстон, Пол Маккартни.
Это где-то рядом с Рерихом? Особенно Элтон Джон. Да и другие того же калибра.
У нас на форуме народ в музыкальном отношении неразборчивый. Для многих что Маккартни, что Моцарт - и то и другое "вставляет", но "битлы" лучше:):):)

К тому же на такой "благотворительности" можно и попиариться и "навариться"

Не делают нам чести такие стравнения

[Iris]

Вроде как было выделено 12 млрд. руб. в 90-е гг.
Увы, еще при Горбачеве. И Павловская реформа их "съела".

[Редна Ли]

А какую "культуру" продвигает Альфа-банк?
Поинтересуйтесь, если Вам действительно интересно, позвоните в Альфа-Банк. А то про МБ все знаете, а про АБ ничего. Странная избирательность для человека считающего себя культурным. Я думаю, что главная роковая ошибка АБ в том, что он не спонсирует МЦР...

К тому же на такой "благотворительности" можно и попиариться и "навариться"
То же самое и про МБ можно сказать...

[Владимир Чернявский]

А какую "культуру" продвигает Альфа-банк?
При поддержке Альфа-Банка Россию посетили многие всемирно известные зарубежные музыканты — Элтон Джон, Стинг, Тина Тернер, Эрик Клэптон, Робби Уилльямс, Уитни Хьюстон, Пол Маккартни.
Это где-то рядом с Рерихом? Особенно Элтон Джон. Да и другие того же калибра...

Вы избирательно цитируете. Ведь, перед цитируемым предложением было еще два:
Альфа-Банк является партнером благотворительной программы спасения тяжелобольных детей «Линия жизни». Альфа-Банк — член Всемирного фонда дикой природы и регулярно участвует в природоохранных мероприятиях.
При поддержке Альфа-Банка в регионах России ежегодно проходят выставки и концерты лучших театров и музыкальных коллективов страны.
Постом ранее я приводил, к примеру, ссылку про помощь Государственному музею изобразительных искусств (http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-29740.htm).
Кстати, кроме многолетней помощи "Линии жизни", банк в этом году объявил об инвестировании 100 миллионов долларов в фонд охраны здоровья детей (http://www.alfabank.ru/press/news/2013/5/14/30825.html).

[Iris]

Вы избирательно цитируете.
Вполне сознательно.
Речь идет о том, что и другие банки спонсируют культуру - а на данной цитате прекрасно видно, какая "культура" имеется в виду.

Разумеется, есть и другие, более достойные примеры. Но в глаза-то лезут Элтон Джоны. Да яйца Фаберже.

[Владимир Чернявский]

Вот данные по меценатству банков в 2013 году (http://izvestia.ru/news/554174):
Среди банков-меценатов, согласно отчетным данным, лидируют Сбербанк (1,5 млрд рублей, рост на 13,1%), ВТБ (1,1 млрд, +22,3%), Газпромбанк (594 млн, 17,7%), Банк Москвы (488 млн) и Альфа-банк (339 млн). Также в топ-10 меценатов входят банки «Уралсиб» и «Ак Барс», «Агропромкредит», Промсвязьбанк (69 млн) и ВТБ24 (66 млн).

[Владимир Чернявский]

Разумеется, есть и другие, более достойные примеры. Но в глаза-то лезут Элтон Джоны.

Т.е. спонсирование концерта Элтона Джона в Ваших глазах перечеркивает все многомиллионное спонсорство детских операций и помощь музеям, и творческим коллективам?

[Iris]

Т.е. спонсирование концерта Элтона Джона в Ваших глазах перечеркивает все многомиллионное спонсорство детских операций и помощь музеям, и творческим коллективам?
Не надо передергивать.

ТАКОЕ спонсирование ТАКОЙ "культуры" - подчеркивает значение того, что делал Булочник для рериховского движения. А за это не то что доброе слово - а грязь от многих. Еще тогда. А теперь - подавно.
Булочник тоже помогал не только МЦР.

[Dar]

значение того, что делал Булочник для рериховского движения. А за это не то что доброе слово - а грязь от многих. Еще тогда. А теперь - подавно.
Что-то не слышал про такое, пропустил видимо.
Его обвиняли за помощь РД?

[Iris]

Его обвиняли за помощь РД?
Да сколько раз!
И за то, что картины покупает для себя, а не для всех нас, и за то, что уже МЦР приватизировал, и за то, что живет на "нечистые деньги". Даже на этом форуме. А зайдите на какие-нибудь еще - так просто мафия отдыхает.

[Владимир Чернявский]

Булочник тоже помогал не только МЦР.

Моя реплика была всего лишь способом восстановить объективность - в ответ на попытки пахтать миф о том, что "Мастер-Банк на фоне других банков выделялся именно своим меценатством (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=463232#post463232)".
Как видим, другие банки на меценатство тратили и тратят в разы больше. Другое дело, что траты эти идут на поддержку всего культурного наследия России, а не только отдельно Рериховского. В этом особенность.

[Dar]

Его обвиняли за помощь РД?
Да сколько раз!
И за то, что картины покупает для себя, а не для всех нас, и за то, что уже МЦР приватизировал, и за то, что живет на "нечистые деньги". Даже на этом форуме. А зайдите на какие-нибудь еще - так просто мафия отдыхает.
про это в курсе..
по моему это из разряда "старинная русская забава" ..
теперь уже современная и традиционная "забава" - считать деньги в чужих карманах.
Все СМИ переполнены этим, считают кто сколько заработал и на что потратил, ну как-бы больше и нет других интересных тем.

Про помощь имел виду что-то типа помощи детям и т.д. (или зарплаты сотрудникам МЦР). За это ругали?

Ну, а обвинений "для себя" по моему и в адрес других банков хватает (то же становится традицией)

[Iris]

Другое дело, что траты эти идут на поддержку всего культурного наследия России, а не только отдельно Рериховского.
Именно мне именно вам надо объяснять разницу между рериховским культурым наследием - и всем остальным, даже и российским?

Полагала, что здесь только Редна Ли искренне считает, что Дали лучше СНР, т.к. юбилей Дали отмечался на уровне ЮНЕСКО, а юбилей СНР - нет (они, напомню, в один год родились):)

[Владимир Чернявский]

Другое дело, что траты эти идут на поддержку всего культурного наследия России, а не только отдельно Рериховского.
Именно мне именно вам надо объяснять разницу между рериховским культурым наследием - и всем остальным, даже и российским?


Разговор идет не о значении Рериховского наследия, а мифах и теориях заговора, которые муссируются в связи с закрытием "Мастер-банка". Заведомая необъективность существенно вредит и усугубляет ситуацию.

Насчет же разницы между общероссийским культурным наследием и Рериховским наследием, то, думаю, сам Рерих был бы огорчен, узнав, что потомки создают подобное разграничение.

[Vitalsrvf]

Это где-то рядом с Рерихом? Особенно Элтон Джон. Да и другие того же калибра. У нас на форуме народ в музыкальном отношении неразборчивый. Для многих что Маккартни, что Моцарт - и то и другое "вставляет", но "битлы" лучше К тому же на такой "благотворительности" можно и попиариться и "навариться" Не делают нам чести такие стравнения
Ну конечно, "Мое кунг-фу круче твоего кунг-фу"(с)
Может потому и не возникло в обществе резонанса в связи с происходящими событиями, что некоторые участники или не видят или не хотят видеть ничего вокруг кроме самих себя.

[Редна Ли]

Насчет же разницы между общероссийским культурным наследием и Рериховским наследием, то, думаю, сам Рерих был бы огорчен, узнав, что потомки создают подобное разграничение.
Я думаю, что подобное разграничение является одним из основных пороков РД.

[АлексУ]

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе...

Вы серьезно? Вы знакомы с процедурой банкротства? Кто и что "забирает себе"?

Владимир, если Вы знакомы с "процедурой банкротства", то объясните мне горемычному, куда исчезли деньги юридических лиц?
Вот в Мастер-Банке лежали на расчетных счетах около 20 млрд. рублей средств юр.лиц (в том числе моей фирмы). Я заходил, узнавал. Говорят: банкротство дело долгое, раньше чем через пару лет своих денег не ждите - если вообще вернут. По предшествующему опыту банкротств (встречал такую статистику где-то на РБК) - государство возвращает юр.лицам не более 20% "зависших" денег.
Вопросы:
1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

[АлексУ]

Кстати, о спонсорстве других банков, вот на вскидку первый по алфавиту:

Альфа-Банк

Альфа-Банк является партнером благотворительной программы спасения тяжелобольных детей «Линия жизни». Альфа-Банк — член Всемирного фонда дикой природы и регулярно участвует в природоохранных мероприятиях.

При поддержке Альфа-Банка в регионах России ежегодно проходят выставки и концерты лучших театров и музыкальных коллективов страны.

Альфа-Банк также принимает участие в организации выставок произведений национального искусства в музеях Европы и США. При поддержке Альфа-Банка Россию посетили многие всемирно известные зарубежные музыканты — Элтон Джон, Стинг, Тина Тернер, Эрик Клэптон, Робби Уилльямс, Уитни Хьюстон, Пол Маккартни.

А тут продолжение про некоторые другие банки: http://www.goldenheart.ru/finance.shtml

Интересно, если накроют Альфа банк, рериховцы всанут стеной на защиту культуры?
Кстати, я рассматривал как раз Альфа банк, для открытия расчетного счета моей фирмы (после того, как его принудительно закрыли в Мастер-Банке). Зашли "на чай" к знакомой моей супруги - она до недавнего времени работала в системе ЦБ, в службе, контролировавшей деятельность российских банков - подняли этот вопрос. Так эта знакомая очень не советовала мне открывать счет в Альфа банке... Может быть, наше государство решило "закрыть" все банки-меценаты?

А насчет сравнений и "комплексов"... Ну, мы же с вами общаемся на форуме, посвященном Рерихам и их наследию.

[Редна Ли]

Может быть, наше государство решило "закрыть" все банки-меценаты?

Тогда начинать надо было со Сбербанка, он является самым крупным меценатом...

[Редна Ли]

Так эта знакомая очень не советовала мне открывать счет в Альфа банке.
А где она посоветовала открыть, если не секрет?

[Редна Ли]

Ну, мы же с вами общаемся на форуме, посвященном Рерихам и их наследию.

Для Рерихов очень важным был вопрос сохранения мировой Культуры вообще, а не сохранения собственного наследия. Я уверен, что свое творчество они рассматривали как часть мировой Культуры, а не как нечто замкнутое само в себе. А у многих рериховцев наблюдается именно такая тенденция обособления и абсолютизации...

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным. И центром этого направления скорее всего станет Петербург, тут складываются наиболее благоприятные для этого условия.

[Иваэмон]

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным. И центром этого направления скорее всего станет Петербург, тут складываются наиболее благоприятные для этого условия.
И чем скорее, тем лучше.

[Владимир Чернявский]

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе...

Вы серьезно? Вы знакомы с процедурой банкротства? Кто и что "забирает себе"?

Владимир, если Вы знакомы с "процедурой банкротства", то объясните мне горемычному, куда исчезли деньги юридических лиц?

Если кратко - они выведены банком - в кредиты клиентам или другие активы, потрачены на операционные расходы (и в том числе на меценатство).

Вот в Мастер-Банке лежали на расчетных счетах около 20 млрд. рублей средств юр.лиц (в том числе моей фирмы).

В банках деньги на счетах физически не лежат. Это иллюзия. Они там только числятся. Банк живет за счет того, что одновременно все вкладчики не приходят снимать деньги. А тем временем Ваши деньги сдаются под проценты другим людям.

Говорят: банкротство дело долгое, раньше чем через пару лет своих денег не ждите - если вообще вернут.

На сколько я понял официальные сообщения, ЦБ хочет провести процедуру банкротства максимально быстро. Жизнь покажет.


1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

До наступления процедуры распродажи активов, активами управляет назначенная ЦБ администрация, которая должна консолидировать получаемую прибыль.
"Дыра бюджете" - это превышение размера долгов банка над его активами. Т.е. часть этой "дыры" было закрыто государством за счет системы страхования вкладов, а часть, если продажа активов не сможет ее покрыть, так и останется в убытках вкладчиков, доверившихся банку.

[Michael]

Вопросы:
1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

Саша, ну ответ же очевиден. Банк не держит все принесенные вкладчиками деньги у себя в хранилищах. Он инвестирует их, например, выдавая кредиты физлицам и юрлицам, приобретая активы в виде собственности (фабрики и заводы, газеты и пароходы). Вот там эти 20 млрд. руб. и крутятся. В СМИ пробегала информация, что МБ вывел примерно 20 млрд. за 1-1.5 года в фирмы, так или иначе связанные с Б. Дыра, вероятно, связана с отсутствием/непредоставлением документов на эти 2 млрд. банком. Правда или нет - решат следствие и суд. + под шумок что-то м.б. утрачено, например, не все вернут кредиты, особенно по цепочке фирм.
Пока что возвращают деньги через систему страхования вкладов. А чтоб вернуть деньги юрлицам и физлицам свыше страховки - будут реализовывать активы банка, заставлять возвращать кредиты, взятые в МБ и т.д.

[Чантор]

Для Рерихов очень важным был вопрос сохранения мировой Культуры вообще, а не сохранения собственного наследия. Я уверен, что свое творчество они рассматривали как часть мировой Культуры, а не как нечто замкнутое само в себе. А у многих рериховцев наблюдается именно такая тенденция обособления и абсолютизации... тоже немного отвлечённо философски замечу:
Любое существо, родившееся во Вселенной стремится вырасти и окрепнуть, будь то тело, душа или идея. Сам Господь Закладывает такую программу во всё нарождающееся, проходящее через подростковую стадию обособления, далее – расширяясь до генетически заданных размеров…, и лишь в конце своего существования растворяется в пространстве мировой культуры. Помогают выживать такие качества как - подвижность и вмещение; а опасности преодолеваются кочеванием. Но, конечно, бывают случаи остановки в развитии, влекущие инфантильность, зацикленность на себе/своём, стагнацию…

Касательно РД. Центр так и не смог ни показать, ни доказать свою Звеньевую принадлежность, отсюда и бесконечные расколы в РД. Кривая пути завела в тупик. Беспомощные крики: “караул!”, жалкие поиски виновных, и банкротство не столько финансовое, сколько - духовное. Совместить светскую музейную деятельность с пропагандой оккультных вещей – неподъёмная задача для тех мирян, время которых уже: отойти на заслуженный отдых.

Ещё, к слову сказать, Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости, и апологеты прежнего проекта могут и не признать свой Источник (как обычно)…, - намекаю на то, что - руководству МЦР не стоит “претерпевать до конца”, чтобы “быть спасёнными”, залезая всё глубже и глубже в долговую яму.

[Редна Ли]

Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости

Более радикально эту мысль можно выразить следующим образом:

Опыт? Следы на снегу...
Сдует поземкой шальной.
Не добегу, убегу,
Следам не поспеть за мной.

Следы на вершинах гор,
Никто не найдет, высоко...
Никто не увидит в упор,
Увидит лишь горный простор.

Поймет лишь стрела на лету,
Куда я иду, приду...
Поймет, уходя в пустоту.
Ветер следы сдул...

Р.Л.

[Iris]

Разговор идет не о значении Рериховского наследия, а мифах и теориях заговора, которые муссируются в связи с закрытием "Мастер-банка".
Ну что ж, поговорим о мифах:)
Только что закрыли еще 3 банка (да и перед этим сколько-то). И почему-то на экранах ТВ никаких "маски-шоу", никто не выбивает стеклопакеты (!) кувалдами(!). Никого на пол не кладут. Никто не рисует красивых схемок об отмывании чего-то там преступного.

Более того. В репортажах о МБ несколько раз упоминался "Золостбанк", как соучастник преступных действий, показывали какого-то растерявшегося инкассатора и т.п. И чё? Почему эта преступная финансовая организация по сю пору не закрыта? Или эти "преступные схемы" совсем не преступны - "или одно из двух"(с)?
сам Рерих был бы огорчен, узнав, что потомки создают подобное разграничение.
Думаю,. НКР был бы огорчен тем, что называющие себя рериховцами так мало ценят его творчество.

[Selen]

есть мнение = предложение... все картины МЦР разделить адекватно между РО доказавшими свою преданность МЦР... усадьбу Л продать с аукциона... вырученные средства направить на олганизацию места = пространства для хранения печатного архива МЦР....

Очень странное предложение... Какое отношение РО могут иметь к картинам?

очень странный вывод = вопрос... ибо от подобного мнения один шаг до утверждения - "МЦР сам по себе, РО сами по себе"

[Владимир Чернявский]

Разговор идет не о значении Рериховского наследия, а мифах и теориях заговора, которые муссируются в связи с закрытием "Мастер-банка".
Ну что ж, поговорим о мифах:)
Только что закрыли еще 3 банка (да и перед этим сколько-то).

Собственно этот факт развеивает еще один миф о "целенаправленной атаке", "специальном заговоре" и т.д. По факту отзыв лицензии произошел в рамках широкой программы по "санации" банковской системы.

И почему-то на экранах ТВ никаких "маски-шоу", никто не выбивает стеклопакеты (!) кувалдами(!). Никого на пол не кладут. Никто не рисует красивых схемок об отмывании чего-то там преступного.

Мне вообще трудно делать какие-то предположения насчет нашего телевидения. Я отношусь к нему большей части негативно. Но могу предположить, что новость не вызвала ажиотажа на телевидении в виду того, что теперь отзыв лицензии у банка перестает быть как таковой "новостью" и речь в данном случае не идет о московских банках с офисами на Тверской.

Более того. В репортажах о МБ несколько раз упоминался "Золостбанк", как соучастник преступных действий, показывали какого-то растерявшегося инкассатора и т.п. И чё? Почему эта преступная финансовая организация по сю пору не закрыта?

Опять же, в подобных вопросах я бы не доверял различного рода "репортажам", а пытался бы разобраться в вопросе на основании официальных заявлений и более глубокого анализа информации.

[Iris]

Собственно этот факт развеивает еще один миф о "целенаправленной атаке", "специальном заговоре" и т.д. По факту отзыв лицензии произошел в рамках широкой программы по "санации" банковской системы.
Отнюдь!
Ни один из всех остальных(!) банков не пытались представить "преступной организацией". Только МБ. Почему?
Опять же, в подобных вопросах я бы не доверял различного рода "репортажам", а пытался бы разобраться в вопросе на основании официальных заявлений и более глубокого анализа информации.
Мифы (а мы решили поговорить именно о них:)) создаются не "на основании официальных заявлений".

Кстати, кампания в СМИ против МБ имеет ВСЕ признаки "информационного вброса" по Ашманову. (если вам это имя что-то говорит)

[Iris]

ибо от подобного мнения один шаг до утверждения - "МЦР сам по себе, РО сами по себе"
К сожалению - долгие годы (не без помощи кое-кого из присутствующих) именно так и было. А будет ли дальше - зависит от нас.

[Владимир Чернявский]

Евгений Рогачев: банки вынуждены улыбаться недобросовестным клиентам


Экс-глава управления по работе с крупным бизнесом "Мастер-Банка" Евгений Рогачев, обвиняемый по делу об обналичивании двух миллиардов рублей, рассказал РАПСИ, почему информация о заключении сделки со следствием вновь оказалась ложной и чем его удивил Игорь Путин.
Рогачеву весной 2012 года следствие вменило, что он вместе с зампредседателя правления "Золостбанка" Александром Крюковым, бизнесменом Александром Шемалаковым и другими лицами незаконно обналичил около двух миллиардов рублей.

В ноябре этого года Центральный банк отозвал лицензию у "Мастер-Банка", в числе причин назвав его вовлеченность в теневой сектор и "дыру" в капитале не менее 2 миллиардов рублей, которая возникла из-за предоставления порядка 20 миллиардов рублей лицам и компаниям, аффилированным с владельцами банка.

"ХОРОШИЙ" СКАНДАЛ

С Евгением Рогачевым мы встретились в коллегии его адвоката, но беседовали тет-а-тет. Уверенный в себе, одетый "с иголочки" и постоянно улыбающийся, первым делом Рогачев поинтересовался, какой заголовок будет у интервью. "Хороший" скандал всегда в моде", - предложил он свой вариант.

- Что Вы имеете в виду?
- Скандал вокруг "Мастер-Банка" и его сотрудников.

- Вы считаете, что он искусственный?
- Безусловно. По крайней мере, вокруг моего имени. Меня удивляет восстановленный интерес СМИ ко мне, удивляет, что в свет выходит непроверенная информация, неправдивая, а та часть, которая хоть немного соответствует действительности – о факте существования моего дела, – ей уже полтора года! О случившемся в прошлом говорить, как о случившемся сейчас – неправильно. Насколько мне известно, журналист обязан информацию проверять, а в данном случае она была не проверена.

- Вы имеете в виду какую информацию?
- О том, что я заключил какое-либо досудебное соглашение. У меня есть пресс-релиз Следственного департамента и пресс-службы МВД, там близко не говорится ни о моих показаниях, ни о досудебном соглашении ничего.

- Но насколько я помню, весной тоже были сообщения о заключении Вами сделки со следствием (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frapsinews.ru%2Finc ident_news%2F20131121%2F269758471.html). Тогда нам об этом сообщили свои источники, а Вы после это опровергали. Сейчас эта информация появляется в других СМИ и Вы вновь ее отрицаете…
- Я считаю, у "Мастер – Банка" действительно были сильные покровители. Я уверен, что отзыв лицензии у него был большой неожиданностью как для руководства банка, так, возможно, и для них – его покровителей. Я уверен, что борьба шла до последнего. И когда это произошло, в том числе и покровителям банка, наверное, пришлось существовать в новых условиях, условиях пост "Мастер – Банка". И чтобы перенаправить данную ситуацию из русла Булочники – "Мастер – Банк", скандал направили в русло Рогачев – "Мастер – Банк". Это было важно сделать в первые дни после отзыва лицензии, и так это и произошло. Хотя это крайне удивительно, особенно со стороны СМИ - аффилировать с банком меня, а не акционеров. Меня – человека, который не работает в этом банке более полутора лет. Более того, СМИ пишут, что "Мастер Банк" занимался незаконной банковской деятельностью порядка десяти лет. Простите, я пришел в банк в конце 2008 года, а ушел в начале 2012-го. Десять лет назад я там явно не работал и последние полтора года я там тоже не работаю. И тем не менее, у каждого второго неискушенного читателя складывается мнение, что в отзыве лицензии виноват именно Евгений Рогачев. Это глупо, это нелогично и не стыкуется по датам. Очевидно, что это был заказ.

- Кампания против Вас?
- Да. Заказ кампании против меня. Я одно из самых ярких звеньев в "Мастер-Банке", и когда потребовалось перевести внимание с него или, возможно, его руководства, – я оказался самым удобным вариантом. И подчеркну сразу, что глупо аффилировать незаконную банковскую деятельность с физическим лицом, то есть мной, а не с организацией. Я раньше постоянно это говорил и вот мои слова подтвердились: теперь уже обвиняется сама организация. Я надеюсь, всем понятно, что я всего лишь один из нескольких тысяч ее сотрудников, и я всего лишь следовал ее правилам.

РАЗМЫТЫЕ ГРАНИЦЫ НЕЗАКОННОГО

- Эти правила выходили за рамки закона?
- Границы законности или незаконности банковской деятельности очень прозрачны и зачастую даже профессионалы не могут определить, когда заканчивается поле закона и начинается уже отсутствие этого поля. Поймите, сложно говорить о надежности или ненадежности клиента, если у него все в порядке с документами. Ни один менеджер банка не спросит у клиента, надежен он или нет – это невозможно в условиях той конкуренции, которая сегодня присутствует на банковском рынке в России. Конкуренция реально жесткая. И в данном случае в "Мастер – Банке" удовлетворялись многие потребности клиентов, и я не думаю, что это явно выходило за рамки правовых норм. По крайней мере, в буквальном смысле слова. В небуквальном история показала, что выходило.

- Насколько тесно банк был вовлечен в кредитование собственников и подконтрольных аффилированных организаций?
- Объективно он не был вовлечен в кредитование собственников и подконтрольных аффилированных организаций. По крайней мере, на период моей работы в "Мастер-Банке". Но, безусловно, были определенные аффилированные структуры, и глупо было обращаться этим аффилированным структурам в сторонние банки и брать средства на развитие под более высокие проценты, если можно сделать это в своем банке. Такие случаи были и это нормально, это общая практика. По нормативам Центробанка, банки имеют право кредитовать свои аффилированные компании и, разумеется, "Мастер – Банк" в рамках разрешенных Центробанком двадцати-тридцати процентов кредитовал свои аффилированные компании.

- Расскажите пару слов о господах Булочниках.
- Основные решения по работе с крупным бизнесом и крупными корпоративными клиентами и, в частности, их кредитования, принимал, безусловно, Борис Булочник: он был создателем банка, председателем правления банка и, безусловно, он принимал все ключевые решения. При этом его сын Александр Булочник-младший осуществлял развитие сети банкоматов, занимался розницей "Мастер – банка". И, как мы можем судить по сильной позиции "Мастер-банка" на рынке розницы, он преуспел. Моя первая мысль, когда я узнал об отзыве лицензии, было сожаление об Александре Борисовиче Булочнике. Именно о нем, потому что это человек, который вкладывал очень много сил и энергии в развитие банка. Он действительно хотел сделать его современным, сильным и профессиональным. И это правда. Возможно, он хотел этого даже больше, чем отец. Отзыв лицензии для него, наверное, был очень большим и сильным ударом, поскольку он создавал честный и правильный бизнес. По крайней мере то направление, которое он вел. Этот бизнес можно было бы с гордостью передать детям. Я представляю его угнетенное состояние сейчас, когда его двадцатилетние труды обернулись прахом. Как мне известно из СМИ, Борис находится не в России, а Александр здесь, в Москве. Как мне известно, он уволился из "Мастер – Банка".

- В курсе ли было руководство банка о проводимых незаконных операциях?
- Я повторюсь, что значит незаконные? Если клиент пользуется своим правом как клиент и открывает в "Мастер – Банке" счет, если служба безопасности считает возможным открыть данному клиенту счет, это уже не поле деятельности меня как топ-менеджера, а поле деятельности службы безопасности банка. И если данный клиент ведет неправильную и нечестную политику своей деятельности, если предоставляет в банк, возможно, ложные договора, которые очень сложно проверить, и по этим договорам снимает средства со своего счета, как сказать, знает руководство банка о махинациях или нет? Это действительно очень тонкий лед, под который не знаешь, когда провалишься. И повторюсь, говорить, что это ("Мастер – банк") прачечная – очень громко. Часто путают "прачечную" и уход некоторых клиентов от налогов. Деньги в любом случае остаются в России, это не вредит ее экономике. Во всех европейских странах снятие наличных со счета производится абсолютно бесплатно. А в России, чтобы физическому лицу снять деньги со счета, когда они ему приходят, надо подождать от 5 до 10 дней. Причем за это время клиент не получает ни процентов за свои деньги, которые как бы проверяются, ни какой-либо доходности. Ничего. Юридическому лицу вообще снять возможно – до пяти миллионов рублей в месяц. Какое бы крупное это юридическое лицо ни было. Это в моем понимании абсурдно, это желание руководства страны и Центробанка ограничить хождение наличных денежных средств в принципе. В моем понимании, это неправильное желание. Повторю, в Европе снятие любых сумм – как для физических, так и для юридических лиц – возможно в момент и бесплатно. Даже крупные банки боятся давать компаниям крупные суммы, боятся получить предписание Центробанка. Это загнанность. Я не спорю, что в "Мастер – Банке" была финансовая дыра – это возможно, я этого не знаю. Ну, по крайней мере, так говорит госпожа Набиуллина, была дыра и нужно отбирать лицензию. Это некачественное управление. Возможно, заведомо некачественное. Я не знаю этой ситуации, я не работаю в банке последние полтора года, но говорить, что "Мастер – Банк" помогал уходить от налогов, занимался обналичиванием денежных средств... По большому счету, "Мастер – Банк" всего навсего помогал людям снимать свои деньги. И юридическим лицам их же заработанные деньги с их же счетов, потому что в России эта операция запрещена. Вот и все. Это искусственно созданная ситуация. Логики я в этом не вижу и правильным не считаю.

- А вот эта финансовая дыра, о которой говорит Центробанк, она могла возникнуть за те полтора года, что Вы не работаете в банке?
- Конечно. Ее и за два месяца можно создать. Возможно, "Мастер – Банк", его руководство понимали о возможном отзыве лицензии и, если понимали, что это чей-то заказ и понимали, что они не могут бороться с той силой, которая действует против них, я считаю, возможно, и незаконным, но по-человечески правильным попытку сохранить свои деньги и имущество хотя бы. Глупо остаться у разбитого корыта после двадцати лет службы банку. В России у меня множество знакомых бизнесменов, к которым приходили великие мира сего и предлагали продать их бизнес задешево. Возможно, по слухам я слышал, что и к "Мастер – Банку" приходили и предлагали продать банк за ничтожную сумму. И если это было так, я хорошо понимаю желание господ Булочников сохранить свой капитал – это нормальное желание.

ОЧЕВИДНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ

- Сигналы о возможных проблемах давно поступали?
- С момента начала моей работы в банке они шли постоянно. Это был информационный фон даже, а не сигналы. Однако я перестал на них реагировать, даже не будучи акционером. Я сначала достаточно близко и к сердцу и к уму принимал разговоры об отзыве лицензии у банка, о проблемах, но, когда слышишь это двадцатый раз, то относишься, как к сказке на ночь.

- Потому что воспринимались они, как акт устрашения, или потому что были уверены в отсутствии последствий?
- "Мастер – банк", с одной стороны, некрупный банк, но с другой, у него сильная позиция в рознице. На Востоке есть пословица: кто владеет морем, тот владеет миром. В банковском мире – кто владеет розницей, тот непотопляем. Это последняя практика показывает, что это не так: на примере банка "Пушкино" и "Мастер – Банка", но до последнего времени это было так. Никто не хотел связываться с банками с разветвленной розничной сетью. У "Мастер – банка" ввиду его сильных розничных позиций, что однозначно является заслугой Александра Булочника, – было много сильных конкурентов.

- Это о чем-то говорит?
- Тут каждый понимает то, что понимает... Я во всем привык видеть взаимосвязь. Даже в неочевидном, а это не неочевидное.

- Какую роль Игорь Путин играл в управлении банком?
- В августе 2010 года после практически двух лет моей переговорческой и дипломатической деятельности с госкорпорацией "Роснанотехнологии" я сумел заключить с ней соглашение и уже в августе она на своем сайте разместила информацию о том, что "Мастер-банк" является ее партнером. Безусловно, мне это было приятно. В сентябре 2010 года Игорь Александрович Путин пришел в "Мастер – банк", в октябре все газеты написали, что с приходом Игоря Путина в банк поплыли государственные деньги в лице "Роснанотехнологий". Безусловно, этот факт меня крайне возмутил, потому что это была моя заслуга. Я взял эти газеты и пошел к Борису Булочнику с просьбой отстоять мою репутацию, прокомментировать перед СМИ, что это не заслуга Игоря Путина, что у Игоря Путина есть фамилия, которая говорит сама за себя и ему не надо себя "продавать", а даже топ-менеджерам, и относительно известным вроде меня, приходится себя продавать постоянно. И для меня, как для профессионала, информация в СМИ, что Рогачев привлек "Роснанотехнологии" была бы полезна. На что Борис Ильич сказал, что "это же СМИ, бесполезно с ними спорить и что-то доказывать, вы же понимаете внутри себя, что это ваша заслуга и ваша работа". В принципе, вот роль Игоря Путина в "Мастер – банке".

ВСЕ БАНКИ ОДИНАКОВЫ

- Банк не мог быть в курсе, что клиент недобросовестный?
- Мог. И мог не обслужить, но, понимаете ли, если банк знает, что клиент недобросовестный... Скажите, пожалуйста, - я ответить хочу в русле бизнесмена, - а если организация любая, в том числе банк, понимает, что их контрагент имеет злой умысел - как любят говорить в следственном комитете, если организация понимает, что клиент ведет возможную незаконную деятельность, но при этом даже незаконная деятельность соответствует всем нормативам, а при этом клиент приносит вам доходность, не переступает рамок закона и вас не просит переступать, что вы сделаете? Каждый сделает свой выбор. Но это российские реалии, в России сложно делать бизнес, приходится выживать.
- Для себя Вы понимаете, какие клиенты могли привести банк к такому финалу?
- Да, я могу предположить какие и, возможно, знаю кто, а также какие именно действия могли привести к предписаниям Центробанка и отзыву лицензии.

- Расскажете?
- Скажу, что минимум 80% банков в России находятся в жестких конкурентных рамках и вынуждены удовлетворять потребности клиентов. И, иногда, даже если руководство банков знает о нечистоплотности своих клиентов, оно вынуждено улыбаться им.

- Каковы, по Вашему мнению, масштабы незаконного обналичивания денежных средств в "Мастер – банке"?
- Я не могу на этот вопрос ответить.

- Но было?
- Повторюсь, в абсолютно любом банке, даже если банк об этом не знает, вероятно, происходит незаконное обналичивание средств. Когда ты обслуживаешь десятки юридических и миллионы физических лиц, невозможно залезть в голову каждому и понять, снимает человек деньги, чтобы уйти от налогов или купить жене сапоги. Это невозможно.

- А цифры, которые озвучивает Центробанк, Вам они кажутся реальными?
- Для меня это грандиозная цифра я с трудом в нее верю.

- Почему Центробанк так долго не отзывал лицензию у "Мастер – Банка"?
- Как минимум, по той причине, что у Центробанка был другой руководитель. Как одна из возможных причин. А во-вторых, сейчас ужесточилась конкуренция между банками. Ситуация обостряется и "Мастер – банк", будучи основным игроком на рынке розницы и лакомым кусочком, стал мишенью для более крупной рыбы. А что за рыба? Всегда видно, какая рыба ест более маленькую.

- Кто из крупных клиентов "Мастер – банка" может попасть под расследование?
- Никто. Я в этом абсолютно убежден. Мне жаль, что эти клиенты сейчас, возможно, испытывают убытки, у некоторых возникли проблемы с процессингом... В этом отношении я рад, что я довольно давно не работаю в "Мастер – банке" и не несу моральной ответственности перед этими клиентами.

- А на какой стадии сейчас Ваше дело?
- Идет следствие, но я бы не хотел, чтобы об этом было написано. Понимаете ли, я сейчас работаю в крупной компании и то, что СМИ внезапно вновь вспомнили обо мне, сильно мне вредит. Это дело уже в прошлом. Повторю, что сейчас говорить о том, что было тогда, нелогично. Я никогда не давал и не собираюсь давать показания против руководства "Мастер – банка" в каком бы статусе я ни находился. Никаких сделок со следствием я не заключал. Следствие идет и закончится оно для меня хорошо. Я в этом уверен, потому что я уверен в себе. Мне бы хотелось закончить интервью девизом нашего фамильного герба: "l'honneur, la dignite et la diplomatie" - честь, достоинство и дипломатия. Ни одному из этих понятий я не изменил и не изменю, для меня это - главное.

http://rapsinews.ru/incident_publication/20131213/270068548.html

[Владимир Чернявский]

Суд рассмотрит иск о банкротстве Мастер-банка 16 января


Заявление Банка России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Flo ok%2Fc1e0edea20d0eef1f1e8e8%2F) с требованием признать банкротом ОАО КБ "Мастер-банк" будет рассмотрено 16 января. Об этом со ссылкой на представителя Арбитражного суда Москвы 12 декабря сообщило РАПСИ.
По информации агентства, суд предложил временной администрации банка представить к заседанию учредительные документы, свидетельство о госрегистрации в качестве юридического лица и сведения о сумме требований кредиторов по денежным обязательствам в размере, который не оспаривается должником.

http://www.regnum.ru/news/economy/1744358.html

[Iris]

Евгений Рогачев: банки вынуждены улыбаться недобросовестным клиентам
Спасибо. Очень интересная информация.

[Владимир Чернявский]

Собственно этот факт развеивает еще один миф о "целенаправленной атаке", "специальном заговоре" и т.д. По факту отзыв лицензии произошел в рамках широкой программы по "санации" банковской системы.
Отнюдь!
Ни один из всех остальных(!) банков не пытались представить "преступной организацией". Только МБ. Почему? ...

Мне трудно судить на сколько кто-то пытался представить банк "преступной организацией". Но те публикации, которые я видел, к примеру, по поводу зарытого ранее банка "Пушкинский" однозначно указывают на мошенничество. Подобный негатив присутствует в СМИ по поводу практически всех закрываемых банков.

[Iris]

Подобный негатив присутствует в СМИ по поводу практически всех закрываемых банков.
Да, но само присутствие в СМИ (объем и количество материалов) несопоставимо с информ-атакой на МБ. Именно эту мысль стараюсь довести до вас:)
Мне трудно судить на сколько кто-то пытался представить банк "преступной организацией".
Ваше право. Вам трудно судить - но тогда стоит ли отрицать?

[Musiqum]

немного отвлечённо философски замечу:
Любое существо, родившееся во Вселенной стремится вырасти и окрепнуть, будь то тело, душа или идея. Сам Господь Закладывает такую программу во всё нарождающееся, проходящее через подростковую стадию обособления, далее – расширяясь до генетически заданных размеров…, и лишь в конце своего существования растворяется в пространстве мировой культуры. Помогают выживать такие качества как - подвижность и вмещение; а опасности преодолеваются кочеванием. Но, конечно, бывают случаи остановки в развитии, влекущие инфантильность, зацикленность на себе/своём, стагнацию…

Касательно РД. Центр так и не смог ни показать, ни доказать свою Звеньевую принадлежность, отсюда и бесконечные расколы в РД. Кривая пути завела в тупик. Беспомощные крики: “караул!”, жалкие поиски виновных, и банкротство не столько финансовое, сколько - духовное. Совместить светскую музейную деятельность с пропагандой оккультных вещей – неподъёмная задача для тех мирян, время которых уже: отойти на заслуженный отдых.

Ещё, к слову сказать, Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости, и апологеты прежнего проекта могут и не признать свой Источник (как обычно)…, - намекаю на то, что - руководству МЦР не стоит “претерпевать до конца”, чтобы “быть спасёнными”, залезая всё глубже и глубже в долговую яму.

Всегда забавно читать нечто подобное в жанре, который в народе просто называется "не пришей к забору понедельник - не гладь вокзалом мармелад". Какие-то непонятные фантазии, полных фантасмогорических несостыкующихся между собой образов, сплетаются в некую уложенную умственную абстракцию и позиционируется всё это, как выстраданное откровение. Читатель понимает, что всё это неправда, ложь и обман. Что это всего лишь авторский вымысел. Но относится к этому "отвлечённо философскому" творчеству, как к пустой ёлочной мишуре, которая хоть и сверкает разными цветами, но, на самом деле, ничего из себя не представляет. Все знают, что по окончании новогоднего маскарада её тоже вынесут на свалку вместе с самой ёлкой. Отсюда и терпение ко всей этой самопридуманной лжи, пропитанной злобными инсинуациями.

"Звеньевая принадлежность" никому никогда не доказывается. Это также, как и глухому доказывать о красоте звучания симфонии. Странно, что не понимаются такие элементарные вещи. Это ведь азы. Кто готов, тот сам всё примет без всяких доказательств. Ну, а кто не готов, тому сам господь бог бессилен будет что-либо доказать. Но именно вот эти "не готовые" громче всех с благородным негодованием кричали, и продолжают кричать, "распни Его".
Такие обвинители и здесь узрели "кривые пути", откуда-то услышали "жалкие" крики "караул" и даже смело объявили о духовном банкротстве других. При этом запросто приписывая этим другим пропаганду оккультизма. Ну, а те, кто этого тоже не видят, конечно же, слепые.
С таким дремучим невежеством лучше вообще не позиционировать себя с РД.

[Musiqum]

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным..
Если так действительно произойдёт, то в этом будет один большой плюс. Много околорериховской тусовочной мишуры, которая самонадеянно очень высоко оценивает свои познания и, вместо того, чтобы работать над собой и своим культурным уровнем, занимается шельмованием и охаиванием культурной организации и любит раздавать советы, как и что делать её профессионалам, (когда им уйти на отдых и т.п.), уйдёт в небытиё. Оно растворится в общем потоке обывательской мудрости на каком-либо другом поприще.

[Редна Ли]

Много околорериховской тусовочной мишуры, которая самонадеянно очень высоко оценивает свои познания и, вместо того, чтобы работать над собой и своим культурным уровнем...
К сожалению под эту категорию попадают большинство участников этого форума, в том числе и я с Вами. Я ведь говорил именно о профессионалах с соответствующим образованием и опытом, а не читателей...

[Musiqum]

Много околорериховской тусовочной мишуры, которая самонадеянно очень высоко оценивает свои познания и, вместо того, чтобы работать над собой и своим культурным уровнем...
К сожалению под эту категорию попадают большинство участников этого форума, в том числе и я с Вами. Я ведь говорил именно о профессионалах с соответствующим образованием и опытом, а не читателей...
Мы говорим о разном...
Вы говорите о рериховедении, как об узкоспецифической искусствоведческой науке для специалистов. Я же говорю об Учении АЙ, данного Рерихами, как о духовной практике. Ведь большинство членов РД, прежде всего, не столько просто любители живописи Рериха, сколько последователи мировозренческих идей Рериха. Успешный последователь Учения Живой Этики не обязательно может быть специалистом в области рериховедения. Но вот всякого рода болтунов с большим самомнением о исключительности своих познаний, которые занимаются очернением, оболганием, осуждением, умалением и охаиванием кого бы то ни было, в РД точно быть не должно.

[Nomad Grimm]

У нас проводим работу. Время. Все указывает на то, что СРОКИ СЖИМАЮТСЯ!

ПРОГРАММА*
финансовой, волонтерской и других видов помощи
Международному Центру Рерихов

*
Преамбула:
Тучи сгустились над дорогим сердцу Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха. Под угрозой оказалось эволюционное пространство складывающейся новой формы независимой общественной культуры. Как держать удар? Духовным напряжением, равновесием, мыслью о Высших ценностях, словом, творческим сотрудничеством в общественных действиях.
В современных политических и социально-экономических условиях российское государство обратило внимание на деятельность общественных организаций в социальной сфере. Оно передает часть своих функций и социальной ответственности общественным структурам, поддерживая их программы.
Другое дело – сфера Культуры. Невостребованность ее потенциала проявляется в отсутствии общей стратегической концепции культурного развития, в низком правовом статусе Культуры, в авторитарности стиля управления, в финансировании по остаточному принципу и т.д.
Однако, как свидетельствует история, «там, где Культура, там и Мир. Там и…правильное решение труднейших социальных проблем». Этот подход Н.К. Рериха к феномену Культуры по-новому окрашивает его смыслы. Сегодня среди них важнейшим становится утверждение академика Д.С. Лихачева: «…Культура должна быть в общественном ведении в первую очередь и во вторую уже - в ведении государства». Последовательная культурная деятельность общественных организаций и частных лиц способна пробуждать культурное сознание широких масс, создавать общественное мнение, подвигать к широкому сотрудничеству и формировать то необходимое «моральное напряжение», которое побуждает государственные учреждения к решению в пользу Культуры.
Международный Центр Рерихов (МЦР) в течение почти четверти века являет собой уникальный пример проявления общественной формы Культуры в жизни. В сложных и часто враждебных условиях деятельность МЦР способствует новому пониманию феномена общественного сознания. В пространстве наследия семьи Рерихов, в поле МЦР складывается и качественно новое общественное движение, которое способно брать на себя ответственность за судьбу Высоких духовных ценностей, являющихся подлинной основой благосостояния общества.
Продолжая действия, обозначенные в «Обращении Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха к общественности» от 23 ноября 2013 г., Совет предлагает программу организации системной, долгосрочной финансовой и других видов помощи МЦР.

Цели и задачи:
–* содействие стабильной работе МЦР, его общественного Музея имени Н.К.Рериха и утонченному развитию их деятельности;
– оказание ежемесячной финансовой помощи МЦР;
Подчеркнем, что финансовая помощь – это не просто денежные потоки. Их работа определяется теми культурными смыслами и духовными задачами, на решение которых они посланы и на которые они реально расходуются.
*–* оказание волонтерской и иной благотворительной поддержки МЦР;
Волонтерская деятельность в аспекте энергетического мировоззрения может быть понята не только как добровольные бескорыстные действия, но и как созвучные, глубоко согласованные действия, укрепляющие качества со-трудничества друг с другом и с ритмами эволюционного развития.
– привлечение меценатов и спонсоров из регионов для оказания помощи культурно-просветительской деятельности МЦР;
– привлечение деятелей науки и культуры России и зарубежья не только к благотворительной помощи, но и культурному сотрудничеству с МЦР;
– *широкое информирование общественности о программе Совета.

Участники программы:
– Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха;
– рериховские общества России, стран ближнего и дальнего зарубежья;
– Международная Лига защиты Культуры;
– культурные общественные организации и объединения, созвучные по целям и задачам;
– коммерческие структуры и предприниматели;
– физические лица.

Формы оказания благотворительной помощи:
– адресная финансовая поддержка в виде ежемесячных добровольных благотворительных взносов на расчетный счет МЦР;
– безвозмездная передача МЦР разного рода имущества (по согласованию с МЦР);
– волонтерская деятельность по оказанию помощи в работе МЦР (по согласованию с МЦР);
– культурно-просветительская, информационная деятельность в поддержку МЦР.

Механизм реализации программы:
I. Совет берет на себя обязательства:
– регулярный поиск и привлечение новых участников программы;
– формирование открытого списка участников;
– регулирование поступлений благотворительных взносов на расчетный счет МЦР:
установление сроков благотворительных взносов;
забота о своевременности поступлений благотворительных взносов;
в случае поступления от участников программы вопросов, связанных с перечислением благотворительных взносов на расчетный счет МЦР, Совет оказывает помощь в их решении;
– содействие волонтерской деятельности;
– другие действия по реализации программы.

II. Участники программы берут на себя обязательства:
*– принимают ответственность за
успешную реализацию программы;
своевременное, ежемесячное перечисление благотворительных взносов не позднее 24 числа каждого месяца;
оповещение Совета о факте перечисления благотворительных взносов;
оповещение Совета в случае отказа от участия в программе;
– определяют размер благотворительного взноса самостоятельно, не информируя при этом Совет;
*– перечисляют благотворительный взнос на расчетный счет МЦР самостоятельно и от своего имени.

В рамках программы планируется:
*– презентация имен участников программы на сайте Совета;
Программа дает еще одну возможность формировать новое качество сотрудничества, которое утверждает деятелей Рериховского движения не как анонимную, манипулируемую массу, а как индивидуальностей, объединенных общей Высокой целью в единое Содружество.
*– участие в культурно-просветительских программах Совета.

Настоящая программа – «живой», «развивающийся» документ. Она может быть скорректирована в зависимости от складывающихся конкретных обстоятельств.

На пороге новой эпохи объединенными силами будем сознательно создавать причины, ведущие к благим следствиям во имя Будущего.

Куратор программы:
О.А. Уроженко – председатель Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха.

Помощники:
Иванкова Татьяна Алексеевна, г. Киров;
Кокарев Игорь Владимирович, г. Киров;
Кулакова Елена Станиславовна, г. Новокузнецк.

Контакты:
электронный адрес Совета – sovet@roerichs.com

[Альдебаран]

Евгений Рогачев: сейчас ужесточилась конкуренция между банками. Ситуация обостряется и "Мастер – банк", будучи основным игроком на рынке розницы и лакомым кусочком, стал мишенью для более крупной рыбы. А что за рыба? Всегда видно, какая рыба ест более маленькую.

Извечная юридическая дилемма: "Cui prodest?"

[Арьяна]

Успешный последователь Учения Живой Этики не обязательно может быть специалистом в области рериховедения.Но а если уточнить поконкретней область рериховедения - книгу Учения " Иерархия " , то не выведет ли сея Книга на чистую воду "Звеньевую принадлежность" деятелей всех мастей,будь-то участников симфонического оркестра или участников клуба критиков политической,педагогической,научно-технической,религиозной и прочей литературы, в общем,членов различных сектантских и несектантских областей жизни? Практическое применение Учения " Иерархия " определяет истинный вред или пользу,исходящие от конкретных людей. Иерархия,Иерархия,и ещё раз Иерархия! Кто не держится за неё,тот истинное козлище позорное.

[Альдебаран]

Олимпиада в Сочи и Рериховский Музей основанный одним из Рерихов это конечно вещи сопоставимые.
Ну в общем то действительно несопоставимые по степени влияния на мировое сообщество. Я думаю, что де Кубертен сделал гораздо больше для мира во всем Мире, чем Рерихи, чисто по факту завершенности проектов и их масштабности.

Вы об этом скажите людям, работающим в вашем любимом Музее-институте семьи Рерихов в Санкт-Петербурге. Размеру только их глаз не удивляйтесь потом.

[Альдебаран]

Вот данные по меценатству банков в 2013 году (http://izvestia.ru/news/554174):
Среди банков-меценатов, согласно отчетным данным, лидируют Сбербанк (1,5 млрд рублей, рост на 13,1%), ВТБ (1,1 млрд, +22,3%), Газпромбанк (594 млн, 17,7%), Банк Москвы (488 млн) и Альфа-банк (339 млн). Также в топ-10 меценатов входят банки «Уралсиб» и «Ак Барс», «Агропромкредит», Промсвязьбанк (69 млн) и ВТБ24 (66 млн).


И здорово, что они это делают. Разве кто спорит. Но, если Вы, как и Редна Ли не видите разницы между Элтоном Джоном и Рерихом, то разговор вообще теряет всякий смысл. Если для вас Культура и Спорт одно и тоже, как для него, а спортивные деятели сделали больше, чем Н.К.Рерих, то бессмысленно что-то доказывать вообще. Надеюсь, что это не так, иначе вам явно стоит переименовать этот форум.

[николаййй]

Но, если Вы, как и Редна Ли не видите разницы между Элтоном Джоном и Рерихом, то разговор вообще теряет всякий смысл. Если для вас Культура и Спорт одно и тоже, как для него, а спортивные деятели сделали больше, чем Н.К.Рерих, то бессмысленно что-то доказывать вообще.Альдебаран, Вы со страшной силой извратили то, о чём пишут Владимир и Редна Ли.

[Редна Ли]

Если для вас Культура и Спорт одно и тоже, как для него, а спортивные деятели сделали больше, чем Н.К.Рерих
Во первых спорт, это культура тела. А во вторых идея олимпийских игр заключает в себя не просто спортивные состязания, а идею мирного единения народов всего Мира. Я именно это имел в виду, говоря, что де Кубертен сделал по факту гораздо больше для мира, чем Рерих. Рерих пытался, но его Пакт не заработал. А проект де Кубертена работает на полную катушку...

[Редна Ли]

Успешный последователь Учения Живой Этики не обязательно может быть специалистом в области рериховедения.
Я думаю, что невозможно стать успешным последователем ЖЭ без серьезного творчества в какой либо сфере культуры. А успешное серьезное творчество невозможно без профессионализма.

[Iris]

Альдебаран, Вы со страшной силой извратили то, о чём пишут Владимир и Редна Ли.
Вовсе нет.
Редна Ли считает, что Сальватор Дали лучше, чем СНР.
ВЧ считает приглашение Элтона Джона проявлением меценатства вполне сопоставимым с поддержкой МЦР Булочником.

[Michael]

Я думаю, что невозможно стать успешным последователем ЖЭ без серьезного творчества в какой либо сфере культуры. А успешное серьезное творчество невозможно без профессионализма.

нельзя стать успешным без применения Учения на практике. Практика - это взаимоотношения и труд, включая познавание и творчество. В них нарабатываются качества духа, составляющие духовную культуру.
Последователю Живой Этики необязательно уметь профессионально рисовать, петь и т.п., но обязательна работа над качествами равновесия, дружелюбия, любви к ближнему и др.

[Michael]

ВЧ считает приглашение Элтона Джона проявлением меценатства вполне сопоставимым с поддержкой МЦР Булочником.

Это не он так считает, а тот, кто думает, что он так считает. :cool:

[николаййй]

Вовсе нет.
Редна Ли считает, что Сальватор Дали лучше, чем СНР.
Его право так считать. Разве нет?
Но при чём здесь утверждения что Р.Л. не отличает Культуру и спорт?

ВЧ считает приглашение Элтона Джона проявлением меценатства вполне сопоставимым с поддержкой МЦР Булочником.Он говорит о другом.
А Вы "сели" на Элтона Джона и отказываетесь видеть всё остальное.

P.S. Очень печально то, что происходит с Мастер-банком.

[Альдебаран]

Разговор идет не о значении Рериховского наследия, а мифах и теориях заговора, которые муссируются в связи с закрытием "Мастер-банка".
Ну что ж, поговорим о мифах:)
Только что закрыли еще 3 банка (да и перед этим сколько-то).

Собственно этот факт развеивает еще один миф о "целенаправленной атаке", "специальном заговоре" и т.д. По факту отзыв лицензии произошел в рамках широкой программы по "санации" банковской системы.

Целенаправленной атаки действительно не было, как показывают последние события. Но то, что люди могли так подумать, вполне объяснимо. Честно говоря, я сам так думал, пока не закрыли еще три банка. Только вот вся эта деятельность все же больше похожа на передел банковского сегмента рынка путем рейдерских захватов, сопровождаемой клеветой в СМИ. И жертвой пал действительно не один Мастер-Банк.
А чего кстати удивляться, что именно этот банк защищают рериховцы? Это же вполне понятно. Было бы просто черной неблагодарностью не выступить в защиту человека, 20 лет помогавшего Музею, который помогал рериховцам. Собственно мое отношение к власти после этих инцидентов поменялось кардинально. Я не пытаюсь никому навязать свое мнение, не хочу скрывать своего разочарования и не хочу ни с кем спорить по этому поводу. Но видимо прав был когда-то Ригзен и Абрикоска, нечего было и очаровываться. (Впрочем про себя я думаю, что люди просто меняются, и не всегда в лучшую сторону). Может быть я и не прав, и чего-то недопонимаю, посмотрим. Следующий год будет определяющим. Но сладким речам не верю, покажите дела. Если гос-во действительно пересмотрит свое отношение к Культуре, а не будет только призывать к этому, бросая слова в пространство. На деле покажет, тогда другой разговор. Я видел как нынешняя власть дралась за Чечню, за Осетию и за Сирию, т.е. есть некие мерила, которые показывают, как она действует, когда в чем-то действительно заинтересована. Вот покажет такие же действия, такую же заинтересованность в деле помощи развития и охраны Культуры, тогда поверю. А пока что вижу лишь красивые слова, да убедительно некрасивые действия.

[николаййй]

Рерих пытался, но его Пакт не заработал.Заработал. Дал плоды. И вполне вероятно даст плоды и в будущем.
Но действительно, на сегодняшний день Олимпиада наиболее известна как миротворческий и объединяющий проект. Не случайно провокация в Южной Осетии была организованна на кануне открытия ОИ в Пекине, что бы усилить эффект пропаганды. В массовом сознании народов мира, война накануне ОИ - особое кощунство и коварство.

[Selen]

Альдебаран, Вы со страшной силой извратили то, о чём пишут Владимир и Редна Ли.
Вовсе нет.
Редна Ли считает, что Сальватор Дали лучше, чем СНР.
ВЧ считает приглашение Элтона Джона проявлением меценатства вполне сопоставимым с поддержкой МЦР Булочником.
А вы похоже проводите линию что меценатство и поддержка МЦР это такое святое дело что оно даже дает право меценату нарушать закон = правила игры установленные в пространстве государства…

кстати... именно этот момент и удивляет более всего а именно - товарищ Булочник явно ведь должен был знать что МЦР "породнился" = переплелся всеми мыслимыми нитями с капиталом МБ, а ведь из этого должен следовать неумолимый вывод что крах МБ будет если не крахом МЦР то ударом потрясающим, а из этого по всем законам духовного мира должна оявляться и "ответственность за тех кого любим и кого приручаем", а из этого должна оявляться и ОСОБАЯ тщательность в ведении своих дел... верится с трудом что нельзя было соблюсти все протоколы пусть даже и в ущерб прибыли но ради цели остаться чистым и неприступным бастионом со стороны закона

с другой стороны... руководство МЦР удивляет еще больше - как можно было строить дом в буквальном смысле с опорой лишь на одну опору?.. и при этом не видеть как хрупка и зависима от этой одной "ноги" вся конструкция?

[Арьяна]

Если для вас Культура и Спорт одно и тоже, как для него, а спортивные деятели сделали больше, чем Н.К.Рерих
Во первых спорт, это культура тела. А во вторых идея олимпийских игр заключает в себя не просто спортивные состязания, а идею мирного единения народов всего Мира. Я именно это имел в виду, говоря, что де Кубертен сделал по факту гораздо больше для мира, чем Рерих. Рерих пытался, но его Пакт не заработал. А проект де Кубертена работает на полную катушку...Опять таки типичная ошибка. На всю катушку работает формула "Забьём Мике баки." : http://www.picshare.ru/uploads/131214/bz7Y0cQwhU.jpg (http://www.picshare.ru/view/3489150/) Но любая культура предусматривает свое вхождение в состав общей Космической,иначе культура становится бескультурьем,как это было в Третьем Рейхе. А Де Кубертен спорт считал только одной из составляющих гамоничного развития личности (согласно Википедии),и не более того. Звезда Кубертена - гармония качеств человека.

[Альдебаран]

14.525. Но можно назвать страны, где спорт стал культом и подавил значение духа. Можно убедиться, к чему приводит такое неравновесие, но и здоровье духа не есть ханжество и лицемерие. Мы можем указать, насколько возвышенное знание и искреннее служение Общему Благу составляют устои здоровья духа.

[Редна Ли]

и при этом не видеть как хрупка и зависима от этой одной "ноги" вся конструкция?
Вполне возможно, что у них не было другого выхода. Музеи во всем Мире не могут быть самоокупаемыми. Даже Лувр и Эрмитаж, несмотря на их огромную посещаемость и дороговизну входных билетов, являются убыточными и содержатся из гос.бюджета.

Не надо забывать, что в 1989 году была совершенно другая экономическая ситуация, чем сейчас. Когда СНР высказывал пожелание, что музей должен быть общественным, то в те времена это имело совсем другой смысл, чем после ельцинской приватизации. СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира. Но ведь этот фонд наверняка в те времена содержался государством, а не спонсорами.

[Альдебаран]

Рерих пытался, но его Пакт не заработал.Заработал. Дал плоды. И вполне вероятно даст плоды и в будущем.
Но действительно, на сегодняшний день Олимпиада наиболее известна как миротворческий и объединяющий проект. Не случайно провокация в Южной Осетии была организованна на кануне открытия ОИ в Пекине, что бы усилить эффект пропаганды. В массовом сознании народов мира, война накануне ОИ - особое кощунство и коварство.

Не в ту степь поехали. Спорт, при правильном к нему отношении дает свои благие плоды. Конечно, говорим не о футболах. Но фигурное катание, художественная гимнастика и некоторые другие виды спортивных состязаний вполне могут приносить пользу.
Вопрос был о соизмеримости. Несоизмеримо сравнивать Олимпиаду в Сочи и Наследие Рерихов, основанное на Живой Этике, единственной и последней возможности сохранить планету.

[Редна Ли]

СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира.
Ошибся, он приводил в пример Детский фонд. Что сути не меняет.

[Арьяна]

А вы похоже проводите линию что меценатство и поддержка МЦР это такое святое дело что оно даже дает право меценату нарушать закон = правила игры установленные в пространстве государства…Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды. Булочник проявил себя в окружении буржуазно-спекулятивного сообшества как Штирлиц в Третьем Рейхе,покрыв свою Родину неувядаемой славой борца за высокие идеалы подлинной этики.

[Редна Ли]

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды.
То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?

[николаййй]

Не в ту степь поехали. Спорт, при правильном к нему отношении дает свои благие плоды. Конечно, говорим не о футболах. Но фигурное катание, художественная гимнастика и некоторые другие виды спортивных состязаний вполне могут приносить пользу.
Вопрос был о соизмеримости. Несоизмеримо сравнивать Олимпиаду в Сочи и Наследие Рерихов, основанное на Живой Этике, единственной и последней возможности сохранить планету."Степей" в принципе много. И лучше, если как можно больше этих "степей" будет использовано на Строительство Общего Блага. Если массы не готовы черпать идеи мира во всём Мире из ЖЭ, то пусть они воспринимают их из идей олимпийского движения.

[Арьяна]

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды.
То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?МЦР - это не оазис культуры,а ледокол культуры,прорубающий путь человечеству во льдах непонимания истинной Красоты мироздания и человеческого труда,это стремительный воин,защищающий светлое будущее человечества,это указатель правильного направления в темном лесу этической безграмотности,это подвиг человека-творца,в конце концов. Что касаемо огромного наследия Россиии,сохранившегося в музеях,то можно отметить одну примечательную закономерность,- все эти культурные ценности очень обожали представители элиты третьего Рейха,их очень любят разного рода воры в законе,начиная от князя Меньшикова и заканчивая современными олигахами и банкирами,в почете они и у накробаронов. Нет той срани господней,что не ценила бы хорошо сохранившееся культурное наследие России или другой страны,если они подлежат спекулятивной оценке разного рода барыг,а подлежат такой оценке и янтарная комната,золотые изделия,картины великих и огромных людей,хрустальная посуда,статуи из мрамора ... ,то есть,все,что поддается спекуляции,грабежу и присвоению. Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции. Но если спросить таких хранителей об объектах,которые нельзя унести с собой черным ходом,например,о древне-русской архитектуре,то тут дела не так радужны,как хотелость бы многим государственным деятелям,ведь большая часть нетранспортабельных произведений культуры(не искусства) России исчезла навсегда.

[Редна Ли]

Я думаю, что Шапошникова действительно оказалась в безвыходной ситуации. Ей нужно было выполнить завещание СНР буквально, а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение. Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем. Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем, то вопрос отпал и к нему уже до сих пор больше не возвращались...

[Iris]

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.
Без коментариев;)
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"
Пришлось встречаться со многими собирателями. Не говорю о собственниках коллекций, в которых они сами не принимали участия, как Строганов, Юсупов, Нарышкин, Кочубей, Шувалова, Лейхтенбергский и другие наследственные собственники. Гораздо интереснее были три группы живых собирателей, горевших каждый по-своему и любивших избранную ими область. Три группы эти дали стране много культурных страниц. (...)
Также нередко увлечения собирательством объяснялось чем-то своекорыстным для удовлетворения самолюбия. Находились люди, которые обвиняли в этом кн.Тенишеву, Семенова-Тяньшанского, Мякинина... Всегда люди судят по себе.
Некоторые люди продолжают судить по себе;)

[Iris]

а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение.
Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.
Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем.
Кое-кто, безусловно, проявил бы "гибкость" - по принципу Васильчика. Или ГМВ.

Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем,
У большинства здесь, особенно кто любит порассуждать на пустом месте (не будем показывать пальцами:)) есть впечатление, что МЦР с самого начала как сыр в масле катался и Булочник обеспечивал любые его не то что нужды - капризы. Но это не так. МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась. Просто МБ был стабильным источником.
И та кампания, которая развернулась сейчас в поддержку Булочника - это знак признательности человеку, знак благодарности и помощи в трудную минуту.

А отнюдь не истерика по поводу страшного безденежья - некоторые, вероятно, судят по себе и не способны понять, что такое благодарность за помощь. Увы...

[Редна Ли]

Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.
Вы уверены? Вы вообще жили в СССР, были комсомольцем? Общественными организациями в СССР были КПСС, профсоюзы, комсомол, красный крест, различные фонды... Общественный статус у них был фикцией. Они содержались за счет государства, жили в государственных зданиях и жестко контролировались государством. Но для поддержания видимости общественного статуса их члены платили копеечные символические членские взносы.

И именно только о такой общественной организации мог СНР говорить в 1989 году, ибо других еще не придумали. Если внимательно прочитать его "Медлить нельзя":

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров

то становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

[Редна Ли]

МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась.
Хотите сказать, что РО способны заткнуть дыру в 12 миллионов? А это ведь только аренда... Могут, если начнут продавать свои квартиры.
Я думаю, что единственным выходом для МЦР будет найти богатых спонсоров. Чем они сейчас видимо и занимаются.

[Редна Ли]

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.

[Georgy]

становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

Согласен с Ирис, что люди упорно судят по себе, по своему сознанию. Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?
Что бы осталось от Музея и от архива и наследия Рерихов в 90-е, если бы он имел статус государственного? Маленький пример "Востока" и судьба малой части картин не убеждает? Да и вообще был бы он таким, восстановленным? Сильно сомневаюсь.

Тут даже вопросов задавать не нужно. Я лично вижу на этом форуме, как вполне определённые товарищи, одни и те же, кстати, неуклонно гнут свою линию в пользу передачи управления Музеем государству. А конкретно чиновникам-беспредельщикам. На разграбление.

Обращаю внимание на ещё один "интересный" момент. Помощники и друзья Музея из Новосибирска написали письмо в поддержку Президенту. С одним маленьким, среди прочих, предложением: государству озаботиться Музеем. Вроде и вопросов нет.

Но вот как-то быстро на их письмо и только на их (а других писем Президенту было много) пошла реакция чиновников. Письмо передано в Министерство культуры и правительство Москвы. Это с которыми Музей и судится сейчас. И они, конечно, могут "отреагировать", имея дополнительный аргумент: "по просьбам трудящихся и самих рериховцев".

Хорошо, если я ошибаюсь. Но не всё так просто, это я точно уверен. И незримая координация присутствует. В частности, это касается и цитируемого выше товарища. ИМХО, конечно.
Думаю, Центр-музей справится с испытанием и без житейских мудрецов.

[Арьяна]

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.
Без коментариев;)
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"
Пришлось встречаться со многими собирателями. Не говорю о собственниках коллекций, в которых они сами не принимали участия, как Строганов, Юсупов, Нарышкин, Кочубей, Шувалова, Лейхтенбергский и другие наследственные собственники. Гораздо интереснее были три группы живых собирателей, горевших каждый по-своему и любивших избранную ими область. Три группы эти дали стране много культурных страниц. (...)
Также нередко увлечения собирательством объяснялось чем-то своекорыстным для удовлетворения самолюбия. Находились люди, которые обвиняли в этом кн.Тенишеву, Семенова-Тяньшанского, Мякинина... Всегда люди судят по себе.
Некоторые люди продолжают судить по себе;)А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,а писал о своекорыстном собирательстве,где,как водилось у Плюшкина,имели значение только денежный эквивалент и удовлетворение самолюбия.

[Iris]

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,
Совсем без комментариев:)

[Арьяна]

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.Навряд ли он полагался на руководство КПСС в деле создания псевдокоммунистической общественной организации,так как он знал библейскую заповедь о том,что не надо сыпать биссер свиням на рыло.

[Арьяна]

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,
Совсем без комментариев:)Вы все-таки попытайтесь прокоментировать фразу "В большей части",тогда поймете,- почему "Мавра" сохранился до наших дней.

[Редна Ли]

Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?
Ну тогда и крах МБ тоже был запланирован, и все, что будет дальше... О чем тогда печаль? Нужно сесть в позу лотоса и расслабиться...

[Georgy]

Ну тогда и крах МБ тоже был запланирован, и все, что будет дальше... О чем тогда печаль? Нужно сесть в позу лотоса и расслабиться...

Искажённый вывод из искажённых предпосылок. Как всегда. Причём почти в каждом слове сознательное или, хотелось бы верить, неосознанное искажение.
Я просил бы выражаться точнее и ответственнее. К чему здесь слово "запланирован", имеющее совсем другой смысл-оттенок? Предвиден? Да, наверняка. Знание законов развития, знание соответствующих предпосылок -- Вы всё ещё сомневаетесь, что Учителя имеют такое Знание? Или вообще никогда не верили? Не доверяли?

Да, я думаю, этот кризис, "крах", а точнее ликвидация, убийство банка с точно рассчитанными последствиями (чиновниками рассчитанными), -- было предвидено Учителями. И наверняка приняты соответствующие меры высшего порядка, чтобы Их Дело, начатое на века, вышло из кризиса с минимальными потерями.

Но глубоко ошибочно следующее утверждение, вывод о том, что нам остаётся только "сесть в позу лотоса и ничего не делать". Это утверждение, надеюсь, ироническое, сказанное всерьёз, показывает всю глубину непонимания данного нам Учения.

Хотя, если это обращение к тем и от имени тех, кто до это момента только и делал, что критиковал Центр, палец о палец не ударив для его строительства, то им лучше, да, именно лучше "сидеть и ничего не делать". Нежели, вдруг активизировавшись, играть в поддавки на стороне ушлых чиновников, строго по их прозрачному, в общем-то, плану захвата Наследия.

Хотите помочь Центру действительно -- делайте то, о чём вас просят оттуда.

[Владимир Чернявский]

Разговор идет не о значении Рериховского наследия, а мифах и теориях заговора, которые муссируются в связи с закрытием "Мастер-банка".
Ну что ж, поговорим о мифах:)
Только что закрыли еще 3 банка (да и перед этим сколько-то).

Собственно этот факт развеивает еще один миф о "целенаправленной атаке", "специальном заговоре" и т.д. По факту отзыв лицензии произошел в рамках широкой программы по "санации" банковской системы.

Целенаправленной атаки действительно не было, как показывают последние события. Но то, что люди могли так подумать, вполне объяснимо. Честно говоря, я сам так думал, пока не закрыли еще три банка...

Хроника событий (http://bankir.ru/publikacii/s/banking-rossii-vstupil-v-polosu-fors-mazhora-10004374/)

[Michael]

Целенаправленной атаки действительно не было, как показывают последние события. Но то, что люди могли так подумать, вполне объяснимо. Честно говоря, я сам так думал, пока не закрыли еще три банка.

Вот почему бывает полезно подождать развития событий и послушать разные мнения, а то успели много чего написать в форум.

[Georgy]

Целенаправленной атаки действительно не было, как показывают последние события. Но то, что люди могли так подумать, вполне объяснимо. Честно говоря, я сам так думал, пока не закрыли еще три банка.

У нас банков сотни. И масса мелких и сомнительных, до сих пор здравствующих.
И нигде из уже закрытых не было такого демонстративного по форме рейдерского захвата.

Всё,что написано по этой теме, и на этом форуме и от МЦР, остаётся в силе. Цель у них, действительно, масштабная - сократить количество банков, поставить под полный контроль государства банковскую сферу. На первом этапе. На втором этапе, возможно, будут какие-то денежные реформы. И т. д., и т. п.

Но всё это не отменяет избирательность и "попутную целенаправленность" -- "в ряду других"...

[Альдебаран]

И нигде из уже закрытых не было такого демонстративного по форме рейдерского захвата.
***
Но всё это не отменяет избирательность и "попутную целенаправленность" -- "в ряду других"...

Совершенно верно. Раз только рейдерский захват показали по Мастер-Банку, значит, кто-то хотел обратить внимание рериховской общественности на данный вопиющий факт. Если бы закрыли тихонечко все другие банки, то конечно, РД ничего бы не заметило и никак не отреагировало. А так теперь культурная общественность страны, близкая Учению во всяком случае в курсе, как именно наша власть перекраивает банковскую сферу. Просто по-бандитски как-то, честно то говоря. Гос-ву нужны деньги. Оно и понятно, ворует же уже каждый второй чиновник. Вот сегодня ограбили во Франции одного чинушу http://1prime.ru/Politics/20131217/773248413.html Вот откуда у губернатора такие деньги, 200 тыс. евро (на украшения жены) и вилла во Франции? Вот вам и власть. И ведь тоже и не посадят и не отберут украденное у страны. У власти такая же борьба с коррупцией, как и поддержка Культуры. Чего от нее ждать, кроме сказок на ночь:

А мать ему: «Бай-бай! закрой свои ты глазки;
Пора уснуть уж наконец,
Послушавши, как царь-отец
Рассказывает сказки.

Пушкин

[Альдебаран]

Целенаправленной атаки действительно не было, как показывают последние события. Но то, что люди могли так подумать, вполне объяснимо. Честно говоря, я сам так думал, пока не закрыли еще три банка.

Вот почему бывает полезно подождать развития событий и послушать разные мнения, а то успели много чего написать в форум.



Михаил, благодарю Вас конечно покорно, за Ваше желание быть моим гуру, но Вы знаете, уже занято. ;)

[Michael]

2 Альдебаран

Что сделано то сделано. Слово не воробей.

[Musiqum]

Несправедливо упоминать о воробьях, часто выпускающему из клетки чёрных ворон.

[Vitalsrvf]

Всё,что написано по этой теме, и на этом форуме и от МЦР, остаётся в силе. Цель у них, действительно, масштабная - сократить количество банков, поставить под полный контроль государства банковскую сферу. На первом этапе. На втором этапе, возможно, будут какие-то денежные реформы. И т. д., и т. п.

Но всё это не отменяет избирательность и "попутную целенаправленность" -- "в ряду других"...
Ну, вот картинка от Хазина, в принципе реалиста, достаточно хорошо знающего правительственную «кухню» и экономическую ситуацию в стране (по теме с 17мин.45с)
http://www.youtube.com/watch?v=regncnMbn8A#t=17m45s

[Nomad Grimm]

Информация к размышлению!

http://www.tribuna.ru/news/culture/muzeyu_imeni_nikolaya_rerikha_grozit_ischeznovenie _/

[sova]

При этом участники рынка уверены, что отзыв лицензии был вполне заслуженным. «На Мастер-банк [на рынке межбанковского кредитования] не открывали лимиты, на его счетах никто не размещал средства. Все прекрасно знали, что это за банк и какие риски он в себе несет», — рассказал «Ленте.ру» Алексей Мамонтов.

По словам Вячеслава Путиловского, о трудностях в Мастер-банке действительно все знали давно, но до прихода в ЦБ Эльвиры Набиуллиной эту финансовую организацию не трогали. «Ни для кого не секрет, что Мастер-банк и другие банки имели негласных защитников. Но сейчас, видимо, было принято политическое решение о зачистке», — объясняет ситуацию эксперт.

В АСВ отмечают, что справятся с выплатами вкладчикам при любом, даже самом неблагоприятном сценарии. «У нас два есть сценария: среднестатистический и экстраординарный. Вот мы сейчас подошли к нему [экстраординарному] близко, но запас прочности, на который мы ориентировали фонд, он еще выше. Для нас все, что сейчас происходит, — это просто текущее ухудшение ситуации», — пояснил Андрей Мельников. Если все же допустить ситуацию, что процедура банкротства будет запущена у какого-то крупного банка и в фонде закончатся деньги, то на этот случай АСВ может пользоваться неограниченным кредитом от ЦБ или обратиться за помощью в федеральное правительство. Но, подчеркивает Андрей Мельников, сложно представить, чтобы это действительно произошло — по его мнению, речь не идет о масштабном банковском кризисе, просто так сложилось, что с рынка почти одновременно ушли два банка («Пушкино» и «Мастер») с большим количеством средств от вкладчиков.

http://lenta.ru/articles/2013/12/05/banking/

[Владимир Чернявский]

Вот сегодня ограбили во Франции одного чинушу http://1prime.ru/Politics/20131217/773248413.html Вот откуда у губернатора такие деньги, 200 тыс. евро (на украшения жены) и вилла во Франции? Вот вам и власть.

Вы пытаетесь создать очередной миф, очернить власть. Но, ведь, достаточно посмотреть биографию этого самого "чинуши" (http://www.krskstate.ru/governor/biograph/0/doc/266), что бы выяснить откуда у человека деньги (кстати, отца шестерых детей).

[Michael]

Банкоматы и прочая инфраструктура перешла на хранение в Альфа-банк.

[Владимир Чернявский]

Банкоматы и прочая инфраструктура перешла на хранение в Альфа-банк.

Альфа-банк заключил договор по управлению имуществом Мастер-банка

/ИТАР-ТАСС/. Альфа-банк заключил договор с временной администрацией ЦБ по управлению имуществом Мастер-банка.

http://itar-tass.com/ekonomika/840431

Альфа-Банк и Мастер-Банк объявляют об объединении сетей банкоматов

С 14 ноября 2011 года клиенты Альфа-Банка и Мастер-Банка — держатели карт MasterCard и Visa получили возможность снимать наличные денежные средства в объединённой сети на тех же условиях, что и в собственных банкоматах банка.
Объединенная банкоматная сеть двух крупнейших российских банков будет насчитывать более 3500 банкоматов в 250 населенных пунктах по всей России.
— Теперь клиенты Альфа-Банка смогут снимать деньги в банкоматах Мастер-Банка, не платя каких-либо дополнительных комиссий по тарифам, и наоборот. Объединение нашей сети банкоматов с сетями Мастер-Банка и других банков позволяют нам обеспечить нашим клиентам лучший доступ к средствам на счетах и дать им большую свободу использования карт. Благодаря объединению сетей с уже пятью банками, общее количество банкоматов, в которых клиенты Альфа-Банка могут снять деньги без дополнительных комиссий, составляет более 6600 устройств, и их можно найти в более чем 400 населенных пунктах страны, — прокомментировал Алексей Марей, Член Правления, Руководитель Блока «Розничный бизнес» Альфа-Банка.

«Клиенты Мастер-Банка теперь смогут снимать наличные на привычных условиях еще в более чем 150 новых населенных пунктах. И клиенты Альфа-Банка получат расширение географии точек, где можно снять деньги без дополнительных комиссий, за счет подключения к одной из наиболее широких и технологически развитых сетей. Кроме снятия наличных в банкоматах Мастер-Банка мы предоставляем клиентам любых банков возможность обмена валюты, размена купюр, погашения кредитов и многое другое. Мы имеем уже сейчас соглашения по объединению банкоматных сетей, как с российскими банками, так и с «дочками» зарубежных банков. Более 260 банков из всех регионов России имеют партнерские отношения с Мастер-Банком. И этот процесс будет продолжаться», - прокомментировал Александр Булочник, Первый Заместитель Председателя Правления Мастер-Банка.
Уточнить информацию о банкоматах можно на официальном сайте Альфа-Банка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falfabank.ru%2Fatm% 2F) и Мастер-Банка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcards.masterbank.r u%2Fserv%2Fatm.html).

http://alfabank.ru/press/news/2011/11/14/27298.html

Инвестторгбанк присоединит к себе офисы Мастер-Банка

Инвестторгбанк планирует открыть около 20 дополнительных офисов в Москве и Санкт-Петербурге за счет присоединения бывших отделений Мастер-Банка. Новые подразделения начнут обслуживание клиентов в 1 квартале 2014 года. Об этом говорится в сообщении на сайте кредитной организации.
«Все офисы располагаются в отличных местах, удобны для клиентов, - подчеркнул Виталий Глевич, председатель правления Инвестторгбанка. - Сейчас я не исключаю, что список пополнится офисами Инвестбанка и других".
По словам банкира, ситуация на рынке создает отличные возможности для всех его участников. Сам Инвестторгбанк, добавляет специалист, всегда на кризисах выигрывал, в том числе развивая филиальную сеть.

http://bank.ru/publication/show/id/16358/

«Известия»: владелец Мастер-банка хочет запатентовать знак Bitcoin

Россия может стать первой страной, где зарегистрируют права на товарный знак Bitcoin, пишут «Известия» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fizvestia.ru%2Fnews %2F562612).
В Роспатент была подана первая заявка на регистрацию знака этой виртуальной валюты, который пытается закрепить за собой компания, связанная с бывшим председателем правления и владельцем Мастер-банка Борисом Булочником.
В Первой патентной компании (ППК), занимающейся оформлением такой заявки, рассказали, что к регистрации заявлены словесный элемент Bitcoin (транслитерация — «биткоин») и логотип в виде латинской буквы B в круге. Регистрация идет по 36-му классу: страхование, финансовая деятельность, кредитно-денежные операции, операции с недвижимостью. Заявка подана от ООО «Интелпром».

http://www.gazeta.ru/business/news/2013/12/17/n_5821825.shtml

[Владимир Чернявский]

Музей Рериха просит Капкова о помощи


Руководство музея просит главу департамента культуры о льготной ставке по аренде. Иначе из-за долга в 24 млн рублей с молотка может пойти художественное наследие Рерихов

http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/12/562665/Snimok_ekrana_2013-12-17_v_11.04.55.png

Центр-музей имени Николая Рериха во вторник направил в столичный департамент культуры письмо с просьбой оказать ему финансовую и организационную помощь. Учреждению оказалось не под силу оплачивать аренду двух зданий в центре Москвы после потери спонсора — владельца Мастер-банка Бориса Булочника, к тому же музей не может договориться с московскими властями о льготной ставке аренды. Как рассказал «Известиям» руководитель столичного департамента культуры Сергей Капков, он рассмотрит возможность помочь музею, однако ведомство не сможет выплатить его долг, в том числе по юридическим основаниям.

«Сейчас общественный Музей имени Н.К. Рериха находится в крайне тяжелой ситуации, — говорится в письме, с которым ознакомились «Известия». — Просим помочь нам сохранить музей и его многогранную деятельность, направленную на развитие культуры».

После того как 20 ноября 2013 года Центробанк отозвал лицензию у Мастер-банка, который в течение 20 лет был спонсором музея, финансовая ситуация в Центре Рерихов, по словам первого заместителя директора Александра Стеценко, стала «просто катастрофической».

— Персонал уже месяц не получает зарплату, — сказал Александр Стеценко. — Не оплачены счета за электричество, и на днях правительство Москвы выставило нам счет за аренду в 24 млн рублей.

Кроме финансовой помощи музею нужна организационная. В январе 2012 года вышло постановление правительства Москвы, давшее арендаторам, которые за свой счет восстановят объекты культурного наследия, право в течение 49 лет платить льготную ставку 1 рубль за 1 кв. м в год. При этом за бортом остались арендаторы, которые реставрацию провели ранее. В ноябре 2012 года они также получили право на льготную ставку. Чтобы воспользоваться им, нужно предоставить в департамент городского имущества документы, подтверждающие, что здание находилось в неудовлетворительном состоянии и что работы проведены «в составе и сроки, предусмотренные охранно-арендным договором или охранным обязательством». Как рассказали в пресс-службе музея, все эти документы есть, но департамент городского имущества отказывается предоставлять льготу, так как музей в течение нескольких лет не может погасить задолженность. Сейчас музей продолжает арендовать у города два здания в центре Москвы (усадьба Лопухиных) по ставке 3,5 тыс. рублей за 1 кв. м в год.

По мнению администрации Центра Рериха, город мог бы пойти навстречу музею и простить ему сумму в 24 млн рублей, которой и не было бы, если бы ему разрешили платить льготную ставку сразу после реставрации. Как сказано в письме, затраты на воссоздание усадьбы превысили 223 млн рублей.

— Попытки найти приемлемое для всех решение результатов не дают, — сказали в пресс-службе музея. — Реакции на письменные обращения в департамент городского имущества приходится ждать месяцами либо они вообще остаются без ответа.

Как рассказал «Известиям» Сергей Капков, департамент культуры проанализирует, какую помощь он может оказать музею.
— Это печально, что Музей Рерихов оказался в такой ситуации, — сказал чиновник. — Ранее он к нам не обращался за помощью. А мы помогаем тем, кто к нам обращается, потому что мы не пожарная команда и не «банда» супергероев. Если музей к нам обратится, мы рассмотрим вопрос о том, как мы можем быть ему полезны.

По словам Сергея Капкова, поскольку Музей Рерихов не входит в число городских музеев, департамент культуры не имеет правовых оснований оплачивать его долги.

В департаменте городского имущества Москвы не смогли прокомментировать ситуацию с музеем.

— В музее более 3 тыс. единиц хранения, в том числе 900 картин, а также архив Рерихов, библиотека, включающая книги, принадлежавшие Рерихам, — рассказали в пресс-службе музея. — Стоимость всех экспонатов оценить трудно, но только одна картина «Труды Мадонны» Николая Рериха в мае 2013 года была продана на аукционе в Лондоне за $12 млн. В среднем в месяц музей посещают около 6 тыс. человек. В День музеев, когда вход бесплатный, к нам приходят до 2 тыс. посетителей. В ноябре мы приняли 26 школьных экскурсий, в том числе из других городов.

По словам председателя коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константина Трапаидзе, если столичные чиновники не захотят идти музею навстречу, они могут обратиться в суд и взыскать задолженность за аренду. Центр — владелец, хранитель и распорядитель переданного Святославом Рерихом по дарственной имущества. Чтобы расплатиться, музей может продать часть своего имущества.

— В суд подается иск о взыскании долга по аренде, накладывается арест на имущество, и затем уже принимается решение о реализации части этого имущества в счет погашения задолженности, — сказал Константин Трапаидзе. — Но на практике, скорее всего, эти вопросы решатся путем заключения мирового соглашения. Вряд ли на самом деле будут распродавать художественные произведения, представляющие народное достояние, чтобы вернуть деньги за аренду. В крайнем случае вмешаются федеральные власти, и вопрос о реструктуризации долга, рассрочке или изменении ставки аренды будет решен.

http://izvestia.ru/news/562665

[Арьяна]

В событиях,связанных с МЦР,повторяются тенденции тернистого продвижения Культуры двухтысячелетней давности.Сейчас неприятие культуры народом идет в более мягких формах,что в некоторой степени прославляет Россию и ее народ.Так что не все так плохо,как кажется с первого взгляда.

[Альдебаран]

РОССИИ

Я шлю тебе,
моя Россия,

Любовь и
пламенный привет!

Настали
времена такие:

Ты терпишь
много разных бед.

Корысть и ханжество
кружатся

Вокруг тебя,
как вороньё,

И злобствуют,
и не стыдятся,

И претендуют
на твоё...

Жестокий век —
планета стонет.

Свой Крест, родная,
донеси!

То вороньё
судьба догонит...

А ты
огней не погаси,

Борись —
и станешь на планете

Ты краше всех
и всех мудрей.

И восхитятся
будущие дети

Величием
красы твоей.

Марианна Озолиня

16 декабря 2013 г.

http://www.roerichs.com/Publications/Cooperation/Cities/Riga/Stihi1.htm

[Альдебаран]

Вот сегодня ограбили во Франции одного чинушу http://1prime.ru/Politics/20131217/773248413.html Вот откуда у губернатора такие деньги, 200 тыс. евро (на украшения жены) и вилла во Франции? Вот вам и власть.

Вы пытаетесь создать очередной миф, очернить власть. Но, ведь, достаточно посмотреть биографию этого самого "чинуши" (http://www.krskstate.ru/governor/biograph/0/doc/266), что бы выяснить откуда у человека деньги (кстати, отца шестерых детей).

Да я еще тем же вечером в новостях видел, что этот господин был бизнесменом и работал в Альфа-банке, т.е. понятно, откуда у него деньги. Что ж, я за свои слова привык отвечать. Ошибся. Мои извинения господин губернатор.

Вы пытаетесь создать очередной миф, очернить власть.

Ну да, это я ведь все деньги у страны украл. На Луне что ли живете? Вон и царь ваш уже во всю борется с коррупцией. Вся страна возмущена Сердюковым и его "женщинами" и только В.Чернявский меня в создателей мифов зачислил. У кого Сердюков в министрах то ходил, у меня что ли? Впрочем там еще Авдеев был и Лавров. Вот так сегодня, одна рука строит, другая ворует, ломает. Чего тут чернить то? Давно в Учении сказано о новых границах между людьми. Кто в стан Света отходит, кто в стан тьмы. Каждый сам себе господин. Я слышал Вы про Рузвельта много знаете, вот поразмышляйте. Горька судьба шатких. Вот и Луначарский, Чичерин, Крупская не приняли Указов Посольства Махатм в 26м. Чем это закончилось? Правильно, Сталиным. Хотите повтора? Можно хоть сто олимпиад провести, но если не дай Бог Музей закроется, все сполна тут хлебнем, мало не покажется. Это так, не пугаю, лишь знаю и люблю историю.
По поводу действительно уж черной власти почитайте лучше о Шан Яне и легизме.

[Владимир Чернявский]

Вот сегодня ограбили во Франции одного чинушу http://1prime.ru/Politics/20131217/773248413.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F1prime.ru%2FPoliti cs%2F20131217%2F773248413.html) Вот откуда у губернатора такие деньги, 200 тыс. евро (на украшения жены) и вилла во Франции? Вот вам и власть.

Вы пытаетесь создать очередной миф, очернить власть. Но, ведь, достаточно посмотреть биографию этого самого "чинуши" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krskstate.ru%2 Fgovernor%2Fbiograph%2F0%2Fdoc%2F266), что бы выяснить откуда у человека деньги (кстати, отца шестерых детей).

Да я еще тем же вечером в новостях видел, что этот господин был бизнесменом и работал в Альфа-банке, т.е. понятно, откуда у него деньги. Что ж, я за свои слова привык отвечать. Ошибся. Мои извинения господин губернатор.
Получается, что деньги одних банкиров для Вас чистые, а для других банкиров у Вас припасено "понятно откуда деньги". Подобная логика имеет явные изъяны. На мой взгляд, причина в том что эта логика черно-белая. А жизнь намного сложнее и светотень плетет довольно сложные узоры.

Вы пытаетесь создать очередной миф, очернить власть.
Ну да, это я ведь все деньги у страны украл. На Луне что ли живете? Вон и царь ваш уже во всю борется с коррупцией. Вся страна возмущена Сердюковым и его "женщинами" и только В.Чернявский меня в создателей мифов зачислил. У кого Сердюков в министрах то ходил, у меня что ли? Впрочем там еще Авдеев был и Лавров. Вот так сегодня, одна рука строит, другая ворует, ломает. Чего тут чернить то? Давно в Учении сказано о новых границах между людьми. Кто в стан Света отходит, кто в стан тьмы...

Повторюсь, все противоречия, которые вы озвучиваете от того, что пытаетесь мыслить черно-белыми рамками. Хотите провести четкую черно-белую границу между людьми. Оттого и столько ошибок в суждениях и ярлыков, раздаваемых направо и налево. А между тем, та самая граница проходит не по должностям, не по партиям, и не национальности, не по местности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=461349#post461349), а в сердце каждого человека.

[Dar]

Музей Рериха просит Капкова о помощи
Руководство музея просит главу департамента культуры...
я бы на их месте обратился за помощью к тем же банкам, организациям, меценатам и т.д.
в том числе и к международным организациям. И делать это активно, не стесняясь.
Помощь должна быть безвозмездной, без всяких условий. Иначе это будет не помощью, а сделкой.
Сложившейся ситуации нужно придать "полезный оборот". Использовать на пользу.
Другими словами нужно найти такое решение, которая исключит в дальнейшем зависимость от денег, от возможности внешнего давления и т.д.
Полагаю надо было думать об этом заранее, предвидя различные варианты.
Теперь вот ситуация заставляет , подстегивает.. искать выход из положения.

24 млн. рублей платилось ежемесячно..(ранее)..
за миллион можно было бы нанять штат адвокатов, юристов..
или хотя бы одного.. (хотя бы того который не позволяет посадить Сердюкова)

Как они умеют работать, каждый может убедиться в ежедневных новостях..

[Редна Ли]

24 млн. рублей платилось ежемесячно
Ежегодно.

[Редна Ли]

но если не дай Бог Музей закроется, все сполна тут хлебнем, мало не покажется
Ничего дополнительного ужасного в жизнь россиян это не привнесет, не создавайте панику. Большинство об этом даже не узнают. Это неприятность для рериховцев, да и то не для всех. В Америке закрыли музей Рериха, потом опять открыли, а мериканцы как жили хорошо, так и продолжают жить...

[Чантор]

я бы на их месте обратился за помощью к тем же банкам, организациям, меценатам и т.д....
24 млн. рублей платилось... “...25 баранов, в то время, когда наш район не полностью ещё рассчитался с государством по шерсти и мясу…” –

в нынешнее время зачисток в банковской сфере, когда банки зубами вцепились в свою ликвидность, и даже проводят сокращения своих штатов (и реклама кредитований исчезла), надеяться на их благотворительные акции наивно; тем паче, некой Организации "спутавшейся" с махинациями МБ, над которой зависла перспектива быть по меньшей мере – свидетельницей по делам МБ…
кто захочет связываться с МЦР в создавшейся ситуации?..
в бюджете мин.культуры нет статьи на миллионные расходы общественно-частных музеев…
о патовости положения МЦР давно понятно всем, кроме его руководства, ещё мечтающего проводить конференции и праздновать юбилеи (см. обращение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2885)).

[Альдебаран]

за миллион можно было бы нанять штат адвокатов, юристов..
или хотя бы одного.. (хотя бы того который не позволяет посадить Сердюкова)

Миллион он платили за аренду. При этом, ведь могли бы и не платить, если бы гос-во или город пошли бы навстречу и дали цену за аренду. Но никто этого не сделал. Следовательно, уже один миллион долларов уходил не не культурную, научную или образовательную деятельность, столь важные сегодня. Вы же предлагаете, чтобы они тратили еще миллион на юристов там, где даже прошлый министр Культуры Авдеев не смог ничего добиться, а ведь он был рериховец. Ну и смысл?
К тому же в чем смысл юристов сейчас? Музей, если не получит льготную аренду или помощь от гос-ва станет крупным должником. Что будет после этого? Его выселят вместе с имуществом из Усадьбы, а потом заведут дело, чтобы вернуть долги. Потом отберут имущество за долги. Я уже практически уверен, что это испытание. Если культурная и научная общественность страны не вступится за Музей, не убедит власть помочь Музею тем или иным способом, это все, конец. Второй раз Музей подошел к точке кризиса, в прошлый раз его спас лишь только Лужков, ибо общественность заступилась.

[Альдебаран]

кто захочет связываться с МЦР в создавшейся ситуации?

Есть хорошая русская пословица: "Друзья познаются в беде".

[Редна Ли]

Ну, собственно я совершенно не удивлен, что именно вы это сказали.
Ну хорошо, предположим, что ситуация именно такова, как Вы ее рисуете и Россию ждут страшные бедствия в случае закрытия музея. Я правильно Вас понял? В таком случае есть вполне реальный способ спасти ситуацию. Обычно люди, когда встают перед какой нибудь очень серьезной проблеммой, которую можно решить деньгами, например сделать очень дорогостоящую операцию своеме ребенку, продают все, что есть, в том числе и квартиры. Я например, когда возникла реальная опасность для моих детей, просто бросил хорошую квартиру с мебелью в Душанбе и переехал с семьей жить в Россию с несколькими чемоданами, в общагу...

Далее, если предположим, что не только Вы так считаете, и что таких как Вы правильно понимающих нависшую над страной страшную угрозу наберется хотя бы 1000 человек, и если все эти люди продадут свои квартиры (предположим, что в среднем по стране одна средняя квартира стоит 1 миллион руб.) то тогда наберется один миллиард руб. Этого хватит примерно на 100 лет оплаты аренды МЦР. Ну а за 100 лет ох как многое может измениться... Так что у 1000 рериховцев есть великий шанс спасти целую страну...

[Michael]

Есть хорошая русская пословица: "Друзья познаются в беде".

Есть и завет не делать врагов.

[Арьяна]

в бюджете мин.культуры нет статьи на миллионные расходы общественно-частных музеев…Нет,нет,опять вы ошиблись.Общественно-частные музеи,это те музеи,где выставлены чучела видных политических деятелей,сражавшихся с мировой культурой. МЦР же является общественно-международной организацией типа международного красного креста,но в сфере этики.

[Альдебаран]

Ну, собственно я совершенно не удивлен, что именно вы это сказали.
Ну хорошо, предположим, что ситуация именно такова, как Вы ее рисуете и Россию ждут страшные бедствия в случае закрытия музея. Я правильно Вас понял? В таком случае есть вполне реальный способ спасти ситуацию. Обычно люди, когда встают перед какой нибудь очень серьезной проблеммой, которую можно решить деньгами, например сделать очень дорогостоящую операцию своеме ребенку, продают все, что есть, в том числе и квартиры. Я например, когда возникла реальная опасность для моих детей, просто бросил хорошую квартиру с мебелью в Душанбе и переехал с семьей жить в Россию с несколькими чемоданами, в общагу...

Далее, если предположим, что не только Вы так считаете, и что таких как Вы правильно понимающих нависшую над страной страшную угрозу наберется хотя бы 1000 человек, и если все эти люди продадут свои квартиры (предположим, что в среднем по стране одна средняя квартира стоит 1 миллион руб.) то тогда наберется один миллиард руб. Этого хватит примерно на 100 лет оплаты аренды МЦР. Ну а за 100 лет ох как многое может измениться... Так что у 1000 рериховцев есть великий шанс спасти целую страну...

Многие мои знакомые рериховцы снимают квартиры, часто в других городах или живут у родственников. Мы, действительно, беднейшая часть страны. За все приходится платить в этой жизни. Подход к духовным богатствам оборачивается материальными проблемами. Ваше предложение нереально. Единственно, что может сделать РД с финансовой точки зрения, это поддерживать Музей ежемесячными небольшими денежными взносами. В программе помощи Совета РО говорится о том же. Я рад, что мы мыслим в общем ключе. Но для этого, как оказывается, Музей должен получить от Москвы льготную ставку по аренде.

[Dar]

Жалобы, причитания, сопли и слезы, нытье и поиск виновных вряд ли помогут..

9.642. .. Явление сетования уже значит непонимание задачи жизни.
При ударах-двигателях особенно трудно познать их истинное значение.
Но начало подвига есть уже признание ударов-двигателей. Пусть не забудем формулу ударов-двигателей.

3.220. Каждый жалобщик вам не сотрудник.

[Dar]

я бы на их месте обратился за помощью к тем же банкам, организациям, меценатам и т.д....
24 млн. рублей платилось... “...25 баранов, в то время, когда наш район не полностью ещё рассчитался с государством по шерсти и мясу…” –

в нынешнее время зачисток в банковской сфере, когда банки зубами вцепились в свою ликвидность, и даже проводят сокращения своих штатов (и реклама кредитований исчезла), надеяться на их благотворительные акции наивно; тем паче, некой Организации "спутавшейся" с махинациями МБ, над которой зависла перспектива быть по меньшей мере – свидетельницей по делам МБ…
кто захочет связываться с МЦР в создавшейся ситуации?..
в бюджете мин.культуры нет статьи на миллионные расходы общественно-частных музеев…
о патовости положения МЦР давно понятно всем, кроме его руководства, ещё мечтающего проводить конференции и праздновать юбилеи (см. обращение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2885)).
Не все банки, не все организации и не обязательно мин.культуры.
И не обязательно благотворительность.
Все может быть.
И не патовая ситуация в МЦР, а трудная.

В военное время паникеров расстреливали на месте.

[Musiqum]

я бы на их месте обратился за помощью к тем же банкам, организациям, меценатам и т.д....
24 млн. рублей платилось... “...25 баранов, в то время, когда наш район не полностью ещё рассчитался с государством по шерсти и мясу…” –

в нынешнее время зачисток в банковской сфере, когда банки зубами вцепились в свою ликвидность, и даже проводят сокращения своих штатов (и реклама кредитований исчезла), надеяться на их благотворительные акции наивно; тем паче, некой Организации "спутавшейся" с махинациями МБ, над которой зависла перспектива быть по меньшей мере – свидетельницей по делам МБ…
кто захочет связываться с МЦР в создавшейся ситуации?..
в бюджете мин.культуры нет статьи на миллионные расходы общественно-частных музеев…
о патовости положения МЦР давно понятно всем, кроме его руководства, ещё мечтающего проводить конференции и праздновать юбилеи (см. обращение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2885)).
Не все банки, не все организации и не обязательно мин.культуры.
И не обязательно благотворительность.
Все может быть.
И не патовая ситуация в МЦР, а трудная.

В военное время паникеров расстреливали на месте.

Болтунов, которые, как говорят в народе, не "фильтровали свой базар", однополчане тоже не жаловали.
По крайней мере, презрение им было обеспечено.

[Musiqum]

в нынешнее время зачисток в банковской сфере, когда банки зубами вцепились в свою ликвидность, и даже проводят сокращения своих штатов (и реклама кредитований исчезла), надеяться на их благотворительные акции наивно

Стоп! А вот здесь давайте поближе к делу. Что, по-вашему, не будет являться наивной акцией?
Дайте, пожалуйста, чётко сформулированное конкретное предложение выхода из сложившейся ситуации?
А то, как говорится, языком болтать не мешки ворочить. :)

тем паче, некой Организации "спутавшейся" с махинациями МБ

Не сочиняйте всё в очернительном свете. Надо хоть немножко отвечать за свои слова. "Некая Организация" не участвовала в никаких махинацях.

над которой зависла перспектива быть по меньшей мере – свидетельницей по делам МБ

Очернительный акт #2.

кто захочет связываться с МЦР в создавшейся ситуации?..

Позвольне-ка.. А что такого натворил МЦР, что с ним страшно связываться?

в бюджете мин.культуры нет статьи на миллионные расходы общественно-частных музеев

Что-то Вы всё время путаете... Вы о каком музее говорите?

о патовости положения МЦР давно понятно всем

А я даже знаю, кому это "всем". :)
Упаси меня бог оказаться вместе с этими "всеми" понятливыми...

кроме его руководства, ещё мечтающего проводить конференции и праздновать юбилеи (см. обращение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2885)).

Рерихи тоже много о чём мечтали. Да ещё в такое тяжелое время, в каком жили Они.
Но, не было рядом с Ними никого, кто бы отрезвил их наивных "патовостью" всей ситуации и указал бы на всю тщётность их чаяний.

[Редна Ли]

Мне очень интересно было бы понять, почему в Москве столько проблемм с властями, и почему Питерские власти сами создали музей, посвященный Рерихам, выделили прекрасное здание, отреставрировали его и финансируют работу музея? Я в общем то понимаю, что менталитеты в Питере и Москве разные, но неужели только поэтому?

[Musiqum]

Есть хорошая русская пословица: "Друзья познаются в беде".

Есть и завет не делать врагов.

Если кто-то сделался врагом музею Н.К.Рериха, то это только их проблема, со всеми вытекающими для них кармическими последствиями. Только тёмный невежа может стать врагом Организации, работающей на общее благо и сеющей свет. Можно только сожалеть об их непройденном испытании.
Участь всегда недовольного "критикуна" незавидна.

[Michael]

Мне очень интересно было бы понять, почему в Москве столько проблемм с властями, и почему Питерские власти сами создали музей, посвященный Рерихам, выделили прекрасное здание, отреставрировали его и финансируют работу музея? Я в общем то понимаю, что менталитеты в Питере и Москве разные, но неужели только поэтому?

Дело в разном подходе. "Письмо передано в Министерство культуры и правительство Москвы. Это с которыми Музей и судится сейчас. " см. сообщение №135.
Таких судов за 20 лет было очень много.

[Musiqum]

Дело в разном подходе. "Письмо передано в Министерство культуры и правительство Москвы. Это с которыми Музей и судится сейчас. " см. сообщение №135.
Таких судов за 20 лет было очень много.

В цивилизованном обществе и правовом государстве все споры между юридическими лицами решаются в суде. МЦР всегда обращался в суд по делу! Никаких других способов решить свои проблемы у МЦР не было. Если бы он не обращался в суд в те прошлые времена, то его уже давно бы не существовало. Глупо ставить ему это в вину.
И потом, решения споров в суде в любом нормальном демократическом обществе не означает вражду между истцом и ответчиком. Откуда такие въедшиеся в сознание предрассудки старого мира? Уже есть тысячи примеров, когда после судебного заседания стороны покидали зал, пожимая друг другу руки. Без всякой злобы за пазухой. И это НОРМАЛЬНО!
Но зачем же Вы отказываете всем работниками министерства культуры в здравомыслии и желании помогать своей стране и наделяете их какой-то мелкой местечковой злобностью и мстительностью?
Прошлые суды с этими ведомствами совсем не означают, что теперь не нужно обращаться к ним за помощью в вопросах, которые они призваны решать по своим служебным обязанностям. Они и де-юре, и де-факто являются теми инстанциями, от которых напрямую зависит решение этих вопросов.
Ну а если следовать вашим понятиям, то тогда не нужно теперь обращаться с просьбой в местное ЖКХ, раз уж с ними когда-то произошёл серьёзный разговор за невыполненные работы. Никогда не ходить в местный супермаркет, так как однажды там пришлось поссориться за проданное просроченное молоко. Да?
Нужно было тихо сидеть дома зимой без отопления, чем создавать себе "врагов" в ЖКХ. Нужно было молча выпить это прокисшее молоко, чем создавать себе врагов в супермаркете. Лучше бы МЦРу не судиться за свои законные права и не защищать свои интересы, которые представляют из себя привнесение в жизнь заветов Учителей!
Это к такой "мудрости" Вы призываете МЦР?

[Georgy]

Мне очень интересно было бы понять, почему в Москве столько проблем с властями

Да просто. Потому что там Центр. Там действующая Сила, вызывающая активное противодействие. Это ведь всё элементарно, из Учения.

Я понимаю, конечно, что Вы не совсем "посторонний", знакомы где-то с Учением. Но уж очень часто Вы не можете применить, приложить, положения Учения к тем или иным жизненным фактам. И всё "не понимаете" и "не понимаете". Так что уж извините...

[Редна Ли]

Дело в разном подходе.
Почитав историю создания МИСР, мне представляется, что в Питере получилось хорошо потому, что там работа шла постепенно от малого к большему. Сначала центр при университете, потом фонд, потом музей в небольшой арендованной квартире, потом работа с правительством на разных уровнях с использованием связей в культерных кругах... Ну и видимо личное обаяние Л.С.Митусовой, как носителя образа русского интелигента из Серебрянного Века, играло определенную роль. И что интересно, основные решения принимались в минкульте в Москве, хотя и после предварительной проработки вопроса на уровне города. Значит не такие уж там все тупые враги и хапуги сидят.

А МЦР создавался по принципу "все и сразу"...

[Редна Ли]

Да просто. Потому что там Центр.
Дело в том, что музей в Москве создавался по завещанию С.Н.Рериха, а музей в Питере создавался по более раннему завещанию Ю.Н.Рериха. Так что в этом смысле у них равные весовые категории. Не стоит видеть во всем происки темных сил, хотя среди рериховцев это популярно...

[Iris]

Сегодня по каналу Россия-1 в передаче ВЕСТИ в 19:30 по моск. времени будет видео сюжет про МЦР - у кого есть возможность - посмотрите.

[aurora]

Мне очень интересно было бы понять, почему в Москве столько проблемм с властями, и почему Питерские власти сами создали музей, посвященный Рерихам, выделили прекрасное здание, отреставрировали его и финансируют работу музея? Я в общем то понимаю, что менталитеты в Питере и Москве разные, но неужели только поэтому?
Я думаю, не лишне вспомнить, в этой связи, историю "особняка" Лопухиных. Об особняке Боткиных - в другой теме хорошо сказано.

Давайте напустим немного "мистического туману" в это дело.Многое в нем можно рассмотреть. :)
В истории дворянских родов известен такой прецедент как "злой рок Лопухиных".
Замешанные в придворные перевороты, авантюры и интриги Лопухины погрязали в противоправиях и злоупотреблениях. Над родом Лопухиных висел злой рок, который зловещей мистической тенью окутал всю их последующую историю. Стоит хотя бы вспомнить скандально известного своими служебными злоупотребле-ниями калужского губернатора Д. А. Лопухина, разоблаченного в 1802 году Особой комиссией, которую возглавлял сенатор, поэт Гавриил Романович Державин…
От губернаторского произвола страдали не только демократические слои населения, бедняки, крепостные крестьяне, как это обычно бывало, но жалобы исходили от помещиков, купцов и фабрикантов. Может быть, поэтому жалобам был дан быстрый ход и на расследование их императором был послан сенатор Г. Р. Державин. Который поселился как неофициальное лицо, чтобы расследовать это дело.
Говорят, что в гоголевском "Ревизоре" немало позаимствовано из этой истории.
О судьбе первой жены Петра I, Евдокии Лопухиной, известно в истории. Но, вот о брате ее, колесованном, по царскому указу - мало что известно. После чего особняк "впал в немилость" и в нем была размещена полотняная фабрика.
Впоследствии особняком владел Светлейший князь Г. Потемкин. Известно, что Екатерина была частой гостьей у своей "тещи" - матери Г.Потемкина, коей дом принадлежал.
После революции в особняке разместился военный отдел ВЧК.

Есть светлые личности в этом роду. К ним относится Иван Владимирович Лопухин, выдающийся общ. и государственный деятель. Который, тем не менее, тоже попал в немилость, но немилость эта была особого свойства. И. В. Лопухин был определен в ссылку, но с воцарением Павла I возвращен. Особая его деятельность заключалась в следующем:
Теоретик и организатор русского масонства он стал первым в послепетровское время крупным государственным и общественным деятелем европейского масштаба.
Иван Владимирович был едва ли не крупнейшим в свое время русским масоном, видным его идейным теоретиком и организатором масонских лож, Великим Магистром нескольких масонских лож и автором множества произведений, являющихся памятниками русской словесности и философии ХЧШ века…. Кроме того, И. В. Лопухин был сенатором, крупным судебным деятелем, инициатором нескольких законов, смягчавших наказания… был одним из крупнейших просветителей своего времени. Вместе с известным Н. И. Новиковым ( розенкрейцером ), он основал в Москве "Типографическую компанию", в которой печатались произведения Вольтера…
А. М. Кутузов, и Н. М Карамзин были членами "масонского кружка". "Письма русского путешественника" Карамзин написал, вернувшись из большой заграничной поездки, куда московские масоны отправили его на свой счет для ознакомления с европейскими ложами….

И.В. Лопухину принадлежат такие труды как : "Искатель премудрости, или Духовный рыцарь", "Нравоучительный катехизис истинных франкмасонов" и "Некоторые черты о внутренней церкви".
Труды эти мало востребованы в настоящее время, мало того, от этого наследия открещиваются как могут, представители, претендующие на духовное наследие подобного рода. История продолжается.

[Редна Ли]

Теоретик и организатор русского масонства он стал первым в послепетровское время крупным государственным и общественным деятелем европейского масштаба.
Тут есть один интересный момент. Мы эту тему с Вами уже обсуждали, поэтому мне было интересно, есть ли подобная "биография" у особняка, в котором живет МИСР. Этот особняк принято называть особняком Боткина по имени последнего владельца. А Боткин с масонством не имел отношений. Но как оказалось, первым владельцем особняка был Репнин, а один из Репниных тут как раз в тему:

Н. В. Репнин был основателем Военной ложи в Кинбурне, членом ложи Теоретического градуса, ложи Трех муз и проч.

В 1785 году Н. В. Репнин был принят в Москве бароном Шредером в «Теоретический градус соломоновых наук» — базовую степень посвящения в масонской системе розенкрейцеров. В конце 1786 года, по разрешению из Берлина, Репнин должен был быть посвящён в «Розенкрейцеры», однако, вследствие размолвки Репнина с бароном Шредером, это посвящение не состоялось. Позднее князь был удостоен почётного звания «главный надзиратель».

[aurora]

Теоретик и организатор русского масонства он стал первым в послепетровское время крупным государственным и общественным деятелем европейского масштаба.
Тут есть один интересный момент. Мы эту тему с Вами уже обсуждали, поэтому мне было интересно, есть ли подобная "биография" у особняка, в котором живет МИСР. Этот особняк принято называть особняком Боткина по имени последнего владельца. А Боткин с масонством не имел отношений. Но как оказалось, первым владельцем особняка был Репнин, а один из Репниных тут как раз в тему:

Н. В. Репнин был основателем Военной ложи в Кинбурне, членом ложи Теоретического градуса, ложи Трех муз и проч.

В 1785 году Н. В. Репнин был принят в Москве бароном Шредером в «Теоретический градус соломоновых наук» — базовую степень посвящения в масонской системе розенкрейцеров. В конце 1786 года, по разрешению из Берлина, Репнин должен был быть посвящён в «Розенкрейцеры», однако, вследствие размолвки Репнина с бароном Шредером, это посвящение не состоялось. Позднее князь был удостоен почётного звания «главный надзиратель».
Да, я помню, но, некоторые детали стали особенно интересны сейчас.
История усадьбы Лопухиных тесно связана с именем российского Императора Петра I. Который, после женитьбы на
Е. Лопухиной, подарил имение своему тестю. После чего и были возведены "палаты", известные сейчас как усадьба Лопухиных.
Российский император - личность незаурядная, прорубившая окно в Европу. Очень скоро "Свет с Востока ( Франции )" проник через это окно.
Сама постановка вопроса, что касается двух "усадеб", в этом свете, интересна.:)

[Редна Ли]

Сама постановка вопроса, что касается "усадеб", в этом свете, интересна.
Я думаю, что Вас еще должен порадовать тот факт, что особняк Репнина-Боткина расположен на набережной лейтенанта Шмидта ;)

[aurora]

Сама постановка вопроса, что касается "усадеб", в этом свете, интересна.
Я думаю, что Вас еще должен порадовать тот факт, что особняк Репнина-Боткина расположен на набережной лейтенанта Шмидта ;)
Да, что Вы! Настоящий сюрприз. Давно не была в Санкт -Петербурге.

“Теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа” ( с ) :)

[Редна Ли]

Да, что Вы! Настоящий сюрприз. Давно не была в Санкт -Петербурге.
Есть еще один интересный момент. Я выше сказал, что весовые категории МЦР и МИСР одинаковые, и как обычно по невежеству ошибся. На самом деле Ю.Н.Рерих создавал музей в Питере не по собственной инициативе, а по указанию своих родителей. И С.Н.Рерих так же активно участвовал в этом начинании.

А это значит, что в отличие от музея в Москве, в создании музея в Питере были заинтересованы ВСЕ Рерихи. При чем Ю.Н.Рерих жил в Москве, ему музей было бы легче там создавать, но он разрабатывал питерскую тему. А завершила создание этого музея в конечном счете близкая родственница Рерихов. Следовательно весовая категория МИСР по этим параметром тяжелее, чем МЦР...

[Iris]

К сведению всех заинтересованных лиц
10 декабря 2013, Вена


Уважаемые дамы и господа,

В качестве бывшего Посла Австрии в России (1999-2003) я имел удовольствие познакомиться с замечательными достижениями Русской Культуры. Во время моего пребывания в России я был особенно впечатлён, когда впервые посетил Музей имени Н.К. Рериха, расположенный в самом центре российской столицы. Я узнал о выдающейся карьере и жизни Николая Рериха, ученого, художника и философа, чьё влияние по-прежнему продолжает ощущаться во всем мире.

Недавно мне вновь выпал уникальный шанс еще раз посетить этот Музей в Москве. Я был приятно удивлен, когда узнал, что, благодаря общественной инициативе и финансовой поддержке, Музей превратился в учреждение мирового уровня. Некогда изношенное здание, которое я увидел в первый раз, предстало передо мной в отреставрированном и прекрасном состоянии. Я также был рад присутствовать на учредительном собрании "Комитета по сохранению наследия Рерихов", чья международная программа обещает стать успешной.

Недавно мои друзья сообщили мне, что сейчас Музей имени Н.К. Рериха и МЦР переживают период реорганизации. Никоим образом не желая вмешиваться в эти процессы и ваши внутренние дела, которые находятся сейчас на рассмотрении, я хотел бы выразить искреннюю надежду на то, что ваш драгоценный Музей и научный Центр продолжат получать средства, которые позволят и дальше выполнять вашу важную миссию. Я, действительно, верю, что это учреждение заслуживает похвалы и всяческой поддержки.



Др. Франц Седе,
Вице-Президент Австрийского Национального комитета
Голубого Щита

http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/Avstria_Shild.php

[Чантор]

Спасибо ребятам за исторические экскурсы (многого не знал), мне показались очень правильными слова, прозвучавшие выше: “история продолжается”, - в этой фразе могут скрываться загадки нынешних пертурбаций с усадьбой Лопухиных, ведь ничего же случайно не происходит…, и апеллирование в данном вопросе к метаистории – интересный и перспективный ход мыслей.

[Iris]

Я выше сказал, что весовые категории МЦР и МИСР одинаковые, и как обычно по невежеству ошибся. На самом деле Ю.Н.Рерих создавал музей в Питере не по собственной инициативе, а по указанию своих родителей.
Да, вы действительно ошибаетесь.
ЮНР НЕ СОЗДАВАЛ музей в Питере. Он только вет переговоры об этом. Музей в СПб с филиалом на Алтае был одной из ВОЗМОЖНОСТЕЙ.К сожалению, НИКОИМ ОБРАЗОМ не реализованной. Ни при жизни ЮНР ни вообще в Советском Союзе. Тем более его родители тут не при чем. При жизни НКР и ЕИР даже и преговоров на эту тему не было. Лишь гипотетические варианты.

Картины, которые предназначались для предполагаемого музея (на правах филиала Русского Музея) в результате оказались в запасниках оного. И очень показательно, что В. Мельников не видит в этом проблемы. А ведь они передавались Юрием с условием ПОСТОЯННОЙ ЭКСПОЗИЦИИ.

[Редна Ли]

ЮНР НЕ СОЗДАВАЛ музей в Питере. Он только вет переговоры об этом. Музей в СПб с филиалом на Алтае был одной из ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Живя в Москве и возглавляя сектор истории религии и философии Индии в Институте народов Азии АН СССР, Юрий Николаевич немало усилий посвятил организации Музея Н.К. Рериха в Ленинграде. Такова была воля родителей.
.........
«Будет по-нашему», – говорил кузине Л.С. Митусовой в 1960 году о Музее Ю.Н. Рерих, который к этому времени уже добился согласия Министерства Культуры СССР на его создание в помещениях бывшего ИОПХ. Активное участие в подготовке Музея принимало Географическое общество, другие организации. Подключились и ленинградские власти. Однако внезапная смерть Юрия Николаевича остановила этот процесс.


К сожалению, НИКОИМ ОБРАЗОМ не реализованной.

12 марта 2007 года вышло в свет Постановление № 248 Правительства Санкт-Петербурга о создании на базе Некоммерческого учреждения культуры «Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге» Санкт-Петербургского государственного учреждения культуры «Музей-институт семьи Рерихов».

И в чем же я опять ошибся?

[Iris]

И в чем же я опять ошибся?
Во многом.
Во-первых, не передергивайте. Мною написано
.К сожалению, НИКОИМ ОБРАЗОМ не реализованной. Ни при жизни ЮНР ни вообще в Советском Союзе.
Некорректное цитирование не делает вам чести.

Во-вторых, воспоминания Митусовой - это всего лишь воспоминания Митусовой. Есть и другие, не менее (а возможно и более) авторитетные источники, которые дают другую картину. (см. сборник "Воспоминания о Ю.Н. Рерихе")

Такова была воля родителей.
О воле родителей создать музей именно в СПб и в доме Боткина можно говорить ТОЛЬКО если эта воля была зафиксирована в каких-то документах, ну хотя бы в письмах. ЭТОГО НЕТ.
Было сформулировано желание иметь Музей в России, но безусловно без привязки к конкретной географии.

И Святослав выполнял волю своих родителей так же, как и Юрий. И он сумел довести дело до конца.
создание в помещениях бывшего ИОПХ.
Эти помещения не имеют отношения к дому Боткина.

[Редна Ли]

Некорректное цитирование не делает вам чести.
Я хотел подчеркнуть, что музей все же был создан. Пусть даже и позже.

воспоминания Митусовой - это всего лишь воспоминания Митусовой
У Вас есть основания обвинить во лжи уважаемого человека?

Эти помещения не имеют отношения к дому Боткина.
Ну при чем тут дом Боткина. Где я говорил, что завещано было в нем музей создать?

[Georgy]

И в чем же я опять ошибся?

В главном. Для Вас не существует понятие Центра в принципе. Отсюда странноватые (мягко говоря) утверждения о "равных весовых категориях".

[Georgy]

Захватил только часть репортажа о ситуации с Музеем по ТВ (Вести).
Если у кого есть полная запись или ссылка на неё, прошу написать.

Исходя из того, что услышал, положение не безнадёжное вполне.

[Migrant]

...И в чем же я опять ошибся?
Есть люди, которым не важно где ты ошибаешься. Им важнее то, что они правы. И вот когда под этот второй пункт (что они правы) слабоват, приходиться утверждаться за счет "ошибочности" тебя, Саша,... ну и не только тебя. Тут порой даже важна бывает массовка из ошибающихся.

[aurora]

Да, что Вы! Настоящий сюрприз. Давно не была в Санкт -Петербурге.
Есть еще один интересный момент. Я выше сказал, что весовые категории МЦР и МИСР одинаковые, и как обычно по невежеству ошибся. На самом деле Ю.Н.Рерих создавал музей в Питере не по собственной инициативе, а по указанию своих родителей. И С.Н.Рерих так же активно участвовал в этом начинании.

А это значит, что в отличие от музея в Москве, в создании музея в Питере были заинтересованы ВСЕ Рерихи. При чем Ю.Н.Рерих жил в Москве, ему музей было бы легче там создавать, но он разрабатывал питерскую тему. А завершила создание этого музея в конечном счете близкая родственница Рерихов. Следовательно весовая категория МИСР по этим параметром тяжелее, чем МЦР...

По этим параметрам - тяжелее. Слову такого человека, каким был Ю.Н. Рерих, можно доверять.
Но, теперь настала очередь привести слова "народной мудрости"- без бумажки я букашка, а с бумажкой человек. Этим утверждением весомее становится вторая чаша весов, в споре.Вам уже напомнили эту прописную истину.

И, чтобы добавить к первой чаше - существуют форс мажорные ситуации, при которых роль "бумаг", даже заверенных нотариусом, сводится к нулю. Ну, например, когда решается судьба человека, или объекта культуры, как в случае обсуждаемом. Я думаю, что это уже есть.

[Редна Ли]

Но, теперь настала очередь привести слова "народной мудрости"- без бумажки я букашка, а с бумажкой человек.
Я думаю, что слова человека, сохранившего коллекцию в годы блокады, могут перевесить многие бумажки...

[Iris]

Захватил только часть репортажа о ситуации с Музеем по ТВ (Вести). ... Исходя из того, что услышал, положение не безнадёжное вполне.
Вообще не безнадежное. Идет работа, идет борьба.
"Где, когда, какой великий выбирал путь, чтоб попротоптанней и легче?"(с)
У Вас есть основания обвинить во лжи уважаемого человека?
Не более чем других, оставивших воспоминания о жизни ЮНР в Советском Союзе. А они как в деталях, так и (иногда) в серьезных вопросах противоречат друг другу.
Почему нужно верить воспоминаниям Митусовой - и не верить дневниковым записям Р. Рудзитиса? - он их писал по горячим следам.
И это отнюдь не обвинения во лжи. Просто все помнят по-разному.

[Iris]

Я думаю, что слова человека, сохранившего коллекцию в годы блокады, могут перевесить многие бумажки...
Рудзитис был ближайшим сотрудником Рерихов. Издавал Учение, Письма, Тайную Доктрину. Отсидел за Учение в Гулаге. По вашей же логике его слова должны "перевесить".

[Редна Ли]

не верить дневниковым записям Р. Рудзитиса
Можете привести цитату из Рудзитиса? У меня нет текста, не знаю, о чем Вы говорите.

[Iris]

И, чтобы добавить к первой чаше - существуют форс мажорные ситуации, при которых роль "бумаг", даже заверенных нотариусом, сводится к нулю. Ну, например, когда решается судьба человека, или объекта культуры, как в случае обсуждаемом. Я думаю, что это уже есть.
Что вы имеете в виду?

[Iris]

не верить дневниковым записям Р. Рудзитиса
Можете привести цитату из Рудзитиса? У меня нет текста, не знаю, о чем Вы говорите.
Нет. Из принципа.
"Невежество - не аргумент"(с)
Есть книга Р. Рудзитиса "Встречи с Юрием Рерихом", есть две книги воспоминаний о Ю.Н. Рерихе. Прочитайте их - и ведите дискуссию.
Вы прочли только один источник. Их много. Они разные.

[Georgy]

Захватил только часть репортажа о ситуации с Музеем по ТВ (Вести). ... Исходя из того, что услышал, положение не безнадёжное вполне.
Вообще не безнадежное. Идет работа, идет борьба.
"Где, когда, какой великий выбирал путь, чтоб попротоптанней и легче?"(с)


Конечно.
(Никогда не считал и не говорил о "безнадёжности". Имел в виду только прозвучавшие интонации телерепортажа).

[Владимир Чернявский]

не верить дневниковым записям Р. Рудзитиса
Можете привести цитату из Рудзитиса? У меня нет текста, не знаю, о чем Вы говорите.
Нет. Из принципа. ...

ИЗ ПИСЕМ Ю.Н.РЕРИХА К Р.Я.РУДЗИТИСУ

13.05.58

...И вот хочется поделиться с Вами и со всеми Вашими нашей радостью. Говорил о музее (Москва или Ленинград) с отделом-филиалом в Сибири, на Алтае, Часто говорим о Вас.

6.12.58

...Сейчас идут очень ответственные переговоры о Музее, как в Ленинграде, так и в Сибири. Знаю, что дойдем, и эту уверенность хотелось бы передать и Вам.

24.12.58

...Выставка в Киеве продлится до начала января. Затем пойдет в Тбилиси, после чего предстоит организация Мемориального музея — Ленинград и Сибирь (Алтай).

4.11.59.

...Выставка сейчас пошла в Тбилиси. Затем вернется в Москву и тогда предстоит отбор вещей на Ленинград и Сибирь (Новосибирск).

16.III.59.

...Выставка закрылась в Тбилиси, где прошла с большим успехом. Теперь картины пойдут в Москву, где предстоит сортировка вещей на Ленинград и Сибирь. Возможно, что несколько вещей останутся в Третья*ковке (конечно, при условии экспозиции). Последнее решение Министерства: автономная экспозиция при Русском Музее и Музей в Новосибирске.
ИЗ ПИСЕМ Ю.Н.РЕРИХА К С.Н.РЕРИХУ

8.11.58

...Ведутся разговоры о создании постоянного музея. Предлагают устроить музей при Русском музее в Ленинграде... с отдельным входом и хорошими залами. В Москве помещений мало, разве что старые особняки, но это сложно. Затем думаю о филиале Музея в Сибири, на Алтае.

13.11.58

...Сегодня имел хорошую беседу с Н.А. Михайловым. Решено создать Музей в Ленинграде и филиал в Сибири...

20.12.58

...Ведём организационные беседы по созданию мемориального музея в Ленинграде и филиала [ближе] к Алтаю
ИЗ ПИСЕМ Ю.Н.РЕРИХА Л.С. И Т.С. МИТУСОВЫМ.

10.07.59

...Планы Музея в Ленинграде не оставлены. Большинство теперь за Мемориальный Музей в бывшей квартире на Мойке 83. Видимо, так и будет.

[Владимир Чернявский]

Сегодня по каналу Россия-1 в передаче ВЕСТИ в 19:30 по моск. времени будет видео сюжет про МЦР - у кого есть возможность - посмотрите.

На восьмой минуте: http://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/944388/video_id/944016

[Musiqum]

Спасибо ребятам за исторические экскурсы (многого не знал), мне показались очень правильными слова, прозвучавшие выше: “история продолжается”, - в этой фразе могут скрываться загадки нынешних пертурбаций с усадьбой Лопухиных, ведь ничего же случайно не происходит…, и апеллирование в данном вопросе к метаистории – интересный и перспективный ход мыслей.

К Вашему сведению, усадьба Лопухиных была выбрана Святославом Николаевичем. Он сам лично рассматривал все возможные варианты помещений для музея и настоял именно на этом здании, которое находилось тогда в очень плачевном состоянии. У него, как видно, логика была совсем отличная от Вашей. При всём уважении к Вашей персоне, не думаю, что Вы лучше Него разбираетесь как и в метаистоирии, так и в том как "история продолжается". Да и во всём остальном тоже..

[Musiqum]

Следовательно весовая категория МИСР по этим параметром тяжелее, чем МЦР...

А Вы не пробовали измерять весовые категории, скажем, Иисуса и Будды? Кто из Них "тяжелее"?
Вопросы это риторические, которые лишь призваны показать всю абсурдность выводов "оценщиков". Культурный человек вообще не будет в подобных вопросах устраивать какую-то детскую соревновательность. Ну, а про соизмеримость, я вообще не говорю. Как видно, смысл этого слова для некоторых здесь загадка.

[Migrant]

...Планы Музея в Ленинграде не оставлены. Большинство теперь за Мемориальный Музей в бывшей квартире на Мойке 83. Видимо, так и будет.

Хорошее место:


http://4put.ru/pictures/max/807/2481016.jpg
http://forum.roerich.info/<a href=http://postimg.org/image/e6oo1xdo7/ target=_blank>[img]http://s23.postimg.org/e6oo1xdo7/image.jpg

[Musiqum]

Сегодня по каналу Россия-1 в передаче ВЕСТИ в 19:30 по моск. времени будет видео сюжет про МЦР - у кого есть возможность - посмотрите.
Там прозвучали очень значимые слова работников Музея. Мол, наша зарплата - это самое последнее, что нас волнует. И что Музей всё равно БУДЕТ работать при любых условиях. А Стеценко добавил, что мы здесь все умрём "на баррикадах", но Музей не отдадим.
Честь и хвала этим современным подвижникам Культуры и Света! Низкий им всем поклон!
От всего своего духа посылаю им свою поддержку и выражаю с ними солидарность. И прошу всех, кому не безраличны Культура и духовное возрождение России, присоединиться и послать МЦР свои мысли поддержки.

[Чантор]

На восьмой минуте: http://russia.tv/video/show/brand_id...ideo_id/944016 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frussia.tv%2Fvideo% 2Fshow%2Fbrand_id...ideo_id%2F944016) Интересно: как картины со статусом “общественные” можно продать с молотка? – не спрашивая общественность? – не спрашивая вас, меня? – или это формальное положение де-факто частного музея?

Бедные сотрудники МЦР, зачем им “умирать на баррикадах”? – кому нужна их смерть, кто создал такую ситуацию? против кого “баррикады” – против рабочих строителей с неоплаченной работой, против арендодателей, ЖКХ, Эл.сетей, Охранных фирм…?

Не знаю как у других, но в моём сознании разделены Христос и церковь, также разделены - Наследие, “наследники” и сотрудники. Ведь именно сотрудникам и выпадает страдать, “умирать” (а “скрывшийся меценат” и “герой” так и молчит).

[Чантор]

К Вашему сведению, усадьба Лопухиных была выбрана Святославом Николаевичем. Он сам лично рассматривал все возможные варианты помещений для музея и настоял именно на этом здании, которое находилось тогда в очень плачевном состоянии. У него, как видно, логика была совсем отличная от Вашей. При всём уважении к Вашей персоне, не думаю, что Вы лучше Него разбираетесь как и в метаистоирии, так и в том как "история продолжается". Да и во всём остальном тоже.. Исполнить роль “орудия Кармы”, быть “указателем пути кармы” может любое существо во Вселенной (даже не подозревая о том).

Лучше сказать: “Бог Дал, Бог Взял”, - чем искать и проклинать “виновных”. Ведь и христианские святыни много раз переходили из рук в руки, - пути Господни неисповедимы.
Руководство МЦР - не Махатмы, и возникающие тяжёлые обстоятельства могут говорить о неправильности пути, необходимости выправить направление… (об этом, кажется, уже писалось), духовные законы суровы. Сколько уж говорено о приоритете поиска ошибок у себя, согласно Учению, но не в одном обращении и намёка нет на самоанализ.

[Редна Ли]

Там прозвучали очень значимые слова работников Музея.
Самые важные слова там прозвучали от работника министерства культуры, который обещал оказать помощь.

[Редна Ли]

Выставка сейчас пошла в Тбилиси. Затем вернется в Москву и тогда предстоит отбор вещей на Ленинград и Сибирь (Новосибирск)
Спасибо, Владимир. Я как раз именно это и предлагал сделать несколько дней назад в этой ветке, даже и не читая этих писем и не зная предистории. Разделить коллекцию между Питером и Новосибирском. Теперь оказывается, что именно таковы были планы Ю.Н.Рериха...

Но вопрос с цитатами был еще и о другом. По воспоминаниям Е.С.Митусовой получается, что это была не только инициатива Ю.Н.Рериха, но и старших Рерихов, чью волю он выполнял. Ирис сказала, что в воспоминаниях Рудзитиса есть противоположное мнение. Не могли бы Вы процитировать именно это противоположное мнение?

[Редна Ли]

Хорошее место
Особняк Боткина на мой взгляд лучше и больше, это все же не квартира. И расположен в более хорошем месте.

[Редна Ли]

Интересно: как картины со статусом “общественные” можно продать с молотка?
Я уже выше говорил, что современный статус "общественная организация" ближе к частой организации и очень сильно отличается от того, что было в 1989 году. Насколько я помню, собственностью ОО распоряжается его правление. Оно де факто и является собственником и может продавать часть своей собственности. Могу ошибаться в некоторых деталях, я не юрист...

[Редна Ли]

По законода-тельству РФ общественные объединения (организации), являющиеся юридичес кими лицами, могут иметь в собственности здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, Имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, ценные бумаги и иное Имущество, необходимое для обеспечения деятельности, предусмотренной ихуставами (положениями).

Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.

В общественных организациях, структурные подразделения (отделения) которых осуществляют свою деятельность на основе единого устава данных организаций, собственниками имущества являются общественные организации в целом. Структурные подразделения (отделения) указанных общественных организаций имеют право оперативного управления имуществом, закрепленным за ними собственниками.

[николаййй]

Следовательно весовая категория МИСР по этим параметром тяжелее, чем МЦР...Редна Ли, у меня к Вам большая просьба! Если Вы хотите добра МИСР, пожалуйста, не создавайте предпосылок что бы накалять обстановку и создавать иллюзию противостояния МИСР к МЦР.
Сейчас налаживается сотрудничество между двумя организациями. И не стоит создавать хоть какие то мыслеформы, который будут вставлять палки в колёса этому процессу.

[Редна Ли]

Сейчас налаживается сотрудничество между двумя организациями. И не стоит создавать хоть какие то мыслеформы, который будут вставлять палки в колёса этому процессу.
Хорошо, Вы правы, не буду. Очень рад налаживанию такого сотрудничества.

[Альдебаран]

Петиция В.В.Путину: Не допустите разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха!

Направлено: В.В. Путину

Эта петиция будет доставлена:

Президенту РФ

В.В. Путину

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0 (https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0)

[Альдебаран]

На петицию можно выйти через этот блог http://latenius.livejournal.com/9502.html

Друзья! Сейчас где-то петицию подписывает 1 человек в 1-5 минут. Нужно набрать 100 тыс.подписей. Распространяйте информацию на своих сайтах, блогах, социальных сетях. Пишите друзьям и знакомым.

[Musiqum]

Есть люди, которым не важно где ты ошибаешься. Им важнее то, что они правы. И вот когда под этот второй пункт (что они правы) слабоват, приходиться утверждаться за счет "ошибочности" тебя, Саша,... ну и не только тебя. Тут порой даже важна бывает массовка из ошибающихся.

А есть ещё и другие люди. Которые с лицом миротворца любят сеять раздоры, сталкивать всех лбами и устраивать склоки. Они очень долго и терпеливо выжидают момент, когда они могут незаметненько (как они сами про себя думают) проявить весь свой талант провокатора. Но примечательно, что за руку их поймать нельзя. Так как, в этом случае, они сразу начинают вопить о недопустимости переходов на личности. Знают чем спекулировать.
Вот так умело они и проводят свою "миротворческую деятельность", полную пышных фраз о всеобщем единении и высоких идеалах.

[Musiqum]

На восьмой минуте: http://russia.tv/video/show/brand_id...ideo_id/944016 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frussia.tv%2Fvideo% 2Fshow%2Fbrand_id...ideo_id%2F944016) Интересно: как картины со статусом “общественные” можно продать с молотка? – не спрашивая общественность? – не спрашивая вас, меня? – или это формальное положение де-факто частного музея?
Бедные сотрудники МЦР, зачем им “умирать на баррикадах”? – кому нужна их смерть, кто создал такую ситуацию? против кого “баррикады” – против рабочих строителей с неоплаченной работой, против арендодателей, ЖКХ, Эл.сетей, Охранных фирм…?

Извините, но Ваши вопросы хорошо показывают, как Вы далеки от понимания сути всего происхлдящего. Кто с кем, почему и для чего... Но зато это Вас совсем не останавливает от каких-то поучающих реплик невпопад.

[Чантор]

По законода-тельству РФ общественные объединения (организации), являющиеся юридичес кими лицами, могут иметь в собственности здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, Имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, ценные бумаги и иное Имущество, необходимое для обеспечения деятельности, предусмотренной ихуставами (положениями).

Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.

В общественных организациях, структурные подразделения (отделения) которых осуществляют свою деятельность на основе единого устава данных организаций, собственниками имущества являются общественные организации в целом. Структурные подразделения (отделения) указанных общественных организаций имеют право оперативного управления имуществом, закрепленным за ними собственниками. То есть, условный экскурсовод МЦР, Иванова имеет в своей собственности (или может претендовать на собственность) конкретные картины Рерихов, и весь фонд Наследия должен быть поделён между членами коллектива МЦР?.. – по закону ведь так?

О чём тогда сыр-бор, есть конкретные собственники картин Рерихов, у них – хозяев и придут изымать картины судебные приставы за долги перед подрядчиками, обслуживающими организациями…, - то есть, всё законно, цивилизованно. Причём тут тогда все остальные рериховцы, мин.культуры, Путин…? – спросит местный суд.

это урок на будущее и ещё один минус руководству МЦР – картины никак не защищены, их можно в любой момент потерять через продажу, изъятие… - и всё это в законном порядке (к радетелям судебных тяжб относится).

[Musiqum]

К Вашему сведению, усадьба Лопухиных была выбрана Святославом Николаевичем. Он сам лично рассматривал все возможные варианты помещений для музея и настоял именно на этом здании, которое находилось тогда в очень плачевном состоянии. У него, как видно, логика была совсем отличная от Вашей. При всём уважении к Вашей персоне, не думаю, что Вы лучше Него разбираетесь как и в метаистоирии, так и в том как "история продолжается". Да и во всём остальном тоже.. Исполнить роль “орудия Кармы”, быть “указателем пути кармы” может любое существо во Вселенной (даже не подозревая о том)

А к чему вообще это здесь сказано? Вы говорили о каком-то злом роке, связанного с усадьбой Лопухиных, а я Вам напомнил, что СНР сам лично выбрал эту усадьбу для Музея, невзирая на всю Вашу "метаисторию". При чём здесь "орудия Кармы"?

Лучше сказать: “Бог Дал, Бог Взял”, - чем искать и проклинать “виновных”.

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных? Может Вам просто нужно немножко успокоиться? А то уже, извините, бесконтрольно несёте всякую чушь. Если дело так пойдёт и дальше, то скоро и в убийстве младенцев кого-нибудь запросто обвините. Надо же как-то следить за своими словами. По-мужски... Сами наверное знаете, что человека, отвечающего за свои слова, всегда все уважают.


Руководство МЦР - не Махатмы, и возникающие тяжёлые обстоятельства могут говорить о неправильности пути, необходимости выправить направление… (об этом, кажется, уже писалось), духовные законы суровы.

По Вашей логике, к примеру, и Рерихи тоже мёрзли в горах при - 50С во время Их экспедиции не просто так. (Там даже люди гибли).Эти тяжёлые обстоятельства говорили об Их неправильном пути, и что Им надо что-то исправить. Да, Odulf?

Сколько уж говорено о приоритете поиска ошибок у себя, согласно Учению, но не в одном обращении и намёка нет на самоанализ.

Я вам именно об этом уже ранее писал. Но Вы только продолжаете искать ошибки у других. Вы ведь не знаете и не можете знать всех тонкостей чужого дела, в которое Вы никогда не были посвящены. Поэтому, как Вы можете утверждать про чьи-то ошибки в этом деле? Занимайтесь лучше своим самоанализом, как Вы всем и советуете. ;)

[Musiqum]

Там прозвучали очень значимые слова работников Музея.
Самые важные слова там прозвучали от работника министерства культуры, который обещал оказать помощь.

Это слова работника Минкульта конечно же важны. Но слова работников МЦР всё же главные. Они говорят об их непоколебимости и несломимости. Без таких качеств любая помощь может оказаться неэффективной. Ведь главная сила в Духе.

[Musiqum]

Я уже выше говорил, что современный статус "общественная организация" ближе к частой организации и очень сильно отличается от того, что было в 1989 году. Насколько я помню, собственностью ОО распоряжается его правление. Оно де факто и является собственником и может продавать часть своей собственности. Могу ошибаться в некоторых деталях, я не юрист...
Хорошо, что Вы хоть понимаете, что можете ошибаться...
Но только это может быть не только в деталях, но и во всей сути.

[Чантор]

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных?почитайте свои посты и своих товарищей, перечтите обращения МЦР, чего прикидываетесь то? или цитат сюда натащить ваших? скажите: "да", я приведу цитаты.

[Musiqum]

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных?почитайте свои посты и своих товарищей, перечтите обращения МЦР, чего прикидываетесь то? или цитат сюда натащить ваших? скажите: "да", я приведу цитаты.

Приведите пожалуйста эти проклятия. И мои цитаты, в том числе, в которых доносились какие-либо проклятия.

[Редна Ли]

То есть, условный экскурсовод МЦР, Иванова имеет в своей собственности (или может претендовать на собственность) конкретные картины Рерихов, и весь фонд Наследия должен быть поделён между членами коллектива МЦР?.
Вы все поняли с точностью до наоборот. Там сказано:
Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.

Собственностью распоряжается правление ОО, как представитель юридического лица. Откусить кусочек от этого пирога физическое лицо не может, так как это собственность ОО. Но отобрать эту собственность у юридического лица, коим является ОО, в уплату долгов, вполне возможно. По вчерашней инфорации из Вестей долг уже составляет как минимум 24 + 13 = 37 миллионов р.

К тому же убрщица и другие сотрудники МЦР вовсе не обязательно являются членами МЦР как общественной организации. Они могут быть просто наемными служащими. Зависит от устава МЦР, полагаю...

[Арьяна]

Бедные сотрудники МЦР, зачем им “умирать на баррикадах”? – кому нужна их смерть, кто создал такую ситуацию? против кого “баррикады” – против рабочих строителей с неоплаченной работой, против арендодателей, ЖКХ, Эл.сетей, Охранных фирм…?Тут все исключительно просто,- это нужно ублюдкам,которые состряпали в стране такой режим,где международный музей по истинной культуре должен платить дань государству,чтобы развивать культуру и ноавственность в этом государстве. Другими словами,это нужно старому сознанию,совершенно не заинтересованным нравственностью в обществе и воспитывающим в духе казино и стяжательства новые поколения,которые не в состоянии противостоять экономической,этической и другой несправедли в социуме.

[Musiqum]

[это урок на будущее и ещё один минус руководству МЦР – картины никак не защищены, их можно в любой момент потерять через продажу, изъятие… - и всё это в законном порядке (к радетелям судебных тяжб относится).

В Вашей нескончаемой обойме обвинений МЦР, на основании своих же домыслов и странных фантазий, хоть один плюсик для них найдётся?
По-моему, это уже ненормально.

[Редна Ли]

Хорошо, что Вы хоть понимаете, что можете ошибаться...
Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.

[Арьяна]

Руководство МЦР - не Махатмы, и возникающие тяжёлые обстоятельства могут говорить о неправильности пути, необходимости выправить направление…Такое изречение явно не для ушей Христа.

[Musiqum]

То есть, условный экскурсовод МЦР, Иванова имеет в своей собственности (или может претендовать на собственность) конкретные картины Рерихов, и весь фонд Наследия должен быть поделён между членами коллектива МЦР?.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Но это никак не помешало сразу же кинуть в пространство своё осуждение и обвинение МЦР. И так поступает тот человек, который ещё кармой других пугает...

[Musiqum]

Хорошо, что Вы хоть понимаете, что можете ошибаться...
Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.
Вы же сами признались, что не юрист, а тут вдруг поняли все законы, которые, как известно, поворочивают как дышло в разные стороны.

[Редна Ли]

Вы же сами сказали, что не юрист, а тут вдруг поняли все законы, которые, как известно, ворочают как дышло в разные стороны.
Ну хорошо, скажите как Вы понимаете эти законы? Могут у МЦР реквизировать собственность через суд в уплату долгов или нет?

[Musiqum]

Вы же сами сказали, что не юрист, а тут вдруг поняли все законы, которые, как известно, ворочают как дышло в разные стороны.
Ну хорошо, скажите как Вы понимаете эти законы? Могут у МЦР реквизировать собственность через суд в уплату долгов или нет?
До этого дело просто не дойдёт! Поэтому любые умственные спекуляции на эту тему беспочвенны и даже вредны.

[aurora]

Хорошо, что Вы хоть понимаете, что можете ошибаться...
Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.
Если понятно, тогда объясните мне, могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах ), распроданы в счет уплаты долга музея.
Вот посмотрите как на этот вопрос - собственности картин, и их возможной продажи, высказалась Л. Шапошникова, и сотрудник музея Востока, отвечая на вопрос корреспондента МК.
Корр.
— Но обвинения банку вменяются нешуточные...
Л.Шапошникова
— Вы знаете, там ведь и лжи много. Это известный метод со времен Сталина: оболгать человека, а потом расстрелять. Булочник — честный, благородный человек. Если у него и были какие-то недостатки, то они совсем не того плана, из-за которого надо закрывать банк. Ему не дали возможности во всем разобраться: ….
— Последний вопрос: а не может ли — гипотетически! — г-н Булочник продать ваши картины?

— Мы не дадим. Это невозможно. Ни одной картины не будет про-дано. Даже если нас всех расстреляют.

— Это юридически невозможно?

— Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать. Повторяю, только если у нас музей отнимут и по-стреляют нас. И сам Булочник ни в коем случае отнимать картины не будет. Это уж точно.

Корр.
— Центр, впрочем, уверяет, что не допустит продажи картин с молотка.

Сотр. музея Востока
— А как они могут «не допустить»? Дело в том, что часть картин куплены Булочником на его имя — ну раз они ему принадлежат, то и пойдут с молотка. Мы не знаем с вами, как отнесется ко всему этому Правительство. Вот главный вопрос….
Я так поняла - часть картин принадлежит Б. Булочнику.
Об этом, кстати, говорит не только сотрудник Музея Востока, и не только в этом интервью.

[aurora]

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных?почитайте свои посты и своих товарищей, перечтите обращения МЦР, чего прикидываетесь то? или цитат сюда натащить ваших? скажите: "да", я приведу цитаты.
Не утруждайте себя, достаточно почитать эту тему, и посты Ваших оппонентов.

[Редна Ли]

могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах ), распроданы в счет уплаты долга музея.
Тут Владимир немного освещал этот вопрос. Насколько я понял, если в дарственной на подаренные Булочником картины указано, что дарственная может быть отозвана, то эти картины могут быть изъяты из МЦР в уплату долгов вкладчикам МБ. Если не указано, то нельзя. Видимо это и имела в виду Шапоникова, говоря: "Юридически — это возможно". Поскольку никто тут эти дарственные не видел, судить не представляется возможным. Но в любом случае их могут продать в уплату долга МЦР.

Что касается картин, принадлежащих лично Булочнику и не подаренных МЦР (если таковые вообще существуют), то они юридически никакого отношения к МЦР не имеют.

Кстати, учитывая стоимость картин Рериха на рынке - примерно 2-3 миллиона долларов, масштабы потерь при самом худшем течении обстоятельств могут ограничится продажей двух-трех картин, а не всей коллекции. Так что не все так уж ужасно, хотя и неприятно...

[Арьяна]

Если понятно, тогда объясните мне, могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах Напрасно вы так пишете о Подвижнике,- если человек тяжело заболел и не может сражаться с государственной машиной за будущее Музея с картинами,принадлежащими всему человечеству,то это не значит,что он отступил от идеи служения всему человечеству путем распространения в мире всего наследия Рерихов и,в частности,художественного комплекса.

[Musiqum]

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных?почитайте свои посты и своих товарищей, перечтите обращения МЦР, чего прикидываетесь то? или цитат сюда натащить ваших? скажите: "да", я приведу цитаты.
Не утруждайте себя, достаточно почитать эту тему, и посты Ваших оппонентов.

Да уже все прочитали все посты и поняли, кто есть кто.. :)

Примечательно, что вместо мыслей поддержки и духовной солидарности с МЦР по сохранению Наследия, о чём мною всем предлагалось несколькими постами выше, от некоторых товарищей стали ещё больше звучать поклёпы, поношения и обвинения в адрес МЦР. Даже такой простенький тест на "вшивость" не пройдён.. Печально.

Ладно... Пока отключаюсь. Говорить тут с людьми, цена слов которых 10 копеек за килограмм, не о чем...

[aurora]

Что касается картин, принадлежащих лично Булочнику и не подаренных МЦР (если таковые вообще существуют), то они юридически никакого отношения к МЦР не имеют.
Но, выставляться могут как в залах Музея, так и на выставках, не обязательно в стенах музея. И, я так понимаю, что изыматься тоже могут - по решению суда. Картина, прямо скажем, удручающая - нарушается композиция выставки, и это минимальный ущерб, в зрительном восприятии. За всем этим стоит больший ущерб…

Я несколько раз сталкивалась с такой ситуацией при посещении музеев: спрашивала о картине у смотрителя зала, и получала ответ, что картина принадлежит частному лицу, и будет скоро изъята - смотрите и наслаждайтесь....

[aurora]

Если понятно, тогда объясните мне, могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах Напрасно вы так пишете о Подвижнике,- если человек тяжело заболел и не может сражаться с государственной машиной за будущее Музея с картинами,принадлежащими всему человечеству,то это не значит,что он отступил от идеи служения всему человечеству путем распространения в мире всего наследия Рерихов и,в частности,художественного комплекса.
Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора.
Есть законы чести, которые прерываются только со смертью человека. И восстанавливаются вновь, поскольку закон этот космического масштаба.

[Редна Ли]

Но, выставляться могут как в залах Музея, так и на выставках, не обязательно в стенах музея.
Если такие картины существуют, то их вполне могут изъять (и даже скорее всего так и сделают) в уплату долга именно МБ, а отнюдь не МЦР. Даже если они выставляются в МЦР.

[Альдебаран]

На петицию в адрес президента РФ можно выйти через этот блог, поскольку форум не поддерживает сложные ссылки http://latenius.livejournal.com/9502.html

Друзья! Сейчас где-то петицию подписывает 1 человек в 1-5 минут. Нужно набрать 100 тыс.подписей. Распространяйте информацию на своих сайтах, блогах, социальных сетях. Пишите друзьям и знакомым.

Проголосовало уже более 500 человек. Думаю, через пару месяцев будет видно сколько у Музея сторонников. Мало или много. От этого будет зависеть судьба Музея.

Основное правило стратегии – «сосредоточить на данной позиции максимум Ваших усилий и затем нанести решительный удар» – справедливо в каждой сфере жизни. Мы знаем, что победим, но напряженные моменты надо прожить с неослабевающей энергией. (Юрий Николаевич Рерих. Письма. Том I (1919-1935 гг.) М.: Международный Центр Рерихов, 2002, 352 с., с илл., письмо 212)

[Арьяна]

Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора. Есть законы чести, которые прерываются только со смертью человека. И восстанавливаются вновь, поскольку закон этот космического масштаба.Как вам не стыдно,если врач строго запрещает волноваться при таком состоянии здоровья,чтобы не получить летальный исход,как можно требовать от человека действий,направленных на скорое приближение смерти,а не на скорейшее его выздоровление.У меня нет слов от такого цинизма.

[Чантор]

Да будет Вам просто так разбрасываться страшными словами. О каких проклятиях Вы говорите (уже не в первый раз) и кто занимается поиском виновных? Возьму ваш пост предисловием к цитатам из обращений МЦР, пусть те ребята отвечают за слова свои и мифы придуманные:

Сообщение от (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=461238&postcount=330)Musiqum (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=461238&postcount=330): Но, с другой стороны, хоть как-то полагаться на откровенных вредителей, клеветников, и осудителей, которые успели проявиться не только в этой теме, но и в подобных других, тоже не стоит. Это троянские кони. Они всё рушат изнутри с цитатами Учения на устах ОАО «Мастер-Банк» началось преследование и очернение в СМИ его председателя правления Бориса Ильича Булочника…нанесенный удар по Мастер-Банку и Борису Ильичу Булочнику, следовательно, это удар и по культуре России
…возвращения наследия Рерихов на родину убедительно свидетельствует, что многим высокопоставленным чиновникам в России не нужен наш общественный музей …неужели дадим нашим врагам разрушить прекрасный музей (далее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2852))

Против Б.Булочника и Мастер-Банка в последние годы была развернута беспрецедентная кампания клеветы и провокаций…, тем самым невежественные силы хотят лишить Центр-Музей средств к существованию и дискредитировать саму идею общественного музея.
(далее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2F2013%2FInfLetter_2 3-11-2013.htm))

Главной причиной необоснованного представления Бориса Ильича Булочника в образе организатора преступной деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, является его меценатская деятельность в отношении общественного музея имени Н.К. Рериха ...наш вывод подтверждается и сюжетом, который был показан 24.11.2013 г. на телеканале «Россия 1» во время вечерних новостей (этот ТВ канал пришёл вчера в МЦР для съёмки, но почему-то никто не спросил о том "смонтированном сюжете" от 24.11.).
…выдающаяся роль Б.И. Булочника в деле спасения и защиты в России наследия Рерихов представлена как преступная деятельность (где и когда представлена?)

Удар, нанесенный по Борису Ильичу Булочнику в виде необоснованной ликвидации Мастер-Банка, является по сути своей очередным ударом по общественному музею имени Н.К. Рериха

…безосновательное представление Бориса Булочника в образе преступника, который сегодня тиражируется по всем центральным каналам телевидения и в прессе, является беспрецедентным глумлением над возрождением в стране славных традиций меценатства. Все это — сильнейший удар по культуре России. …такое глумление над меценатом общественного музея имени Н.К. Рериха мы расцениваем как кощунство (далее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D2861))

Необходимо отметить, что Центробанк, государственные СМИ и силовые структуры действовали слаженно, что говорит о заранее спланированной акции. Вслед за отзывом лицензии, в главный офис банка ворвался ОМОН, а с телевизионных экранов посыпались безобразные репортажи о так называемых сомнительных операциях банка, якобы проводимых с санкции председателя правления банка Бориса Ильича Булочника (о личной санкции Булочника на махинации в МБ нигде не говорилось)
…откровенной пропаганде, сводившейся к одной единственной цели: попытаться как-то обосновать рейдерский захват успешно работавшего банка и преподнести это во «спасение» и «очищение» российского банковского сектора проводимого г-жой Э.Набиуллиной, нынешней хозяйкой Центробанка…

Не гнушаясь ничем, ряд недобросовестных представителей отечественных СМИ, в развязанной и крайне невежественной манере, связали в своих новостных сюжетах воедино необоснованные обвинения в адрес Мастер-Банка и его руководителя Б.И.Булочника с именем Рерихов! (Рерихов не связывали с МБ)
Таков печальный итог многомесячной компании клеветы, учиненной государством против семейства предпринимателей-меценатов Булочников…

Из утверждения эксперта напрашивается вывод о том, что Центробанк целенаправленно создал искусственную финансовую дыру в капитале банка, чтобы получить веский аргумент для отзыва его лицензии (вымысел эксперта, поддержанный МЦР)

Мастер-Банк до последнего боролся с несправедливыми действиями Центробанка, …но в условиях правового беспредела со стороны государства это оказалось непосильной задачей… (далее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmaecenas%2FRevyakin_Proho rychev.php))

Обвинены прямым текстом: Государство, силовые структуры (ФСБ), ЦБ во главе с Набиуллиной, ТВ канал "Россия 1" и пр. СМИ... и ведь парадокс - в нашем "правовом беспределе" ничего за такой "базар" не будет.

[Selen]

Проголосовало уже более 500 человек.
если бы это были официальные представители всяких и разных музеев Москвы и прочих культурных учреждений то это было бы уже круто