Просмотр полной версии : Прививки - грандиозный обман и трагедия человечества!
И это не преувеличение. Я не буду много говорить - лучше посмотрите http://1796kotok.com/ Я давно изучаю эту тему, в т.ч. и на практике - у меня дочь(1г.4мес.) которая родилась дома и не получила(и не получит!) НИ ОДНОЙ прививки. Результат - она значительно опережает своих сверсников по развитию(знает все буквы, цифры и т.д.) и НИКОГДА не болела . Но, и это не главное! Прививки, в комплексе с системой роддомов, блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей). Именно поэтому, прививки - трагедия человечества!
А Вы профессиональный медик?
Аволикешвару
25.05.2005, 12:16
у меня дочь(1г.4мес.) которая родилась дома и не получила(и не получит!) НИ ОДНОЙ прививки. Результат - она значительно опережает своих сверсников по развитию(знает все буквы, цифры и т.д.) и НИКОГДА не болела .
Откуда такая мысль, что без прививок человек становиться гением?
Вы просто скорее всего с дочерью занимаетесь, вот она и развивается раньше. У моего брата дети - Эдвин и Эмия - оба получили все положенные прививки, но они по сравнению с другими детьми просто гении. И мой брат просто стимулирет их развитие. Эдвин в своём классе самый младший, но и самый лучший ученик - он самостоятельно проходит годовую программу по математике за 3-4 месяца.
Вы почитайте Никитиных, Чарковского, Тюленева, Хозе Сильву, Ибуку, Витте, ТРИЗовские программы развития детей и многих других, вот тогда и поймёте откуда у вас дочка такая умная.
у меня дочь(1г.4мес.) которая родилась дома и не получила(и не получит!) НИ ОДНОЙ прививки. Результат - она значительно опережает своих сверсников по развитию(знает все буквы, цифры и т.д.) и НИКОГДА не болела .
Откуда такая мысль, что без прививок человек становиться гением?
Вы просто скорее всего с дочерью занимаетесь, вот она и развивается раньше. У моего брата дети - Эдвин и Эмия - оба получили все положенные прививки, но они по сравнению с другими детьми просто гении. И мой брат просто стимулирет их развитие. Эдвин в своём классе самый младший, но и самый лучший ученик - он самостоятельно проходит годовую программу по математике за 3-4 месяца.
Вы почитайте Никитиных, Чарковского, Тюленева, Хозе Сильву, Ибуку, Витте, ТРИЗовские программы развития детей и многих других, вот тогда и поймёте откуда у вас дочка такая умная.
Я читал... И я - же писал:" Но, и это не главное! Прививки, в комплексе с системой роддомов, блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей). Именно поэтому, прививки - трагедия человечества!" И если и Вы и я нормальные люди, то это не значит что прививки нам ничего не "срезали"... Я знаю многих медиков которые СВОИМ детям прививки не делают. Потому, что ЗНАЮТ. Попробуйте спросить у врача о составе вакцины и попросите письменно подтвердить, что прививка не наненесёт урон здоровью ребёнка? Кроме агрессии Вы ничего не добъётесь(знаю по себе)... И... Почитайте!
Тема прививок воистину неисчерпаема. Особенно если учитывать сколько отвратительной пропагандистской лжи накопилось за 200 лет, в течение которых прививки систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему, и учитывая также, что на русском языке нет ни доступной литературы, ни приличных сайтов, где можно было бы получить хоть какую-то информацию в противовес прививочному официозу. Вопрос прививок, если говорить начистоту, имеет очень мало отношения к медицине или науке. Несомненный вред прививок при их весьма сомнительной, если существующей вообще пользе, давным-давно доказан и подтверждается ежедневной практикой. Имей любая другая медицинская процедура столько же "контра", при таком же фактическом отсутствии "про", она бы не просуществовала и нескольких лет. Так в чём же дело? Ларчик открывается просто. Вопрос прививок - это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить. На ничтожную часть которых можно покупать прессу - как специальную, так и общую. Проводить "научные исследования" карманных "учёных" с заранее известными результатами. Выпускать книги, финансировать теле- и радиопередачи, открывать шикарные сайты, множить поголовье тщательно отбираемых "специалистов по инфекционным болезням". Покупать медицинский истеблишмент... Можно делать всё! Кто из нас в этом сомневается?
Но откуда же взялись эти чудовищные суммы? Почему именно прививки стали источником безмерного обогащения, а не что-то другое? Не определённые, скажем, лекарства или медицинские аппараты? Ответ и здесь очень прост. Прививки ведь делают здоровым, а не больным (хотя в последнее время стараются прививать и последних. Прививок не должен избежать никто!). Даже самые распространённые болезни всё же ограничены числом ими болеющих и количеством возможных лекарственных препаратов или вмешательств, которые может вынести пациент. Единственным ограничением для прививок является лишь количество детей, и в меньшей степени взрослых. Число человеческих болезней велико. Против каждой из них можно, в принципе, придумать прививку и навязать её, истерической пропагандой или насильно ("Медсестра или парамедик? Не принимать на работу, пока не получат прививку против гепатита Б. Поступил на военную службу? Обязан получить десяток-другой прививок. Спасатель, полицейский, пожарный? То же самое. Ребёнок или подросток? Ни яслей, ни детсадов, ни школ, ни колледжей, пока не получит все необходимые прививки". Список можно расширять до бесконечности, что на самом деле и происходит). С каждой из навязанных прививок можно иметь гигантский барыш. Но мало этого. Прививочный бизнес стремится расширить границы для своих продуктов. Фармкомпании разрабатывают ныне прививки и против пагубных пристрастий. Редкая неделя не обходится без сообщения в медновостях об очередном - и, разумеется, удачном, с невиданным доселе успехом - испытании очередной вакцины. Против курения, против алкоголизма, против наркомании... Общественное мнение готовится к тому, что прививки - универсальное лекарство от всего. Заплати за укол, дай себя уколоть - и всё будет ОК.
У нас есть дети. Мы хотим защитить их от болезней, хотим видеть их здоровыми. Если с рождения нам вдалбливается, что прививки - чудо, благо, высшая и последняя стадия развития медицины, наши дорогие спасительницы от всевозможных недугов, как можно в этом усомниться? Меняются общественно-политические строи, меняются умонастроения людей, всё течёт и всё изменяется. Лишь прививочные яды продолжают всё так же нас отравлять во имя доходов их производителей и распространителей. Потому что любые чиновники, от любых партий и правительств, хотят одного - денег. А деньги проще и быстрее всего делаются на "заботе" о здоровье населения. Трудно дать всем избирателям благополучную жизнь - достойную занятость, хорошее, просторное, светлое жильё, чистую воду и богатую витаминами и микроэлементами пищу. Эти единственные действительные факторы предотвращения инфекционных болезней. Гораздо проще объявить прививочную компанию, заработать общественные аплодисменты и получить при этом жирную взятку от производителей вакцин. Неважно, что каждая такая кaмпания неизбежно и сразу же оставляет за собой трупы и на всю жизнь искалеченных, не говоря о тех, у которых болезни появятся позднее. Государственным мужам надо видеть лес за деревьями. Будет чем отчитаться.
Если дать человеку выпить совсем немного ртути, он быстро умрёт. Связь с ядом будет очевидна. Если ту же самую ртуть использовать в качестве консерванта в вакцине, она не станет от этого менее ядовитой. Не станут менее ядовитыми и формальдегид, и алюминий. Не станут предсказуемыми вирусы животных и разносортные возбудители болезней, которыми в избытке заражаются вакцины в процессе их приготовления. Они всё так же будут отравлять человека и подрывать его здоровье, но болезни появятся не сразу. Связь тогда можно будет спокойно отрицать. Особенно, если "эксперты", которые призваны её изучить и установить, получают деньги от производителей вакцин, и сами определяют в течение какого времени после сделанной прививки развившееся осложнение может считаться её последствием. Вот она - игла в яйце в сундуке на высоком дубу. Если не проводить исследований, которые неизбежно докажут уже 200 лет известный факт, что прививки, и ничто иное, причина неимоверного количества болезней, в том числе онкологических и аутоиммунных, то можно продолжать бестрепетно лгать от имени науки о безопасности и эффективности прививок. Люди без чести и без совести не имеют никаких моральных ограничений, и любой суд им нипочём, а над Страшным они смеются. Их религия - деньги.
Это написал профессиональный медик А.Коток
Аволикешвару
25.05.2005, 13:14
Я согласна с тем, что привики это бизнес. Но так можно сказать и о всей индустрии лекарств - ни одно лекарство не лечит человека, а только поддерживает в пограничном состоянии между болезнью и здоровьем, чтобы годами человек покупал лекарства.
Впрочем, и школа тот же бизнес - и для учителей, которые годами получают зарплату за то. что тянут образование и учебники бизнес.
Я согласна с тем, что привики это бизнес. Но так можно сказать и о всей индустрии лекарств - ни одно лекарство не лечит человека, а только поддерживает в пограничном состоянии между болезнью и здоровьем, чтобы годами человек покупал лекарства.
Впрочем, и школа тот же бизнес - и для учителей, которые годами получают зарплату за то. что тянут образование и учебники бизнес.
Прививки "плодят" больных и ослабленых людей - потенциальных потребителей лекарств. Всё связано...
Аволикешвару
25.05.2005, 13:32
Вы почитайте Никитиных, Чарковского, Тюленева, Хозе Сильву, Ибуку, Витте, ТРИЗовские программы развития детей и многих других, вот тогда и поймёте откуда у вас дочка такая умная.
Я читал...
А это мне очень интересно... хоть и не в тему, но всё ж...
Вы случайно не заметили во всех этих книгах одну закономерность: чему хочешь научить ребёнка, с того и начинай? То есть, говорить мы учим сами начиная говорить ещё с несмышлёнышем, читать - давая буквы. У Эдвина тоже с рождения в кровати буквы были.
Если так повести аналогию, то можно прийти к выводу, что и чтению мыслей можно научить ребёнка, если родители начнут сами этим с ним заниматься. Я вот по себе знаю, что с лёгкостью овладевала всякими такими сверхъестественными вещами потому что никто мне не сказал, что детям неположено это уметь. Вот же и у Хозе Сильвы, когда он учил детей управлять альфа-состоянием, 6-летние дети начинали мысли читать и многое другое. Он так и не понял почему это происходит, хотя ответ-то прост: он неосознанно сам начал это делать с ними, а дети не знали, что неположено читать мысли и начала и это делать. Помню, мне было 12 лет и меня мама брала на работу, когда ей надо было встретиться с важными людьми. Эти люди думали, что я просто ребёнок, но мне мама давала секретное задание: узнать отношение людей к ней (в принципе таким способом она во мне поощрала развитие способности чтения мыслей). А я и читала мысли, потому что мама сказала это сделать, а я ж не знала, что это невозможно.
Если почитать восточную литературу, то там можно встретить: какими сверспособностями человек хотел овладел, такого он выбирал себе Бога и сразу начинал представлять себя этим Богом, словно он владеет сверхспособностями этого Бога.
В принципе взрослым мешает овладеть сверхспособностями то, что они себя убедили, что этого не могут и это дано только избранным.
По себе скажу: хоть меня многие считали монстром (из-за того, что я играюче многое делала неположенное), но я себя чувствовала обыкновенным человеком и до 17 лет была абсолютно уверена, что все могут то, что я могу.
А вообще, таких детей как ваша дочь, можно отличить по глазам: они светятся мудростью, живостью, а у остальных в большинстве бессмыслие и равнодушие в глазах...
Вы почитайте Никитиных, Чарковского, Тюленева, Хозе Сильву, Ибуку, Витте, ТРИЗовские программы развития детей и многих других, вот тогда и поймёте откуда у вас дочка такая умная.
Я читал...
А это мне очень интересно... хоть и не в тему, но всё ж...
Вы случайно не заметили во всех этих книгах одну закономерность: чему хочешь научить ребёнка, с того и начинай? То есть, говорить мы учим сами начиная говорить ещё с несмышлёнышем, читать - давая буквы. У Эдвина тоже с рождения в кровати буквы были.
Если так повести аналогию, то можно прийти к выводу, что и чтению мыслей можно научить ребёнка, если родители начнут сами этим с ним заниматься. Я вот по себе знаю, что с лёгкостью овладевала всякими такими сверхъестественными вещами потому что никто мне не сказал, что детям неположено это уметь. Вот же и у Хозе Сильвы, когда он учил детей управлять альфа-состоянием, 6-летние дети начинали мысли читать и многое другое. Он так и не понял почему это происходит, хотя ответ-то прост: он неосознанно сам начал это делать с ними, а дети не знали, что неположено читать мысли и начала и это делать. Помню, мне было 12 лет и меня мама брала на работу, когда ей надо было встретиться с важными людьми. Эти люди думали, что я просто ребёнок, но мне мама давала секретное задание: узнать отношение людей к ней (в принципе таким способом она во мне поощрала развитие способности чтения мыслей). А я и читала мысли, потому что мама сказала это сделать, а я ж не знала, что это невозможно.
Если почитать восточную литературу, то там можно встретить: какими сверспособностями человек хотел овладел, такого он выбирал себе Бога и сразу начинал представлять себя этим Богом, словно он владеет сверхспособностями этого Бога.
В принципе взрослым мешает овладеть сверхспособностями то, что они себя убедили, что этого не могут и это дано только избранным.
По себе скажу: хоть меня многие считали монстром (из-за того, что я играюче многое делала неположенное), но я себя чувствовала обыкновенным человеком и до 17 лет была абсолютно уверена, что все могут то, что я могу.
А вообще, таких детей как ваша дочь, можно отличить по глазам: они светятся мудростью, живостью, а у остальных в большинстве бессмыслие и равнодушие в глазах...
Да, буквы и цифры висят по всему дому, дочка здоровается с ними ,кормит... :) Глаза - первое что бросается в глаза :shock: :lol: , буквально с первых дней жизни. Когда она чего - то хочет, то сначала зовёт, а потом посылает мысленную картинку - что она хочет. Безсмыслие и равнодушие в глазах детей - это (в большинстве случаев) следствие роддомов, прививок, памперсов и равнодушия родителей. Ну и, конечно, кармические условия, но они составляют лишь небольшой процент в этой проблеме. Главное - люди...
Прививки, в комплексе с системой роддомов, блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей). Именно поэтому, прививки - трагедия человечества!
Откуда такая информация?
Мне как-то попадалось что-то про вред прививок, то ли в Письмах Е.И., то ли еще где - не помню.
Вместе с тем, у прививок есть еще один момент - они таки защищают от болезней. Прививки тоже эволюционируют, некоторые становятся менее вредными и т.д. Недавно читал информацию о том, что прививки от оспы практиковались еще несколько тысяч лет назад.
Аволикешвару
25.05.2005, 14:37
Класс!
Самое главное: дать свободу выбора человеку/ребёнку и не запудривать/забивать ему мозги, что он чего-то не умеет. Вспомнила: в АЙ где-то было написано, что первая формула, которую скажет мать своему ребёнку - ты всё можешь!
А я заметила ещё одну вещь: нет настоящего дневника. Разработки Никитиных и других расплывчаты. А вот чтобы всё было расписано по месяцам с фотками (только что-то у Тюленева есть немного), такого нет :( . Жаль, что вы не документировали развитие своей дочери: записями, фотками, камерой. Мне было бы очень интересно.
А ведь в наше интернетовское время такой дневник сразу бы по миру разошёлся.
А ещё круче - сделать дневник по сверхспособностям. Я вот набросок сделала уже 11 лет назад. И была тогда шокирована - сколько всего можно таким способом достичь. А из моих записей много я списала с себя - просто вспоминала, как меня воспитывала мама и что я делал в каком возрасте.
Аволикешвару
25.05.2005, 14:58
Вот ваша дочка ещё очень маленькая, но скажу на будущее из опыта моего брата - Эдвину было 5 лет и в детском садике учили детей читать, а воспитательница вдруг стала настаивать, что Эдвин тупица и к школе не готов (брат хотел отдать сына в 6 лет в школу, что и сделал, несмотря на протесты директора школы) и ничего Эдвин не знает. А брат очень удивился, потому что Эдвин давно читал, считал и делал кучу всяких других вещей. И решил для выяснения этого противоречия провести день с Эдвином в садике: оказалось, что Эдвин решал за всех задачки и воспитатели стали его затормаживать и не разрешали отвечать (а то, что будут другие дети делать :wink: ). Ну и брат плюнул на динозавровский детсад и забрал сына из него. А как только Эдвин пошёл в школу, то стал там всех опережать сразу.
И я тоже сталкивалась с "добрами" душами, когда гуляла с Эдвином: все тыкали в глаза, что я позволяю ему в луже копаться или холодно ему, что висеть годовалый ребёнок не может на кольцах (а то руки вывернет), он у меня однажды на балконе повис, и что висеть на руле нельзя (Эдвину нравилось на руле велосипеда висеть во время езды), а я довольно жёстко отвечала в ответ: что не их это дело и как захочу, так и буду воспитывать ребёнка.
Вот и вы последите, чтобы какая "добрая" душа не стала дочери пудрить мозги, что она тупица.
Аволикешвару
25.05.2005, 15:19
Я вот в теме "6 расы" пыталась протолкнуть новые идеи, да забросила это дело - большая часть темы уходит на вражду между новыми и старыми идеями, только время зря трачу (вот хотела даже дневник, который упомянула, там дать хотя бы частично, но сейчас окончательно отказалась от идеи):
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1503
Владимир Чернявский
25.05.2005, 15:30
А я заметила ещё одну вещь: нет настоящего дневника. Разработки Никитиных и других расплывчаты. А вот чтобы всё было расписано по месяцам с фотками (только что-то у Тюленева есть немного), такого нет :( . Жаль, что вы не документировали развитие своей дочери: записями, фотками, камерой. Мне было бы очень интересно..
http://www.razvivalki.ru
http://www.magichild.ru/St/doman.htm
Аволикешвару
25.05.2005, 15:57
http://www.razvivalki.ru
Это ещё разобраться надо, нужно ли это? Большая часть развивающих игр просто забивают время. В наше время развивающие игры тоже становятся бизнесом - я таких ссылок могу привести кучу, но толку то? У меня дома комп забит подобными вещами.
http://www.magichild.ru/St/doman.htm
Ну а Доман отнимает у родителей всё свободное время - мать только и делает, что делает, делает нескончаемые карточки. Тут уже не жизнь у ребёнка, а одно мучение.
Если посмотреть на темпы развития науки, то начинаешь понимать, что все эти развивающие системы уже начинают отставать от подребностей наших дней: как бы Доман, Никитины и им подобные ни старались максимально заполнить время ребёнка развитием, всё равно не будет у родителей ни времени, ни материальных возможностей, чтобы сделать всё. Да и сам ребёнок личность, а не робот, которому надо в голову засовывать всё подряд, не считаясь с самим ребёнком. Я, например, полный дуб в музыке, но желаю, чтобы мои дети и ноты знали и сами играли на муз.инструментах.
Только та развивающая система принесёт пользу, которая изначально считается с тем, что родители должны передать детям умение добывать и те знания, которых нет у самих родителей. Короче говоря: дети умнее родителей. Родители превосходят детей только в одном: в опыте жизни. Хотя и это спорно, если принять во внимание, что можно вспомнить прошлые жизни.
ЗЫ. По-моему, мы совсем ушли от начала этой темы и надо (если надо) создать другую тему, где и можно всё это обсуждать.
Владимир Чернявский
25.05.2005, 16:32
http://www.razvivalki.ru
Это ещё разобраться надо, нужно ли это? Большая часть развивающих игр просто забивают время. В наше время развивающие игры тоже становятся бизнесом - я таких ссылок могу привести кучу, но толку то? У меня дома комп забит подобными вещами.
Толк зависит от Вас.
http://www.magichild.ru/St/doman.htm
Ну а Доман отнимает у родителей всё свободное время - мать только и делает, что делает, делает нескончаемые карточки. Тут уже не жизнь у ребёнка, а одно мучение.
Вы, видимо, плохо знакомы с методикой. Хотя, можете, взять белее мягкий вариат Люпан.
paritratar
25.05.2005, 17:09
А как же без прививок жить? Умирать от холеры, чумы и гепатита, болеть оспой, страдать другими заболеваниями, которые, кстати сказать, могут носить и эпидемиологический характер. Прививки - это конечно костыли для иммунитета, но сколько людей на них выжило.
Ведь дело здесь не в том, что прививки
блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей)
(что вполне и возможно)
а в том, что это хороший и легкий способ оперативно решить проблему здоровья, не утруждая себя развитием своего собственного иммунитета и иммунитета своей семьи.
Здесь, как и везде, нужна золотая середина. И себя развивать и от эпидемий защищаться вовремя прививаясь.
Прививки, в комплексе с системой роддомов, блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей). Именно поэтому, прививки - трагедия человечества!
Откуда такая информация?
Мне как-то попадалось что-то про вред прививок, то ли в Письмах Е.И., то ли еще где - не помню.
Вместе с тем, у прививок есть еще один момент - они таки защищают от болезней. Прививки тоже эволюционируют, некоторые становятся менее вредными и т.д. Недавно читал информацию о том, что прививки от оспы практиковались еще несколько тысяч лет назад.
"Если дать человеку выпить совсем немного ртути, он быстро умрёт. Связь с ядом будет очевидна. Если ту же самую ртуть использовать в качестве консерванта в вакцине, она не станет от этого менее ядовитой. Не станут менее ядовитыми и формальдегид, и алюминий. Не станут предсказуемыми вирусы животных и разносортные возбудители болезней, которыми в избытке заражаются вакцины в процессе их приготовления" Как Вы думаете, нервные каналы, шишковидная железа, щитовидка и другие "ИНСТРУМЕНТЫ" нормально себя "чувствуют" от таких вливаний? А насчёт "защиты"...
Полиомиелит
Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку:
Главным врачам центров
госсанэпиднадзора в субъектах
Российской Федерации
От 11.11.99 №14ФЦ/3212
Эпидемиологический надзор за
острыми вялыми параличами
(ОВП) в Российской Федерации
(9 мес.1999 г.)
За 9 мес.1999 г. в Российской Федерации по данным федерального государственного статистического наблюдения (ф. № 1) зарегистрировано 7 случаев острого паралитического полиомиелита в Московской, Орловской, Ростовской, Свердловской, Читинской областях, Красноярском крае, Республике Бурятия. Помимо этого в марте этого года в Краснодарском крае был зарегистрирован случай полиомиелита с летальным исходом, который не был включен в ф.№1 .
По данным карт эпидемиологического расследования случая полиомиелита и острого вялого паралича Национальный комитет экспертов по диагностике полиомиелита на основании того, что паралич развился не ранее 4 и не позднее 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины, наличия остаточных параличей через 60 дней и выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения в 3-х случаях вынес заключительную классификацию – острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у реципиента (Московская, Орловская облаcти, Краснодарский край). В 2-х случаях (Читинская область и Республика Бурятия) заболевание классифицировано как острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у контактного на основании наличия остаточных параличей через 60 дней, выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения, наличия контакта с детьми, недавно получившими вакцину. В Красноярском крае у ребенка 4 мес. паралич развился через 23 дня после вакцинации, пробы стула взяты адекватно (2 пробы на 10 и 11 день от начала паралича) и исследованы в региональном центре эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами, но вирус не выделен. Данный случай классифицируется как острый паралитический полиомиелит другой этиологии, возможно вакциноассоциированный полиомиелит у реципиента. Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку; информация в ЦГСЭН поступила в срок до 7 дней от начала паралича; обследованы адекватно в региональных центрах эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами. В 6 случаях выделен вирус полиомиелита вакцинного происхождения III типа, в 1 случае - смесь II и III типов. В 2-х случаях заключительный клинический диагноз, поставленный областными комиссиями по диагностике вызвал сомнения и рассмотрение их были отложено до получения дополнительных материалов (Свердловская и Ростовская области).
200 лет нам врали, пора открыть глаза!
А как же без прививок жить? Умирать от холеры, чумы и гепатита, болеть оспой, страдать другими заболеваниями, которые, кстати сказать, могут носить и эпидемиологический характер. Прививки - это конечно костыли для иммунитета, но сколько людей на них выжило.
Ведь дело здесь не в том, что прививки
блокируют тонкие органы восприятия, срезают высшие способности(вернее "иструменты" этих способностей)
(что вполне и возможно)
а в том, что это хороший и легкий способ оперативно решить проблему здоровья, не утруждая себя развитием своего собственного иммунитета и иммунитета своей семьи.
Здесь, как и везде, нужна золотая середина. И себя развивать и от эпидемий защищаться вовремя прививаясь.
Изумительно!!! Вот результаты пропаганды - в действии! Оспа, чума, холера и др. "сошли на нет" до того, слышите, ДО ТОГО как начали массовую "иммунизацию"! Почитайте:
Интервью Джона Раппопорта
с бывшим создателем вакцин
Оригинал по адресу: http://www.whale.to/v/rapp.html
Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки - символ прогрессивной медицины.
Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
В: Почему?
О: Я хочу остаться инкогнито.
В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.
В: На каком основании?
О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.
В: Кто это делал?
О: ФБР.
В: На самом деле?
О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.
В: Не слишком ли много за простую свободу слова?
О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.
В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
О: Прививки - последняя линия обороны современной медицины. Прививки - высшее выражение "великолепия" современной медицины.
В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
О: На политическом уровне - да. На научном уровне - людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор - это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.
В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
О: Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования.
В: Почему?
О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.
В: А потом?
О: Я сам исследовал сам эту тему.
В: К каким выводам Вы пришли?
О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
В: Каких условий?
О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
В: Есть ли прививки, которые опаснее других?
О: Да. DPT (АКДС - А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи - А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.
В. Почему?
О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.
В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встаёт иная картина.
В: Какая?
О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.
В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?
О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
О: Люди считают, что эти производственные лаборатории - чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.
В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях - это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.
В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
В: Колокола звонят повсюду.
О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.
В: Как были приняты Ваши находки?
О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.
В: Это потрясает.
О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их ещё? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.
В: А кроме чистоты?
О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".
В: То есть иммунная система…
О: В действительности - целый организм. И сознание. Всё это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.
В: Важен уровень здоровья.
О: Не просто важен. Жизненно важен.
В: Как извращается статистика?
О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В- заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.
В: И так делают?
О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.
В: За годы Вашей работе в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?
О: Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.
В: Что стало поворотным пунктом для Вас?
О: У меня был друг, чей ребёнок умер после прививки DPT.
В: Вы исследовали этот случай?
О: Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребёнок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребёнок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечён в круговорот сомнений, которых со временем становилось всё больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.
В: Что Вы имеете в виду?
О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то ещё проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что всё возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.
В: Почему бессмыслица?
О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
В: И это то, что Вы обнаружили?
О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесён ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение вопроса.
В: И этого когда-либо было достаточно?
О: Нет. Никогда. И это вам сразу же кое о чём говорит.
В: О чём же именно?
О: Люди, занимающиеся исследованиями, на самом деле не заинтересованы в изучении фактов. Они утверждают, что прививки безопасны. Таким образом, когда они исследуют эту тему, они неизменно, в итоге, приходят к их полной реабилитации. Они говорят: "Прививки безопасны". Но на чём же основано это утверждение? На определениях и идеях, которые автоматически отвергают любое осуждение прививок.
В: Есть немало примеров провалов прививочных компаний. Когда люди заболевают болезнями, от которых их прививали.
О: Да, таких примеров много. И эти свидетельства просто игнорируются. На них не обращают внимание. Эксперты говорят, если что-либо говорят вообще, что это отдельные случаи, в целом же прививки доказали свою безопасность. Но если вы рассматриваете все такие компании с болезнями и причинённым вредом, то вы обнаруживаете, что это НЕ отдельные случаи.
В: Когда-либо Вы обсуждали то, о чём мы сейчас говорим, с Вашими коллегами, с которыми Вы вместе работали в прививочном истеблишменте?
О: Да.
В: И что?
О: Несколько раз мне велели придержать язык за зубами. Мне разъяснили, что мне надо вернуться к работе и забыть о своих опасениях. Несколько раз я сказал о своих недобрых предчувствиях относительно прививок. Коллеги начали стараться избегать меня. Они чувствовали, что могут быть обвинены в соучастии. В конце концов, я стал вести себя хорошо. И убедился, что больше не создаю сам себе проблем.
В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ - на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.
В: Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?
О: Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убеждён, но он на пути к полной правде. Он уже знает, что ВИЧ - выдумка. Что средства против СПИДа - яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.
В: А эта сеть, о которой Вы говорите?
О: Накопилось огромное количество информации о прививках. Вопрос лишь в том, какая стратегия является наиболее эффективной. Это большая проблема для этих людей.
В: А в развитых странах?
О: Медицинский картель держится мёртвой хваткой, но она слабеет. Главным образом, потому что у людей есть свобода выбора лекарств. Однако, если обсуждение вопроса свободы выбора (принимать или отвергать лекарства) сойдёт с повестки дня, то готовящиеся меры по обязательным прививкам против возбудителей, используемых в биологическом оружии, будут приняты. Сейчас очень важное время.
В: Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.
О: Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл - верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребёнка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, её обосновывающие.
В: Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.
О: Да. Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребёнок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошёл этот вопрос в интервью в прессе, на основании, якобы, желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что, если бы ей дали шанс, то она бы высказались, по меньшей мере, в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесён тяжёлый ущерб прививкой MMR.
В: Британские репортёры должны пробиться к ней.
О: Они пытаются. Но я считаю, что она договорилась с мужем, что будет молчать. Она бы сделала доброе дело, если бы нарушила своё обещание. Мне говорят, что на неё давят, и не только её муж. На её уровне в дело вступают MI-6 и службы британского национального здравоохранения. Это становится вопросом национальной безопасности.
В: Да, это национальная безопасность, как только вы поняли сущность медицинского картеля.
О: Этот глобальная безопасность. Картель работает в каждой стране. Он ревностно охраняет святость прививок. Ставить под сомнение прививки - это примерно то же самое, что для епископа из Ватикана ставить под сомнение святость причастия в католической церкви.
В: Я знаю, что один голливудский актёр заявил, что если он не даст сделать себе прививку, то это будет означать конец его карьеры.
О: Голливуд тесно связан с медицинским картелем. Есть немало причин, но главная та, что любое высказывание знаменитого актёра привлекает внимание огромного количества публики. В 1992 г. я был на демонстрации против Управления контроля пищевых продуктов и лекарств в центре Лос-Анджелеса. Один или два актёра высказались против Управления. С того времени от вас потребуется немало сил, чтобы найти актёра, так или иначе высказывающегося против медицинского картеля.
В: Какие настроения в Национальном институте здоровья (NIH)?
О: Конкуренция за исследовательские гранты. Последнее, о чём они думают - изменение статус-кво. Они всецело в своей внутренней войне за деньги. Им не нужно иных проблем. Это очень изолированная система. Она основана на идее, что, в общем и целом, современная медицина успешна на всех рубежах. Допустить наличие системных проблем в любой её области означает поставить под сомнение всё предприятие. Поэтому Вы понимаете, что Национальный институт здоровья - последний, кто думает о демонстрациях. Правильно обратное. Если пять тысяч человек потребуют подсчёта действительной эффективности исследовательской системы; потребуют выяснить, что в действительности получает публика от миллиардов долларов, дымом уходящих через трубу этой организации, может, что-то и начнёт меняться. Если будут демонстрации - может, что-то и начнётся. Исследователи - хотя бы некоторые - начнут изучать информацию.
В: Хорошая идея.
О: Люди должны стоять так близко к зданиям, как это позволяет полиция. Люди в деловой одежде, в спортивной одежде, матери с детьми. Богатые люди. Бедные люди. Все слои населения.
В: А что по поводу комбинированной разрушительной силы нескольких прививок, которые получают дети в наши дни?
О: Это карикатура и преступление одновременно. Не было и нет никаких действительных исследований, сколь угодно глубоких. Я повторю: утверждается, что прививки безопасны, а потому, сколько их вместе не делай, они всё так же безопасны. Но правда в том, что прививки небезопасны. Следовательно, потенциальный ущерб нарастает, когда вы даёте много прививок в короткий период времени.
В: Тогда у нас осенний сезон эпидемии гриппа.
О: Да. Как будто только осенью к нам перебираются микробы из Азии. Но публика это легко глотает. Если дело в апреле, то это простуда. Если в октябре - грипп.
В: Вы сожалеете, что все эти годы работали в области прививок?
О: Да. Но после этого интервью - чуть меньше. Кроме того, я действую иными путями. Я даю информацию людям, которые, по моему мнению, смогут ею хорошо распорядиться.
В: Что должна понять публика?
О: Что доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем самым людям, которые их производят и продают. Именно так. Поручено не мне и не вам. А для доказательств нужны хорошо организованные исследования. Дополнительные данные. Вам нужно говорить с матерями и обращать внимание на то, что они говорят о своих малышах и о том, что с ними случилось после прививки. Вам всё это нужно. Но этого не делается.
В: Но этого не делается.
О: Да.
В:Чтобы устранить путаницу - повторите, пожалуйста, ещё раз, к каким болезням, к каким проблемам могут привести прививки.
О: Мы говорим о двух видах возможных последствий прививок. В одном случае, привитой заболевает той болезнью, от которой должна была его защитить прививка, поскольку в вакцине есть некий фактор самой болезни. В другом случае, у привитого не развивается ЭТА болезнь, но затем, сразу же или спустя некоторое время, развивается иное заболевание, вызванное прививкой. Это может быть аутизм, или другая болезнь, например, менингит. Он может стать умственно отсталым.
В: Есть ли возможность сравнить относительную частоту этих последствий?
О: Нет. Поскольку мало дополнительных сведений. Мы можем только догадываться. Если вы спросите, сколько среди ста тысяч детей, получивших прививку против кори, заболеет корью, а сколько - иными болезнями, связанными с прививкой, то ответа нет. Вот что я говорю. Прививки - предрассудок. Вас кормят историями, призванными укоренить эти предрассудки. Но, по опыту многих прививочных компаний, мы находим истории, складывающиеся в весьма тревожащую картину. Людям наносится вред. Он ощутим, он может углубляться, он может привести к смерти. Этот вред НЕ ограничивается несколькими случаями, как нас пытаются уверить. В США есть группы матерей, заявляющих об аутизме и его связи с детскими прививками. Они выступают на собраниях. В сущности, они пытаются заполнить тот вакуум, который был создан исследователями и врачами, повернувшимися спиной к проблеме.
В: Я Вас вот о чём хочу спросить. Возьмём, скажем, здорового ребёнка из Бостона, хорошо питающегося, занимающегося спортом каждый день, любимого родителями, который не получил прививку против кори - каково будет его здоровье в сравнении со здоровьем среднестатистического ребёнка из того же Бостона, плохо питающегося и каждый день проводящего пять часов у телеэкрана, который получил прививку против кори?
О: Естественно, в учёт следует принимать много факторов, но я бы ставил на здоровье первого ребёнка. Если он заболеет корью в возрасте 9 лет, шансов на то, что болезнь он перенесёт легче, у первого ребёнка намного больше, чем у второго. Я ставил бы только на первого ребёнка.
В: Как долго действуют вакцины?
О: Очень долго. Больше десяти лет.
В: Оглядываясь назад - Вы можете привести хоть один довод в пользу прививок?
О: Нет, не могу назвать ни одного. Если бы у меня сейчас был ребёнок, последнее, что я бы позволил - сделать ему прививку. Если нужно - я бы переехал в другой штат. Я изменил бы фамилию. Я бы исчез вместе со своей семьёй. Но вряд ли до этого бы дошло. Есть пути, как изящно обойти систему, надо их только знать. Вы можете заявить о своих религиозных или философских взглядах и на этом основании получить освобождение от прививок. Это позволяется во всех штатах.
В: Тем не менее, дети повсюду получают прививки и, кажется, вполне здоровы.
О: Очень важное слово - "кажется". А что относительно всех тех детей, которые не могут сконцентрировать своё внимание в школе? А что относительно детей, страдающих от вспышек ярости? А что относительно детей, которые неспособны использовать все свои умственные способности? Я знаю немало причин всего этого, но прививки - главная. Я не стал бы рисковать. Я не вижу причин рисковать. Если честно, я не вижу и причин позволять правительству решать за нас. Словосочетание "правительственная медицина", по моему опыту, часто противоречит само себе. Или то, или другое, но не вместе.
В: Пусть каждый решает сам.
О: Да. Разрешите тем, кто хочет прививки, получить их. Разрешите тем, кто не хочет, от них отказаться. Но, как я уже сказал ранее, нет возможности выбирать там, где нет ничего, кроме лжи. И поскольку дело касается детей, решения принимают родители. Эти родители нуждаются в хорошей дозе правды. Что сказать по поводу того ребёнка, который умер от прививки DPT? Какую информацию получили его родители? Она была хорошо отфильтрована. Это не была настоящая информация.
В: Представители медицинских кругов в унисон с прессой пугают родителей ужасами, которые произойдут в том случае, если дети не будут привиты.
О: Они пытаются представить отказ от прививок преступлением. Они приравнивают его к плохому исполнению родительских обязанностей. Противостоять этому можно лишь информацией. Бороться с властями всегда небезопасно. И только вы можете решить, делать ли прививки. На ответственности каждого человека иметь собственное мнение.
Послесловие Джона Раппопорта
Д-р Марк Рэндол - псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья.
Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок.
Как вы знаете, с начала выхода моих "Нетлживымновостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок.
Марк является одним из моих источников информации.
Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание.
Он живёт комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлён о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок, результат - тормозится эволюция человечества, отодвигается приход людей Новой Рассы; система "антижизни" пользуеся леностью и пассивностью людей и раздает "бесплатный сыр": укололся - и забыл(ся :wink: ) о болезнях, боишься рожать - родим за тебя... Если бы знать захотели...
Владимир Чернявский
02.06.2005, 14:49
Вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1283#1283 как-то обсуждали эту тему.
Аволикешвару
02.06.2005, 15:36
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок...
Семей, в которых могли ьы воплощаться высокие духи - раз, два и обчёлся. Даже, если прививок не сделают, это ещё не значит, что семья в других аспектах подходит.
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок...
Семей, в которых могли ьы воплощаться высокие духи - раз, два и обчёлся. Даже, если прививок не сделают, это ещё не значит, что семья в других аспектах подходит.
Я что, написал - "Махатмы" или "Высокие Духи" ? Я имел ввиду людей следующей рассы, идущей после нашей.
Вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1283#1283 как-то обсуждали эту тему.
ИМХО, "обсуждали" - громко сказано, коснулись мимоходом... Прививки - геноцид планетарного масштаба, считаю - надо отнестись серьёзней.
Пятое поколение вакцинированных кроликов в экспериментах профессора Р. С. Аманджоловой не дожило до репродуктивного возраста. Людей в СНГ прививают уже во втором и в третьем поколении. Продолжение массовой иммунопрофилактики покажет, кто более живуч: человек или кролик? http://privivki.tomsk.ru/vaccines/canon.htm
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок...
Есть по этому поводу статистика? :wink:
Aёй Мах-Мах
02.06.2005, 21:05
у нас тут началась компания против энцефалита как всегда. люди все больше отказываются от прививок, во первых потому что все понимают что их разводят на деньги и сильно преувиличивают опасность. во-вторых, потому что польза под вопросом. когда-то давно считалось что прививка от энцефалита - на всю жизнь. потом этот срок сбросили до 20 лет, - видимо кого-то с прививкой укусил энцефалитный клещ через такой срок. потом до 10, сейчас говорят об одном годе. привитые люди заболевают энцефалитом точно так же. теперь уже говорят что надо делать по две прививки. просто когда мало привытых людей, да и энцефалитных клещей не прорва, воспадения были редки. теперь они отмазались тем, что она действует один год. стало быть если вы заболеете на следующий год, они не при чем.
скроее всего эта прививка вообще не помогает. но что вредит - точно. недавно один родственник слушал радио, туда позвонила женщина и сказала, что ее родственник был совершенно здоров, но ему сделали прививку от энцефалита и он умер. эти чертовы случаи случаются. и когда это происходит с детьми, вы ничем не замените родителям их детей.
нынешние дети все очень болезненны. делать такого рода прививки, которые могут повлечь смертельный исход, дураков найдется мало.
то что спид - полный бред и людей убивает лекарство от него (=ддт) - я читал в другой статье какой-то, тоже американской.
возможно все это не такая уж неправда.
в АЙ написано что прививки - это разрушительный пластырь.
Elentirmo
02.06.2005, 21:17
А давайте сделаем следующее:
1. Все отказываемся от прививок и лекарств - они иммунитет снижают и разрушают наши тонкие тела.
2. Отказываемся полностью от медицины по тем же причинам (внедрение скальпеля хирурга - нарушение целостности организма и его тонких тел).
3. Все поголовно отказываемся от транспорта - под его колесами ежегодно погибают десятки тысяч людей, а выхлопные газы нас всех травят, разрушая наши тонкие тела.
4. Все поголовно отказываемся от электричества - если сунуть пальцы в розетку оно может убить, да и накладно очень столько денег переводить на сжигание топлива для сугреву и горячей воды.
5. Отказываемся от благоустроенных квартир - каменные и бетонные дома разрушают наши тонкие тела и отрезают нас от космических энергий.
6. Отказывемся от получения новой информации - знания умножают печаль, заставляют нервничать, значит разрушают наши тонкие тела и ослабляют иммунитет.
7. Назад в пещеры, назад в дикость!
Долой все!
Ну, надеюсь, вы поняли, что это бред. Но показать абсурдность идеи легко, надо только довести ее до абсурда.
Аволикешвару
03.06.2005, 09:57
Я что, написал - "Махатмы" или "Высокие Духи" ? Я имел ввиду людей следующей рассы, идущей после нашей.
И я не имела ввиду Махатм, а следующую расу. И для них тоже не хватает подходящих родителей. Сколько я вижу вокруг себя таких людей как я и ни у одного семья полностью не могла создать им подходящие условия - всё время что-то было вкривь и вкось. Вот и мои родители тоже по сознанию абсолютно разные.
И только отказ от прививок эту проблему не решит.
А давайте сделаем следующее:
1. Все отказываемся от прививок и лекарств - они иммунитет снижают и разрушают наши тонкие тела.
2. Отказываемся полностью от медицины по тем же причинам (внедрение скальпеля хирурга - нарушение целостности организма и его тонких тел).
3. Все поголовно отказываемся от транспорта - под его колесами ежегодно погибают десятки тысяч людей, а выхлопные газы нас всех травят, разрушая наши тонкие тела.
4. Все поголовно отказываемся от электричества - если сунуть пальцы в розетку оно может убить, да и накладно очень столько денег переводить на сжигание топлива для сугреву и горячей воды.
5. Отказываемся от благоустроенных квартир - каменные и бетонные дома разрушают наши тонкие тела и отрезают нас от космических энергий.
6. Отказывемся от получения новой информации - знания умножают печаль, заставляют нервничать, значит разрушают наши тонкие тела и ослабляют иммунитет.
7. Назад в пещеры, назад в дикость!
Долой все!
Ну, надеюсь, вы поняли, что это бред. Но показать абсурдность идеи легко, надо только довести ее до абсурда.
Демагогия, сплошная демагогия... Прививки делают ЗДОРОВЫМ людям, в ЭТОМ трагедия - они становятся БОЛЬНЫМИ(или ослабленными) :cry: Вполне возможно, что ВЫ уже живёте БЕЗ ПРИВИВОК( истёк срок действия), а так кипятитесь... :wink:
Я что, написал - "Махатмы" или "Высокие Духи" ? Я имел ввиду людей следующей рассы, идущей после нашей.
И я не имела ввиду Махатм, а следующую расу. И для них тоже не хватает подходящих родителей. Сколько я вижу вокруг себя таких людей как я и ни у одного семья полностью не могла создать им подходящие условия - всё время что-то было вкривь и вкось. Вот и мои родители тоже по сознанию абсолютно разные.
И только отказ от прививок эту проблему не решит.
Прививки нарушают тонкую проводимость организма - это всё что я хочу донести в этой связи. А насчёт родителей... Вспомните родителей Е.И.Рерих, особенно мать...
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок...
Есть по этому поводу статистика? :wink:
По этому поводу есть боль...
Редна Ли
03.06.2005, 12:20
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок, ...
Замечательное открытие! Теперь, если кто-то начнёт претендовать на звание Высокого Духа, мы срочно выясняем, родился ли он в роддоме и были ли привиты его родители, и если да, то посылаем его куда подальше :idea:
Владимир Чернявский
03.06.2005, 12:26
Высокие духи просто не могут воплощаться в условиях роддомов и прививок, ...
Замечательное открытие! Теперь, если кто-то начнёт претендовать на звание Высокого Духа, мы срочно выясняем, родился ли он в роддоме и были ли привиты его родители, и если да, то посылаем его куда подальше :idea:
Не претендуя на что-либо. Такое наблюдение. Большой процент выдающихся людей прошлого века родились недоношенными. По этой причине в детстве им долго не делали прививок. :shock:
Аволикешвару
03.06.2005, 12:59
А насчёт родителей... Вспомните родителей Е.И.Рерих, особенно мать...
Что именно вспомнить? Что она своим детям не сделала прививок и потому Елена Рерих была такой, какой была?
Редна Ли
03.06.2005, 13:28
При таком раскладе, Высоким Духам есть полный резон воплощаться среди диких племён и народов. Вот оказывается где их надо искать в огромных количествах :idea:
А насчёт родителей... Вспомните родителей Е.И.Рерих, особенно мать...
Что именно вспомнить? Что она своим детям не сделала прививок и потому Елена Рерих была такой, какой была?
:lol: Насмешили! Вы писали что мало подходящих семей и я Вам намекнул о Е.И.Р. - она стала ТАКОЙ вопреки тому, КАКОЙ была её мать.
Владимир Чернявский
03.06.2005, 13:35
При таком раскладе, Высоким Духам есть полный резон воплощаться среди диких племён и народов. Вот оказывается где их надо искать в огромных количествах :idea:
Опять же, не на что не претендуя. Моя неофициальная статистика говорит о том, что достаточно много выдающихся людей прошлого и этого века родились в глухих деревнях, далеких от прелестей цивилизации.
Владимир Чернявский
03.06.2005, 13:36
:lol: Насмешили! Вы писали что мало подходящих семей и я Вам намекнул о Е.И.Р. - она стала ТАКОЙ вопреки тому, КАКОЙ была её мать.
Е.И., к сожалению, - это во многом исключение из правил. Общие мерки к ней не подходят.
Редна Ли
03.06.2005, 14:03
Е.И., к сожалению, - это во многом исключение из правил. Общие мерки к ней не подходят.
Я думаю, что к таким как Е.И. вообще бесполезно подходить с общими мерками и правилами. А следовательно и роддома с прививками тут не при чём.
Владимир Чернявский
03.06.2005, 15:38
Е.И., к сожалению, - это во многом исключение из правил. Общие мерки к ней не подходят.
Я думаю, что к таким как Е.И. вообще бесполезно подходить с общими мерками и правилами. А следовательно и роддома с прививками тут не при чём.
Ну, я об этом же. Единственное, судя по словам Учителя, таких как Е.И. вообще буквально единицы.
При таком раскладе, Высоким Духам есть полный резон воплощаться среди диких племён и народов. Вот оказывается где их надо искать в огромных количествах :idea:
В том -то и проблема, что среди диких племён Новые люди не могут воплощаться, а среди цивилизованых "племён" :wink: их подстерегают роддома и прививки. :twisted:
Аволикешвару
03.06.2005, 16:05
А насчёт родителей... Вспомните родителей Е.И.Рерих, особенно мать...
Что именно вспомнить? Что она своим детям не сделала прививок и потому Елена Рерих была такой, какой была?
:lol: Насмешили! Вы писали что мало подходящих семей и я Вам намекнул о Е.И.Р. - она стала ТАКОЙ вопреки тому, КАКОЙ была её мать.
Я намеренно расмешила: просто вы так всё расписали, что действительно может сложиться впечатление, что как только откажемся от прививок и ничего больше не исправляя, появиться новая раса. Но ведь понятно, что это глупость.
А если почитать биографии людей, которые чего-то в жизни добились, то окажется, что БОЛЬШАЯ часть из них, добились своего вопреки родителям, семье, обществу... Они были в своей жизни одиноки и так и прошли по жизни в одиночестве, горя своей идеей...
Тут Рерихи были редчайшим исключением.
Е.И., к сожалению, - это во многом исключение из правил. Общие мерки к ней не подходят.
Я думаю, что к таким как Е.И. вообще бесполезно подходить с общими мерками и правилами. А следовательно и роддома с прививками тут не при чём.
Ну, я об этом же. Единственное, судя по словам Учителя, таких как Е.И. вообще буквально единицы.
Отвечу 2-м в 1-м. Не общие мерки, а Закон Аналогии я применяю - "как вверху, так и внизу". Речь шла(почитайте посты выше) в даном случае не о прививках, а о малом колличестве подходящих семей. Е.И.Р. уникальна, это понятно, но, я говорю о массовом процессе - смене рас, и семьи, ИМХО, найдуться. Но...О прививках я уже говорил...
Редна Ли
03.06.2005, 16:22
В том -то и проблема, что среди диких племён Новые люди не могут воплощаться, а среди цивилизованых "племён" :wink: их подстерегают роддома и прививки. :twisted:
Я всёж таки думаю, что угрозу роддомов и прививок не следует так драматизировать, хотя я от них и не в восторге. Не думаю, что эти предметы являются камнями преткновения для воплощени высоких духов и прочих индиго.
А насчёт родителей... Вспомните родителей Е.И.Рерих, особенно мать...
Что именно вспомнить? Что она своим детям не сделала прививок и потому Елена Рерих была такой, какой была?
:lol: Насмешили! Вы писали что мало подходящих семей и я Вам намекнул о Е.И.Р. - она стала ТАКОЙ вопреки тому, КАКОЙ была её мать.
Я намеренно расмешила: просто вы так всё расписали, что действительно может сложиться впечатление, что как только откажемся от прививок и ничего больше не исправляя, появиться новая раса. Но ведь понятно, что это глупость.
А если почитать биографии людей, которые чего-то в жизни добились, то окажется, что БОЛЬШАЯ часть из них, добились своего вопреки родителям, семье, обществу... Они были в своей жизни одиноки и так и прошли по жизни в одиночестве, горя своей идеей...
Тут Рерихи были редчайшим исключением.
А Вы представляете КАК изменилось бы сознание людей, если бы ВСЕ отказались от прививок?! Я постоянно наблюдаю детей рождённых в роддоме и дома, привитых и не привитых - разница ОГРОМНА, родители тех и других тоже заметно отличаются... И зря Вы недооцениваете изобретения Хозяина Земли (прививки и пр.) - в такой расслаблености - сила его воинства.
Редна Ли
03.06.2005, 18:11
Я постоянно наблюдаю детей рождённых в роддоме и дома, привитых и не привитых - разница ОГРОМНА, родители тех и других тоже заметно отличаются...
Мне это напоминает рассуждения одного знакомого специалиста-акушера, энтузиаста рождения в воде. Он тоже говорил, что разница ОГРОМНА, и что дети, рождённые в роддоме, и рождённые в воде, как небо и земля. Мне было ужасно стыдно за своих детей, рождённых в обычном роддоме. Как много они потеряли, безвозвратно :( Не слишком ли много получается факторов, и вода, и роддома, и прививки? Получается, что 99.9% советских детей должны быть дебилами.
Аволикешвару
03.06.2005, 18:12
Ну мне тоже плоховато становится, как подумаю, что мне вкалывали частички животных или даже нерождённых детей! Жуть берёт!
Я только один раз видела в одном журнале в Латвии, где писали против прививок, потому что ослабляет организм человека.
Просто вы так пишете, что мы вступим в Золотой Век сразу как откажемся от прививок. А как же развитие сознания людей? Неужели оно зависит от прививок, а не от самого человека?
В том -то и проблема, что среди диких племён Новые люди не могут воплощаться, а среди цивилизованых "племён" :wink: их подстерегают роддома и прививки. :twisted:
Я всёж таки думаю, что угрозу роддомов и прививок не следует так драматизировать, хотя я от них и не в восторге. Не думаю, что эти предметы являются камнями преткновения для воплощени высоких духов и прочих индиго.
Все - таки, изучили бы, хоть немного, тему( http://privivki.com/ )... В человеке, с повреждёнными проводниками высших энергий, намного легче разжечь низшие страсти :arrow: деградация :arrow: одержание - не драмматизировать? Регулярное введение в детские(и не только) организмы ртути, формальдегида и гнилого инородного белка - это не драма?! И ЭТО - в планетарном масштабе ! Действительно - пустяки...
Я постоянно наблюдаю детей рождённых в роддоме и дома, привитых и не привитых - разница ОГРОМНА, родители тех и других тоже заметно отличаются...
Мне это напоминает рассуждения одного знакомого специалиста-акушера, энтузиаста рождения в воде. Он тоже говорил, что разница ОГРОМНА, и что дети, рождённые в роддоме, и рождённые в воде, как небо и земля. Мне было ужасно стыдно за своих детей, рождённых в обычном роддоме. Как много они потеряли, безвозвратно :( Не слишком ли много получается факторов, и вода, и роддома, и прививки? Получается, что 99.9% советских детей должны быть дебилами.
Наконец - то я понял причину Вашей воинственности - "Раз у меня было ТАК, то ЭТАК правильным быть не может !" Дебилами тоже иногда становятся( при особо острых реациях), но, даже в случае с талантливым(но, привитым) человеком , можно только представлять, каким МОГ БЫ быть его талант...
Редна Ли
03.06.2005, 18:56
Все - таки, изучили бы, хоть немного, тему( http://privivki.com/ )... В человеке, с повреждёнными проводниками высших энергий, намного легче разжечь низшие страсти :arrow: деградация :arrow: одержание - не драмматизировать? Регулярное введение в детские(и не только) организмы ртути, формальдегида и гнилого инородного белка - это не драма?! И ЭТО - в планетарном масштабе ! Действительно - пустяки...
Да я не возражаю, что это вредно, я в этом полный профан, чего я буду анализировать статьи. На каждую научную статью найдётся другая, не менее научная, но утверждающая обратное. Я просто вижу, что жизнь всё равно идёт своим чередом. Великие люди как появлялись, так и появляются, и не меньше, чем до изобретения прививок и роддомов. Появляются в самых невыносимых с точки зрения науки условиях. То есть жизнь сильнее всех этих факторов, и не они решают её ход. Я отнюдь не уверен, что устранив эти факторы мы решим проблемму низших страстей и деградации. Этого добра хватало и в прошлые эпохи.
Владимир Чернявский
03.06.2005, 19:07
Я отнюдь не уверен, что устранив эти факторы мы решим проблемму низших страстей и деградации. Этого добра хватало и в прошлые эпохи.
Все же, очищение быта и окружающей среды может во многом способствовать движению человечества вверх. Об этом - значительная часть Учения.
Редна Ли
03.06.2005, 19:08
...но, даже в случае с талантливым(но, привитым) человеком , можно только представлять, каким МОГ БЫ быть его талант...
Врядли меня можно будет убедить, что талантливость и духовность человека сильно зависит от прививок, наличия кошек, количества амулетов и прочих внешних факторов.
Владимир Чернявский
03.06.2005, 19:09
Получается, что 99.9% советских детей должны быть дебилами.
В дейстивительности процент рождаемых с отклонениями - как с физическими, так и с психическими очень высок (к сожалению, не могу сейчас привести точную цифру).
Ну мне тоже плоховато становится, как подумаю, что мне вкалывали частички животных или даже нерождённых детей! Жуть берёт!
Я только один раз видела в одном журнале в Латвии, где писали против прививок, потому что ослабляет организм человека.
Просто вы так пишете, что мы вступим в Золотой Век сразу как откажемся от прививок. А как же развитие сознания людей? Неужели оно зависит от прививок, а не от самого человека?
Развитие сознания трудно переоценить, ни кто и не спорит об этом. Поймите же , эта система геноцида срезает ПОТЕНЦИИ человека.Его духовные наработки , естественно, остаются в высшем ментале, но, проявится ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, они уже не могут - в этом проблема.
...но, даже в случае с талантливым(но, привитым) человеком , можно только представлять, каким МОГ БЫ быть его талант...
Врядли меня можно будет убедить, что талантливость и духовность человека сильно зависит от прививок, наличия кошек, количества амулетов и прочих внешних факторов.
Ну, тогда, выпейте стакан... уксуса и садитесь медитировать, может тогда Вы поймёте, какое воздействие производит агрессивная субстанция на тонкие процессы в организме! :mrgreen: :shock: :lol:
... В дейстивительности процент рождаемых с отклонениями - как с физическими, так и с психическими очень высок ...
И часто они собираются в И-те, который убивает высоких духов на корню, не на что не претендуя. :wink: :)
Elentirmo
04.06.2005, 11:16
По моему скромному мнению (разделяемому многими) общее снижение здоровья населения развитых стран зависит не только от благосостояния (и в России, и в Зап. Европе, и в США рост болезненных людей наблюдается), но и от состояния современной медицины, точнее - ее наличия как таковой.
Поясню. Мы все с вами живущие - потомки тех, кто жили без света и тепла, во времена холода и голода, эпидемий, диких животных и страшных войн. Т.е. мы - потомки выживших (наиболее сильнейшищ, умнейших, здоровейших). Это не абсолютно, но в подавляющем большинстве.
Следовательно, при состоянии современной медицины, когда выхаживают практически всех младенцев (слабых и больных), а также продлевают жизнь хронически больным детям, эти дети, вырастая, дают потомство, уже больное, которое тоже выживает и далее размножается.
Процент больных и слабых естественным образом растет.
Вот поэтому военкоматы и школьные врачи отмечают, что здоровых детей, например в России, осталось очень мало.
Все это ведет к вырождению человека цивилизованного как подвида :wink:
Конечно, я не против медицины, но мы себе вырыли яму.
Конечно, Бетховен был седьмым ребенком алкоголика и сифилитички, а многие гении - выхоженные недоношенные и слабые младенцы.
Но ведь процент таких гениев среди этих недоношенных чрезвычайно мал. А большинство все-таки обычные больные люди.
Вот.
Aёй Мах-Мах
04.06.2005, 16:06
А давайте сделаем следующее:
1. Все отказываемся от прививок и лекарств - они иммунитет снижают и разрушают наши тонкие тела.
2. Отказываемся полностью от медицины по тем же причинам (внедрение скальпеля хирурга - нарушение целостности организма и его тонких тел).
3. Все поголовно отказываемся от транспорта - под его колесами ежегодно погибают десятки тысяч людей, а выхлопные газы нас всех травят, разрушая наши тонкие тела.
4. Все поголовно отказываемся от электричества - если сунуть пальцы в розетку оно может убить, да и накладно очень столько денег переводить на сжигание топлива для сугреву и горячей воды.
5. Отказываемся от благоустроенных квартир - каменные и бетонные дома разрушают наши тонкие тела и отрезают нас от космических энергий.
6. Отказывемся от получения новой информации - знания умножают печаль, заставляют нервничать, значит разрушают наши тонкие тела и ослабляют иммунитет.
7. Назад в пещеры, назад в дикость!
Долой все!
Ну, надеюсь, вы поняли, что это бред. Но показать абсурдность идеи легко, надо только довести ее до абсурда.
по статье выходит что чтобы быть здоровым нужно улучшать качество жизни, а не скатываться в дикость.
читайте внимательнее...
между прочим тема интересная. ведь в школах например делают прививки от гриппа каждый год, а потом они все равно закрываются на карантин. или когда я учился, в классах оставалось иногда по пять человек из 40. а ведь прививки делали всем... и это продолжается. эпидемию гриппа остановить нельзя. судя по новостям. школы закрывают. что прививок нету? о ней знают как минимум за месяц и даже знают какая "серия" вируса. и что? раньше говорили что сделал привику от гриппа А значит и все. а теперь говорят что ой, это не тот штамм... он модифицировался... прививка не помогает... а раньше он значит не модифицировался? а какой смысл делать прививки если вирус мутирует по их словам в процессе эпидемии и люди болеют по два раза за сезон? это все крайне сомнительно.
если бы прививки действовали, то гриппа бы точно не было. а щас он косит людей в тех же количествах что и оспа в средние века, разве что нам везет, что болезнь не смертельная.
факт остается фактом, эпидемия прокатывается по миру и никакие привики ее не останавливают. это заставляет задуматься над словами этого типа.
Прививки вредны! Я помню, что когда мне делали прививку о гриппа я им определнно заболевал.
По моему скромному мнению (разделяемому многими) общее снижение здоровья населения развитых стран зависит не только от благосостояния (и в России, и в Зап. Европе, и в США рост болезненных людей наблюдается), но и от состояния современной медицины, точнее - ее наличия как таковой.
Поясню. Мы все с вами живущие - потомки тех, кто жили без света и тепла, во времена холода и голода, эпидемий, диких животных и страшных войн. Т.е. мы - потомки выживших (наиболее сильнейшищ, умнейших, здоровейших). Это не абсолютно, но в подавляющем большинстве.
Следовательно, при состоянии современной медицины, когда выхаживают практически всех младенцев (слабых и больных), а также продлевают жизнь хронически больным детям, эти дети, вырастая, дают потомство, уже больное, которое тоже выживает и далее размножается.
Процент больных и слабых естественным образом растет.
Вот поэтому военкоматы и школьные врачи отмечают, что здоровых детей, например в России, осталось очень мало.
Все это ведет к вырождению человека цивилизованного как подвида :wink:
Конечно, я не против медицины, но мы себе вырыли яму.
Конечно, Бетховен был седьмым ребенком алкоголика и сифилитички, а многие гении - выхоженные недоношенные и слабые младенцы.
Но ведь процент таких гениев среди этих недоношенных чрезвычайно мал. А большинство все-таки обычные больные люди.
Вот.
На счёт "...выхаживают практически всех младенцев (слабых и больных)"... Медицина их ДЕЛАЕТ слабыми и больными(в большинстве случаев), а потом - выхаживает...
"Естественные роды - это роды без медицинских вмешательств. Которые самостоятельно начались, самостоятельно продолжаются столько времени, сколько нужно организму матери и ребенка. Если считать такие роды, то их наберется процентов 10, вряд ли больше. В основном, так рожают либо по недосмотру врачей, либо за очень большие деньги, либо дома. Врачи в роддоме не считают нужным позволять рожать женщине так, как предписано природой." http://mednovosti.ru/main/2005/04/20/delivery/
Прививки вредны! Я помню, что когда мне делали прививку о гриппа я им определнно заболевал.
Абсолютно верно.
"Время привиться против гриппа? Подумай ещё раз" http://www.makucha.ru/stati/gripp/gripp.html
Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2000 г. № 1013 были утверждены порядок и условия выплаты государственных единовременных пособий и ежемесячных денежных компенсаций гражданам при возникновении у них осложнений после вакцинации. Компенсации и пособия выплачиваются гражданам, у которых установлено наличие поствакцинального осложнения, а также членам семьи гражданина в случае его смерти, наступившей из-за поствакцинального осложнения. Круг членов семьи, имеющих право на получение указанного пособия, определяется в соответствии со статьями 50 и 51 Закона Российской Федерации «О государственных пенсиях в Российской Федерации».
http://www.pharmvestnik.ru/issues/0202/documents/shortstring/0202_003.htm
Ведь знают, но... Медицинская мафия НАД государством...
Elentirmo
09.06.2005, 19:52
В общем, сидел я, читал всю эту тему, все эти дилетантские бредни - а по-другому никак это больше назвать нельзя...
Тут кто-то спрашивал, нет ли среди участников форума врачей. Вот то-то и оно, что прежде чем строить свои предположения и объявлять и вредности и полезности чего-то следует спросить у специалиста.
Когда вам нужно газовую плиту поставить или телевизор починить, вы же не лезете сами или не идете к соседу Петровичу, а обращаетесь к знающим людям, к специалистам...
Не понимая механизма прививания, вот все такие бредни и появляются на форуме да еще со ссылками на какие-то идиотские сайты. А таких сайтов полно: и о неподвижности Земли и о квадратности Солнца и о зелености красноты.
Проконсультируйтесь со специалистами, уважаемые господа, а потом и будете говорить о вредности прививок.
Никого не хотел обидеть, сказал, что думал.
В общем, сидел я, читал всю эту тему, все эти дилетантские бредни - а по-другому никак это больше назвать нельзя...
Тут кто-то спрашивал, нет ли среди участников форума врачей. Вот то-то и оно, что прежде чем строить свои предположения и объявлять и вредности и полезности чего-то следует спросить у специалиста.
Когда вам нужно газовую плиту поставить или телевизор починить, вы же не лезете сами или не идете к соседу Петровичу, а обращаетесь к знающим людям, к специалистам...
Не понимая механизма прививания, вот все такие бредни и появляются на форуме да еще со ссылками на какие-то идиотские сайты. А таких сайтов полно: и о неподвижности Земли и о квадратности Солнца и о зелености красноты.
Проконсультируйтесь со специалистами, уважаемые господа, а потом и будете говорить о вредности прививок.
Никого не хотел обидеть, сказал, что думал.
М..да :-k Постановление правительства РФ подтверждающее существование ОСЛОЖНЕНИЙ и СМЕРТЕЙ в результате "иммунизации" населения - "дилетантскиий бред"... =D| Если бы Вы не поленились походить по сайту http://privivki.com. , Вы бы там нашли мнение врачей с МИРОВЫМИ именами. И среди "нас" есть и врачи и аккушеры и просто - думающие(и чувствующие) люди, не желающие "прятать голову в песок".Причины Вашей агрессии мне вполне понятны, очень бы хотелось что бы разобрались в них и Вы...
Elentirmo
09.06.2005, 20:53
Да, есть случаи осложнений и смертей после прививок, но это не значит, что прививки вредны и надо их запретить. От автотранспорта каждый день гибнет много народа, давайте запретим автомобиль.
Электричеством убивает много народа, давайте отменим электричество.
О грпповых прививках. Вирусы гриппа быстро мутируют, поэтому вакцина быстро устаревает, поэтому прививки от гриппа не всегда эффективны.
И все же описанные Вами, уважаемая(ый) *N*, случаи - капля в море!
Надо смотреть относительные величины, а не абсолютные.
Да, есть случаи осложнений и смертей после прививок, но это не значит, что прививки вредны и надо их запретить. От автотранспорта каждый день гибнет много народа, давайте запретим автомобиль.
Электричеством убивает много народа, давайте отменим электричество.
О грпповых прививках. Вирусы гриппа быстро мутируют, поэтому вакцина быстро устаревает, поэтому прививки от гриппа не всегда эффективны.
И все же описанные Вами, уважаемая(ый) *N*, случаи - капля в море!
Надо смотреть относительные величины, а не абсолютные.
Cтранно... Введение яда в организм, сопровождающееся смертями и инвалидностями(и, намного чаще, чем Вы думаете), Вы ставите в один ряд с автомобилями и электричеством ? :? И, кстати, от от авто и электричества, при желании, можно отказаться, а попробуйте отказаться, например, делать прививки ребёнку - СИСТЕМА сразу же начнёт Вас ломать - запугивать, не принимать в садик , в школу... И, заметьте, всё ЭТО - совершенно НЕЗАКОННО :arrow: НАСИЛЬНО :arrow: АНТИЭВОЛЮЦИОННО :!: Вы можете вспомнить хоть одно "благо", которое бы ТАК усиленно навязывалось?! Я уверен, если бы прививка(не дай Бог),покалечила или убила кого - то из Ваших близких, Ваша "философия величин" кардинально бы изменилась! Почувствуйте же, окружающих Вас людей, как СЕБЯ САМОГО и...откройте, наконец, глаза :!:
Elentirmo
10.06.2005, 19:35
Спасибо, глаза у меня пока открыты. Но покажите мне хоть один случай поголовной смертности от прививок! А 75%-ю смертность? А 50%-ю смертность?
Даже 10%-ю смертность Вы в пример не приведете. Нет таких примеров. Как и с инвалидностью.
А прививание не есть процесс, как Вы говорите, насильственный и строго обязательный, ибо каждый организм индивидуален и каждому противопоказаны некоторые виды прививок. Вот у меня например сестре они противопоказаны из-за диатеза и аллергий. И что? Никакого упомянутого Вами давления системы нет и не было.
А мне прививки делали. И на здоровье я не жалуюсь особо. Про тонкие всякие тела слышать не желаю, ибо наличие их не доказано, а на собственной шкуре я никак их не ощущаю. Тоже самое относится к Вашему понятию "антиэволюционно".
Да если бы не было прививок, полмира давно бы передохла от оспы и чумы с холерой!
Не устраивайте панику, уважаемая *N*. И не раздувайте из мухи слона. Очень многие на форуме этим любят заниматься. Не разобравшись в проблеме, не спросив специалистов.
Еще раз повторю, прежде чем заявлять о вредности чего-то разберитесь с механизмом. Похоже, механизма прививания Вы не знаете, поэтому и говорите о "введении яда в организм", которое сопровождается мертями и инвалидностями.
Спасибо, глаза у меня пока открыты. Но покажите мне хоть один случай поголовной смертности от прививок! А 75%-ю смертность? А 50%-ю смертность?
Даже 10%-ю смертность Вы в пример не приведете. Нет таких примеров. Как и с инвалидностью.
А прививание не есть процесс, как Вы говорите, насильственный и строго обязательный, ибо каждый организм индивидуален и каждому противопоказаны некоторые виды прививок. Вот у меня например сестре они противопоказаны из-за диатеза и аллергий. И что? Никакого упомянутого Вами давления системы нет и не было.
А мне прививки делали. И на здоровье я не жалуюсь особо. Про тонкие всякие тела слышать не желаю, ибо наличие их не доказано, а на собственной шкуре я никак их не ощущаю. Тоже самое относится к Вашему понятию "антиэволюционно".Да если бы не было прививок, полмира давно бы передохла от оспы и чумы с холерой!
Не устраивайте панику, уважаемая *N*. И не раздувайте из мухи слона. Очень многие на форуме этим любят заниматься. Не разобравшись в проблеме, не спросив специалистов.
Еще раз повторю, прежде чем заявлять о вредности чего-то разберитесь с механизмом. Похоже, механизма прививания Вы не знаете, поэтому и говорите о "введении яда в организм", которое сопровождается мертями и инвалидностями.
Всё ясно... С этого бы и начинали... :?
Всего наилучшего.
Ваша *N* :lol:
Elentirmo
10.06.2005, 20:12
Вот именно! Ибо про физические, анатомические и биологические факты Вы ничего сказать не сможете, поэтому Ваши заявления о вредности прививок и их тотальном запрете гроша ломаного не стоят.
А ссылкой на тонкие тела и прочую эзотерику можно показать и доказать что угодно, хоть что Земля квадратная.
Вот именно! Ибо про физические, анатомические и биологические факты Вы ничего сказать не сможете, поэтому Ваши заявления о вредности прививок и их тотальном запрете гроша ломаного не стоят.
А ссылкой на тонкие тела и прочую эзотерику можно показать и доказать что угодно, хоть что Земля квадратная.
А Вы форум не перепутали :?: :lol:
Elentirmo
10.06.2005, 20:34
Нет, не перепутал :wink:
Только, пожалуйста, не надо всякий откроваенный и бездоказательный бред прикрывать и доказывать тонкими телами и пр. Если Вы сослались на тонике тела, покажите, что это так, что Ваши заявления верны. Только не ссылкой на некий авторитет, а на проверенные факты, на повторяемые явления. Т.е. докажите это с научной точки зрения. Иначе... Это уже не наука, а вера, т.е. религия. И мы снова скатываемся к давнему нашему спору на форуме о правомочности...
Иначе я тоже могу заявит, что дышать кислородом вредно для тонкого тела. Вы мне не верите? А вот в одной очень авторитетной в узком кругу книжице кто-то там что-то якобы похожее написал, а я ему верю на слово. Значит, кислород губит наши тонкие тела. А раз другой атмосферы в ближайшее время не предвидится, значит, пора помирать.
Что, ВЫ не верите моему авторитету? Зато я ему верю! :D :D :D
Даже 10%-ю смертность Вы в пример не приведете. Нет таких примеров. Как и с инвалидностью.
А прививание не есть процесс, как Вы говорите, насильственный и строго обязательный, ибо каждый организм индивидуален и каждому противопоказаны некоторые виды прививок. Вот у меня например сестре они противопоказаны из-за диатеза и аллергий. И что? Никакого упомянутого Вами давления системы нет и не было.
Вот, пример Вашей сестры. Что такое аллергии? Это - пониженый иммунитет, т.е. такой человек(по идее) особо нуждается в "защите" от болезни прививками. НО, его, гады, не защищают ! :lol: Почему? Да потому, что смерть или осложнение могут наступить тут же, втечении нескольких минут и будет очень понятно ОТ ЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО! А если ЭТО происходит через месяц, то ни кто уже не связывает произошедшее с "великим благом" цивилизации. Отсюда и официальная статистика, вернее, её отсутствие...
Про тонкие всякие тела слышать не желаю, ибо наличие их не доказано, а на собственной шкуре я никак их не ощущаю.
Учение АЙ было дано с помощью ТОНКИХ тел и по ТОНКОЙ связи, а не придумано и не продиктовано физически. Вы не знали? И само Учение на 95%(примерно) говорит о ТОНКОМ. Вы не заметили? Или Ваша "шкура" этого не ощутила? [-(
Тоже самое относится к Вашему понятию "антиэволюционно".
Да если бы не было прививок, полмира давно бы передохла от оспы и чумы с холерой!
Не устраивайте панику, уважаемая *N*.
Если бы Вы немного иучили этот вопрос, вы бы увидели , что все эпидемии сошли на "нет" ДО массовой вакцинации , с улучшением общего уровня жизни.
Но, зачем это Вам? Я , в общем-то, и не Вам всё это рассказываю(а тем, кто это будет читать), Вы - не читаете , иначе увидели бы, что я позиционирую себя как мужчину. Не заметили? :-k :lol:
... НО, его, гады, не защищают ! :lol: ...
Надеюсь, Вы о прививках пишите?! :wink:
... НО, его, гады, не защищают ! :lol: ...
Надеюсь, Вы о прививках пишите?! :wink:
"...такой человек(по идее) особо нуждается в "защите" от болезни прививками. НО, его, гады, не защищают ! :lol: "
Мир Вам! :)
Андрей Пузиков
01.07.2005, 11:45
Давайте не будем подходить к проблеме односторонне. И личные выпады мало помогают в установлении истины.
Надо начать с того, что прививки это пока еще грандиозный эксперимент, полные результаты которого будут известны только через сотни лет. Любой эксперимент, проводимый даже с самыми благими намерениями, должен проводиться только на добровольцах, при этом добровольцу должно быть объяснено, что это эксперимент, и последствия его не ясны.
Что касается давления системы, то кому уж, если не врачам, знать о том, что в 93 году был принят Указ Ельцына, об пяти обязательных прививках. Я со своим сыном до его 7-ми лет с трудом выдерживал осаду, словно взбесившейся, системы «здравоохранения». После это стало неактуально, и я позволил делать прививки, так как организм к семи годам достаточно сформирован, и без труда справится с любой прививкой. Опасность прививок в грудном возрасте в том, что в это время идет процесс ускоренного психического развития, и любая задержка или сбой, могут создать проблему на всю жизнь. Прививка в первые месяцы жизни ребенка вызывает у него болезнь на несколько дней, прерывая процесс психического нарастания. Это все равно, что вы в процессе загрузки компьютера создадите помеху, и не вся базовая программа загрузится. Компьютер, конечно можно перезагрузить, а вот ребенка …!
Но я не против прививок, как таковых. Каждой вещью надо пользоваться целесообразно. Если ребенок вскармливается искусственно, то откуда же ему взять иммунитет? Таких детей действительно необходимо прививать. Из двух зол приходится выбирать наименьшее. Так же во время эпидемий, или когда человек из одной климатической зоны переезжает в другую, где может встретить незнакомые его организму опасные болезни, прививки могут быть вполне целесообразны. Вот если родители хотят вырастить здорового ребенка, вскармливают его здоровым материнским молоком, то насиловать прививками в данном случае просто ПРЕСТУПНО!
Владимир Чернявский
01.07.2005, 12:09
...Я со своим сыном до его 7-ми лет с трудом выдерживал осаду, словно взбесившейся, истемы «здравоохранения».
Не делали прививок до семи лет :?: Вопрос не праздный - мне тоже предстоит принимать решение насчет прививок.
Андрей Пузиков
01.07.2005, 13:14
Не делали прививок до семи лет Вопрос не праздный - мне тоже предстоит принимать решение насчет прививок.
Принимая такое решение нужно взвесить и осознать всю свою ответственность. При этом необходимо обязательное условие – вскармливание ребенка грудью не менее одного года, лучше – полтора. Обязательно нужно взаимопонимание с женой, ведь на нее будет давить медицина, приводя самые страшные примеры, и запугивая самыми ужасными последствиями. Мою жену подобными нападками доводили до нервной аллергической сыпи, а затем выписывали различные лекарства, что бы от нее (сыпи) избавиться. Жена даже иногда, под давлением, покупала эти лекарства, но, после того, как я обращал ее внимание на надписи, которые гласили: - «Противопоказано кормящим матерям», или «..содержит димедрол», они к общему облегчению летели в мусорное ведро.
В результате, мой сын вырос, не заболев ни одной заразной болезнью, за исключением ветрянки, которую принес двоюродный брат из детского сада, да и ту перенес в легкой форме.
Да, кстати, еще один курьез современного общества – в первом классе учительница официально объявила всему классу, что мой сын не имеет прививок и, следовательно, «он – заразный»
Мне самому, тоже в школе прививок не делали, потому, что я в школу пошел с шести лет, и был моложе на год других детей в классе. Когда всех «опрививливали», мне было еще рано, по возрасту, через год обо мне забывали. В армии я убедил врачей, что у меня аллергия и так же не получил ни одной прививки
Владимир Чернявский
01.07.2005, 13:33
Мою жену подобными нападками доводили до нервной аллергической сыпи, а затем выписывали различные лекарства, что бы от нее (сыпи) избавиться. Жена даже иногда, под давлением, покупала эти лекарства, но, после того, как я обращал ее внимание на надписи, которые гласили: - «Противопоказано кормящим матерям», или «..содержит димедрол», они к общему облегчению летели в мусорное ведро.
Это уже проходили. Ребенку повыписывали лекарств в аннотации которых написано типо - "противопоказано для грудничков". Сейчас пользуемся гомеопатией.
Да, кстати, еще один курьез современного общества – в первом классе учительница официально объявила всему классу, что мой сын не имеет прививок и, следовательно, «он – заразный»
Да, я знаю достаточно таких историй.
Аволикешвару
01.07.2005, 13:47
Сейчас пользуемся гомеопатией.
На своём опыте убедилась, что гомеопатия не помагает - мне на работе в принудительном порядке уже год заставляют противный сахар глотать (а я его не люблю, брр - гадость) :arrow: результат - НОЛЬ!
Что такое аллергии? Это - пониженный иммунитет, т.е. такой человек (по идее) особо нуждается в "защите" от болезни прививками.
Смешно и плакать хочется. От невежества некоторых.
Аллергия - это гиперэргическая реакция иммунитета. Гиперэргическая - означает очень сильная.
Во всём можно придерживаться золотой середины, руководствуясь здравым смыслом и целесообразностью.
Или впадать в крайности.
Прививки есть разные. Состав и механизм действия разные. Вероятность развития побочных эффектов тоже разные.
А что такое вакциноассоциированный полиомиелит рассказать? Или сами потрудитесь и постараетесь разобраться чем он отличается от классического полиомиелита?
Помните Рузвельта в кресле? Последствия перенесенного в детстве полиомиелита. Не было тогда вакцины. Хотите такое инвалидное будущее для своих детей? Не дай Бог.
А если советовать - стоит взвесить предполагаемый риск и пользу.
Сейчас в Москве можно определить титры антител в крови ребенка к тем или иным возбудителям, и, исходя из полученных результатов, принимать решение о необходимости вакцинации. Здоровый ребенок может приобрести специфический иммунитет без излишней антигенной нагрузки.
Правда анализы и консультация иммунолога, как правило, стоят не дешево.
Elentirmo
05.07.2005, 19:21
Правильно, Инна! Пока самих в одно место петух не клюнет они будут везде кричать "мы против (прививок, опытов над животными, добычи нефти и пр. - подставить по ситуации)", а как только самих шарахнет так в первых рядах и побегут и уже будет не до тонких тел и нарушений кармы.
Это как Грынпыс, чтоб им пусто было.
Хорошо в "Армагеддоне" показано: Б. Уилис кричит митингующим против добычи нефти гринписовцам - "а вы знаете сколько солярки жрет ваша баржа?"
В общем, двойные стандарты и лицемерие. И невежество в первую очередь.
[quote]Что такое аллергии? Это - пониженный иммунитет, т.е. такой человек (по идее) особо нуждается в "защите" от болезни прививками.
Смешно и плакать хочется. От невежества некоторых.
Аллергия - это гиперэргическая реакция иммунитета. Гиперэргическая - означает очень сильная.
Больше плакать - от одних и тех же методов - умничания и запугивания... У аллергетиков ОБЩИЙ иммунитет понижен, Вам это не известно?
Во всём можно придерживаться золотой середины, руководствуясь здравым смыслом и целесообразностью.
Или впадать в крайности.
Прививки есть разные. Состав и механизм действия разные.
Да, разные, и действие разное - как у всех "нормальных" ядов... :wink:
Вероятность развития побочных эффектов тоже разные.
А что такое вакциноассоциированный полиомиелит рассказать? Или сами потрудитесь и постараетесь разобраться чем он отличается от классического полиомиелита?
Помните Рузвельта в кресле? Последствия перенесенного в детстве полиомиелита. Не было тогда вакцины. Хотите такое инвалидное будущее для своих детей? Не дай Бог.
А Вы, хотели бы своим ТАКОГО:
Полиомиелит
Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку:
Главным врачам центров
госсанэпиднадзора в субъектах
Российской Федерации
От 11.11.99 №14ФЦ/3212
Эпидемиологический надзор за
острыми вялыми параличами
(ОВП) в Российской Федерации
(9 мес.1999 г.)
За 9 мес.1999 г. в Российской Федерации по данным федерального государственного статистического наблюдения (ф. № 1) зарегистрировано 7 случаев острого паралитического полиомиелита в Московской, Орловской, Ростовской, Свердловской, Читинской областях, Красноярском крае, Республике Бурятия. Помимо этого в марте этого года в Краснодарском крае был зарегистрирован случай полиомиелита с летальным исходом, который не был включен в ф.№1 .
По данным карт эпидемиологического расследования случая полиомиелита и острого вялого паралича Национальный комитет экспертов по диагностике полиомиелита на основании того, что паралич развился не ранее 4 и не позднее 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины, наличия остаточных параличей через 60 дней и выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения в 3-х случаях вынес заключительную классификацию – острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у реципиента (Московская, Орловская облаcти, Краснодарский край). В 2-х случаях (Читинская область и Республика Бурятия) заболевание классифицировано как острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у контактного на основании наличия остаточных параличей через 60 дней, выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения, наличия контакта с детьми, недавно получившими вакцину. В Красноярском крае у ребенка 4 мес. паралич развился через 23 дня после вакцинации, пробы стула взяты адекватно (2 пробы на 10 и 11 день от начала паралича) и исследованы в региональном центре эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами, но вирус не выделен. Данный случай классифицируется как острый паралитический полиомиелит другой этиологии, возможно вакциноассоциированный полиомиелит у реципиента. Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку; информация в ЦГСЭН поступила в срок до 7 дней от начала паралича; обследованы адекватно в региональных центрах эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами. В 6 случаях выделен вирус полиомиелита вакцинного происхождения III типа, в 1 случае - смесь II и III типов. В 2-х случаях заключительный клинический диагноз, поставленный областными комиссиями по диагностике вызвал сомнения и рассмотрение их были отложено до получения дополнительных материалов (Свердловская и Ростовская области
Нельзя так преступно пользоваться желанием людей ЖИТЬ! Почитайте:
http://www.livejournal.com/users/eugenegp/13895.html
Да, простите, Рузвельт перенес полиомиелит взрослым.
Статья интересная, спасибо.
У аллергетиков ОБЩИЙ иммунитет понижен
Аллергетиков не существует, есть аллергики. :wink:
Я не умничаю, никто не мешает Вам взять книжку по иммунологии и почитать.
Что Вы подразумеваете под ОБЩИМ иммунитетом, какие показатели иммунного статуса?
Или Вы имеете в виду конституциональные особенности организма ребенка, определяющие его иммунологическую реактивность?
как у всех "нормальных" ядов
Я не понимаю о чем Вы. Самое безобидное вещество, включая обычную воду, или сладости, может стать "ядом", если употребить его в неадекватных количествах.
Что такое вакциноассоциированный полиомиелит, и чем он отличается от острого вялого паралича для Вас осталось тайной. К сожалению.
Я и не говорила, что вакцинация совершенно безвредна. Нет ни одной абсолютно безопасной медицинской процедуры.
Поэтому я и пишу о взвешенном подходе.
Андрей Пузиков
06.07.2005, 01:34
Я и не говорила, что вакцинация совершенно безвредна. Нет ни одной абсолютно безопасной медицинской процедуры.
Золотые слова!
Тогда Вы должны согласиться с тем, что врач обязан предупредить пациента о всех возможных негативных последствиях соответствующей процедуры при ее проведении, и соответственно получить согласие пациента. Врач не делающий этого совершает преступление, тяжесть которого определяется соответственно возможным последствиям. Защищающий подобную практику является соучастником преступления!
Я не против прививок, иногда они действительно оправданы. Но делать прививки насильно, детям, без разъяснения родителям всех возможных последствий и риска потерять ребенка, без получения их письменного согласия не просто преступление. Это равносильно фашизму, когда кто-то распоряжается твоей жизнью исходя из своих соображений блага, даже не заботясь узнать твое мнение об этом «благе»!
Владимир Чернявский
06.07.2005, 06:04
Тогда Вы должны согласиться с тем, что врач обязан предупредить пациента о всех возможных негативных последствиях соответствующей процедуры при ее проведении, и соответственно получить согласие пациента. Врач не делающий этого совершает преступление, тяжесть которого определяется соответственно возможным последствиям. Защищающий подобную практику является соучастником преступления!
Я уже писал, что был участником судебного процесса по поводу смерти ребенка - от сделанной прививки. Прививку сделали в школе, причем не взирая на письменное заявление матери об отказе...
Кстати, процесс мы проиграли. Суд счел, что медики действовали в рамках закона.
Сейчас пользуемся гомеопатией.
На своём опыте убедилась, что гомеопатия не помагает - мне на работе в принудительном порядке уже год заставляют противный сахар глотать (а я его не люблю, брр - гадость) :arrow: результат - НОЛЬ!
Пользуюсь "Афлубином" для пресечения простуды - эффективное лекарство (на ранних стадиях) и не только для меня, но и для нескольких друзей.
В Учении тоже не сказано против гомеопатии, просто не во всех случаях гомеопатия эффективна, ну или требуется длительный прием лекарств.
1. Для того чтобы вероятность заболеть (непривитому!) в детском коллективе тем или иным инфекционным заболеванием была низкой - около 80-90 процентов детей, составляющих этот социум, должны быть вакцинированы. Поэтому вакцинация массовая. Поэтому требуют прививки в школах и садах.
Так что, если честно, непривитые дети "выезжают"/не заболевают за счет вакцинированного окружения. И не надо уверять, что именно ваш ребенок обладает безумно сильным и стойким иммунитетом.
У детей иммунная система только формируется по определению.
2. Вероятность летального исхода при дифтерии в целом 10 процентов. Однако у детей до 5 лет и пожилых она выше.
Вакцина тоже не подарок, статистические данные по осложнениям сразу не скажу, но точно меньше 10 процентов. И АКДС наверное, самая тяжелая из всех плановых прививок.
Взвешивайте.
Цифры можно уточнить.
Аволикешвару
06.07.2005, 10:50
Пользуюсь "Афлубином" для пресечения простуды - эффективное лекарство (на ранних стадиях) и не только для меня, но и для нескольких друзей.
А я мёд и липовый чай пью и босиком хожу.
Вот выросло поколение на рыбъем жире, а потом сказали, что он даже вреден, так как влияет на генетику человека, а сейчас опять его пропагандируют. Меня же мама никогда не пичкала рыбьим жиром, так как считала, что не может детям нравиться то, что противно на вкус и ей самой :lol: .
Аволикешвару
06.07.2005, 10:56
http://mednovosti.ru/news/2005/06/28/vaccine/
Некачественная вакцина от гепатита А убивает китайских школьников
В Китае разгорается скандал вокруг некачественной вакцины от гепатита А, закупленной у частного продавца, сообщает агентство Xinhua. 16-17 июня 2500 учащимся из 19 школ, расположенных в уезде Сысянь провинции Аньхой, была проведена вакцинопрофилактика. По состоянию на 26 июня у 216 школьников развилась аномальная реакция на прививку, проявлявшаяся общей слабостью, головокружением, головными болями, судорогами.
Один шестилетний ребенок скончался от развившейся дыхательной недостаточности. Часть пострадавших уже выписана из больницы, в стационаре остаются еще 187 школьников.
Задержаны несколько работников здравоохранения по обвинению в коррупции и должностных преступлениях. В ходе проводимого расследования выяснилось, что местные власти закупали вакцину по многократно завышенным ценам. Так, цена одной дозы препарата вместо 6 юаней (72 цента) составляла 25 юаней (3 доллара).
Кроме того, не все медики, проводившие прививки, имели достаточную квалификацию, многие из них не проходили никакого обучения по вакцинопрофилактике в плане показаний и противопоказаний к введению иммунопрепаратов.
Также установлено, что во время транспортировки, которая проводилась с нарушениями санитарных требований в целях экономии средств, не соблюдался температурный режим, что могло негативно сказаться на качестве вакцин. В настоящее время власти пытаются найти продавца, реализовавшего партию препарата, предприниматель исчез практически сразу после инцидента.
Пользуюсь "Афлубином" для пресечения простуды - эффективное лекарство (на ранних стадиях) и не только для меня, но и для нескольких друзей.
А я мёд и липовый чай пью и босиком хожу.
все же гомеопатия лучше таблеток, тем более, что для кого-то она работает. А на мед бывает аллергия :wink:
Вот выросло поколение на рыбъем жире, а потом сказали, что он даже вреден, так как влияет на генетику человека, а сейчас опять его пропагандируют. Меня же мама никогда не пичкала рыбьим жиром, так как считала, что не может детям нравиться то, что противно на вкус и ей самой :lol:
Просто рыбий жир надо есть в рыбе, а не отдельно :)
В нем какие-то омега-3 жирные кислоты, говорят, очень полезные.
Сейчас он продается в капсулах, т.е. пугать им уже нельзя. :)
Аволикешвару
06.07.2005, 11:03
Просто рыбий жир надо есть в рыбе, а не отдельно :)
В нем какие-то омега-3 жирные кислоты, говорят, очень полезные.
Сейчас он продается в капсулах, т.е. пугать им уже нельзя. :)
Рыбий жир детям дают из-за витамина D. Но ведь без него можно обойтись, если позволить детям загорать!!
Рыбий жир детям дают из-за витамина D. Но ведь без него можно обойтись, если позволить детям загорать!!
Сейчас дают не рыбий жир, а витамин D.
Загорать - здорово, но что делать, если малыш родился осенью или поздней зимой?
Рахит - бич первого года жизни.
Рыбий жир детям дают из-за витамина D. Но ведь без него можно обойтись, если позволить детям загорать!!
а для взрослых полезны эти самые Омега-3. ...
Аволикешвару
06.07.2005, 11:19
Загорать - здорово, но что делать, если малыш родился осенью или поздней зимой?
Кормить материнским молоком, а не Пиллти и другими прочими.
Владимир Чернявский
06.07.2005, 11:24
Кормить материнским молоком, а не Пиллти и другими прочими.
По опыту скажу - все равно приходится давать витамин D. Хотя, возможно, если ребенок не ослаблен родами, то молока будет достаточно.
По опыту скажу - все равно приходится давать витамин D. Хотя, возможно, если ребенок не ослаблен родами, то молока будет достаточно.
По собственному опыту - лучше давать, в профилактических дозах.
Даже если ребенок здоров, полностью на грудном вскармливании, мама здорова, молока достаточно и т. д.
И маме - поливитамины и полноценное питание.
Аволикешвару
06.07.2005, 14:00
А как соотносится РЫБИЙ жир и вегетарианство? И воооще - всякие витамины из животного мира?
Где-то прочитала, что в среднем каждая женщина съедает за свою жизнь до 9 кг помады и вроде в ней тоже что-то из животного мира.
А как соотносится РЫБИЙ жир и вегетарианство? И воооще - всякие витамины из животного мира?
Про витамины лучше поискать Яндексом. :)
По памяти, В12 вроде в продуктах животного происхождения.
Аволикешвару
06.07.2005, 14:37
А как соотносится РЫБИЙ жир и вегетарианство? И воооще - всякие витамины из животного мира?
По памяти, В12 вроде в продуктах животного происхождения.
Ну так я и спрашиваю :arrow: имеет ли право вегетарианец есть витамины животного происхождения? А ещё, ведь много лекарств было опробовано на подопытных животных :arrow: так что они тоже хоть и косвенно, но животного происхождения. А из-за прививек для людей тоже замучено огромное количество животных!
Ну так я и спрашиваю :arrow: имеет ли право вегетарианец есть витамины животного происхождения? А ещё, ведь много лекарств было опробовано на подопытных животных :arrow: так что они тоже хоть и косвенно, но животного происхождения. А из-за прививек для людей тоже замучено огромное количество животных!
А вы как думаете? :wink:
Простите, уважаемые, вы себя к растениям относите?
Молоко тоже продукт животного происхождения. :wink:
В молочных продуктах есть многие из необходимых витаминов.
Витамины В12 и D - не одно и то же.
1. В нашем организме постоянно идет огромное количество биохимических процессов.
2. Для нормального протекания этих процессов необходимы специальные биологические катализаторы, которые называются ферменты.
3. Составной частью (абсолютно необходимой) этих катализаторов/ферментов и являются витамины.
Отсюда цепочка: недостаточно витаминов :arrow: мало/неполноценные ферменты :arrow: нарушен обмен.
Витамины не делятся на животные и растительные, а только жиро- и водорастворимые. Это химические соединения достаточно простой структуры. Есть витамины синтетические, и природные. Отличаются друг от друга не химическим составом, а сопутствующими компонентами.
http://www.vitamini.ru/
Да, простите, Рузвельт перенес полиомиелит взрослым.
Статья интересная, спасибо.
[quote]У аллергетиков ОБЩИЙ иммунитет понижен
Аллергетиков не существует, есть аллергики. :wink:
Я не умничаю, никто не мешает Вам взять книжку по иммунологии и почитать.
Умничаете-умничаете... Или, Ваше замечание об аллергиках, имеет ГЛУБОКИЙ смысл? :wink:
Что Вы подразумеваете под ОБЩИМ иммунитетом, какие показатели иммунного статуса?
Или Вы имеете в виду конституциональные особенности организма ребенка, определяющие его иммунологическую реактивность?
Современная медицина не знает ПРИЧИН возникновения НИ ОДНОГО заболевания на Земле, т.к. все причины - на Тонком плане(да простит меня С. Беляков :) )
и заболевание - лишь следствие этих причин. Статистика и наблюдения - вот и всё что реального есть у медицины. Пример - аллегрики. Вы писали: "Аллергия - это гиперэргическая реакция иммунитета. Гиперэргическая - означает очень сильная. " И, что дальше? Я Вам скажу: "выпячивание", ненормальное увеличение(гипер) в одном месте, вызывает НЕИЗБЕЖНЫЕ утоньчение и разрывы в другом(гипо), в т.ч. и в системе защиты - Закон Аналогии ни кто не отменял, хотя... наука , рассматривающая человека как биологическую машину, врядли примет ТАКОЙ довод... :wink:
как у всех "нормальных" ядов
Я не понимаю о чем Вы. Самое безобидное вещество, включая обычную воду, или сладости, может стать "ядом", если употребить его в неадекватных количествах.
И, я не понимаю - что это: цинизм, лицемерие, или желание быть слепым?!Вы же читали "Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку" Их "защитили"! Им дали "благо"! Их просто ЗАРАЗИЛИ и сказали: "Бывает..."
Что такое вакциноассоциированный полиомиелит, и чем он отличается от острого вялого паралича для Вас осталось тайной. К сожалению.
Это имеет значение? "Зри в корень!" - сказано...
Я и не говорила, что вакцинация совершенно безвредна. Нет ни одной абсолютно безопасной медицинской процедуры.
Поэтому я и пишу о взвешенном подходе.
Уже просто нет слов... Ни одно лекарство не идёт в производство(не должно, по крайней мере), если обнаружены негативные побочные явления и тем более - с летальным исходом, а прививки... Весь их путь усеян трупами и инвалидностями, но, им по прежнему, везде "зелёный свет" - велика сила "золотого тельца", помноженая на пропаганду и "основной инстинкт"(желание жить)...
Научного спора не получается, так как ничего, кроме эмоций и кучки разрозненных и неосмысленных фактов, Вы привести не можете.
Я считаю дальнейший диалог с Вами неконструктивным.
Ваши постинги очень агрессивны.
[quote="Инна"]Научного спора не получается, так как ничего, кроме эмоций и кучки разрозненных и неосмысленных фактов, Вы привести не можете.
О какой науке Вы говорите? Науке о плоти? Ни одним слововом, во всех своих постингах, Вы не коснулись Учения или чего-то НЕ плотного - с тем же успехом можно было бы цитировать мед. справочник.
Я считаю дальнейший диалог с Вами неконструктивным.
Согласен - на разных языках говорим. Но, реагировать на Ваши высказывания,скорее всего буду, т. к. считаю их, в основном, ошибочными, а значит - вредными(т. к. речь идёт о здоровье).
Ваши постинги очень агрессивны
Просто называю вещи своими именами и не люблю "штукатурить".
По опыту скажу - все равно приходится давать витамин D. Хотя, возможно, если ребенок не ослаблен родами, то молока будет достаточно.
По собственному опыту - лучше давать, в профилактических дозах.
Даже если ребенок здоров, полностью на грудном вскармливании, мама здорова, молока достаточно и т. д.
И маме - поливитамины и полноценное питание.
Вопрос не в колличестве, а в качестве : "Лучше меньше, да лучше" - говорил Махатма Ленин. Поли- и другие исскуственные витамины суть - те же лекарства и принимать, кормящей матери, лекарства для "профилактики" - совет, мягко говоря, странный, но вполне соотносящийся с темой о прививках - их тоже колят для "профилактики"... Натуральные витамины, созданые ПРИРОДОЙ, усваиваются во много раз луше и нужно их во много раз меньше, и шлаков - неизбежных спутников любой "синтетики", и нагрузки на органы - ничего ЭТОГО практически нет, если вводить в организм витамины с натуральными продуктами.
Натуральные витамины, созданые ПРИРОДОЙ, усваиваются во много раз луше
С этим утверждением я согласна. Так же как и с тем, что достойной альтернативы грудному молоку и натуральным продуктам нет.
Но если у ребеночка на грудном вскармливании появляются минимальные признаки рахита, на улице январь месяц и -20, а мама не может естественным образом увеличить концентрацию витамина D в своем молоке, то стоит подумать о том, чтобы пойти в аптеку, и купить вит. D в каплях.
Искривленные ноги, плоскорахитический таз останутся у вашего солнышка на всю жизнь.
Критерий один - конечный результат.
[quote]Натуральные витамины, созданые ПРИРОДОЙ, усваиваются во много раз луше
С этим утверждением я согласна. Так же как и с тем, что достойной альтернативы грудному молоку и натуральным продуктам нет.
Но если у ребеночка на грудном вскармливании появляются минимальные признаки рахита, на улице январь месяц и -20, а мама не может естественным образом увеличить концентрацию витамина D в своем молоке, то стоит подумать о том, чтобы пойти в аптеку, и купить вит. D в каплях.
Во - первых, Вы только сейчас сказали, что исскуственные витамины нужно принимать только В КРАЙНИХ случаях, ранее Вы об этом не оговаривались;
Во - вторых, эти случаи должны быть действительно КРАЙНИМИ, чтобы нелзя было купить нужных продуктов, даже зимой...
Искривленные ноги, плоскорахитический таз останутся у вашего солнышка на всю жизнь.
Не остануться, если исследовать ТОНКИЕ причины, витамины важны, но, как и всё физическое - ВТОРИЧНЫ. Рахит возникает не на пустом месте, это - сильнейшее искажение эфирного тела ребёнка, здесь и нужно искать.
Критерий один - конечный результат.
В этом случае - да.
Владимир Чернявский
06.07.2005, 18:34
...чтобы нелзя было купить нужных продуктов, даже зимой...
Тут проблема в том, что многие матери действительно не могут себе позволить полноценное питание.
Искривленные ноги, плоскорахитический таз останутся у вашего солнышка на всю жизнь.
Не остануться, если исследовать ТОНКИЕ причины, витамины важны, но, как и всё физическое - ВТОРИЧНЫ. Рахит возникает не на пустом месте, это - сильнейшее искажение эфирного тела ребёнка, здесь и нужно искать.
Все же мне думается, что в данном случае, причина - в недостатке витаминов. Это из рода именно допущенных болезней.
Сил моих нет.
Я говорю о рахите, как о нарушении кальциевого обмена. Эфирное тело ребенка ни я, ни большинство врачей видеть не могут. А Вы можете?
КАК вы измените рацион грудного младенца? Маму пичкать едой до ушей? А изменение состава пищи мамы может и не повлиять на концентрацию витамина D в молоке.
Зима - значит нельзя ребенка вынести на солнце. Под действием определенного спектра УФ излучения в коже ребенка/человека образуются провитамин D3, который в дальнейшем превращается в активную форму.
Рассуждать о ТОНКИХ планах, эфирном теле очень легко и приятно.
Можно не утруждать себя ответственностью. Общие фразы - и ни к чему не придерешься.
Но я согласна, что причины многих болячек и проблем (исключая рахит :wink: и некоторые другие) лежат не на физическом плане.
...чтобы нелзя было купить нужных продуктов, даже зимой...
Тут проблема в том, что многие матери действительно не могут себе позволить полноценное питание.
В 1-ом литре молока содержится суточная доза витамина D - разве это дорого? Он есть также в неочищеных зёрнах пшеницы и в яйцах.
http://www.cooking-book.ru/valio/vitaminy/vita_D.shtml
http://www.harbor.ru/nutrition/vD.htm
Искривленные ноги, плоскорахитический таз останутся у вашего солнышка на всю жизнь.
Не остануться, если исследовать ТОНКИЕ причины, витамины важны, но, как и всё физическое - ВТОРИЧНЫ. Рахит возникает не на пустом месте, это - сильнейшее искажение эфирного тела ребёнка, здесь и нужно искать.
Все же мне думается, что в данном случае, причина - в недостатке витаминов. Это из рода именно допущенных болезней.
От тонкого - к плотному, не думаю, что в этом случае Законы Космоса работают по другому, эфирное(как и физическое) тело маленького ребёнка очень пластично, и, выйдя на причину, вполне можно с этим работать.
[quote="Инна"]Сил моих нет.
Я говорю о рахите, как о нарушении кальциевого обмена. Эфирное тело ребенка ни я, ни большинство врачей видеть не могут.
Нарушение ЛЮБЫХ процессов в физ.теле - следствие нарушений тонких, это - прописные истины эзотерики :? Видеть - необязательно, главное ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ и не закапываться в "физику", а узнать : в каких условиях растёт ребёнок и какие отношения между родителями - для ребёнка это РЕШАЮЩИЕ факторы здоровья , многие врачи это уже понимают...
А Вы можете?
Если скажу "ДА", кем меня назовёте? :wink:
КАК вы измените рацион грудного младенца? Маму пичкать едой до ушей? А изменение состава пищи мамы может и не повлиять на концентрацию витамина D в молоке.
Не пичкать, подкорректировать. Главное - правильно настроиться маме - будет отдано и взято столько, сколько нужно.
Зима - значит нельзя ребенка вынести на солнце. Под действием определенного спектра УФ излучения в коже ребенка/человека образуются провитамин D3, который в дальнейшем превращается в активную форму.
В Учении вообще не рекомедуются прямые солнечные лучи...
Рассуждать о ТОНКИХ планах, эфирном теле очень легко и приятно.
Можно не утруждать себя ответственностью. Общие фразы - и ни к чему не придерешься.
Это мнение человека не понимающего и не принимающего Закона Иерархии, и, к сожалению, человека - врача...
Но я согласна, что причины многих болячек и проблем (исключая рахит :wink: и некоторые другие) лежат не на физическом плане.
ВСЕ причины - в Тонком.
в каких условиях растёт ребёнок и какие отношения между родителями - для ребёнка это РЕШАЮЩИЕ факторы здоровья
Очень важно, но не все к этому сводится.
Просто ВЕРИТЬ в правильность собственного мнения в медицине очень опасно - цена ошибки слишком велика. Необходимо ПОНИМАТЬ И ВИДЕТЬ, что происходит с пациентом.
Вы не медик, и, поэтому, можете позволить себе не сомневаться в собственной непогрешимости. Будь Вы доктором, Вашей самоуверенности ОЧЕНЬ СИЛЬНО бы поубавилось.
Если скажу "ДА", кем меня назовёте?
С большим желанием бы расспросила бы Вас. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые могут видеть эфирные тела.
правильно настроиться маме
Не каждая мама может соответственно настроиться. И мы не будем искать другие способы помочь ребенку?
В Учении вообще не рекомедуются прямые солнечные лучи...
Педиатры тоже не рекомендуют прямые солнечные лучи... :wink:
Это мнение человека не понимающего и не принимающего Закона Иерархии, и, к сожалению, человека - врача...
Вам должно быть стыдно за эти слова.
ВСЕ причины - в Тонком
В каком-то смысле вы правы. И, если бы у нас не было физического тела, ваши подходы были бы просто идеальны. А раз наши души обременены физической оболочкой, то могут быть и только физические причины.
Андрей Пузиков
07.07.2005, 01:51
К сожалению, Инна, Вы предпочитаете обобщенный взгляд на людей, как и официальная медицина, которую, как я понял, Вы и представляете. Индивидуальный путь каждого Вам не интересен. Ничего, что помрет несколько детей, зато большинство будет спасено. Вполне логичная точка зрения. А может быть именно в этих умерших, был весь смысл существования всех остальных, и без них эти все остальные выжившие не имеют смысла для эволюции? Кто и кому дал право усреднять?
Но если у ребеночка на грудном вскармливании появляются минимальные признаки рахита, на улице январь месяц и -20, а мама не может естественным образом увеличить концентрацию витамина D в своем молоке, то стоит подумать о том, чтобы пойти в аптеку, и купить вит. D в каплях.
Искривленные ноги, плоскорахитический таз останутся у вашего солнышка на всю жизнь.
Критерий один - конечный результат.
Привожу факт.
Мой ребенок родился под осень. Прекрасно развивался на материнском молоке. Врачи, узнавая о том, что ребенка ничем, абсолютно, не подкармливали до 6 месяцев, приходили в какую-то тихую ярость, требовали, чтобы обязательно давали мясо. В медицинской книжке упорно писали диагноз: рахит (извините, не хочется ругаться, но олигофрены, они и есть олигофрены!), требовали давать витамин Д. Помню, как на моих глазах, у хирурга не хватило сил развести коленки у ребенка, такие у него были сильные ноги, так он тут же бросился писать диагноз об неправильном развитии таза. Жена от такого давления на психику купила бутылек с этим самым «Д». Он так и простоял в холодильнике нераскрытым пол года, прежде чем пойти в мусорное ведро. Ребенок давно вырос, и никаких ваших рахитных страстей!
Ничего не имею против нормальной медицины, но превращать здравоохранение в прокрустово ложе, еще раз говорю, преступно!
Просто ВЕРИТЬ в правильность собственного мнения в медицине очень опасно - цена ошибки слишком велика. Необходимо ПОНИМАТЬ И ВИДЕТЬ, что происходит с пациентом.
Извините, Инна, но второе предложение противоречит первому. Понимать и видеть - означает иметь собственное мнение и чтобы на нем основываться надо в него верить.
Кстати, за последние 25 лет не употребил ни одного продукта, имеющего хоть какое-то отношение к медицине, ни официальной ни народной (исключение – стоматология, любил в детстве грызть леденцы), никаких искусственных витаминов. Питаюсь на 95% картошкой, не ем ни мяса ни рыбы не соли. И при этом не болею. Это не значит, что ничего не болит, в центрах бывают боли просто зверские, но это от боковых физических нагрузок на позвоночник, и постоянных психических.
Нарушение ЛЮБЫХ процессов в физ.теле - следствие нарушений тонких, это - прописные истины эзотерики :? Видеть - необязательно, главное ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ и не закапываться в "физику", а узнать : в каких условиях растёт ребёнок и какие отношения между родителями - для ребёнка это РЕШАЮЩИЕ факторы здоровья , многие врачи это уже понимают...
Главное не закопаться в эзотерику слишком глубоко. :)
А то если не давать достаточно витамина "С", то цинга будет при самых распрекрасных отношениях между родителями.
К сожалению, Инна, Вы предпочитаете обобщенный взгляд на людей, как и официальная медицина, которую, как я понял, Вы и представляете. Индивидуальный путь каждого Вам не интересен. Ничего, что помрет несколько детей, зато большинство будет спасено. Вполне логичная точка зрения. А может быть именно в этих умерших, был весь смысл существования всех остальных, и без них эти все остальные выжившие не имеют смысла для эволюции? Кто и кому дал право усреднять?
Думаю, не стоит делать поспешные выводы, дискуссия идет с другой (полагаю, крайней) точкой зрения, а истина как всегда посередине.
Точку зрения про смертность от прививок ведь можно повернуть и другим образом: ради спасения одного человека (причем заранее неизвестно, что он принесет человечеству :wink: ) готовы угробить миллионы :P детей случись чего.
В Учении есть фраза о том, что лаборатория человеческого организма аллопатична, поэтому отказываться от лекарств, когда это действительно необходимо, не вижу смысла. Иначе можно уподобиться сектантам, которые отказываются от мед. помощи сами да еще и за своих детей решают.
Андрей, мне очень жаль, что Вам не повезло с врачами.
Рахит (подострую форму) могли поставить на основании минимальных признаков, которые не всегда замечают сами врачи, не говоря уж о родителях. И, слава Богу, что Ваш ребенок вырос здоровым!
Мне странно слышать о ярости по поводу прикорма.
Своему ребенку я вводила прикорм (который он благополучно выплевывал :wink: ) после 6 месяцев. И грудным молоком я кормила своего сына до 2,3 лет.
И ещё одно. Все люди разные. Все дети разные. Диета из 95% картошки замечательно подходит Вам, но это не означает, что другой человек на таком рационе будет себя чувствовать хорошо.
О прививках.
Болезни - зло, и прививки в каком-то смысле зло. Просто прививки (меньшее зло) защищают от болезней (большее зло). Так понятней?
Тяжело в это поверить только потому, что большинство из нас в живую эти жуткие болячки и их осложнения НЕ ВИДЕЛ.
Владимир Чернявский
07.07.2005, 09:51
Все же мне думается, что в данном случае, причина - в недостатке витаминов. Это из рода именно допущенных болезней.[/quote]
От тонкого - к плотному, не думаю, что в этом случае Законы Космоса работают по другому, эфирное(как и физическое) тело маленького ребёнка очень пластично, и, выйдя на причину, вполне можно с этим работать.[/quote]
Ну проведите эксперимент - перестаньте есть витаминосодержащие продукты. Уверен, что через некоторое время Вы получите резкое ухудшение здоровья. Тоже самое происходит и с детьми.
в каких условиях растёт ребёнок и какие отношения между родителями - для ребёнка это РЕШАЮЩИЕ факторы здоровья
Очень важно, но не все к этому сводится.
Сколько, по Вашему % важности? Я думаю 70 - 80%.
Просто ВЕРИТЬ в правильность собственного мнения в медицине очень опасно - цена ошибки слишком велика.
Когда это я говорил о вере в собственное мнение? Говорю о принятии Законов как реальности, а не как отвлечённого понятия, тогда и "угол" зрения меняется.
Необходимо ПОНИМАТЬ И ВИДЕТЬ, что происходит с пациентом.
Согласен, но Вы и я ЭТО понимаем по разному...
Вы не медик, и, поэтому, можете позволить себе не сомневаться в собственной непогрешимости. Будь Вы доктором, Вашей самоуверенности ОЧЕНЬ СИЛЬНО бы поубавилось.
Откуда Вы ЭТО берёте? Процитируйте, пожалуйста! Если Вы говорите о системе здравоохранения, то, конечно, мне известно, насколько там тяжело проводить что-то новое.
Если скажу "ДА", кем меня назовёте?
С большим желанием бы расспросила бы Вас. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые могут видеть эфирные тела.
Вы бы удивились, сколько людей на этом форуме имеют опыт целительства и самоисцеления, и это - не "дар Божий" , а лишь результат РАБОТЫ над собой(к чему и призываю :wink: ).
правильно настроиться маме
Не каждая мама может соответственно настроиться. И мы не будем искать другие способы помочь ребенку?
Мамы, ради ребёнка, готовы почти НА ВСЁ, просто почти ни кто не знает, что соответствующая настройка - это ВЫХОД.
В Учении вообще не рекомедуются прямые солнечные лучи...
Педиатры тоже не рекомендуют прямые солнечные лучи... :wink:
Значит, всё - таки, зима не так страшна? :wink:
Это мнение человека не понимающего и не принимающего Закона Иерархии, и, к сожалению, человека - врача...
Вам должно быть стыдно за эти слова.
Ваши слова:"Рассуждать о ТОНКИХ планах, эфирном теле очень легко и приятно.
Можно не утруждать себя ответственностью. Общие фразы - и ни к чему не придерешься." Закон Иерархии - везде и во всём: Солнце - Иерарх по отношению к Земле, и т.д. : начальник - подчинённый, родитель - ребёнок, ТОНКОЕ - плотное... Так понятно?
ВСЕ причины - в Тонком
В каком-то смысле вы правы. И, если бы у нас не было физического тела, ваши подходы были бы просто идеальны. А раз наши души обременены физической оболочкой, то могут быть и только физические причины.
ВСЁ плотное имеет ТОНКУЮ основу и строится по ТОНКОЙ матрице! Это - не мои подходы, ЭТО - основы Мироздания, и, только физических причин быть НЕ МОЖЕТ, ЭТО - АКСИОМА.
Что-то я напутал в построении постинга... :shock: :lol:
Сколько, по-Вашему % важности? Я думаю 70 - 80%.
Не меньше, согласна.
Говорю о принятии Законов как реальности, а не как отвлечённого понятия, тогда и "угол" зрения меняется.
Наше понимание Законов не совершенно. Поэтому и могут быть ошибки.
Согласен, но Вы и я ЭТО понимаем по-разному...
Так Вы видите эфирное тело?
результат РАБОТЫ над собой(к чему и призываю ).
Я тоже призываю к РАБОТЕ над собой. :wink: И себя, и Вас. :wink:
Мамы, ради ребёнка, готовы почти НА ВСЁ, просто почти ни кто не знает, что соответствующая настройка - это ВЫХОД.
Мамы ради ребенка готовы не почти, а на всё. Но они не все могут. Поверьте моему опыту, я - мама.
Значит, всё - таки, зима не так страшна?
Зимой ребеночку только на личико солнечный свет попадает. А летом можно догола раздеть и положить в тенечке. Разная площадь поверхности кожи, и разное время экспозиции :arrow: разное колличество образовавшегося D3.
Рассуждения могут быть абстрактными, но рекомендации должны быть совершенно конкретными, выполнимыми и адекватными данному пациенту.
Цитировать наизусть Учение проще, чем дать верный совет реальному человеку.
Аволикешвару
07.07.2005, 17:39
Зимой ребеночку только на личико солнечный свет попадает. А летом можно догола раздеть и положить в тенечке.
Интересно, как это можно загореть в тени :shock: , куда солнечный свет не падает?! "Загорание" в тени это выдумка советской педиатрии. На самом деле загореть можно только на солнце.
На самом деле загореть можно только на солнце.
Вы в горах не были? Зимой в тумане за 2 часа лицо сгорает до волдырей.
В тенечке тоже есть солнечные лучи, особо не загоришь, конечно, но какую-то часть эритемной дозы получить можно. Особенно если тень не слишком плотная.
Говорю о принятии Законов как реальности, а не как отвлечённого понятия, тогда и "угол" зрения меняется.
Наше понимание Законов не совершенно. Поэтому и могут быть ошибки.
:? Повторяю: " ..О ПРИНЯТИИ ЗАКОНОВ"! Понимание - дело интелекта, принятие - СЕРДЦА.
Так Вы видите эфирное тело?
Боковым зрением
Рассуждения могут быть абстрактными, но рекомендации должны быть совершенно конкретными, выполнимыми и адекватными данному пациенту.
Цитировать наизусть Учение проще, чем дать верный совет реальному человеку.
На разных языках говорим - не договоримся...
Повторяю: " ..О ПРИНЯТИИ ЗАКОНОВ"! Понимание - дело интелекта, принятие - СЕРДЦА.
Горячее желание вылечить пациента не является гарантией, что я его вылечу. Необходимо ещё много чего, включая ЗНАНИЯ и УМЕНИЕ.
ПРИНЯТИЕ ЗАКОНОВ СЕРДЦЕМ и ИСКУССТВО ВРАЧЕВАНИЯ (во всех смыслах) - не одно и то же. Хотя второе не может прийти без первого.
Без обид, хорошо?
Инна писала:
Болезни - зло, и прививки в каком-то смысле зло.
Болезни - не зло, а следствия причин, исключение - последствия агрессии. Прививки - зло во ВСЕХ смыслах, на всех Планах...
Просто прививки (меньшее зло) защищают от болезней (большее зло).
Ага, зло ЗАЩИЩАЕТ от кармических следствий... :-k
Тяжело в это поверить только потому, что большинство из нас в живую эти жуткие болячки и их осложнения НЕ ВИДЕЛ.
Почему же не видели? Мой знакомый стоматолог привился(САМ :shock: ) от гриппа, по моему, результат - осложнение и - исскуственный клапан в сердце. А, у знакомого В.Чернявского , ребёнок умер от прививки... А Вы ГОВОРИТЕ...
Ну проведите эксперимент - перестаньте есть витаминосодержащие продукты. Уверен, что через некоторое время Вы получите резкое ухудшение здоровья. Тоже самое происходит и с детьми.
Это - крайность, я что, призывал к крайностям?
Владимир Чернявский
08.07.2005, 09:46
Ну проведите эксперимент - перестаньте есть витаминосодержащие продукты. Уверен, что через некоторое время Вы получите резкое ухудшение здоровья. Тоже самое происходит и с детьми.
Это - крайность, я что, призывал к крайностям?
Разве об этом шла речь :?: Мы говорили о причинах и следствиях. Вы утверждали, что причина рахита - в эфирном теле. Я Вам предложил провести эксперимент, который проверяет это утверждение.
[quote=Владимир Чернявский]
Ну проведите эксперимент - перестаньте есть витаминосодержащие продукты. Уверен, что через некоторое время Вы получите резкое ухудшение здоровья. Тоже самое происходит и с детьми.
Это - крайность, я что, призывал к крайностям?
Разве об этом шла речь :?: Мы говорили о причинах и следствиях. Вы утверждали, что причина рахита - в эфирном теле.
Я никогда не утверждал, что ПРИЧИНА рахита - в эфирном теле(посмотрите), оно является причиной только для ПФТ(плотного физ. тела), причина, обычно, во взаимоотношениях родителей, агрессивном окружении или карме. Но, т.к. ПФТ строится по ЭФИРНОЙ матрице, то работать проще( что, вполне логично) и эффективнее с эфирным двойником - В ПРЕДЕЛАХ КАРМЫ.
Я Вам предложил провести эксперимент, который проверяет это утверждение.
Утверждаю, дефицит витамина D - СЛЕДСТВИЕ болезни, а не причина. Витамины - вторичны, важна ПРАНА в продуктах, она питает эфирное тело, витамины - проявления праны. Если не есть таких продуктов - ослабляется эфирное тело(из-за дефицита праны) и, как СЛЕДСТВИЕ - болеет ПФТ. Законы Незыблемы...
Владимир Чернявский
09.07.2005, 10:02
...Витамины - вторичны, важна ПРАНА в продуктах, она питает эфирное тело, витамины - проявления праны. Если не есть таких продуктов - ослабляется эфирное тело(из-за дефицита праны) и, как СЛЕДСТВИЕ - болеет ПФТ. Законы Незыблемы...
Вот. Вот это уже другой разговор.
Мой знакомый стоматолог привился(САМ ) от гриппа, по моему, результат - осложнение и - исскуственный клапан в сердце.
Не вижу причинно-следственной связи. Только временную. :wink:
Ликбез: приобретенные пороки сердца вызываю преимущественно две болезни - ревматизм и бактериальный эндокардит. Не та, не другая не имеют НИКАКОГО отношения к вакцине от гриппа. Бак. эндокардит может возникнуть вследствие даже экстракции зуба.
Не надо делать из прививок козла отпущения.
Болезни - не зло, а следствия причин, исключение - последствия агрессии.
Эпидемии чумы в средние века, эпидемии холеры, натуральной оспы...
Вы знаете, что благодаря вакцинации ликвидирована натуральная оспа на нашей планете? Не поленюсь, подберу цифры по летальности.
Кстати, такие великие врачи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс не ограничивались рассуждениями о тонких планах и карме - они лечили, а не проповедовали.
Каждый должен заниматься своим делом. Если Вы можете предложить РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ способ защиты от болезней - сделайте это. Например, метод лечения рассеянного склероза. Или лейкозов. Вам золотой памятник поставят. Вас будут боготворить. Докажите, что способны на большее, чем топтать современную медицину.
[quote]Мой знакомый стоматолог привился(САМ ) от гриппа, по моему, результат - осложнение и - исскуственный клапан в сердце.
Не вижу причинно-следственной связи. Только временную. :wink:
Ликбез: приобретенные пороки сердца вызываю преимущественно две болезни - ревматизм и бактериальный эндокардит. Не та, не другая не имеют НИКАКОГО отношения к вакцине от гриппа. Бак. эндокардит может возникнуть вследствие даже экстракции зуба.
Не надо делать из прививок козла отпущения.
Во-первых, Вы, как всегда, не видите то, что НЕ ХОТИТЕ видеть: "...от гриппа, по моему,.." - т.е. точно не помню ОТ ЧЕГО была прививка( но она БЫЛА!) - Вы этого "случайно" не заметили!
Во-вторых, Вы "отрезали" вторую часть этой цитаты, тоже "случайно" - Ваш стиль уже узнаваем... :?
Болезни - не зло, а следствия причин, исключение - последствия агрессии.
Эпидемии чумы в средние века, эпидемии холеры, натуральной оспы...
Да, да, да, даже несмотря на Ваше негодование, это, в основном - СЛЕДСТВИЯ ПРИЧИН, хотите - обижайтесь на Законы Космоса...
Вы знаете, что благодаря вакцинации ликвидирована натуральная оспа на нашей планете? Не поленюсь, подберу цифры по летальности.
Все эти "прелести" сошли "на нет" еще ДО проведения массовой вакцинации, почитайте здесь http://privivki.com./ , цифры там тоже есть интересные...
А, у знакомого В.Чернявского , ребёнок умер от прививки...
Я не стала комментировать это утверждение, потому, что лично Вас оно не касается, и конкретные причинно-следственные связи (непосредственные обстоятельства и механизм смерти) приведены не были.
С таким же успехом я могу сказать, что Ваши постинги стали причиной взрывов в Лондоне.
Факты осложнений после прививок есть, я не отрицаю. Очень серьёзных осложнений.
Ссылка http://privivki.com./ не открывается.
[quote="Инна"]Кстати, такие великие врачи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс не ограничивались рассуждениями о тонких планах и карме - они лечили, а не проповедовали.
Поверте, все эти великие Люди не ограничивали исскуство целительства грубой физичностью, потому и стали ВЕЛИКИМИ. А Рерихи, вот, не были врачами и о тонких планах и карме (в т. ч.) рассуждали(Вы их за ЭТО меньше уважаете?), но, от этого, не стали менее великими...
Каждый должен заниматься своим делом.
Главное КАК заниматься, согласитесь...
Если Вы можете предложить РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ способ защиты от болезней - сделайте это.
Он уже давно предложен - потрудитесь принять(см. Учение).
Например, метод лечения рассеянного склероза. Или лейкозов.
..Или рахита(см. выше) Для Вас, это ни о чём не говорит, доктор?
Вам золотой памятник поставят. Вас будут боготворить.
А, не Ваши ли это тайные желания, доктор?
Докажите, что способны на большее, чем топтать современную медицину.
Если просмотреть Ваши постинги, в этой теме, то почти каждый из них заканчивается подобным истерическим выкриком... Я должен на них реагировать?
Простите за резкость, уважаемый *N*, но Вас бы в приемное отделение скоропомощной больницы.
Попробовали бы Вы что-нибудь сказать о Законах Космоса матери, держащей на руках задыхающегося ребенка с приступом бронхиальной астмы или даже ложного крупа.
Ваша позиция называется РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ, какую бы форму он не имел.
Elentirmo
09.07.2005, 16:09
Уважаемая Инна!
Я поддерживаю Вас на все сто!
Только пожалуйста, не сильно надрывайтесь, ибо это абсолютно бесполезно. На этом форуме сплошной фанатизм за некоторым небольшим исключением. Я бы еще добавил дилетантизм и невежество. Легко и удобно ссылаться по любому поводу на АЙ, ТД и разным там эзотериков, а самому не утруждаясь чуточку подумать.
Хорошо рассуждать о тонких телах и прочей лабуде сидючи перед компом, пока как я уже говорил самих в одно место не клюнет. Первые же и побегут в больницу. С зубной болью, переломом, аппендицитом, заворотом кишок...
Уважаемый *N*, очень хочется пожелать Вам быть покусанным бешеной собакой, чтобы Вы сами поняли, что никакие тонкие тела, кармы и шамбалы не помогут Вам вылечиться от бешенства без элементарного десятка уколов в живот.
Поверте, все эти великие Люди не ограничивали исскуство целительства грубой физичностью, потому и стали ВЕЛИКИМИ. А Рерихи, вот, не были врачами и о тонких планах и карме (в т. ч.) рассуждали(Вы их за ЭТО меньше уважаете?), но, от этого, не стали менее великими...
Я безмерно уважаю Рерихов, и согласна с Вами, что нельзя ограничивать целительство грубой физичностью. Но, без знания базовых медицинских дисциплин, одной метафизикой доктором не станешь, согласны? Есть святые, чистые люди, способные исцелять, но это отдельный разговор.
Он уже давно предложен - потрудитесь принять(см. Учение).
Приходится лечить и тех, кто не может это сделать. Клятва Гиппократа.
..Или рахита(см. выше) Для Вас, это ни о чём не говорит, доктор?
Для Вас нет разницы между рахитом, рассеянным склерозом, лейкозом... :cry:
А, не Ваши ли это тайные желания, доктор?
Памятник из золота обещали поставить французы тому, кто откроет способ излечения рассеянного склероза. Не в памятнике дело.
Я должен на них реагировать?
Я хочу объяснить, что на многие вещи можно посмотреть ИНАЧЕ.
[quote]А, у знакомого В.Чернявского , ребёнок умер от прививки...
Я не стала комментировать это утверждение, потому, что лично Вас оно не касается...
А я думал, что выражение "Чужих детей не бывает", относится к врачам в первую очередь... :?
... и конкретные причинно-следственные связи (непосредственные обстоятельства и механизм смерти) приведены не были.
Т.е., возможно это ЛОЖЬ?
С таким же успехом я могу сказать, что Ваши постинги стали причиной взрывов в Лондоне.
Ну, так скажите, если Вы в этом уверены, а если нет - не юродствуйте.
Факты осложнений после прививок есть, я не отрицаю. Очень серьёзных осложнений.
...(продолжу)катастрофических осложнений, осложнений, уничтожающих генофонд человечества...
Ссылка http://privivki.com./ не открывается.
Наберите сами: www.privivki.com
[quote]Поверте, все эти великие Люди не ограничивали исскуство целительства грубой физичностью, потому и стали ВЕЛИКИМИ. А Рерихи, вот, не были врачами и о тонких планах и карме (в т. ч.) рассуждали(Вы их за ЭТО меньше уважаете?), но, от этого, не стали менее великими...
Но, без знания базовых медицинских дисциплин, одной метафизикой доктором не станешь, согласны?
Доктором - не станешь.
Есть святые, чистые люди, способные исцелять, но это отдельный разговор.
Ошибаетесь, не отдельный. У многих, ПРИНЯВШИХ Учение появляется способность исцелять - в разной степени. И, насколько мощнее были бы эти способности, если бы соединялись с медицинскими знаниями! Но, увы... За 5 лет мед. образования, врача буквально КОДИРУЮТ, что человек - это просто биомашина, освободждаются от ЭТОГО(полностью) - единицы...
Он уже давно предложен - потрудитесь принять(см. Учение).
Приходится лечить и тех, кто не может это сделать. Клятва Гиппократа.
:lol: Вобще - то, я вас имел ввиду, врачей :lol:
..Или рахита(см. выше) Для Вас, это ни о чём не говорит, доктор?
Для Вас нет разницы между рахитом, рассеянным склерозом, лейкозом... :cry:
Принципиальной - нет, когда же Вы это поймёте?!
... Для Вас нет разницы между рахитом, рассеянным склерозом, лейкозом... :cry:
Принципиальной - нет, когда же Вы это поймёте?!
Возможно тогда, когда будет такой же уровень сознания как у *N* :)
[quote="Сергей Беляков"]
Хорошо рассуждать о тонких телах и прочей лабуде...
Гыниально, шеф, гЫниально!!! :lol:
Уважаемый *N*, очень хочется пожелать Вам быть покусанным бешеной собакой,
Желание, достойное постоянного посетителя рериховского форума! :lol:
...чтобы Вы сами поняли, что никакие тонкие тела, кармы и шамбалы не помогут Вам вылечиться от бешенства без элементарного десятка уколов в живот.
Тонкие тела и прочие, не любимые Вами аспекты, помогают НЕ БЫТЬ УКУШЕНЫМ - врядли это поймёт человек, не признающий тонкого, Иерархии и "прочей лабуды"...
[quote="Инна"]Простите за резкость, уважаемый *N*, но Вас бы в приемное отделение скоропомощной больницы.
Попробовали бы Вы что-нибудь сказать о Законах Космоса матери, держащей на руках задыхающегося ребенка с приступом бронхиальной астмы или даже ложного крупа.
Очень некорректный "ход" , ИМХО, и, очень типичный ...
Ваша позиция называется РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ, какую бы форму он не имел.
Моя позиция называется Материализм, а Ваша - грубый материализм, имеющий огромное разнообразие форм на нашей измученой Земле.
*N*, Вы начали интересную тему, - я даже прочитала ее только что всю целиком. Не пойму только, почему Вы так кипятитесь? Между прочим, подход Инны мне сильно симпатичен: прежде чем составить собственное мнение, нужно приобрести хотя бы азы на заданную тему, чтоб разносторонне о ней судить. Не хотите попробовать?
Андрей Пузиков
12.07.2005, 00:03
Точку зрения про смертность от прививок ведь можно повернуть и другим образом: ради спасения одного человека (причем заранее неизвестно, что он принесет человечеству ) готовы угробить миллионы детей случись чего.
Ну зачем же так все с ног на голову, давайте быть корректными. Политика прививок звучит так: «Ради (мифического) предохранения миллионов от возможной болезни, следует убить несколько десятков и еще сотню-другую покалечить». Очень похоже на древние жертвоприношения. История как всегда повторяется. Вот только интересно получается, те самые здоровые и полноценные дети, которые безо всяких прививок ничем не заболеют, и которым прививки сделают только вред, оказываются вдруг самыми опасными членами общества. «Из-за них могут заболеть другие, и значит, пусть прививаются тоже, нечего высовываться!» Вполне законная логика усредняющей посредственности! «Все крестятся, и ты – лбом о землю, нечего на звезды смотреть!» Чем тогда «просвещенный» двадцать первый век отличается от тьмы средневековья?
Андрей, мне очень жаль, что Вам не повезло с врачами.
Рахит (подострую форму) могли поставить на основании минимальных признаков, которые не всегда замечают сами врачи, не говоря уж о родителях. И, слава Богу, что Ваш ребенок вырос здоровым!
Богу всегда слава, но в данном случае еще и моим нервам, выдержавшим эту войну с посредственностью, и разуму, нашедшему возможность на окружающих примерах показать и объяснить жене смысл происходящего. Вы, Инна, очень хорошо сказали про минимальные признаки. Именно тик и ставят диагнозы посредственные врачи. Ведь они, врачи, то же люди, а, следовательно, такие же бракоделы, как и большинство во всех остальных профессиях. Ведь, как просто: запотел затылочек у ребенка – рахит, и не надо переживать, если не подтвердится, то почет врачу – вовремя предупредил, а подтвердится – «ведь предупреждал!». Для посредственного врача люди – усредненная статистическая масса с симптомами и признаками. Ставь усредненные диагнозы и никогда не прогадаешь, так как ошибка согласно законам статистики окажется всегда в пределах допустимого процента, а значит, никто не накажет. Так что, Инна, с врачами мне не «не повезло», а как раз они были самые обычные средние. Есть такая поговорка, что в дом входят не снимая обуви только пожарники, милиционеры и врачи. А, представьте как к вам, без приглашения врывается в квартиру участковый врач, и в обуви по ковру, где ползает ребенок, и с немытыми руками к этому ребенку! А ведь картина среднестатистическая. Так что дело не в науке и медицине, как таковой, в ее разумном проявлении, против которой я не только ничего не имею, но и считаю, что у нее беспредельное будущее, а в системе здравоохранения, дающей власть врачам над жизнью и свободной волей человека вопреки Конституции государства и нормальным этическим принципам.
Могу еще привести пример, как единственный раз мы вызвали скорую помощь к одиннадцатимесячному малышу. У него была температура, под сорок, – вполне нормальная реакция на быстронаростающие нервные центры (характерно для детей с тонкой нервной организацией). Затем случилась судорога, и температура, буквально мгновенно, упала до нормальной. Жена перепугалась и потребовала вызвать скорую. Приехала она более чем через пол часа, когда ребенок уже нормально спал. Врач разорался на нас, что мы, негодяи, допустили, что у ребенка интрокалит (кишечная инфекция), и увезли ребенка в инфекционку. Наутро, мы с боем вырвали ребенка под подписку. Он лежал, вернее орал всю ночь в натуральной железной клетке. А рядом в такой же клетке лежал заброшенный и забытый полутруп другого ребенка. Хороший был урок для жены! Вы скажете опять не повезло? Да ничего подобного. Тысячи людей в подобных ситуациях забирают своих детей через неделю-две истощенными и психически травмированными, и радуются, что врачи «спасли их детей от смерти».
-----
Чтобы не спорить попусту, предлагаю отделить медицину как науку от медицины как системы здравоохранения.
----
Попробовали бы Вы что-нибудь сказать о Законах Космоса матери, держащей на руках задыхающегося ребенка с приступом бронхиальной астмы или даже ложного крупа.
Физическое следствие нужно лечить физически, хотя и в этом случае остается еще возможность решить проблему духовно, но это очень трудно. Лучше еще до зарождения физических причин – следствий нравственно-духовных проблем в семье, правильно прояснить сознание родителей, и тогда физическая медицина не понадобится. Имею пример, как у знакомого, за пятнадцать минут до операции бесследно рассосалась грыжа, как следствие осознания им происходящего, которое произошло у него в течение часа ожидания операции в хирургическом отделении, и наблюдении им происходящего там, и в частности смерти пациентки на операционном столе.
Уважаемый *N*, очень хочется пожелать Вам быть покусанным бешеной собакой, чтобы Вы сами поняли, что никакие тонкие тела, кармы и шамбалы не помогут Вам вылечиться от бешенства без элементарного десятка уколов в живот.
Вот, пожалуйста, наглядный пример безответственного отношения к собственным словам, несущим психическую энергию, и закладывающим причины последующих кармических следствий.
Бросаться в крайности все же не нужно.
Пару лет назад ухаживала за больной, которую разбил паралич после того, как она... бросила после многолетнего стажа курить. Все шутила, что теперь помрет, зато здоровой. А попробуйте запойного алкоголика отлучить от его отравы без медицинской поддержки - помрет. Это я к тому клоню, что у медали всегда как минимум две стороны; и, разбираясь с проблемой/вопросом, стОит эти "как минимум две стороны" рассмотреть, и только потом принять индивидуальное решение (то бишь для себя), что есть (для меня) хорошо, а что есть - не очень.
Как медсестра, я затвердила себе на зубок: "Я могу дать другим только то, что у меня есть." В моем случае это здоровье, жизнерадостность, оптимизм, и было бы просто преступно с моей стороны об этих состояниях не беспокоиться. А потому и приходится в неоднозначных случаях, к которым относятся, например, прививки, взвешивать: могу я себе позволить что-то отклонить/принять или нет. И ответственность за свое решение беру только на себя. Прививки от гриппа, энцефалита от укуса клеща я, например, отклоняю (опять же для себя и после некоторых размышлений - некоторые факты были уже здесь приведены), а вот что прикажете мне, работающей с кровью и человеческими выделениями разных видов, делать с прививкой от агрессивного гепатита В? От нее я не отказалась и не пожалела ни минуты.
Давайте лучше в этой теме обменяемся доводами и найденными фактами и предоставим друг другу свободу формирования собственного мнения и образа действий. Без агрессивных нападок и укусов бешеных собак :).
Андрей, а кто Вы по профессии?
«Ради (мифического) предохранения миллионов от возможной болезни, следует убить несколько десятков и еще сотню-другую покалечить»
Чушь. Не знаю, в чьём больном воображении родилась этот истерическая и жуткая фраза - очень напоминает мышление психопата.
Страшно то, что Вы её цитируете.
Понимаете, Андрей, чтобы кто-то (в том числе и врачи) начал относиться к Вам с уважением, стоит в своём сердце и душе поискать самому и продемонстрировать хотя бы капельку культуры, интеллигентности и понимания. Сделайте небольшое усилие.
Хотя бы из уважения к Медицине, как величайшей, древнейшей, и, по-моему, мнению, самой нужной профессии.
Поверьте, я долго училась, я долго мечтала стать врачом, и я преклоняюсь перед своими Учителями и многими из коллег. Лечить – очень сложно. Рассуждать, поучать – легко.
Эмблемой медицины всегда была горящая свеча, и эта профессия - одна из самых сложных.
Пожалуйста, Андрей, не опускайтесь до откровенного хамства, и, постарайтесь не демонстрировать так откровенно своё невежество.
Андрей Пузиков
12.07.2005, 02:32
Пожалуйста, Андрей, не опускайтесь до откровенного хамства, и, постарайтесь не демонстрировать так откровенно своё невежество.
Воздерживаюсь от ответа, оставляю это на Вашей совести.
«Ради (мифического) предохранения миллионов от возможной болезни, следует убить несколько десятков и еще сотню-другую покалечить»
Чушь. Не знаю, в чьём больном воображении родилась этот истерическая и жуткая фраза - очень напоминает мышление психопата.
Это родилось не в воображении, а вытекает из факта, что прививая инцефалитом и спасая, как считаете Вы большинство людей, от болезни, побочным эффектом убиваются некоторые дети, а другие калечатся.
---
И еще раз повторяю для непонятливых я не против прививок, а против насильственного их применение, что является прямым нарушением прав человека, Конституции страны и элементарных этических норм.
Если, Инна, Вы так легко грубите людям, то как же Вы их лечите?
Если, Инна, Вы так легко грубите людям, то как же Вы их лечите?
Андрей, а Вы считаете форму своих претензий к медикам корректной?
Рассуждения по типу: я сам не лечу, но зато очень хорошо знаю, что все остальные делают это плохо. Класс!
Что касается невежества - оно в каждой строчке, простите.
Почему я не учу наших инженеров строить ракеты? Это же так элементарно!
Это родилось не в воображении, а вытекает из факта, что прививая инцефалитом и спасая, как считаете Вы большинство людей, от болезни, побочным эффектом убиваются некоторые дети, а другие калечатся.
Прививку от энцефалита я не делала не себе, ни своему ребенку. И не собираюсь. Эта прививка не входит в календарь обязательных.
И еще раз повторяю для непонятливых я не против прививок, а против насильственного их применение, что является прямым нарушением прав человека, Конституции страны и элементарных этических норм.
Вам, Андрей, никто не запрещает НЕ ДЕЛАТЬ прививки себе и своим детям. Просто поймите, мы живем в социуме, и за время предыдущих столетий в этом социуме выработались определенные правила СОВМЕСТНОГО проживания. Да, эти правила не всегда совершенны.
Но если вы живете внутри социума - приходится принимать и считаться с этими правилами.
Андрей, массовая вакцинация детей принята во всем мире, а не только у нас в России. Это мероприятие достаточно разорительно для той жалкой части федерального бюджета, которая отпущена на медицину. Наверное, для этого все-таки есть основания.
Не забывайте пожалуйста, туберкулез, гепатит B, столбняк, дифтерия, полиомиелит, менингит - СТРАШНЫЕ болезни. От них умирают.
Почитайте Вениамина Каверина "Открытая книга". Фильм раньше показывали. Помните кадры - пустая деревня, эпидемия дифтерии, умирающие дети...
ТАК БЫЛО.
Так что дело не в науке и медицине, как таковой, в ее разумном проявлении, против которой я не только ничего не имею, но и считаю, что у нее беспредельное будущее, а в системе здравоохранения, дающей власть врачам над жизнью и свободной волей человека вопреки Конституции государства и нормальным этическим принципам.
Андрей, по поводу СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ - не к врачам, а в министерство, к Зурабову, или в Гос. Думу.
"Власть врачей" - слоган из желтой прессы.
Вы не представляете, в какое унизительное и тяжелое положение законодательно, материально, морально, физически поставлены сейчас наши медики.
[quote]Не пойму только, почему Вы так кипятитесь?
Правильно, Инна! Пока самих в одно место петух не клюнет они будут везде кричать "мы против...
В общем, двойные стандарты и лицемерие.
Ваша позиция называется РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ, какую бы форму он не имел
Хорошо рассуждать о тонких телах и прочей лабуде
...очень хочется пожелать Вам быть покусанным бешеной собакой...
Про тонкие всякие тела слышать не желаю, ибо наличие их не доказано, а на собственной шкуре я никак их не ощущаю.
...полмира давно бы передохла ...
На этом форуме сплошной фанатизм...
Я кипячусь? :shock: Но, что же тогда ЭТО?! Неужели Вы этого не заметили?
Между прочим, подход Инны мне сильно симпатичен
Вобщем-то, заметно - одна "школа..."
...прежде чем составить собственное мнение, нужно приобрести хотя бы азы на заданную тему..
Ну, почему всегда одно и то же! Физический аспект - это не азы, а как раз наоборот...
...чтоб разносторонне о ней судить.
Вот именно, а не смотреть только в грубо - материальном аспекте, да и то - только сквозь призму сфальсифицированых догм !
.
[quote]...а вот что прикажете мне, работающей с кровью и человеческими выделениями разных видов, делать с прививкой от агрессивного гепатита В? От нее я не отказалась и не пожалела ни минуты.
"Гепатит В - редкое, передаваемое главным образом с кровью, заболевание. В 1996 г. Центр контроля заболеваний сообщил всего о 54 случаях болезни в возрастной группе до года. В том году в США было 3,9 млн. родов. Таким образом, наблюдаемая частота гепатита В в возрастной группе до одного года, была лишь 0,001%. В Систему сообщений о побочных эффектах прививок было сообщено о 1080 случаях побочных реакций на введение вакцины против гепатита В, 47 из которых закончились смертью. Соответственно, количество сообщений в Систему сообщений о побочных эффектах прививок превысило количество случаев болезни в 20 раз"
"Всего по вакцине против гепатита В Система сообщений о побочных эффектах прививок получила с июля 1990 г. по 31 октября 1998 г. 24 775 сообщений. В 439 случаях наступила смерть. В 9 673 случаях серьёзных последствий прививки результатами её были визиты в приёмные отделения больниц, госпитализации, инвалидности или смерти. Таким образом, более одной трети всех сообщений были представлены серьёзными осложнениями. 17 497 сообщений относились исключительно к прививке против гепатита В, а остальные - к вакцинным "коктейлям", когда прививка против гепатита В проводилась вместе с АКДС, оральной и инъекционной поливакциной, вакциной против гемофильной палочки и т.д. "
В возрастной группе 16-55 лет 77% сообщений, поступивших в Систему сообщений о побочных эффектах прививок относится к женщинам - в три раза больше, чем к мужчинам.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/belkin.htm
Подумайте...
[quote]Что касается невежества - оно в каждой строчке, простите.
Вашей строчке, простите...
Почему я не учу наших инженеров строить ракеты? Это же так элементарно!
ВОТ ОНО, из подсознания "вынырнуло"! Считаю в этом - вся суть современной медицины: "железяка" или сложнейший, имеющий Божественное Начало Аппарат Человека -"А, КАКАЯ РАЗНИЦА?" - говорит современная медицина устами своего верного служащего! Ужас...
Вам, Андрей, никто не запрещает НЕ ДЕЛАТЬ прививки себе и своим детям
А через что приходится пройти, что бы НЕ ДЕЛАТЬ, Вы знаете?
Андрей, массовая вакцинация детей принята во всем мире, а не только у нас в России. Это мероприятие достаточно разорительно для той жалкой части федерального бюджета, которая отпущена на медицину. Наверное, для этого все-таки есть основания.
"Когда впервые в Лондоне в 1798 г. появился со своим "открытием" провинциальный фальшивый доктор Дженнер, врачи не сразу поняли, какой чудесный потенциал личного обогащения заложен в прививках. Но уж когда они это уразумели, не стало более горячих защитников этой процедуры, хотя на протяжении всей прививочной истории мы встречаем бесчисленные свидетельства неэффективности и опасности прививок. Нет сомнений, что появись внезапно более доходное мероприятие, прививки были бы докторами дружно прокляты и немедленно забыты. Но именно потому, что прививки безмерно обогащали, обогащают и продолжат обогащать в обозримом будущем тех, кто делает политику в области здравоохранения, ничто и не может появиться на горизонте. "
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy.htm
НАДЕЮСЬ, Вы этого не знали...
"Врачи стали приносить большие прибыли лабораториям, реализуя их продукцию. Не принимая никакого участия в предварительных экспериментах, доверяясь лживой рекламе, которая их окружает, врачи прописывают пациентам множество химической продукции, которая сама способна вызвать ятрогенные заболевания."
Не забывайте пожалуйста, туберкулез, гепатит B, столбняк, дифтерия, полиомиелит, менингит - СТРАШНЫЕ болезни. От них умирают.
...Помните кадры - пустая деревня, эпидемия дифтерии, умирающие дети...
Страх - сильнее всякой рекламы, не так ли?
[quote]"Власть врачей" - слоган из желтой прессы.
Власть врачей - абсолютная реальность и стоит над вякой властью. Сильные мира сего - живые люди, которым "есть что терять" - вот вам и рычаги управления, всё просто...
Инна, хочу у Вас спросить, и, надеюсь, на прямой ответ:
Почему, находясь на форуме посвящённому Учению АЙ, Вы, мало того что упорно не желаете касаться чего-то кроме плотного физ.тела, Вы УПРЕКАЕТЕ(!) тех, кто это делает, обвиняя в отрыве от реальности?
Варианты ответов:
1. Я специально так делаю
2. Я не изучала Учение
3. Свой вариант.
Андрей Пузиков
12.07.2005, 23:22
Андрей, а Вы считаете форму своих претензий к медикам корректной? ….
Что касается невежества - оно в каждой строчке, простите.
Я Вас прощаю, Инна, как прощаю всех и всегда, независимо от того, что мне сделали люди. Но продолжаю с Вами беседу, только делая скидку на то, что Вы женщина, и за излишним эмоциональным возбуждением не видите реального смысла моих слов.
Во первых, я никаких претензий к медикам не высказывал. Если вас задело, что я определил большинство медиков как посредственностей, то Вы должны были заметить что я сказал «как большинство во всех остальных профессиях». Почему Вы тогда не заступаетесь за всех остальных? С моей стороны это просто констатация факта. Быть посредственностью в любой науке, а медицина это наука, удел всех лунных душ, то есть душ – отражателей чужого света и неспособных производить свой. Поскольку лунных душ на земле подавляющее количество, то логика вполне должна быть понятна. Если вы с этим не согласны могу еще добавить официальные данные психологии о так называемых конформистах (что есть синоним лунной души). Бессознательных конформистов более половины населения планеты, а вместе с сознательными конформистами более 80%.
Все остальное лишь перечисление фактов из моей собственной жизни.
Рассуждения по типу: я сам не лечу, но зато очень хорошо знаю, что все остальные делают это плохо. Класс!
Действительно класс! «С кем разговариваю, не знаю, но непременно могу судить о нем и утверждать все, что мне хочется!» - к сожалению, Вы, Инна, с такой логикой не уникальны, таких – большинство. А как, кстати, быть с правилами форума? И модератор делает вид, что не замечает - наверно профессиональная солидарность?!
Что касается лечения физических тел, то я конечно не медик, но это не значит, что не приходилось лечить людей и не только. Обработанные мною раны заживают быстро. Был случай, что пришлось зашить собаке дыру с детский кулак в паху, обыкновенной иголкой с капроновой ниткой и без наркоза. Она уже помирать собралась и ни на что не надеялась. Через месяц снял швы, наверно жива до сих пор, если собачники не пристрелили.
Прививку от энцефалита я не делала не себе, ни своему ребенку. И не собираюсь. Эта прививка не входит в календарь обязательных.
Это просто описка, речь шла о полиомиелите. Если бы у Вас было бы желание читать мысль, а не придираться к словам, то Вы бы это сразу поняли.
Вам, Андрей, никто не запрещает НЕ ДЕЛАТЬ прививки себе и своим детям. Просто поймите, мы живем в социуме, и за время предыдущих столетий в этом социуме выработались определенные правила СОВМЕСТНОГО проживания. Да, эти правила не всегда совершенны.
Но если вы живете внутри социума - приходится принимать и считаться с этими правилами.
Вы Инна, что принципиально не хотите замечать те факты о которых я и другие пишут? Если Вы не верите мне, что именно «запрещали НЕ ДЕЛАТЬ прививки моему ребенку», и Черняеву в его свидетельстве, то не надо пожалуйста лицемерить, так как об обязательных прививках Вы хорошо знаете, сами же писали (цитата выше).
Что касается правил социума, то такими правилами в первую очередь являются права человека и Конституция страны. Об этических правилах уже упоминать бесполезно, они для Вас не существуют.
Не забывайте пожалуйста, туберкулез, гепатит B, столбняк, дифтерия, полиомиелит, менингит - СТРАШНЫЕ болезни. От них умирают.
Да, умирают. И от прививок – тоже. Только страшные они для тех, кто боится. И вообще это мизер, на фоне других страшилок, например, хотя бы – суицида. Десятки тысяч в год, только в нашей стране, лишают себя жизни и никаких прививок от этого не делают! А между прочим прививка от суицида самая безвредная из всех прививок – воспитание на истинной русской культуре и нормальные условия жизни.
to ["Андрей Пузиков"] & [*N*]
если прочитать сообщения Инны внимательно и спокойно, то в них нет того, в чем она обвиняется :) 4
to ["Андрей Пузиков"] & [*N*]
если прочитать сообщения Инны внимательно и спокойно, то в них нет того, в чем она обвиняется :) 4[quote]
Считаете, что "обвиняется" - укажите в чём, приведите цитаты, а иначе, эта реплика - пустой звук.
Считаете, что "обвиняется" - укажите в чём, приведите цитаты, а иначе, эта реплика - пустой звук.
Странное отношение к реплике на форуме, посвященном Учению. :wink:
Считаете, что "обвиняется" - укажите в чём, приведите цитаты, а иначе, эта реплика - пустой звук.
Странное отношение к реплике на форуме, посвященном Учению. :wink:
:?
Гепатит В
"По официальной статистике ВОЗ на нашей планете вирусом гепатита В инфицировано более двух миллиардов человек (1/3 населения мира) и около 350 млн человек являются хроническими носителями вируса (7-10 млн человек проживает в России). Вирус гепатита В является гораздо более заразным, чем ВИЧ, и передается от матери к новорожденному ребенку; при половых контактах; при проведении медицинских (операций, переливании крови, стоматологических процедур и др.) и немедицинских (бритье, татуировки, маникюр и др.) манипуляций.
Ежегодно в мире от гепатита В погибает около 2 млн. человек (молниеносные формы, цирроз и рак печени). За 15-20 лет в мире от гепатита В погибло больше людей, чем за всю вторую мировую войну. "
Гепатит В
"По официальной статистике ВОЗ на нашей планете вирусом гепатита В инфицировано более двух миллиардов человек (1/3 населения мира) и около 350 млн человек являются хроническими носителями вируса (7-10 млн человек проживает в России). Вирус гепатита В является гораздо более заразным, чем ВИЧ, и передается от матери к новорожденному ребенку; при половых контактах; при проведении медицинских (операций, переливании крови, стоматологических процедур и др.) и немедицинских (бритье, татуировки, маникюр и др.) манипуляций.
Ежегодно в мире от гепатита В погибает около 2 млн. человек (молниеносные формы, цирроз и рак печени). За 15-20 лет в мире от гепатита В погибло больше людей, чем за всю вторую мировую войну. "
"... наблюдаемая частота гепатита В в возрастной группе до одного года, была лишь 0,001%. В Систему сообщений о побочных эффектах прививок было сообщено о 1080 случаях побочных реакций на введение вакцины против гепатита В, 47 из которых закончились смертью. Соответственно, количество сообщений в Систему сообщений о побочных эффектах прививок превысило количество случаев болезни в 20 раз"
Источник http://medi.ru/doc/15b1501.htm:
Успехи и проблемы вакцинопрофилактики гепатита B в мире
Т.А. Бектимиров
ГИСК им. Л.А. Тарасевича, Москва
Впервые вакцина против гепатита В (ГВ), представлявшая высокоочищенный HBsAg из плазмы крови людей - хронических носителей, была лицензирована в США в 1981 г. (она получила название плазменной вакцины). А через 5 лет в 1986 г. была лицензирована первая рекомбинантная вакцина против ГВ.
Разработка обеих вакцин была осуществлена под руководством выдающегося ученого-вакцинолога М. Хиллемана. В последующем, плазменная и рекомбинантная вакцины стали производиться во многих странах мира. Однако, несмотря на сопоставимость иммуногенности и эффективности обоих типов вакцин, рекомбинантный препарат весьма скоро стал доминировать в практике здравоохранения. Основной причиной этого явились соображения безопасности. ДНК-рекомбинантная технология гарантировала получение вакцины, свободной от возможных контаминантов крови человека. Хотя технология производства плазменной вакцины показала свою надежность, тем не менее, всегда остаются сомнения в связи с непредсказуемыми человеческими ошибками или качеством инактивирующих агентов, используемых в процессе производства препарата.
В странах Европы и Америки выпускаются только рекомбинантные вакцины, которые производятся и в Российской Федерации, США, Бельгии, Швейцарии, Франции, Кубе. В Азии производителями вакцин против ГВ являются КНР, Республика Корея, Индия и Япония.
Вместе с тем, ряд стран Азии (Индонезия, КНР, Вьетнам, КНДР, Иран, Мианма и др.) продолжают выпускать плазменные вакцины.
Протективная активность вакцин против ГВ находится в прямой зависимости от продукции антител к HBsAg. Лица, вырабатывающие антитела на уровне 10 МЕ/л и выше, после трех прививок при первичной вакцинации практически на 100% защищены от клинических проявлений болезни и хронической инфекции. Первые две прививки вызывают сероконверсию у 70-90% привитых. Третья инъекция обеспечивает иммунитет у более чем 95% привитых. От 3 до 5% привитых людей не вырабатывают антител после полного курса иммунизации (дополнительные три дозы вакцины могут индуцировать синтез антител примерно у половины из них.)
Важным фактором, влияющим на иммунный ответ, является возраст привитых. Максимальный иммунный ответ наблюдается в возрасте от 2 до 19 лет. В связи с этим в последнее время ряд фирм снизили в 2 раза количество антигена в вакцине, предназначенной для вакцинации контингента до 19 лет. Примерно эквивалентен по проценту сероконверсии иммунный ответ у молодых взрослых, но при введении больших количеств HBsAg. Новорожденные уступают детям и взрослым по силе иммунного ответа. Самый слабый иммунный ответ вырабатывается у пожилых людей, начиная с 60-летнего возраста. В этом возрасте сероконверсия наблюдается лишь у 65-70% привитых. Возрастное снижение иммунного ответа более выражено у мужчин, чем у женщин.
Снижен также иммунный ответ у больных иммунодефицитами, включая ВИЧ-инфицированных. У больных, находящихся на гемодиализе, даже при увеличении дозы антигена в вакцине в 2 раза, уровень сероконверсии достигает лишь 70%.
Продолжительность иммунитета до настоящего времени точно не установлена. В течение 5-7 лет после адекватного курса прививок от 30 до 50% лиц утрачивают антитела. К 9-11 годам после вакцинации процент лиц, утративших специфические антитела, достигает 60%. Вместе с тем установлено, что вакцинация ведет к индукции эффективной и продолжительной иммунологической памяти, которая обеспечивает защиту от инфекции и после утраты антител. Показано, что даже через 10-12 лет после прививки новорожденных из групп высокого риска, при полном исчезновении антител, как правило, сохраняется защита от острой инфекции и развития хронического носительства. Исключение составляют больные на гемодиализе, у которых иммунитет исчезает одновременно с утратой антител. Не было зарегистрировано случаев острого гепатита В среди лиц, у которых были антитела в защитных титрах. Вместе с тем, у них описаны случаи бессимптомной инфекции и даже хронического носительства.
Так, из 2708 привитых, обследованных от 5 до 11 лет после вакцинации, 70 (2,6%) человек стали положительными на анти-HBs, но ни у одного из них не было обнаружено хронического вирусоносительства. Вместе с тем, имеются сообщения, что у части детей, привитых в период новорожденности, наблюдался "прорыв" иммунитета с развитием вирусемии. Антитела у этих детей утрачивались через 5-12 лет по разным данным от 3 до 49% случаев, а носительство HBsAg составляло от 0 до 3%. Лишь в одном исследовании, проведенном в КНР, процент хронического носительства у привитых в период новорожденности достиг 14% [7]. В другой работе, из 1993 детей, привитых в период новорожденности, 20 (1%) стали HBsAg позитивными более чем через 1 год после вакцинации [4].
Обращает на себя внимание, что "прорыв" иммунитета имел место лишь у детей, привитых в период новорожденности. В целом, практическое отсутствие заболеваний среди привитых, утративших антитела, объясняют длительным инкубационным периодом болезни и быстрым анамнестическим иммунным ответом при заражении.
В связи с этим по заключению большинства исследователей, ревакцинация против гепатита B является нецелесообразной. Лишь отдельные европейские фирмы-производители вакцин в инструкциях по применению рекомендуют ревакцинацию детей через 5 лет после первичной иммунизации.
Эксперты ВОЗ также считают, что нет необходимости включать ревакцинацию против гепатита В в Национальную программу иммунизации.
В связи с высокой эффективностью и безопасностью вакцины против ВГВ в 1992 г. ВОЗ рекомендовала всем странам включить вакцинацию против гепатита B в календарь профилактических прививок к 1997 г. Все производимые в настоящее время плазменные и рекомбинантные вакцины индуцируют антитела, активные в отношении всех 4 подтипов вируса гепатита B [2].
К настоящему времени, по разным данным, от 80 до 95 стран включили вакцинацию против ГВ в календарь профилактических прививок. В перечне этих стран большинство индустриальных стран (кроме Великобритании, Ирландии, Нидерландов и Японии), многие страны Юго-Восточной Азии, бассейна Тихого Океана, Ближнего Востока и КНР. Вместе с тем, вакцинация против ГВ остается вне календаря прививок в странах Африки, расположенных к югу от Сахары (кроме Гамбии, Ботсваны и Южно-Африканской Республики), несмотря на высокую эндемичность гепатита В в этом регионе и на то, что первичный рак печени является одной из основных причин смертности мужчин в возрасте около 35 лет.
Основным препятствием на пути широкого применения вакцин в подавляющем большинстве стран является их высокая стоимость. Тем не менее, благодаря введению вакцинации, резко возросло число предотвращенных случаев хронического носительства в мире. Так, если в 1991 г. в период начала массовой иммунизации, эта цифра равнялась 0,1 млн., то в 1999 г. - более чем 2,5 млн.
В ряде высоко эндемичных стран массовая иммунизация новорожденных привела к снижению носительства у детей с 8-15% до 1-2%, изменив "высокую" эндемичность на "низкую". Подобные разительные изменения произошли в Гамбии, Индонезии, КНР, Полинезии, Таиланде, Сенегале и среди аборигенов на Аляске. Параллельно произошло резкое уменьшение количества случаев первичного рака печени у детей. Так, на Тайване за 10 лет (1983-1993) смертность детей от рака печени снизилась с 0,7 до 0,15 на 100 тыс. населения [3]. Известно, что успех вакцинопрофилактики зависит не только от охвата прививками, но и от стратегии вакцинации.
Первоначальная стратегия иммунизации групп риска оказалась безуспешной, поскольку выявление лиц высокого риска и последующая выборочная иммунизация были трудно выполнимы. Поэтому в первое десятилетие после начала вакцинации существенных сдвигов в снижении заболеваемости и хронического носительства не произошло. После очевидной неудачи использования вышеупомянутой стратегии в США пришли к заключению о необходимости иммунизации подростков. Однако расчеты стоимость-эффект показали, что наиболее экономически выгодной и эпидемиологически эффективной является универсальная иммунизация новорожденных. К аналогичному выводу пришла в 1992 г. ВОЗ, которая отметила, что эта стратегия должна применяться не только в гиперэндемичных странах (>8% носителей), но и в странах с низкой эндемичностью (<2% носителей HBsAg).
Целесообразность иммунизации новорожденных обосновывается также тем фактом, что существуют большие различия между детьми и взрослыми относительно частоты перехода инфекции гепатитом B в хроническое носительство. До 90% новорожденных детей, зараженных гепатитом B в пре- или перинатальном периоде, становятся хроническими носителями. Однако уровень последнего быстро убывает с возрастом и уже к 4 годам жизни частота перехода в хроническое носительство снижается на 10%. Что касается взрослых, то среди них хроническими носителями становится от 1 до 4% переболевших гепатитом B.
Поэтому повышенное внимание на современном этапе уделяется вакцинации детей, рожденных от матерей положительных на HBsAg, и особенно по HBeAg. Установлено, что дети, родившиеся от антиген-позитивных матерей, должны прививаться в первые 12 часов после рождения, но не позднее 7 дней. На первых этапах рекомендовалась вакцинация с одновременным введением этим детям и специфического иммуноглобулина. Однако, дальнейшие исследования показали, что сочетание вакцин со специфическим иммуноглобулином лишь незначительно повышая эффективность иммунизации, резко увеличивает стоимость программы иммунизации. Поэтому эта комбинация рекомендуется только для богатых стран. Хотя в 1-2% случаев сочетанная иммунопрофилактика специфическим иммуноглобулином и вакциной является неэффективной. В связи с этим, в 9-месячном возрасте или позднее (но не позднее 1 мес. после третьей прививки) ребенка обследуют на HBsAg и антитела к нему для определения эффекта иммунопрофилактики. Дети, негативные по обоим маркерам, должны получить 4-ю дозу вакцины и обследоваться через 1 мес. после вакцинации на анти-HBs.
До сих пор уровень охвата прививками и стратегия вакцинаuии в странах-членах ВОЗ носит весьма мозаичный характер.
Среди стран, включивших вакцинацию против гепатита В в национальный календарь прививок, меньше половины имеют уровень носительства 8% и выше. Частота носительства в остальных странах варьирует от 0,5% (Канада, Франция и США) до 8%. В некоторых странах этой группы вакцина доступна для всех, в других, несмотря на включение в календарь прививок, потребуется еще длительное время для обеспечения вакциной в достаточных количествах.
Характерным примером такой страны является Российская Федерация. В целом по стране в 1999 г. привито около 135 тыс. детей, т.е. менее 10% от родившихся в этом году, чуть больше (около 150 тыс.) привито взрослых (привитые сосредоточены преимущественно в 8 регионах России, где прививки проводились, главным образом, новорожденным, родившимся от HBsAg-позитивных матерей, медицинским работникам и школьникам 7 классов). Разброс охвата прививками по регионам значительный. В 13 из 89 субъектов Федерации к иммунизации против гепатита B вообще не приступали [1].
Сегодня в мире насчитывается уже более 30 стран, где уровень охвата новорожденных прививками против гепатита В достиг 90% и более, и не менее 20 стран с охватом прививками более 80%.
Вместе с тем, немало стран, где уровень охвата прививками новорожденных не достигает 10% (Российская Федерация, Йемен, Киргизия и др.). Как правило, эти страны не представляют в ВОЗ данных об охвате прививками. Поскольку в странах с низкой эндемичностью гепатит В поражает, в основном, молодых взрослых, то при стратегии иммунизации новорожденных пройдет от 10 до 20 лет, прежде чем появится эпидемиологический эффект от иммунизации новорожденных. Чтобы ускорить эффект иммунизации и прекратить трансмиссию вируса гепатита В в России, США, Франции, Италии и ФРГ, наряду с иммунизацией новорожденных, рекомендована иммунизация подростков в 11-12 лет. Полагают, что подобная стратегия, по существу, прекратит передачу вируса гепатита В среди населения и обеспечит его элиминацию.
К настоящему времени мировое сообщество далеко от решения задач, поставленных ВОЗ и касающихся включения к 1997 г. всеми странами вакцинации против гепатита B в календарь профилактических прививок и предотвращения до 80% появления новых носителей HBsAg.
По различным данным число хронических носителей достигает на земном шаре более 380 млн., число ежегодно выявляемых "свежих" случаев гепатита B около 700 тыс., а случаев смерти от него и его последствий более 600 тыс. При этом глобальные показатели хронического носительства, заболеваемости и смертности заметно не меняются.
Несмотря на нерешенные проблемы, вакцинопрофилактика гепатита B позволяет надеяться на ликвидацию этой болезни среди населения при условии достижения максимального охвата прививками.
ЛИТЕРАТУРА
Государственный доклад "О санитарно-эпидемиологической обстановке в Российской Федерации в 1999 году". М., МЗ России, 2000.
Hauser A. et al. Postgraduate Med. J., 1987 (suppl. 2), p.83-89.
Hepatitis B vaccine. In: Adverse events associated with children vaccines. Inst. of Medicine. USA, 1993.
Mahoney F., Cane M. Hepatitis B vaccine. In: Vaccines. S. Plotkin, W. Orenstein (ed.). W.B. Saunders Co., 1999.
Viral hepatitis prevention board. WHO and CDC, 1996.
WHO vaccine preventable diseases monitoring system. 2000 global summary of World Health Organization, Geneve.
7.Xia G. et al. Clin. J. Exp. Clin. Virol., 1995, v.9., p.17.
http://medi.ru/doc/15b1006.htm
НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ СОБЫТИЯ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ
(вопросы и ответы)
В.К.Таточенко
1. Каковы различия между реакциями и осложнениями после прививок?
В отечественной практике к реакциям относят относительно часто встречающиеся и зависящие от свойств вакцины кратковременные нетяжелые нарушения здоровья, не оставляющие стойких последствий. Осложнением, напротив, называют тяжелые расстройства, нередко с выраженными стойкими изменениями. Разделение на "реакции" и "осложнения" используется не везде; вместо этого выделяют "предсказуемые события" (лихорадка, сыпи, конъюнктивит, легкий паротит, небольшое покраснение и болезненность в месте инъекции и т.д.) и "другие события в поствакцинальном периоде", регистрируемые под их названиями (температура выше 39,5-40,0°, поражения ЦНС, крапивница, шок, судороги и т.д.).
2. Каковы возможные причины поствакцинальных осложнений?
Неблагоприятные события могут быть связаны со следующими элементами процесса вакцинации:
- несоблюдением противопоказаний;
- индивидуальными особенностями вакцинируемого;
- "программной ошибкой" (нарушением правил и техники вакцинации);
- ненадлежащим качеством вакцины, в т.ч. возникающем при нарушениях транспортировки и хранения.
Очевидно, что только эти типы событий можно обозначить как осложнения вакцинации. К осложнениям не относят события, являющиеся совпадением по времени (интеркуррентное заболевание в поствакцинальном периоде). Также не считаются осложнением события, лишь косвенно связанные с введением вакцины (спровоцированные вакциной – vaccine-precipitated); наиболее частой формой являются, например, простые фебрильные судороги на фоне температурной реакции, вызванной АКДС.
3. Можно ли предвидеть развитие серьезного вакцинального осложнения, каковы будут критерии связи осложнения с вакцинацией?
Если исключить тяжелые реакции и осложнения, которые могут возникнуть у лиц с противопоказаниями к данной прививке, то в остальных случаях их предвидеть невозможно, т.к. они связаны с индивидуальными непредсказуемыми особенностями вакцинируемого.
4. Каковы общепринятые критерии связи события в поствакцинальном периоде с вакцинацией?
Основными критериями связи события с вакцинацией являются:
эпидемиологические (большая частота у вакцинированных, чем у невакцинированных);
клинические (сходство поствакцинального осложнения с осложнением соответствующей инфекции, время появления после прививки);
вирусологические (например, отсутствие дикого полиовируса при ВАП).
Связанными с вакцинацией считаются события, которые классифицированы как "вероятно" или "возможно" связанные с вакцинацией (по другой схеме как "имеющие указания на наличие причинной связи" или "не противоречащие наличию причинной связи"). События "маловероятные", "не классифицируемые" и "не классифицированные" (при "недостатке" или "отсутствии" свидетельств причинной связи по другой схеме) считаются с вакцинацией не связанными.
5. Каковы основные клинические формы поствакцинальных осложнений?
ВОЗ рекомендует выделять три группы осложнений:
местные: абсцесс в месте введения, лимфаденит, тяжелая местная реакция;
со стороны нервной системы: острый паралич, энцефалопатия, энцефалит, менингит, судороги (фебрильные и афебрильные);
прочие: аллергические реакции, острые реакции гиперчувствительности, анафилактический шок, диссеминированный БЦЖ-ит, гипотензивно-гиподинамический (коллаптоидный по Российской терминологии) эпизод, остеит/остеомиелит, упорный пронзительный крик, тромбоцитопения, артрит, сепсис, синдром токсического шока.
6. Какие события в поствакцинальном периоде подлежат первичной регистрации и последующему расследованию?
Помимо указанных в п. 5 клинических форм, расследованию подлежат также: другие серьезные и необычные нарушения здоровья в течение 4 недель после вакцинации, в т.ч. все случаи смерти (при отсутствии других причин), а также заболевания, потребовавшие госпитализации. Расследуют также все прочие тяжелые или необычные состояния, в отношении которых у врачей или у населения есть подозрения о возможной связи с вакцинацией.
7. Какие признаки позволяют снять диагноз поствакцинального осложнения?
Прежде всего, это сроки развития симптомов. Так, как правило, не связано с прививкой повышение температуры или ухудшение состояния позже 2-го дня после введения инактивированных вакцин (АКДС, АДС, АДС-М), а также до 4-го дня или через 14 дней – после коревой, 25 дней после краснушной, 30 дней – после ОПВ и 42 дней – после паротитной или тривакцины. Прививка однозначно не является причиной симптомов (температура, кожные сыпи и др.), даже при их появлении в типичные для поствакцинальных осложнений сроки, если они сохраняются более 2-3 дней и/или если к ним присоединяются новые симптомы (рвота, понос, менингеальные знаки и др.). Аллергические реакции немедленного типа отмечаются в первые 12 часов после любого вида иммунизации, а классический анафилактический шок – в первые 4 часа.
8. Какие формы патологии не характерны для поствакцинальных осложнений?
Не характерны для поствакцинальных осложнений менингит, паралич лицевого нерва (паралич Белла), инфантильные спазмы, гипсаритмия, синдром Рея, синдром внезапной смерти, а также кишечные, почечные симптомы, сердечная и дыхательная недостаточность. Энцефалопатия не характерна для реакций на АДС и АДС-М, полиомиелитную, гепатитную В и паротитную вакцины, изолированные артралгии и артриты (но не как симптом сывороточной болезни) возникают только после краснушной вакцинации.
9. Развитие каких осложнений вакцинации связано с наличием дефектов иммунной системы?
Развитие вакциноассоциированного полиомиелита (ВАП) наблюдается часто у детей с первичным гуморальным иммунодефицитом, у этих больных описаны также генерализованные заболевания, вызванные вакцинным вирусом кори. Генерализованный БЦЖ-ит наблюдается у детей с хронической гранулематозной болезнью (дефект фагоцитоза), дефектом рецептора R1 интерферона-гамма, а также дефицита интерлейкина 12 и его рецептора.
Андрей Пузиков
14.07.2005, 00:36
Да, Инна, Вы своей последней справкой меня окончательно убедили, что для нормального человека, не подавленного страхом смерти, лучше не играть в эту лотерею с прививками, а предоставить своей иммунной системе и психической энергии самим решать проблемы с окружающей средой. Лучше предоставить себя нормальному течению кармы, чем от страха заболеть кидаться в сомнительное болото прививочной медицины.
Да вообще, о чем мы здесь говорим? Мне лично совершенно безразлично, сколько я проживу в этом физическом теле. Все равно, мое физическое тело разложится (лучше конечно в огне, не люблю гниения и не хочу загрязнять землю своими остатками). Будет это раньше или позже, какая мне в этом разница? Главное в том, сумею я выполнить свою жизненную задачу или нет. Только это может меня волновать.
Вы, Инна, наверно ошиблись адресом и попали не на тот форум. Для истинных последователей Живой Этики физическое тело и его проблемы стоят на последнем месте со всеми сопутствующими страхами и иными проблемами «животных людей». Кстати, вероятность погибнуть в горах, на ледовых перевалах, на несколько порядков выше, чем заболеть одной из перечисленных Вами «страшных» болезней. Но что, мне тогда в горы не ходить? Да, если бы мне сейчас позволяли финансы, я бы и сына своего через перевалы Катуньского хребта провел. Жену свою я еще в первые годы совместной жизни провел предельно сложными перевалами, и она не пожалела, несмотря на то, что привыкла отдыхать только на самых лучших благоустроенных курортах!
Почему Вы проигнорировали вопросы *N* ?
Я бы хотел, чтобы Вы ответили еще на три вопроса:
- Вы за насильственное прививание населения, или за добровольное?
- Вы считаете, что у родителей надо спрашивать разрешения на прививки детям, или это можно делать без спроса?
- Перед прививкой надо ставить человека в известность о возможных последствиях, или это можно от него скрыть?
Прошу и всех остальных участников этой темы ответить на эти вопросы. Особенно тех, кто поддерживает Инну и, в частности, Софью.
Мне лично совершенно безразлично, сколько я проживу в этом физическом теле. Все равно, мое физическое тело разложится (лучше конечно в огне, не люблю гниения и не хочу загрязнять землю своими остатками). Будет это раньше или позже, какая мне в этом разница? Главное в том, сумею я выполнить свою жизненную задачу или нет. Только это может меня волновать.
Верите, Андрей, нет, но я отношусь к себе самой так же. :D
Из этих же соображений - какая тогда разница делать прививку или нет. :D
И в горы я попала в 18 лет, и с тех пор считаю, что лучше гор могут быть только горы. :D
О прививках.
Сначала 2 последних вопроса.
1. Вопрос прививок в первую очередь необходимо согласовывать с родителями. Без всяких исключений. Я сама устроила в детском саду ужасную "разборку", когда моего сына без предварительного согласования со мной привили от гриппа. Это недопустимо.
Прививки без согласия родителей, без должного внимания к состоянию ребенка, без оценки анамнеза - вопиющее безобразие.
Не говоря уж и о низкой квалификации садовских сестер, нарушения условий хранения и транспортировки вакцин.
2. Я считаю, что информация должна быть полной. Родителей нужно ставить в известность не только об возможных осложнениях от прививок, но и о самих болезнях, их эпидемиологии, механизме действия и составе вакцины. Что касается осложнений - необходимо объяснить, КАК МОЖНО свести вероятность осложнения к минимуму.
К сожалению, не все врачи могут понятно объяснить, и не все родители адекватно оценивают полученную информацию.
3. Понимаете, Андрей, на этот вопрос я не вижу однозначного ответа.
Если семья живет в глухой деревне или в горах, дети учатся дома, то, совершенно однозначно, что вероятность столкнуться с какой-то болячкой очень не велика.
Другое дело - город. Дети ходят в детский сад, школу. Прививки же обычно требуют при поступлении в детские коллективы. Всегда есть (у некоторых) выбор - не хотите прививать ребенка - не отдавайте в сад и школу, учите дома.
Андрей, прививают ведь не всех детей. Есть показания для медотводов. Часть детей в школе и садах не привиты.
У меня есть знакомый, который, отдавая свою дочку в детсад, умудрился никого не поставить в известность, что его ребенок перенес гепатит В, и остается инфицирован. Чтобы проблем меньше было. И вы сами представляете, дети играют вместе, спят, едят, дерутся... Вероятность, конечно, очень невелика...
И все мы лечим зубы...
Мне думается, в этом вопросе надо отделить саму медицину , как науку и практику, и современное состояние медицинского обслуживания. Хотя, может это касается только нашей страны. Готова подписаться под каждым словом Андрея Пузикова, ибо больших несчастий, чем которые внесло современное медицинское обслуживание в жизнь моей семьи, я не знаю. Это инквизиция. Сколько вынесенных и завершенных приговоров. Но человечество стоит перед новыми ужасными болезнями. Как с ними справляться и кто будет на переднем фронте ? И будут ли прививки панацеей в этом случае?
современное состояние медицинского обслуживания
Без всяких претензий, хочу просто обратить внимание на один момент.
Раньше была СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, а сейчас Медицина позиционируется как СФЕРА МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Чувствуете разницу?
Врачи - не сфера обслуживания (какого-либо).
Наш долг - лечить, помочь/оберечь сохранить/восстановить здоровье, а не обслуживать.
Владимир Чернявский
14.07.2005, 12:13
Наш долг - лечить, помочь/оберечь сохранить/восстановить здоровье, а не обслуживать.
Разве клятва Гиппократа не обязывает к Служению :?:
Аволикешвару
14.07.2005, 12:33
Разве клятва Гиппократа не обязывает к Служению :?:
У нас тут в Латвии время от времени бастовали врачи, чтоб зарплату подняли. И помню, как один врач сказал, что клятва Гиппократа не значит, что он должен работать 20 часов в сутки, чтобы на нищенскую зарплату прокормить детей. Реальный пример - один врач сказал, что у него в месяц вышло 20 суток (!) рабочих дней. При такой работе - детей он не видел, так как после своих суток он просто отсыпался дома до следующих суток.
Kay Ziatz
14.07.2005, 12:35
Хорошо рассуждать о тонких телах и прочей лабуде сидючи перед компом, пока как я уже говорил самих в одно место не клюнет. Первые же и побегут в больницу. С зубной болью, переломом, аппендицитом, заворотом кишок...
Это типичный пример некорректного ведения дискуссии - придумывание некой вымышленной ситуации.
Так и я могу сказать: "Когда террористы подолжат под вас атомную бомбу, посмотрим, как вам помогут все ваши прививки, таблетки и большая медицинская энциклопедия!"
Уровень аргументации точно такой же.
Хотя я не хочу этим сказать, что отрицаю действенность прививок.
Это клятва Гиппократа:
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария.
Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Это клятва российского врача:
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
- честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
- проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
- хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
- доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
- постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины - КЛЯНУСЬ."
Я не нахожу в этих текстах термина ОБСЛУЖИВАНИЕ.
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
Аволикешвару
14.07.2005, 12:49
Я считаю, что КЛЯТВОЙ можно считать только то, что дано добровольно от чистого сердца. А когда клятву дают в обязательном порядке, то нет гарантии, что человек действительно так думает и будет её придерживаться. Это относится и к клятве Гиппократа и к другим клятвам (та же глупая вещь, когда призывников заставляют клястца). А клятва по принуждению вызывает отвращение и желание её нарушить - помню как вслух сказала клятву пионера, но в душе чуствовала к ней отвращение и в результате плевать было мне на эту клятву.
[quote="Инна"]Источник http://medi.ru/doc/15b1501.htm:
Успехи и проблемы вакцинопрофилактики гепатита B в мире...
"Воротилы химической, фармакологической промышленности и агропромышленного сектора составили нечто похожее на заговор, что можно сравнить с настоящим геноцидом. В действительности, монополии, руководствуясь исключительно прибылью, жестоко эксплуатируют материальные и людские ресурсы, не обращают никакого внимания на окружающую среду, ее загрязнение и последствия для живых организмов" http://siliconov.mail15.com/
Кого обслуживает medi.ru: http://medi.ru/doc/0000.htm
Врачи - не сфера обслуживания
Вот она, ГОРДЫНЯ власть имеющих! Президенты, депутаты - не стесняются называть себя СЛУГАМИ НАРОДА, но, не врачи...
Наш долг - лечить, помочь/оберечь сохранить/восстановить здоровье, а не обслуживать.[/quote]
А, разница, знаете в ЧЁМ? В ОТВЕТСВЕННОСТИ! Тот, кто оказывает услуги(любые) несёт ответственность за КАЧЕСТВО оказаных услуг и, возможные, негативные последствия( от прививок, например) от них. Именно ОТВЕТСТВЕННОСТИ боится власть...
Аволикешвару
14.07.2005, 15:21
"Воротилы химической, фармакологической промышленности и агропромышленного сектора составили нечто похожее на заговор, что можно сравнить с настоящим геноцидом. В действительности, монополии, руководствуясь исключительно прибылью, жестоко эксплуатируют материальные и людские ресурсы, не обращают никакого внимания на окружающую среду, ее загрязнение и последствия для живых организмов"
Так можно сказать про весь капитализм.
"Воротилы химической, фармакологической промышленности и агропромышленного сектора составили нечто похожее на заговор, что можно сравнить с настоящим геноцидом. В действительности, монополии, руководствуясь исключительно прибылью, жестоко эксплуатируют материальные и людские ресурсы, не обращают никакого внимания на окружающую среду, ее загрязнение и последствия для живых организмов"
Так можно сказать про весь капитализм.
Можно, и, не нужно обеливать вакцинацию и ее "адептов".
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
А можете определить ЧЕМ отличаются?
Инна писал(а):
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
А можете определить ЧЕМ отличаются?
Куда мне! :wink: :D
"Вспомним, что прививочное насилие в Британии было побеждено лишь многолетним массовым движением немедицинской публики против прививок (читай: против врачей). Вспомним небольшой английский промышленный городок Лейстер, вошедший в историю не только фактическим отказом от прививок (после чего в городе, словно по мановению волшебной палочки, навсегда прекратились и оспенные эпидемии), но и массовой демонстрацией против обязательных прививок, в которой приняли участие от 80 000 до 100 000 человек, состоявшейся 23 марта 1885. Собравшиеся несли плакаты "Отстоим нашу свободу!" и "Сбережём наших детей!" и изображения скелета, делающего прививку ребёнку, которого держит за руку ухмыляющийся полицейский. Завершилась демонстрация сожжением портрета Дженнера и экземпляра предписания об обязательном оспопрививании. Принятый британским парламентом "Акт о свободе совести" (1906), позволивший отказываться от прививок, стал следствием многолетней и упорной борьбы населения с докторами и их "спасительными" прививками. Как всегда, тёмная толпа не оценила настойчиво предлагавшихся ей благ..."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy.htm
Только объединившись, можно побеждать ЗЛО
Инна писал(а):
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
А можете определить ЧЕМ отличаются?
Куда мне! :wink: :D
И, всё же?
Что бы я не написала, Вам, *N*, все равно не понравится.
Есть ВАШЕ мнение и НЕПРАВИЛЬНОЕ. :wink: :D
Что бы я не написала, Вам, *N*, все равно не понравится.
Для Вас так важно мне понравиться? :oops: Но, всё же, ради других, рискните!
Есть ВАШЕ мнение и НЕПРАВИЛЬНОЕ. :wink: :DОп-па, похоже, закончились НЕПРАВИЛЬНЫЕ аргументы! :lol: :-*|
... - КЛЯНУСЬ."
Я не нахожу в этих текстах термина ОБСЛУЖИВАНИЕ.
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
Да, но от факта не уйдешь. К сожалению. служением тут и не пахнет. Ремесленничество, а значит обслуживание.
Отвечаю на вопросы, заданные где-то выше, в том порядке, в котором запомнила и добавлю еще кое-что от себя :).
1. Я против насилия над личностью вообще, а потому и против насильственной вакцинации.
Похоже, что в России (и странах бывшего Союза) все еще существует отзвук прежнего режима всеобщей обязаловки, но, раз кому-то удалось настоять на своем решении, то не все еще для России (+ стран экс-СССР) потеряно. В европейских странах мне такое насильственное прививание не встречалось.
2. В случае прививания детей обязательно нужно спрашивать родителей, как законных представителей ребенка как перед человечеством, так и перед богом.
Самим же родителям необходимо усвоить, КАКУЮ серьезную ответственность они несут за жизнь и здоровье ребенка (это жизнь другого человека, помните!), взвесить все "за" и "против" (для этого просто необходимо спокойно и вдумчиво ознакомиться с этими аргументами, помня, что и те, и другие виды аргументов являются субъективными мнениями их авторов).
3. Я за то, чтобы каждый из нас уважительно относился как к мнению, так и к возможному заблуждению другого. При этом совсем не обязательно, что заблуждается именно другой ;).
Я ничего не забыла? :)
Примечание модератора.
Эмоции - это по-человечески. Переход на личности в грубой форме ведет за собой административные меры. Обменивайтесь фактами - никто не мешает. Человек, настаивающий на правильности только собственного мнения, со стороны выглядит как некомпетентный в ведении дискуссии, не разобравшийся с вопросом, - да, даже фанатичный. Отсылаю таких людей к АЙ, говорящей о расширении (в первую очередь, собственного ;)) сознания, ведущего автоматически к широте (собственных) взглядов на вещи, касающиеся в том числе и физического плана.
А кто сказал, что земля не нуждается в эпидемиях когда они есть порождение самих людей ....их мыслетворчество!
Владимир Чернявский
15.07.2005, 16:51
http://inauka.ru/news/article55028?subhtml
ЛЕКАРСТВА, КОТОРЫЕ НАС НЕ ЛЕЧАТ
агентство Mednovosti.ru
... как выявили специалисты американского фонда Health-Partners, до 30 процентов ученых сознательно искажают результаты исследований терапевтических свойств лекарств. Естественно, в лучшую сторону. И теперь правительство США запретило государственным НИИ не только брать заказы от частных фармацевтических компаний, но даже консультировать их.
Еще больше шума наделали астрономические штрафы, наложенные только в минувшем году на производителей лекарств за нарушения при продвижении своих препаратов. Так, за подкуп врачей на 400 миллионов долларов была оштрафована известная компания Pfizer. Гораздо сильнее за то же самое пострадали AstraZeneca и Tap Pharmaceuticals - они вынуждены уплатить совместно более 1,2 миллиардов долларов!
И расследование фонда, и штрафы являются, по сути, двумя сторонами одной медали. А она отражает то, что никогда не было большим секретом. Производство лекарств - это всего лишь бизнес. Причем весьма доходный. Несмотря на декларируемые принципы: дескать, радеем о здоровье нации или населения всего мира, на самом деле здесь думают о другом.
Гарри Шварц, ведущий идеолог фармпромышленности США, 15 лет назад сказал предельно ясно: "Цель фармацевтического бизнеса в США - как и любого другого бизнеса в США - состоит в том, чтобы делать деньги. Извлечение максимальной прибыли - именно та цель, которой промышленники-руководители обычно и посвящают свою энергию день ото дня". Но он не сообщил, к сожалению, так же честно о другом: ради будущих барышей промышленники пойдут на все.
...
Не так давно американский исследователь Эндрю Четли в книге "Проблемные лекарства" привел документально подтвержденные свидетельства того, что:
четыре из каждых пяти противодиарейных продуктов на рынке не имеют никакой ценности при лечении острой диареи;
почти 50 процентов всех противодиарейных продуктов на рынке содержат ненужное противомикробное лекарство;
более 80 процентов всех препаратов от кашля и насморка содержат неэффективные ингредиенты, тогда как более 50 процентов содержат ингредиенты, способные вызвать вредные побочные эффекты;
1 из каждых 3 анальгетиков является комбинированным продуктом, что может вызвать почечную недостаточность, а 1 из каждых 5 содержит потенциально вредные ингредиенты.
Отдельно выделены витамины. Так, независимые исследования показали, что более 80 процентов всех витаминных препаратов нельзя рекомендовать к использованию; почти 60 процентов из них имеют показания, не подтвержденные доказательствами; более 40 процентов содержат несущественные или неэффективные ингредиенты; более 50 процентов имеют нерациональную формулу; почти 50 процентов витаминов предлагают в чрезмерной дозировке.
Своеобразный итог открытиям доктора Четли подвел на Х Российском конгрессе "Человек и лекарство" директор Фармакопеи США доктор Вильямс. Он заявил, что от врачебных ошибок, в том числе от нежелаемого действия лекарственных средств, в Штатах ежегодно умирает свыше 100 тысяч человек. Осложнения лекарственной терапии поделили там 4-6 места среди причин смертности после сердечно-сосудистых, онкологических, бронхолегочных заболеваний и травм.
Самим же родителям необходимо усвоить, КАКУЮ серьезную ответственность они несут за жизнь и здоровье ребенка (это жизнь другого человека, помните!), взвесить все "за" и "против" (для этого просто необходимо спокойно и вдумчиво ознакомиться с этими аргументами, помня, что и те, и другие виды аргументов являются субъективными мнениями их авторов).
Представте, что 200 лет человечеству со всех сторон говорили бы, что приём мышьяка в небольших дозах - полезно и вообще, это - панацея от всех болезней. Но, вдруг, человечество краем уха услышало, что мышьяк - это ЯД, который убивает. И вот пришло оно к умному человеку, МЕДИКУ, и спросило: "Что же нам делать, кормить ДЕТЕЙ мышьяком или нет?" И, умный человек, МЕДИК, умно ответил:" ...родителям необходимо усвоить, КАКУЮ серьезную ответственность они несут за жизнь и здоровье ребенка (это жизнь другого человека, помните!), взвесить все "за" и "против" (для этого просто необходимо спокойно и вдумчиво ознакомиться с этими аргументами, помня, что и те, и другие виды аргументов являются субъективными мнениями их авторов)." .... :?
Владимир, очень своевременные факты.
Не первом месте должна быть ПРОФИЛАКТИКА.
Андрей Пузиков
16.07.2005, 00:07
Я считаю, что КЛЯТВОЙ можно считать только то, что дано добровольно от чистого сердца. А когда клятву дают в обязательном порядке, то нет гарантии, что человек действительно так думает и будет её придерживаться. Это относится и к клятве Гиппократа и к другим клятвам (та же глупая вещь, когда призывников заставляют клястца). А клятва по принуждению вызывает отвращение и желание её нарушить - помню как вслух сказала клятву пионера, но в душе чувствовала к ней отвращение и в результате плевать было мне на эту клятву.
А зачем же Вы давали клятву, если не собирались ее выполнять? Я бы никогда не произнес клятвенных слов, противоречащих моей совести. А военную присягу и даже клятву пионера давал добровольно и от чистого сердца.
СЛУЖЕНИЕ и ОБСЛУЖИВАНИЕ отличаются по смыслу.
И все-таки, Инна, это Вы написали, и Вы должны объяснить, чем эти понятия отличаются в Вашем понимании. Иначе зачем Вы тогда это писали?
Прививки без согласия родителей, без должного внимания к состоянию ребенка, без оценки анамнеза - вопиющее безобразие…Родителей нужно ставить в известность не только об возможных осложнениях от прививок….
Очень хорошо, но ведь поголовная врачебная практика делает все прямо наоборот! Тогда почему Вы не согласны с моей оценкой системы здравоохранения?
Прививки же обычно требуют при поступлении в детские коллективы. Всегда есть (у некоторых) выбор - не хотите прививать ребенка - не отдавайте в сад и школу, учите дома.
А вот это, Инна, уже прямое нарушение Конституции, в частности права на учебу! Я через это прошел со своим сыном. Пришлось поставить вопрос перед директором школы жестко: «если отказываете в приеме в школу вы, то в суд подам на вас, лично, если запрещает СЭС, то подам на них». Она вынуждена была запросить в СЭС вместо сомнительных рекомендаций «не брать не привитых», конкретное предписание. Конечно, в СЭС взять на себя ответственность не решились, и опять прислали лишь рекомендацию.
Директор школы поняла, что отвечать придется ей лично, решила не связываться с проблемами и взять ребенка в школу. Но гарантирую, что 95% людей пройти таким путем не смогут. Меня всегда поражала эта идиотская логика, что не привитые дети опасны привитым, хотя, все наоборот, привитые могут быть носителями инфекции и не болеть, а не привитые должны, по Вашей же логике, заболеть первыми. Так кто же кому опасен? Очевидно, что здесь опасность только для системы – не дай бог и остальные пример возьмут - это же разорение! Все это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ФАШИЗМ, и ничего общего с медициной, как наукой, не имеет.
Похоже, что в России (и странах бывшего Союза) все еще существует отзвук прежнего режима всеобщей обязаловки
Уважаемая Софья, режим сейчас, а не тогда. Указ об обязательных прививках был принят Ельциным в 1993 году – при капитализме, и Путин его не отменил! А всеобщей обязаловки, я, как-то, при социализме не заметил. Конечно, даже мытье посуды за собой некоторые воспринимают как обязаловку.
Андрей, прививают ведь не всех детей. Есть показания для медотводов. Часть детей в школе и садах не привиты.
Да, конечно, всегда можно за деньги получить соответствующую справку об аллергии, или провернуть иную аферу, для получения медотвода – но разве это нормально?!
Владимир Чернявский
16.07.2005, 08:09
Владимир, очень своевременные факты.
Не первом месте должна быть ПРОФИЛАКТИКА.
Признаться, с Вами, как медиком, мне бы хотелось обсудить медицинские аспекты Агни Йоги. Ведь, по страницам Учения так много рассыпано рекомендаций врачам.
Владимир, с радостью.
Cравнение русского и американского календарей прививок - не одни мы такие умные :wink: :
http://www.doktor.ru/doctor/epid/vac.htm
Не первом месте должна быть ПРОФИЛАКТИКА.
Можно узнать, что в Вашем понимании - ПРОФИЛАКТИКА?
Валентина
16.07.2005, 15:17
Гарри Шварц, ведущий идеолог фармпромышленности США, 15 лет назад сказал предельно ясно: "Цель фармацевтического бизнеса в США - как и любого другого бизнеса в США - состоит в том, чтобы делать деньги. Извлечение максимальной прибыли - именно та цель, которой промышленники-руководители обычно и посвящают свою энергию день ото дня". Но он не сообщил, к сожалению, так же честно о другом: ради будущих барышей промышленники пойдут на все.
...
Кому интересно продолжение темы со всеми докуентальными доказательствами,
советую прочесть книгу:
http://homeo.kuban.net/presentation.htm
Валентина
20.07.2005, 06:38
Вот наконец-то увидела по-настоящему нацеленное сообщение из всех по этой теме:
Признаться, с Вами, как медиком, мне бы хотелось обсудить медицинские аспекты Агни Йоги. Ведь, по страницам Учения так много рассыпано рекомендаций врачам.
13 страниц форума - и вся эта дискуссия не стоит ничего(извините, не хочу никого обидеть) без осознания и применения того, что
написано в Учении о прививках и о медицине вообще. И почему эту тему начинает не медик?
Говорю как врач :ведь надо прежде знать : что такое прививка, как она воздействует на каждую систему в организме,
насколько индивидуальность организма играет роль в ответной реакции на прививку ?
Какие изменения происходят в тонком теле на внедрение разных видов вакцин?
И таких вопросов - тысяча (со всеми подробностями)
В Учении написано : прививки хороши, если они способствуют жизнеспособности.
Хоть бы один из дискутирующих внес эту цитату из Учения. Даже логически никто не хочет подумать:
ведь дети, которые носятся или лазают повсюду , и царапают и раздирают кожу до крови, получая порой серьезные травмы , когда мириады микробов и вирусов попадают прямо в лимфу или кровоток - разве это не опасней
той прививки? Однако ничего, не умирают, не заражаются! И не получают серьезных аллергических реакций на это!
Почему?
Потому что сказано в Учении - человек - есть сам в себе носитель Антисептики, т.е. сам себе целитель и
зависит это от качества и состояния его сознания и психической энергии на момент заражения (или прививки)!
К тому же те же прививки (даже если они и не приносят реальной пользы , но) могут действовать как
великий фактор внушения и оптимизма как профилактики.Вель человек. уверенный, что не заболеет уже повышает качество своей психической энергии.
Конечно это не идеальный способ защищать население от болезней, но в данных условиях с данным уровнем
сознания населения надо как-то помогать людям.
А вопрос о том , допускать ли непривитого ребенка к другим детям конечно еще ждет преодоления
невежества врачей и персонала насчет механизма возникновения и причин заболеваемости, поскольку
микробы и вирусы-это только следствие, а подумать о причине до сих пор почти никто не желает.
603 Братство:
"...Известны болезни наследственные, заразные и профессиональные — во всех случаях необходимо психическое воздействие, которое может предупреждать развитие болезни.
Только своевременная помощь посредством внушения может задержать и даже парализовать зародыш болезни. Не будем надеяться, что люди смогут действовать самовнушением. Только исключительные организмы в состоянии сами почуять первые намеки и волею воспрепятствовать; для большинства человечества необходимо постороннее внушение, но только в научном государственном размере можно делать такую прививку здоровья. ...."
Это Вы пишите в конце:
А вопрос о том , допускать ли непривитого ребенка к другим детям конечно еще ждет преодоления невежества врачей и персонала насчет механизма возникновения и причин заболеваемости, поскольку
микробы и вирусы-это только следствие, а подумать о причине до сих пор почти никто не желает.
Т.е. всё, на чём зациклилась медицина - лишь следствия НЕМЕДИЦИНСКИХ причин, которые неведомы невеждам - врачам. Но, в начале Вы пишите:
И почему эту тему начинает не медик?
Говорю как врач :ведь надо прежде знать : что такое прививка, как она воздействует на каждую систему в организме,
насколько индивидуальность организма играет роль в ответной реакции на прививку ?
Какие изменения происходят в тонком теле на внедрение разных видов вакцин?
Где же логика? Невежды - врачи дожны ответить на все эти вопросы, в т. ч. и о тонком теле?
Утверждаю: современная медицина погрязла в грубейших заблуждениях в вопросах терапии и профилактики. Назовите ЛЮБУЮ болезнь и терапевтические способы её лечения - сплошь застывшие, примитивные, оторваные от Реальности догмы.
Амосов, защищая знаменитую семью Никитиных(тоже, кстати, не признающих прививки) от нападок врачей сказал, примерно, следующее: "Мои коллеги много знают о болезнях, но, мало о здоровье" И, это слова "мэтра" современной медицины! Теперь понятно, "..почему эту тему начинает не медик?"
В Учении написано : прививки хороши, если они способствуют жизнеспособности.
Вы не упомянули вторую часть этой цитаты:
".., иначе они являются разрушительным пластырем. Жизнеспособное существо не нуждается в прививках, ибо оно имеет так называемый солнечный иммунитет." - уверен, прививки усиливающие жизнеспособность - дело будущего и ничего общего с тем ужасом , что происходит сегодня, иметь не будут.
Даже логически никто не хочет подумать:
ведь дети, которые носятся или лазают повсюду , и царапают и раздирают кожу до крови, получая порой серьезные травмы , когда мириады микробов и вирусов попадают прямо в лимфу или кровоток - разве это не опасней
той прививки? Однако ничего, не умирают, не заражаются! И не получают серьезных аллергических реакций на это!
Это логика врачей, считающих всех НЕ врачей - недоумками по умолчанию, которые проглотят любую ахинею, если она исходит из "авторитетного" источника! Где, скажите, можно найти на улице такую "гремучую" смесь:
"... в исследовательских лабораториях компании "Мерк" вирус ветряной оспы был последовательно проведен через культуры человеческих диплоидных клеток (MRC-5), свободных от посторонних примесей… Каждые 0,5 мл дозы содержат: 1350 ЕД воспроизведенного вируса ветряной оспы штамма "Ока/Мерк", примерно 25 мг сукрозы, 12,5 мг гидролизованного желатина, 3,2 мг хлорида натрия, 0,5 мг однонатриевого L-глутамата, 0,45 мг двухосновного фосфата натрия, 0,08 мг одноосновного фосфата калия, остаточные элементы клеток MRC-5, включая ДНК и белок, а также следы одноосновного фосфата натрия, EDTA, неомицина и эмбриональной бычьей сыворотки. Продукт не содержит консервантов…»
Таким образом, предназначенный для использования в вакцине вирус дважды проходит через клетки абортированных человеческих плодов и один раз через клетки эмбрионов морской свинки. Из уважения к религиозным убеждениям и в соответствии с законом, в этом аспекте одинаковым во всех цивилизованных странах и требующим предоставления максимально полной информации пациенту или его опекунам относительно планируемой процедуры, факт производства вакцины на тканях человеческих плодов должен сообщаться, но это никто не делает". (стр.124-125) "
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1870
Потому что сказано в Учении - человек - есть сам в себе носитель Антисептики, т.е. сам себе целитель и
зависит это от качества и состояния его сознания и психической энергии на момент заражения (или прививки)!
Вот именно, прививка = заражение !
К тому же те же прививки (даже если они и не приносят реальной пользы , но) могут действовать как
великий фактор внушения и оптимизма как профилактики.Вель человек. уверенный, что не заболеет уже повышает качество своей психической энергии.
Конечно это не идеальный способ защищать население от болезней, но в данных условиях с данным уровнем
сознания населения надо как-то помогать людям.
Повторяю - не считайте людей недоумками - во-первых;
во-вторых, считаю что Вы потеряли даже видимость логики, Вы же сами пишете:
"..прививки (даже если они и не приносят реальной пользы... "
- ради чего вливать в людей, в детей всю эту гадость? Если дело во внушении - введите человеку дистилированую воду - и все дела! Ведь человек , приходя на прививку ДОВЕРЯЕТ, а значит НЕ ЗАЩИЩАЕТСЯ (в отличие от тех же царапин на улице). Прокол ауры иглой, если Вы знаете, тоже имеет серьёзный негативный момент... Да, уж, ".. не идеальный способ защищать население от болезней..."
Аволикешвару
22.07.2005, 17:26
Вроде маленькое отступление от темы прививок, но всё ж с медициной связано.
У меня у коллеги дочка вышла замуж за англичанина и у неё сын Сэм 7-месячный. Приехала в Латвию на месяц к матери с сыном и заодно ребёнка провела через всех врачей - просто проверить. Вернулась неделю назад в Англию и у Сэма тяжёло зубы растут - чуть ли не сознание теряет, пошла к врачу и рассказывает ему, что сына только что проверили все врачи, а те в шоке и спрашивают, почему хирург, а зачем невропотолог и глазной. В общем - там в Англии врачи были в шоке, что у нас все дети до года в обязателньом порядке состоят на учёте у врачей и их проверяют даже, если нет для этого причин. Вот у меня брат вовремя не отвёл ребёнка к врачу, так ему сразу позвонила врач и спросила, почему уже месяц не появляется. :arrow: Вот и Европа! Приехали :wink: ...
Айсабина
22.07.2005, 23:36
а что такое "солнечный иммунитет"?
Андрей Пузиков
23.07.2005, 01:10
По мере развития дискуссии становится ясно, что проблема спора не в прививках, как таковых, и не в медицине, как науке, а во ВЛАСТИ врачей над физическими телами людей. Причем, со стороны врачей, все «не врачи» признаются однозначно неспособными самостоятельно позаботиться о здоровье своего физического тела, и своих детей тоже. Не очень красивая картина. Больше всего от этого проигрывает именно медицинская наука. Опыт показывает: где борьба за власть, там места науке не остается. Это мы видим на примере философии, которая уже давно перестала быть наукой.
а что такое "солнечный иммунитет"?
Думаю, иммунитет, основанный на здоровой психической энергии, получаемой нами от ее источника – Солнца.
ВЛАСТИ врачей над физическими телами людей
Да что же Вы, Андрей, несёте! Это уже паранойя.
За ночное дежурство в тер. отделения за ночь поступает 19(!) больных, которых принимает один (!) дежурный доктор, которую утром качает от усталости, впереди у неё полноценный рабочий день, а дома двое маленьких детей - и все про все за зарплату 2-3 тысячи рублей.
О какой власти врачей может идти речь?
Дело в системе, а не в специалистах, ну неужели непонятно?
Вы завидуете, что ли, Андрей?
Поверьте, в России быть доктором не так уж и приятно.
Интересно, что сказано по этому поводу в книге "Дух нерожденных", которая есть в библиотеке "Орифламмы":
"К наиболее опасной группе ядов (хотя и предписываемых медицинской наукой) принадлежит оспенная прививка. Вы допускаете вводить яд в себя, заражая этим свою собственную кровь. Это опасное медицинское сумасшествие является наиболее забавным заблуждение, суеверием современной науки.
Вы знаете, что дикие племена относились в высшей степени благоговейно к танцам и представлениям своих “мудрых” знахарей. Ваши предки с доверием подчинялись грубым и кровавым операциям, которые “назначались” им “мудрыми” лекарями при всяком удобном случае. И теперь вы по привычке своего сознания позволяете вашим медицинским “мудрецам” осквернять себе кровь гнилостной, разлагающейся материей.
Хуже всего то, что вакцины сами являются продуктом болезни и были получены ценою страдания животных и иногда людей, над которыми проводились опыты. По этим причинам практика прививания не принимается Новой Расой. В будущем болезни будут предотвращаться не поглощением яда или впрыскиванием под кожу гноя, но здоровыми санитарными условиями жизни, и главное — чистотой мысли, пищи и каждого действия.
Привычки, бессмысленные привычки, которым вы покоряетесь, отравляют ваше же существование, нарушают чистую радость жизни. Благодаря этим привычкам, вы повинуетесь инстинктам и желаниям своего тела, став рабами их вместо того, чтобы быть хозяевами своей судьбы.
Вы всё делаете по привычке, даже живёте по привычке, схватывая иллюзорные, преходящие удовольствия, вместо того, чтобы овладеть той постоянной радостью, которая приходит вместе с чистотою и освобождением сознания из-под власти инстинктивных желаний. Моя Раса поднимется высоко на отравляющим господством ограничивающих, препятствующих росту привычек".
Книга была издана "Сферой" в 1997-м году и в предисловии сказано, что Е.И.Рерих писала Асееву о том, что эта книга была "написана двумя анонимными сотрудниками". И далее: "Владыка Указал мне, что книжечка эта была дана по Его Указанию одним из учеников из Тонкого Мира".
Айсабина
23.07.2005, 12:24
а что такое "солнечный иммунитет"?
Думаю, иммунитет, основанный на здоровой психической энергии, получаемой нами от ее источника – Солнца.
Вы имеете в виду Духовное Солнце или физическое? или и то и то?
Тогда, что нам требуется для того, чтобы получать п.э. из её Источника?
Андрей Пузиков
23.07.2005, 13:38
Вы имеете в виду Духовное Солнце или физическое? или и то и то?
Тогда, что нам требуется для того, чтобы получать п.э. из её Источника?
Вести здоровый образ жизни, и духовно и физически. Если бы это было бы возможно на протяжении ряда поколений, то болезни исчезли бы навсегда.
Андрей Пузиков
23.07.2005, 14:42
Да что же Вы, Андрей, несёте! Это уже паранойя.
За ночное дежурство в тер. отделения за ночь поступает 19(!) больных, которых принимает один (!) дежурный доктор, которую утром качает от усталости, впереди у неё полноценный рабочий день, а дома двое маленьких детей - и все про все за зарплату 2-3 тысячи рублей.
О какой власти врачей может идти речь? … Вы завидуете, что ли, Андрей?
Послушайте, Инна, Ваша привычка грубить собеседникам, это от плохих воспитателей, или от тяжелых жизненных условий? Обратите внимание, что все упреки медицинской системе Вы принимаете на свой личный счет. Вы что, отождествили свое Я с этой системой? Может, по этому Вы и не можете выйти за ее пределы и посмотреть, как она выглядит со стороны? Более того, посмотреть на медицину не только с физической точки зрения? Не стоит так себя ограничивать.
Что касается власти врачей, то это как раз и есть психологическая компенсация тяжелых условий труда. С одной стороны, как бы совершается подвиг – в таких условиях, и жизни людям спасают, а с другой, ощущение своей подвластной сферы, в которой они, врачи, - боги, и равным им нет, даже среди власть имущих этого мира.
Хочу Вас спросить, Инна, - Учение Живой Этики Вас, вообще, интересует? И в каком аспекте?
В постинге, на который я ответила, слово система не прозвучало, не так ли?
Вы говорили о врачах, конкретных людях.
Если подразумевали - систему - мои извинения.
Выражайте, пожалуйста, точнее свои мысли.
Вся проблема в том, что мы смотрим на явление с разных ракурсов.
Инженеры, учителя, художники, музыканты, да и Вы, Андрей, - в каком-то смысле тоже боги. :wink:
У врачей психологическая компенсация - не ощущение превосходства, а возможность принести реальную пользу людям. Сознание собственной нужности, и в то же время огромной ответственности за все, что говоришь и делаешь.
"Власть" - глупости, не придумывайте.
Это самая благородная профессия, и, в то же время, самая беззащитная.
Андрей Пузиков
24.07.2005, 18:41
В постинге, на который я ответила, слово система не прозвучало, не так ли?
Вы говорили о врачах, конкретных людях.
Если подразумевали - систему - мои извинения.
Когда я говорю о конкретных людях, я указываю имя и фамилию, или каким-либо иным образом указываю на конкретного человека. В остальных случаях, обобщенное «врачи» означает только систему.
Вся проблема в том, что мы смотрим на явление с разных ракурсов.
Инженеры, учителя, художники, музыканты, да и Вы, Андрей, - в каком-то смысле тоже боги.
Не согласен, Инна. Бог не имеет профессии, а профессионал не может быть богом. Даже Агни Йог (простой ученик, куда уж до богов!) не принадлежит одной профессии и осуществляет синтез многих. Снобизм профессионализма душит ростки здоровой самодеятельности. Быть профессионалом, постоянно повышая качество труда – это хорошо, но быть профессионалом, возвысившимся над остальными, как бог - плохо, очень плохо!
У врачей психологическая компенсация - не ощущение превосходства, а возможность принести реальную пользу людям. Сознание собственной нужности, и в то же время огромной ответственности за все, что говоришь и делаешь.
Хорошо, когда ты нужен, и тебя зовут на помощь. Но как быть с теми случаями, когда врачи приходят без приглашения, незваными, и производят насильственные действия, мотивируя это собственным пониманием твоего блага?
-----
Инна, Вы так и не ответили на вопрос об Учении. Если оно Вас не интересует, то зачем Вы на этом форуме? Не забывайте, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Не обижайтесь, это банальная истина.
Андрей, я, как уже писала, с величайшим почтением (не меньшим, чем Ваше :wink:) отношусь к Рерихам и Агни Йоге.
Хорошо, когда ты нужен, и тебя зовут на помощь. Но как быть с теми случаями, когда врачи приходят без приглашения, незваными, и производят насильственные действия, мотивируя это собственным пониманием твоего блага?
Любое насилие неприемлемо.
Но я, честно говоря, с описываемой Вами ситуацией не встречалась.
Не знаю как в Калининграде, но в Москве лечить без согласия пациента начинают только когда больной без сознания. И вообще, в правовом плане наши пациенты сейчас защищены гораздо лучше врачей.
Как правило, лечиться хотят, но при этом пытаются навязать свою (часто неверную) точку зрения. Что-то типа: вы меня лечите (вы должны!!!), но так, как мне самому хочется. Это и есть камень преткновения.
Возможно, это издержки бесплатной медицины.
Андрей Пузиков пишет: "Инна, Вы так и не ответили на вопрос об Учении. Если оно Вас не интересует, то зачем Вы на этом форуме? Не забывайте, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Не обижайтесь, это банальная истина".
Вы, Андрей, тоже не отвечаете на вопросы об Учении.
Владимир Чернявский
25.07.2005, 11:34
Инна, вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=56435#56435 появился вопрос для медика, знакомого с Агни Йогой. Я был бы Вам признателен, если Вы смогли бы всесторонне осветить этот момент.
У врачей психологическая компенсация - не ощущение превосходства, а возможность принести реальную пользу людям. Сознание собственной нужности, и в то же время огромной ответственности за все, что говоришь и делаешь.
"Власть" - глупости, не придумывайте.
.
Называйте ЭТО как хотите:
"...многие находят, что педиатры не желают или не способны обсуждать тему спокойно и непредвзято. Возможно, это объясняется тем, что их личное достоинство и профессиональная репутация держатся на предполагаемых безопасности и эффективности прививок и что их профессия требует проведения прививок. Но в любом случае рассказы о такого рода эпизодах дают понять, что большинство врачей с большим трудом признают свидетельства проблем с прививками. Первый педиатр, с которым я пытался поделиться своими находками, злобно кричал на меня, когда я спокойно поднял тему. Заблуждение укоренилось слишком глубоко"
http://yastrebov.chat.ru/phillips.html
А о ТАКОМ Вам известно?
"Широко известна так называемая "рецептурная подработка", когда врач выписывает больному дорогой препарат и советует больному купить его "по оптовой цене" в определенной фирме. А за это фирма отчисляет врачу, выписавшему рецепт, определенный процент. Вот, кстати, откуда непонятная для больных любовь участковых терапевтов к дорогим импортным лекарствам. "
http://www.golkom.ru/book/36_4.html
Валентина
27.07.2005, 06:46
Господину "N":
Ваша беда в том, что Вы ухватываетесь за одну сторону проблемы, и не видите другие стороны, и связанные с ними обстоятельства(в том числе исторические) жизни, быта, менталитета и т.д большинства.
А Учителя советуют стараться уловить , понять и вмещать то, что на первый взгляд кажется противоположностями.И не в коем случае не судить, а стараться понять, почему все так сложилось, ведь
только поняв все и вся до конца ( того необходимого целого для понимания в данном случае) мы можем придти к решению проблемы.
На мое замечание о причине заболеваемости Вы отреагировали как мячик об стенку : одним предложением,
с претензией на всеохватывающую краткость в нем,
как будто это не глобальный вопрос для человечества, а заключительное резюме .
Т.е. всё, на чём зациклилась медицина - лишь следствия НЕМЕДИЦИНСКИХ причин, которые неведомы невеждам - врачам.
Такой узкий и однобокий ответ-предположение с Вашей стороны (недоосознание того, что я хотела передать своим сообщением) уже дает понять , что у Вас
не развито медицинское мышление, которое включает также научно-всеохватывающий подход
к такой сложной и глобальной проблеме , как прививки. Говорю это не в обиду Вам, а по ходу обдумывания
вашей реакции на мое сообщение.
Я пробовала задавать вопросы, Вы отвечаете вопросом на вопрос, да еще и заканчиваете
охаиванием медицины вообще, как будто медицина - это один рулевой (а не миллионы медиков, многие из которых жизни свои отдают во имя спасения людей(как умеют) ), ответственный за все недостатки всех и вся:
Где же логика? Невежды - врачи дожны ответить на все эти вопросы, в т. ч. и о тонком теле?
Утверждаю: современная медицина погрязла в грубейших заблуждениях в вопросах терапии и профилактики. Назовите ЛЮБУЮ болезнь и терапевтические способы её лечения - сплошь застывшие, примитивные, оторваные от Реальности догмы.
Я пробовала задавать вопросы, Вы отвечаете вопросом на вопрос, да еще и заканчиваете
охаиванием медицины вообще, как будто медицина - это один рулевой (а не миллионы медиков, многие из которых жизни свои отдают во имя спасения людей(как умеют) ), ответственный за все недостатки всех и вся.
Вот словари Ожегова и Ушакова:
ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ, жизнеспособная, жизнеспособное: жизнеспособен, жизнеспособна, жизнеспособно (книжн.). Приспособленный к жизни, способный существовать и развиваться. На восьмом месяце беременности плод является уже жизнеспособным вне тела матери.
ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ, –ая, –ое; –бен, –бна. Способный существовать и развиваться, приспособленный к жизни. Ж. организм.
Где Вы видели, что у большинства прививки задерживали способность существовать и развиваться?
Да , это происходит, но не у большинства, а значит проблема прививок должна опираться на
индивидуальной подход, может кому-то они и нужны(ведь Учение не отрицает прививки), а Вы,
уважаемый, ставите вопрос об отмене - это неправильно.
Жизнеспособное существо не нуждается в прививках, ибо оно имеет так называемый солнечный иммунитет."
Вам надо почитать статистику: сейчас очень много хроников, почти каждый второй ребенок с какими-то отклонениями, оссобенно в иммунной системе, и к тому же существуют скрытые причины(так называемые
потенциально больные дети)
Когда давалось Учение, такой ситуации и в помине не было, сейчас очень серьезное положение вследствии
прошлых и настоящих ошибок и заблуждений медицины (медицинских и не медицинских) и медицинской науки.
Солнечный иммунитет - пожалуй это редкость сейчас,но даже, если не редкость, мы же как-то должны думать об остальных.
Далее вопрос о составе вакцин - это уже следующий вопрос(не надо мешать все в одну кучу), который также требует тщательного
пересмотра (не спорю), но, это дело будущего, поскольку сознательность и грамотность населения(какую информационную нагрузку несет вакцина),
должна быть выше.
Прививка - это не заражение, почитайте литературу: критерии заражения.
Повторяю - не считайте людей недоумками - во-первых;
во-вторых, считаю что Вы потеряли даже видимость логики, Вы же сами пишете:
"..прививки (даже если они и не приносят реальной пользы... "
- ради чего вливать в людей, в детей всю эту гадость? Если дело во внушении - введите человеку дистилированую воду - и все дела! Ведь человек , приходя на прививку ДОВЕРЯЕТ, а значит НЕ ЗАЩИЩАЕТСЯ (в отличие от тех же царапин на улице)
Я не считаю людей недоумками, это Вы неправильно понимаете, что я хотела сказать, Вы страдаете
однобокостью суждения, ведь Вы подумайте: население еще не готово (уровень сознания) принять
теорию внушения (во всех социальных инстанциях), чтобы заменить прививочный материал на плацебо(что-то
нейтральное(как Вы сказали дистиллят , но правильнее было бы сказать изотонический(солевой) раствор, не вредный для крови) под видом прививки)
А теперь обращаюсь к форуму: все знают, что люди, по-настоящему ратующие за конкретное решение
проблемы и делающие ДЕЛО, никогда не выплескивают свои эмоции на публику(форум) или охаивают(судят кого-либо) или стараются переспорить в дискуссиях, не занимают чужое время и силы, а сидят по библиотекам
или напряженно изучают информационный материал чтобы хотя бы для себя лично понять, где он , источник зла,
где причина заблуждений медиков и не медиков.
Так зачем опять и опять повторять ненужные споры?
Попался параграф в Дневниках Е.И., позже приведу номер (18хх "Откровение"). Там пишется о необходимости чистоты (ингредиентов) прививок, но, как я понял, против них не говорится.
Господину "N":
Сколько "любви" в этом обращении! :lol:
Ваша беда в том, что Вы ухватываетесь за одну сторону проблемы, и не видите другие стороны, и связанные с ними обстоятельства(в том числе исторические) жизни, быта, менталитета и т.д большинства.
А Учителя советуют стараться уловить , понять и вмещать то, что на первый взгляд кажется противоположностями.И не в коем случае не судить, а стараться понять, почему все так сложилось, ведь
только поняв все и вся до конца ( того необходимого целого для понимания в данном случае) мы можем придти к решению проблемы.
Считаю, что эти слова относятся именно к большинству врачей, или Вы считаете что копание лишь в грубой физичности и есть всесторонний охват проблемы? :?
На мое замечание о причине заболеваемости Вы отреагировали как мячик об стенку : одним предложением,
с претензией на всеохватывающую краткость в нем,
как будто это не глобальный вопрос для человечества, а заключительное резюме .
[quote]Т.е. всё, на чём зациклилась медицина - лишь следствия НЕМЕДИЦИНСКИХ причин, которые неведомы невеждам - врачам.
Считаю, что это и есть основная причина всех бед медицины и тех, кого она лечит. Это действительно ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос; Вам не нравится краткость - очевидно, Вы забыли чья это сестра :wink: ; У меня такое же отнношение к многословности: за ней обычно скрывается незнание сути вопроса или желание скрыть неприятную правду...
Такой узкий и однобокий ответ-предположение с Вашей стороны (недоосознание того, что я хотела передать своим сообщением) уже дает понять , что у Вас
не развито медицинское мышление, которое включает также научно-всеохватывающий подход
к такой сложной и глобальной проблеме , как прививки. Говорю это не в обиду Вам, а по ходу обдумывания
вашей реакции на мое сообщение.
Как посмотришь на постинги медиков - прямо таки "близнецы - братья":всё та же заносчивость, та же нетерпимость к мнению "неврачей", та же потеря "ориентации" - всё забывают что они не на медицинском форуме... Моё мышление действительно, слава Богу "немедицинское", и, хотя я изучал в институте анатомию, физиологию и биохимию, оно не кастрировано СИТЕМОЙ, господствующей в мед. институтах и вообще в современной медицине.
Я пробовала задавать вопросы, Вы отвечаете вопросом на вопрос, да еще и заканчиваете
охаиванием медицины вообще, как будто медицина - это один рулевой (а не миллионы медиков, многие из которых жизни свои отдают во имя спасения людей(как умеют) ), ответственный за все недостатки всех и вся:
[quote]Где же логика? Невежды - врачи дожны ответить на все эти вопросы, в т. ч. и о тонком теле?
Утверждаю: современная медицина погрязла в грубейших заблуждениях в вопросах терапии и профилактики. Назовите ЛЮБУЮ болезнь и терапевтические способы её лечения - сплошь застывшие, примитивные, оторваные от Реальности догмы.
Лукавите, Валентина... Вы не задавли мне никаких вопросов, Вы ко мне вообще не обращались; мало того - Вы их просто пепечислили как некоторые из "тысячи":"Говорю как врач :ведь надо прежде знать : что такое прививка, как она воздействует на каждую систему в организме,
насколько индивидуальность организма играет роль в ответной реакции на прививку ?
Какие изменения происходят в тонком теле на внедрение разных видов вакцин?
И таких вопросов - тысяча (со всеми подробностями)" А, сейчас Вы пишите: "Я пробовала задавать вопросы, Вы отвечаете вопросом на вопрос" Лукавство - самый мягкий эпитет, который можноно применить к ЭТОМУ.
О невежестве врачей Высказали сами: "...преодоления
невежества врачей .." О терапии. Я сказал "Назовите ЛЮБУЮ болезнь .." - Вы не назвали, а назвали бы - я бы обосновал свои слова КОНКРЕТНЫМИ доводами.
Где Вы видели, что у большинства прививки задерживали способность существовать и развиваться?
Я это вижу КАЖДЫЙ ДЕНЬ - общаюсь со многими детьми и их рдителями.
Да , это происходит, но не у большинства, а значит проблема прививок должна опираться на
индивидуальной подход, может кому-то они и нужны(
Большинство не умирает - согласен, но вредят они ВСЕМ - это однозначно. Походите по этой теме - есть масса интересных ссылок, вот одна из них http://yastrebov.chat.ru/phillips.html
ведь Учение не отрицает прививки), а Вы,
уважаемый, ставите вопрос об отмене - это неправильно.
И здесь ошибаетесь - уже нашли:
"Хуже всего то, что вакцины сами являются продуктом болезни и были получены ценою страдания животных и иногда людей, над которыми проводились опыты. По этим причинам практика прививания не принимается Новой Расой. В будущем болезни будут предотвращаться не поглощением яда или впрыскиванием под кожу гноя, но здоровыми санитарными условиями жизни, и главное — чистотой мысли, пищи и каждого действия."
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1748&postdays=0&postorder=asc&start=195
Жизнеспособное существо не нуждается в прививках, ибо оно имеет так называемый солнечный иммунитет."
[quote]Вам надо почитать статистику: сейчас очень много хроников, почти каждый второй ребенок с какими-то отклонениями, оссобенно в иммунной системе, и к тому же существуют скрытые причины(так называемые
потенциально больные дети)
Это Вам нужно почитать - все эти ужасы, во многом - результат вакцинации.
Когда давалось Учение, такой ситуации и в помине не было, сейчас очень серьезное положение вследствии
прошлых и настоящих ошибок и заблуждений медицины (медицинских и не медицинских) и медицинской науки.
Интересно, сначала Вы ссылаетесь на Учение, а потом говорите, что за 150 лет Учение немного устарело... :wink:
Солнечный иммунитет - пожалуй это редкость сейчас,но даже, если не редкость, мы же как-то должны думать об остальных.
No comment... :lol:
Прививка - это не заражение, почитайте литературу: критерии заражения.
Это же Вы писали: " на момент заражения (или прививки)" ? Наверное подсознательно... :)
[quote]Повторяю - не считайте людей недоумками - во-первых;
во-вторых, считаю что Вы потеряли даже видимость логики, Вы же сами пишете:
"..прививки (даже если они и не приносят реальной пользы... "
- ради чего вливать в людей, в детей всю эту гадость? Если дело во внушении - введите человеку дистилированую воду - и все дела! Ведь человек , приходя на прививку ДОВЕРЯЕТ, а значит НЕ ЗАЩИЩАЕТСЯ (в отличие от тех же царапин на улице)
Я не считаю людей недоумками, это Вы неправильно понимаете
Извините, но и последний Ваш пост, говорит об обратном, ИМХО..
А теперь обращаюсь к форуму: все знают, что люди, по-настоящему ратующие за конкретное решение
проблемы и делающие ДЕЛО, никогда не выплескивают свои эмоции на публику(форум) или охаивают(судят кого-либо) или стараются переспорить в дискуссиях, не занимают чужое время и силы, а сидят по библиотекам
или напряженно изучают информационный материал чтобы хотя бы для себя лично понять, где он , источник зла,
где причина заблуждений медиков и не медиков.
Так зачем опять и опять повторять ненужные споры?
]
Да.. Это показательно. Что Вам сказть - СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ! (свободу не остановить!) :) Считаете что я не компетентен - я уже предлагал - называйте болезни и способы их лечения.
№1836 из "Откровения".
"Спермин хорош, если доброкачественные ингредиенты; то же самое и с прививками. Много вреда происходит от недоброкачественности. ..."
Валентина
27.07.2005, 21:57
“N” писал:
Считаю, что эти слова относятся именно к большинству врачей, или Вы считаете что копание лишь в грубой физичности и есть всесторонний охват проблемы? ...
....Считаю, что это и есть основная причина всех бед медицины и тех, кого она лечит. Это действительно ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос; Вам не нравится краткость - очевидно, Вы забыли чья это сестра ; У меня такое же отнношение к многословности: за ней обычно скрывается незнание сути вопроса или желание скрыть неприятную правду...
Я не собираюсь продолжать диалог - тут уже очевидно, что хорошенько вникать,
думать обстоятельно и строить доброжелательные отношения Вам не хочется, такое ощущение, что у Вас
одна цель - вот прямо сейчас с ходу поразить и расчехвостить очередного выскочку , если он еще
что-то вякнет против мнения "" о прививках
(Краткость -- сестра таланта, когда она всеохватывающа, иначе
она уже не краткость, а единичный всплеск претензионности на всеохватываемость)
Как посмотришь на постинги медиков - прямо таки "близнецы - братья":всё та же заносчивость, та же нетерпимость к мнению "неврачей", та же потеря "ориентации"
Где Вы увидели заносчивость и нетерпимость в моих словах? В некоторых утверждениях Вы не потрудились заметить, что я согласна с Вами. Я писала, что думаю, потому как не разговоры о
личных амбициях или охаивание медиков нужны форуму, а конкретные соответствия действительности и
предложения путей выхода из проблемы.
Лукавите, Валентина... Вы не задавли мне никаких вопросов, Вы ко мне вообще не обращались; мало того - Вы их просто пепечислили как некоторые из "тысячи":"
Нет у меня цели лукавить, какой мне интерес в этом? Я и перечисляла и задавала, но суть не в этом,
а в эой нескончаемой перебранке на форуме , вместо доброжелательных дискуссий.
Кстати , спасибо за статью Филлипс, я прочту, и тоже знаю много статей против прививок,
но ведь задача - не охаивать или резко отменять, а понять в целях что-то изменить к лучшему.
Хуже всего то, что вакцины сами являются продуктом болезни и были получены ценою страдания животных и иногда людей, над которыми проводились опыты. По этим причинам практика прививания не принимается Новой Расой. В будущем болезни будут предотвращаться не поглощением яда или впрыскиванием под кожу гноя, но здоровыми санитарными условиями жизни, и главное — чистотой мысли, пищи и каждого действия
Вот опять же, будьте внимательны - в этой цитате не отрицание, а постепенный переход, который должен
быть осторожным и с учетом состояния сознания, менталитета и социальных условий общества на данный период. Ведь Новая Раса - это не резкий скачок, где мы можем позволить себе резкости в утверждениях.
Вам надо почитать статистику: сейчас очень много хроников, почти каждый второй ребенок с какими-то отклонениями, оссобенно в иммунной системе, и к тому же существуют скрытые причины(так называемые
потенциально больные дети)
Это Вам нужно почитать - все эти ужасы, во многом - результат вакцинации
Это слишком огульное утверждение.Существует много причин - медицинских и не медицинских.
Прививка - это не заражение, почитайте литературу: критерии заражения.
Это же Вы писали: " на момент заражения (или прививки)" ? Наверное подсознательно...
Вот еще одно подтверждение, что Вы не вникаете в то, что я хотела сказать (может выразилась неправильно, извините)
Момент заражения (внедрение микробов или вирусов ) - не есть все стадии заражения, ведь этот момент может оборваться на
почти любой стадии в зависимости от конкретных условий.
Валентина, я так поняла, что Вы живете и работаете в Штатах.
Не могли бы Вы рассказать, является ли вакцинация обязательной для детей в Америке, требуют ли прививки при поступлении в сад, школу, можно ли, и насколько это сложно, не вакцинировать детей в соответствии с календарем прививок без медицинских отводов.
Буду очень признательна за ответ.
Валентина
28.07.2005, 02:34
Я пока не работаю, живу в Штатах 2.5 года, и слышала противоречивую информацию,
я уточню для Вас, как можно скорее, насчет детских учереждений, но точно знаю, что
врачи не имеют права давить на мамаш, и те сами решают, прививать или не прививать,
или прививать выборочно (определенные вакцины) своего ребенка. и никто к ним не имеет за это притензий.
Как врач я еще раз уточню: я бы на месте министра здравоохранения запретила прививки
наверное 60-70% детям (по разным многим противопоказаниям : начиная от миазматических предрасположенностей от родителей,
заканчивая критериями относительно здоровых детей(мы знаем, что сейчас абсолютно здоровых детей нет) , тем которые могут претендовать на то, что называется "солнечный иммунитет")
В остальные 30-40% вошли бы те, кто сам(из родителей ) настаивает на прививках, ибо верят в их помощь,
а вера, как говорится творит чудеса, а переубедить людей - это дело аховое и ненадежное.
Но из этих 30-40% детей с предрасположенностью к осложнениям после прививок(аллергики, хроники-родители, часто болеющие дети и т.д.) я бы проводила гомеопатическую профилактику против последствий прививок,
как это делали и делают во Франции(да и у нас бывает) и имеют очень показательные результаты.
Валентина
28.07.2005, 03:09
К Аволикешвару:
Если Вам не трудно и есть желание, мы могли бы помочь той семье из Англии, где у ребенка
тяжело идут зубы.
Сколько знаю из своей практики(сейчас не работаю, сижу дома со своим грудным ребенком),
гомеопатическая помощь при болезненном прорезывании зубов всегда имела и имеет 100% эффект.
Посоветуйте своим друзьям пойти к гомеопату или дайте мой е-мэйл
fivalsh@yandex.ru
, мои услуги, как я уже
писала, бесплатные.
Я бы не сказала, что в России давят на мам в вопросах прививок.
Я прививала ребенка не совсем по схеме, с задержкой, и по собственному усмотрению - проблем вообще не было.
Может дело в том, как, порой, родители пытаются объяснить свою точку зрения?
В обязательном порядке прививки требуют только при поступлении в детсад или школу - а то как, когда, где (с консультацией иммунолога или без) прививаешь ты ребенка - никого не интересует.
Ну, ещё если ребенок поступает с травмой, то интересуются, была ли АКДС - нужно ли проводить профилактику столбняка.
Было в России одно время, когда прививки стали необязательными, по-моему, в ранние постперестроечные годы, а так как о каждом инфекционном заболевании сообщают в СЭС, то тут же стал виден рост заболеваемости, только в Москве было больше десятка летальных исходов от дифтерии. Сразу же решили провести внеплановую вакцинацию всего взрослого населения, и свободу выбора в плане прививок ограничить.
Мне кажется, Валентина, что у нас как раз обратная ситуация - так как медицина бесплатная, то приходится еще и уговаривать, чтобы тебе сделали то или иное обследование, бесплатную прививку (например, от гепатита В) и т. д.
[quote]Я не собираюсь продолжать диалог
- сказали Вы и ..тут же написали длинющий пост! :lol: Смех, да и только... Этот стиль уже узнаваем: сказать и тут же забыть о сказаном...
строить доброжелательные отношения Вам не хочется
У Вас своеобразный юмор: каждый, кто прочитает Ваш предпоследний пост, думаю, посмеётся вместе со мной :)
Где Вы увидели заносчивость и нетерпимость в моих словах?
Например там, где Вы заметили мою "неточность" с дистилятом:
"чтобы заменить прививочный материал на плацебо(что-то
нейтральное(как Вы сказали дистиллят , но правильнее было бы сказать изотонический(солевой) раствор, не вредный для крови) под видом прививки)"
И, это после того, как Вы рассуждали:
"К тому же те же прививки (даже если они и не приносят реальной пользы , но) могут действовать как великий фактор внушения и оптимизма" - очевидно ОНИ менее вредны для крови?
Что, как не заносчивость, заставляет выставлять на показ такие мизерные, не имеющие значения(в даном случае) неточности, после ТАКОГ высказывания?
предложения путей выхода из проблемы.
Предлагаю: врачам на местах показывать людям ИСТИННОЕ лицо вакцинации - это был бы серьёзный прорыв.
[quote]Хуже всего то, что вакцины сами являются продуктом болезни и были получены ценою страдания животных и иногда людей, над которыми проводились опыты. По этим причинам практика прививания не принимается Новой Расой. В будущем болезни будут предотвращаться не поглощением яда или впрыскиванием под кожу гноя, но здоровыми санитарными условиями жизни, и главное — чистотой мысли, пищи и каждого действия
Вот опять же, будьте внимательны - в этой цитате не отрицание, а постепенный переход,
практика прививания не принимается Новой Расой
- какими буквами нужно ещё написать, что бы увидели то, что не хотите видеть :?: А дальше, в этой цитате, идёт определение того, что происходит сейчас:
В будущем болезни будут предотвращаться не поглощением яда или впрыскиванием под кожу гноя,
А дальше - прямые указания для человечества:
но здоровыми санитарными условиями жизни, и главное — чистотой мысли, пищи и каждого действия
- и Вы называете меня невнимательным :?:
Всё это можно сделать СЕЙЧАС, понимаете, и, многие уже стараются следовать Сказаному и получают реальный результат - чистоту, проводимость своего Космического Организма и здоровье - как побочный эффект.
[quote]Было в России одно время, когда прививки стали необязательными, по-моему, в ранние постперестроечные годы, а так как о каждом инфекционном заболевании сообщают в СЭС, то тут же стал виден рост заболеваемости, только в Москве было больше десятка летальных исходов от дифтерии.
Считаю - ЛОЖЬ!
Сразу же решили провести внеплановую вакцинацию всего взрослого населения,
Ага, и вытащить под это дело несколько миллиардов из бюджета государства, а для этого - сфабриковать "статистику" и дать её врачам, что бы те, в свою очередь, застращали население и облегчили "задачу". Знали бы врачи, что берут на себя - ужаснулись бы...
и свободу выбора в плане прививок ограничить.
Кто, скажите, КТО имеет ПРАВО, по каким законам: земным или Космическим , ограничивать человеку Свободу Выбора?! И, как искренне Вы, Инна, обижались, когда Вам говорили о власти врачей, о насилии - помните?..
ОБАЩЕНИЕ УЧЁНЫХ К ПРЕЗИДЕНТУ РФ:
"Мы располагаем материалами, неопровержимо доказывающими, что введение этого химико-биологического конгломерата, именуемого "вакциной", вызывает большое количество осложнений, в значительной степени повышает чувствительность организма ребенка к существующему интенсивному загрязнению окружающей среды. Послепрививочные реакции на АКДС неоднозначны и обильны. Иногда её введение вызывает внезапную смерть ребенка."
"Минздравовские чиновники пользуются абсолютной юридической неграмотностью населения и ставят заслон инфекционным болезням исключительно организмами детей. Это неправильно и преступно! Вместе с тем, перед организованным силовым, приказным давлением родители бессильны: детей не принимают в ясли, детские сады, не выписывают рецепты на детское питание, чинят и другие насилия."
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_i2.html
Похоже, *N*, Вы не просто фанатик, а одержимый.
Если Вы сами не захотите справиться со своим гостем, Вам никто не поможет.
Отсюда и неспособность контролировать свои эмоции.
[quote]Похоже, *N*, Вы не просто фанатик, а одержимый.
Так, в кривом зеркале Вашего сознания, отражается УСТРЕМЛЁННОСТЬ.
Если Вы сами не захотите справиться со своим гостем, Вам никто не поможет.
Отсюда и неспособность контролировать свои эмоции.
Вот некоторые из Ваших высказываний:
Инна писала:
Чушь. Не знаю, в чьём больном воображении родилась этот истерическая и жуткая фраза - очень напоминает мышление психопата.
Да что же Вы, Андрей, несёте! Это уже паранойя.
Писала - как в зеркало глядела, не правда ли?
Валентина
30.07.2005, 07:00
Инне:
Я уже не буду отвечать человеку, который подозревает меня в моих безобидных поправках
(насчет дистиллята - введение в мышцу или кровь может вызвать мгновенный шок, т.к.
клетки головного мозга очень чувствительны к малейшему изменению КЩС, и я была обязана поправить),
видит в этом заносчивость и нетерпимость, а также даже не хочет задуматься, что кроме 6 расы
(которая будет обходиться без прививок) есть настоящая реальность и конкретные люди (родители, врачи)
с которыми нельзя работать с бухты барахты, как , например, было с тем сухим законом, которым хотели
раз и навсегда покончить с пьянством.
Кроме голой критики в мой адрес ничего не дождусь.
Вот так тьма и нежелание расширить свое сознание в сторону миролюбия в отношениях с людьми
работают на разъединение между нами. Жаль.
Второй момент: никогда нельзя говорить одержимому(даже если это очевидно) об его недуге(из Учения)
Это только ухудшит положение его и окружающих.Я не имею ввиду никого из участников форума, не могу
судить по-интернету.
Теперь отвечаю на ваши предыдущие сообщения:
Наверное, Инна,давление на родителей со стороны врачей, это зависит еще и от участкового педиатра, я знаю,
что они начинают проводить серьезную агитацию мамашам за прививки, потому как сами
переживают и бояться за показатель смертности на своем участке, ведь со старых времен
это как бы еще и показатель уровня доктора, а от этого как бы зависит их побочный доход.
Я против этой мещанской логики, потому как чаще всего эта агитация приводит к перегибам и еще более
ужасным побочным эффектам и т.д.
Насчет возрастания смертности от дифтерии, я бы не связывала так категорично с прививками,
а как обычно истина где-то посередине, я , как гомеопат, считаю, что организмы людей разнятся как планеты,
и верю, что не может быть, чтобы человек(ребенок) с нормальным иммунитетеом и гармонично, развивающийся
по всем системам(в т.ч. духовно) , а также без каких-либо наследственных факторов или внутренних конфликтов ,
стрессов внутри семьи
(или другой среде общения) вдруг резко заболел и умер. Знаю, что все сложнее, чем пишут.
Как писала Е.И. Рерих: "Очевидность не есть реальность"
Насчет США, да , здесь тоже требуют , чтобы ребенок был привит перед поступлением
в госучереждение, но, я еще уточню, может уже разрабатывается новый закон по этой процедуре
поступления в школу, детсад.
Я, Валентина, тоже поклонница более щадящих, в том числе и гомеопатических, методов лечения. Согласна, что многое зависит от педиатра.
И с тем, что при оценке последствий болезни, нельзя все сводить к наличию или отсутствию прививки.
Я писала в начале темы, что сейчас есть возможность перед вакцинацией определить наличие (титры) антител к интересующему нас антигену, и, в случае положительного результата, прививку ребенку (вполне обосновано!) не делать.
На мой взгляд, это хорошая альтернатива устоявшимся жестким подходам к вакцинации.
Плюс индивидуальный график, качественные вакцины, профилактика (гомеопатическая) поствакцинальных осложнений, объективная оценка состояния ребенка после прививки.
Естественно, согласие и позитивный настрой родителей.
Глядя на все это, так и хочется процитировать Муллу Насреддина, который как то сказал по поводу медицины:
-"За наши грехи аллах послал нам два рода врачей: первые, это те кто мешает нам жить, и вторые, это те, кто помогает нам умирать".
Валентина
30.07.2005, 19:56
Не надо забывать, что есть еще 3-й род врачей (тех, кого помнит сама история за их самоотверженность),
те, к кому Вы, когда начинает что-то болеть, ( а когда ничего не болит, даже и представить Вам невозможно,
как это невероятно тяжело и невыносимо, как хочется хоть какой-то помощи, как меняется человек на глазах,
как все становится не нужно, только бы кто-то помог) Вы же первые бежите к доктору.
И уже никто не вспоминает в такой момент не про Насреддина, не про другие дискуссии.
Безответственные люди в медицине не есть показатель медицины.
Валентина
01.08.2005, 04:45
Я писала в начале темы, что сейчас есть возможность перед вакцинацией определить наличие (титры) антител к интересующему нас антигену, и, в случае положительного результата, прививку ребенку (вполне обосновано!) не делать.
На мой взгляд, это хорошая альтернатива устоявшимся жестким подходам к вакцинации.
Плюс индивидуальный график, качественные вакцины, профилактика (гомеопатическая) поствакцинальных осложнений, объективная оценка состояния ребенка после прививки.
Да, это необходимо, но , Инна, не надо забывать, что на первом месте то, что Вы забыли даже упомянуть -
это работа с родителями, с их сознанием, о том, что здоровье напрямую зависит от качества мышления, от
уровня внутреннего стремления к гармонии (в себе, в семье, везде) , от стремления к духовному очищению
и развитию(контроль над мыслью, расширение сознания, - своего сознания и сознания своего ребенка)
Это как базис для здоровья, а без этого - можете сделать все самые качественные прививки, а ребенок
попадет в реанимацию даже от насморка(я видела такое), потому что дух уходит, когда не видит хотя бы
минимальных условий для своего настоящего реального развития.
И Учение говорит об этом недвусмысленно.
Сейчас именно то время, когда надо кричать в самые уши родителям о ПРЯМОЙ И РЕАЛЬНОЙ зависимости качества
мышления членов семьи и здоровья ребенка в семье .
"" прав по сути (что мы в итоге должны уходить от прививок в будущем) , но не по своим методам ,
амбициозности и скорополительности.
Валентина, я согласна с Вами, что внутренняя атмосфера семьи определяет почти всё, но как-то повлиять на это невероятно сложно.
Нельзя навязать путь, образ мыслей, состояние души.
Можно предложить, упомянуть, показать собственным примером, но если в этих вещах хоть немного перейти грань допустимого - эффект будет нулевой, если не резко отрицательный.
Человек должен быть готов воспринять.
[quote="Валентина"]Не надо забывать, что есть еще 3-й род врачей...
Если уж и говорить об этом 3 роде, то я скорее отнес бы к ней того же N, Галину Шаталову и им подобных, но ни как не вас...
А по поводу того, кто первый бежит к врачу, я что то пока не встречал в этой категории людей, сколько-нибудь серьезно выступающих против методов в целом, применяющихся в традиционной современной медицине и здравохранении.
fark, *N* - не врач. :?
Возможно, хороший человек :wink: , но точно не врач.
Я уже не буду отвечать человеку, который подозревает меня в моих безобидных поправках
(насчет дистиллята - введение в мышцу или кровь может вызвать мгновенный шок, т.к.
клетки головного мозга очень чувствительны к малейшему изменению КЩС, и я была обязана поправить),
.
Вам я ничего доказывать не буду, Вы подсознательно ведёте себя так, будто бы любой "неврач" должен проглотить всё, что Вы ему даёте и под любым соусом - профессиональная привычка современного врача. Но, непредвзятый наблюдатель, думаю, увидит, как выглядит Ваша "безобидная поправка"(плюс обьяснения) на фоне того, как Вы отвоёвываете введение человеку клеток убитых детей(или, чем, по Вашему является аборт?) и животных, болезнетворных микроорганизмов , ртути и других химикатов...
.
"" прав по сути (что мы в итоге должны уходить от прививок в будущем) ,
Не забудьте, в будущем, - Вы сами ЭТО сказали :) , не забывайте, так же, что БУДУЩЕЕ СОЗДАЁТСЯ СЕГОДНЯ - из этого и нужно иходить в своих мыслях, словах и поступках.
fark, *N* - не врач. :?
Возможно, хороший человек :wink: , но точно не врач.
Приятно, после того как Вы обозвали меня одержимым, слышать что я, возможно, хороший человек, даже, если это сказано, с кривой ухмылкой :) Я не врач, это правда, но, опыт целительства, в т. ч. и в случаях, когда врачи не давали никаких гарантий или сулили лишь частичное выздоровление, у меня, всё же, есть. И, организм человека, изучался мной в институте.
fark, *N* - не врач. :?
Возможно, хороший человек :wink: , но точно не врач.[/b]
Если врачом считать только того, кто имеет диплом врача, то все тибетские ламы, к примеру, тоже не врачи.
*N* , я не хотела Вас обидеть.
Виртуально сложнее общаться, и я, как и Вы :wink: , привыкла называть вещи своими именами.
*N* , я не хотела Вас обидеть.
Виртуально сложнее общаться, и я, как и Вы :wink: , привыкла называть вещи своими именами.
Гениально: "типа" извинения + очередное оскорбление... Что же это - отсутствие ОСНОВ морали? Или - ненависть, вызывающая раздвоение?
Да какая ещё ненависть!
Мне просто немного смешно: Вас не смущает резкость собственных высказываний, но каждый мой постинг Вы расцениваете как личное оскорбление...
И грустно - последователи Агни-Йоги не могут проявить взаимоуважение и прийти к согласию...
Я и о себе, и о Вас, *N*, и о других...
Есть над чем работать. :wink: :D
[quote]Да какая ещё ненависть!
Мне просто немного смешно: Вас не смущает резкость собственных высказываний, но каждый мой постинг Вы расцениваете как личное оскорбление...
Нет, Инна, я не дам Вам ЭТО "заштукатурить" .
Итак, Инна писала:
" Вы не просто фанатик, а одержимый"
Я писал:
"Приятно, после того как Вы обозвали меня одержимым, слышать что я, возможно, хороший человек"
Инна писала:
*N* , я не хотела Вас обидеть. .. привыкла называть вещи своими именами.
Действительно, какие оскорбления... :shock: Уже, просто, стыдно за Вас, доктор...
Итак, Инна писала:
" Вы не просто фанатик, а одержимый"
Не передергивайте, в начале фразы стоит:
Похоже...
И, Ваше право, каждой мыслью, словом, делом, и постингом доказывать что, "НЕ похоже".
Дмитрий Т
02.08.2005, 11:37
Приветствую всех!
Прочитал тему и появился вопрос: "Здоровому человеку и даже ребёнку с хорошим иммунитетом можно не боятся никаких прививок?"
Я насколько понял, проблемы возникают только у слабых и больных организмов... правильно? То есть здоровому человеку, а тем более имеющему хороший запас психической энергии это всего лишь как царапина, так? Ведь вокруг полно вирусов и мы особо не переживаем - организм здорового человека с ними справляется, а значит и с прививками справится без последствий. Или я чего-то не понимаю?
[quote]Похоже, что в России (и странах бывшего Союза) все еще существует отзвук прежнего режима всеобщей обязаловки, но, раз кому-то удалось настоять на своем решении, то не все еще для России (+ стран экс-СССР) потеряно. В европейских странах мне такое насильственное прививание не встречалось.
Софья, скажите, пожалуйста, вы считаете, что система здравохранения и медицины в целом, скажем, в той же Англии более совершенна чем в России и бывших соцстранах? Или там есть какие то свои недостатки? И если есть, то какие на ваш взгляд именно?
В Англии на Здравоохранение идет 9% от федерального бюджета, а в России только 3%.
Там другая структурно-организационная система, хотя медицина тоже страховая.
Вы, Инна, практически не ответили на первый вопрос и совсем не ответили на два последних.
Тем не мене, спасибо хоть за какую то информацию
Я не отвечала на Ваши вопросы, fark, так как, во-первых, они адресованы не мне, а во-вторых, я живу в России, и с реалиями ТОЙ медицины знакома только с чужих слов.
Это была информация по теме. :)
Меня тоже интересует, как обстоят дела с медициной за пределами России.
Аволикешвару
02.08.2005, 14:02
В Англии на Здравоохранение идет 9% от федерального бюджета, а в России только 3%.
Там другая структурно-организационная система, хотя медицина тоже страховая.
Насчёт медицины в Англии.
Знакомая вышла замуж за англичанина и уехали в Англию жить. Она сына кормит грудью, а у неё какая-то аллергия пошла, что почти кожа живъём гниёт. Она пошла к врачу, а тот записал её в очередь на август (а дело было в мае, значит через 3 месяца!). А в августе ей бы дали назначение к дерматологу. Мучилась, мучилась она и плюнула - поехала в Латвию. Сразу попала к врачу, а те были в шоке, что раньше не пришла - выписали мазь и через 3 дня всё было в порядке.
Она сказала, что медицина государственная (страховая) в Англии ужасная - очереди преогромные и это ещё не значит, что вылечат. А платная медицина ей не по зубам (за 10 минут к врачу надо заплатить 80 евро).
И в Англии дети до года не наблюдаются у врачей, как это у нас есть в обязательном порядке. Там деток несут к врачу, если уж он совсем больной.
Аволикешвару
02.08.2005, 14:08
Прочитал тему и появился вопрос: "Здоровому человеку и даже ребёнку с хорошим иммунитетом можно не боятся никаких прививок?"
Я насколько понял, проблемы возникают только у слабых и больных организмов... правильно? То есть здоровому человеку, а тем более имеющему хороший запас психической энергии это всего лишь как царапина, так? Ведь вокруг полно вирусов и мы особо не переживаем - организм здорового человека с ними справляется, а значит и с прививками справится без последствий. Или я чего-то не понимаю?
Наоборот - и человеку с запасом психической энергии надо остерегаться прививок. Я, например, всегда тяжело реагировала на прививки. Мне даже опасны искуственные витамины в таблетках - организм не переносит всё искуственное. Как-то мне нужен был наркоз - сделали: доза была даже 1/3 от нужной (это мне потом врачи объяснили), значит вроде как безопасная, а меня потом откачать не могли - чуть на тот свет не отправили.
И если человек здоров, то зачем ему нужны прививки с разными микробами и трупами детей?
Аволикешвару, а в Латвии медицина страховая?
Государственная, или платная? Едут люди лечиться (операции и т. д.)в другие страны, или любую квалифицированную медицинскую помощь можно получить дома?
Интересно было бы сравнить с Россией.
Аволикешвару
02.08.2005, 14:26
Аволикешвару, а в Латвии медицина страховая? .
Хотят ввести страховую государственную обязательную для всех, но годы прошли и пока не ввели.
У нас уже несколько лет есть семейные врачи - это на одного врача 1500-2500 людей. И этот семейный врач направляет людей к специалистам. Я уже третьего поменяла, так как мой опыт говорит, что они тупы - если я действительно заболею, то пойду к своему отчиму: он знает что мне нельзя, а что можно и поставит на ноги за пару дней. И мой отчим тоже не в восторге от семейных врачей (отчим несколько лет проработал врачём-экспертом в заведении, которое контролирует работу нашей медицины, так что знаком с медициной хорошо) - он говорит, что большая часть семейных врачей не годится для семейных врачей.
Можно ещё и самому застраховаться.
Есть и платная медицина. А в бесплатной тоже очереди на операции.
Скандалов у нас много, когда чиновники деньги воруют в медицине.
В общем - полный завал ...
Дмитрий Т
02.08.2005, 17:43
Прочитал тему и появился вопрос: "Здоровому человеку и даже ребёнку с хорошим иммунитетом можно не боятся никаких прививок?"
Я насколько понял, проблемы возникают только у слабых и больных организмов... правильно? То есть здоровому человеку, а тем более имеющему хороший запас психической энергии это всего лишь как царапина, так? Ведь вокруг полно вирусов и мы особо не переживаем - организм здорового человека с ними справляется, а значит и с прививками справится без последствий. Или я чего-то не понимаю?
Наоборот - и человеку с запасом психической энергии надо остерегаться прививок.
Психическая энергия = иммунитет. Вроде так, поэтому и остерегаться меньше можно.
Я, например, всегда тяжело реагировала на прививки. Мне даже опасны искуственные витамины в таблетках - организм не переносит всё искуственное. Как-то мне нужен был наркоз - сделали: доза была даже 1/3 от нужной (это мне потом врачи объяснили), значит вроде как безопасная, а меня потом откачать не могли - чуть на тот свет не отправили.
Если это не самовнушение, то это утончённость и чувствительность - т.е. немного другое. Наркоз - не вирус и поэтому иммунитет здесь не поможет.
И если человек здоров, то зачем ему нужны прививки с разными микробами и трупами детей?
Чтоб не умереть от того что у нас по миру бродит или не заболеть с осложнениями - больше не для чего.
Насколько понимаю, в вакцине не те самые вирусы, что на улице, а подготовленные для того чтоб организм легко с ними справился и получил защиту от настоящих. Поэтому чего их бояться? Вопрос только в том чтоб не колоть всех без разбора одинаковыми лошадиными дозами, без соблюдения предписаний, без разрешения родителей и без предварительной проверки на подобную чувствительность как у Вас. И по моему кто обладает иммунитетом достаточным для того чтоб справиться с реальным вирусом, тот легко справится и с вакциной. У нас сейчас не такая чистая обстановка как хотелось бы - вспомните рассказ про папу отдавшего больного ребёнка в детсад не предупредив никого, поэтому та чистота что описана в "Дух нерождённых" ещё думаю далеко (важно ведь чтоб окружающие люди тоже были чисты). Да и Учение не приветствует парниковые условия... Вот не получил прививку и подцепил реальный вирус например в общественном транспорте, тогда уже поздно будет. Что если иммунитета хватает только на жизнь с прививкой, а без неё организм не выживет в наших сегодняшних грязных условиях? Как я понимаю к таким людям относится большинство.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.