Просмотр полной версии : Будущее Рериховского Движения.
Я уже пытался касаться этого вопроса в предыдущих темах, таких как:
"Синтез Агни Йоги и Теософии - новый этап Движения":
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1236
Пытался как-то поднять этот вопрос и "Правилах форума":
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31279#31279
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31730#31730
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31957#31957
Писал письма в адрес МЦР - в общем. И конкретно - в адрес Л.В.Шапошниковой.
И на другом нашем форуме "Мир Агни Йоги" - тоже старался затронуть этот вопрос:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=12917
Поймите, надо что-то делать! Инерция, данная Святославом Николаевичем Рерихом всё более и более затухает. Поэтому, нужно, как мне кажется, думать о том, как можно продолжить этот исходный импульс. Пусть это будет несопоставимо с Его деятельностью. И, тем не менее.
Что же можно сделать? На мой взгляд, те, кто имеют общепризнанное положение в сфере Рериховского Движения, должны (или, скорее, могут) либо самостоятельно брать на себя больше ответственности - тут, в сфере Интернета. Либо более внимательно присматриваться к тому, что тут публикуется и отмечать таких людей своим вниманием.
Только так, как я думаю, можно продолжить - тут, в сфере Интернета, импульс Движения. Ведь именно сюда, в сферу Интернета,
ушло все лучшее и наиболее жизнеспособное - это с одной стороны. С другой же стороны, люди, прежде чем купить журнал или книгу, заглянут на один из форумов или сайтов, посвященных нашему Движению. Поэтому, совершенно очевидно, что новый импульс имеет своё начало именно ТУТ.
Но что же происходит теперь? Теперь тут все равны. А следовательно, к любому сообщению - будь оно написано на скорую руку между двумя чашками кофе в обеденный перерыв и сообщением, которое писалось несколько дней - нет никакой разницы.
Тут, в Интернете, нет теперь иерархии. А значит - все равны. Но это не может продолжаться долго. Надо что-то делать. Отсутствие
иерархии не может быть продолжительным. И если никакие шаги к сотрудничеству не предпринимаются - это оканчивается тиранией. Везде.
Тирания - тоже иерархия, но основанная на навязывании, жестокости и насилии.
Elentirmo
22.05.2005, 13:55
Как нет иерархии?! Сайты бывают разные - и по наполнению, и по посещаемости. Поэтому есть сайты более-менее авторитетные, а есть просто никакие. Вот и формируется своеобразная иерархия со специфическим отттенком и структурой.
Скорей всего, да, с развитием информационных технологий рериховское движение может сойти на нет (не совсем, но в большинстве).
Это организационно.
Догматически же - новое развите, новый толчок может быть дан с публикацией всех имеющихся текстов ЕПБ, ЕИР и пр., что физически и юридически пока невозможно, только дозированно. Но вряд ли что-то там будет новое...
Это мое личное мнение стороннего наблюдателя.
Уважаемый Д.И.В.
Вы хорошо знаете оккультные законы, ну во всяком случае достаточно хорошо для того чтобы понимать как происходит созидание нового – нужен ЦЕНТР вокруг которого может идти вращение со спиральным собиранием массы. На первых порах подобный центр будет подобен всё поглощающей черной дыре галактики, но всё-таки рано или поздно, но подобный центр вспыхнет солнцем-квазаром и станет МАГНИТОМ. Отличие ЦЕНТРА от МАГНИТА (в моём имхо) в следующем. ЦЕНТР есть СЛЕДСТВИЕ порождаемое периферией. Да, периферия порождает цент. Именно периферийные силы, единичные индивидуумы, такие как Вы иже с Вами, за счет свей активности должны создать центр. Говоря языком реального момента нужна РЕКЛАМА, РЕКЛАМА И ЕЩЕ РАЗ РЕКЛАМА. Чего? Да вот этого форума, если уж мы соглашаемся что это лучшее место в инет пространстве для целей объединения рериховских движений. Вы не можете использовать телевидение. Вы не можете использовать радио. У вас нет государственного ресурса. Интернет ваш единственный шанс. Пока что же мы имеем еле дышушую аморфную массу некоей ментальной туманности которая плавает как амеба в просторах инета. Посмотрите на статистику посещений просмотров и тд. Реальных представителей форума не более трех десятков, остальные так … пролетающие метеориты. Меня более всего удивляет (хотя скорее не удивляет), то что редкие достойные гости искренно заявляют об ОТКРЫТИИ для себя этой площадки. И это факт. Тысячи и тысячи рериховцев даже и не подозревают о существовании этого форума. Может они собираются где-то в другом месте инета, более достойном чем это? вы знаете? Я нет. Если есть, подскажите, если нет значит камень ложем здесь, как сказал Петр Первый – ЦЕНТРУ БЫТЬ ЗДЕСЬ!
РЕКЛАМА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
Уважаемый Д.И.В.
Поработайте в этом направлении. Именно подобным образом распространялись все великие религии стоящие на Великих Учениях и именно это – БЛАГОВЕСТИЕ - было заповедано в первую очередь их последователям. Иначе вся ваша активность в нынешних камерных условиях будет сродни голосу вопиющего в пустыне.
Технология одна и та же на все времена и во всех народах.
Понятие Иерархия последнее время часто подменяется банальным администрированием. Иерархия ощущается сердцем и не нужно большого ума чтоб догадаться кто на сегодняшний день является доверенным лицом. А ИНТЕРНЕТ это среда общения, можно сказть в реальном вреиени и без расстояний. Это просто здорово. У любого сайта админ есть и если он наш единомышленник то сайту жить.
Как нет иерархии?!
А так. Ни Вы ни я, ни кто-либо еще - не обладаем достаточным авторитетом для того, чтобы к нашим сообщениям относились более
серьёзно, чем к сообщениям других. Вне зависимости от того, что кто-либо хочет сказать - его голос не может выделиться из общей массы. Есть с виду однородная масса сообщений - как звездное небо над головой. И никто из тех, кто имеет авторитет - тех, кого в своё время отметили такие, как Святослав Рерих, не считают нужным присматриваться к нам. Складывая созвездия и давая имена.
Сергей Беляков пишет: "Сайты бывают разные - и по наполнению, и по посещаемости. Поэтому есть сайты более-менее
авторитетные, а есть просто никакие. Вот и формируется своеобразная иерархия со специфическим оттенком и структурой".
Возможно, что это и так в отношении сайтов. Не задумывался над этим еще. Смотрю и сужу только по реакции на сообщения тут, на форуме. Независимо от того, сколько я или кто-то другой вложил в то или иное сообщение - реакция примерно всегда одинаковая. И у всех так. Возможно, если создать свой сайт - внешнего внимания будет больше или его вообще не будет. Но суть от этого не изменится. Люди не будут серьезно относиться к тому что мы пишем без предварительной авторитетной оценки. Хотя бы какой-нибудь.
Связь поколений - это серьёзная вещь. Без неё невозможна эволюция.
Сергей Беляков пишет: "Скорей всего, да, с развитием информационных технологий рериховское движение может сойти на нет (не совсем, но в большинстве)".
Я не хочу, чтобы это произошло. И стараюсь сделать как можно больше для того, чтобы это не произошло. А вы?
Сергей Беляков пишет: "Это организационно. Догматически же - новое развите, новый толчок может быть дан с публикацией всех имеющихся текстов ЕПБ, ЕИР и пр., что физически и юридически пока невозможно, только дозированно. Но вряд ли что-то там будет новое...".
Именно потому, что Вы думаете, что это "догматизм" - там и не будет ничего нового. Для Вас, если не пересмотрите свою позицию. И это не догматизм.
Сергей Беляков пишет: "Это мое личное мнение стороннего наблюдателя".
А какое тут еще может быть выражено мнение?
Уважаемый Д.И.В.
Вы хорошо знаете оккультные законы, ну во всяком случае достаточно хорошо для того чтобы понимать как происходит созидание нового – нужен ЦЕНТР вокруг которого может идти вращение со спиральным собиранием массы.
И кто, по-Вашему, этим центром может стать? И кто им был до этого?
Selen пишет: "На первых порах подобный центр будет подобен всё поглощающей черной дыре галактики, но всё-таки рано или поздно, но подобный центр вспыхнет солнцем-квазаром и станет МАГНИТОМ".
Это слишком глобально. До того, как наступит всё это, то о чем Вы пишете, - должна произойти Пралайа. И всё и все погрузятся в Нирвану. И из нирваны уже исходит тот процесс о котором Вы и написали. Но до Нирваны, как я думаю, еще далеко. Наши же процессы более локальны.
Selen пишет: "ЦЕНТР есть СЛЕДСТВИЕ порождаемое периферией. Да, периферия порождает центр".
И наоборот. Из центра сознание охватывает как можно более широкий радиус периферии. Все зависит от того, какие процессы идут в сознании. Если эволюция - то она происходит от центра к периферии. Если инволюция - то наоборот, от периферии к центру.
Selen пишет: "Именно периферийные силы, единичные индивидуумы, такие как Вы иже с Вами, за счет свей активности должны создать центр".
Для того, чтобы начать этот процесс, необходимо хотя бы отчасти решить вопрос с лидерством. А то, когда этот процесс пойдет, вдруг окажется, что в центре уже всё это время кто-то находился ...
Selen пишет: "Говоря языком реального момента нужна РЕКЛАМА, РЕКЛАМА И ЕЩЕ РАЗ РЕКЛАМА. Чего? Да вот этого форума, если уж мы соглашаемся что это лучшее место в инет пространстве для целей объединения рериховских движений".
Это не ко мне. Это к администратору. Пусть подымет вопрос о рекламе этого форума в ведущих поисковых системах. По-моему, ссылки на него там нет. Хотя, я точно и не знаю. Вот форум "Мир Агни Йоги" иногда одновременно посещает до 700-т человек.
Selen пишет: "Вы не можете использовать телевидение. Вы не можете использовать радио".
Может, это и к лучшему. Можно себе представить, как всё то, что тут обсуждается будет преподнесено там.
Selen пишет: "У вас нет государственного ресурса. Интернет ваш единственный шанс".
На что? На распространение? Его не будет никогда. В широком понимании этого. Люди с трудом воспринимают ортодоксальное христианство. А ведь Учение - это то, что дальше. Для тех, кто уже не удовлетворен ортодоксальными обрядами и общими фразами.
Широко распространяются всегда только общие фразы.
Selen пишет: "Пока что же мы имеем еле дышушую аморфную массу некоей ментальной туманности которая плавает как амеба в просторах инета. Посмотрите на статистику посещений просмотров и тд. Реальных представителей форума не более трех десятков, остальные так … пролетающие метеориты".
Так было всегда, что касается последнего Вашего замечания. Что касается "аморфной массы" - то да, возможно это и так. Теперь. Но, как я думаю, и история служит тому подтверждением, эта "аморфная масса" со временем становится все более и более дифференцированной и жизнеспособной.
Selen пишет: "Меня более всего удивляет (хотя скорее не удивляет), то что редкие достойные гости искренно заявляют об ОТКРЫТИИ для себя этой площадки. И это факт. Тысячи и тысячи рериховцев даже и не подозревают о существовании этого форума".
И это хорошо. Сюда приходят те, кто ищут условия для проявления своих накоплений. Остальные просто не чувствуют потребности. Потому и не ищут. Потому и не находят.
Selen пишет: "Может они собираются где-то в другом месте инета, более достойном чем это? вы знаете? Я нет. Если есть, подскажите, если нет значит камень ложем здесь, как сказал Петр Первый – ЦЕНТРУ БЫТЬ ЗДЕСЬ!"
Опять-таки, этот вопрос не ко мне. А к нашим интернет-профессионалам с астрономическим количеством сообщений. Я знаю только то, что указано внизу на этом форуме. Причем, форум "Грани Эпохи" по-моему стал менее деятельным. А вообще, как я думаю, людей в большинстве своем приводит на форумы безделье, честолюбие или, (что чаще) личное страдание и неудовлетворенность. Чтобы всё это как-то изменить, нужно что-то общее - начало войны или победа в войне, стихийное бедствие или общий праздник (который, кстати, невозможен - так как стихийное бедствие) и т.д.
Selen пишет: "Уважаемый Д.И.В. Поработайте в этом направлении. Именно подобным образом распространялись все великие религии стоящие на Великих Учениях и именно это – БЛАГОВЕСТИЕ - было заповедано в первую очередь их последователям. Иначе вся ваша активность в нынешних камерных условиях будет сродни голосу вопиющего в пустыне".
Да, мой голос не будет, но есть "сродни голосу вопиющего в пустыне". Теперь. И я не отказываюсь работать и дальше "в этом направлении". Так, как я это и делал до сих пор.
Понятие Иерархия последнее время часто подменяется банальным администрированием. Иерархия ощущается сердцем и не нужно большого ума чтоб догадаться кто на сегодняшний день является доверенным лицом.
Да, но те процессы, которые происходят в уме и в сердце - ведь их же нужно как-то проявлять на практике? Вот ведь в чем затруднение! Казалось бы, да? Все так просто. Всё всем понятно. Но на практике это простое и понятное проявить не так то просто, как оказывается.
п.в.м. пишет: "А ИНТЕРНЕТ это среда общения, можно сказть в реальном вреиени и без расстояний. Это просто здорово. У любого сайта админ есть и если он наш единомышленник то сайту жить".
Ну, я думаю, что сайту "жить", как Вы это пишете - в любом случае. Так как это является лишь проявлением Учения.
молодец. Продолжайте в том же духе.
молодец. Продолжайте в том же духе.
Этот раздел называется "Рериховское движение", а не "Свободный разговор".
Как нет иерархии?!
А так. Ни Вы ни я, ни кто-либо еще - не обладаем достаточным авторитетом для того, чтобы к нашим сообщениям относились более
серьёзно, чем к сообщениям других. Вне зависимости от того, что кто-либо хочет сказать - его голос не может выделиться из общей массы. Есть с виду однородная масса сообщений - как звездное небо над головой.
Что-то важное в общем-то выделяется из общей массы.
Все складывается естественным путем, в том числе и Иерархия.
Сергей Беляков писал: "Как нет иерархии?!"
Д.И.В. писал: "А так. Ни Вы ни я, ни кто-либо еще - не обладаем достаточным авторитетом для того, чтобы к нашим сообщениям
относились более серьёзно, чем к сообщениям других. Вне зависимости от того, что кто-либо хочет сказать - его голос не может
выделиться из общей массы. Есть с виду однородная масса сообщений - как звездное небо над головой".
Michael пишет: "Что-то важное в общем-то выделяется из общей массы".
Да, но ведь оно не выделяется же само по себе? Это же важное кто-то выделяет, ведь так?
Michael пишет: "Все складывается естественным путем, в том числе и Иерархия".
Вот и тут аналогично. Да, естественным путем. Да, иерархия - это естественно. Но она не может создаваться сама по себе. Это не
природное явление, но социальное. Иными словами, её надо создавать. Вот ищем пути.
Michael пишет: "Что-то важное в общем-то выделяется из общей массы".
Да, но ведь оно не выделяется же само по себе? Это же важное кто-то выделяет, ведь так?
Каждый выделяет важное именно для него. Это зависит от настроенности сознания в данный момент. Потому и советуется читать Учение в разных наших состояниях.
Michael пишет: "Все складывается естественным путем, в том числе и Иерархия".
Вот и тут аналогично. Да, естественным путем. Да, иерархия - это естественно. Но она не может создаваться сама по себе. Это не
природное явление, но социальное. Иными словами, её надо создавать. Вот ищем пути.
Иерархию НЕЛЬЗЯ создать насильственно. Она должна сложиться сама. К тому же есть специфика Интернет-форума.
Michael писал: "Что-то важное в общем-то выделяется из общей массы".
Д.И.В. писал: "Да, но ведь оно не выделяется же само по себе? Это же важное кто-то выделяет, ведь так?"
Michael пишет: "Каждый выделяет важное именно для него. Это зависит от настроенности сознания в данный момент. Потому и советуется читать Учение в разных наших состояниях".
Да, и теперь нужно понять что объединяет эти разрозненные настроения каждого из нас. Независимо от нас. Или Кто. И в процессе этого осознания и происходит построение Иерархии.
___________________________________________
Michael писал: "Все складывается естественным путем, в том числе и Иерархия".
Д.И.В. писал: "Вот и тут аналогично. Да, естественным путем. Да, иерархия - это естественно. Но она не может создаваться сама по себе. Это не природное явление, но социальное. Иными словами, её надо создавать. Вот ищем пути".
Michael пишет: "Иерархию НЕЛЬЗЯ создать насильственно. Она должна сложиться сама. К тому же есть специфика Интернет-форума".
Отчасти можно. И это будет иерархией насилия. По крайней мере, отчасти. Вот армейское, например, чинопочитание или подчинение в бизнесе. Или в политике. Везде - иерархия (или же слово, являющееся синонимом этого). И я по-прежнему думаю, что сама по себе она сложиться не может. Иерархия - это сумма воль, воздействующих одна на другую. А воля не может быть пассивной постоянно. Даже у медиумов.
Та, что выше воздействует на ту, что ниже - и наоборот. Знание ведет.
Мы говорим об Иерархии Света.
Георгий Радуга
25.05.2005, 18:31
Очень важно в начатой работе осознать 5 ступеней, даже идеально создать 5 команд 1. Цель(Архитектор) 2. Накопление(Землепашцы) 3. Сеятели 4. Рабочие, активисты.5. Завершение работы. Но можно и соединять Всё при умении!
Проявлено в Гармонии 5 элементов. ( Металл – Вода – Дерево – Огонь – Земля )
СПИРАЛЬ ЭВОЛЮЦИИ всего сущего ( 5 ЭЛЕМЕНТОВ , КИТАЙ )
0, 1 МЕТАЛЛ рождение идеи, постановка цели, создание Проекта – стержня связующего, твёрдость – Щит и Меч, 2, 3 ВОДА идёт накопление сил, создание резерва, сбор средств и нужных материалов – накопление – Кувшин, Чаша, Колокол, 4, 5 ДЕРЕВО посадка зерна, рост обильный до ствола и кроны, обрубка лишнего, отточка – рост – Книга, Посох, Свирель, 6, 7 ОГОНЬ активное продвижение, бурное устремление и прорыв, отшлифовка – активность – Лампада, Факел, Феникс 8, 9 ЗЕМЛЯ кристаллизация, результат – богатство, итог – Ларец, Лотос.
0,1 подведение итога, начало нового цикла.
ХАРАКТЕРИСТИКА СТИХИЙ
МЕТАЛЛ плавится ОГНЁМ, охлождается в ВОДЕ – ЗАКАЛКА, переизбыток в ВОДЕ- ржавеет, исходит, рождается из ЗЕМЛИ, рубит Дерево, НАМАГНИЧИВАЕТСЯ
ВОДА – имеет 5 фаз – твёрдая – кристаллическая, жидкая обычная, горячая, кипящая, и в виде пара – напомним КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ –
Так и вода нагреваясь, испаряется, превращаясь в пар, взлетает на небеса, там – охлаждаясь, кристаллизуется, становиться снежинкой, падает вновь на землю, тает вновь – вода. Родники впадают в реки, реки в моря, моря составляют океан.
Как в Океан вливаются все реки, неся ему дары вершинных вод, Так струи Космоса, сливаясь в человеке, в горниле сердца Сплавятся навеки в чудесный камень огненных высот. Н. Д. Спирина
Итак, ВОДА очищается и обогощается МЕТАЛЛОМ, особенно серебром и другими благородными металлами, разогревается ОГНЁМ ( становясь ПАРОМ), питает ДЕРЕВЬЯ, замутняется ЗЕМЛЁЙ, ибо важна чистота и спокойствие ВОДЫ - тогда луч ТВОРЦА, проходящий через неё даёт РАДУГУ - красивейший спектор, в ВОДЕ обычные металлы ржавеют, окисляются, ВОДА может минерализованной, щелочной, целебной, родниковой, мутной и т.д.
ДЕРЕВО питается водой, без неё не может жить, даёт для ЖИЗНИ воздух в виде кислорода, сгорает в ОГНЕ, боится топора – МЕТАЛЛА, корни пускает в ЗЕМЛЕ,
Важны глубокие корни, крепкий ствол, обильные ветки, зелёная крона, обилие листьев … Может оплести и приковать к месту.
ОГОНЬ не может гореть без воздуха, питается и разгорается от обилия дров - ДЕРЕВА, согревает ЗЕМЛЮ-мать, стреляет искрами, устремляясь в НЕБО, дает дым, тушится ВОДОЙ, нагревает всё ВОКРУГ… плавит МЕТАЛЛ! ОБЖИГАЕТ и СЖИГАЕТ!
ЗЕМЛЯ обогревается ОГНЁМ, даёт магму, пугает пеплом и землетрясениями, способна притягивать, обладая притяжением, рождает МЕТАЛЛЫ, мутит ВОДУ( ГИПНОЗ), боится корней ДЕРЕВЬЕВ, но питает их…
5 этапов содержит и Цветок Жизни Друнвало Мельхиседека:
дерево – цветок – плод – семя – дерево. Это совершенное чудо! Плодовое дерево порождает маленький цветок, который проходит через превращения и становится плодом – вишней, яблоком, грушей или чем-то другим. Плод внутри себя содержит семя, которое падает в почву, и тогда вырастает другое дерево. Это так естественно, что мы просто принимаем и не очень-то задумываемся над этим чудом. Пять простых чудесных ступеней в этом цикле жизни фактически соответствуют геометрии жизни…
ПЯТЬ - Пентограмма, Знак Качества, Проекция Человека, ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ
Символ Пифогорийского Братства. Рука – пятерня. ( 5 + 5) Руками и ногами!
Словно спираль Восхождения!
Примените! Удачи Вам! :lol: :roll:
Иерархия Света была есть и будет.
Такие понятия как строить или создавать ее просто не уместны.
Все попытки обьединить и затем диктовать собственную волю
приведут многих, вошедших в эти обьединения, к разочарованию, им бюде в последствии жаль потеряного времени.
Michael "Каждый выделяет важное именно для него. Это зависит от настроенности сознания в данный момент. Потому и советуется читать Учение в разных наших состояниях".
Да, и теперь нужно понять что объединяет эти разрозненные настроения каждого из нас. Независимо от нас. Или Кто. И в процессе этого осознания и происходит построение Иерархии.
Речь шла и о естественно ритме каждого сознания. Ну не может одно и то же одинаково отзвучать всем в в одно время.
Иерархия - это сумма воль, воздействующих одна на другую.
В Учении нет такого определения Иерархии.
Д.И.В. писал: "Иерархия - это сумма воль, воздействующих одна на другую".
Michael пишет: "В Учении нет такого определения Иерархии".
Следовательно, оно ошибочно, Michael? В общем, я имею в виду.
Ангел смерти
27.03.2017, 09:53
Д.И.В., Мое понимание вопроса таково! МЦР - это временный эксперментальный плот который уже развалился на бревна и скоро набравшись мирской воды и буржуазных замашек просто опустится в ил и там сгниет!
феникс превратится в прах и воскреснет как АГНИ ЙОГ без эого никакое развитие Духовного зерна принесенного в Россию Рерихами не прорастет! как сказал один ув мной автор " до тех пор пока существуют благочестивые монахи - религия не будет уничтожена" что собственно произошло с Египетскими жрецами - приемственность была нарушена из за отсутствия достойных кандидатов и Египет ПАЛ. и МЦР падет но огненное зерно будет ждать своего часа.
Институт УРУСВАИ по изучению психической энергии закрыт как и закрыты многие сердца тут присутствующих .... ну и на кого же опереться Старшим Братьям ????
4 природных врага человека.
Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о препятствиях. Его цель расплывчата, его намерение неустойчиво. Он ожидает вознаграждения, которого никогда не получит, потому что еще не подозревает о предстоящих испытаниях.
Учение оказывается всегда не тем, чего от него ожидают. Каждый шаг - это новая задача, и страх, который человек испытывает, растет безжалостно и неуклонно. Его цель оказывается полем битвы. И таким образом перед ним появляется его первый природный враг: СТРАХ!
Ужасный враг, коварный, неумолимый. Он таится за каждым поворотом, подкрадываясь и выжидая. И если человек, дрогнув перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам. Человек уже никогда не станет человеком знания.
Он может стать болтуном или безвредным напуганным человеком; но во всяком случае он будет побежденным.
Чтобы одолеть страх, нужно всего лишь не убегать.
Человек должен победить свой страх и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он может быть полностью устрашенным, и, однако же, он не должен останавливаться.
И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его намерение укрепится. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого природного врага. Это происходит постепенно, и все же страх исчезает внезапно, в один миг.
Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца дней, потому что вместо страха приходит ясность, которая рассеивает страх.
К этому времени человек знает все свои желания и знает, что с ними делать; он может открывать для себя или предпринимать новые шаги в обучении, и все его действия пронизывает острая ясность. Человек чувствует, что для него не существует тайн.
И так он встречает второго врага: ЯСНОСТЬ!
Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, но она же и ослепляет..
Она заставляет человека не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит всё насквозь. Но всё это заблуждение. Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить.
Так, вместо человека знания, человек может стать отважным воином, или, скажем, шутом. Однако ясность, за которую он так дорого заплатил, никогда не сменится вновь тьмой и страхом.
Чтобы избежать поражения, нужно победить ясность и пользоваться ею лишь для того, чтобы видеть и терпеливо ждать, и перед каждым новым шагом тщательно все взвешивать; а прежде всего - знать, что его ясность в сущности иллюзорна.
И однажды он увидит, что ясность была лишь точкой перед глазами*. Только так он сможет одолеть своего второго природного врага и достичь такого положения, в котором ему уже ничто не сможет повредить. И это не будет заблуждение, это будет подлинная сила.
На этом этапе ему станет ясно, что сила, за которой он так долго гонялся, наконец принадлежит ему. Он может делать с нею всё, что захочет. Его желание - закон. Он видит насквозь все вокруг. Это и значит, что перед ним третий враг: СИЛА!
Это самый грозный враг. И конечно, легче всего просто сдаться; ведь, в конце концов, ее обладатель действительно непобедим.
Здесь человек редко замечает третьего врага, который уже навис над ним. И он не подозревает, что битва уже проиграна. Он превращен своим врагом в жестокого, капризного человека. Но ни ясности, ни силы он не потеряет никогда.
От человека знания человек побежденный собственной силой отличается тем, что последний умирает, так и не узнав в действительности, что с нею делать. Сила - лишь бремя в его судьбе. Такой человек не властен над самим собой и не может сказать, когда и как использовать свою силу.
Но если человек лишь временно был ослеплен силой, а потом отказался от нее, значит не все потеряно, и он еще пытается стать человеком знания.
Человек побежден лишь тогда, когда он оставил всякие попытки и отрекся от самого себя.
Победить третьего врага нужно пониманием. Человек должен прийти к пониманию того, что сила, которую он, казалось бы, покорил, в действительности ему не принадлежит и принадлежать никогда не может. Он должен утвердиться в неизменном самообладании, трезво и бескорыстно пользуясь всем, что узнал. Если он способен увидеть, что без самообладания ясность и сила хуже иллюзии, то достигнет такой точки, где все будет в его подчинении.
Тогда он узнает, когда и как использовать свою силу. Это и будет означать, что он победил своего третьего врага и пришел к концу своего странствия в обучении.
И тут без всякого предупреждения его настигает последний враг: СТАРОСТЬ!
Это самый жестокий враг, которого нельзя победить, можно лишь оттянуть свое поражение.
Это пора, когда человек избавился от страхов, от безудержной и ненасытной ясности, пора, когда вся его сила в его распоряжении, но и пора, когда им овладевает неодолимое желание отдохнуть, лечь, забыться. Если он даст ему волю, если он убаюкает себя усталостью, то упустит свою последнюю схватку, и подкравшийся враг сразит его, превратив в старое ничтожное существо. Желание отступить затмит его ясность, перечеркнет всю его силу и все его знания.
Но если человек стряхнет усталость и проживет свою судьбу до конца, тогда его в самом деле можно назвать человеком знания, пусть ненадолго, пусть лишь на тот краткий миг, когда ему удастся отогнать последнего и непобедимого врага.
Одного этого мгновения ясности, силы и знания уже достаточно.
Д.И.В.,
14.120. ..Мы не любим слово "смерть" и все от него производные.
Размышления о возможном будущем каких либо эзотерических обществ вообще.
Из книги Мэнли П.Холл "Слово к мудрым".
Важные различия между древними оккультными институтами и современными метафизическими обществами можно обсудить, распределив их по трем рубрикам.
Великими философскими материальными школами древности ведало государство, тогда как во всех современных организациях западного мира введено частное руководство. Этот вопрос имеет более важное значение, чем может показаться на первый взгляд. Частные организации, борющиеся за существование, не уверены в будущем и не пользуются авторитетом или признанием, необходимым для завоевания широкой сферы влияния. Доктрину, которая может принести пользу только как единое целое, раздробили на бесчисленное количество относительно обособленных частей, способных существовать, только привлекая приверженцев и конкурируя друг с другом. Там, где много сект, мало мудрости. Старинные мистериальные школы не опускались до того, чтобы содержать себя за счет навязчивой рекламы и торговли, и никакая финансовая необходимость не вынуждала их принимать в свои ряды людей, не обладавших ни одним из подлинных качеств, дававших право на получение духовных наставлений. Древний мир жил, заботясь о качестве, тогда как современный мир стремится увековечить себя, опираясь исключительно на теорию количества. Когда мы слышим о религиозном ордене, насчитывающем миллион членов, или о некоем философском обществе, объединяющем несколько тысяч «посвященных», это заставляет нас сделать неизбежный вывод, что состав этой организации непомерно раздут за счет большой группы членов, единственное активное занятие которых состоит в уплате членских взносов. В древности в храмы мудрости принимали только лучших людей. Современные общества вынуждены, часто вопреки собственному здравомыслию, принимать любого, кто отвечает финансовым требованиям.
Вот почему в руководстве МЦР оказался банкир. В руководстве, которое остальные члены этой организации почитали за свою Иерархию. Почему было предложение Святослава о создании общественной организации на подобии "Детского Фонда"? Потому, что там большое государственное участие при некоторой свободе общественной. Самый простой и самый эффективный способ существования. Никакая общественная (читай - частная) организация не может существовать без финансирования государства либо без организации собственного производства. НКО также финансируются государством, только чужим.
Нам дано волшебное слово "КУЛЬТУРА". Именно через этот пароль будет возможность сотрудничества с государством и за счёт государства, если оказывать ему помощь в решении этих проблем. Только в тесном сотрудничестве с государством на ниве Культуры можно продвигать идеи вечных ценностей (не упоминая АЙ).
Любите вы каждый раз указывать , что в жизни МЦР значительную роль играл банкир Булочник. Вроде как только бедные материально люди могут и должны вести духовную и культурную работу. Понятно, что богатому трудно войти в Царствие Божье, но толстые кошельки тоже люди и не обязательно должны быть негодяями и акультурными существами.
Помогать государству решать его проблемы на ниве Культуры..... Что-то в этих словах есть очень неправильное. Культура и Государство..... А мне эти слова кажутся антонимами. Государство у нас капиталистическое и помогать ему означает усиливать власть капитала. Или делать вид, что не существует социального неравенства и "помогать" , устраивая выставки? И при этом пользоваться государственным финансированием.
Только финансово независимая организация может хоть как-то проводить идеи не совпадающие с официальными. Вот либеральные сми получали финансирование не от государства и говорили все, что заказано. Но никто не громит их офисы и не отбирает имущество. Потому что есть финансирование. А свобода слова она по закону.
Представим как МЦР начал петь дифирамбы государству расейскому. Или умалчивать многие неприятные моменты нашей действительности.
Настоящая власть в стране нашей принадлежит не государству, а олигархам. Именно богачам противны идеи Живой Этики. И если МЦР раздавлен, то это не от того, что ЛВШ когда-то проводила какую-то политику или Стеценко ведет себя не так как хочется. Все дело в том, что невозможно допустить, чтобы в стране жила и процветала независимая Организация истинной целью которой является построение социально справедливого общества через Идеи Культуры.
Огненный
01.05.2017, 15:30
Интересно, а есть у Рериховского Движения программа построения жизненного уклада, которую будем материализовывать. И чтобы она была понятна большинству народам населяющим Россию?
Интересно, а есть у Рериховского Движения программа построения жизненного уклада, которую будем материализовывать. И чтобы она была понятна большинству народам населяющим Россию?
Это нужно индивидуально подходить к каждой социальной группе и народу. Кто в РД будет этим заморачиваться? Ну, вот, я.Таким уж уродился. А кто ещё? Лично мне, непонятно. :)
Кто-то думает, что популяризацией Учения будет заниматься государство. Детская наивность!
Как малые дети в сказке про семеро козлят.
Огненный
01.05.2017, 15:45
Тогда долго мы еще будем рассуждать на эту тему. У Ленина В.И. надо брать пример. Ибо в моем понятии есть универсальная идея, которая может затронуть большинство, И она озвучена в Живой Этике. Вопрос в другом, какой надо избрать путь, чтобы сдвинуть (как это сделал В.И. Ленин) сознание народа. И за нас это ни кто не сделает.
Огненный
01.05.2017, 15:54
Кто-то думает, что популяризацией Учения будет заниматься государство. Детская наивность!
Как малые дети в сказке про семеро козлят.
Я то как раз на него (государство) и не полагаюсь. У меня наивность, в этом плане, ушла вместе с молодостью.
И это правильно. Все мы стареем и теряем наивность вместе с годами. Но есть молодежь, которая сегодня кайфует от осознания мощи государства, но не понимает, что государство было есть и остается аппаратом принуждения. Но свободная воля заповедана всякому человеку как святое его право. И тут возникает ГОСУДАРСТВО как непреодолимое препятствие и ты вынужден замкнуться в одиночестве или уйти в подполье. И то и другое - тупик.
Владимир Чернявский
01.05.2017, 16:20
Но есть молодежь, которая сегодня кайфует от осознания мощи государства, но не понимает, что государство было есть и остается аппаратом принуждения. Но свободная воля заповедана всякому человеку как святое его право. И тут возникает ГОСУДАРСТВО как непреодолимое препятствие...
Никакое государство не может лишить человека свободы воли. Так было во все времена и при любых государствах. Когда говорят о государстве как о "непреодолимом препятствии чьей-то свободы воли", то под этим, как правило, скрывается нечто иное.
Огненный
01.05.2017, 16:24
И это правильно. Все мы стареем и теряем наивность вместе с годами. Но есть молодежь, которая сегодня кайфует от осознания мощи государства, но не понимает, что государство было есть и остается аппаратом принуждения. Но свободная воля заповедана всякому человеку как святое его право. И тут возникает ГОСУДАРСТВО как непреодолимое препятствие и ты вынужден замкнуться в одиночестве или уйти в подполье. И то и другое - тупик.
Я бы с тобой согласился если бы мы с тобой создавали какое-нибудь новое учение.
А по поводу молодежи....я не соглашусь есть здраво мыслящая, но ее на просторах интернета просто гнобят, а в это время (не обессудьте за резкость) Движение Рериховцев, в большинстве своем, сидят, если так можно выразиться, в "собственной клетке". Я говорю не пустые слова и у меня есть основания так думать. Может я и не прав!? Если не прав то извинюсь, я исхожу из собственной, окружающей меня среды.
Именно государство является главным тормозом эволюции землян. Как бы чего не вышло! Так говорят представители государства. Скажете, что сегодня нельзя без государства. И будете правы, но только частично.
Можно было реорганизовать МЦР без разрушения. Но государственный каток груб и неразборчив. Зачем нужен общественный институт? Только вносить вредные мысли в общество. Вот есть либеральные сми, но государству не удается достать их. Деньги у них свои, собственность оформлена, а деятельность прямо скажем не совсем государственная, а местами даже вредная. Но нет на них управы.
А МЦР во всех отношениях оказался мальчиком для битья. И денег нет и собственность не своя и не оформлена и картины вроде бы банкирские. Только голая независимость и осталась. А теперь все отобрано, но может быть это-то и страшно будет?
Голому ничего не страшно. Голый и нищий человек - опасный человек! Свобода слова в стране. А либеральные сми рады будут вбивать клин разъединения и дальше.
Будут люди изучать Учение и обязательно узнают эту некрасивую историю. Неужто у государства авторитет повысится? Учение не пострадает. Пострадает государство. Как мина замедленного действия будет работать все случившееся. Нет ничего более неубедительного чем оправдывание. А если , не дай Бог, в государстве случится сбой в виде недостаточности финансирования или усиление терроризма и ухудшение жизни людей, то кого тогда станут винить сегодняшние победители???
Владимир Чернявский
01.05.2017, 16:58
Можно было реорганизовать МЦР без разрушения.
Можно было бы, если бы руководство МЦР и его "защитники" пытались бы думать о наследии Рерихов, а не собственных корпоративных интересах. Уже писал, что при их доброй воле, уже два года назад был бы создан самый большой в мире Музей Рериха - с объединенными коллекциями МЦР и ГМВ. Было бы финансирование и государственная программа по популяризации Рериховского наследия. Но вместо этого руководство МЦР под аплодисменты "защитников" решило "бороться до конца".
Огненный
01.05.2017, 17:01
Именно государство является главным тормозом эволюции землян. Как бы чего не вышло! Так говорят представители государства. Скажете, что сегодня нельзя без государства. И будете правы, но только частично.
Можно было реорганизовать МЦР без разрушения. Но государственный каток груб и неразборчив. Зачем нужен общественный институт? Только вносить вредные мысли в общество. Вот есть либеральные сми, но государству не удается достать их. Деньги у них свои, собственность оформлена, а деятельность прямо скажем не совсем государственная, а местами даже вредная. Но нет на них управы.
А МЦР во всех отношениях оказался мальчиком для битья. И денег нет и собственность не своя и не оформлена и картины вроде бы банкирские. Только голая независимость и осталась. А теперь все отобрано, но может быть это-то и страшно будет?
Голому ничего не страшно. Голый и нищий человек - опасный человек! Свобода слова в стране. А либеральные сми рады будут вбивать клин разъединения и дальше.
Будут люди изучать Учение и обязательно узнают эту некрасивую историю. Неужто у государства авторитет повысится? Учение не пострадает. Пострадает государство. Как мина замедленного действия будет работать все случившееся. Нет ничего более неубедительного чем оправдывание. А если , не дай Бог, в государстве случится сбой в виде недостаточности финансирования или усиление терроризма и ухудшение жизни людей, то кого тогда станут винить сегодняшние победители???
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии).
А почему МЦР решил бороться до конца? Уж наверно не ради получения аплодисментов. Может быть были предложены какие-то совершенно неприемлемые принципиально условия?
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии).
Деньги зарабатывать трудно. Всеж-таки, МЦР не был бизнес-структурой. Культурное учреждение и могло претендовать на поддержку государства, но независимость оказалась дороже.
Владимир Чернявский
01.05.2017, 17:10
А почему МЦР решил бороться до конца? Уж наверно не ради получения аплодисментов. Может быть были предложены какие-то совершенно неприемлемые принципиально условия?
Возможно лично для руководства МЦР эти условия были неприемлемыми, ибо лишали бы их текущей "высоты". По признанию Стеценко (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396), предлагались самые широкие условия: «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». По-моему, более чем прекрасный старт после финансового краха, к которому они сами и привели организацию.
Стеценко, предлагались самые широкие условия: «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха».
Мне кажется, что Вы не договариваете.
Огненный
01.05.2017, 17:14
Можно было реорганизовать МЦР без разрушения.
Можно было бы, если бы руководство МЦР и его "защитники" пытались бы думать о наследии Рерихов, а не собственных корпоративных интересах. Уже писал, что при их доброй воле, уже два года назад был бы создан самый большой в мире Музей Рериха - с объединенными коллекциями МЦР и ГМВ. Было бы финансирование и государственная программа по популяризации Рериховского наследия. Но вместо этого руководство МЦР под аплодисменты "защитников" решило "бороться до конца".
Добавлю. Это болезнь. Тяжело, когда приходится встречаться с высокомерием и эгоизмом. Сколько возможностей уплывает, а время не ждет. Не за горами, когда возникнет новая напряженность между Сатурном и Ураном. С чем по-дойдем к этому времени!?
Огненный
01.05.2017, 17:32
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии).
Деньги зарабатывать трудно. Всеж-таки, МЦР не был бизнес-структурой. Культурное учреждение и могло претендовать на поддержку государства, но независимость оказалась дороже.
В этом и суть, чтобы в данных условиях научиться зарабатывать деньги путем справедливых действий, тем самым обратив внимание народа.
В этом и суть, чтобы в данных условиях научиться зарабатывать деньги путем справедливых действий, тем самым обратив внимание народа.
Кесарю-кесарево. Слесарю-слесарево. Культурному деятелю-культурное. Когда специалист по музейным делам пойдет доить корову, то плохо станет делать и одно и второе дело. Беда в том, что не поддерживается наиважнейшее и наинужнейшее.
Владимир Чернявский
01.05.2017, 17:43
Стеценко, предлагались самые широкие условия: «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха».
Мне кажется, что Вы не договариваете.
Это цитата из статьи Стеценко (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/stetsenko_open_letter.php). Как он пишет, единственное условие - это постановка музейных коллекций в государственную часть Музейного Фонда. Два года назад была самая широкая возможность для обсуждения приемлемых условий.
Огненный
01.05.2017, 17:49
В этом и суть, чтобы в данных условиях научиться зарабатывать деньги путем справедливых действий, тем самым обратив внимание народа.
Кесарю-кесарево. Слесарю-слесарево. Культурному деятелю-культурное. Когда специалист по музейным делам пойдет доить корову, то плохо станет делать и одно и второе дело. Беда в том, что не поддерживается наиважнейшее и наинужнейшее.
Вот тут-то и нужна та грань человеческой сущности: Жертвенность и Служение. И не важно в чьих руках орудие труда, в руках крестьянина или культурного деятеля. Время сейчас такое....в народ идти надо.
Я не знаю подробностей. Но ведь были основания не вести переговоров с ГМВ о создании нового НРЦ ? И основания эти, полагаю, не относятся к разборкам кто самый главный тут?
Стеценко возглавляет большой коллектив и решения принимает коллегиально. А коллектив МЦР составляют не простые люди.
Вопрос: каковы причины того, что МЦР не пошел на компромисс с ГМВ ?
Кто сможет дать четкий и исчерпывающий ответ? Спасибо.
Владимир Чернявский
01.05.2017, 18:16
Стеценко возглавляет большой коллектив и решения принимает коллегиально. А коллектив МЦР составляют не простые люди.
Стеценко контролирует почти всех членов МЦР. Как показывает опыт, те кто с ним не согласен - быстро удаляются из состава МЦР и покидают должности в организации. Правда в МЦР есть несколько "серых лошадок" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594360#post594360), которых Стеценко может и не контролировать. И не стоит забывать, что Стеценко - это человек Бориса Булочника. Не известно какие указания и обещания он получал от него с украинской Винницы.
Я не буду спорить. Ваши заявления приводят в замешательство! Я не понимаю откуда у Вас такая уверенность? Пусть пройдет время. Уверен, произойдут значительные события, которые помогут прояснить ситуацию. А пока невообразимый туман и эмоции застилают картину происходящего.
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии
При наличии у МЦР дружественного Мастер Банка была возможность получения стартового капитала для создания доходных предприятий. Не думаю, что второй раз опять будет такая возможность. Но даже в таком случае решения собственного финансирования не будет решён главный вопрос - внедрение в государственное руководство Культуры. Любое частное или общественное предприятие, хоть музей, хоть колхоз, хоть всё вместе в пятикратном размере, никак не смогут формировать Культуру Государства, а будут иметь только локальные и узкопрофильные акции. Нужна государственная программа и для этого нужно сотрудничество с министерствами, с деятелями Культуры, при этом упирать необходимо не на АЙ (пусть это останется для узкого круга), а на Культуру и ценности которые вечны. Тогда и только тогда появится возможность вносить коррекцию в государственную программу, на деньги государства и на радость государству и людям. Нужно быть внутри государственного управления, а не обособленно показывать "козу" государству. Всё это было уже на нужных лыжах и спустили под откос. Теперь для формирования следующей возможности содействия государству и Новой Стране должны придти новые люди и сколько это займёт времени - неизвестно. Но путь может быть только один - сотрудничество на уровне управления государством в виде незримой коррекции существующего. Или будут локальные полузакрытые группы по интересам на базе Учения, которые никак не смогут влиять на все массы населения.
Огненный
01.05.2017, 21:12
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии
При наличии у МЦР дружественного Мастер Банка была возможность получения стартового капитала для создания доходных предприятий. Не думаю, что второй раз опять будет такая возможность. Но даже в таком случае решения собственного финансирования не будет решён главный вопрос - внедрение в государственное руководство Культуры. Любое частное или общественное предприятие, хоть музей, хоть колхоз, хоть всё вместе в пятикратном размере, никак не смогут формировать Культуру Государства, а будут иметь только локальные и узкопрофильные акции. Нужна государственная программа и для этого нужно сотрудничество с министерствами, с деятелями Культуры, при этом упирать необходимо не на АЙ (пусть это останется для узкого круга), а на Культуру и ценности которые вечны. Тогда и только тогда появится возможность вносить коррекцию в государственную программу, на деньги государства и на радость государству и людям. Нужно быть внутри государственного управления, а не обособленно показывать "козу" государству. Всё это было уже на нужных лыжах и спустили под откос. Теперь для формирования следующей возможности содействия государству и Новой Стране должны придти новые люди и сколько это займёт времени - неизвестно. Но путь может быть только один - сотрудничество на уровне управления государством в виде незримой коррекции существующего. Или будут локальные полузакрытые группы по интересам на базе Учения, которые никак не смогут влиять на все массы населения.
Поясни: Это что и как?
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Время сейчас такое....в народ идти надо.
Прежде чем идти в народ, надо в Гранях найти про несение Света в ауре своей и научиться этому.
В Гранях просто очень чёткая формула дана.
Потому что первое с чем столкнётесь, прийдя " в народ" с вот таким мнением, которое может закончится не столь радужно, как мечтается
А в Москве добрались еще до одного гадючьего рассадника всякой заразы - до международного центра Рерихов. Хорошо пошло. Сразу после "Свидетелей Иеговы" и "Открытой России" рериховцы под раздачу попали. Наконец-то. Больше чисток хороших и разных!
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Из сохранившейся "икры" новых рыб вырастим :-)
Листы упадают ко времени
Огненный
01.05.2017, 21:57
Время сейчас такое....в народ идти надо.
Прежде чем идти в народ, надо в Гранях найти про несение Света в ауре своей и научиться этому.
В Гранях просто очень чёткая формула дана.
Потому что первое с чем столкнётесь, прийдя " в народ" с вот таким мнением, которое может закончится не столь радужно, как мечтается
А в Москве добрались еще до одного гадючьего рассадника всякой заразы - до международного центра Рерихов. Хорошо пошло. Сразу после "Свидетелей Иеговы" и "Открытой России" рериховцы под раздачу попали. Наконец-то. Больше чисток хороших и разных!
Много сейчас таких!? И если они научились почему их в народе не видать?
Формула может и дана, а где ход решения этой формулы в жизни?
С таким мнением я в народ не пойду, по простой причине, уровень сознания другой, Где естественно и подход общения другой должен быть и это я все прекрасно понимаю.
Огненный
01.05.2017, 21:59
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Из сохранившейся "икры" новых рыб вырастим :-)
Листы упадают ко времени
Есть технология....озвуч. Пожалуйста!
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Из сохранившейся "икры" новых рыб вырастим :-)
Листы упадают ко времени
Есть технология....озвуч. Пожалуйста!
1) "Рыба гниёт с головы", т.е. управляющие сознания ведут в противоположную от первоначальной сторону. Так?
2) А если "рыба" с головы сгнила,
Имеется в виду, что те, кто у руля не соответствуют первоначально заявленным целям. Так?
3) что будим делать?
Служение есть несение света в ауре своей, взаимодействующего с энергиями окружающими, приводящего их в гармоническое и осветленное состояние. Это есть свечение светом своим, своими излучениями для всего и для всех. Надо достичь такого состояния сознания, чтобы свет ваш был воистину светом во тьме окружающей, светом столь сильным, чтобы исчезла тьма.
И заменяется тьма Светом.
В переводе на разговорный - жить самим по Учению, растить детей и внуков и сохранить книги для правнуков.
Как наши дедушки и бабушки сохранили для нас и наших внуков Библии и иконы аж с 1888 года.
Много сейчас таких!? И если они научились почему их в народе не видать?
Почему не видать?
Их видно, просто они энергетически отличаются, ну и при дичайшем дисгармоничном визге современной моды, одеты не по моде, иначе.
Но они заметны, они иные, они отличаются.
:-) И на базарах и площадях не проповедуют :-)
Много ли их?
Пока что их меньше 10% от общей массы населения планеты, иначе принцип сотой обезьяны уже сработал бы, и мы бы сейчас совсем другие задачи пытались бы решать.
Огненный
01.05.2017, 23:59
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Из сохранившейся "икры" новых рыб вырастим :-)
Листы упадают ко времени
Есть технология....озвуч. Пожалуйста!
1) "Рыба гниёт с головы", т.е. управляющие сознания ведут в противоположную от первоначальной сторону. Так?
2) А если "рыба" с головы сгнила,
Имеется в виду, что те, кто у руля не соответствуют первоначально заявленным целям. Так?
3) что будим делать?
Служение есть несение света в ауре своей, взаимодействующего с энергиями окружающими, приводящего их в гармоническое и осветленное состояние. Это есть свечение светом своим, своими излучениями для всего и для всех. Надо достичь такого состояния сознания, чтобы свет ваш был воистину светом во тьме окружающей, светом столь сильным, чтобы исчезла тьма.
И заменяется тьма Светом.
В переводе на разговорный - жить самим по Учению, растить детей и внуков и сохранить книги для правнуков.
Как наши дедушки и бабушки сохранили для нас и наших внуков Библии и иконы аж с 1888 года.
С этим я полностью согласен. И тут у меня вопросов не возникает, но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
С этим я полностью согласен. И тут у меня вопросов не возникает, но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Пойдем на другую планету.
Огненный
02.05.2017, 00:07
С этим я полностью согласен. И тут у меня вопросов не возникает, но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Пойдем на другую планету.
Так и будем бегать по просторам Вселенной!?
С этим я полностью согласен. И тут у меня вопросов не возникает, но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Пойдем на другую планету.
Так и будем бегать по просторам Вселенной!?
Идея в том, что лучшие пойдут на высшую планету, а остальные, вызвавшие взрыв Земли, будут ждать миллиарды лет новую Землю, чтобы ещё раз попробовать "побегать".
Огненный
02.05.2017, 00:17
С этим я полностью согласен. И тут у меня вопросов не возникает, но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Пойдем на другую планету.
Так и будем бегать по просторам Вселенной!?
Идея в том, что лучшие пойдут на высшую планету, а остальные, вызвавшие взрыв Земли, будут ждать миллиарды лет новую Землю, чтобы ещё раз попробовать "побегать".
Не пойдут; по простой причине: Ни те, Ни другие не справились с Кармическими задачами. И так же будут ждать миллиарды лет и опять встретятся на новой Земле. За исключением тех кто уйдет в "Космический мусор".
Не сомневаюсь, только когда говорят о последнем павшем, даже под знаком вопроса, грустно это читать.Мы это напоминает - умрем, но не сдадимся. Разве это об нашем Учении? Для меня АЙ - это призыв к победе Сил Света! М.б., я что не понял, в том шлоке
Почему пофамильно нельзя - Вы знаете мою фамилию, но, если кто-то говорит мы, хотелось бы знать, кто мы? Я могу отвечать за себя, за МАДРу, (после коллективного обсуждения, так у нас принято). Я уважаю Вас, Вы достаточно свободный человек по тем шлокам, где Вы высказывали свое мнение, до того как я стал редко посещать форум, в связи с тем, что тут слишком мало позитива, к которому призывает Учение.
P.S.Но я не могу согласится с упадническими настроениями в РД. Ответьте честно разве форум ведет к объединению? Когда мы с Игорем Пролисом задумывали были мысли, что он приведет к объединению. Разве это произошло? Я не сожалению, что так получилось - это опыт, правда отрицательный.
P.P.S. Давно не был в Питере (в моем любимом городе с 18 лет), но обстоятельства не позволяют, но даже, когда пишу своим коллегам,"натыкаюсь" на такое непонимание, что приходится удалять контакты. Я за то, чтобы РД возродилось в свете Учения, только меня "мучают сомнения", как говорил один из персонажей советского фильма. Извините, за слишком длинный пост - он меня "зацепил" потому, что пришел от Вас.
Форум, как и всякая работа, дает результат. А результат - зависит от нашего старания.
Можно ругать форум, но это лишь означает, что мы мало трудились, а наши оппоненты - лучше.
но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Она не выше.
Там сложность в том, что первые лет пятнадцать, каждый из начавших читать и применять Учение , становится хуже чем был до того, потому что высокий Свет начал в каждом закоулке души высвечивать глубоко запрятанное. На поверхность выплывают те качества, которые либо вообще не проявлялись, либо были проявлены в очень малых дозах. Плюс постоянное недовольство форумных сверхпродвинутых теми, у кого не молниеносно получается менять негативные качества характера на созидающие.
У меня лично на искоренение только одного качества ушло лет пятнадцать и я только сейчас начинаю уменьшать его негативное проявление и усиливать созидающее. У других, если без понтов и рисовок, примерно так же. Характер в светлую сторону менять очень трудно. Поэтому и создаётся иллюзия, что прогрессия падения выше восхождения.
А как на самом деле видят только свыше.
Возьмите самого себя - Вы же под влиянием энергий как-то меняетесь, получаете какие-то новые знания, новые навыки, заменяете какие-то качества характера на другие, более светлые.
Просто этот процесс не за два дня на практике получается.
Еще три года назад я лично про огород даже не мечтала, просто посадила вокруг пятиэтажки плодовые деревья и немного цветов.
Глядя на меня, в соседнем дворе посадили целый сад :-), а потом в третьем дворе молодёжь скинулись деньгами и создали свою детскую площадку.
Потом в нашем селе Кличко(не знаю который из них) профинансировал детскую спортивную площадку, причём из своих личных денег и лично приезжал на её открытие.
Изменения видны и они не такие уж слабые.
Просто в духе нет времени и поэтому мы считываем как должен выглядеть первый промежуточный результат и нам кажется, что он будет завтра, а он может быть лет сорок спустя. :-) :-(
но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Глядя на меня, в соседнем дворе посадили целый сад :-),
Вы оба конечно молодцы, но тема о будущем РД. Уважайте Движение, о себе в других темах, пожалуйста.
Если гора не идет к Магомету...: Значит что!? Значит надо, чтобы Магомет пошел к горе. А для этого надо видеть четкий путь (программу действий) и не уповать на государство, а создавать свою материальную базу через ту же рыночную экономику (благо возможность такая есть), создавая свои производственные базы (кстати где и сможет, каждый реализовать свои духовные знания, тем самым, в добавок, создавая лестницу Иерархии
При наличии у МЦР дружественного Мастер Банка была возможность получения стартового капитала для создания доходных предприятий. Не думаю, что второй раз опять будет такая возможность. Но даже в таком случае решения собственного финансирования не будет решён главный вопрос - внедрение в государственное руководство Культуры. Любое частное или общественное предприятие, хоть музей, хоть колхоз, хоть всё вместе в пятикратном размере, никак не смогут формировать Культуру Государства, а будут иметь только локальные и узкопрофильные акции. Нужна государственная программа и для этого нужно сотрудничество с министерствами, с деятелями Культуры, при этом упирать необходимо не на АЙ (пусть это останется для узкого круга), а на Культуру и ценности которые вечны. Тогда и только тогда появится возможность вносить коррекцию в государственную программу, на деньги государства и на радость государству и людям. Нужно быть внутри государственного управления, а не обособленно показывать "козу" государству. Всё это было уже на нужных лыжах и спустили под откос. Теперь для формирования следующей возможности содействия государству и Новой Стране должны придти новые люди и сколько это займёт времени - неизвестно. Но путь может быть только один - сотрудничество на уровне управления государством в виде незримой коррекции существующего. Или будут локальные полузакрытые группы по интересам на базе Учения, которые никак не смогут влиять на все массы населения.
Поясни: Это что и как?
А если "рыба" с головы сгнила, что будим делать?
Внедряться в структуру и проводить коррекцию. Что бы что то то сдвинулось на уровне государства, нужно быть внутри управления, а не снаружи. Хотя бы внутри управления Культуры, а для этого нужно сотрудничество, долгое, постепенное и тогда появится возможность вложить в чужие орехи своё ядро.
тема о будущем РД.
Уважайте Движение,
о себе в других темах, пожалуйста.
то движение, которое уже есть, очистится от шелухи и станет чище звучать.
А говорили мы не о себе, а о том, как потихонечку , малозаметно внедрять в жизнь Идеи Учения.
Потому что для того, чтобы оно было, смогло быть и развиваться , нужно чтобы ему созвучали молодые и новые сознания.
Основная масса "первопроходцев" имеет солидный земной возраст и имеет привычку к перегибам и умалениям и высмеиваниям других.
О себе писать не интересно, тем более для тех кто не только видит твою ауру, но и может неимоверно активно вмешаться в твою жизнь и не только сквозь экран монитора. Возможности у всех разные, только успевай наблюдать :-)
Внедряться в структуру и проводить коррекцию. Что бы что то то сдвинулось на уровне государства, нужно быть внутри управления, а не снаружи.
Или создать резонанс из 10-11% сознаний в стране, чтобы случился переход на новую ступень эволюции по принципу сотой обезьяны.
Я не шучу. Пришлось немного уделять внимания бесструктурному управлению, потому что при усилении внутреннего света к структурам даже близко не подпустят - из-за несозвучия.
Не пойдут; по простой причине: Ни те, Ни другие не справились с Кармическими задачами. И так же будут ждать миллиарды лет и опять встретятся на новой Земле. За исключением тех кто уйдет в "Космический мусор".
В Письмах Елены Ивановны есть об этом. Если случится страшное, то лучшая часть уйдёт на Высшие планеты, прежде всего, это Учителя и их сотрудники. Остальные будут ждать формирования условий на новой планете, например на Марсе. Часть уйдет на Сатурн, часть в мусор.
Не пойдут; по простой причине: Ни те, Ни другие не справились с Кармическими задачами. И так же будут ждать миллиарды лет и опять встретятся на новой Земле. За исключением тех кто уйдет в "Космический мусор".
В Письмах Елены Ивановны есть об этом. Если случится страшное, то лучшая часть уйдёт на Высшие планеты, прежде всего, это Учителя и их сотрудники. Остальные будут ждать формирования условий на новой планете, например на Марсе. Часть уйдет на Сатурн, часть в мусор.
Друзья, что за упадническое настроение?;) На другие планеты уже собрались :) Забыли о материальности мысли? Ведь будущее мыслью строится. Давайте думать в позитивном ключе!
................
В Письмах Елены Ивановны есть об этом. Если случится страшное, ..................
Что значит страшное?
Что значит страшное?
Об этом многократно написано в нашей литературе (Письмах и Гранях): гибель цивилизации, разрушение планеты. :roll: В конце концов, возможна "банальная" мировая ядерная война при таком нагнетении истерии на Западе.
Да, опасность такого сценария существенно уменьшена, о чём тоже есть сведения в Гранях и Письмах, но такой исход всё ещё остается возможным до тех пор пока не закончится переходный период между Эпохами. Только тогда можно будет вздохнуть свободно.
Друзья, что за упадническое настроение?;) На другие планеты уже собрались :) Забыли о материальности мысли? Ведь будущее мыслью строится. Давайте думать в позитивном ключе!
Почему упадническое, просто напомнил информацию.
Друзья, что за упадническое настроение?;) На другие планеты уже собрались :) Забыли о материальности мысли? Ведь будущее мыслью строится. Давайте думать в позитивном ключе!
Почему упадническое, просто напомнил информацию.
К тому же: после прохождения через низшие планеты, непременно будет духовное продвижение. Порой даже более мощное, чем в более благоприятных условиях. Недаром Ботхисаттвы* приходят помогать своим менее развитым братьям.
-----------------------
*Бодхиса́ттва (бодхиса́тва, бодиса́тва санскр. बोधिसत्त्व, bodhisattva IAST; пали बोधिसत्त, bodhisatta IAST; буквально: «существо, (стремящееся к) пробуждению»[1] или «существо с пробуждённым сознанием», термин состоит из двух слов — «бодхи» — пробуждение и «саттва» — суть, существо) — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары[2]. В махаянском буддизме бодхисаттвой называют также просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану с целью спасения всех живых существ[1].
Что значит страшное?
Об этом многократно написано в нашей литературе (Письмах и Гранях): гибель цивилизации, разрушение планеты. :roll: В конце концов, возможна "банальная" мировая ядерная война при таком нагнетении истерии на Западе.
Да, опасность такого сценария существенно уменьшена, о чём тоже есть сведения в Гранях и Письмах, но такой исход всё ещё остается возможным до тех пор пока не закончится переходный период между Эпохами. Только тогда можно будет вздохнуть свободно.
Ага. Да,можно допустить самое страшное на сегодня ,это ядерная катастрофа. Если конечно исключить разлет на куски Земли-этого надеюсь не допустят и не дойдет до этого.
Но вот что получается. Допустим ядерная катастрофа произошла и практически не останется здорового места на Земле. Как вы думаете,сколько времени пройдет до полного восстановления экологической стабильности Земли? Ну,скажем 10 000 тыс лет(это очень,очень грубо -может больше,может меньше я не знаю точно). Т.е после восстановления экологии на Земле уже может биологическое существо нормально развиваться. Как известно,ЖИЗНЬ это способ существования белковых тел. Т.е по другому все энергетическая составляющая человека(психическая,тонкая и т.д) наращивается через белково нуклеотидный комплекс. Только так,а не иначе. Набирание качественно тонкой и психической энергии процесс нудный и медленный из жизни в жизнь. Со временем ,набравший жизненного опыта и устойчивой и достаточно качественной тонкой энергии конечно переберется в иные места простора Вселенной,где правят иные законы и жизнь в ином энергетическом пространстве чем на Земле. Но не все.Конечно есть много мусора,которые не могут,или не хотят улучшать качество своей энергии,ибо это тяжелейший труд и работа над собой. Если проще-Ж.Э. А пока этот процесс идет,идет .....
А к чему я клоню? Да вот сомнительно,что : Остальные будут ждать формирования условий на новой планете, например на Марсе. Часть уйдет на Сатурн Сколько времени пройдет ,пока на других планетах условия сформируются? Миллиард,два. Пол миллиарда,может только миллионы? А ведь проще и быстрей подождать.пока на Земле успокоится и восстановится экология. Разве нет? Не думаю что условия создаются на планетах щелкнув пальцем. Пока там создадутся условия-Солнце уже к закату своего существования приблизится. Думаю что названия планет это названия регионов вокруг Земли ТМ куда обычно попадает человек после смерти по уровню сознания,по качеству энергетической составляющей и по тем и иным критериям.
Почитайте Письма Е.И. Рерих. "Домик" подобный Земле уникален, ждать другого варианта долго. Вряд ли речь о миллиардах лет, скорее о миллионах, м.б. десятках млн. лет. Собственно, про миллиарды лет я и не писал. Сатурн - это и есть Сатурн, области Тонкого Мира вокруг него, а не вокруг Земли. Хотя кто-то в подобном случае задержится и в Тонких Сферах вокруг Земли.
Почитайте Письма Е.И. Рерих. "Домик" подобный Земле уникален, ждать другого варианта долго. Вряд ли речь о миллиардах лет, скорее о миллионах, м.б. десятках млн. лет. Собственно, про миллиарды лет я и не писал. Сатурн - это и есть Сатурн, области Тонкого Мира вокруг него, а не вокруг Земли. Хотя кто-то в подобном случае задержится и в Тонких Сферах вокруг Земли.
Почему "ждать"? Те духи, которые отойдут к другой планете, будут строителями. То есть создавать сначала тонкие сферы вокруг планеты, а потом и более плотные. То есть: сначала погружаться в материю, а потом выводить весь планетарный уровнен на более высокую ступень.
Мы должны понимать, что все мы - строители! И раньше, в более ранние периоды, и сейчас, и в будущем. Сейчас, в эпоху Рыб, у нас, здесь, сформировался ментальный план планеты, в Эпоху Водолея по Плану - подходит время формирования огненного плана, т.е. более высокие сферы метального слоя, утончение астральных областей и сознательный выход на каузуальное тело...
Мы должны понимать, что все мы - строители! И раньше, в более ранние периоды, и сейчас, и в будущем. Сейчас, в эпоху Рыб, формировался ментальный план планеты, в Эпоху Водолея по Плану - подходит время формирования огненного плана, т.е. более высокие сферы метального слоя, утончение астральных областей и выход на каузуальное тело...
Чтоб быть строителем надо иметь соответствующий уровень. А уйдут на неподготовленные планеты духи довольно низкого уровня.
Мы должны понимать, что все мы - строители! И раньше, в более ранние периоды, и сейчас, и в будущем. Сейчас, в эпоху Рыб, формировался ментальный план планеты, в Эпоху Водолея по Плану - подходит время формирования огненного плана, т.е. более высокие сферы метального слоя, утончение астральных областей и выход на каузуальное тело...
Чтоб быть строителем надо иметь соответствующий уровень. А уйдут на неподготовленные планеты духи довольно низкого уровня.
Ну, есть и "чернорабочие", кто же спорит-то.
И кто-то сознательно творит, а кто-то под руководством...
Такелажником, хм: "принеси" - "отнеси" - "пошел нафиг!".
Почитайте Письма Е.И. Рерих. "Домик" подобный Земле уникален, ждать другого варианта долго. Вряд ли речь о миллиардах лет, скорее о миллионах, м.б. десятках млн. лет. Собственно, про миллиарды лет я и не писал. Сатурн - это и есть Сатурн, области Тонкого Мира вокруг него, а не вокруг Земли. Хотя кто-то в подобном случае задержится и в Тонких Сферах вокруг Земли.
:D Хорошо. Пусть десятки миллионов. А на Земле ? Еще больше?
А области тм вокруг Земли подходят именно по многим энергетическим показателям тонкого тела,которая сформировалась в энергетической среде Земли миллиарды,миллионы лет. Но еще не готовая адаптироваться в других мирах.Просто разрушится у большинства. Все же целесообразнее подождать около Земли. Сравните десятки тысяч(при серьезной катастрофе) и миллионы лет
Все наши рассуждения очень приблизительны. Атомная война, кстати, разрушает близкие области Тонкого Мира. Она может привести и к разрушению всей планеты в целом, в результате дестабилизации от энергетического всплеска массово гибнущих сознаний.
Ну, есть и "чернорабочие", кто же спорит-то.
И кто-то сознательно творит, а кто-то под руководством...
Такелажником, хм: "принеси" - "отнеси" - "пошел нафиг!".
Как я понял из Писем, всё намного печальнее для обитателей, если Земля, не дай Бог, разрушится. Там уже будет не до строительства.
Все наши рассуждения очень приблизительны. Атомная война, кстати, разрушает близкие области Тонкого Мира. Она может привести и к разрушению всей планеты в целом, в результате дестабилизации от энергетического всплеска массово гибнущих сознаний.
Думаю по делом если так. Сами того и допускаем. Значит не оправдываем доверия и не пригодны к дальнейшему развитию. Мусор одним словом.
Ну, есть и "чернорабочие", кто же спорит-то.
И кто-то сознательно творит, а кто-то под руководством...
Такелажником, хм: "принеси" - "отнеси" - "пошел нафиг!".
Как я понял из Писем, всё намного печальнее для обитателей, если Земля, не дай Бог, разрушится. Там уже будет не до строительства.
Ну конечно же плохо, если план сорвется. Иначе бы и планов никто не строил бы, если было бы "пофиг"!
Ну, есть и "чернорабочие", кто же спорит-то.
И кто-то сознательно творит, а кто-то под руководством...
Такелажником, хм: "принеси" - "отнеси" - "пошел нафиг!".
Как я понял из Писем, всё намного печальнее для обитателей, если Земля, не дай Бог, разрушится. Там уже будет не до строительства.
Ну конечно же плохо, если план сорвется. Иначе бы и планов никто не строил бы, если было бы "пофиг"!
Однако и не так всё ужасно - жизнь продолжается!
Огненный
03.05.2017, 13:48
но что делать если прогрессия падения выше восхождения?
Глядя на меня, в соседнем дворе посадили целый сад :-),
Вы оба конечно молодцы, но тема о будущем РД. Уважайте Движение, о себе в других темах, пожалуйста.
Друг! Не говори "гоп"....ягодки еще впереди.
Ученая "братия" сообщила: - "Над нашим небосводом пролетит камета." Народ вышел посмотреть на это чудо: - " Красиво!!!". И разошлись....
Мало, кто обратил внимание на след осталенной ей!?
Друзья, что за упадническое настроение?;) На другие планеты уже собрались :) Забыли о материальности мысли? Ведь будущее мыслью строится. Давайте думать в позитивном ключе!
Почему упадническое, просто напомнил информацию.
Потому что помысливший о поражении, уже поражён. От постов этим веет.
Сравните:
Не пойдут; по простой причине: Ни те, Ни другие не справились с Кармическими задачами. И так же будут ждать миллиарды лет и опять встретятся на новой Земле. За исключением тех кто уйдет в "Космический мусор".
В Письмах Елены Ивановны есть об этом. Если случится страшное, то лучшая часть уйдёт на Высшие планеты, прежде всего, это Учителя и их сотрудники. Остальные будут ждать формирования условий на новой планете, например на Марсе. Часть уйдет на Сатурн, часть в мусор.
и:
"Грани Агни Йоги 1956г. 1009. (Матерь Мира).
Много в пространстве о происходящем у вас на Земле, ибо Земля входит в цепь планет Нашей Солнечной системы и связана с нею в своем эволюционном продвижении в будущее. Потому Иерархия Света много забот Прилагает, чтобы Землю продвинуть и создать на ней более светлые условия для жизни духа. Ныне ужасны они. Но тьма отходит в прошлое, ибо обречена. Новая ступень готова для вашей планеты. И первыми должны подняться на нее те, кто уже знает о Космических Сроках. Сперва поднимутся они, а за ними и все остальные, кто может. Но кто-то должен идти впереди. Ибо, если не пойдет, не взойти всем остальным, сзади идущим. В этом смысл и цель миссии вашей. Как только планетные условия позволят, вы устремитесь вперед, ярко пылая всеми накопленными огнями, чтобы за собою духов готовых увлечь. Не двинутся, если не будут знать и видеть, за кем следовать и куда. Но вы знаете, и знание ваше великую ценность имеет, и будет иметь, когда оявится возможность его приложить для спасения мира. Знание накопляйте, будет нужно оно. Труден подвиг. "
Друзья, что за упадническое настроение?;) На другие планеты уже собрались :) Забыли о материальности мысли? Ведь будущее мыслью строится. Давайте думать в позитивном ключе!
Почему упадническое, просто напомнил информацию.
Потому что помысливший о поражении, уже поражён. От постов этим веет.
Сравните:
Не пойдут; по простой причине: Ни те, Ни другие не справились с Кармическими задачами. И так же будут ждать миллиарды лет и опять встретятся на новой Земле. За исключением тех кто уйдет в "Космический мусор".
В Письмах Елены Ивановны есть об этом. Если случится страшное, то лучшая часть уйдёт на Высшие планеты, прежде всего, это Учителя и их сотрудники. Остальные будут ждать формирования условий на новой планете, например на Марсе. Часть уйдет на Сатурн, часть в мусор.
и:
"Грани Агни Йоги 1956г. 1009. (Матерь Мира).
Много в пространстве о происходящем у вас на Земле, ибо Земля входит в цепь планет Нашей Солнечной системы и связана с нею в своем эволюционном продвижении в будущее. Потому Иерархия Света много забот Прилагает, чтобы Землю продвинуть и создать на ней более светлые условия для жизни духа. Ныне ужасны они. Но тьма отходит в прошлое, ибо обречена. Новая ступень готова для вашей планеты. И первыми должны подняться на нее те, кто уже знает о Космических Сроках. Сперва поднимутся они, а за ними и все остальные, кто может. Но кто-то должен идти впереди. Ибо, если не пойдет, не взойти всем остальным, сзади идущим. В этом смысл и цель миссии вашей. Как только планетные условия позволят, вы устремитесь вперед, ярко пылая всеми накопленными огнями, чтобы за собою духов готовых увлечь. Не двинутся, если не будут знать и видеть, за кем следовать и куда. Но вы знаете, и знание ваше великую ценность имеет, и будет иметь, когда оявится возможность его приложить для спасения мира. Знание накопляйте, будет нужно оно. Труден подвиг. "
Это всё правильно, но вопрос в сроках, сколько лет понадобится первым? Тысячу лет? Две тысячи лет? Астрологические сроки прохождения Юг не маленькие. Эволюция не проходит моментальным скачком ни здесь. ни в других местах Космоса. Глупо думать, что за год можно изменить сознание ныне воплощённых, не говоря про то, что не воплощённых гораздо больше и им так же в своё время придётся проходить постепенную трансформацию сознания.
В цитате делается упор на первых, которые должны идти впереди и увлечь. Сегодня кто то уже начал увлекать других в масштабах страны? Для изменения сознания в сторону его развращения используются "окна Овертона". Но те же самые "окна" можно и нужно использовать для изменения сознания людей в нужную для эволюции сторону. Вначале даётся людям понятие "перевоплощение", оно будет оспариваться монотеистическими религиями, потом будет обсуждаться, потом будет принято. И так по всем пунктам. Это и должны делать первые. Первые это мы. И не обязательно при этом везде упоминать "Рерих, Рерих и АЙ". Просто вносить в обсуждение то, что потом и не спеша должно быть утверждено. Не настаивать на моментальном согласии, так сознание не работает. Но вопросы нужно ставить на государственном уровне и обсуждать и спорить на том же уровне. А для этого мы должны входить в государственные структуры, желательно ближе к управлению. Один человек в министерстве может принести пользы больше, чем организация с лекциями для самих себя.
Не создавать свою земную структуру, а входить в управление чужих структур. И самым насущным является сотрудничество с министерствами Культуры и Образования. Хоть на животе танцевать, но подружится и войти с ними в сотрудничество.
paritratar
04.05.2017, 10:54
По всем источникам красной нитью проходит информация об отборе и изживании кармы. Многое для вхождения в Новый Мир уже Дано, но люди должны сами это взять. С неочищенным мышлением сейчас идёт работа.
По всем источникам красной нитью проходит информация об отборе и изживании кармы. Многое для вхождения в Новый Мир уже Дано, но люди должны сами это взять. С неочищенным мышлением сейчас идёт работа.
Кто, где и в каком объёме ведёт эту работу?
Кто, где и в каком объёме ведёт эту работу?
Вот я, над своим, "на полный штык". :)
Кто, где и в каком объёме ведёт эту работу?
Вот я, над своим, "на полный штык". :)
Эта тема о будущем рериховского движения и о том, кто и как будет помогать другим.
Что должны делать рериховцы? И если человек пишет, что работа идёт, то возникает естественный вопрос - где? Понятно, что вокруг каждого что тот происходит, но в каком объёме по отношению к планетарной необходимости? В чём задача будущего РД?
Кто, где и в каком объёме ведёт эту работу?
Вот я, над своим, "на полный штык". :)
Эта тема о будущем рериховского движения и о том, кто и как будет помогать другим.
Что должны делать рериховцы? И если человек пишет, что работа идёт, то возникает естественный вопрос - где? Понятно, что вокруг каждого что тот происходит, но в каком объёме по отношению к планетарной необходимости? В чём задача будущего РД?
Я, противный, буду настаивать на том, что мало кто из считающих себя агни-йогами озаботился фундаментом. А именно, "очисти мышление" ("Агни Йога" 185). Кто-то побежал избирать "Учителя на земле", а кто-то считает себя достигшим общения с Учителем Незримым. Принцип же прост, как мычание: начни с себя, "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". В этом вижу задачу будущего РД. :)
paritratar
04.05.2017, 12:16
Предубеждения и предрассудки людей мешают им войти в Новый Мир. Религиозные догмы, слепая наука, культурные пережитки держат сознания людей как в скорлупе или клетке.
Работа ведётся теми, кто очищает сам своё мышление. Иерархия Света цементирует пространство ясносияющими прообразами будущего. Но люди сами должны принять их. Добровольно.
Мы видим, что многое людям не Даётся пока. Новые виды энергии пока не открыты. Идёт истощение ресурсов планеты. Уничтожение лесов. Нехватка пресной воды и т.д. С одной стороны - психическая энергия и ещё исследование, с другой стороны - нехватка жизненно важных ресурсов. Сама Жизнь заставляет людей находить новые пути.
Но как исследовать психическую энергию с неочищенным мышлением? Очередная дилемма. Получается такое переходное положение для человечества: изживание пережитков мышления.
В РД происходят те же процессы изживания предрассудков и предубеждений.
Кто, где и в каком объёме ведёт эту работу?
Вот я, над своим, "на полный штык". :)
Эта тема о будущем рериховского движения и о том, кто и как будет помогать другим.
Что должны делать рериховцы? И если человек пишет, что работа идёт, то возникает естественный вопрос - где? Понятно, что вокруг каждого что тот происходит, но в каком объёме по отношению к планетарной необходимости? В чём задача будущего РД?
Я, противный, буду настаивать на том, что мало кто из считающих себя агни-йогами озаботился фундаментом. А именно, "очисти мышление" ("Агни Йога" 185). Кто-то побежал избирать "Учителя на земле", а кто-то считает себя достигшим общения с Учителем Незримым. Принцип же прост, как мычание: начни с себя, "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". В этом вижу задачу будущего РД. :)
Для занятия самим собою Движение не нужно. Переместитесь в другую тему, на форуме их много и там начинайте с себя. Дайте здесь поговорить про общее.
Работа ведётся теми, кто очищает сам своё мышление. Иерархия Света цементирует пространство ясносияющими прообразами будущего.
Значит РД вообще не нужно? В вашей схеме оно отсутствует. Все стараются написать теоретические фразы из Учения, показать другим, как много они уже прочитали, но предложений по существу как не было, так и нет. Зато тема флудится.....
Для занятия самим собою Движение не нужно. Переместитесь в другую тему, на форуме их много и там начинайте с себя. Дайте здесь поговорить про общее.
Так я про общее и говорю. Только общих оказывается, по меньшей мере, три. "Фундаментальное", "фантазийное" и "неопределившееся". Полагаете что, РД останется движением, если будет ситуация "лебедь, рак и щука"? Получится "рериховская среда", на радость любителям этого термина. :)
Для занятия самим собою Движение не нужно. Переместитесь в другую тему, на форуме их много и там начинайте с себя. Дайте здесь поговорить про общее.
Так я про общее и говорю. Только общих оказывается, по меньшей мере, три. "Фундаментальное", "фантазийное" и "неопределившееся". Полагаете что, РД останется движением, если будет ситуация "лебедь, рак и щука"? Получится "рериховская среда", на радость любителям этого термина. :)
Я попробовал определить в этой теме именно задачи "лебедь, рак и щука", ставил конкретные вопросы, но люди заняты своими существующими установками и им не нужны совместные решения, поэтому моментально прибежали флудёры и тему замусорили. Нет предложений - не пиши, чего проще? Каждый хочет показать свою крутизну, не имея что сказать по существу. Впрочем, тему открывал не я, ибо считаю её немного преждевременной. Всё должно основательно рухнуть. Так , пишу для обкатки формирования будущего процесса.
Я попробовал определить в этой теме именно задачи "лебедь, рак и щука", ставил конкретные вопросы, но люди заняты своими существующими установками и им не нужны совместные решения, поэтому моментально прибежали флудёры и тему замусорили. Нет предложений - не пиши, чего проще? Каждый хочет показать свою крутизну, не имея что сказать по существу. Впрочем, тему открывал не я, ибо считаю её немного преждевременной. Всё должно основательно рухнуть. Так , пишу для обкатки формирования будущего процесса.
Всё, на мой взгляд, просто иллюстрирует басню Крылова. Лебедь — фантазеры, рак — "фундаменталисты" (такие, как Ваш покорный слуга), а щука — пока не определившиеся. Логика мне подсказывает, что единственный надёжный кандидат, в этой басне, на везение воза — рак. Воз — наземный транспорт. И пятящийся "назад" рак, в положении "задом наперед", — это уже кое-что. Только надо помнить, что лебедь и щука — не попутчики. :)
paritratar
04.05.2017, 13:07
Работа ведётся теми, кто очищает сам своё мышление. Иерархия Света цементирует пространство ясносияющими прообразами будущего.
Значит РД вообще не нужно? В вашей схеме оно отсутствует. Все стараются написать теоретические фразы из Учения, показать другим, как много они уже прочитали, но предложений по существу как не было, так и нет. Зато тема флудится.....
Дело в том, что предложения давно расписаны и их должно реализовывать. Но кто это будет делать? Снедаемые страстями, порочные люди с неочищенным мышлением. Что они сотворят? Поэтому пока не пройдена практика дисциплины ума, нечего рассчитывать еа кардинальные изменения.
paritratar, как я понимаю, говорит о том, что без очищения мышления достичь чего либо духовного невозможно. Я говорю о фазе практики Агни Йоги, её фундаменте, которая в Учении обозначена как "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). Вот о каком "фундаментализме" я говорю. В чем можно не понять мою позицию — это моё балансирование на "лезвии бритвы", когда с одной стороны ты уже агни-йог, а с другой — никак нет, хотя Живая Этика уже есть. Этакий фокус "агни-йог Шрёдингера". Противоречиво, но диалектически и практично, если уметь. :)
paritratar, как я понимаю, говорит о том, что без очищения мышления достичь чего либо духовного невозможно
Начните с себя и приходите когда очистите своё мышление, зачем многократно повторять свои грязные мысли десятки раз? Станете на фундамент - будете рассказывать другим, как это. А пока Вы учите тому, чего сами не проходили и не постигли, но при этом упорно не даёте развивать никакие другие варианты даже в виде размышления.
Начните с себя и приходите когда очистите своё мышление, зачем многократно повторять свои грязные мысли десятки раз? Станете на фундамент - будете рассказывать другим, как это. А пока Вы учите тому, чего сами не проходили и не постигли, но при этом упорно не даёте развивать никакие другие варианты даже в виде размышления.
Я не даю "развивать никакие другие варианты даже в виде размышления"? Или это Вы мне "указываете на дверь" за несогласие с Вашей позицией? :)
paritratar
04.05.2017, 14:54
Будущее РД зависит именно от работы по очищению своего мышления. Когда задаётся вопрос о том, что кто практикует, то ответов много, но по сути все повторяют старые изжитые методики, завернутые в словесную обертку новых терминов. Вселенская религия, буддисты, христиане, нью-эйджеры и т.д. и т.п. Другими словами можно сказать, что эгрегор Агни Йоги только в стадии формирования. Да существует эгрегор РД, но это только первое приближение к практике Агни Йоги.
Поэтому на данный момент люди сознательно выбирают путь или давно сформированных эгрегоров или сами ищут новые формы, создавая секты. В итоге мы часто наблюдаем извращение Основ. Потому что неочищенное мышление людей не может лучше ничего придумать.
Кто же формирует эгрегор Агни Йоги?
Начните с себя и приходите когда очистите своё мышление, зачем многократно повторять свои грязные мысли десятки раз? Станете на фундамент - будете рассказывать другим, как это. А пока Вы учите тому, чего сами не проходили и не постигли, но при этом упорно не даёте развивать никакие другие варианты даже в виде размышления.
Я не даю "развивать никакие другие варианты даже в виде размышления"? Или это Вы мне "указываете на дверь" за несогласие с Вашей позицией? :)
Какое дело Вам до чужих позиций, если Вы ещё находитесь на этапе не очищенного мышления и по Вашему же утверждению ещё ничего не можете обсуждать? Вас никто за язык не тянет. Очистите мышление - расскажите, мнение что никто ничего не должен делать мы уже слышали по несколько раз в различных темах.
Потому что неочищенное мышление людей не может лучше ничего придумать.
Поэтому и собираем мнение тех, кто может что нибудь придумать. Но пишут в основном именно те, кто ничего не предлагает. В этом и проблема РД, шумные реки не бывают глубокими.
Кто же формирует эгрегор Агни Йоги?
Эгрегор АЙ и задачи Рериховского Движения это несколько различные темы, они немного накладываются, но абсолютно разные векторы. Йога процесс внутренний и индивидуальный, "Движение" процесс направленный наружу.
paritratar
04.05.2017, 15:10
В том и трагедия, что только единицы осознают что такое толща человеческих предрассудков и предубеждений. УЖЭ говорит, что проще пробить камень, чем пройти сквозь эти завалы.
Какое дело Вам до чужих позиций, если вы ещё находитесь на этапе не очищенного мышления и по вашему же утверждению ещё ничего не можете обсуждать? Вас никто за язык не тянет. Очистите мышление - расскажите, мнение что никто ничего не должен делать мы уже слышали по несколько раз в различных темах.
Можно считать очищение мышления парой пустяков, а можно относиться к этому делу ответственно. Вы из каких будете? :)
paritratar
04.05.2017, 15:17
adonis, кто вам мешает предлагать? Двери открыты - дерзайте. Зажигайте сердца.
Кто виноват, что чьи-то идеи и непривлекательны, и неинтересны, и скучны?
Старые идеи в новой обертке только вводят в заблуждение. И зачем себя обманывать?
Какое дело Вам до чужих позиций, если вы ещё находитесь на этапе не очищенного мышления и по вашему же утверждению ещё ничего не можете обсуждать? Вас никто за язык не тянет. Очистите мышление - расскажите, мнение что никто ничего не должен делать мы уже слышали по несколько раз в различных темах.
Можно считать очищение мышления парой пустяков, а можно относиться к этому делу ответственно. Вы из каких будете? :)
Уж точно не из ваших очищальщиков, которые пока ничего не смогли очистить, но усердно рассказывают про усердие в этом направлении.
Очистить что либо можно только фиксированное и ограниченное рамками. То что беспредельно очищено до конца не может быть никогда.
Кто виноват, что чьи-то идеи и непривлекательны, и неинтересны, и скучны?
Не интересно - не читайте и не пишите. Зачем мазохизмом занимаетесь?
paritratar
04.05.2017, 15:36
adonis, на форуме представлены различные взгляды. Участники не идиоты - сами
разберутся кто виноват и что делать. И конечно оценят жесткость предложений.
Будущее РД - люди, как маяки света, как земные учителя. Это и Общая кооперация здоровых сил РД. Никаких бесструктурных образований в этой схеме нет.
Будущее РД - люди, как маяки света, как земные учителя. Это и Общая кооперация здоровых сил РД. Никаких бесструктурных образований в этой схеме нет.
Если это Общая кооперация, то должен быть общий принцип её образования, который устроит всех, и лебедя, и рака, и щуку. Для выработки такой концепции необходимо:
1. Собрать и определить желание лебедя, рака и щуки,
2. Совместно выработать принцип для возможной координации различных векторов целей. Может быть разделить воз, может ещё чего.
И оказывается, на самом то деле проблема в том, что лебедю нафиг не надо мнение рака, а щука вообще в рот воды набрала. Только воробьи щебечут, но они к возу с поклажей отношения не имеют.
Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Какое дело Вам до чужих позиций, если вы ещё находитесь на этапе не очищенного мышления и по вашему же утверждению ещё ничего не можете обсуждать? Вас никто за язык не тянет. Очистите мышление - расскажите, мнение что никто ничего не должен делать мы уже слышали по несколько раз в различных темах.
Можно считать очищение мышления парой пустяков, а можно относиться к этому делу ответственно. Вы из каких будете? :)
Можно удалить мусор и будет чисто.
Так происходит при уборке помещений.
Но в мышлении очистка сознания - это выход на новый уровень.
Ну, если вы только-только научились писать, к примеру, то пишете "кАрова", "дрАва" и т.д.
Изучая грамматику, отходите от ошибок - происходит чистка сознания.
Но пишете коряво и примитивно излагаете мысль.
Познав принципы "стилистики и редактирования" - ваши тексты становятся лучше, глубже, ёмче.
Так и в понимании Учения.
Сначала вы читаете и многое не понимаете.
Потом начинаете понимать и видеть работу эволюции через законы космоса.
Но и тогда для вас многое всё ещё сокрыто и непроницаемо.
Для более глубоких пониманий нужно включать интуицию, чувствовать суть явлений через сердце, совесть, откровения.
Тогда идеи Космоса, парадоксальные и невероятные поначалу, как, к примеру,
то, что Общее благо полностью преобразовывает жизнь человека - становятся банальным явлением!
А что власть - это жертва!
И что жить по совести - выгодно!
А универсальный ключ ко всему - любовь.
И выходит, что очищение мышление - это выход на новый уровень сознания.
У вас есть цель?
Ибо именно целенаправленное изучение и есть рост сознания, его очистка.
Как и в любом деле!
Вы знаете астрологию?
Вам знакома космогония?
Кстати, Блаватская определила ТД как синтез науки, религии и философии!
paritratar
04.05.2017, 16:40
Вы знаете астрологию?
Вам знакома космогония?
Вот это и грустно! Научились бы не раздражаться - это тоже определённая привычка мышления. Одно дело развитие интеллекта. Другое дело очищение мышления.
Вы знаете астрологию?
Вам знакома космогония?
Вот это и грустно! Научились бы не раздражаться - это тоже определённая привычка мышления. Одно дело развитие интеллекта. Другое дело очищение мышления.
Манихара, а где ты видишь раздражение?
Возможно возраст тому причина, но мне чаще просто грустно.
И лишь творчество меня оживляет, приносит радость.
paritratar
04.05.2017, 17:10
Migrant, это пример неочищенного мышления: привычка раздражаться, грустить, спорить, навязывать своё мнение, обижаться. Это реактивное рефлекторное мышление - непаханное поле для работы. Проактивное мышление - это достижение в будущем. А вы о космологии. Некоторые интеллектуалы - сущие исчадия ада. И хорошо, что оным в руки не даются некоторые тайны. Устроили бы катастрофу.
Migrant, это пример неочищенного мышления: привычка раздражаться, грустить, спорить, навязывать своё мнение, обижаться. Это реактивное рефлекторное мышление - непаханное поле для работы. Проактивное мышление - это достижение в будущем. А вы о космологии. Некоторые интеллектуалы - сущие исчадия ада. И хорошо, что оным в руки не даются некоторые тайны. Устроили бы катастрофу.
Ой, Манихара, давай не надо!
Проактивное, самое, что ни на есть проактивное мышление.
Я не оправдываюсь.
Просто хочу донести, что мне хандрить не от чего.
Грустно мне? Да.
Потому что идут годы, а я на этом форуме всё о том же, что и 10 лет назад.
Но... у меня активная жизнь, хоть я и на пенсии.
Я пишу статьи, а за последние четыре года провёл не одну персональную,
а также несколько групповых выставок со своей живописью.
С реактивным мышлением ни одной картины не напишешь..
А я тут, кроме живописи, начал осваивать акварель...
Недавно, как ты знаешь, провел несколько месяцев в Питере.
Отправил своего сына, младшего научного сотрудника НИИ АА, в экспедицию на СП в бухту Баранова на архипелаг Северная земля.
Сейчас вернулся в Эстонию и готовлюсь уже к новому этапу.
И в творческом плане, и в событийном.
Какие могут быть у меня жалобы, хандра, скулёж и обида на весь мир из арсенала реактивного мышления?
Огненный
04.05.2017, 21:41
Это всё правильно, но вопрос в сроках, сколько лет понадобится первым? Тысячу лет? Две тысячи лет? Астрологические сроки прохождения Юг не маленькие. Эволюция не проходит моментальным скачком ни здесь. ни в других местах Космоса. Глупо думать, что за год можно изменить сознание ныне воплощённых, не говоря про то, что не воплощённых гораздо больше и им так же в своё время придётся проходить постепенную трансформацию сознания.
В цитате делается упор на первых, которые должны идти впереди и увлечь. Сегодня кто то уже начал увлекать других в масштабах страны? Для изменения сознания в сторону его развращения используются "окна Овертона". Но те же самые "окна" можно и нужно использовать для изменения сознания людей в нужную для эволюции сторону. Вначале даётся людям понятие "перевоплощение", оно будет оспариваться монотеистическими религиями, потом будет обсуждаться, потом будет принято. И так по всем пунктам. Это и должны делать первые. Первые это мы. И не обязательно при этом везде упоминать "Рерих, Рерих и АЙ". Просто вносить в обсуждение то, что потом и не спеша должно быть утверждено. Не настаивать на моментальном согласии, так сознание не работает. Но вопросы нужно ставить на государственном уровне и обсуждать и спорить на том же уровне. А для этого мы должны входить в государственные структуры, желательно ближе к управлению. Один человек в министерстве может принести пользы больше, чем организация с лекциями для самих себя.
Не создавать свою земную структуру, а входить в управление чужих структур. И самым насущным является сотрудничество с министерствами Культуры и Образования. Хоть на животе танцевать, но подружится и войти с ними в сотрудничество.
Друзья! Действительно нет конкретики. А почему? В моем понятии просто многии боятся взять ответственность за свою Страну. Если я в чем-то не прав: Заранее Извиняюсь!
Теперь конкретно, мои мысли и небольшой опыт наблюдений:
Мне, как и многим, больно смотреть на все происходящее в стране и на Земле в целом, С другой стороны на это невозможно смотреть бесконечно, упавшая на кого-то. Время мало, а задела для сдвига сознания народа, в принципе ни какого нет. Не за горами, когда между Ураном и Сатурном возникнет напряженный аспект, Уран в это время будет находиться в знаке Тельца. Объяснять я надеюсь этого не надо.
Мое предложение заключается в том, чтобы организовать полноценную партию, как это сделал В.И. Ленин в семнадцатом году, но с другим названием и естественно другими целями.
Предварительно я ее называл: Российская Партия Огня и Света, она же будет альтернативной партией - всем другим партиям России. Где уставом и опорой для нее будет "Огненная библия". Почему именно "Огненная Библия", а не Живая Этика или Агни Йога. Это чисто психологический подход. Ибо я думаю, что для народа и его сознания учение в этой интерпретации будет ближе.
Далее: Для доведения учения Живой Этики, предлагается участникам этого форума рассредоточиться по другим форумам нашей Родины и не только. Почему?
Просто неприятно, когда люди друг друга задабривают (как замечено некоторыми участниками этого форума), соревнуясь интеллектом, нет чтобы поддерживать тех у кого пошел процесс сдвига сознания. Больно смотреть когда здесь идет выплеск энергии, а там где действительно она нужна для поддержки ее нет.
Ниже я приведу свой пост, озвученный на одном из форума (тема была удалена):
Действительно если посмотреть на события, происходящие в стране, проявив свою наблюдательность можно заметить, что история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года. И если посмотреть картину в целом, то можно заметить, что общество разделилось на материалистически и духовно мыслящих людей. Где с одной стороны люди, игнорировав все моральные качества, строят свою жизнь на потребительских принципах (материалистически мыслящие люди), а другие (духовно мыслящие люди) не желающие поступиться своей совестью, но умеющие трудиться и организовывать свой труд с пользой, прозябать в нищете. Сейчас сложилась такая обстановка, при которой мы прекрасно понимает, что старое вернуть обратно не возможно, настоящее не устраивает большинство, а будущее в тумане. НО!!! Если приглядеться к современной обстановке, то можно все-таки разглядеть направление развития человеческой сущности, которая как раз и заключается в понимании того, что человечеству надо двигаться с желаниями Высшего Разума. Смысл, которого заключается в построении ОБЩЕГО БЛАГА на принципах справедливого отношения между людьми или же построение справедливого общества с общей идеей стремления к Общему Благу. Из каких соображений я все же пришел к такому выводу: Если мы проследим за обсуждениями происходящих событий в обществе все же можно заметить общую тенденцию к пониманию необходимости построения справедливого общества в сфере построения Общего Блага. Вопрос в другом, а в чем заключается справедливость и, что мы о ней знаем. И что такое Общее Благо и какой выбрать путь к его реализации с учетом создавшейся ситуации в обществе. Вот эту часть вопроса я и предлагаю обсудить Форумчан, рассеяв туман перед будущим.
Сразу оговорюсь с точки зрения земного мышления я против той ситуации, когда люди материалистического мышления главенствуют над моральными принципами общества, когда низшее подчиняет себе высшее. Но с точки зрения Космического мышления надо прекрасно понимать и другую сторону медали: Естественность данной ситуации, которая заключается в том, что на данном этапе развития. Часть человеческих сущностей находятся в зачаточном состоянии на пути к духовному развитию, где люди материально мыслящей категории вносят стабильное состояние общества с материальной позиции в момент отсутствия в обществе идеи. Но при этом всегда имеется риск, ввергнутся в хаос (кои и стали в явной степени проявляться в Мире и стране), в силу низких моральных качеств человека этой категории. Где стабилизирующим фактором такого состояния будет построение справедливого отношения к жизни, тем самым, приблизив общество к более широким пониманиям законов Космоса обоснованных на причинно-следственных связях Космоса с Землей, и основанных на научных открытиях с учетом жизненного опыта высоко духовных людей.
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:
1. Ввести патент на трудовую деятельность с разумной стоимостью (по моему разумению не более определенного процента от общегосударственной заработной платы, установленной на начальном этапе, с пересмотром, по ходу наличия положительных результатов). Патент выдается на год.
2. Организовать государственную торговлю продуктами, изделиями, услугами и предметами искусства (всеми продуктами человеческой трудовой деятельности).
3. Отменить все налоги от трудовой деятельности. И включить единый налог с продажи продуктами трудовой деятельности человека.
4. Взять курс на объединение религий, приняв новое мировоззрение на жизнь.
5. Вернуть сто процентное бесплатное образование. Ввести новые предметы обучения, такие как: Военное дело, с элементами начальной военной подготовки. Предмет изучения мировых религий. Астрологию. Правила дорожного движения с элементами начального владения техникой. Вернуть уроки труда и технической подготовки детей. Предмет здорового образа жизни, с элементами медицинских знаний. Предмет семейных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, воспитание детей.
6. Вернуть сто процентное бесплатное медицинское обслуживание под управлением государственных структур.
7. Вернуть калькуляционную форму определения себестоимости продукции и начисления зарплат, для всех видов деятельности человека.
8. Установить Иерархическую форму правления государством.
9. Перевести всю частную собственность в статус пожизненно наследуемой собственности.
10. Переформатировать Государственную Думу, создав Совет Старейшин. Взамен Государственной думы создать институт законодательства. После пересмотров институтом законодательства всех законов страны и приводу их в справедливое состояние. Объявить всероссийскую моральную амнистию граждан, снимая ответственность за действия ранее созданных несправедливых законов.
11. Создать новую форму выборов в советы старейшин, начиная от местных и кончая высшим.
12. Реформировать пенсионные накопления граждан, которое заключается в том, что пенсии граждан находятся на личных счетах в сберегательном банке и отчисляются в процентном размере от зарплаты, но не ниже общегосударственного процента, указанным владельцем пенсионного счета. Использовать эти деньги гражданин может только после выхода на пенсию.
13. Вернуть дореволюционное значение церкви в участии жизни государства, на справедливых принципах взаимоотношений между гражданами, церковью и государством.
14. Сформировать гражданский СУД на базе новых церковно-государственных взаимоотношениях.
15. По ходу продвижения к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА вернуть сто процентное владение материальными недрами Земли - государству.
Сразу поясню этот пункт, который будет началом восторжествования справедливости по отношению всех живущих ранее и отдавших свои жизни за свободу и процветание нашей Родины, ибо негоже, когда умирают за Родную Землю миллионы, а пользуются этим единицы.
16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.
Друзья! Я вынес на обсуждение свои мысли, не претендуя на дальнейшее обсуждение в этой теме.
Жду ваших предложений по обсуждению. Возможно открытие новой темы.
На этом форуме я новичок и поэтому в связи с малым знакомством, предлагаю открыть будущую тему (если будет решение) более опытному пользователю.
В этом вижу дальнейшее сохранение движения, которое в будущем может займет статус жречества, по аналогии с Египтом прошлого.
В моем понятии на этом форуме находится большинство духовных учителей будущего. Где ученики? Ученики - это народ!
Не гоже путаться в собственных сетях!
Мое предложение заключается в том, чтобы организовать полноценную партию, как это сделал В.И. Ленин в семнадцатом году, но с другим названием и естественно другими целями.
Предварительно я ее называл: Российская Партия Огня и Света, она же будет альтернативной партией - всем другим партиям России. Где уставом и опорой для нее будет "Огненная библия".
А вот про цели раза в три подробней пожалуйста.
ИМХО:
1) Про Огненную Библию дайте пожалуйста побольше информации. Она слишком далека от народа.
КОБу уже имеем.
2) люди при слове "огонь" воспринимают только одно проявление огня = огонь поядающий.
У меня с этим проблемы - они не хотят воспринимать в жизни каждого дня ни огонь благодатный, ни творческий, ни очищающий.
Ни настольную лампаду с открытым огнём в жизни каждого дня.
Поэтому они будут шарахаться от слов"огненная библия", как от огня :-)
Люди боятся огня .
3)Прежде чем создавать партию имеет смысл довольно серьёзно изучить труды Ленина на тему организации государства.
Я не знаю, остались ли они сейчас в библиотеках.
4) Мне не нравятся пункты, предложенные Вами - если их начать реализовывать, то получится хаос ещё бОльший, чем сейчас.
ИМХО
история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года.
Сложность в том, что мы историю в полном объёме не знаем.
Мы не знаем как оно было на самом деле в масштабе планеты.
Ведь Ленина Махатмой не просто так назвали, причём очень Высокие Духи.
И таки да, нужно учитывать, что сто лет спустя это не замкнутый цикл, а следующий виток спирали.
Какое будущее описано в АЙ это и есть будущее РД.
Друзья, что за упадническое настроение?;) ...
Почему упадническое, просто напомнил информацию.
Потому что помысливший о поражении, уже поражён. От постов этим веет.
...
и:
"... Новая ступень готова для вашей планеты. И первыми должны подняться на нее те, кто уже знает о Космических Сроках. Сперва поднимутся они, а за ними и все остальные, кто может. Но кто-то должен идти впереди. Ибо, если не пойдет, не взойти всем остальным, сзади идущим. В этом смысл и цель миссии вашей. Как только планетные условия позволят, вы устремитесь вперед, ярко пылая всеми накопленными огнями, чтобы за собою духов готовых увлечь. Не двинутся, если не будут знать и видеть, за кем следовать и куда. Но вы знаете, и знание ваше великую ценность имеет, и будет иметь, когда оявится возможность его приложить для спасения мира. Знание накопляйте, будет нужно оно. Труден подвиг. "
Это всё правильно, но вопрос в сроках, сколько лет понадобится первым? Тысячу лет? Две тысячи лет? Астрологические сроки прохождения Юг не маленькие. Эволюция не проходит моментальным скачком ни здесь. ни в других местах Космоса. Глупо думать, что за год можно изменить сознание ныне воплощённых, не говоря про то, что не воплощённых гораздо больше и им так же в своё время придётся проходить постепенную трансформацию сознания.
В цитате делается упор на первых, которые должны идти впереди и увлечь. Сегодня кто то уже начал увлекать других в масштабах страны? Для изменения сознания в сторону его развращения используются "окна Овертона". Но те же самые "окна" можно и нужно использовать для изменения сознания людей в нужную для эволюции сторону. Вначале даётся людям понятие "перевоплощение", оно будет оспариваться монотеистическими религиями, потом будет обсуждаться, потом будет принято. И так по всем пунктам. Это и должны делать первые. Первые это мы. И не обязательно при этом везде упоминать "Рерих, Рерих и АЙ". Просто вносить в обсуждение то, что потом и не спеша должно быть утверждено. Не настаивать на моментальном согласии, так сознание не работает. Но вопросы нужно ставить на государственном уровне и обсуждать и спорить на том же уровне. А для этого мы должны входить в государственные структуры, желательно ближе к управлению. Один человек в министерстве может принести пользы больше, чем организация с лекциями для самих себя.
Не создавать свою земную структуру, а входить в управление чужих структур. И самым насущным является сотрудничество с министерствами Культуры и Образования. Хоть на животе танцевать, но подружится и войти с ними в сотрудничество.
Вот этого я и хотела - развернуть разговор в нужную сторону ;), вдохновить :). И "окна Овертона" очень бы помогли, а также светлые вдохновляющие фильмы.
Уж точно не из ваших очищальщиков, которые пока ничего не смогли очистить, но усердно рассказывают про усердие в этом направлении.
Очистить что либо можно только фиксированное и ограниченное рамками. То что беспредельно очищено до конца не может быть никогда.
А я что? Вот Учение говорит:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.
Агни Йога, 185
Давшим Учение, как я считаю, виднее. Или у Вас другое мнение? :)
И выходит, что очищение мышление - это выход на новый уровень сознания.
Верно. Но можно реально его очищать, и можно фантазировать, что его очищаешь. Разница — колоссальная. Я об этом. :)
У вас есть цель?
Конечно. Без этого устремление было бы, на мой взгляд, невозможным. Но это не "хотелки". Это моя дхарма. :)
И оказывается, на самом то деле проблема в том, что лебедю нафиг не надо мнение рака, а щука вообще в рот воды набрала.
Кто бы сомневался в том, что "лебедю нафиг не надо мнение рака"? Вопрос в том, что "воз с поклажей" везти, кроме "ракообразных", некому. :)
Уж точно не из ваших очищальщиков, которые пока ничего не смогли очистить, но усердно рассказывают про усердие в этом направлении.
Очистить что либо можно только фиксированное и ограниченное рамками. То что беспредельно очищено до конца не может быть никогда.
А я что? Вот Учение говорит:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.
Агни Йога, 185
Давшим Учение, как я считаю, виднее. Или у Вас другое мнение? :)
В цитате сказано - очисти мышление, а не сказано иди учить других очищать мышление. Раз вы здесь появились опять, значит уже очистили? Или продолжаете учить других со своим неочищенным?
Есть на форуме участник с такой же идеей под ником Пхххх, (не буду тревожить отсутствующих), так он уже пару лет как ушёл в очищение. Пацан сказал - пацан делает. Вот интересно, появится он здесь во всём блеске чистоты или до конца жизни будет чистить?
В цитате сказано - очисти мышление, а не сказано иди учить других очищать мышление. Раз вы здесь появились опять, значит уже очистили? Или продолжаете учить других со своим неочищенным?
Так я и не учу очищать мышление. Я говорю о том, что иначе человек тонет в своих предрассудках и фантазиях. Со мной можно не соглашаться, я переживу. А кто-то от моих постов, может быть, задумается. :)
В цитате сказано - очисти мышление, а не сказано иди учить других очищать мышление. Раз вы здесь появились опять, значит уже очистили? Или продолжаете учить других со своим неочищенным?
Так я и не учу очищать мышление. Я говорю о том, что иначе человек тонет в своих предрассудках и фантазиях. Со мной можно не соглашаться, я переживу. А кто-то от моих постов, может быть, задумается. :)
Откуда вы знаете, тонет человек или нет, если у вас самого грязное мышление? Это не вам судить, пока не очиститесь. Всё, что не прожито собственным опытом не может заставить никого задуматься, ибо не имеет силы. Если знаете что регулярно несёте грязь другим, то уже занимаетесь распространением инфекции.
Откуда вы знаете, тонет человек или нет, если у вас самого грязное мышление? Это не вам судить, пока не очиститесь. Всё, что не прожито собственным опытом не может заставить никого задуматься, ибо не имеет силы. Если знаете что регулярно несёте грязь другим, то уже занимаетесь распространением инфекции.
А я это… практикующий Карма Йог. Без претензий на достижения в Агни Йоге. Вы, наверное, мне не поверите, но серьёзная практика Карма Йоги творит чудеса. Кстати, Учение кое-что говорит о Карма Йоге. Встречали, небось. :)
Откуда вы знаете, тонет человек или нет, если у вас самого грязное мышление? Это не вам судить, пока не очиститесь. Всё, что не прожито собственным опытом не может заставить никого задуматься, ибо не имеет силы. Если знаете что регулярно несёте грязь другим, то уже занимаетесь распространением инфекции.
А я это… практикующий Карма Йог. Без претензий на достижения в Агни Йоге. Вы, наверное, мне не поверите, но серьёзная практика Карма Йоги творит чудеса. Кстати, Учение кое-что говорит о Карма Йоге. Встречали, небось. :)
Разве Карма Йога учит с грязным мышлением выходить на люди и творить чудеса?
Разве Карма Йога учит с грязным мышлением выходить на люди и творить чудеса?
Разве Вы практикующий Карма Йог? "Практика — критерий истины" оттуда, как раз. Чудо явлено: то что я принес, — чисто. Но не попробуешь — не узнаешь. :)
Разве Карма Йога учит с грязным мышлением выходить на люди и творить чудеса?
Разве Вы практикующий Карма Йог? "Практика — критерий истины" оттуда, как раз. Чудо явлено: то что я принес, — чисто. Но не попробуешь — не узнаешь. :)
Откуда может быть что то чисто у того, кто мышление не очистил? То, что списали у Учителей чужую мысль, то это в их словах она чиста, а в Ваших эта же мысль звучит ложью, ибо не прожита и не имеет силы.
Откуда может быть что то чисто у того, кто мышление не очистил? То, что списали у Учителей чужую мысль, то это в их словах она чиста, а в Ваших эта же мысль звучит ложью, ибо не прожита и не имеет силы.
Жизнь покажет. А пока, делаю что должен. Вот, о будущем РД, в этой теме, забочусь. :)
И выходит, что очищение мышление - это выход на новый уровень сознания.
Верно. Но можно реально его очищать, и можно фантазировать, что его очищаешь. Разница — колоссальная. Я об этом. :)
Ну так заканчивайте фантазировать. Начните карабкаться.
Хотя бы с того, чтобы начать уважать собеседников.
Ну так заканчивайте фантазировать. Начните карабкаться.
Хотя бы с того, чтобы начать уважать собеседников.
Вам не видно как я карабкаюсь? Разве это моя проблема? :)
И где Вы усмотрели неуважение собеседников? :)
Ну так заканчивайте фантазировать. Начните карабкаться.
Хотя бы с того, чтобы начать уважать собеседников.
Вам не видно как я карабкаюсь? Разве это моя проблема? :)
И где Вы усмотрели неуважение собеседников? :)
Не видно.
Не видно.
Очень жаль. Я делюсь плодами своих исследований. Кому-то будет полезным. На это вся у меня надежда. :)
paritratar
05.05.2017, 16:13
Кто-то ушёл так далеко, что выражения: будьте как дети, очистить мышление, - звучат для них как поучения и чуть ли не оскорбления? :)
И это отличная иллюстрация для всех участников.
Можно быть талантливым и гениальным, но злодеем с неочищенным мышлением. В истории человечества тысячи примеров этому.
Возьмём высоко духовных Рудольфа Штайнера или Алису Бейли, или Ошо как примеры. Такие интересные книги написали и многие от них в восторге. Но как относятся к такому творчеству рериховцы? Очищение мышления - это процесс всех жизней.
Неочищенное мышление талантливых людей рождает чудовищ, заводит на кривые пути. Пишутся вреднейшие книги и создаётся лжеучение.
Зачем об этом забывать? Каждый момент мышление людей подвержено различным влияниям и вибрациям. И не всегда они положительные. Мышление также засоряется разными негативными мыслями, идеями, образами, привычками и т.д.
Каждый день можно осматривать свой ментальный багаж и находить что ещё выбросить как сор.
Кто-то ушёл так далеко, что выражения: будьте как дети, очистить мышление, - звучат для них как поучения и чуть ли не оскорбления?
Это смотря из чьих уст. Если говорит тот, кто уже очистил своё мышление, со стороны своего опыта - это одно дело, можно внимать с благодарностью. Если приходит чел и говорит, что он сам ещё ментальный грязнуля, но расскажет другим что им надо умываться, то это другое дело.
Учить других дело нужное, правда прежде нужно понять кого и где, а главное учить только тому, что уже прошёл сам.
paritratar
05.05.2017, 16:56
Что и кто важнее: весть или вестник? Участники обмениваются мнениями и все несовершенным. Зачем обижаться и вставать в позу? Из-за чего? Ваши землюки тоже всех смешат, но вас же не переубеждают? :) Участники читают, анализируют разные мнения. Многие сейчас ещё больше убедятся на примере в этой теме, что будущее РД в очищении мышления его представителей. И это нужно обсуждать конкретно. А не вымышлять опупеи о бесструктурном управлении, о добрых деятелях не прошедших испытания, об огненных партиях и т.д. Что это за мысленные чудовища? Какое мышление может создать подобные образчики?
1953г
621. (Со сна). В случае нарушения указаний Владыки можно и не победить.
Время ответственнейшее. Даже и катастрофу можно было бы избежать, если бы люди одумались вовремя. Возможно все, «если бы»... Вот в этом-то «если бы» свободной воли человека и кроется его гибель. Мы Одержали победу, но люди должны сами, добровольно, обратиться на путь человеческий. Путь «атомный» не есть путь человеческий. Утрачены пути духа. Дух нужно разбудить. Катастрофу может вызвать несоответствие идущих энергий с огнями человеческими. Несочетание вызывает взрыв. Но уже в планетном масштабе, ибо мощь пространственного огня усиливается. Конечно, огонь победит, но зависит от людей, чтобы победа не была над кладбищем всепланетным. Много может погибнуть. Но не верят, потому и глухи. Не верят ни во что. Трудно предупреждать слепых и глухих, если даже зрячие упорствуют. Последнее предупреждение будет Дано в форме доступной, и свобода выбора будет обеспечена. Воля народов решит судьбу человечества. Только они могут надеть намордник на хищников. Время захватов прошло. Основа Нового Мира – сотрудничество всех во всем. Обречено всё и все – кто против. Грозное время.
Не видно.
Очень жаль. Я делюсь плодами своих исследований. Кому-то будет полезным. На это вся у меня надежда. :)
Не расстраивайтесь, все мы на пути.
А если я вас задел - извините.
И не важно какие у нас достижения, важно, что есть стремление.
Я тоже стараюсь. И у меня порой не получается.
Что и кто важнее: весть или вестник? Участники обмениваются мнениями и все несовершенным. Зачем обижаться и вставать в позу? Из-за чего? Ваши землюки тоже всех смешат, но вас же не переубеждают? :) Участники читают, анализируют разные мнения. Многие сейчас ещё больше убедятся на примере в этой теме, что будущее РД в очищении мышления его представителей. И это нужно обсуждать конкретно. А не вымышлять опупеи о бесструктурном управлении, о добрых деятелях не прошедших испытания, об огненных партиях и т.д. Что это за мысленные чудовища? Какое мышление может создать подобные образчики?
Паритратор!
Спустись на землю и будь проще.
Адонис предлагает к обсуждению многие темы, причем те, над которыми сам бился и сделал для себя некоторые открытия. А ты? Что ты нам предложил? Одного осудал, другого осадил, третьему сделал замечание... Ты не учишь, а поучаешь! Рассуждаешь не о высоком, а свысока.И можно было бы тебя послушать, поговорить с тобой, но о чем?
Бесструктурное управление тебе не нравится? Почему? Может потому что не можешь ответить, а потому виноват в этом Адонис.
Так что отвечай по существу, а не по-олбански... "Опупени" видите-ли ему мнятся.
paritratar
05.05.2017, 17:32
Migrant, парит ратар делится мнениями. Если для кого-то это поучения, то так можно слова всех участников считать поучением для себя. Это уже характеристика человека: любящий поучать ненавидит когда поучают его. :) Это нормальная реакция.
Migrant, парит ратар делится мнениями. Если для кого-то это поучения, то так можно слова всех участников считать поучением для себя. Это уже характеристика человека: любящий поучать ненавидит когда поучают его. :) Это нормальная реакция.
Паритратор, да делай что хочешь!
Просто не забывай, что не на базаре и не в пивной.
Люди кругом. Уважаемые люди.
Пока что и ты был уважаемым, что случилось?
paritratar
05.05.2017, 18:11
Migrant, реакция уважаемых людей понятна. Хотели о глобальном поговорить, а тут мелочи: очистить мышление. Таки уже достигли ясносияющего разума и стяжали венцы подвига? И ещё возмущаются - поучают их. :)
Вот как от такого режима обмена мнениями РД должно придти к доброму глазу?
Migrant, реакция уважаемых людей понятна. Хотели о глобальном поговорить, а тут мелочи: очистить мышление. Таки уже достигли ясносияющего разума и стяжали венцы подвига? И ещё возмущаются - поучают их. :)
Вот как от такого режима обмена мнениями РД должно придти к доброму глазу?
Я вырос на улице.
Такое вот воспитание - уличное!
И всегда живу по принципу, что собаки кусают лишь тех,
кто позволяет им это сделать.
Была со мной такая история.
Мне часто приходилось проходить мимо соседского цепного пса,
который бросался на меня, да так, что цепь казалось вот-вот порвётся.
Я был молод, глуп, но го-о-ордый...
И как-то, возвращаясь со "дня рождения" под шафе...
Решил пойти с псом "один на один".
Честно говоря, был сильно "датый", плохо помню, но...
собака стала меня уважать и никогда уже не лаяла на меня.
Тот урок мне запомнился.
Многие сейчас ещё больше убедятся на примере в этой теме, что будущее РД в очищении мышления его представителей. И это нужно обсуждать конкретно.
Значит будущего у РД нет и не обсуждается? Ведь очистить мышление полностью невозможно по определению, оно беспредельно. И что получится, рериховцы должны по домам очищать себя до смерти, за это время родятся другие и так же будут очищать себя до смерти и РД никогда не возникнет? Такая глупость получается когда из Учения вырывают одну фразу и делают из неё "бзик" для себя, потом этим достают всех. Кто же против - идите очищайте что хотите, потом расскажите. Зачем же всех пытаться гнать впереди себя?
Создание своих ментальных колодцев - это самая большая проблема для всех вставших на Путь. Кто то создаёт "бзик" на необходимости земного учителя, кто то создаёт "бзик" что вначале нужно очистится и только потом подходить к Учению, кто то создаёт "бзик" на земной Иерархии, и ещё десятки разных "бзиков" от индивидуальных до общинно партийных, которые их создателями переименовывают в "фундамент Учения". И это пол беды. Вторая половина - агрессивное неприятие им не понятного, особенно если непонятное ломает их стереотипы. И вот в такой обстановке необходимо организовать Движение устраивающее всех. А нужно ли?
paritratar
05.05.2017, 19:05
Лебеди
***Близ дворца Акбара было красивое озеро, на которое почти каждую весну с юга прилетали белые лебеди и гнездились. Люди их очень любили и ждали. Но иногда эти белые прекрасные птицы улетали гнездиться на высокогорные озера. Тогда люди грустили, и считалось, что год будет неудачным. Поэтому их прилет ждали с нетерпением.
***Однажды Акбар сказал Фариду:
***— В знак нашей любви и расположения к лебедям я приказал этой ночью наполнить озеро молоком. Каждый крестьянин из соседних деревень должен принести ведро молока.
***Фарид сказал:
***— Интересная затея. Посмотрим, что из нее получится.
***На следующее утро Акбар приехал к Фариду с известием, что озеро полно воды. Каждый крестьянин вместо молока вылил ночью в озеро ведро воды.
***— Для меня это полная неожиданность! Этот факт свидетельствует о том, что я не знаю свой народ, — сказал Акбар.
***Фарид рассмеялся и сказал:
***— Каждый крестьянин подумал: *Если все выльют по ведру молока, а я вылью ведро воды, то никто этого не заметит. Одно ведро воды растворится в озере молока без следа*. Но беда в том, что так подумал каждый крестьянин! Таково человеческое мышление. Оно вытекает из двойственной природы: хорошо-плохо, выгодно-невыгодно, лучше-хуже. Твой указ свидетельствует о том, что и твое мышление подчинено двойственности. Подумай об этом!
***(индийская притча)
paritratar
05.05.2017, 19:16
adonis, то, что для вас бзики, то для других Основы. Земные учителя и очищение мышления - это Основы. Напахтать опупею и с гордым видом всем ее рассказывать. :) Какова цель таких ложных поучений? Отвлечение от Основ и увод в сторону.
adonis, то, что для вас бзики, то для других Основы. Земные учителя и очищение мышления - это Основы. Напахтать опупею и с гордым видом всем ее рассказывать. :) Какова цель таких ложных поучений? Отвлечение от Основ и увод в сторону.
Разве я чему то поучаю? Не судите по себе. Пишу наблюдения, пою что вижу, как начинающие из огромного множества основ выбирают одну и делают из неё персональный бзик, на этом процесс освоения останавливается и ничего другое уже не воспринимается. Ваши бзики это ваши и живите с ними. Очистите мышление, найдёте земного учителя тогда и приходите. Пока у вас нет ничего, ни основ, ни земного учителя, ни чистого мышления, о чём с вами разговаривать?
paritratar
05.05.2017, 19:41
adonis, откуда такая самоуверенность? :) У вас тоже все будет, если мышление поменяете.
У вас тоже все будет, если мышление поменяете.
А у меня Всё уже есть. Кстати, это "Всё" и меняет мышление, а не какие то потуги в виде насильственного очищения.
paritratar
05.05.2017, 20:08
adonis, почему такой негативизм? Можно обманывать себя воображая что все уже есть, но зачем гнобить других? Характер такой?
Почему для вас очищение мышления именно насильственно должно происходить? Что вас так коробит от простых истин?
Высказывайте свои опупеи, но зачем их навязывать?
Всегда будут те, кто напомнит об Основах так или иначе. Впрочем ваши опупеи лишний раз проясняют грани Учения.
Будущее РД в выработке иммунетета к всевозможным лжеучениям и опупеям пребывающих в самообмане и прелести последователей.
adonis, почему такой негативизм? Можно обманывать себя воображая что все уже есть, но зачем гнобить других? Характер такой?
Почему для вас очищение мышления именно насильственно должно происходить? Что вас так коробит от простых истин?
Высказывайте свои опупеи, но зачем их навязывать?
Всегда будут те, кто напомнит об Основах так или иначе. Впрочем ваши опупеи лишний раз проясняют грани Учения.
Будущее РД в выработке иммунетета к всевозможным лжеучениям и опупеям пребывающих в самообмане и прелести последователей.
Ну это как в математике. Напишет кто-то, к примеру, х2-у2, а ему говорят: нету такого, чтобы буквы в квадрат ставить.
И вообще, Пари Тратор, земля - она на китах, которые стоят на черепахе. И ещё: она плоская!
paritratar
05.05.2017, 21:03
Migrant, вы тоже насильно мышление очищаете? :) Ладно оный участник на себе крест поставил и опупеи разводит от безысходности, но вы-то что переживаете?
Значит будущего у РД нет и не обсуждается? Ведь очистить мышление полностью невозможно по определению, оно беспредельно. И что получится, рериховцы должны по домам очищать себя до смерти, за это время родятся другие и так же будут очищать себя до смерти и РД никогда не возникнет?
Почему же? Очищаешь и, потому, везёшь воз с поклажей. А везение воза способствует очищению мышления, как карма-йог свидетельствую. Диалектика! :)
Когда я знакомился с астрологией, лектор говорила о символике знака Рак. Она сказала, что это изображается в виде рака, сидящего у источника. Суть вопроса о том, каково будущее РД, я вижу в том, что должна выявиться "партия" тех кто способен, диалектически синтезировать влияние энергий Рака и Козерога. Я бы заявил, подобно В. И. Ленину, "Есть такая партия!". :)
Кайвасату
06.05.2017, 08:33
Когда я знакомился с астрологией, лектор говорила о символике знака Рак. Она сказала, что это изображается в виде рака, сидящего у источника. Суть вопроса о том, каково будущее РД, я вижу в том, что должна выявиться "партия" тех кто способен, диалектически синтезировать влияние энергий Рака и Козерога. Я бы заявил, подобно В. И. Ленину, "Есть такая партия!". :)
Выходит судьба продвижения Йоги Огня зависит от Воды и Земли? :wink:
Кайвасату
06.05.2017, 08:43
Состояние общности зависит от состояния слагающих её частей.
Будущее Рериховского движения зависит от тех, кто будет его формировать.
Если каждый сможет найти и сохранить баланс между внутренним развитием и внешней активностью, то о будущем РД можно не беспокоиться. Даже если не каждый, но хотя бы несколько групп, то в них, как в оазисах сможет сохранится живительная влага...
Когда я знакомился с астрологией, лектор говорила о символике знака Рак. Она сказала, что это изображается в виде рака, сидящего у источника. Суть вопроса о том, каково будущее РД, я вижу в том, что должна выявиться "партия" тех кто способен, диалектически синтезировать влияние энергий Рака и Козерога. Я бы заявил, подобно В. И. Ленину, "Есть такая партия!". :)
Выходит судьба продвижения Йоги Огня зависит от Воды и Земли? :wink:
А кто говорит о продвижении Йоги Огня? Речь идёт о будущем РД. Есть ли оно у него или пора ставить на нём крест и переименовывать в "рериховскую среду". Как я понимаю, смысл РД несение Культуры в массы. Иначе, если считать продвижение Агни Йоги целью, имеем оккультную секту. И помимо Огня, нужны и Земля, и Вода и Воздух. Каждое — на своём месте. :)
Кайвасату
06.05.2017, 09:40
А кто говорит о продвижении Йоги Огня? Речь идёт о будущем РД. Есть ли оно у него или пора ставить на нём крест и переименовывать в "рериховскую среду". Как я понимаю, смысл РД несение Культуры в массы. Иначе, если считать продвижение Агни Йоги целью, имеем оккультную секту. И помимо Огня, нужны и Земля, и Вода и Воздух. Каждое — на своём месте. :)
Продвижение в жизнь Йоги Огня можно назвать сектанством только в случае, если и само Учение Живой Этики считать сектанстским учением.
Не может существовать никакого "Рериховского движения по несению Культуры в массы" ВНЕ Живой Этики.Такое "движение" под именем Рерихов обречено и его судьба меня не интересует. В моем понимании нельзя назвать себя последователем Рерихов (рериховцем, представителем Рериховского движения или среды) и при этом не являться последователем Учения, привнесением котого в жизнь было самым важным делом Рерихов.
Поэтому и говорю о будущем только для движения последователей Йоги Огня. Мыслящий эти явления отдельными и мнящий о возможности раздельного параллельного их существования обманывает сам себя и других...
Продвижение в жизнь Йоги Огня можно назвать сектанством только в случае, если и само Учение Живой Этики считать сектанстским учением.
Не может существовать никакого "Рериховского движения по несению Культуры в массы" ВНЕ Живой Этики.Такое "движение" под именем Рерихов обречено и его судьба меня не интересует. В моем понимании нельзя назвать себя последователем Рерихов (рериховцем, представителем Рериховского движения или среды) и при этом не являться последователем Учения, привнесением котого в жизнь было самым важным делом Рерихов.
Поэтому и говорю о будущем только для движения последователей Йоги Огня. Мыслящий эти явления отдельными и мнящий о возможности раздельного параллельного их существования обманывает сам себя и других...
Это Ваше воззрение. На культурное высказывание которого Вы имеете право как, я надеюсь, каждый форумчанин. Нетрудно, думаю, заметить, что моё воззрение отличается от Вашего. Кто прав — покажет Жизнь. Но чутьё мне подсказывает, что Вы не поняли моего намёка (я не стал вываливать сразу всё, что мне известно) на энергии Рака и Козерога. Наверное, они не являются элементами Вашей практики. И, кстати, я — "живоэтик". :)
Кайвасату
06.05.2017, 11:06
Но чутьё мне подсказывает, что Вы не поняли моего намёка (я не стал вываливать сразу всё, что мне известно) на энергии Рака и Козерога. Наверное, они не являются элементами Вашей практики.
C интересом послушаю подробнее Вашу мысль.
Но чутьё мне подсказывает, что Вы не поняли моего намёка (я не стал вываливать сразу всё, что мне известно) на энергии Рака и Козерога. Наверное, они не являются элементами Вашей практики.
C интересом послушаю подробнее Вашу мысль.
Давным-давно, во времена моего младенчества как рериховца, я познакомился с астрологией на лекции дамы-астролога. Рассказывая про символику знаков Зодиака, она сказала, что Рак может быть описан символически как "рак, сидящий у источника" а Козерог — "горный козёл с крыльями и рыбьим хвостом, выходящий из раковины". Ну связь-то с Раком можно уже осознать по образу раковины (привет ракам-отшельникам). Но это не всё. Ранее в этой теме вспомнили басню "Лебедь, рак, и щука" И. А. Крылова. Я утверждал, что лебедь — это разнообразные фантазёры РД, рак — трепетно относящиеся к Основам (как Ваш покорный слуга), а щука — неопределившиеся. И что везти воз с поклажей, кроме рака, некому. Ввиду раковины, крыльев и рыбьего хвоста у Козерога, я могу сказать, что басня "Лебедь, рак и щука" может считаться притчей, астрологической притчей. :)
Кайвасату
06.05.2017, 11:57
Nyrh, а как не символически, а практически, предметно Вы предлагаете применить Ваше знание астрологии.
РД, рак — трепетно относящиеся к Основам (как Ваш покорный слуга), а щука — неопределившиеся. И что везти воз с поклажей, кроме рака, некому
И куда раки привели РД? Если воз и ныне там? Именно те, кто выбирает из множества основ одну по своему уровню развития и являются тормозом. Главным тормозом всего Движения и самое главное тормозом развития самого себя. Не имея кругозора и видения всей картинки в целом, зациклившись на какой то одной мысли человек становится зомби этой мысли и не воспринимает другие. Отсюда фанатизм на начальных этапах развития. Вот и бегают с одной цитатой из множества Основ, как дурень с погремушкой.
Nyrh, а как не символически, а практически, предметно Вы предлагаете применить Ваше знание астрологии.
Я эти, прошедшие со времени знакомства с астрологией, годы не в носу ковырялся. Я изучал, по мере сил астрологию, специфическим образом. И, как карма-йог, смог развить нехилую "козерожистость". Поднимаюсь к заветной Вершине. А как агни-йог, "ракообразно", ставлю себя, сознательно, в положение находящегося на первой фазе практики АЙ, "очисти мышление". Здесь мой Источник. Только секрет в том, что и серьёзная практика Карма Йоги выбивает дурь из мышления очень хорошо. Так у меня это работает. Тем, кто, нетерпеливо, перешагивает через начальные фазы практики АЙ это не подойдёт. :)
РД, рак — трепетно относящиеся к Основам (как Ваш покорный слуга), а щука — неопределившиеся. И что везти воз с поклажей, кроме рака, некому
И куда раки привели РД? Если воз и ныне там? Именно те, кто выбирает из множества основ одну по своему уровню развития и являются тормозом. Главным тормозом всего Движения и самое главное тормозом развития самого себя. Не имея кругозора и видения всей картинки в целом, зациклившись на какой то одной мысли человек становится зомби этой мысли и не воспринимает другие. Отсюда фанатизм на начальных этапах развития. Вот и бегают с одной цитатой из множества Основ, как дурень с погремушкой.
А я в этой теме уже говорил, что, пока "ракообразные" не осознают бесперспективность союза с "пернатыми" и "рыбами", "воз" задач РД будет недвижим. Дело непростое. :)
Кайвасату
06.05.2017, 13:15
Только секрет в том, что и серьёзная практика Карма Йоги выбивает дурь из мышления очень хорошо. Так у меня это работает.
Только дальнозоркость при этом страдает, обычно...
Кайвасату
06.05.2017, 13:17
А я в этой теме уже говорил, что, пока "ракообразные" не осознают бесперспективность союза с "пернатыми" и "рыбами", "воз" задач РД будет недвижим. Дело непростое. :)
А они сами собой и не "поосознают". Козерог должен возглавить. Возьметесь? :D
Только секрет в том, что и серьёзная практика Карма Йоги выбивает дурь из мышления очень хорошо. Так у меня это работает.
Только дальнозоркость при этом страдает, обычно...
Ага. :)
Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. …
Агни Йога, 161
А я в этой теме уже говорил, что, пока "ракообразные" не осознают бесперспективность союза с "пернатыми" и "рыбами", "воз" задач РД будет недвижим. Дело непростое. :)
А они сами собой и не "поосознают". Козерог должен возглавить. Возьметесь? :D
Куда там "возглавить". Разбудить — текущая задача. :)
Чтобы узнать будущее РД, думаю, достаточно прочитать историю любой мировой религии,(ведь сравнивать их - любимое занятие многих рериховцев с любой стороны), думаю там каждый сможет найти и себя....ИМХО конечно
РД, рак — трепетно относящиеся к Основам (как Ваш покорный слуга), а щука — неопределившиеся. И что везти воз с поклажей, кроме рака, некому
И куда раки привели РД? Если воз и ныне там? Именно те, кто выбирает из множества основ одну по своему уровню развития и являются тормозом. Главным тормозом всего Движения и самое главное тормозом развития самого себя. Не имея кругозора и видения всей картинки в целом, зациклившись на какой то одной мысли человек становится зомби этой мысли и не воспринимает другие. Отсюда фанатизм на начальных этапах развития. Вот и бегают с одной цитатой из множества Основ, как дурень с погремушкой.
А я в этой теме уже говорил, что, пока "ракообразные" не осознают бесперспективность союза с "пернатыми" и "рыбами", "воз" задач РД будет недвижим. Дело непростое. :)
Так кто мешает двигаться ракообразным без союза? Покажите - куда дошли? Всё время мешают другие? Так они идут или пятятся назад в поисках виноватых? Бесперспективность союза есть отделение. Что уже явлено в полной мере почти всеми группами, кто придумал себе земную установку в полной уверенности, что это они тащат весь воз. Задача будущего РД как раз создать Союз из разделённых групп, но последние упираются как бараны, ибо они трутяги правоверные знающие основы, как они о себе думают. А реально - тормозы. И в первую очередь тормозят своё собственное развитие упёршись в долю малую.
Огненный
06.05.2017, 21:20
Мое предложение заключается в том, чтобы организовать полноценную партию, как это сделал В.И. Ленин в семнадцатом году, но с другим названием и естественно другими целями.
Предварительно я ее называл: Российская Партия Огня и Света, она же будет альтернативной партией - всем другим партиям России. Где уставом и опорой для нее будет "Огненная библия".
А вот про цели раза в три подробней пожалуйста.
ИМХО:
1) Про Огненную Библию дайте пожалуйста побольше информации. Она слишком далека от народа.
КОБу уже имеем.
2) люди при слове "огонь" воспринимают только одно проявление огня = огонь поядающий.
У меня с этим проблемы - они не хотят воспринимать в жизни каждого дня ни огонь благодатный, ни творческий, ни очищающий.
Ни настольную лампаду с открытым огнём в жизни каждого дня.
Поэтому они будут шарахаться от слов"огненная библия", как от огня :-)
Люди боятся огня .
3)Прежде чем создавать партию имеет смысл довольно серьёзно изучить труды Ленина на тему организации государства.
Я не знаю, остались ли они сейчас в библиотеках.
4) Мне не нравятся пункты, предложенные Вами - если их начать реализовывать, то получится хаос ещё бОльший, чем сейчас.
ИМХО
история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года.
Сложность в том, что мы историю в полном объёме не знаем.
Мы не знаем как оно было на самом деле в масштабе планеты.
Ведь Ленина Махатмой не просто так назвали, причём очень Высокие Духи.
И таки да, нужно учитывать, что сто лет спустя это не замкнутый цикл, а следующий виток спирали.
Она озвучена! Читай внимательно!
В этом и заключается: "Здвиг сознания".
От огня первое время да, от слова " Библия" нет. В этом вся психология. Продолжение цепи, понятное сознанию народа. Плюс....
Нет смысла его изучать если ты осознаешь что его сподвигнуло. Приведу рание высказанные мысли:
По поводу, В.И. Ленина, коротко попробую: В жизни бывают такие ситуации, когда человек стоит перед выбором; или принять на тот момент одно единственное правильное решение и спастись; или же ошибиться и погибнуть. Так вот на тот самый момент, через учение Карла Маркса и Фридрига Энгельса, В.И. Ленин, увидел единственный выход для страны из гибельного состояния. Он увидел узенькую тропинку (образно), по которой можно бало вытащить страну от неменуемого распада, вытащив ее из надвигающегося хаоса. Мало того, что он всилил в народ чувство Веры, он еще при этом дал людят землю и идею Электрофикации страны через, которую и прошла индустриализация наше Родины. Да я согласен с тем, что многие замыслы В.И. Ленина не осуществились так как он задумывал, ибо сознание народа было очень низко, а энергии очень много, что и вылилось в конечном счете для страны - репрессиями. Сейчас наша страна стоит перед той же самой делеме. Только пути решения ее уже другого качества и решение этой проблемы, как бы мы к ней не относились положительно или отрицательно, знаем мы о ней или не знаем, в силу исторических перетурбаций - лежит через духовность (человеческую сущность) и ее состовляющие части.
И для этого не историю изучать надо. Здесь главное прочувствовать, что побудило этого "Великана Духа" свершить тот или иной, для нас, исторический поступок.
Так кто мешает двигаться ракообразным без союза? Покажите - куда дошли? Всё время мешают другие? Так они идут или пятятся назад в поисках виноватых? Бесперспективность союза есть отделение. Что уже явлено в полной мере почти всеми группами, кто придумал себе земную установку в полной уверенности, что это они тащат весь воз. Задача будущего РД как раз создать Союз из разделённых групп, но последние упираются как бараны, ибо они трутяги правоверные знающие основы, как они о себе думают. А реально - тормозы. И в первую очередь тормозят своё собственное развитие упёршись в долю малую.
А речь идёт о том, что ситуация в РД настолько неуникальна, что, даже, нашла своё отражение в символике знаков Зодиака. "Ракообразные", без так пугающего некоторых "отделения", бессильны что-либо изменить. Конечно, можно не принять моё толкование басни "Лебедь, рак и щука". Вы вольны иметь отличное от моего воззрение. А Жизнь нас рассудит. :)
Задача будущего РД как раз создать Союз из разделённых групп, но последние упираются как бараны, ибо они трутяги правоверные знающие основы, как они о себе думают. А реально - тормозы. И в первую очередь тормозят своё собственное развитие упёршись в долю малую.
Лично я сижу, практикуя терпение, на этапе АЙ "очисти мышление" не просто так. Я жду "пинок под зад", который эстеты предпочитают называть "посвящением". И готов ждать, как говорил протопоп Аввакум своей супруге, "до самыя до смерти". Самомнение, как я выяснил, — зло. :)
А речь идёт о том, что ситуация в РД настолько неуникальна, что, даже, нашла своё отражение в символике знаков Зодиака. "Ракообразные", без так пугающего некоторых "отделения", бессильны что-либо изменить. Конечно, можно не принять моё толкование басни "Лебедь, рак и щука". Вы вольны иметь отличное от моего воззрение. А Жизнь нас рассудит.
Это очередная несуразица из серии самозомбирования своей идеей. Более того, абсолютное не понимание ни Основ Учения, ни Зодиаков, ни вообще чего либо. Мне довелось изучать астрологию несколько лет, не по своей воле, но изучал и подобной глупой привязки зелёного к длинному даже представить не мог. А идея того, что только отделение части может что то изменить в целом - есть только отсутствие элементарной логики. Часть отделённая всегда останется частью и никогда не будет целым.
Задача будущего РД как раз создать Союз из разделённых групп, но последние упираются как бараны, ибо они трутяги правоверные знающие основы, как они о себе думают. А реально - тормозы. И в первую очередь тормозят своё собственное развитие упёршись в долю малую.
Лично я сижу, практикуя терпение, на этапе АЙ "очисти мышление" не просто так. Я жду "пинок под зад", который эстеты предпочитают называть "посвящением". И готов ждать, как говорил протопоп Аввакум своей супруге, "до самыя до смерти". Самомнение, как я выяснил, — зло. :)
Очень замечательно, десятый прост про себя любимого я,я, яяяя. с выводом, что самомнение зло. Может уже пора начинать чистить сознание, как собирались?
Это очередная несуразица из серии самозомбирования своей идеей. Более того, абсолютное не понимание ни Основ Учения, ни Зодиаков, ни вообще чего либо. Я изучал астрологию несколько лет, не по своей воле, но изучал и подобной глупой привязки зелёного к длинному даже представить не мог. А идея того, что только отделение части может что то изменить в целом - есть только отсутствие элементарной логики. Часть отделённая всегда останется частью и никогда не будет целым.
Поживём — увидим. :)
Очень замечательно, десятый прост про себя любимого я,я, яяяя. с выводом, что самомнение зло. Может уже пора начинать чистить сознание, как собирались?
Как я уже говорил в этой теме, я делюсь плодами своих исследований. В надежде на то, что кому-то они будут полезными. :)
Очень замечательно, десятый прост про себя любимого я,я, яяяя. с выводом, что самомнение зло. Может уже пора начинать чистить сознание, как собирались?
Как я уже говорил в этой теме, я делюсь плодами своих исследований. В надежде на то, что кому-то они будет полезными. :)
Кому могут быть интересны или полезны плоды того, кто заявляет о своём не чистом сознании?
Умойте - тогда расскажите. Возможно чистое мнение будет противоположным сегодняшнему. Пока польза одна - как не надо делать. Не надо лезть со своим "я" в разговор о будущем РД. Мнение о необходимости разделения РД мы услышали, мнение что не нужно ничего делать пока все не очистят сознание - тоже услышали. Вывод тоже понятен - сегодня РД никому не нужно.
Это очередная несуразица из серии самозомбирования своей идеей. Более того, абсолютное не понимание ни Основ Учения, ни Зодиаков, ни вообще чего либо. Я изучал астрологию несколько лет, не по своей воле, но изучал и подобной глупой привязки зелёного к длинному даже представить не мог. А идея того, что только отделение части может что то изменить в целом - есть только отсутствие элементарной логики. Часть отделённая всегда останется частью и никогда не будет целым.
Поживём — увидим. :)
Часть тожественна целому.
Создана по подобию, и подобием и достигаем Есть у Вас чутье,Nyrh
А "радио", оно и есть "радио". С присущими помехами.
Кому могут быть интересны или полезны плоды того, кто заявляет о своём не чистом сознании?
Умойте - тогда расскажите. Возможно чистое мнение будет противоположным сегодняшнему. Пока польза одна - как не надо делать. Не надо лезть со своим "я" в разговор о будущем РД. Мнение о необходимости разделения РД мы услышали, мнение что не нужно ничего делать пока все не очистят сознание - тоже услышали. Вывод тоже понятен - сегодня РД никому не нужно.
Это Ваши выводы. Другие, возможно, увидят другое в том же самом. :)
К сожалению эта видеоцитата хорошо подходит к этой теме. Не осталось у нашего РД "топлива", все растратили в бесконечных скандалах, ссорах и спорах. Может быть негативный опыт современного РД унавозит почву для будущих поколений последователей Учения!
http://m.youtube.com/watch?v=H8s-oH36k18
Если у кого-то возникло впечатление, что я призываю к расколу в РД, то спешу заверить, что всё не так страшно. Я, лишь, говорю о том, что фактический авангард, люди трепетно относящиеся к Основам, должны осознать свою "авангардность" и "везти воз с поклажей", "воз" задач РД, не оглядываясь на разнообразных фантазёров и неопределившихся. :)
К сожалению эта видеоцитата хорошо подходит к этой теме. Не осталось у нашего РД "топлива", все растратили в бесконечных скандалах, ссорах и спорах. Может быть негативный опыт современного РД унавозит почву для будущих поколений последователей Учения!
Если всё наше РД ужать до МЦР, то да - пора собирать поминки!
Но как-то мне видится, что РД - это значительно шире, чем одиозная организация - МЦР. Ну, давайте вспомним, что основные труды по рериховедению давно уже выпускают люди, далёкие от МЦР. Что основная площадка по проведению научно-практической конференции - находится в Санкт-Петербурге и начала она проводится под эгидой института культуры. Да, есть рериховские организации по всей стране и необязательно они от лица МЦР. Выходят журналы и существуют с десяток форумов и сайтов по рериховской тематике не только у нас в стране, но и за рубежом...
И это всё "не осталось топлива"?
Не знаю, как вы, а у меня все друзья и единомышленники из рериховских кругов уже с десяток лет, как не признают руководящую и направляющую роль МЦР. Ирония и недоверие вызывают те, кто преследует единомышленников и водят дружбу с полу-криминальными бандита..., ой, простите, банкирами. Нет, я понимаю, что кто-то просто глаза закатывает от общения на форуме с Ирис, Ирен и Элис... На самом деле - это такая же группировка, как и "алексы" в теме про Россию. Злость и негодование их перманентное состояние. Я уже писал, что среди моих друзей-рериховцев есть музыканты и рериховеды, писатели и поэты (т.е. не просто умеющие писать, а члены Союза Писателей), учёные (т.е. с учёной степенью), инженеры и юристы... И они ну никак не переживают, что ими НЕ руководит банкир и КГБ-ешники. И дело не в том, что они такие грамотные, что им не нужен толмач или батюшка, поп... или фокус на земле, а просто они понимают, что Учение даёт всё, что нужно знать о Владыке, об Учителе. А мало этого - есть множество источников, книг и фолиантов, где можно расширить представление о том или ином положении. Вот им что Булочник вместе со Стеценко, что Ирен и Ирис - ну никак не нужны для наставлений. Даже дико звучит: некий смотрящий Стеценко, да ещё и наставник! Или Ирис - это де борец за правду! Ну, им так может казаться, ведь группа поддержки, словно подтанцовка, есть - почему бы не солировать?
Но говорить что НЕ ОСТАЛОСЬ ТОПЛИВА? Эко вас занесло, батюшка!
Нет, я понимаю, что на форуме в теме про МЦР есть хор, поющий "за упокой"! Но это даже не часть РД, даже не осколки, а то, что на вынос! История ставит на них точку! Не смогли - отходите! И каждый из нас может точно также быть выброшенным, ибо балласт в РД не нужен. Отсев идёт перманентно и по экспоненте! Ибо прочитать и считать, что теперь всё, они состоялись как рериховцы? Да ладно! А нести? Не присосаться к вымени банка, а нести! Писать книги, статьи по исследованию архивов, развивать музыку, писать картины? Нести, причем не просто нести, а утончать свою природу аскезой и молитвой. А быть при банке... ну конечно же тогда все будут сволочи, кто кассу закрыл!
День Белого Лотоса сегодня.
.................................................. .............
36. А теперь Я скажу про радость,
она тоже трех видов бывает;
после долгих усилий приходит
радость, с нею — конец всякой скорби.
37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, —
радость эта считается «светлой».
.................................................. ...............
49. Ни к чему не привязанный мыслью,
победивший себя, без желаний,
отрешенностью и недеяньем
человек совершенства достигнет.
.................................................. ...............
"Бхагавад Гита" в переводе В.С.Семенцова
К сожалению эта видеоцитата хорошо подходит к этой теме. Не осталось у нашего РД "топлива", все растратили в бесконечных скандалах, ссорах и спорах. Может быть негативный опыт современного РД унавозит почву для будущих поколений последователей Учения!
Но говорить что НЕ ОСТАЛОСЬ ТОПЛИВА? Эко вас занесло, батюшка!
В угасшей и запрещенной ныне теме "РД угасает?" мы уже выяснили, что по большому счету РД как такового просто нет. Есть разобщенная, диффузная рериховская среда. Думаю у этой РС нет будущего только в ее нынешних формах. Когда, помимо религиозных фанатиков МЦР, есть лиш враждующие между собой группы рериховцев состоящие в основном из пенсионеров. Характерный пример крымское Научно-философское общество МЧКистов с их зануднейшими, скучнейшими лекциями. Мало того они всем скопом вступили в черносотенный, мракобесный НОД Федорова, вот вам и рериховцы! И таких примеров масса: Луневцы, Горчаковцы, АлатРа, Новый Акрополь и еще целая куча сектантов "рериховцев".
Думаю единственной надеждой на утверждение Учения является молодежь и т. н. дети индиго, которые, надеюсь найдут новые формы сотрудничества и обьединения для истинных последователей ЖЭ.
Что касается Интернета то наш, крупнейший во Вселенной рериховский форум (аж 256 активных участника), постоянно сотрясают скандалы и дрязги. А духовные темы никого не интересуют!
... Нести, причем не просто нести, а утончать свою природу аскезой и молитвой.
О чем Вы говорите? Предложенная мной тема " Практика Агни Йоги" тут же сдохла ни кем не подержанная, а моя любимая тема "Ценность молитвы в нашей жизни" интересна только мне и glory. Нет желающих: "утончать свою природу аскезой и молитвой", во всяком случае не среди рериховцев.
Так, что: "Улыбаемся и машем!"
Давным-давно, во времена моего младенчества как рериховца, я познакомился с астрологией на лекции дамы-астролога. Рассказывая про символику знаков Зодиака, она сказала, что Рак может быть описан символически как "рак, сидящий у источника" а Козерог — "горный козёл с крыльями и рыбьим хвостом, выходящий из раковины". Ну связь-то с Раком можно уже осознать по образу раковины (привет ракам-отшельникам). Но это не всё. Ранее в этой теме вспомнили басню "Лебедь, рак, и щука" И. А. Крылова. Я утверждал, что лебедь — это разнообразные фантазёры РД, рак — трепетно относящиеся к Основам (как Ваш покорный слуга), а щука — неопределившиеся. И что везти воз с поклажей, кроме рака, некому. Ввиду раковины, крыльев и рыбьего хвоста у Козерога, я могу сказать, что басня "Лебедь, рак и щука" может считаться притчей, астрологической притчей. :)
И классики. Максим Горький
«Рожденный ползать — летать не может!»
В школе учили:
«В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
«И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
«— А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать всё это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
«Сказал и — сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
«Рожденный ползать — летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
«— Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам всё знаю! Я — видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я.
«И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
«Блестело море, всё в ярком свете, и грозно волны о берег бились.
«В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни:
„Безумству храбрых поем мы славу!
„Безумство храбрых — вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время — и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
„Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!
„Безумству храбрых поем мы песню!..“»
Народный юмор гласит:
«Рождённый ползать тоже может полететь, лишь посильнее надо дать под попу».
Лично я сижу, практикуя терпение, на этапе АЙ "очисти мышление" не просто так. Я жду "пинок под зад", который эстеты предпочитают называть "посвящением". И готов ждать, как говорил протопоп Аввакум своей супруге, "до самыя до смерти". Самомнение, как я выяснил, — зло. :)
:D
Nyrh, как Вы думаете, рак может понять лебедя или щуку?
и потом, рак пятится назад, а будущее - это движение вперёд.
О чем Вы говорите? Предложенная мной тема " Практика Агни Йоги" тут же сдохла ни кем не подержанная...
Aletes, давайте разберёмся почему сдохла Ваша тема?
Все ушли на фронт? Или есть и такие причины
Тему надо бы переименовать – «Инструкции для практикующих АЙ».
Не обижайтесь, но читать вас здесь это просто унылое нечто..
Ну где жизнь? Где практика?
Вот к примеру.
Хотя LuckyStrike бывает резковат, но что-то может быть подсказал?
Интересны жизненные примеры.
Тема "Практика Агни Йоги" подразумевает примеры практики.
Будут интересные примеры, так и тема будет развиваться.
Эвиза, простите за пессимизм но я прихожу к выводу, что современные рериховцы, вернее околорериховцы и практика ЖЭ -- вещи несовместимые! В этом то и вся проблемма нашего так называемого РД. Если это и движение то только броуновское.
На нашем форуме есть буддисты и любой из них подтвердит, что если буддисты не занимаются практикой буддизма -- медитацией, а занимаются околобуддисткими тусовками, мероприятиями, конференциями, выставками, дискуссиями и т. д., то это ни какие не буддисты а грязные мошенники-самозванцы. Немедитирующие буддисты невозможны по определению, как и не молящиеся христиане и мусульмане. А вот тусующиеся на форуме и сладострасно дискутирующие и скандалящие околорериховцы вполне возможны, вот только ОКОЛО. Кого сейчас в околорериховской среде интересует практическое применение Учения на самом себе? Посмотрите в Интернете рериховские сайты и форумы. http://roerich.com/internet.htm
Интересует все, что угодно, кроме ПРИМЕНЕНИЯ. И как приговор звучат слова Владыки:
Главное предательство — знать Учение и не применять его.
Aletes, дело в том, что РД разделилось на "рериховцев" и "агни-йогов". Рериховцы считают, что им достаточно посещать конференции, лекции, изучать жизнь Рерихов и т.д..
Агни-йоги считают, что надо больше времени уделить практическим вещам и меньше заниматься мероприятиями. Таких я встречала мало.
Видимо, гармоничное развитие предусматривает сочетание одного и другого в разных пропорциях.
Aletes, как Вы относитесь к такому разделению?
Огненный
08.05.2017, 20:47
А РД это что? Ты, да я, да мы, с тобой. И это все на 145 000 000 населения страны. А не пора ли задуматься над тем, что сознание не в ту сторону смотрит. Может ошибка в том, что в своем движение народ исключили!?
В АЙ есть одна поза: Называется поза "крестьянина". При отработке этой позы знаете как мозги впровляются..... Я думаю с этим явлением Вы не знакомы. У меня радость на душе, когда Пандора сообщила, что своим поступком она сподвинула других. А чем Вы сподвинули народ к прекрасному. Рерих Н.К. - это не постомент, который можно "мудевать" как Вам захочетстся. Рерих Н.К. - это индивидуальность огненной стихии, а где Ваш огонь души? Или же будете прозябать на личном эгоизме не вникая в положение, которое сложилась в стране.
Видел как то фильму: Наша МАТЬ светла, но подол темен. Заденит ли кого это!?
ь свою природу аскезой и молитвой.
О чем Вы говорите? Предложенная мной тема " Практика Агни Йоги" тут же сдохла ни кем не подержанная, а моя любимая тема "Ценность молитвы в нашей жизни" интересна только мне и glory. Нет желающих: "утончать свою природу аскезой и молитвой", во всяком случае не среди рериховцев.
Так, что: "Улыбаемся и машем!"
Агни Йога не признает христианскую интерпретацию молитвы. «Как может о себе молиться человек? Точно Высшая Мудрость не знает, что человеку нужно!», Аум. «Самые сильные молитвы возносились из сердца, но затем, в веках, духовное значение сердца было умалено и оно было сведено на положение физического органа.», Надземное.
Тем не менее, преобразованное понимание молитвы является краеугольным вопросом в Живой Этике. «Но все механическое, касаясь внешнего человека, не имеет цены и не может преобразить внутреннего человека, преображение которого и есть истинная цель всех истинных Учений.» Е.И.Рерих, 21 мая 1937 г.
«Так же и молитва, произносимая йогом, есть непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом Избранным, и устремление это творится в мыслях и поступках каждого дня. Вспоминается мне рассказ, как однажды великий мудрец Конфуций был тяжко болен, и друзья, пришедшие навестить его, полагая, что он находится при смерти, предложили ему начать читать молитвы, на что Мудрец улыбнулся и сказал: «Моя молитва началась уже давно». И действительно, не была ли вся его жизнь таким непрестанным молитвенным предстоянием перед Великим Идеалом, истинной молитвой перед Наивысшим?» Е.И.Рерих , 30 июня 1934 г.
А РД это что? Ты, да я, да мы, с тобой. И это все на 145 000 000 населения страны. А не пора ли задуматься над тем, что сознание не в ту сторону смотрит. Может ошибка в том, что в своем движение народ исключили!?
Огненный, как народ включить обратно?
Предложения есть?
Огненный
08.05.2017, 21:39
А РД это что? Ты, да я, да мы, с тобой. И это все на 145 000 000 населения страны. А не пора ли задуматься над тем, что сознание не в ту сторону смотрит. Может ошибка в том, что в своем движение народ исключили!?
Огненный, как народ включить обратно?
Предложения есть?
Прочти сообщение #114
Огненный, прочла Ваш пост.http://forum.roerich.info/showpost.php?p=603338&postcount=114
Ваши планы грандиозны.
Так это построение духовного коммунизма на Земле.
Вы думаете, что в ближайшее время может быть выполнен хоть один пункт из Вашего плана?
Или Вы по принципу "Бери выше - всё равно снесёт"?
Огненный
08.05.2017, 22:20
Огненный, прочла Ваш пост.http://forum.roerich.info/showpost.php?p=603338&postcount=114
Ваши планы грандиозны.
Так это построение духовного коммунизма на Земле.
Вы думаете, что в ближайшее время может быть выполнен хоть один пункт из Вашего плана?
Или Вы по принципу "Бери выше - всё равно снесёт"?
Не мне судить.
Коммунизм как раз был идеологическим строем, в нем не было баланса между духовным и материальным, поэтому он (Коммунизм) прекратил свое существование. Поэтому не со всем духовное, а точнее и есть построение Справедливого общества, где существует баланс между материалным и духовным.
Я так не думаю, я реалист. Но при этом я прекрасно понимаю для успешного нападения на темное нужен "плацдарм". Я и предлагаю начать с малого - расредоточиться по форумам и поддерживать друг друга. Тем самым, перенося свои знания в народ. Процесс сложный - сродни подвигу, ибо это и есть тот случай, когда свое сознание приходиться окунать в нижние слои.
Агни Йога не признает христианскую интерпретацию молитвы.
Простите, но с этим не могу согласиться. Изначально христианская молитва: "Да будет воля Твоя!" а попрошайнические, эгоистичные молитвы это уже позднейшие извращения! Но если Вас интересуют вопросы о молитве, то их лучше обсудить в соответствующей теме, пока она еще тоже не сгинула.
Огненный
08.05.2017, 22:34
Агни Йога не признает христианскую интерпретацию молитвы.
Простите, но с этим не могу согласиться. Изначально христианская молитва: "Да будет воля Твоя!" а попрошайнические, эгоистичные молитвы это уже позднейшие извращения! Но если Вас интересуют вопросы о молитве, то их лучше обсудить в соответствующей теме, пока она еще тоже не сгинула.
Иисус, является придтечей Агни-Йоги.
Aletes, дело в том, что РД разделилось на "рериховцев" и "агни-йогов". Рериховцы считают, что им достаточно посещать конференции, лекции, изучать жизнь Рерихов и т.д..
Агни-йоги считают, что надо больше времени уделить практическим вещам и меньше заниматься мероприятиями. Таких я встречала мало.
Видимо, гармоничное развитие предусматривает сочетание одного и другого в разных пропорциях.
Aletes, как Вы относитесь к такому разделению?
Да это печальный факт, околорериховцы не признают духовную практику АЙ в применении на себе. Помню как в 1993 году Самохина в МЦР выступала с беседой, где оживленно обсуждала с аудиторией вопросы духовной практики. В последующие годы эти вопросы были выхолощены и из МЦР и изо всего РД. Остались только выставки, конференции, концерты и прочие "мэроприятия".
Думаю настоящие последователи Агни Йоги уже давно покинули этот форум, да и другие тоже. Вот почему духовные темы здесь ни кого не "заводят". Ведь на этот форум большинство ходит за астральным сладострастным возбуждением от участия в очередных скандалах и "священных войнах". Своего рода сублимация неудовлетворенных сексуальных энергий по Фрейду.Простые люди при желании повозбуждаться ходят на порносайты, а околорериховцы на форумы! Например, стоит в заброшенной теме устроить скандал, как в нее, в радостном возбуждении набежит много участников, как только скандал утихнет тема тут же заглохнет.
Поэтому считаю, что будущее не за околорериховцами фактически не признающими духовную практику Учения, а за настоящими Агни Йогами, которые надеюсь вырастут из нынешних детей индиго. Думаю некоторые представления по теме "Будущее Рериховского Движения" можно получить из подобных роликов:
http://m.youtube.com/watch?v=QjIA3LNNzUM
Огненный
08.05.2017, 23:16
Aletes, дело в том, что РД разделилось на "рериховцев" и "агни-йогов". Рериховцы считают, что им достаточно посещать конференции, лекции, изучать жизнь Рерихов и т.д..
Агни-йоги считают, что надо больше времени уделить практическим вещам и меньше заниматься мероприятиями. Таких я встречала мало.
Видимо, гармоничное развитие предусматривает сочетание одного и другого в разных пропорциях.
Aletes, как Вы относитесь к такому разделению?
Да это печальный факт, околорериховцы не признают духовную практику АЙ в применении на себе. Помню как в 1993 году Самохина в МЦР выступала с беседой, где оживленно обсуждала с аудиторией вопросы духовной практики. В последующие годы эти вопросы были выхолощены и из МЦР и изо всего РД. Остались только выставки, конференции, концерты и прочие "мэроприятия".
Думаю настоящие последователи Агни Йоги уже давно покинули этот форум, да и другие тоже. Вот почему духовные темы здесь ни кого не "заводят". Ведь на этот форум большинство ходит за астральным сладострастным возбуждением от участия в очередных скандалах и "священных войнах". Своего рода сублимация неудовлетворенных сексуальных энергий по Фрейду.Простые люди при желании повозбуждаться ходят на порносайты, а околорериховцы на форумы! Например, стоит в заброшенной теме устроить скандал, как в нее, в радостном возбуждении набежит много участников, как только скандал утихнет тема тут же заглохнет.
Поэтому считаю, что будущее не за околорериховцами фактически не признающими духовную практику Учения, а за настоящими Агни Йогами, которые надеюсь вырастут из нынешних детей индиго.
Вырази свое видиние. В чем оно заключается?
paritratar
09.05.2017, 00:42
РД очищается от среды идиотов и истеричных личностей. Различные горе-философы также бодрым шагом уходят в эзотерический туман. О предателях нечего говорить, ибо они не ведают что предают и творят глупости одна за одной.
Медиумы ещё одна сухая ветка. Политики - неугомонные болтуны, так же лукавый путь.
Что есть служение культуре?
Nyrh, как Вы думаете, рак может понять лебедя или щуку?
Понять-то, вроде, не представляет трудности. Свободы хотят. Одни, лебеди, сильно, а другие, шуки, послабже. А раку нужны закон и долг. :)
и потом, рак пятится назад, а будущее - это движение вперёд.
Рак пятится к святому для него Источнику, к Основам. Я в этой теме уже говорил, что важна пара Рак-Козерог, точнее, диалектический их синтез, который в народной мудрости зафиксирован, как я думаю, в поговорке "когда рак на горе свистнет". Перешагивание через начальные фазы практики АЙ, оправдывая свой поступок достижениями в прошлых жизнях или неимоверными достижениями в текущей, считаю не только безрассудным для самого такого "йога" но и производящим ложное впечатление легкости практики АЙ на окружающих "простых" людей. :)
Учить других дело нужное, правда прежде нужно понять кого и где, а главное учить только тому, что уже прошёл сам.
Вы-то что предлагаете?
Ваша программа по развитию движения какая?
paritratar
09.05.2017, 11:00
Можно акцентировать внимание на раздрае в РД имея в виду лебедя, рака, щуку. Но можно смотреть иначе. Есть малые группы истинно ищущих, которые на практике следуют указам УЖЭ. Есть также немногие самоходы. Они создают эгрегор УЖЭ, цементируют пространство и являются звеньями Высших Сил. Их наличие необязательно должно быть в Рериховских Организациях, но последние предполагают культурную работу - верный путь служения Красоте.
Рериховские идеи общемировые. И каждый сознательный человек может ими руководствоваться в своей жизни.
РД очищается от среды идиотов и истеричных личностей. Различные горе-философы также бодрым шагом уходят в эзотерический туман. О предателях нечего говорить, ибо они не ведают что предают и творят глупости одна за одной.
Медиумы ещё одна сухая ветка. Политики - неугомонные болтуны, так же лукавый путь.
Что есть служение культуре?
Эх кто от кого освободится? Когда?
Мир развивается на противоречиях! Символ нашей планеты Земля - крест внутри круга.
http://www.astromeridian.ru/assets/images/magija/9/image101.gif
Это означает, что цикл нашей планеты таков - сборка противоречий, оппозиций.
Поэтому на планете были и непременно будут противоречия. И достижением тут всегда будет способность понять и вместить противоречия. Человек - это точка сборки, осознание крайностей как единого целого.
Поэтому, Пари-Тратор, уймись! Обличать всё и вся можно, но для начала ты сам должен понять, что всякое негативное качество - это начало пути. У любого пути есть начало и не факт, что оно будет начинаться с высших достижений. Щедрость очень часто начинается с жадности, красота с уродства, а духовность с алкоголизма и наркомании.
Политики тебе не нравятся? Но, наверное, они тебе не нравятся в нынешней их форме! Потому что и Акбар Великий, и Соломон, и многие другие Махатмы были политиками, как, например, Сен Жермен. Да и понятие "Невидимое правительство" - тебе тоже понятно!
Поэтому не стоит осуждать путника, да и сам путь, когда вы способны видеть только начало. Зная и понимая логику развития, мы никогда не станет осуждать любовь в неумелых и робких проявлениях, не станет поносить и ошибки тех, кому поручено большое и важное дело. Человек, чтящий свои святыни, никогда не станет рушить чужие, а влюбленный в свою Родину никогда не станет фашистом.
И так во всем!
ИМХО...При всем трагизме нынешней ситуации и отчаянии многих...Все будет хорошо. Почитайте истории мировых религий, и проведите паралели с современностью. Конечно абсолютно точных аналогий не бывает, но можно увидеть вектор развития и определить свое место в этом потоке. Думаю, опыт гностического движение в околохристианском и сект в самом христианстве может показать варианты ближайшего будущего РД. Это ни хорошо и не плохо. И уж не нам предаваться отчаянью из-за сменившегося собственника наследия, принадлежавшего ВСЕМУ человечества и на долгие годы вперед. Все что нужно для развития мы УЖЕ имеем. И отчаиваться о том что мол мало людей пишут на форуме о своем духовном развитии и не делятся опытом, тоже нормально. И ждать справедливости, понимания и тем более какого либо вознаграждения за свой труд - тоже не в традиции ЖЭ. Что вы вообще ожидаете от Калиюги? Не ждите милости у природы...
ПС. Как то пафосно получилось, но как думаю. Жизнь продолжается...
Учить других дело нужное, правда прежде нужно понять кого и где, а главное учить только тому, что уже прошёл сам.
Вы-то что предлагаете?
Ваша программа по развитию движения какая?
Читайте мои посты с начала темы. Моя программа - создать программу удовлетворяющую всех. Для этого нужно вначале собрать пожелания всех, а потом вывести из них приемлемое. Но никто свои пожелания не высказывает. Некоторые, одиночки которые без групп, предлагают всем ничего не делать пока не вычистятся, другие предлагают создать партию и всё национализировать, при этом не предлагают вариант куда деть существующих владельцев собственности. Писали ещё несколько человек, которые к Движению никакого отношения не имеют.
Конкретных желаний нет. Руководители больших групп здесь не пишут, не царское это дело, а их сторонники не имеют права чего то предлагать и тоже никогда не пишут. МЦРовцы считают себя единственными рериховцами в стране и единственным правоверным РД, им предлагать что то не с руки, кроме как что бы подчинялись им. Группа О.Н.Чеглакова точно такого же мнения, но только о себе правильной и единственно понимающей основы. СибРО ждут чем кончится у других.
На сегодняшний день ситуация такая, что общее РД не нужно никому.
На сегодняшний день ситуация такая, что общее РД не нужно никому.
Вы очень правильно видите ситуацию! Думаю общее РД, толпой идущее к Светлому Завтра, ненужно на данном историческом этапе и самой Иерархии. Еще четверть века назад Сидоров собирал обьединительные сьезды, но его и многие другие проекты обьединяльщиков РД, не поддержанные из Мира Огненного, так и остались наивными прожектами.
На сегодняшний день ситуация такая, что общее РД не нужно никому.
Вы очень правильно видите ситуацию! Думаю общее РД, толпой идущее к Светлому Завтра, ненужно на данном историческом этапе и самой Иерархии. Еще четверть века назад Сидоров собирал обьединительные сьезды, но его и многие другие проекты обьединяльщиков РД, не поддержанные из Мира Огненного, так и остались наивными прожектами.
Единая структура не возможна по нескольким причинам, основная - мы все имеем очень различный опыт прежних воплощений. Но может быть Координационный Центр, куда будут входить представители отдельных и самостоятельных структур, по принципу федерации.
paritratar
09.05.2017, 21:17
Впервые за 25 лет возникают вопросы о Будущем. А как с настоящим? Как было в прошлом? Исправлены ошибки? Линии будущего РД ясно очерчиваются в связи с кармической необходимостью и общим единым устремлением.
Единая структура не возможна по нескольким причинам, основная - мы все имеем очень различный опыт прежних воплощений. Но может быть Координационный Центр, куда будут входить представители отдельных и самостоятельных структур, по принципу федерации.
К сожалению, многолетняя история РД показала, что такой Координационный Центр тоже не возможен, ибо тут же начинаются драки за то кто самый центровой. Думаю, что Координационный Центр с Высшим у каждого из нас под носом -- наше духовное Сердце. Его тихий голос проявляется как интуиция и совесть. И если духовный человек к ним прислушивается, то никакие КЦ на физическом плане ему уже не нужны. Потому, что наше Сердце будет координировать нашу деятельность непосредственно с Иерархией. Рериховцы, имейте Совесть!
Единая структура не возможна по нескольким причинам, основная - мы все имеем очень различный опыт прежних воплощений. Но может быть Координационный Центр, куда будут входить представители отдельных и самостоятельных структур, по принципу федерации.
К сожалению, многолетняя история РД показала, что такой Координационный Центр тоже не возможен, ибо тут же начинаются драки за то кто самый центровой. Думаю, что Координационный Центр с Высшим у каждого из нас под носом -- наше духовное Сердце. Его тихий голос проявляется как интуиция и совесть. И если духовный человек к ним прислушивается, то никакие КЦ на физическом плане ему уже не нужны. Потому, что наше Сердце будет координировать нашу деятельность непосредственно с Иерархией. Рериховцы, имейте Совесть!
Можно сделать по принципу ротации. Председатель или группа РД избираются на ограниченное время. Тогда может быть никто не будет пытаться быть единственной «земной иерархией».
Моя программа - создать программу удовлетворяющую всех. Для этого нужно вначале собрать пожелания всех, а потом вывести из них приемлемое. Но никто свои пожелания не высказывает.
А Ваши пожелания какие?
Можно сделать по принципу ротации. Председатель или группа РД избираются на ограниченное время. Тогда может быть никто не будет пытаться быть единственной «земной иерархией».
Зачем вообще какие-то председатели?
Разве кто-то достиг личного совершенства?
Не проще ли быть просто группами единомышленников и сотрудников без председателей?
Просто для общения и обмена мнениями и опытом. Как на форумах.
Заденит
придтечей
видиние
Огненный, пожалуйста будьте внимательнее с правильным написанием слов. Поверьте, когда ошибка происходит случайно это заметно, а когда по неграмотности...
Это тоже часть культуры, а не только рассуждения о Высшем...
Я и предлагаю начать с малого - расредоточиться по форумам и поддерживать друг друга. Тем самым, перенося свои знания в народ. Процесс сложный - сродни подвигу, ибо это и есть тот случай, когда свое сознание приходиться окунать в нижние слои.
Предложение правильное, но учтите, что без "поддерживать друг друга", в этих "нижних слоях" можно получить существенные повреждения и очень долго восстанавливаться. А именно этой искренней поддержки часто и не хватает в таких критических ситуациях...
Можно сделать по принципу ротации. Председатель или группа РД избираются на ограниченное время. Тогда может быть никто не будет пытаться быть единственной «земной иерархией».
Зачем вообще какие-то председатели?
Разве кто-то достиг личного совершенства?
Не проще ли быть просто группами единомышленников и сотрудников без председателей?
Просто для общения и обмена мнениями и опытом. Как на форумах.
Если председателя можно будет выбирать, снимать, менять простым решение большинства Совета, то проблем не должно быть. Председатель нужен для представительства РД в различных инстанциях. Даже не один, возможно несколько по различным вопросам, всё будет зависеть от сформированного сообща приоритета векторов цели. Вероятно нужен Координационный Совет и федерация.
Огненный
10.05.2017, 23:46
Заденит
придтечей
видиние
Огненный, пожалуйста будьте внимательнее с правильным написанием слов. Поверьте, когда ошибка происходит случайно это заметно, а когда по неграмотности...
Это тоже часть культуры, а не только рассуждения о Высшем...
Я и предлагаю начать с малого - расредоточиться по форумам и поддерживать друг друга. Тем самым, перенося свои знания в народ. Процесс сложный - сродни подвигу, ибо это и есть тот случай, когда свое сознание приходиться окунать в нижние слои.
Предложение правильное, но учтите, что без "поддерживать друг друга", в этих "нижних слоях" можно получить существенные повреждения и очень долго восстанавливаться. А именно этой искренней поддержки часто и не хватает в таких критических ситуациях...
Ну, в Советское время, в школе у меня была по русскому Тройка, но не все же могут быть круглыми отличниками. Да и ученых русского языка я не очень то понимал....и пройдя жизненные пертурбации, до сегодняшнего дня, пусть я много совершаю ошибок в словах, но за то душа при мне. А вообще-то с Этической точки зрения можно было бы и в Личку написать.
Это и есть жертвенность и подвиг. Многим ли эти качества души знакомы?
Огненный, не обижайтесь на Ardensa.
Можно писать пост сначала в Worde, нажимать вверху слово "Рецензирование", там увидите буквы АВС и под ними галочку. Нажимаете на буквы и вам покажут все ошибки.
Каждое слово распишут почему оно подчёркнуто. Даже где запятые поставить.
Многие проверяют так текст.
Некоторые слова с ошибками подчёркиваются и в окне ответа форума.
Огненный
11.05.2017, 00:15
Огненный, не обижайтесь на Ardensa.
Можно писать пост сначала в Worde, нажимать вверху слово "Рецензирование", там увидите буквы АВС и под ними галочку. Нажимаете на буквы и вам покажут все ошибки.
Каждое слово распишут почему оно подчёркнуто. Даже где запятые поставить.
Многие проверяют так текст.
Некоторые слова с ошибками подчёркиваются и в окне ответа форума.
Я, не обижаюсь, просто часто приходится писать с планшета, а у него возможностей меньше. Да и досконально вникать в программы не всегда получается.
Читайте мои посты с начала темы. Моя программа - создать программу удовлетворяющую всех. Для этого нужно вначале собрать пожелания всех, а потом вывести из них приемлемое. Но никто свои пожелания не высказывает. Некоторые, одиночки которые без групп, предлагают всем ничего не делать пока не вычистятся, другие предлагают создать партию и всё национализировать, при этом не предлагают вариант куда деть существующих владельцев собственности. Писали ещё несколько человек, которые к Движению никакого отношения не имеют.
Конкретных желаний нет. Руководители больших групп здесь не пишут, не царское это дело, а их сторонники не имеют права чего то предлагать и тоже никогда не пишут. МЦРовцы считают себя единственными рериховцами в стране и единственным правоверным РД, им предлагать что то не с руки, кроме как что бы подчинялись им. Группа О.Н.Чеглакова точно такого же мнения, но только о себе правильной и единственно понимающей основы. СибРО ждут чем кончится у других.
На сегодняшний день ситуация такая, что общее РД не нужно никому.
Моё пожелание такое: надо, чтобы люди не относящиеся к РД, видели в рериховцах не оголтелую толпу фанатиков, зомбированных, неадекватных, сумасшедших, не реализованных в жизни и т.д..людей, а
интересных, творческих, доброжелательных, с чувством юмора, сердечных -
список можно продолжить - людей.
Тогда люди потянутся к таким.
Кто рисует Будущее РД в чёрных красках, тот пусть с этим сам и существует в будущем.
Если председателя можно будет выбирать, снимать, менять простым решение большинства Совета, то проблем не должно быть.
Обязательно будут. Вы же знаете большинство.
Председатель нужен для представительства РД в различных инстанциях
Так пусть и называется представителем.
. Даже не один, возможно несколько по различным вопросам, всё будет зависеть от сформированного сообща приоритета векторов цели. Вероятно нужен Координационный Совет и федерация.
Какие векторы и приоритеты Вы предлагаете?
Советы и прочее - это уже бюрократия.
Могут быть просто клубы по обмену мнениями и опытом, по выработке направлений совместной деятельности, если будет желание вместе творить.
Все должны быть самостоятельными. Никаких верхов и наставников, земных учителей и иерархов и т.п.
Пообщались хором, а решает каждый сам.
Если решения совпадают - начинают общее дело.
Огненный
11.05.2017, 09:53
Если председателя можно будет выбирать, снимать, менять простым решение большинства Совета, то проблем не должно быть.
Обязательно будут. Вы же знаете большинство.
Председатель нужен для представительства РД в различных инстанциях
Так пусть и называется представителем.
. Даже не один, возможно несколько по различным вопросам, всё будет зависеть от сформированного сообща приоритета векторов цели. Вероятно нужен Координационный Совет и федерация.
Какие векторы и приоритеты Вы предлагаете?
Советы и прочее - это уже бюрократия.
Могут быть просто клубы по обмену мнениями и опытом, по выработке направлений совместной деятельности, если будет желание вместе творить.
Все должны быть самостоятельными. Никаких верхов и наставников, земных учителей и иерархов и т.п.
Пообщались хором, а решает каждый сам.
Если решения совпадают - начинают общее дело.
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.
А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?
А не пора ли новое создавать?
Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.
Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.
А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Земная иерархия нужна только в армии.
А сообщество агни-йогов или идущих по этому пути разве может быть иерархией на Земле?
Йоги ближе к науке и музыке.
Вы представляете себе иерархию композиторов?
Иерархия может быть только надземная, духовная.
в тонком и огненном мире, где явны ауры и личины
Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.
Неужели Вы хотите чиновничества среди РД?
Хотите впихнуть РД в земные формы бюрократии?
Кайвасату
11.05.2017, 11:37
Ллес интересен ходом мысли, но не всегда его мысли идут в русле идей Агни йоги. Да и претендует ли?...
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.
А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?
А не пора ли новое создавать?
Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.
Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.
А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.
Если говорить о полюсах, то да - есть анархия и есть жёсткая вертикаль власти.
Идите срединным путём!
в русле идей Агни йоги.
Что именно в не в русле идей АЙ?
в русле идей Агни йоги.
Что именно в не в русле идей АЙ?
Ну потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.
Вот и всё.
Идите срединным путём!
А конкретнее?
Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?
Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.
Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.
Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.
И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?
Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".
И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.
Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".
потому что в Учении об этом сказано.
И совсем не так, как трактуете вы.
И что же там сказано? Завести ЦК КПСС, генсека и т.д.?
Создать церковь АЙ?
Тут в этой теме главный вопрос - делать ли земную иерархию или нет.
А если не делать, то какуюд форму организации всё же использовать.
И уже прямо из многих излучается:
"Я, Я! Я самый продвинутый агниёг!
Я лучше всех знаю! Меня надо всем слушаться!
Мне подчиняйтесь!
Делайте как я говорю!
А иначе вы тёмные или заблуждающиеся!"
И чего будет, если такие дорвутся до реальной власти и авторитета?
Деление людей на светлых и не светлых по произволу организации?
Самоназванные агниёги станут решать судьбы людей и распоряжаться ими?
Тут уже многие высказали страстное желание порулить и железной рукой устроить жизнь людей и общества якобы по велению иерархии.
Вопреки воле людей, ага.
Типа что нам воля людей, если иерархия хочет иначе.
Типа это же всё для блага людей.
И дошли до таких рекомендаций, до реализации каких ранее никто не брался истчо.
И вот таких руководителям доверить рулить обществом?
Если они даже сами часто не различают, что во благо, а что нет. Что одобряется иерархией, а что совсем наоборот.
Но некоторые последователи, судя по их высказываниям, думают, что АЙ и Братство могут одобрять принуждение людей и даже насильственные браки, разлучение детей с родителями и т.д.
Идите срединным путём!
А конкретнее?
Секретариат нужен?
Генсек для РД нужен?
Парт-ячейки нужны?
Сообщники по РД нужны начинающим агнийожкам только для того, чтобы сверить компас, сверить путь, провереть свои догадки, выводы и предположения, поделиться опытом и узнать опыт других.
Всё, больше ни для чего не нужны.
Все решения, размышления - самостоятельно.
Ещё можно делать вместе обчее дело.
Но только при желании всех участников.
Вероятно, конкретные дела могут делать отдельные группы, а не всё РД в целом.
Другие группы или одиночные участники могут не поддерживать конкретное дело или даже возражать против такого дела.
Надо исходить из того, что многие люди читающие АЙ имеют противоположные убеждения, выводы и т.д., хоть и говорят, что последователи АЙ.
Значит, никакой единой линии партии быть не может.
Плюрализьм мнений - факт.
И что с этим сделать?
Признать множество путей нормой?
Или же начать огораживаться и называть истинным агниёжками только себя, а остальных обзывать тёмными и т.д.?
Но вести себя так - значит выставить всех рериховцев неадекватами и заслужить в народе славу рерихнутых.
Что уже местами и происходит. Просто мало кто знает про рериховацев.
Но те, кто встречался, часто получают очень неоднозначное впечатление или даже однозначное - "странные".
И это не вина наблюдателей. Это заслуга тех, кто разбрасывается обзываниями.
Но самое в этом обидное то, что сама-то АЙ - славная вещь.
А её так компрометируют "последователи".
Ллес, в Учении об этом много говорится.
Хотя я и согласен, что обсуждать надо, искать пути решения - надо!
Но именно этим мы все и занимаемся тут на форуме.
И я с вами согласен, что жёсткую вертикаль власти в РД создавать не надо.
И лично я согласен с инициативой Адониса, где он говорит о Совете, неком высшем органе представителей всего Рериховского Движения, который имел бы представительские функции.
Но... создание центра РД - дело не меня одного, не группы людей, а всех нас.
Кто создаст некий координационный орган, тот и поручит ему конкретные задания.
То есть как себя вести с Минкультом, Путиным, Юнеско и ООН, а также е Папой Римским и Далай Ламой.
Если у нас, у РД, есть интерес в обществе, то этот интерес и должен как-то регулироваться.
paritratar
11.05.2017, 13:52
Читайте мои посты с начала темы. Моя программа - создать программу удовлетворяющую всех. Для этого нужно вначале собрать пожелания всех, а потом вывести из них приемлемое. Но никто свои пожелания не высказывает. Некоторые, одиночки которые без групп, предлагают всем ничего не делать пока не вычистятся, другие предлагают создать партию и всё национализировать, при этом не предлагают вариант куда деть существующих владельцев собственности. Писали ещё несколько человек, которые к Движению никакого отношения не имеют.
Конкретных желаний нет. Руководители больших групп здесь не пишут, не царское это дело, а их сторонники не имеют права чего то предлагать и тоже никогда не пишут. МЦРовцы считают себя единственными рериховцами в стране и единственным правоверным РД, им предлагать что то не с руки, кроме как что бы подчинялись им. Группа О.Н.Чеглакова точно такого же мнения, но только о себе правильной и единственно понимающей основы. СибРО ждут чем кончится у других.
На сегодняшний день ситуация такая, что общее РД не нужно никому.
Моё пожелание такое: надо, чтобы люди не относящиеся к РД, видели в рериховцах не оголтелую толпу фанатиков, зомбированных, неадекватных, сумасшедших, не реализованных в жизни и т.д..людей, а
интересных, творческих, доброжелательных, с чувством юмора, сердечных -
список можно продолжить - людей.
Тогда люди потянутся к таким.
Кто рисует Будущее РД в чёрных красках, тот пусть с этим сам и существует в будущем.
Сейчас на УЖЭ паразитируют разного рода организации, группировки и отдельные личности. Медиумы и истерики создают определённую ауру не очень светлых оттенков. Всевозможные споры кто главнее и правильнее понимает УЖЭ приводят к обесцениванию последнего. Создаётся шлейф очень непривлекательный для сторонних наблюдателей.
paritratar
11.05.2017, 14:05
Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.
Почему не может? Разве йога не для Земли?
В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность. А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.
Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.
УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени. А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.
Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.
Почему не может? Разве йога не для Земли?
Йога для Земли, а иерархия йогов не для земли.
В любой среде есть всегда место совершенствованию, будь то музыка, живопись и т.д. Есть союз композиторов - это одно. Есть мастерство и профессионализм - это другое. Музыканты учатся у тех, кто иску неё. Это и есть земная иерархичность.
Вот как раз и нет у музыкантов никакой иерархии в виде пирамиды.
И нет единых критериев мастерства.
Вы когда нибудь слышали про "главного и лучшего музыканта", у которого в подчинении были бы несколько музыкантов похуже, у тех тоже по несколько в подчинении и т.д.?
А у кого кому учиться - музыканты решают лично и индивидуально, без понуканий.
У каждого музыканта СВОИ кумиры и учителя, свои образцы для подражания.
Каждый сам решает, у кого учиться.
Сообщества и союзы музыкантов - это никакие не иерархии, а просто КЛУБЫ по интересам и клубы взаимопомощи.
Где же тут иерархии-то?
А что же в йоге? Йогичность имеет разные степени, уходящие в бесконечность. Вот и делайте выводы.
Вот и делаю.
Йоги так же, как музыканты, самолично и под свою персональную ответственность и карму сами решают, кого себе в учителя выбрать, у кого учиться, к кому прислушиваться, кого считать йогом, а кого просто балаболом.
Одно дело организации, секты, общества. Другое дело светотень ауры последователей, проявленная в избранном мастерстве, в человеческих взаимоотношениях и в жизни вообще.
Ага, светотень.
Когда один скажет, что видит ауру, а другие поверят ему.
А потом он скажет, у кого плохая светотень - и того толпа прогонит.
УЖЭ идёт дальше и предрекает, что чиновники будут избираться на свои должности по светотени.
Для этого ВСЕ должны видеть ауру, причём реально, а не глючно.
А если толпа просто будет верить избранным, то дойдёт и до того, что людей с плохой аурой (якобы) будут изгонять или изолировать.
А вы говорите нет земной иерархии. Она есть, но извращена. Система поставлена с ног на голову вследствие чего и такое ее неприятие у людей.
Я не говорю, что нет земной иерархии.
Она есть в армии и с чиновничестве.
Я говорю про то, что не может быть земной иерархии йогов и любых совершенствующихся и развивающих духовность.
Это нонсенс.
А тяга к земной иерархии может быть или у любителей быть ведомыми и впечатлёнными чудесами, или у любителей водить и командовать - замашки начальников и жажда власти.
Вот и все причины стремления к земной иерархии и к церкви агнийоги.
Клубы АЙ, форумы последователе и интересующихся АЙ - это хорошо и нужно.
Сообщества взаимопомощи - тоже хорошо.
А вот иерархии с генсеком - это лишнее.
Кстати, вконтакте есть группа Брат за сестру" - вот и пример достойнейшего дела.
Там мужчины помогают женщинам просто так - проводить, встретить, помочь, починить и т.д.
Задумали создание дружин.
Но предложили его не агнийоги или не афиширующие свой интерес к АЙ.
А что подобного полезного придумали агнийоги?
Не хватает фантазии?
Или не царское это дело охранять женщин и помогать им?
А ведь многие могли бы просто заниматься репетиторством бесплатно - просто чтобы поднять уровень образования в стране.
Репетитор нужен почти каждому школьнику и студенту.
но нет, куда интереснее примерять на себя тогу земного иерарха от церкви АЙ.
paritratar
11.05.2017, 15:24
Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.
Кайвасату
11.05.2017, 16:07
в русле идей Агни йоги.
Что именно в не в русле идей АЙ?
В этой теме - понимание Иерархии.
Paritratar хорошо Вам ответил.
Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.
Да не существует никакой духовной Иерархии на земном плане.
paritratar
11.05.2017, 16:27
Ллес, для вас не существует для других наоборот. Зачем спорить. Высказали мнение и пошли дальше.
Можно сделать по принципу ротации. Председатель или группа РД избираются на ограниченное время. Тогда может быть никто не будет пытаться быть единственной «земной иерархией».
Зачем вообще какие-то председатели?
Разве кто-то достиг личного совершенства?
Не проще ли быть просто группами единомышленников и сотрудников без председателей?
Просто для общения и обмена мнениями и опытом. Как на форумах.
Продолжая свою мысль более подробным планом, я считаю, что объединение необходимо, чтобы, наконец, начать заниматься строительством, с разработкой программ, прикладных планов развития идей, описанных в Живой Этике. Как уже писали другие, основные могут быть три сектора развития: образование, Пакт Рериха и наука с центром Урусвати. Можно создать небольшой постоянный секретариат оплачиваемых сотрудников, который обеспечит координацию программ. Но лидером должна быть та группа РД, которая готова взять на себя ответственность за продвижение одной из этих программ (в сотрудничестве с другими). Тот, кто имеет что дать, тот может временно стать лидером всего РД. Если есть более чем одна активная программа и несколько групп, готовых внести свой вклад, могут быть избраны заместители председателя.
Мои скромные идеи о том, как эти три основные программы могут быть разработаны:
1. Школа имени Рериха (одна из возможных инициатив). Школа, которая сможет пройти акредитацию, но не воздушный замок, который будет отвергнут правительственными учреждениями. Школа, которая реализовала развитие особенностей учеников, описанных в Учении новаторскими способами и творчеством, которое Рерих лично развивал до революции в своей школе, но в более современной интерпретации. Школа, в которую хотели отправлять своих детей даже нерериховцы.
2. Пакт Рериха. В наши дни этот пакт стал экспонатом музея. Но кто сказал, что список ЮНЕСКО содержит все действительно ценные объекты культуры? Не секрет, например, что официальная наука отвергает доисторическое происхождение многих циклопических структур вокруг Средиземноморья. Но если отвергает, может быть часть вообще не входит в официальный список ЮНЕСКО? И может быть некоторые из них разрушаются прямо сейчас. Можно сделать альтернативный список и снова поднять Знамя Мира. Альтернативный, более полный список мог бы использоваться в форме приложения для смартфонов для туристов.
3. Наука, а именно прикладная наука. Первоначально планировалась как второй большой сектор развития помимо культуры, но после событий с Хоршем развитие в этом секторе даже полностью не началось. Мне думается, что Институт Гималайских исследований «Урусвати» не был запущен по первоначально запланированному масштабу, так как он был начат как посвященный полностью материалистическим секторам науки. Но вряд ли это была конечная цель, я вижу это скорее как PR-акцию, сначала установляя имя центра в глазах академической науки. Но план был гораздо шире, и в Учении есть множество советов, как расширить научные исследования за пределами материалистической науки. Ведь в наши дни возможностей для таких исследований больше и такие исследования проводятся, но без флага Рерихов. Но РД имеет, что предложить, и, возможно, нашлось много новых ученых, которые захотели бы принять участие.
Ллес, вам не нравится земная иерархичность в духовных явлениях, в культуре, в науке и других тонкоматериальных областях? Однако это все существует без какого-либо отношения к этому кого бы то ни было. Лестница Иакова существует и на земле. Но чтобы усмотреть тех или иных ещё представителей нужно обладать хоть какими-то знаниями об этом явлении и кроме этого иметь наработанное чувство распознавания. Многие земные звенья лестницы Иерархии проходят в жизни среди людей незамеченными. Это не уменьшает их работы на земле. Не им нужно ваше признание, а вам самим для вашего же роста.
Я так же категорически против земной иерархичности. Про тех, кто проходит незамеченным, как это положено, разговора нет. Они не видны и обсуждать нечего. Духовных людей много, но никому более менее продвинутому в голову не приходит выстраивать их по ранжиру. Какая разница на какой ступени другой человек? Но если возникает вопрос о чей то конкретно иерархичности, то это уже шаг к началу уродства. Даже если кто то обладает реальным опытом определения чужой духовности, то определив более высшего чем сам - никому не скажет. Это только сектанты носятся с "земной иерархией" как дурак с писаной торбой. Или примитивные начинающие, тем тоже нужно что то физическое для поклонения и служения. Так же находятся те, кто себя возводит в ранг иерархии, если не прямо. то поощряя своих поклонников.
Вопрос о "земной иерархии" это вопрос индивидуального развития и опыта прошлых жизней каждого. Примитивным нужна такая, это их уровень развития. Имеющие более обширный опыт прошлых жизней понимают о несказуемости таких ступеней и подобными вопросами не занимаются. Но по жизни это будет проявляться в дальнейшем ещё больше, к сожалению. Ибо количество начинающих будет возрастать и соответственно будет возрастать количество земных иерархов. Спрос рождает предложение. Одни найдут себе Виссариона и будут ему служить, другие найдут себе очередную "Шапошникову" и из неё сделают идола. Так устроены люди.
На тему "Будущее Рериховского Движения". У меня есть "безумная" гипотеза, что один известный общественный деятель, может являетья посланником Иерархии (или даже воплощением НКР) и возможно в будущем придет к власти. Тогда это повлияет на будущее всего РД в России. Но конечно я отношусь к этой гипотезе очень осторожно, ибо в начале века уже ошибся насчет Пу.
Вообще, в Гранях постоянно даются намеки, что НКР должен был тогда воплотиться в России. И где же он? Вот кто смог бы переломить негативные тенденции в РД. Или уже сейчас даже и ОН бы не смог?
paritratar
11.05.2017, 21:25
Люди так устроены, что многие хорошие вещи могут извратить до неузнаваемости. Парит ратар против извращений, но от этого их меньше не становится. В УЖЭ есть строки о сравнении Будды и Христа. Кто из них выше? Но как сравнить звезды? Сейчас астрономы и это могут делать и по светимости определяют степень яркости звезды и тд. Но тут дело ещё и в созвучии и в психологии. Духовная земная иерархия - дело сугубо личное, даже интимное. У нас в России как таковой культуры духовного ученичества не сформировано. Все перенимаем и не всегда самое хорошее. Возможно, до революции в России было старчество. В принципе сейчас это тоже постепенно возрождается. Самое противное это навязывать вот эту самую духовную земную иерархичность. Кому и без неё хорошо, то и хорошо.
Огненный
11.05.2017, 23:50
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Ничего подобного, это именно то, что надо.
Коллектив единомышленников. Равноправных. свободных.
А Вы чего-то за старые формы цепляетесь. Типа ВЛКСМ что ли хотите?
Или КПСС и ЦК КПСС?
Может, хотите церковную организацию по типу христианских или иных?
А не пора ли новое создавать?
Зачем вот лично вам генсек в РД?
Обычно главе люди делегируют свою совесть и карму.
А нет, хватит так делать.
Пусть каждый сам за себя отвечает.
Нужна организация нового гибкого типа.
Не пирамида. Не десятник сотник тысячник.
А то скоро начнётся - протоколы, архивы, заседания и прочая бюрократия.
Друг! Прежде всего, чтобы понять, что такое Иерархия ее надо осознать, а не шарахаться в сторону от того, что кто то табой будет командовать. Для меня Иерархия это, когда каждый дух занимает свою позицию в свете луча Владыки, на своей ступени пирамиды, добровольно. И если эта ступень не по силам. Придется занять ту ступень, на которую способна душа. В материальном мире это можно выразить организацией любого производста. Где человек выбирает себе труд по душе. И так далее по цепочке. От простого рабочего до руководителя производства, коим и будет являтся иерархом. Начальник цеха будет иерархом этого цеха, а сам цех сродни общине и так далее. Это принцип построения иерархии, а без единоначалия и общего руководства человечество ждет только хаос.
Это так - коротко.
Огненный
12.05.2017, 00:04
Друг - это уже полная анархия, а не Иерархия!
Земная иерархия нужна только в армии.
А сообщество агни-йогов или идущих по этому пути разве может быть иерархией на Земле?
Йоги ближе к науке и музыке.
Вы представляете себе иерархию композиторов?
Иерархия может быть только надземная, духовная.
в тонком и огненном мире, где явны ауры и личины
Земной иерархии ЙОГОВ быть не может.
Иерархия чиновников - может.
А иерархия йогов - нет.
Неужели Вы хотите чиновничества среди РД?
Хотите впихнуть РД в земные формы бюрократии?
Земная иерархия нужна во всем. Материя без организации сама по себе хаотична. Так же как и огненная стихия.
Агни-Йог тоже подчинен Иерархии, службой на пути построения Общего Блага и всегда занимает то положение, где прежде всего трудно другим.
Многие ли с могут пожертвовать собой во имя светлого?
Только готовый служить и готовый по жертвовать собой во имя Общего Блага, с может осознать значимость Иерархии.
Ллес, для вас не существует для других наоборот. Зачем спорить. Высказали мнение и пошли дальше.
Затем, чтобы другие не навязывали своё мнение как единственную истину.
И главное - чтобы не записывали несогласных во враги.
А именно к этому всё и идёт.
Мцр-овцы уже не стесняясь давно бросаются ярлыками.
И другие от них не далеко не ушли.
Продолжая свою мысль более подробным планом, я считаю, что объединение необходимо, чтобы, наконец, начать заниматься строительством, с разработкой программ, прикладных планов развития идей, описанных в Живой Этике.
Вот и займитесь.
Но причём тут иерархия?
Для этого достаточно просто кружков и клубов, а для деятелей - обычных товариществ и артелей.
Кто мешает строить? Создайте строительную компанию и стройте.
Кто мешает разработать программы? Разработайте или предложите другим.
И тогда желающие к этому присоединятся.
а без единоначалия и общего руководства человечество ждет только хаос.
Это так - коротко.
Это всё равно что сказать, что без союза композиторов ни один композитор не напишет хорошей музыки.
Ага, непременно надо благословение Главного Композитора.
Вы же это предлагаете.
И почему вы думаете, что только вы понимаете суть Иерархии?
Вы ещё Моцарта и Пушкина в иерархии запихните.
В том-то и дело, что такие иерархии духов - не нашего ума дело.
И не надо на Земле тут выстраивать композиторов о рангам.
Это вам не табель о рангах.
Земная иерархия нужна во всем. Материя без организации сама по себе хаотична. Так же как и огненная стихия.
Агни-Йог тоже подчинен Иерархии, службой на пути построения Общего Блага и всегда занимает то положение, где прежде всего трудно другим.
Духовная иерархия выстраивается сама собой.
Или Вы считаете, что Махатмы без людей сами-то не разберутся, где чьё место и кто какого ранга дух?
Карма сама расставит всех по правильным местам.
Или в карму не верите?
Как уже писали другие, основные могут быть три сектора развития: образование, Пакт Рериха и наука с центром Урусвати.
А подробнее?
Можно создать небольшой постоянный секретариат оплачиваемых сотрудников, который обеспечит координацию программ.
Кто оплачивать-то станет?
Взносы что ли, как у комсомольцев?
Нет уж, пусть это будет на волонтёрских началах.
Если человек такой фанат АЙ, то будет работать координатором и даром - например, вести группу вконтакте.
Но лидером должна быть та группа РД, которая готова взять на себя ответственность за продвижение одной из этих программ
Не должна, а станет.
Просто потому, что будет этим заниматься.
Кто занимается - тот и лидер.
(в сотрудничестве с другими). Т
А другие тут каким боком, если они не участвуют в работе инициативной группы?
от, кто имеет что дать, тот может временно стать лидером всего РД.
У РД не может быть одного лидера, потому что рериховцы очень разные.
Например, если я могу признать лидером Адониса, то многие другие захотят считать лидерами других людей.
Это же ЛИЧНОЕ дело.
Каждый рериховец САМ СЕБЕ лидера выберет, индивидуально.
Или сразу нескольких.
Или в одних вопросах один лидирует, а в других он же - подчиняется.
Лидеры будут разные в конкретных ситуациях.
Кто может решить задачу - тот и лидер.
За кем люди пойдут - тот и лидер.
Завтра могут не пойти - завтра уже не лидер.
Зачем циклиться на пирамидах?
Гибче надо быть. Чтобы задачи решать эффективнее.
Если есть более чем одна активная программа и несколько групп, готовых внести свой вклад, могут быть избраны заместители председателя.
Не заместители, а самостоятельные лидеры самостоятельных групп.
Другие праве их не поддерживать. или иметь противоположное мнение.
Мои скромные идеи о том, как эти три основные программы могут быть разработаны:
1. Школа имени Рериха (одна из возможных инициатив).
Просто дать имя школе? Это просто.
Но мало...
Школа, которая сможет пройти акредитацию, но не воздушный замок, который будет отвергнут правительственными учреждениями. Школа, которая реализовала развитие особенностей учеников, описанных в Учении новаторскими способами и творчеством, которое Рерих лично развивал до революции в своей школе, но в более современной интерпретации. Школа, в которую хотели отправлять своих детей даже нерериховцы.
Вы предлагаете продумать распорядок школы и программы?
Подробнее можете изложить?
2. Пакт Рериха. В наши дни этот пакт стал экспонатом музея. Но кто сказал, что список ЮНЕСКО содержит все действительно ценные объекты культуры? Не секрет, например, что официальная наука отвергает доисторическое происхождение многих циклопических структур вокруг Средиземноморья. Но если отвергает, может быть часть вообще не входит в официальный список ЮНЕСКО? И может быть некоторые из них разрушаются прямо сейчас. Можно сделать альтернативный список и снова поднять Знамя Мира. Альтернативный, более полный список мог бы использоваться в форме приложения для смартфонов для туристов.
Это можно.
Но важнее другое - не здания, а природа.
И люди и их души.
Кто позаботится о душах?
3. Наука, а именно прикладная наука. Первоначально планировалась как второй большой сектор развития помимо культуры, но после событий с Хоршем развитие в этом секторе даже полностью не началось. Мне думается, что Институт Гималайских исследований «Урусвати» не был запущен по первоначально запланированному масштабу, так как он был начат как посвященный полностью материалистическим секторам науки. Но вряд ли это была конечная цель, я вижу это скорее как PR-акцию, сначала установляя имя центра в глазах академической науки. Но план был гораздо шире, и в Учении есть множество советов, как расширить научные исследования за пределами материалистической науки. Ведь в наши дни возможностей для таких исследований больше и такие исследования проводятся, но без флага Рерихов. Но РД имеет, что предложить, и, возможно, нашлось много новых ученых, которые захотели бы принять участие.
Да это НИИ, и не один, а много.
Для начала - хотя бы пара лабораторий.
Кто ЭТО будет финансировать? Волонтёрство тут не прокатит, так как оборудование стоит больших денег.
Проще и эффективнее другое - соблазнять учёных заняться исследованиями по АЙ.
Сумеете?
но для этого надо самому продвинуться в науке, чтобы говорить с учёными на понятном им языке, иначе они сразу отмахнутся, и справедливо
короче, как обычно - любое большое дело надо начинать с развития себя любимого, с поднятия своего уровня
самому стать учёным
самому стать художником
самому стать светочем культуры, вежливости, манер, сердечности
самому стать педагогом
никто за нас этого не сделает
Сейчас есть множество людей которые занимаются делом Рерихом, даже не зная имени Рерихов.
Множество людей повышают культуру, искусство, науку.
Вот их и надо поддерживать.
Огненный
12.05.2017, 06:14
Земная иерархия нужна во всем. Материя без организации сама по себе хаотична. Так же как и огненная стихия.
Агни-Йог тоже подчинен Иерархии, службой на пути построения Общего Блага и всегда занимает то положение, где прежде всего трудно другим.
Духовная иерархия выстраивается сама собой.
Или Вы считаете, что Махатмы без людей сами-то не разберутся, где чьё место и кто какого ранга дух?
Карма сама расставит всех по правильным местам.
Или в карму не верите?
На добровольном начале.
Карма сводит людей, а общая цель объединяет их, создавая магнит. И это две большие разницы.
Огненный
12.05.2017, 06:30
а без единоначалия и общего руководства человечество ждет только хаос.
Это так - коротко.
Это всё равно что сказать, что без союза композиторов ни один композитор не напишет хорошей музыки.
Ага, непременно надо благословение Главного Композитора.
Вы же это предлагаете.
И почему вы думаете, что только вы понимаете суть Иерархии?
Вы ещё Моцарта и Пушкина в иерархии запихните.
В том-то и дело, что такие иерархии духов - не нашего ума дело.
И не надо на Земле тут выстраивать композиторов о рангам.
Это вам не табель о рангах.
Они и были посланниками Иерархии и их задача была, через творчество объединять светлое. И они служили, служили Свету добровольно, по устремлению своего духа.
Иерархия сама по себе многообразна. Градация, которой идет от чисто материалестического толка, до высоко духовного и принципы построения их разные, от чисто умственного, до сознательного.
Из музыки сфер творить земную музыку - это талант!
И он индивидуален, поэтому и не можешь вместить!
Покажи где только я думаю , что понимаю суть Иерархии?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.