Просмотр полной версии : Будущее Рериховского Движения.
Добрынин
26.09.2019, 09:11
Я не отрицаю, что Вами движет некая логика, которая для Вас очень важна. Я лишь говорю, что Вы в угоду своей логике начинаете отрицать очевидные исторические факты и документы, что было свойственно поздней советской номенклатуре.
Да Бог с ней, моей логикой.
Проблема в том, что, по всем признакам, Вами движет логика, которая привела к развалу Российской империи и Советского государства.
И я обоснованно полагаю, что эта же логика ведет к разрушению рериховского движения и к другим разрушительным побочным последствиям.
Не сомневаюсь, что в ситуации с МЦР Вами двигали самые доброжелательные намерения. Но Ваша логика (которая при своей добронамеренности разрушила даже Советскую страну) закончилась тем, чем должна была закончиться у носителей подобной логики - всех рериховцев изгнали из усадьбы Лопухиных - и правых, и виноватых.
Существуют логики, которые, при самой большой благонамеренности и добросердечности ее носителей, приводят к разрушению. Вот насколько железной, непререкаемой и государствообразующей была логика иезуитов, национал-социалистов, большевиков - а закончилась она разрушением и носителей, и государств, построенных на этой логике.
Хотя... у украинского офицера, действующего в тылу врага, может быть своя, известная ему, логика.
65 год
Други, держитесь! Сейчас героизм духа нужен, как никогда. В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди.
Николай А.
26.09.2019, 09:23
Я напомню, что это именно советский народ одержал победу над фашисткой Германией, над мировой тьмой развязавшей вторую мировую войну. Именно этот народ строил общество на светлых принципах коммунизма, а не на принципах капитализма или расы господ. Лучшие люди этой страны были коммунистами, или призывали считать себя ими перед тем, как самоотверженно отдать свою жизнь в защиту Родины. Труд, подвиг, коллективизм, забота об общем благе были не пустым звуком для этих людей. И относить людей, поднявших красное знамя Победы над фашистским рейхстагом, к некой "разновидности тьмы" и "эволюционного неудачника" это кощунство!! Добрынин, - вы кощунник, ибо сознательно совершили надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.
Добрынин
26.09.2019, 09:24
В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей.
Простите, запутался.
В Великую Отечественную войну "враги Родины вашей" воевали под красным знаменем или под триколором?
И воюющие сегодня под триколором - это друзья или враги Родины? Это друзья или тайные враги рериховского движения?
Вы сами воюете под каким знаменем?
Добрынин
26.09.2019, 09:29
Я напомню, что это именно советский народ одержал победу над фашисткой Германией, над мировой тьмой развязавшей вторую мировую войну. Именно этот народ строил общество на светлых принципах коммунизма, а не на принципах капитализма или расы господ. Лучшие люди этой страны были коммунистами, или призывали считать себя ими перед тем, как самоотверженно отдать свою жизнь в защиту Родины. Труд, подвиг, коллективизм, забота об общем благе были не пустым звуком для этих людей. И относить людей, поднявших красное знамя Победы над фашистским рейхстагом, к некой "разновидности тьмы" и "эволюционного неудачника" это кощунство!! Добрынин, - вы кощунник, ибо сознательно совершили надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.
Кощунство - это власовский триколор над страной, которая воевала и побеждала под красным знаменем. Это надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.
Поменяли не только знамя - но и сами идеалы стали власовскими. Частная собственность, капитализм, свобода, православие, дружба с Германией и вот это вот все.
Исходя из этой мировоззренческой шизофрении, как удастся построить рериховское движение власовского образца?
Кто может быть союзником власовцев, воюющих под триколором? Только бендеровцы, воюющие под желто-блакитным прапором. Только лесные браться, воюющие в Прибалтике под национальными знаменами.
Простите, запутался.
МЫ победили под Красным Знаменем! И дальше будут Победы под ним!
Добрынин
26.09.2019, 10:05
Простите, запутался.
МЫ победили под Красным Знаменем! И дальше будут Победы под ним!
И снова разрушите страну и рериховское движение - тоже под Красным Знаменем?
Вообще под красным знаменем все победы были пирровыми.
Переползайте уже под триколор, что ли.
Хотя под триколором были проиграны все войны.
Триколор был официально утвержден как имперское знамя в 1896 году, под ним были проиграны войны:
1905 - с Японией;
1917 - Первая мировая;
1923 - гражданская;
1945 - под триколором воевали власовские части, проигравшие Вторую мировую войну.
Опять же, вопрос не снят - как будем строить рериховское движение, страдая власовско-коммунистической шизофренией?
Хотелось бы узнать, как Вы, воюющие под Красным Знаменем, пришли к пониманию истинности власовских идей и к готовности стать под власовские знамена.
Добрынин
26.09.2019, 10:19
Нет, я не разжигаю и не занимаюсь троллингом.
Искренне пытаюсь понять, как в одном рериховском движении будут сосуществовать убежденные коммунисты советского образца и убежденные явные и тайные власовцы.
Вообще считаю целесообразным изгонять из рериховского движения и тех, и других. Вряд ли России будущего нужны убежденные эволюционные неудачники.
Сидхартa
26.09.2019, 10:24
Добрынин уже тянет на Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
"За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.
— В какой области выявляете себя? — спросил он.
— Где работаю, что ли? — не понял кандидат.
— Да.
— На филфаке.
— Философия?
— Не совсем… Ну, можно и так сказать.
— Необходимая вещь. — Глебу нужно было, чтоб была — философия. Он оживился. — Ну, и как насчет первичности?
— Какой первичности? — опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
— Первичности духа и материи. — Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
— Как всегда, — сказал он с улыбкой. — Материя первична…
— А дух?
— А дух — потом. А что?
— Это входит в минимум? — Глеб тоже улыбался. — Вы извините, мы тут… далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься — не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Как всегда определяла. Почему — сейчас?
— Но явление-то открыто недавно. — Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. — Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…
— Да нет такой философии — стратегической! — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один… И почувствовал неловкость. Позвал жену:
— Валя, иди, у нас тут… какой-то странный разговор!
Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на вопрос.
— Давайте установим, — серьезно заговорил кандидат, — о чем мы говорим.
— Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера?
Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются.
— Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами… — Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так сказать. — Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно?
— Вы серьезно все это? — спросила Валя.
— С вашего позволения, — Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. — Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
— Да какой вопрос-то? — воскликнул кандидат.
— Твое отношение к проблеме шаманизма. — Валя опять невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: — Извините, пожалуйста.
— Ничего, — сказал Глеб. — Я понимаю, что, может, не по специальности задал вопрос…
— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так. Не надо бы так.
Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
— Ну, на нет и суда нет!
Мужики посмотрели на кандидата.
— Баба с возу — коню легче, — еще сказал Глеб. — Проблемы нету, а эти… — Глеб что-то показал руками замысловатое, — танцуют, звенят бубенчиками… Да? Но при желании… — Глеб повторил: — При же-ла-нии-их как бы нету. Верно? Потому что, если… Хорошо! Еще один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?..."
Добрынин уже тянет на Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
."
:-)
Вероятно, не он один.
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Полагаю,все же имеется в виду не обсуждение собеседников. В этом смысле Добрынин не опускается на личности, лишь озвучивает убеждения.
Простите, запутался.
МЫ победили под Красным Знаменем! И дальше будут Победы под ним!
Вроде, наступившую эпоху символизирует Знамя Мира, которое и должны утверждать рериховцы.
Негативная (деструктивная) пропаганда навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.Простите, какое человеческое достоинство может быть у людей, которые сняли красное знамя, пропитанное светлыми идеалами, политое кровью десятков миллионов, и подняли над страной власовский триколор?
Именно об этом веду речь именно в этой теме - люди без достоинства, памяти, чести и совести хотят построить какое-то рериховское движение. Хотят пропитывать своей власовской сущностью и духовностью окружающий мир.
Антироссийская агитация состоит в попытке убедить россиян в истинности большого количества выгодных Западу тезисов. Некоторые из этих тезисов откровенно лживы и нелепы, другие представляют собой качественное искажение реальных фактов. Внедрение вражеской агитации производится путём её многократного повторения через разные каналы подачи информации.
В данном случае:
Продвижение русофобских идей, согласно которым русские — ущербный народ, который не имеет права ни на патриотизм, ни на собственное государство.
Хотя... у украинского офицера, действующего в тылу врага, может быть своя, известная ему, логика.
Информационная война против Новой Страны (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%C8% ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%E D%E0_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8) имеет вполне определенную цель, как со стороны тех кто эту войну ведет, так и со стороны тех, кто стоит за их спинами, в какие одежды они бы не рядились.
Николай А.
26.09.2019, 11:28
Исходя из этой мировоззренческой шизофрении, как удастся построить рериховское движение власовского образца?
...
Никто и не пытается строить подобное РД. Пока только вы озвучиваете некие одиозные образцы. Идеалом для построения РД будут идеи высказанные в книгах Живой Этики и Рерихами, а не существующие идеологии "измов" в тех или иных странах. Они как мода изменчивы. А ориентироваться следует на тот идеал, который предлагают Великие Учителя (см. книгу "Община"). Они уже реально живут в такой Общине Братства и призывают к созданию общемировой Общины человечества.
Вношу конструктивное предложение: при НРК создать отдел демонологических исследований, который должен определить, где в сегодняшней России гнездится тьма.
Но ведь все помнят последствия создания подобной структуры?
Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
Сидхартa
26.09.2019, 11:50
Добрынин уже тянет на Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
."
:-)
Вероятно, не он один.
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Полагаю,все же имеется в виду не обсуждение собеседников. В этом смысле Добрынин не опускается на личности, лишь озвучивает убеждения.
Обсуждение полезно, если хотя бы логику не насиловать, а тут чел несет откровенную чушь - что обсуждать?
Это - "как построить рериховское движение власовского образца"? Ню-ню, "срезал".:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Можете привести точную цитату?
1961 г. 274. (М. А. Й.). В этом мире, где двойственно все и где все различается по светотени, совершенного нет ничего, что не имело бы в себе наряду с гармоническими частицами частиц хаотических, нарушающих совершенную и полную гармонию целого. Мыслью можно вызывать, усиливать и утверждать в любом явлении жизни те или другие частицы, то есть стороны добра или зла. Если, взяв человека, усмотреть в нем частицы добра и, вызвав их к жизни, их тем усилить, свет в человеке будет усилен, если же – наоборот, усмотреть и усилить в нем только плохое, это будет усилением тьмы, которая в нем. Так что нашею мыслью о людях можем мы в них вызывать к жизни и усиливать элементы добра или зла, тьмы или Света. Мыслью творить человека может каждый. Потому осуждение – безусловное зло, ибо творит оно тьму в человеке и усиливает все то плохое, что в нем уже есть. Осуждением даже из неплохого человека можно сделать плохого. Осуждение – зло, обсуждение – благо. Знать – не значит еще осуждать. Знать, не осуждая, будет достижением очень высокой ступени. Снять маску, увидеть обнаженную сущность под ней и все же от осуждения воздержаться – признаком служит высокого духа. Так, поднявший камень осуждения и бросивший его в другого человека, оказывается сослужителем тьмы.1965 г. 323. (М. А. Й.). Облечем наше сердце в привлекательность любовью и доброжелательством – они исключают осуждение. Обсуждение от осуждения отличается тем, что первое не имеет в себе ни игл, ни колючек и не ранит ауры тех, кого касается. Знание скрытой сущности человека допустимо, полезно и нужно только тогда, когда осуждение становится невозможным. Осуждение при знании человеческой природы породит столько яда, что лучше не знать, чем быть распространителем яда и заразителем окружающего. Мудрая любовь знает недостатки любимых, пытается их исправить и любимым помочь и, зная, все же не осуждает. Ненависть поступает наоборот. Там, где осуждение, нет никакой любви. Там, где осуждение, нет привлекательности. Оберегайтесь от осуждения, если не хотите потерять лучших друзей.1966 г. 514. (М. А. Й.). Чем отличается обсуждение от осуждения? Обсуждение, или анализ характера человека и его поступков, нужно для его познания, но осуждение вредно. Обсуждение не сопровождается злопыхательством и выделением яда. Но осуждение не имеет в себе доброжелательства, оно ядовито и зло. Оно сопровождается отемненными излучениями ауры и, конечно, зловонием. Зловоние осуждения очень неприятно. Говорится о дружелюбии потому, что оно несовместимо с осуждением. Знать или обсуждать совсем не значит осуждать. Знать надо.
1970 г. 618. (М. А. Й.). Знание человека дает право на обсуждение, но не дает права на то, чтобы осуждать. Тонка граница между созидательным обсуждением и осуждением. Следует очень внимательно следить за тем, чтобы обсуждение не переходило в осуждение.
1971 г. 177. (Гуру). При безусловной полезности человека для эволюции не будем отягощать эту полезность осуждением. Знать людей надо хорошо, но при этом необходимо устранить элемент осуждения. Обсуждение не осуждение. Осуждение нетрудно вывести наружу, ибо в основании его лежат злоба и недоброжелательство или иные недобрые чувства.Полагаю,все же имеется в виду не обсуждение собеседников. В этом смысле Добрынин не опускается на личности, лишь озвучивает убеждения.
"лишь озвучивает убеждения"...
Сидхартa
26.09.2019, 12:13
"лишь озвучивает убеждения"...
Да какие там убеждения - чел откровенно несет чушь, сам даже не вникая в смысл, сказанного им. Пустая трата времени с ним.
Разновидность целенаправленного откровенного флуда.
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Можете привести точную цитату?
..
К примеру:
Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
из обещанного ранее о "воображаемом":
Аум, 504 Должно испытать все полезные качества. Недостаточно вообразить о мужестве, о терпимости, о преданности и обо всем, составляющем доспех подвига. Не годится в начальники тот, кто не испытал бесстрашия на деле. Каждый может вообразить себя храбрым, но в действии часто выходит обратно. Нужно противоставить себя большому ужасу, чтобы удостовериться — не заполз ли страх? Когда говорю о росте, благодаря препятствиям, имею в виду такие же испытания на действиях.
Нужно привыкать, что каждое указание есть ближайшее необходимое познание. Так Мы видели нередко воображаемых героев, которые начинали дрожать перед первою опасностью. Также видели желавших быть терпимыми и свирепо раздражавшихся при первом возражении. Также знали таких преданных людей, которые убегали при первом нападении. Можно перечислить многие случаи, когда воображаемые качества не существовали. Но также знаем многие подвиги, когда люди сознательно превозмогали физические невзгоды и делали из недостатков лучшие украшения. Такое воспитание воли есть уже подвиг
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Можете привести точную цитату?
К примеру:
Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
Опытный совет и антироссийская пропаганда и - это не одно и то же.
В Учении говорится «Помогите строить Мою Страну», а не «Помогите уничтожать Мою Страну».
Александр Иванов
26.09.2019, 16:40
... Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?
И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)
Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Слова Елены Ивановны вырваны из контекста, и основная мысль искажена, речь в письме идёт о ином. Чтобы лучше понять, приведём более полную цитату:
"По всей истории мы видим, что лишь самые тяжкие обстоятельства создавали героев и способствовали успеху великих дел. Самые ярые враги, сами того не понимая, приносили наиболее тяжкие камни на построение во благо общее. Тактика адверза принята Силами Света не только в силу глубокого знания человеческой природы, но по основному космическому закону, по которому борьба за существование и переживание наисильнейшего (не исключительно в физическом, но в духовном смысле) верховно главенствует с момента проявления Космоса в бытие. Чтобы вооружить человека на эту вечную борьбу, все Учения Света настаивали и настаивают, прежде всего, на закалке и дисциплине духа и на расширении сознания. Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств. Как прекрасны победы, одержанные широтою мысли, силою духа и великодушием сердца, знающего, где и в чем истинное или общее благо. Так от начала веков не «теплые» светляки строят храмы, но подвижники и джинны. Как уже Сказано: «Джинны думают, что строят тюрьму, а выходит храм». Так будет и теперь. И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей".
Именно тяжкие обстоятельства создают героев и способствуют успеху великих дел. Тактика адверза принята Силами Света в силу знания человеческой природы, и в полном соответствии с основным космическим законом. "Борьба может быть прекрасна, когда она устремляет человека к пробуждению и усовершенствованию заложенных в нем божественных свойств".
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза? Трудное время наполненное "жаждой к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству", массовым героизмом простых советских граждан во время войн и часто жертвенного строительства новой страны. Или будем замечать лишь неудачи и высматривать тьму?
Приведённые в скобочках Еленой Ивановной слова "фашисты и коммунисты" только простой пример, привязка мысли к окружающей действительности, а не полноценное суждение. Зачем подменивать мысль?
Подумайте лучше о том, как бы выглядел западный капиталистический мир не имея перед собой в качестве примера опыт построения СССР. Опыт содержащий как неудачи, так и удачи, и уроки этого опыта несомненно будут использованы устремленным в будущее человечеством. Аналогично и с будущим Рериховского Движения, мы в процессе становления, в самом начале, ошибки можно исправить, и тяжкие обстоятельства вновь создадут героев и будут способствовать успеху великих дел.
Сидхартa
26.09.2019, 17:42
...
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза?...
Он не может.
Добрынин
26.09.2019, 17:46
Слова Елены Ивановны вырваны из контекста
Хоть в широком, хоть в узком контексте, со всех точек зрения - советский коммунизм наряду с фашизмом четко назван разновидностью темных сил. И как поучительно наблюдать, как эволюционные неудачники - советские люди - с энтузиазмом пытаются доказывать, что тьма - это свет. Все прямо по Оруэллу.
Вы говорите, что в Советской стране было много героического и самоотверженного? Ну так и в фашистской Германии тоже было очень много героизма. Если советские летчики-асы сбивали по 50-60 самолетов за войну, то немецкие - по 300-350 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91% D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). Если советские танкисты-асы уничтожали по 30-50 танков врага, то немецкие - по 120 и более (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). И так далее, и тому подобное.
А какой героизм был у японцев?!
Вот еще по поводу героизма: плохонькая, слабо вооруженная финская армия за плохонькой линией обороны, без авиации и танков крепко дала по зубам более сильному советскому агрессору в 1940 году, причем потери составляли с финской стороны 23 тыс. солдат, с советской - в 6 (шесть) раз больше - до 130 тыс. человек.
На июнь 1941 года на западной границе СССР сосредоточил армию, сопоставимую по численности с германской, и превосходящую германскую армию по танкам, самолетам, артилерии. Если бы советская армия отбивала агрессию так же героически, как финны, то на границе полегло бы не более 600тыс. советских солдат, и война тут же бы закончилась - немцев и их союзников не осталось бы ни одного. Но в войне полегло, по последним данным, 43 (сорок три) миллиона советских граждан - вместо 600 тысяч, которых требовала ситуация и желание защищаться. Похоронить 43 миллиона там, где достаточно было 600 тысяч - это вы называете советским героизмом? Это - преступление тьмы, которая руководила Советской страной.
Советский вариант тьмы сделал все для того, чтобы смрадный, темный, злобный, подлый, лживый вариант советского коммунизма выжигали во всем мире, как чуму. Советский вариант коммунизма довел до разрушения и распада и саму Советскую страну, и все страны, которые она оккупировала под символическим названием "соцлагерь". Не-советский вариант коммунизма - в Китае, например, - способствует превращению страны в сверхдержаву. Хотя, говорят, и там коммунисты уже стали тормозом эволюции.
Какие еще аргументы нужны, чтобы согласиться с мыслью Е.И. и Махатмы М., что советский вариант коммунизма (большевизма) был именно разновидностью тьмы, и соответственно к нему относиться? Как говорится, сколько ни мой черного кобеля, белым его не сделаешь.
И что можно сказать о людях - таких, как Вы - которые с большой симпатией относятся к разным разновидностям тьмы? Рериховское движение - это последнее убежище любителей деградировавшей советской тьмы?
И, чтобы понять, что советский вариант коммунизма был именно тьмой, совсем не нужно ссылаться на мнение Е.И.Рерих. Много людей называли в Советской стране тьму - тьмой, это было очевидно для них.
Советские люди защищают советскую коммунистическую тьму, потому что давно стали ее частью.
Как назвать Советскую эпоху в истории России? Не иначе, как временным атеистическим помрачением в ночи Армагеддона. Если Вы считаете Советскую эпоху светлым периодом, тогда позвольте и немцам считать гитлеровскую эпоху расцветом немецкой нации.
Добрынин
26.09.2019, 18:23
...
Добрынин, можете прикинуть, сколько прекрасных устремлений людей состоялось за время существования Советского Союза?...
Он не может.
Почему же? Могу. Можно отметить много прекрасных устремлений и советских людей в советскую эпоху, и немецкого народа эпохи национал-социализма, и китайского народа эпохи культурной революции, и кхмерского народа эпохи красных кхмеров, и японского народа во время ВМВ. Все стремились к своему пониманию прекрасного, все для этого убивали врагов, строили концлагеря - во имя светлого будущего в своем понимании. Если хвалите советский вариант тьмы (по словам Е.И.) - то не забывайте хвалить и другие, не менее прекрасные варианты тьмы в других странах, это будет космически справедливо.
Николай А.
26.09.2019, 18:50
Как назвать Советскую эпоху в истории России? ...
Как эпоху в которой удалось сделать очень много полезного с т.з. Учителей и Общего блага.
Краткий ответ есть в Послании Махатм 1926 года советскому правительству.
Послание Махатм
“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”
Подробней об этом письме см. здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Ffam ilyrerihs%2Flinkbooks%2F%25d0%25be-%25d0%25bf%25d0%25be%25d1%2581%25d0%25bb%25d0%25b0 %25d0%25bd%25d0%25b8%25d0%25b8-%25d0%25bc%25d0%25b0%25d1%2585%25d0%25b0%25d1%2582 %25d0%25bc-%25d1%2581%25d0%25be%25d0%25b2%25d0%25b5%25d1%2582 %25d1%2581%25d0%25ba%25d0%25be%25d0%25bc%25d1%2583-%25d0%25bf%25d1%2580%25d0%25b0%25d0%25b2%25d0%25b8 %25d1%2582%25d0%25b5).
Александр Иванов
26.09.2019, 18:53
... И что можно сказать о людях - таких, как Вы - которые с большой симпатией относятся к разным разновидностям тьмы? Рериховское движение - это последнее убежище любителей деградировавшей советской тьмы?..
Можно любить будущее и видеть его в прошлом и настоящем, или ненавидеть прошлое, погружаясь в него до полного отравления.
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Можете привести точную цитату?
К примеру:
Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
Опытный совет и антироссийская пропаганда и - это не одно и то же.
В Учении говорится «Помогите строить Мою Страну», а не «Помогите уничтожать Мою Страну».
Так именно Становлением сознания В этом ведь никому не отказано. Учение и дает "опытный совет" становлению. А обсуждение идет понимания каждого. "Моя Страна"-это не географическое место. Она в душе каждого.
Сидхартa
26.09.2019, 19:16
Вы говорите, что в Советской стране было много героического и самоотверженного? Ну так и в фашистской Германии тоже было очень много героизма. Если советские летчики-асы сбивали по 50-60 самолетов за войну, то немецкие - по 300-350. Если советские танкисты-асы уничтожали по 30-50 танков врага, то немецкие - по 120 и более. И так далее, и тому подобное.
И вы это называете фактами.
Разница в "сбитых" самолетов объясняется тем, что советским летчикам засчитывали подтвержденные сбитые самолеты, а немцам - все, в которых только стреляли.
Разница в танковых успехах тоже объясняется просто - Т-34 могли пробивать Пантеру только с 500 метров, а Пантера сносила башни Т-34 с 2 км. И нужно было много мужества и смекалки, чтобы приблизиться к Пантере на 500 метров под обстрелами Пантер.
А вот здесь описан один бой КВ-1: https://mt-smi.mirtesen.ru/blog/43895179112/Boy-odinokogo-KV-1?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Почему же? Могу. Можно отметить много прекрасных устремлений и советских людей в советскую эпоху, и немецкого народа эпохи национал-социализма...
Советские люди не нападали на прекрасных немецких героев, поэтому мне все равно, что там у них - куда более важно сколько эти "герои" принесли горя моим соотечественникам и я бы был не против все же потребовать от них возместить хотя бы материально все, что они уничтожили в СССР.
Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
Опытный совет и антироссийская пропаганда и - это не одно и то же.
В Учении говорится «Помогите строить Мою Страну», а не «Помогите уничтожать Мою Страну».
Так именно Становлением сознания. В этом ведь никому не отказано. Учение и дает "опытный совет" становлению. А обсуждение идет понимания каждого. "Моя Страна" - это не географическое место. Она в душе каждого.
"Новая Страна", "Моя Страна" - это не метафора. 1952 г. 517. (Окт. 19). Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. Но преломляющим фокусом Пребываю Я – Ведущий Иерарх планеты. И Завет «Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь» остается незыблемым навсегда, но уже в новом, расширенном, планетно-космическом понимании все той же единой и неизменной Истины жизни. Потому к сроку дается Учение Жизни. В своем планетном значении оно оявится тем рычагом, при помощи которого идущие энергии пространства можно и должно будет повернуть в нужном направлении. Смотри, как энергия Моего Луча, преломляясь через кристалл твоего сознания по намеченному Мною руслу, дает плоды, которыми будет питаться человечество. Но как в малом, так и в большом. И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.
1953 г. 221. Наблюдения и опыты жизни складывай в чашу опыта. Особенно хорошо запечатлевается опыт горький. Холодная аура нежизненна. Неприятна, ибо поглощает жизненные эманации живоносной ауры. Таких людей лучше избегать. Оградиться можно в сознании. Так же, как сознание можно открыть Лучу, можно и запереть его для посторонних влияний.
В Башне – как у пульта управления мирового аппарата. Внимание сосредоточено на мировых задачах. В центре его – Моя Страна. Никто не хочет понять близости наступивших сроков и неизбежности перемен. Тьма особенно исступленна перед концом.
1963 г. 536. (Нояб. 25). Может ли проявиться лучшее, когда проявляется наихудшее? Может, может, может. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шага подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку. Ведь из Тонкого Мира продолжают еще приходить те, кто в процессе всепланетного разделения делает свой выбор последний. Уходящие силы, собираясь на полюсе тьмы, дают свой последний бой. Последний, ибо обречены. Удачи не будет ни в чем. Все кажущиеся, временные успехи будут сведены на нет силою страшных кармических обратных ударов. Неверное направление в сторону зла ведет к неизбежному падению в бездну. Ложные предпосылки зла увлекают неудержимо во зло. На ненависти, человекоубийстве уже нельзя ничего построить или что-то приобрести прочное и устойчивое. Все рушится, идущее против сотрудничества, кооперации и мирного сосуществования. Крайние меры тьме не помогут, как не помогли им уничтожить Мою Страну два десятка лет тому назад. Обреченность зла и сил темных вызывает безумие их. Самоотвержение зла готово на то, чтобы погибнуть самим, но лишь бы погубить планету. Но не Дадим барсу прыгнуть. В орбиту идущих событий вовлечены сознания сотен миллионов людей. Много мужества надо, чтобы силы найти решительно и окончательно стать на стороне строителей Нового Мира и отбросить наследие старого мира и накопленные им в прошлом энергии тьмы. Предвижу победу Света над тьмою.
1965 г. 124. (Май 10). Я с вами всегда. Почему же вы силы и желания в себе не найдете всегда быть со Мною? Опыт говорит, что достаточно напряженно начать устремляться ко Мне и держать Лик Мой в сердце своем, как тьма с яростью обрушивается на дерзающего. Ненавистен тьме Свет. Яркое горение сердца заставляет темных неистовствовать в злобе, пытаясь сокрушить твердыню зажженного сердца. Трудно выдерживать натиски тьмы, ибо изощрены темные в своих злоухищрениях. Но Свет, утверждаемый Ликом Учителя, должен тьму победить. Снова и снова будем делать попытки к всенаполнению сердца Владыкой, когда все остальное должно отступить в сознании на план задний. Когда Владыка в сознании первенствует, победа тогда достижима. Оборонимся Владыкой и Им победим. Борьба за Свет будет еще очень трудной некоторое время, пока космические условия планеты еще не позволяют полной его ассимиляции сознанием. Еще шевелится тьма, собирая для последней яростной вспышки всех, кому суждено стать Космическим сором. Но рассеются тучи, развеется мрак, волны огня пройдут по планете, выжигая Космический сор, очищая ее и готовя просторы земные для новой, чудеснейшей жизни. Новый Мир победит. Победа Родины вашей над тьмою есть символ победы Нового Мира над старым, есть залог и ручательство новых побед и конечного торжества Света и Правды над тьмою. Великое будущее суждено Миру, и Моя Страна, Родина ваша, внесет бесценный вклад в построение Нового Мира. День победы отметим пониманием ее для судеб мира. Великие жертвы, которые принес великий народ, чтобы добиться победы, не были принесены понапрасну. Напрасно пытаются враги аннулировать ее результаты.
1970 г. 823. Насколько же отдалилось человечество от понимания и признания Основ. Отсюда все беды и неупорядочение жизни. Разъединение достигло крайних пределов. Война везде и во всем, и даже внутри семьи. Кали Юга кончается в сгустившемся мраке. Спасительницей народов будет Новая Страна, Родина Ваша. Несмотря на все ее несовершенства, она приняла основы взаимоотношений между народами и ей даны будут самые широкие возможности повести человечество к сотрудничеству всех и во всем. Трудно ей сейчас невероятно, ибо враги кругом. Не народы враги, но правители темные этих народов, захватившие власть при помощи обмана и денег. Но власти темных приходит конец. Принципы международных взаимоотношений, провозглашенные вашей Страной, войдут в жизнь и станут ее незыблемыми основами. Мирное, кооперативное, невраждебное сосуществование утвердится на планете. Утвердится сотрудничество всех и во всем. Будет мир на Земле и счастье народам. Эпоха Майтрейи людям счастье несет.1971 г. 617. (Окт. 9). Чем ближе сужденное время, тем более невозможным будет казаться осуществление предуказанного. По-человечески это вполне понятно, ибо пути – земные и неисповедимые – не совпадают. И все исполнится, все. И даже скудость воображения не будет помехой. В последнем великом столкновении народов победила Новая Страна, победила всему вопреки, победила, несмотря на чудовищную силу направляемой против нее военной машины. И тебе в самые трудные дни этой борьбы было многократно указано, что победит Новая Страна, Родина ваша, ибо ей сужден путь победный во всем и над всеми врагами ее, явными и тайными. Величию ее будущего ничто не сможет преградою стать, ибо Мы Помогаем и ручательство Даем победы. Те, кто с нею идет, первыми окажутся на путях преуспеяния. Близится время великих перемен и великих событий.
1972 г. 104. (Март 29). Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.
Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
Опытный совет и антироссийская пропаганда и - это не одно и то же.
В Учении говорится «Помогите строить Мою Страну», а не «Помогите уничтожать Мою Страну».
Так именно Становлением сознания. В этом ведь никому не отказано. Учение и дает "опытный совет" становлению. А обсуждение идет понимания каждого. "Моя Страна" - это не географическое место. Она в душе каждого.
"Новая Страна", "Моя Страна" - это не метафора.
Не метафора.; "сотрудничество и кооперация всего во всем". Новые энергии не вливаются в старые формы.
1952 г. 517. (Окт. 19). Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. .
Предстоит слияние с Тонким Миром. А Тонкий Мир оперирует другими измерениями.
Троллинг (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Как противостоять тролям - матерала много - на вскидку
Как противодействовать троллингу и агрессивному поведению в сети (http://mediatoolbox.ru/blog/kak-protivodeystvovat-trollingu-i-agressivnomu-povedeniyu-v-seti/)
Владимир Чернявский
27.09.2019, 08:00
Простите, какое человеческое достоинство может быть у людей, которые сняли красное знамя, пропитанное светлыми идеалами,
Подождите, Вы только вчера еще писали гневные тирады насчет "тьмы советского коммунизма". Сменилась методичка что ли?
Да Бог с ней, моей логикой.
Похоже на то :) Пропаганда она такая штука, когда не проходит протолкнуть свое путем кромсания фактов, то призывай отказаться от фактов, когда пропагандистская логика заводит в тупик, то призывай отказаться от логики. Так ведь?
Добрынин
27.09.2019, 11:41
Цитата:
Сообщение от Добрынин
Простите, какое человеческое достоинство может быть у людей, которые сняли красное знамя, пропитанное светлыми идеалами,
Подождите, Вы только вчера еще писали гневные тирады насчет "тьмы советского коммунизма". Сменилась методичка что ли?
Ну как же. Еще вчера пихали свое красное знамя куда ни попадя со своими гнилыми идеалами, и вдруг за одну ночь развернулись в противоположную сторону. Знамя поменялось, советская гниль в душе осталась. И с этой гнильцой в душе пытаются лепить рериховское движение.
Может, надо обрисовать контуры этой гнилости в душах советских людей, обезвредить эту гниль, а потом строить разные движения?
Или будем воспитывать в себе терпимость к предателям и к советской гнили?
Вот начнем с самих себя. Вы можете нащупать советскую гниль в своей душе и избавиться от нее? Или, как советские люди, с легкостью станете под вражеские знамена?
Добрынин
27.09.2019, 11:58
Троллинг (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Как противостоять тролям - матерала много - на вскидку
Как противодействовать троллингу и агрессивному поведению в сети (http://mediatoolbox.ru/blog/kak-protivodeystvovat-trollingu-i-agressivnomu-povedeniyu-v-seti/)
В этой теме не наблюдаю троллей. Если это относится ко мне, то я задаю очень неудобные для советских предателей вопросы, начинается визг на посторонние темы.
Находясь в этой теме про будущее рериховского движения, задаю справедливый вопрос: как сгнившие советские люди, из которых сегодня состоит рериховское сообщество, которые предали свое красное знамя, которые с легкостью перешли под вражеский триколор, которые развалили все, что можно было развалить - как эти люди собираются строить рериховское движение?
У меня есть все основания полагать, что советские люди очень серьезно поражены тьмой, о которой упоминала Е.И., говоря о темной сущности советского коммунизма - и это вопрос скорее медицинский, чем какой-то отвлеченный нравственный. Могут ли больные люди создать здоровое, светлое, радостное, привлекательное движение (сообщество), или снова будут лепить очередную гнилую КПСС, как это сделали с МЦР?
Есть коммунизм как светлая идея, а есть советский коммунизм как разновидность тьмы и фашизма. И получается, что вместо выращивания идеи общины Вы поклоняетесь обычному фашизму.
Еще вчера пихали свое красное знамя куда ни попадя со своими гнилыми идеалами, и вдруг за одну ночь развернулись в противоположную сторону.
FUD (акроним от англ. Fear, uncertainty and doubt — «Страх, неуверенность и сомнение») — тактика психологической манипуляции, применяемая в маркетинге и пропаганде вообще, заключающаяся в подаче сведений о чем-либо (в частности, продукте или организации) таким образом, чтобы посеять у аудитории неуверенность и сомнение в его качествах и таким образом вызвать страх перед ним. При этом может использоваться клевета, голословные утверждения и намеки. Может применяться как для антирекламы, так и для рекламы, сея страх перед неопределенным кругом альтернативных решений. Является частным случаем апелляции к страху.
Озарение, 2 VI 14. Надо сказать о мешающих и угрожающих Мне. Легкомысленно надеяться, что порывание ткани мира может легко быть заштопанным. Даже простой звук приносит издалека нежданное эхо. Насколько глубже пронзает пространство посылка духа! И эти раны почти неизлечимы.
Рука, нанёсшая рану плану Владык, отвергает щит. Можно разрушить дом, можно разрубить дерево, но препятствовать плану Владык?!
Говорю не угрозу, но простое следствие. Если человек прикоснулся к космическому вихрю, то всякое уклонение навлекает следующую волну. Попасть под неё — как под пяту гиганта.
Добротою Просим — не отринь Руку Водящую, иначе горе отставшему.
И какая же честь нанести Мне рану? Раньше отдай всё от Меня полученное. Но не сделать тебе это, если даже приложил бы печень и сердце.
Как же ударишь Давшего талант тебе? Где же будет различие от грабителя? Руку Давшую не запачкай, ибо грязь эта обратится в проказу твою.
Потому Братство Наше почитает сознание благодарности. Потому пойми пользу твою!
Amarilis
27.09.2019, 12:16
Ну как же. Еще вчера пихали свое красное знамя куда ни попадя со своими гнилыми идеалами, и вдруг за одну ночь развернулись в противоположную сторону. Знамя поменялось, советская гниль в душе осталась. И с этой гнильцой в душе пытаются лепить рериховское движение.
Может, надо обрисовать контуры этой гнилости в душах советских людей, обезвредить эту гниль, а потом строить разные движения? Вот начнем с самих себя. Вы можете нащупать советскую гниль в своей душе и избавиться от нее?
Что конкретно Вы подразумеваете под "советской гнилью"? Поясните пожалуйста...
Николай А.
27.09.2019, 17:06
Добрынин, объясните - зачем вы огульно обвиняете советских людей или участников рериховского движения, приписывая им свои негативные домысли? Причем даже не зная конкретных людей и их жизни. Это, примерно, как если делать вывод, что в такой-то стране такая-то организация плохая, так как экономика слабая и т.п. Но в стране может быть много организаций (партий, движений) с разным уровнем развития, так же как и все люди очень разные. Как, например, можно всему советскому народу огульно приписать какую-то "гниль"? Я хочу напомнить, что именно СССР противостоял сильнейшей стране Запада - США, пока не был предан руководством страны. Но основная масса советских людей были и есть вполне нормальные люди. Гнусно называть их гнилью. Или вы настолько ненавидите советский народ и все что с ним связано, что не можете по-другому представить окружающий вас мир?
Татьяна Бурцева
27.09.2019, 20:19
Было бы весьма странным, если бы дуг-па не обратили внимание на рериховское движение. Если бы не попытались встроиться и возглавить, разрушить и дискредитировать.
Что пока наблюдаем?
1. Почти уничтожена одна из крупнейших рериховских организаций - МЦР. Хорошая или плохая (у каждого есть свои недостатки) - имевшая полное право на свою странную жизнь, но - разрушена. Разрушители до своей победы сначала скрывали свою брезгливость к Рерихам, но потом перестали скрываться (имею в виду Избачкова с Рыбаком). Поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за помощь откровенным врагам и разрушителям..
М Ц Р ОДЕРЖАЛ ПОБЕДЫ В ДВУХ СУДЕБНЫХ ДЕЛАХ.
Сообщение Международного Центра Рерихов
25 и 26 сентября 2019 года Международный Центр Рерихов одержал победы в двух судебных делах. Частично отменено Постановление судебного пристава-исполнителя об аресте имущества МЦР, а Мосгорнаследию отказано в иске о взыскании с МЦР задолженности в размере почти 6 миллионов рублей.
Подробнее читайте здесь: https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_2927https://sun9-20.userapi.com/c854428/v854428795/106601/uWXOSujQUw8.jpg
Добрынин
27.09.2019, 23:03
Добрынин, объясните - зачем вы огульно обвиняете советских людей или участников рериховского движения, приписывая им свои негативные домысли? Причем даже не зная конкретных людей и их жизни. Это, примерно, как если делать вывод, что в такой-то стране такая-то организация плохая, так как экономика слабая и т.п. Но в стране может быть много организаций (партий, движений) с разным уровнем развития, так же как и все люди очень разные. Как, например, можно всему советскому народу огульно приписать какую-то "гниль"? Я хочу напомнить, что именно СССР противостоял сильнейшей стране Запада - США, пока не был предан руководством страны. Но основная масса советских людей были и есть вполне нормальные люди. Гнусно называть их гнилью. Или вы настолько ненавидите советский народ и все что с ним связано, что не можете по-другому представить окружающий вас мир?
Да потому что советские люди единодушно, единогласно одобряли все преступления советских коммунистов - той разновидности тьмы, на которую указала Е.И. Значит - все до одного соучастники, все - преступники, все - гнилые.
Когда над страной поднимали власовское знамя вместо красного - лично Вы протестовали? Были попытки харакири, жалобы в прокуратуру или лигу сексуальных меньшинств, или в Спортлото? Можете доказать, что лично Вы боролись за свою Советскую страну, срывали власовские знамена?
Знаю, что не боролись. Если дискутируете здесь - значит, харакири себе не сделали. Предали свою советскую Родину, за которую погибли миллионы - зря погибли.
Я задаю вопрос - как будет выглядеть рериховское движение, которое создано людьми, готовыми предать самое святое, что есть в жизни? Это будет движение бесхребетных предателей? "Предатели всех стран, соединяйтесь"?
Советское знамя предало не руководство страны. Предал знамя советский народ, который создал свое гнилое правительство по своему образу и подобию - такое же гнилое. Вы лично протестовали против преступных решений своего родного советского правительства? Или молча помогали стране разрушиться?
Есть проблема избавления от советской гнили в рериховском сообществе. Кто-то ищет в гнили какие-то полезные микроэлементы и питательные вещества - но есть более здоровая пища, чем советская субстанция, разрушающая целые государства.
Если сегодня человек идентифицирует себя,как советского человека - он гнилой. После поднятия всех архивов, после открытия всех мест массовых коммунистических расстрелов, после свидетельств бесчеловечных пыток, депортаций, агрессии против соседних государств, всех подлостей и преступлений советской коммунистической власти - разновидности тьмы (по словам Е.И.) - если человек называет себя после всего этого советским - он конченная, неизлечимая гниль.
Русский человек сегодня - большая редкость. В основном догнивают советские. Яркий пример - МЦР.
Да потому что советские люди единодушно, единогласно одобряли все преступления советских коммунистов - той разновидности тьмы, на которую указала Е.И. Значит - все до одного соучастники, все - преступники, все - гнилые.
Андрей Власов, который не одобрял "преступления советских коммунистов" и боролся с ними Почему я стал на путь борьбы с большевизмом (Открытое письмо генерал-лейтенанта Власова А. А.). 1943 год. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fuznai-pravdu.com%2Fviewtopic.php%3Ff%3D38%26t%3D262) - с Вашей точки зрения, он преступник или герой?
Как бы Вы поступили, оказавшись на его месте?
Когда над страной поднимали власовское знамя
Разоблачение мифа о "власовском флаге" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzeleninsergey.liv ejournal.com%2F217489.html).
О «власовском» триколоре (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpolitikus.ru%2Fv-rossii%2F39822-o-vlasovskom-trikolore.html).
Amarilis
28.09.2019, 06:43
Да потому что советские люди единодушно, единогласно одобряли все преступления советских коммунистов - той разновидности тьмы, на которую указала Е.И. Значит - все до одного соучастники, все - преступники, все - гнилые. Если сегодня человек идентифицирует себя,как советского человека - он гнилой.
Русский человек сегодня - большая редкость. В основном догнивают советские.Вы глубоко заблуждаетесь, даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
www.youtube.com/watch?v=x3ZtnGV5oiI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dx3ZtnGV5oiI)
Находясь в этой теме про будущее рериховского движения, задаю справедливый вопрос: как сгнившие советские люди, из которых сегодня состоит рериховское сообщество собираются строить рериховское движение? Могут ли больные люди создать здоровое, светлое, радостное, привлекательное движение (сообщество), или снова будут лепить очередную гнилую КПСС, как это сделали с МЦР?
Смогут, примерно в таком смысле:
www.youtube.com/watch?v=cLjVqEKG44s (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DcLjVqEKG44s)
Добрынин
28.09.2019, 11:27
даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
Видите ли, все бывшие члены КПСС - все до одного - патологические лжецы, слуги тьмы - разновидностью тьмы назвала советских коммунистов Е.И.
Полюбопытствуйте, был ли Путин В.В. членом КПСС, и Вы сразу поймете, лжец этот человек или нет (https://www.youtube.com/watch?v=CgoTi4LrgYc).
Добрынин
28.09.2019, 11:42
Андрей Власов, который не одобрял "преступления советских коммунистов" и боролся с ними - с Вашей точки зрения, он преступник или герой?
Как бы Вы поступили, оказавшись на его месте?
Цитата:
Сообщение от Добрынин
Когда над страной поднимали власовское знамя
Разоблачение мифа о "власовском флаге".
О «власовском» триколоре.
Вы полагаете, что я должен тонко разбираться в сортах дерьма? Учитывать нюансы, ковыряться вместе с кем-то палочкой, пробовать на вкус?
Из гимна РОА (http://lyricshare.net/ru/gimn-russkoy-osvoboditelnoy-armii-roa/myi-idem-shirokimi-polyami.html) (гуглите сами, удостоверивайтесь):
Мы идем, над нами флаг трехцветный,
Льётся песня по родным полям.
Наш напев подхватывают ветры
И несут к московским куполам....
Если животное ходит, как утка, крякает, как утка, летает, как утка - то это утка.
Если народ ходит под трехцветными знаменами, все православные, за капитализм и против коммунизма - то это власовцы.
Владимир Чернявский
28.09.2019, 12:29
даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
Видите ли, все бывшие члены КПСС - все до одного - патологические лжецы, слуги тьмы - разновидностью тьмы назвала советских коммунистов Е.И.
Я Вам уже показал на простых примерах, что Вы просто манипулируете фактами, используя имя Е.И.Рерих. И продолжает это делать.
Но делаете Вы это очень топорно, в стиле самой примитивной, как говорят, "геббелевской" пропаганды.
даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
Видите ли, все бывшие члены КПСС - все до одного - патологические лжецы, слуги тьмы - разновидностью тьмы назвала советских коммунистов Е.И.
Я Вам уже показал на простых примерах, что Вы просто манипулируете фактами, используя имя Е.И.Рерих. И продолжает это делать.
Но делаете Вы это очень топорно, в стиле самой примитивной, как говорят, "геббелевской" пропаганды.
А почему бы вам просто не отправить в бессрочный бан данного гражданина за нарушение ваших же правил форума и законов РФ? Неужели вам настолько нравиться все антисоветское что вы готовы закрыть глаза на явное нарушение всех правил и специально подкармливать троллей?
Вот для памятки неплохой материал, подойдет и модераторам и просто тем кто интересуется вопросами сетевой гигиены.
Форумные тролли: основы противодействия (http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/poznovatelnie_materiali/forumnye-trolli-osnovy-protivodejstviya/)
[
Есть проблема избавления от советской гнили в рериховском сообществе. Кто-то ищет в гнили какие-то полезные микроэлементы и питательные вещества - но есть более здоровая пища, чем советская субстанция, разрушающая целые государства.
Если сегодня человек идентифицирует себя,как советского человека - он гнилой. После поднятия всех архивов, после открытия всех мест массовых коммунистических расстрелов, после свидетельств бесчеловечных пыток, депортаций, агрессии против соседних государств, всех подлостей и преступлений советской коммунистической власти - разновидности тьмы (по словам Е.И.) - если человек называет себя после всего этого советским - он конченная, неизлечимая гниль.
Русский человек сегодня - большая редкость. В основном догнивают советские. Яркий пример - МЦР.
Задача человека идентифицировать себя, как Человека. Не строить химеры на собственных прошлых представлениях, а обратиться к актуальным категориям будущего.. МЦР сделал этот выбор. Но для того, чтобы это понять, надо самому "шагнуть" в будущее.
Андрей С.
28.09.2019, 16:32
даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
Видите ли, все бывшие члены КПСС - все до одного - патологические лжецы, слуги тьмы - разновидностью тьмы назвала советских коммунистов Е.И.
Я Вам уже показал на простых примерах, что Вы просто манипулируете фактами, используя имя Е.И.Рерих. И продолжает это делать.
Но делаете Вы это очень топорно, в стиле самой примитивной, как говорят, "геббелевской" пропаганды.
А почему бы вам просто не отправить в бессрочный бан данного гражданина за нарушение ваших же правил форума и законов РФ?
Мне тоже это странно! Сидхарту забанили просто за то что его спровоцировала известная дама.
А это гнильё специально сюда заходит, чтобы гадить во всех темах, и это должны все терпеть... Мне лично просто противно заходить в темы после этого тролля.
И - вопрос не по этой теме, но логически проистекающий: с кем воюет украинская (наполовину русская) армия на Донбассе - с власовцами или с бывшими советскими, предавшими свою Родину - и ставшими под какие-то диковинные трехцветные знамена?
С мирным населением она воюет, которое ни под какими флагами. Система ценностей не зависит ни от цвета флага, ни от национальной идентичности.
Александр Иванов
28.09.2019, 21:20
Не в тему:
"Не ново существование клеветы. Не существование ее, но методы ее забавны и должны быть наблюдены. При всем их многообразии, в основе своей они проявляют всю духовную нищету свою. В конце концов, как вы уже много раз замечали, клевета создает такого рода выдумки, которые противоречат всякому здравому рассудку. Как видите, клевета даже не утруждает себя пользоваться какими-либо фактами, она просто измышляет, притом измышляет и бедно и нехудожественно."
Н.К.Рерих.
"Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтобы колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдёт применение всем отбросам..."
Агни Йога
Еще одна проблема - рериховское движение пытаются создать люди, по-советски истово лгущие сами себе. Напрочь лишенные инстинкта правды, создающие нежизнеспособные иллюзии.
Ну и что теперь? Проникнуться страхом возможных ошибок и ничего не делать? Предлагайте что-то реальное, что нужно людям. Вы же видите, что Ваши предложения в таком виде, в каком Вы их хотите реализовать, - они не имеют отклика, а имеют отторжение. Я не считаю, что Вы в корне неверно мотивированы. Но на мой взгляд, в осуждении того, что достойно осуждения, Вы впадаете в ту крайность, когда цель видится оправдывающей любые средства. И получается порочный маятник, когда человек хочет как лучше, а получается "как всегда".
Владимир Чернявский
28.09.2019, 21:54
даже президент РФ не одобряет преступления советских коммунистов и таких здравомыслящих поколений "советского" периода в СНГ не мало, но Вы почему-то рьяно их всех обвиняете.
Видите ли, все бывшие члены КПСС - все до одного - патологические лжецы, слуги тьмы - разновидностью тьмы назвала советских коммунистов Е.И.
Я Вам уже показал на простых примерах, что Вы просто манипулируете фактами, используя имя Е.И.Рерих. И продолжает это делать.
Но делаете Вы это очень топорно, в стиле самой примитивной, как говорят, "геббелевской" пропаганды.
А почему бы вам просто не отправить в бессрочный бан данного гражданина за нарушение ваших же правил форума и законов РФ?
Да, пришлось так поступить. Но, ведь, он послужил хорошей иллюстрацией вполне определенных вещей.
Только не понимающие, а может и глупые одновременно будут всё время твердить о будущем РД.
ЗАДУМАЙТЕСЬ над сказанным!
65год параг 160
. Распространять Учение – это не значит о нем говорить везде и всегда. Лучше совсем не говорить об Учении, но думать о нем постоянно и постоянно держать Образ Учителя в сердце своем, чем говорить, забывая, что не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его. Молчаливое, пространственное распространение Учения более действенно, чем словами, лишенными огней сердца. Не всегда возможно распространение словом, и тогда остается пространственное молчаливое служение, которое много труднее, ибо требует условия зажженного сердца.
Владимир Чернявский
29.09.2019, 17:24
ЗАДУМАЙТЕСЬ над сказанным!
65год параг 160
. Распространять Учение – это не значит о нем говорить везде и всегда...
Вы сами следуете этому?
ДА! Следую! Стараюсь вести себя так, как будто сейчас на меня смотрит ВЛАДЫКА и стараюсь не забывать!
Владимир Чернявский
29.09.2019, 17:28
ДА! Следую! Стараюсь вести себя так, как будто сейчас на меня смотрит ВЛАДЫКА и стараюсь не забывать!
Я по поводу "говорить везде и всегда".
Я заметил, что когда думаю о том , что рядом ВЛАДЫКА и тогда терпимее отношусь к людским недостаткам, но зло ярче видишь тогда.
"говорить везде и всегда".
Первые десять лет у меня такое было, хотел всем рассказать поделиться знаниями навязчиво, теперь это давно прошло, взвешиваю каждое сказанное слово и думаю сказать или нет.
Наконец-то забанили этого тролля Добрынина.
Невозможно было читать весь его бред. Все у него гнилые: все советские люди, все коммунисты, все православные, все рериховцы и т.д..
Один он святой и чистый.
Причём сам себе постоянно противоречил. В ЖЭ много говорится у кого такое мышление. Если человек сам внутри гнилой, то он только гниль вокруг себя и видит.
Между прочим, Рериховское Движение держалось и до сих пор держится в основном на людях, родившихся в советское время. Их воспитывали, что Общее Благо важнее личного. Они и работают до сих пор бескорыстно для Общего Дела.
Владимир Чернявский
30.09.2019, 13:16
Наконец-то забанили этого тролля Добрынина.
Невозможно было читать весь его бред. Все у него гнилые: все советские люди, все коммунисты, все православные, все рериховцы и т.д...
К сожалению, это типаж мышления, который целенаправленно выращивается в близлежащей стране. Реальность, от которой простым баном не отгородишься.
Совершенно верно, баном не отгородишься. В АГНИ ЙОГЕ предупреждали, что пойдёт быстрое сближение миров и это очень опасно для людей "одержанием", что мы и видим на Украине, всё русское их приводит в "бешенство". Расплата будет тяжелой. Собственный опыт по поводу сближения миров, около 10 дней назад во сне, а сон реальный как жизнь, вижу барса, как в мире животных, именно барса впереди себя и чувствую опасность сильную, и барс прыгнул на меня, и я его отбил рукой явно и проснулся, и сразу на руке появились синяки, как будто лупили меня палкой и рука до сих пор болит, но синяки сходят и постепенно боль проходит. И это не первый раз мои приключения или жизнь в тонком мире сразу отражается на плотном теле.
Еще заметил "феномен" с часами, у меня часы с кварцевым механизмом японским, идут очень точно, секунда в секунду, но когда со мной происходят "феномены" в тонком мире, часы всегда опаздывают, как будто теряется время, исчезает.
paritratar
30.09.2019, 23:22
Безусловно необходимо собрание всеобщее разных рериховских организаций. Для понимания ситуации в РД. Куда и с кем идти? Как быть полезными обществу и молодому поколению? Какие реальные дела для Новой Страны делаются? Вопросов и задач много.
Однако это должно быть собрание равных, как это было в начале, в девяностых. Когда не было главных центров и все слушали тех, кто больше знает и реально делает. На старых заслугах далеко не уедешь. Настоящие мастера всегда доказывают свое искусство каждый божий день.
Николай А.
01.10.2019, 01:54
Настоящие мастера всегда доказывают свое искусство каждый божий день.
Зачем им доказывать? Они просто делают то, что нужно делать каждому из них на своем месте.
paritratar
01.10.2019, 02:31
Настоящие мастера всегда доказывают свое искусство каждый божий день.
Зачем им доказывать? Они просто делают то, что нужно делать каждому из них на своем месте.
Потому что есть долг перед самими собой. Потому что хуже делать нельзя, а лучше можно и нужно. Потому что есть самомотивация. Казалось бы сделал одну гениальную вещь Пушкин или другой гений и прославил одним этим себя. А он не мог а месте стоять и создавал ещё гениальные произведения искусства. И в этом залог преуспеяния мастеров своего дела. Каждый божий день доказывать свое мастерство. Не другим, а себе самому. И никогда на лаврах не пожинать
paritratar
01.10.2019, 02:57
Николай А., можно смоделировать ситуацию! Представим, что будут даны неограниченные средства и условия спонсоров для развития рериховских идей. Что бы вы создали? Какие общества организовали? Какие бы проекты созидали? Одно условие! Строить нужно новые организации и привлекать необходимо только новых сотрудников. Желательно молодых. Может каждый поразмышлять.
Николай А.
01.10.2019, 09:59
Николай А., можно смоделировать ситуацию! Представим, что будут даны неограниченные средства и условия спонсоров для развития рериховских идей. Что бы вы создали? Какие общества организовали? Какие бы проекты созидали? Одно условие! Строить нужно новые организации и привлекать необходимо только новых сотрудников. Желательно молодых. Может каждый поразмышлять.
Я уже писал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=1436&postcount=5)как-то, что в этом случае надо вкладываться в проект "Звенигород" (город+храм, институт сердца, институт мысли и др.). Это основа для остального, к которой притянутся по созвучию все нужные сотрудники, целые коллективы сотрудников...
paritratar
02.10.2019, 01:41
Николай А., можно смоделировать ситуацию! Представим, что будут даны неограниченные средства и условия спонсоров для развития рериховских идей. Что бы вы создали? Какие общества организовали? Какие бы проекты созидали? Одно условие! Строить нужно новые организации и привлекать необходимо только новых сотрудников. Желательно молодых. Может каждый поразмышлять.
Я уже писал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=1436&postcount=5)как-то, что в этом случае надо вкладываться в проект "Звенигород" (город+храм, институт сердца, институт мысли и др.). Это основа для остального, к которой притянутся по созвучию все нужные сотрудники, целые коллективы сотрудников...
Посмотрел ваши соображения и полностью их поддерживаю. Город знания в России должен быть построен созвучно идеям Рерихов. Институт Урусвати, созданный Рерихами, был важной вехой для развития Звенигорода. Сейчас можно сказать, что все наукограды и силиконовые долины есть прообразы и макеты этого города будущего. В Новосибирске вполне утвердился полноценный костяк этого города. И другие наши наукограды внесут свою лепту. То есть можно сказать, что Звенигород уже есть в прообразе. Есть воплощения разных его частей в разных наукоградах. Конечно, место Алтая и горные условия сделают этот город мощным и выдающимся явлением для будущего развития человечества.
Если мыслить в этом направлении проекта Звенигород, то мы приходим к мыслям о том, что необходимо собирать разрозненные части этого проекта в дном месте Алтая. И(ли) дорабатывать части его на местах. В принципе эта работа идёт повсеместно с помощью Высших Сил и руками ногами человеческими.
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
Далее налицо явная деградация воплощения идей Рерихов в РД. Яркий пример организация МЦР, которая умирает без денег не чистых на руку спонсоров, таких как обонкротившийся и обманувший тысячи людей мастер банк. МЦР, который не поддержали и не спасли казалось быего соратники; именно в силу его специфической политики работы с другими рериховскими организацими. А ведь при Рерихах их созданные общества могли сами себя обеспечивать и заниматься культурной работой. Почему это произошло с главным центром? Ведь из-за денудации понимания и воплощения в жизни самых идей Рерихов. Если в девяностых была работа равных и уважение к тем, кто реально больше знает. То после 2000-х наступил какой-то спад. И ещё нужно дать хорошую оценку почему это произошло и как это изменить. Иначе будет планомерное движение вниз без центра и главы, который так себя дискредитировал.
Конечно, сейчас необходима конференция собрание для осмысления ситуации и нахождения путей в будущее. Интересно какие темы будут обсуждать на этой конференции?
Владимир Чернявский
02.10.2019, 06:34
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.
Amarilis
02.10.2019, 14:04
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
В 2000 и в 2012 произошло какое-то преломление энергетики... Возрасла частота, но в то же время и вырос хаос в ментальном поле и соответственно одержание. Все это явно отразилось и на болевой точке русского мира Малосроссии, когда невозможный ранее в понимании раскол вдруг свершился... Это и привело к двум майданам... В 90-е так явно этого не было... Разделение и хаос не были такими острыми ( хотя возможно это было незаметно именно в Донбассе)... Если взять по аналогии, то в 2022-2024 там может произойти "взрыв" уже на порядок больше....
А что касается молодежи в рериховской среде... Могли ли бы вы представить, что уже в начале 2000 в Киеве пытались переводить книги " Агни-Йоги" на "мову" и его руководители с неохотой общались с приезжими на русском,а уже к 2009 в Киевском и Подольском РО откровенно издевались над русскоязычными, разговаривая с ними подчеркнуто на "мове"... Может для кого-то это мелочь, но когда искажался сам культурный код Учения, не случайно даного на русском языке, никто в МЦР этого даже не замечал.
И еще о деградации... Стремленние к власти в таких "местечковых сектах", было сходно чем-то с религиозными разборками, "кто духовнее" и кто более преданный "авторитетам".
Так что правы те, кто сказал выше. НОВОЕ ПОСТРОЕНИЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ НА УСЛОВИЯХ РАВНОПРАВИЯ И ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ, КОГДА БУДЕТ ВЫРАЖАТЬСЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, А НЕ ЛИЧНЫЙ ЭГОИЗМ.
Николай А., можно смоделировать ситуацию! Представим, что будут даны неограниченные средства и условия спонсоров для развития рериховских идей. Что бы вы создали? Какие общества организовали? Какие бы проекты созидали? Одно условие! Строить нужно новые организации и привлекать необходимо только новых сотрудников. Желательно молодых. Может каждый поразмышлять.
Я уже писал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=1436&postcount=5)как-то, что в этом случае надо вкладываться в проект "Звенигород" (город+храм, институт сердца, институт мысли и др.). Это основа для остального, к которой притянутся по созвучию все нужные сотрудники, целые коллективы сотрудников...
Николай, в 90-е я мечтал о том, что когда-то в России вместо существовавших в советские времена Домов культуры ( для библиотек, дискотек, кинотеатров и кружков), появятся ДОМА КУЛЬТУРЫ (именно с сознанием значения этого слова - Почитание Света), основную деятельность которых составят концентрация знаний и информациии по различным искусствам, наукам, все новейшие достижения, лаборатории по исследованию этих направлений. Я мечтал, что государство выделит это в отдельное направление с значительным финансированием, не меньше советского.
Это был бы Звенигород в сотнях городов России! Но возможно существующие наукограды или проекты подобные научным ротам в военной "Эре"(Анапа) можно будет когда-то расширить и наполнить таким смыслом
Владимир Чернявский
02.10.2019, 19:00
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.
Николай А., можно смоделировать ситуацию! Представим, что будут даны неограниченные средства и условия спонсоров для развития рериховских идей. Что бы вы создали? Какие общества организовали? Какие бы проекты созидали? Одно условие! Строить нужно новые организации и привлекать необходимо только новых сотрудников. Желательно молодых. Может каждый поразмышлять.
Я уже писал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=1436&postcount=5)как-то, что в этом случае надо вкладываться в проект "Звенигород" (город+храм, институт сердца, институт мысли и др.). Это основа для остального, к которой притянутся по созвучию все нужные сотрудники, целые коллективы сотрудников...
Вкладываться в проект можно. А кто будет вкладываться в само строительство? Ни храм, ни институты не могут быть градообразующими и окупающими вложения, кто будет финансировать? Неужели не понятно, что для подобных проектов необходимо государственное участие. Значит первичным должен быть вектор налаживания отношений с государством. Или продолжать судится с государством и фантазировать, что вдруг будут даны неограниченные средства и условия спонсоров. С какой стати? Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Николай А.
03.10.2019, 06:41
...
Это был бы Звенигород в сотнях городов России! Но возможно существующие наукограды или проекты подобные научным ротам в военной "Эре"(Анапа) можно будет когда-то расширить и наполнить таким смыслом
Правильно. Во многих регионах уже обсуждаются такие наукограды, осталось главное - расширить и наполнить смыслом.
Николай А.
03.10.2019, 06:43
Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Реалистический вариант - начать работать сами.
Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Реалистический вариант - начать работать сами.
Начать сотрудничать с государством. Святослав во всяком случае начал с этого. Да и НКР выходил на президентов. Обособление от государства никак не поможет развитию. Вся страна пойдёт вперёд, а мы будем топтаться там, где сейчас находится МЦР.
Правильно. Во многих регионах уже обсуждаются такие наукограды, осталось главное - расширить и наполнить смыслом.
Для расширения и наполния смыслом нужны те, в ком действительно есть соответствующее внутреннее содержание (тот самый смысл).
Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Реалистический вариант - начать работать сами.
Начать сотрудничать с государством. Святослав во всяком случае начал с этого. Да и НКР выходил на президентов. Обособление от государства никак не поможет развитию. Вся страна пойдёт вперёд, а мы будем топтаться там, где сейчас находится МЦР.
Государству надо помогать. А не паразитировать на нем.
Николай А.
03.10.2019, 10:19
Для расширения и наполния смыслом нужны те, в ком действительно есть соответствующее внутреннее содержание (тот самый смысл).
Поэтому и написал выше, что надо начинать работать самим. И в первую очередь над собой. Главные победы начинаются и происходят внутри.
Amarilis
05.10.2019, 06:51
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.То есть такой фактор является основной причиной почему рериховские сообщества в наши дни для молодежи мало интересны, мало привлекательны и не актуальны в сравнении с 90-ми г.?
paritratar
05.10.2019, 07:47
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежщи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.То есть такой фактор является основной причиной почему рериховские сообщества в наши дни для молодежи мало интересны, мало привлекательны и не актуальны в сравнении с 90-ми г.?
Амарилис, это все отговорки и самооправдания. У кришнаитов очень много молодежи, у мормонов, как пример. Значит они умеют работать и знают подход к молодежи. Стоит поучиться у них и перенять опыт. Иначе вырождение и смерть с одним поколением. Хотя в принципе это будет хорошо. Все изуверы, извращенцы и исказители УЖЭ и Теософии уйдут в небытие. Паритратар шутит.
У кришнаитов очень много молодежи, у мормонов, как пример. Значит они умеют работать и знают подход к молодежи. Стоит поучиться у них и перенять опыт.
Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.Иерархия, 100. Искра духа зажигает сердце, потому Наше Учение нуждается в распространении огнем сердца. Как можно зажечь факелы духа без огня сердца? Ведь только огонь поднимает творчество и насыщает каждое действие. Энергия, которая устремляет к жизненному импульсу, должна иметь явленный жизненный огонь. Так в этом законе заключены творческие силы. Напряжение каждой энергии вызывает к жизни окружающие энергии — так происходят все материализации, собирая вокруг себя все энергии. Потому зерно духа есть мощный собиратель.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Владимир Чернявский
05.10.2019, 10:29
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежщи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.То есть такой фактор является основной причиной почему рериховские сообщества в наши дни для молодежи мало интересны, мало привлекательны и не актуальны в сравнении с 90-ми г.?
Амарилис, это все отговорки и самооправдания. У кришнаитов очень много молодежи, у мормонов, как пример...
Неужели Вы хотите уподобить РД христианским и индуистским сектам? Ведь, это и пытались сделать с Рериховским наследием с начала 90х годов. Результат мы все видим.
Владимир Чернявский
05.10.2019, 10:36
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.То есть такой фактор является основной причиной почему рериховские сообщества в наши дни для молодежи мало интересны, мало привлекательны и не актуальны в сравнении с 90-ми г.?
Такой фактор является причиной почему вокруг Рериховского наследия в начале 90х была масса народа. Сейчас подобный фактор нивелирован. Так же как и спрос на эзотерику. А рериховские сообщества во многом продолжают быть ориентированными на нее.
Цитата:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Добавлю еще одну цитату, для более полной картинки:
Ввиду того что лишь всесторонне просвещенное сознание может охватить космическую всевмещаемость Учения, идущего от Древнейших Истоков Света, мы всегда советуем сначала образовать культурно-просветительную ячейку, где читались бы лекции на самые разнообразные темы, интересующие членов, и давались бы концерты, выставки и даже по возможности учреждались курсы по всем отраслям знания и искусств. Но, конечно, все это по возможностям, можно начать и в одной комнате и с двумя членами, что даже предпочтительнее, ибо только то начинание прочно, которое развилось из твердого зерна. Из собранных членов мы отбираем лучший материал, с которым и ведутся беседы на темы Живой Этики. Но мы никогда не оповещаем широко Учения и не даем его любопытствующим, ибо больше вреда получится, нежели пользы, если сознание невосприимчиво. Следует избегать всякого миссионерства. Вы спрашиваете диаграмму наших Обществ. Напишу в Америку, чтобы они прислали Вам, и по возможности программы их деятельности в Нью-Йорке. Все эти Общества заняты только культурно-просветительными заданиями, и каждое исключительно в пределах своей национальности. Они все собираются по национальностям. Так, в Америке имеются Общества имени Рериха – Французское, Немецкое, Финское, Южно-Американское, Польское, Китайское, Японское, недавно начат Русский Институт для изучения русской культуры и Общество Преподобного Сергия. Все общества эти объединяются лишь на таких общих культурных выступлениях, как, например, продвижение Знамени Мира. Но Учение Живой Этики в них не преподается.
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.
Неужели Вы хотите уподобить РД христианским и индуистским сектам? Ведь, это и пытались сделать с Рериховским наследием с начала 90х годов. Результат мы все видим.
Именно так. Для Агни Йоги нужны йоги и Йоги, а не массы «верующих», которые будут проклинать неверующих. Проблемы возникли из-за отклонения от плана Рерихов, которые не продвигали Агни Йогу как религию для масс. Для религии нужно что-то обещать верующим. Христиане бесцеремонно обещают спасение и рай только для верующих. В Агни Йоге нет ничего подобного. Ничто не обещано только для рериховцев или для тех, кто «обращается» в Агни Йогу. Даже неправильно говорить, что кто-то «обращается» в Агни Йогу, так как это йога, или практика, которой нужно следовать, чтобы чего-то достичь.
Агни Йогу следует распространять, но не как религию, а как практику йоги. Для тех, кто может увидеть практику в Агни Йоге (не каждый может), использовать ее в повседневной жизни и увидеть хоть какие-то результаты. Когда старое поколение рериховцев уйдет, процент тех, кто видит практику в Агни Йоге, будет намного выше. Поэтому и недавнее снижение числа рериховцев на самом деле не является плохим знаком. В будущем это даст возможность вернуться к первоначальному плану распространения Агни Йоги, который хорошо виден в письмах Е.И.Рерих.
paritratar
05.10.2019, 13:50
В свете этого проекта как приложить к нему современное состояние РД? По-моему оно сейчас деградировало до уровня местечковых сект и превратилось в закрытые клубы для пожилых людей. Для Молодежи эти закрытые сообщества неинтересны и непривлекательны, если судить по факту пребывания молодых людей в таких организациях. Молодых там нет или есть очень мало. Иными словами есть проблема для РД в работе с молодежью.
На мой взгляд, это произошло потому, что идеи Рерихов не были поняты и приняты в их общем широком аспекте, а изначально были сведены к мистике, эзотерике, оккультизму и т.д.Но ведь и многие из нас были в юношеском и в молодом возрасте, когда в 90-е г. пошла волна РД и не мало кому из молодежщи было интересно философское и культурное наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, почему нечто подобное не происходит в молодежных кругах и в наши дни?
Потому, что в начале 90х эти знания на общем фоне были новы и уникальны. Теперь же информационный фон размыт и перегружен.То есть такой фактор является основной причиной почему рериховские сообщества в наши дни для молодежи мало интересны, мало привлекательны и не актуальны в сравнении с 90-ми г.?
Амарилис, это все отговорки и самооправдания. У кришнаитов очень много молодежи, у мормонов, как пример...
Неужели Вы хотите уподобить РД христианским и индуистским сектам? Ведь, это и пытались сделать с Рериховским наследием с начала 90х годов. Результат мы все видим.
Вы почему по плохому-тг мыслите? Причем тут уподобление, о котором вы говорите? Было сказано иное, а именно: РО упустили молодежь своим бездействием или неправильными действиями. И эта молодежь ушла в секты. А то, что оный бывший фокус центр сам превратился в секту, вам об этом не стоит рассказывать. Плавали, знаете. Так что, Владимир, проблема ещё хуже. Ни молодежи не привлекли и в секту превратились. Что называется приехали!
Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Реалистический вариант - начать работать сами.
Начать сотрудничать с государством. Святослав во всяком случае начал с этого. Да и НКР выходил на президентов. Обособление от государства никак не поможет развитию. Вся страна пойдёт вперёд, а мы будем топтаться там, где сейчас находится МЦР.
Государству надо помогать. А не паразитировать на нем.
Радует, что сторонники МЦР пусть и запоздало, но начинают прозревать. Что делало МЦР? Помогало государству или воевало с ним? А паразитировало МЦР на деньгах Мастер Банка. Закончились деньги, закончилась существование. А ведь многие до сих пор мечтают о спонсорах, что бы опять паразитировать. Разве Учение заповедовало ходить с чашей для сбора подаяния?
Вот, Ниннику писал, что ЛВШ это была магнитом. Вероятно, такой магнит становится культом личности, теперь организация там же где магнит - нигде. Магнитом должно быть Дело. Дело помощи государству. Тогда будут притягиваться личности к Делу, а в МЦР такие люди изгонялись, ибо там первично было служение ЛВШ. Вот и не осталось харизматичных лидеров способных брать на себя ответственность. И самое главная беда, так это последователи и сторонники МЦР которые тупо поддерживают все глупости творимые Стеценко, который тоже захотел побыть магнитом. Поддержали изгнание людей старавшихся спасти организацию и начать работать с государством. Поддержали отказ от создания совместного музея с государством. Прозрение приходит очень поздно, когда все мосты уже сожжены вами самими. Будущее РД очень простое: конец - это начало. Конец одного этапа неминуемо включит начало следующего. Но не раньше. Пока МЦР будет агонизировать, ничего другого не начнётся.
Тут как в анекдоте, есть два варианта, фантастический и реалистический. Реалистический это прилетят инопланетяне и всё профинансируют. Фантастический вариант - начать работать самим и наладить сотрудничество с государством.
Реалистический вариант - начать работать сами.
Начать сотрудничать с государством. Святослав во всяком случае начал с этого. Да и НКР выходил на президентов. Обособление от государства никак не поможет развитию. Вся страна пойдёт вперёд, а мы будем топтаться там, где сейчас находится МЦР.
Государству надо помогать. А не паразитировать на нем.
Радует, что сторонники МЦР пусть и запоздало, но начинают прозревать.
Мы с Вами по-разному видим эту помощь.На том стояли и стоим.
Николай А.
06.10.2019, 20:24
Будущее РД рождается и развивается в первую очередь, исходя из осмысленных идей доступного нам рериховского наследия, из осмысленных внутренних идей культурного рериховского содружества, а не из временных правил государства, рождаемых чиновниками той или иной страны или существующей (или якобы несуществующей) государственной идеологии.
Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.
С джинами надо не сотрудничать, а использовать, исходя из ситуации.
То есть будущее РД складывается из мыслей рериховского движения и примыкающего к нему дружественного окружения.
Если мы будем постоянно обсуждать негативную шелуху сегодняшних дней, чьи-то домыслы о том же МЦР или еще кого-то, то какого будущего можно ожидать?
Лучшее будущее родится из посева лучших зерен.
"При занятиях общинных не предавайтесь мыслям о недавнем прошлом: или будущее, или мудрость веков. Осколки и пыль шелухи прошлого слишком наполняют пространство. Притянутые магнитом мысли, они сплетают нечистые фантомы, которые трудно изгонять. Изгнанные из одного угла, они перекочевывают в другой, пока сознательным ударом воли они снова не будут обращены в пыль". (Озарение, 3.VI.7)Нечистые фантомы РД надо обращать в пыль, и строить то будущее о котором мечтают Великие Учителя.
"10.060. Направить сознание в будущее есть задача истинной школы. Никто не хочет понять, что перенесение сознания в будущее есть образование ведущего магнита. Но дело в том, что сознание должно быть в полноте устремлено в будущее. Многие полагают, что можно иногда подумать о будущем и затем снова купаться в прошлом. Нужно не отдельные мысли уделять будущему, но существо сознания настроить в ключе будущего. Нельзя принуждать себя к такой трансформации. Можно достичь лишь полюбив будущее. Не многие любят будущее. Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в будущее. Обязанность Вождя устремлять народ в будущее".
"10.403. ... Нередко целые построения прежде земного осуществления создавались в Высших Мирах. Можно читать в древних Заветах о Небесных Городах, именно они строятся на различных сферах, и тем создается магнетическое притяжение.
...
Может быть, некоторые Города уже существуют и в них живут названные люди? Можно идти в будущее так же уверенно, как бы очертания Города были перед земным взором.""1962 г. 350. (Гуру). Мир в будущее движется мыслью. Должное мысли надо воздать. Говорят о чем угодно, но о культуре мысли думают мало. Забота о мысли будет явлением планетарным, так как придется явить понимание сущности мысли и мощи ее воздействия на массовое сознание, если люди хотят двигаться дальше".
Владимир Чернявский
06.10.2019, 22:27
Будущее РД рождается и развивается в первую очередь, исходя из осмысленных идей доступного нам рериховского наследия, из осмысленных внутренних идей культурного рериховского содружества, а не из временных правил государства, рождаемых чиновниками той или иной страны или существующей (или якобы несуществующей) государственной идеологии.
Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.
С джинами надо не сотрудничать, а использовать, исходя из ситуации...
Мне видится, что первая задача членов РД - это преодоление собственного высокомерия. Тогда, глядишь, окажется, что вокруг не один враги и джины, а реальные возможности сделать жизнь лучше - достаточно захотеть, а не путаться в условностях.
[
Мне видится, что первая задача членов РД - это преодоление собственного высокомерия. Тогда, глядишь, окажется, что вокруг не один враги и джины, а реальные возможности сделать жизнь лучше - достаточно захотеть, а не путаться в условностях.
Вероятно, это задача человечества без относительности к РД - человеческое достоинство.
Объединившись для участия в проекте, финансируемом государством, скажем, для развития Музея Рерихов, рериховские общества получат административную структуру, которая может быть использована для реализации других проектов, не финансируемых государством. Кто-то же должен платить за офис, телефон, интернет. Также модель сотрудничества между обществами может быть проверена и улучшена в рамках проекта, финансируемого государством.
Это все, конечно, если будет выбран путь сотрудничества с государством. Если целью является конфронтация с государством, никакого положительного результата не будет. Нет вообще никакого возможного положительного результата такого противостояния. Получится только перенос кармы МЦР на другие рериховские общества и РД в целом.
Николай А.
07.10.2019, 13:33
Объединившись для участия в проекте, финансируемом государством, скажем, для развития Музея Рерихов...
Нет такого проекта в реальности. Все обещания Минкульта по созданию Музея оказались обманом общественности. Он есть лишь на бумаге, и в интернет-пространстве. Но ведь реальный музей и веб-сайт Музея это не одно и тоже.
...Если целью является конфронтация с государством, никакого положительного результата не будет. ...
Не будет и в ином случае, если потакать или бездействовать при наличии произвола чиновников.
Не стоит защиту от пристрастных государственных чиновников смешивать с конфронтацией государства. Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Владимир Чернявский
07.10.2019, 14:49
...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.
Объединившись для участия в проекте, финансируемом государством, скажем, для развития Музея Рерихов...
Нет такого проекта в реальности. Все обещания Минкульта по созданию Музея оказались обманом общественности. Он есть лишь на бумаге, и в интернет-пространстве. Но ведь реальный музей и веб-сайт Музея это не одно и тоже.
Не будет никакого проекта до тех пор, пока РД не создаст представительный орган рериховских обществ и не найдет людей, которые будут работать над привлечением финансирования. Финансирование зарабатывается, а не дается каждому, кто хочет. На данный момент МЦР является единственной организацией, представляющей значительный процент рериховцев, но он уже давно доказал, что ему не нужно никакого разумного сотрудничества с государством.
...Если целью является конфронтация с государством, никакого положительного результата не будет. ...
Не будет и в ином случае, если потакать или бездействовать при наличии произвола чиновников.
Не стоит защиту от пристрастных государственных чиновников смешивать с конфронтацией государства. Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Будет огромным недоразумением думать, что утром чиновники просыпаются и идут на работу, чтобы заниматься там всем, что захотят. Мемориальный комплекс Рерихов является лишь завершающим и неизбежным эпизодом смены арендаторов усадьбы.
paritratar
07.10.2019, 15:39
...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.
Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?
Владимир Чернявский
07.10.2019, 15:43
...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.
Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?
Точно не на стороне той "общественности", которая манипулирует святынями ради собственных целей.
paritratar
07.10.2019, 15:58
...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.
Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?
Точно не на стороне той "общественности", которая манипулирует святынями ради собственных целей.
А на какой стороне какой общественности? Вам все равно, что прах Рерихов идиоты из МЦР используют в шантажировании чинуш? Да они только смеются и издеваются как над сектантами из МЦР, так и заодно над всеми остальными приверженцами Рерихов? Какой бсурд? До чего докатились?
Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.
Навязывать вообще нет смысла никогда, ничего и никому. Разве кто то хоть раз сказал о навязывании хоть слово? Сами придумываете - сами опровергаете. Конечно, с равнодушными чиновниками нет смысла разговаривать, не надо этого делать, это вредно. Но в России не все чиновники равнодушные и враги культуры. Надо разговаривать с хорошими на всех уровнях. В СФР было собрано очень много таких, так ЛВШ от всех обособилась. Не надо повторять её ошибок. они и так очень, очень дорого обошлись всем нам. Если не судиться со всем миром и не гнуть пальцы от своей "фокусности", а нормально разговаривать с людьми, то всегда можно договорится. Это и будет добиваться своих целей. И прогибаться не надо. Надо быть пластичным и текучим, что бы как вода обтекать камень и двигаться к морю. НКР показал как это делается.
И цитаты бесполезны когда люди не умеют прочитать в них написанное и вырезают кусочки по своему усмотрению. Что бы замечательное не было бы построено мыслью в Тонком Мире, то тупое людское самомнение на земном плане может испортить всё. Ничего так не тешет гордыню как собственная "фокусность" или прислуживание земному "фокусу". Пример свежий, всё заложенное Святославом обращено в прах и мы отброшены назад дальше чем были в 1991 году. Теперь придётся ждать когда новые люди переделают всё по другому. Ждать придётся потому, что под такие огромные Проекты люди собираются в ТМ и должны придти на воплощение, вырасти. Может они уже подрастают. Сейчас для нас важнее сделать выводы из негативного урока МЦР, осознать все ошибки, оценить их пагубность, дабы в будущем уже никогда, никогда не повторять их.
Нет смысла навязывать РД сотрудничество с равнодушными к нему чиновниками или даже врагами культуры. Нужно добиваться своих целей, а не прогибаться под внешним давлением.
С джинами надо не сотрудничать, а использовать, исходя из ситуации.
Давно прошли времена когда ЛВШ открывала двери к чиновниками ногой, да и чиновники, если их "доставать", съедят и не поперхнутся. Они в аппаратных играх не одну собаку съели.
В форуме же не бизнес-тренинг с лозунгами. Как конкретно вы предлагаете добиваться целей?
Не прогибаться, не значит быть тупыми и упёртыми.
Одно из качеств действия - подвижность.
***
Озарение, 3-IV-14 Качества действия. Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия - его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия - его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия - его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия - его убедительность. Как каждая молния связывает Наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия - его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие вне преложности.
Седьмое качество действия - его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи. Мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром. Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.
...Если, например, их цель ликвидировать мемориальный комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных, то как правильно назвать упреки в противостоянии с государством за попытки защиты памятников? С моей точки зрения это попытки усыпить бдительность общественности.
Вот, прекрасная иллюстрация сути происходящего и сущности этой самой "общественности". Установить без всякого разрешения и согласования могилу в центре Москвы. Не сделать за двадцать лет ничего для ее легализации, а после рассказывать о плохих чиновниках, которые хотят все уничтожить. То, что эта самая "общественность" использует прах Рерихов в качестве заложников в борьбе за недвижимость вообще никого не трогает.
Могила в центре Москвы это в кремле.. Прах Рерихов для чинуш это пустышка. Они постановлениями заставляют делать то, что им интересно. Общественности неинтересно, чтобы был разрушен музей Рерихов и выгнан из усадьбы Лопухиных. А вы про узаконивание какое-то говорите!? На чьей вы стороне, Владимир?
Точно не на стороне той "общественности", которая манипулирует святынями ради собственных целей.
А на какой стороне какой общественности? Вам все равно, что прах Рерихов идиоты из МЦР используют в шантажировании чинуш? Да они только смеются и издеваются как над сектантами из МЦР, так и заодно над всеми остальными приверженцами Рерихов? Какой бсурд? До чего докатились?
Вероятно. "идиоты". скорее те, кто стараются придать такой смысл происходящему.
Дали мне почитать книгу "На северном Афоне" митрополита Вениамина Федченкова. Эта книга про Валаам.
Эта книга натолкнула меня на такие размышления.
В истории Валаама были разные периоды. И был такой период, когда мощно развивались два направления: одно созерцательное (схимничество), а другое практическая деятельность в монастыре.
Оказывается у известного театрального деятеля Владимира Ивановича Немировича-Данченко был брат Василий Иванович. Он был на Валааме в тот период, когда, как ему показалось, эти два направления столкнулись.
Описал он это в книге "Крестьянское царство" (др. название "Мужицкая обитель"). Вениамин Федченков эту книгу критикует.
Как нашли равновесие этих двух направлений в дальнейшем?
Славянские монастыри процветают при строгом самодержавии игумена и непосредственной связи его со старцами. Таков устав.
То есть в созерцательной жизни упражняются совершенные, это старцы и их мало. Большинство занимаются большей частью трудом на Общее Благо.
Считается, что старцы передают Волю Божью, что они связаны непосредственно с Высшими Силами больше, чем обычные монахи. Но при этом старцы подчиняются игумену и выполняют его распоряжения.
А у нас в РД ведутся разговоры, что есть рериховцы и есть агни-йоги.
Рериховцы заняты в основном внешней деятельностью.
Агни-йоги должны делать упор на работу внутреннюю. У них должны идти процессы трансмутации, преображения организма, мышления и т.д..
То есть агни-йоги - это в чём-то те же старцы только в миру.
Кто-нибудь агни-йогов знает? Они вообще есть?
Может быть рериховцам некоторым пора сделать упор по работе над собой?
А то какой-то однобокий получается движение.
Как Вы думаете?
paritratar
15.10.2019, 16:34
Рериховцы и агни йоги это не монахи и не старцы. Монашество вообще антитеза жизни говорит УЖЭ.
paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.
Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?
В буддизме существует такое понятие, как мирянин-буддист (упасика/упасака). Это такой „неполноценный” буддист, роль которого заключается в оказании материальной поддержки монахам. Согласно буддизму Тхеравады, только монахи могут достичь просветления, в то время как миряне-буддисты создают только хорошую карму, поддерживая монахов. Миряне-буддисты также стараются вести правильный образ жизни и не нарушать 5 "заповедей":
1. Не убивать живых существ и не причинять им вреда.
2. Не воровать.
3. Не изменять супругу и не вести развратный образ жизни.
4. Не говорить лживых и грубых речей, не разводить сплетен.
5. Не употреблять наркотики и алкоголь.
И это все.
Кстати, „близкие отношения” с концепцией общего блага существовали и в буддизме. В буддизме Махаяны монахи дают клятву достичь просветления ради блага всех существ. Из поздних записей Елены Рерих можно предположить, что это потому, что большинство людей, которые становятся архатами, перестают заботиться о людях и становятся пратьекабуддами. Пратьекабудды стремятся избежать всякой связи с Землею, не хотят возвращаться и становятся обитателями Огненного Тумана, или Высших Миров.
В буддизме много толкований многих понятий, но понимание общего блага там яснее, чем в РД. Было бы очень интересно составить статистику, что для рериховцев является общим благом.
А у нас в РД ведутся разговоры, что есть рериховцы и есть агни-йоги.
Рериховцы заняты в основном внешней деятельностью.
Агни-йоги должны делать упор на работу внутреннюю. У них должны идти процессы трансмутации, преображения организма, мышления и т.д..
То есть агни-йоги - это в чём-то те же старцы только в миру.
Эвиза, мысли и сравнения интересны.
Правда, где же вы увидите человека на улице с табличкой на груди «Я-агни-йог»?))
А может последователи Учения и сами не догадываются, кто они, на какой ступени участка Лестницы, отведенной агни-йогам? Интересно, а есть ли среди степеней познавания – уровни агни-йога? Вероятно, да.
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
А может быть там оба уровня в сравнении? Монахи низших чинов могут соответствовать - стучащийся, встревоженный…
Старцы – агни йоги - где-то повыше…? С какой то ступени начинаются Архаты...
Ученик Учителя - он кто? Признанный ученик Учителя? ...
Учитель мог бы сказать, кто - агни-йог, но мы этого узнать не можем.
Учитель, возможно, даже если бы и мог назвать ученика агни-йогом, то может этого ему и не говорить...
Мне попадались в Гранях советы Владыки по самотестированию... своего уровня.
Может быть рериховцам некоторым пора сделать упор по работе над собой?
А то какой-то однобокий получается движение.
Некоторые из форумчан (уважаемых мною) так и поступили, занялись собою. Они давно не пишут на форуме, не буду называть ники. Так, что, движение не однобокое, просто видно только тех, кого видно. Как правило это далеко не старцы. Но бывают и исключения, когда для помощи другим или для коррекции чего то, проявляется публично и другое направление. Любому схимнику, старцу, ламе, когда то, возможно в другом воплощении, придётся выйти в люди и получить этот опыт работы в среде обычных людей и обычной семьи. Это сложнее чистой схимы. Ещё бывает миссия, когда надо сознательно заниматься коррекцией других и параллельно собою. Думаю, что в РД оба течения существовали всегда. Это как на море, сверху быстрое течение, волны и пена, в глубине другая жизнь, но вместе это один и тот же водоём.
Мне попадались в Гранях советы Владыки по самотестированию... своего уровня.
Вот один из способов понять уровень своего нахождения на пути...
1967 г. 411. (Июль 17). «Каждое устремление имеет свое сопротивление». Это положение нужно твердо усвоить, чтобы понять, почему столько противодействий вокруг и почему они все время усиливаются. Это указывает на рост устремления и светимости ауры. Прежде всего, сопротивление являет окружающая среда. Все Носители Света Испытывали это противодействие, напряжение которого зависело от силы Света, приносимого Ими в мир. Слова «был Свет и тьма его не объяша» указывают на то, что Свет этот побеждал восставшие против него темные силы, и инертность, и равнодушие невежественных людей. Нужно принимать эти знаки как признание темными зажженных в сердце огней. Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда. Свидетельства темных следует отмечать как показатель успеха. И если светляки или просто хорошие люди ничего не заметят и мимо пройдут, то те, хвостатые, не пропустят. Мало утешительного в том, если совсем не замечены тьмою. Значит, слабы огоньки, значит, аура не светоносна, и светлый доспех воина духа еще не готов. Ко многому надо изменить отношение и многое пересмотреть под новым углом зрения. И тогда можно научиться радоваться тому, что раньше печалило, и хранить равновесие там, где прежде оно нарушалось. Пусть каждый знак признания темными послужит на пользу укрепления панциря духа. И тогда темные будут невольно служить несущему Свет, укрепляя его светоносность и давая ему возможность направлять энергии противодействия на возрастание своей огненной мощи. В этом аспекте положение «благословенны препятствия, ими растем» приобретает особый смысл и значение. …
paritratar
15.10.2019, 20:54
paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.
Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?
Никогда
Кто-нибудь агни-йогов знает? Они вообще есть?
Скорее натолкнешься на агни-йога, если искать ... Богочеловека.
Иерархия, 14 О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению. Столько есть памятных записей, указующих на Образы, устремленные к высшим мирам. Но как тускло представлены они в сознании людском! Богочеловек только ушедший в иные миры! Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. Все Образы Мы чтим, но, особенно, тот великий облик Богочеловека, который несет в сердце полную «чашу», готовый к полету, но несущий на Земле всю «чашу». Отвергая свое назначение, напрягает свое огненное существо; творя назначение, человек утверждает Космический Магнит. Богочеловек — творец огненный! Богочеловек — носитель огненного знака Новой Расы. Богочеловек горит всеми огнями. Так включите в рекорды о Богочеловеке; Архат, Агни-Йог, Тара, так внесем.
Буддистом не называют только того, кто достиг нирваны.
Я бы назвал агни-йогом любого, кто практикует Агни Йогу как йогу. Уверен, что таких людей не мало.
Главное отличие Агни Йога - это любовь к Учению и ВЛАДЫКЕ, а когда наступают испытания, то выдерживать их ради любви к ВЛАДЫКЕ!
Учитывая, что большинство Учений и Истинных Религий основано на Едином Космическом Учении, и практически они Исходят из Единого Источника, предположу, что Агни-йоги или Просветленные есть не только внутри Живой Этике но и в других Религиях и Учениях. Всех вместе Владыка мог бы назвать их (Ему известных) агни-йогами…
Учитывая, что большинство Учений и Истинных Религий основано на Едином Космическом Учении, и практически они Исходят из Единого Источника, предположу, что Агни-йоги или Просветленные есть не только внутри Живой Этике но и в других Религиях и Учениях. Всех вместе Владыка мог бы назвать их (Ему известных) агни-йогами…
Если бы не одно "но". Все они до единого право на Истину оставляют только своей религии. Просветленные были может раньше,но нынче .думаю "двери"закрыты. Потому что нынче есть все условия масштабно мыслить ,но сознание все остается догматичным у абсолютно всех представителей религий. Нет сдвигов в развитии сознания
Учитывая, что большинство Учений и Истинных Религий основано на Едином Космическом Учении, и практически они Исходят из Единого Источника, предположу, что Агни-йоги или Просветленные есть не только внутри Живой Этике но и в других Религиях и Учениях. Всех вместе Владыка мог бы назвать их (Ему известных) агни-йогами…
Общая идея поздних записей Елены Рерих заключается в том, что существует только один духовный путь, и это устремление к Высшему Идеалу. Другого пути нет и никогда не было. Но этот путь не принадлежит исключительно Агни Йоге, он был во всех других великих древних учениях. Кто этот идеал, М.М., Будда или Христос, не имеет большого значения (очень антихристианская идея). Было также упомянуто, что даже христианин, у которого есть живой идеал Иисуса Христа, может пойти по этому пути. Но на практике христиане настолько погружены в культивировании своей избранности, что в такой практике нет нужды.
В свое время Святослав Рерих пытался убедить друзей из СССР, что этот путь можно найти и в православной традиции:
Святослав Николаевич рассказывал, как развивать себя духовно, как развивать свое внутреннее устремление, исходя из православной традиции, но смотря на жизнь без церковной предвзятости. В Православии известна внутренняя (так называемая умная) молитва, то есть постоянное предстояние перед Высшим и устремление. Он приводил примеры из жизни русских подвижников – Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, а также из «Добротолюбия».
Кира Молчанова, 2001, Воспоминания о С. Н. Рерихе.
paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.
Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?
Никогда
paritratar, я знаю одну женщину у которой при чтении Агни Йоги сразу включились процессы горения.
Однако, она себя не считает агни-йогом, а считает, что это сработали старые накопления.
paritratar, с процессами горения организма людей знаете?
Не пришло ли время к более массовому горению людей?
Понятно, что православные монахи, буддийские монахи и т.д. работают над процессами, происходящими в их организме, в тонких телах.
Но, Агни Йога говорит, что пора уже с этими процессами среди людей учиться жить.
А что получается. Начинаешь на эту тему с кем-то из рериховцев разговаривать, только и слышишь: "Да процессы горения только у святых высоких степеней могут быть. Мы-то кто?"
А может быть ты и был святым в прошлой жизни, или буддийским монахом, или при храме в Египте служил. А теперь ты должен уметь совместить эти разные накопления и объединить.
Непонятно почему такая неуверенность в своих возможностях и возможностях своих единомышленников.
Кто будет нести Огонь людям?
В свое время Святослав Рерих пытался убедить друзей из СССР, что этот путь можно найти и в православной традиции:
Святослав Николаевич рассказывал, как развивать себя духовно, как развивать свое внутреннее устремление, исходя из православной традиции, но смотря на жизнь без церковной предвзятости. В Православии известна внутренняя (так называемая умная) молитва, то есть постоянное предстояние перед Высшим и устремление. Он приводил примеры из жизни русских подвижников – Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, а также из «Добротолюбия».
Кира Молчанова, 2001, Воспоминания о С. Н. Рерихе.
В христианской литературе можно найти многие ответы на свои вопросы.
Если отбросить фанатизм по некоторым вопросам у христианских авторов, то очень даже познавательная литература.
paritratar
16.10.2019, 13:59
paritratar, да это всё понятно. В миру старцем не станешь, если даже очень захочешь.
Я говорю, что чтение этой книги и размышление над ней натолкнуло меня на мысль об агни-йогах. Агни-йоги есть?
paritratar, Вы лично агни-йога видели?
Никогда
paritratar, я знаю одну женщину у которой при чтении Агни Йоги сразу включились процессы горения.
Однако, она себя не считает агни-йогом, а считает, что это сработали старые накопления.
paritratar, с процессами горения организма людей знаете?
Не пришло ли время к более массовому горению людей?
Понятно, что православные монахи, буддийские монахи и т.д. работают над процессами, происходящими в их организме, в тонких телах.
Но, Агни Йога говорит, что пора уже с этими процессами среди людей учиться жить.
А что получается. Начинаешь на эту тему с кем-то из рериховцев разговаривать, только и слышишь: "Да процессы горения только у святых высоких степеней могут быть. Мы-то кто?"
А может быть ты и был святым в прошлой жизни, или буддийским монахом, или при храме в Египте служил. А теперь ты должен уметь совместить эти разные накопления и объединить.
Непонятно почему такая неуверенность в своих возможностях и возможностях своих единомышленников.
Кто будет нести Огонь людям?
Поясните, Эвиза, что это за процессы горения. Как они проявились?
paritratar, конечно, Вам надо разговаривать с такими людьми лично.
Даже при личном разговоре, человеку с горящим центром или центрами сложно объяснить этот процесс тому, кто этого не чувствует.
Но, если такие люди есть и они не считают себя святыми или агни-йогами, то почему другие думают, что этот процесс в наше время в среде обычной жизни невозможен?
Не пора ли рериховцам создавать больше групп по изучению работы психической энергии? Делиться своими интересными наблюдениями.
Учение Живой Этики ставило изучение психической энергии одной из приоритетных задач. Где исследователи?
Большинство занимается только внешней деятельностью.
paritratar
16.10.2019, 16:02
paritratar, конечно, Вам надо разговаривать с такими людьми лично.
Даже при личном разговоре, человеку с горящим центром или центрами сложно объяснить этот процесс тому, кто этого не чувствует.
Но, если такие люди есть и они не считают себя святыми или агни-йогами, то почему другие думают, что этот процесс в наше время в среде обычной жизни невозможен?
Не пора ли рериховцам создавать больше групп по изучению работы психической энергии? Делиться своими интересными наблюдениями.
Учение Живой Этики ставило изучение психической энергии одной из приоритетных задач. Где исследователи?
Большинство занимается только внешней деятельностью.
Когда говорят про горящие центры и другие психические явления, то о ношусь к этому настороженно. Это предмет разговора специалистов и непредубежденных исследователей. Домрощенные экстраченсы обманывают людей. Об этом ярко показал журналист Соболев в своём фильме Идущие к чёрту. Среди рериховцев также много мошенников, обманщиков и проходимцев. Известная организация явила своё истинное лицо. Все воспринимали её центром, земным фокусом. Они оказались предателями по сути идей Рерихов. Поэтому эти разговоры про горящие центры воспринимаю как демагогию. Только факты, только конкретика. Есть исследования профессора Короткова в этой области. У него научный подход. Посмотрите, обсудим
paritratar, при чём здесь экстрасенсы? Вы читаете Агни Йогу и там постоянно говорится о работе психической энергии, о центрах и т.д..
Вы для чего это читаете? Чтобы быть в курсе. Правильно? И вот в Вас начинает сильнее работать психическая энергия или загорается центр. Вы побежите экстрасенсом работать что ли? Или Вы на каждом углу всем рассказывать будете? Нет, конечно.
Потому что, если Вы где-нибудь скажите не там и не тому, то к Вам отнесутся настороженно. Или сочтут, что Вы демагог. Поэтому люди и молчат обо всём таком.
А рериховцы ещё 200 лет будут книжки читать и никуда не продвинутся, потому что у них теоретический подход к знаниям. Я не предлагаю насильно центры открывать или астральными полётами заниматься. Я предлагаю внимательно наблюдать за работой своей психической энергии.
А Короткова я давно уже читала. У меня есть несколько его книг.
Смотрела много роликов с ним когда-то.
Аппараты у него стоили больших денег, поэтому в некоторых рериховских группах периодически предлагали сброситься на покупку его приборов.
Дальше разговоров это не пошло. Подешевели аппараты?
paritratar
16.10.2019, 17:57
paritratar, при чём здесь экстрасенсы? Вы читаете Агни Йогу и там постоянно говорится о работе психической энергии, о центрах и т.д..
Вы для чего это читаете? Чтобы быть в курсе. Правильно? И вот в Вас начинает сильнее работать психическая энергия или загорается центр. Вы побежите экстрасенсом работать что ли? Или Вы на каждом углу всем рассказывать будете? Нет, конечно.
Потому что, если Вы где-нибудь скажите не там и не тому, то к Вам отнесутся настороженно. Или сочтут, что Вы демагог. Поэтому люди и молчат обо всём таком.
А рериховцы ещё 200 лет будут книжки читать и никуда не продвинутся, потому что у них теоретический подход к знаниям. Я не предлагаю насильно центры открывать или астральными полётами заниматься. Я предлагаю внимательно наблюдать за работой своей психической энергии.
А Короткова я давно уже читала. У меня есть несколько его книг.
Смотрела много роликов с ним когда-то.
Аппараты у него стоили больших денег, поэтому в некоторых рериховских группах периодически предлагали сброситься на покупку его приборов.
Дальше разговоров это не пошло. Подешевели аппараты?
Наоборот подорожали! Почему вы решили, что наука, тем более тонких явлений дешевая вещь. Аппараты и диагностика сложны и очень дороги. Имеем дело с тонкими психическими явлениями, регистрация которых требует высоточной сложнейшей аппаратуры. Этим путём наука и думает. Есть сенсетивы. Они редки. Вместе с тем огромная армия лжесенсетивов. Не важно, где люли узнали про чакры, тонкие энергии и тд. На этом сейчас много паразитизма. Действительные рериховцы, те, кт следует идеям и принципам Рерихов, на местах работают в своих сферах. Психическая сторона всегда скрывается. Это закон. Никакой эзотерики и оккультизм. Никакого тумана! Только чёткое сознания и ясность мышления! Это идеал Агни Йоги. Поэтому разговоры о психических способностях это дело личное каждого, которое можно доверить личному дневнику под запись. Или обсудить в действительно спаянной группе по изучению УЖЭ. С полным доверием и уверенностью, что эта информация никуда не будет распространена и ложно истолкована.
Amarilis
16.10.2019, 20:33
Я не предлагаю насильно центры открывать или астральными полётами заниматься. Я предлагаю внимательно наблюдать за работой своей психической энергии. Не пора ли рериховцам создавать больше групп по изучению работы психической энергии? Делиться своими интересными наблюдениями. Учение Живой Этики ставило изучение психической энергии одной из приоритетных задач. Где исследователи?
Большинство занимается только внешней деятельностью.
Что конкретно Вы подразумеваете под "наблюдением за работой своей психической энергии"? В чем заключается практическая значимость в таком изучении? Стоит ли делиться такими наблюдениями с обычными людьми?
paritratar
16.10.2019, 21:27
ЕИР И УЖЭ рекомендуют наблюдать за собой и вести личный дневник.
Я не думаю, что нужно сфокусировать все внимание на существовании или отсутствии Йогов, которые зажгли свои огни. Отсутствие Архатов - это проблема не только РД. Где они в других учениях и религиях? Они просто очень редки и не задерживаются надолго. Как только получат свои огни, пара перевоплощений и уходят навсегда.
Настоящая проблема заключается в том, почему так мало из рериховцев идут по пути практики Агни Йоги - устремления к Высшему Идеалу. Эта практика является единственной, которая зажигает внутренние огни, но если так мало людей, которые следуют этой практике, каких результатов можно ожидать? Огонь не зажигается сам по себе, читая книги. Это далекая стадия развития устремления к Высшему Идеалу.
Не скажу, откуда эта цитата, так как кому-то может быть запрещено ее читать, но в этой цитате четко указано:
"Огненная трансмутация происходит после открытия центров. Открытие Центров совершается под воздействием ярого, неуклонного устремления к Высшему Идеалу." Другими словами, нет огней для тех, кто хорошо не усвоил устремление к Высшему Идеалу, тому самому, которого Адонис называет Надземным Учителем.
paritratar
17.10.2019, 06:58
Я не думаю, что нужно сфокусировать все внимание на существовании или отсутствии Йогов, которые зажгли свои огни. Отсутствие Архатов - это проблема не только РД. Где они в других учениях и религиях? Они просто очень редки и не задерживаются надолго. Как только получат свои огни, пара перевоплощений и уходят навсегда.
Настоящая проблема заключается в том, почему так мало из рериховцев идут по пути практики Агни Йоги - устремления к Высшему Идеалу. Эта практика является единственной, которая зажигает внутренние огни, но если так мало людей, которые следуют этой практике, каких результатов можно ожидать? Огонь не зажигается сам по себе, читая книги. Это далекая стадия развития устремления к Высшему Идеалу.
Не скажу, откуда эта цитата, так как кому-то может быть запрещено ее читать, но в этой цитате четко указано:
"Огненная трансмутация происходит после открытия центров. Открытие Центров совершается под воздействием ярого, неуклонного устремления к Высшему Идеалу." Другими словами, нет огней для тех, кто хорошо не усвоил устремление к Высшему Идеалу, тому самому, которого Адонис называет Надземным Учителем.
Высший Идеал может быть и наше Высшее Я. В общем смысле это Образ избранный одного из Учителей Человечества. Небесного Отца по родственному притяжению. Или, говоря конкретным физическим явлением, по лучу. У каждого человека свой небесный отец. Надземного Учителя как Отца можно почувствовать сердцем как неуклонное устремление. Это врожденное и неотъемлемое наследство. Придти к Отцу можно только через Иерархию. Как сказано в Евангелии никто не приходит к отцу, только через Меня, Христа. Именно необходимо избрать на земле конкретное земное звено Иерархии. Именно необходимо справедливо идти через конкретного земного учителя к Высшему избранному идеалу. Других путей хотят изобрести умники. И не получается, не выходит у них. Всегда земной учитель, всегда земное звено.
О каких исследованиях центров и тонких структур может идти речь, когда нынешняя наука поставила себе целью доказать, что ничего этого не существует. И даже показав какие-либо проявления обывателям, невозможно будет их принять это в сознание, они просто будут требовать новых "чудес", ЕПБ давно это показала. Если бы современная наука хоть немного бы допускала утончённость энергий, то многое бы было возможным. Но даже к примеру исследования эффекта Кирлиан до сих пор находится в зачаточном состоянии, археологические находки потрясают воображение лишь мизерного слоя человечества, зато из каждого утюга слышаться похвалы науке, создавшей смартфон. Так что нынешняя наука отнюдь не помощница духовного развития человечества, но в большей степени продажная девка сильных деньгами мира сего, кому выгодно народное невежество и на чём собственно они и держаться во власти. К вопросу об изучении психической энергии через работу центров, флаг вам в руки, но это скорей путь в бездну, поскольку нет наставников, знающих эти проявления. ЕИР помощь оказывал сам Вл., а кто в нашем обществе, кроме санитаров, кто поможет?)) Потому в АЙ так много предупреждений о нежелательности работы с центрами в связи с опасностями последствий. Да и у ЕБП также ученикам было запрещено манипулировать центрами. Также были многочисленные предупреждения и разъяснения, что работа центров в условиях городов и поселений приведёт только к печальным последствиям. Вся АЙ наполнена зовами к развитию психической энергии не как внешних проявлений, но как собирание из этого мира бесценного жемчуга исканий, позволяющего ткать грани сознания и строить мосты между мирами через это. Разве развитие чувств, осознание красоты Творения, познания тайн жизни и многого другого не является исследованием и претворением психической энергии? Именно об этих огнях говорит АЙ.
paritratar, при чём здесь экстрасенсы? Вы читаете Агни Йогу и там постоянно говорится о работе психической энергии, о центрах и т.д..
Вы для чего это читаете? Чтобы быть в курсе. Правильно? И вот в Вас начинает сильнее работать психическая энергия или загорается центр. Вы побежите экстрасенсом работать что ли? Или Вы на каждом углу всем рассказывать будете? Нет, конечно.
Горение центров в смысле возгорания (пожара центров) - это очень опасное явление.
Полноценная работа центров в больших городах - явление крайне маловероятное (и сравнительно кратковременное), возможное лишь у редчайших (единиц) в связи с их особой миссией.
И то, речь, скорее всего, может идти о начальной активности - "шевелении" или частичном приоткрытии центров (было у близких сотрудников Е.И., см. Письма), т.к., по-хорошему, требуются условия уединения на высотах и контроль Учителем.
Елена Ивановна предупреждала мнительные натуры от того, чтобы сразу считать любые необычные явления в организме открытием центров и т.п.
Сейчас "шевеления" центров вполне возможны из-за нарастания потока Огненных Энергий, но из-за общей нестабильности в мире нужна большая осторожность.
Я не думаю, что нужно сфокусировать все внимание на существовании или отсутствии Йогов, которые зажгли свои огни. Отсутствие Архатов - это проблема не только РД. Где они в других учениях и религиях? Они просто очень редки и не задерживаются надолго. Как только получат свои огни, пара перевоплощений и уходят навсегда.
Настоящая проблема заключается в том, почему так мало из рериховцев идут по пути практики Агни Йоги - устремления к Высшему Идеалу. Эта практика является единственной, которая зажигает внутренние огни, но если так мало людей, которые следуют этой практике, каких результатов можно ожидать? Огонь не зажигается сам по себе, читая книги. Это далекая стадия развития устремления к Высшему Идеалу.
Не скажу, откуда эта цитата, так как кому-то может быть запрещено ее читать, но в этой цитате четко указано:
"Огненная трансмутация происходит после открытия центров. Открытие Центров совершается под воздействием ярого, неуклонного устремления к Высшему Идеалу." Другими словами, нет огней для тех, кто хорошо не усвоил устремление к Высшему Идеалу, тому самому, которого Адонис называет Надземным Учителем.
Высший Идеал может быть и наше Высшее Я. В общем смысле это Образ избранный одного из Учителей Человечества. Небесного Отца по родственному притяжению. Или, говоря конкретным физическим явлением, по лучу. У каждого человека свой небесный отец. Надземного Учителя как Отца можно почувствовать сердцем как неуклонное устремление. Это врожденное и неотъемлемое наследство. Придти к Отцу можно только через Иерархию. Как сказано в Евангелии никто не приходит к отцу, только через Меня, Христа. Именно необходимо избрать на земле конкретное земное звено Иерархии. Именно необходимо справедливо идти через конкретного земного учителя к Высшему избранному идеалу. Других путей хотят изобрести умники. И не получается, не выходит у них. Всегда земной учитель, всегда земное звено.
Это как раз доказывает то, что я утверждал. Очень немногие практикуют Агни Йогу как путь, описанный Еленой Рерих. Это трудный, непонятный и недостижимый путь для многих. У меня нет проблем доказать, что именно путь устремления к Высшему Идеалу (без всяких земных учителей и теософских Высших Я) описан в Агни Йоге, Гранях, письмах и поздних записях Елены Рерих, но это будет «не в теме».
Вот почему не следует ожидать, что в РД найдутся люди с открытыми чакрами и т.д. Это простая статистика людей, которые идут по этому пути и которые чего-то достигают. Некоторые остатки этого пути можно найти в буддизме Ваджраяны, но не в чистом виде. Но когда есть много тысяч монахов, которые практикуют хотя бы отдельные элементы этого пути, некоторые из них преуспевают. Если я правильно помню, Елена Блаватская утверждала, что в ее время среди буддийских монахов было 2 ученика первой степени, и Елена Рерих писала что-то похожее, но менее конкретное, что некоторые опытные духовные наставники жили в монастырях.
paritratar
17.10.2019, 18:53
Я не думаю, что нужно сфокусировать все внимание на существовании или отсутствии Йогов, которые зажгли свои огни. Отсутствие Архатов - это проблема не только РД. Где они в других учениях и религиях? Они просто очень редки и не задерживаются надолго. Как только получат свои огни, пара перевоплощений и уходят навсегда.
Настоящая проблема заключается в том, почему так мало из рериховцев идут по пути практики Агни Йоги - устремления к Высшему Идеалу. Эта практика является единственной, которая зажигает внутренние огни, но если так мало людей, которые следуют этой практике, каких результатов можно ожидать? Огонь не зажигается сам по себе, читая книги. Это далекая стадия развития устремления к Высшему Идеалу.
Не скажу, откуда эта цитата, так как кому-то может быть запрещено ее читать, но в этой цитате четко указано:
"Огненная трансмутация происходит после открытия центров. Открытие Центров совершается под воздействием ярого, неуклонного устремления к Высшему Идеалу." Другими словами, нет огней для тех, кто хорошо не усвоил устремление к Высшему Идеалу, тому самому, которого Адонис называет Надземным Учителем.
Высший Идеал может быть и наше Высшее Я. В общем смысле это Образ избранный одного из Учителей Человечества. Небесного Отца по родственному притяжению. Или, говоря конкретным физическим явлением, по лучу. У каждого человека свой небесный отец. Надземного Учителя как Отца можно почувствовать сердцем как неуклонное устремление. Это врожденное и неотъемлемое наследство. Придти к Отцу можно только через Иерархию. Как сказано в Евангелии никто не приходит к отцу, только через Меня, Христа. Именно необходимо избрать на земле конкретное земное звено Иерархии. Именно необходимо справедливо идти через конкретного земного учителя к Высшему избранному идеалу. Других путей хотят изобрести умники. И не получается, не выходит у них. Всегда земной учитель, всегда земное звено.
Это как раз доказывает то, что я утверждал. Очень немногие практикуют Агни Йогу как путь, описанный Еленой Рерих. Это трудный, непонятный и недостижимый путь для многих. У меня нет доказать, что именно путь устремления к Высшему Идеалу (без всяких земных учителей и теософских Высших Я) описан в Агни Йоге, Гранях, письмах и поздних записях Елены Рерих, но это будет «не в теме».
Вот почему не следует ожидать, что в РД найдутся люди с открытыми чакрами и т.д. Это простая статистика людей, которые идут по этому пути и которые чего-то достигают. Некоторые остатки этого пути можно найти в буддизме Ваджраяны, но не в чистом виде. Но когда есть много тысяч монахов, которые практикуют хотя бы отдельные элементы этого пути, некоторые из них преуспевают. Если я правильно помню, Елена Блаватская утверждала, что в ее время среди буддийских монахов было 2 ученика первой степени, и Елена Рерих писала что-то похожее, но менее конкретное, что некоторые опытные духовные наставники жили в монастырях.
Праздные усилия. Сэклносьте свои силы. Любые достижения возможно только с земным учителем. Это аксиома теософии, УЖЭ, христианства, любых религий, философий, ремёсел итд и тп.. Постарайтесь больше знать!
Я не думаю, что нужно сфокусировать все внимание на существовании или отсутствии Йогов, которые зажгли свои огни. Отсутствие Архатов - это проблема не только РД. Где они в других учениях и религиях? Они просто очень редки и не задерживаются надолго. Как только получат свои огни, пара перевоплощений и уходят навсегда.
Настоящая проблема заключается в том, почему так мало из рериховцев идут по пути практики Агни Йоги - устремления к Высшему Идеалу. Эта практика является единственной, которая зажигает внутренние огни, но если так мало людей, которые следуют этой практике, каких результатов можно ожидать? Огонь не зажигается сам по себе, читая книги. Это далекая стадия развития устремления к Высшему Идеалу.
Не скажу, откуда эта цитата, так как кому-то может быть запрещено ее читать, но в этой цитате четко указано:
"Огненная трансмутация происходит после открытия центров. Открытие Центров совершается под воздействием ярого, неуклонного устремления к Высшему Идеалу." Другими словами, нет огней для тех, кто хорошо не усвоил устремление к Высшему Идеалу, тому самому, которого Адонис называет Надземным Учителем.
Высший Идеал может быть и наше Высшее Я. В общем смысле это Образ избранный одного из Учителей Человечества. Небесного Отца по родственному притяжению. Или, говоря конкретным физическим явлением, по лучу. У каждого человека свой небесный отец. Надземного Учителя как Отца можно почувствовать сердцем как неуклонное устремление. Это врожденное и неотъемлемое наследство. Придти к Отцу можно только через Иерархию. Как сказано в Евангелии никто не приходит к отцу, только через Меня, Христа. Именно необходимо избрать на земле конкретное земное звено Иерархии. Именно необходимо справедливо идти через конкретного земного учителя к Высшему избранному идеалу. Других путей хотят изобрести умники. И не получается, не выходит у них. Всегда земной учитель, всегда земное звено.
Это как раз доказывает то, что я утверждал. Очень немногие практикуют Агни Йогу как путь, описанный Еленой Рерих. Это трудный, непонятный и недостижимый путь для многих. У меня нет доказать, что именно путь устремления к Высшему Идеалу (без всяких земных учителей и теософских Высших Я) описан в Агни Йоге, Гранях, письмах и поздних записях Елены Рерих, но это будет «не в теме».
Вот почему не следует ожидать, что в РД найдутся люди с открытыми чакрами и т.д. Это простая статистика людей, которые идут по этому пути и которые чего-то достигают. Некоторые остатки этого пути можно найти в буддизме Ваджраяны, но не в чистом виде. Но когда есть много тысяч монахов, которые практикуют хотя бы отдельные элементы этого пути, некоторые из них преуспевают. Если я правильно помню, Елена Блаватская утверждала, что в ее время среди буддийских монахов было 2 ученика первой степени, и Елена Рерих писала что-то похожее, но менее конкретное, что некоторые опытные духовные наставники жили в монастырях.
Праздные усилия. Сэклносьте свои силы. Любые достижения возможно только с земным учителем. Это аксиома теософии, УЖЭ, христианства, любых религий, философий, ремёсел итд и тп.. Постарайтесь больше знать!
Для рериховцев земным учителем является Е.И.Рерих. Без нее мы бы многого не знали. Поблагодарим ее и будем читать ее работы без добавления наших интерпретаций там, где это не нужно.
Владимир Чернявский
17.10.2019, 20:18
Как быстро, все же, разговоры о будущем РД переходят в привычную стадию взаимных поучений.
paritratar
18.10.2019, 00:11
На форуме открыта важнейшая тема для всего РД. Хватает время давать оценки и поучать других. Вместе с тем самое главное остаётся без внимания! Что страдает больше всего? Соизмеримость. Так и живём.
Для рериховцев земным учителем является Е.И.Рерих. Без нее мы бы многого не знали. Поблагодарим ее и будем читать ее работы без добавления наших интерпретаций там, где это не нужно.
Считать земным учителем самому человеку можно кого угодно, но должно быть "замыкание тока" и с той стороны, т.е. признание учеником. Ну или речь идет об учителе в общем смысле, а не иерархическом.
Земным учителем является воплощенный, с которым осуществляется физическое общение, т.е. который в той или иной степени "включен" в земную жизнь-карму конкретного человека и в Иерархию.
Товарищи рериховцы, вы даже не поняли что я имела ввиду.
Я не предлагаю вам открывать чакры, ставить с ними эксперименты и т.д..
Про женщину, у которой есть процессы горения, я вам рассказала для примера, что такие люди есть. Это доброжелательный, радостный, интересный человек.
Я вам говорю, что наступает время, когда у людей всё больше начнут происходить эти процессы возгорания, а мы даже не наблюдаем за своей психической энергией.
Что говорится в Учении? Вот сразу попалась цитата
Надземное. Введение (https://agniyoga.sibro.ru/living-ethics/detail/13000)
Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это ещё не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление, ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных".
Вы проводили наблюдение за собой, где у вас концентрируется энергия при чтении разных частей Агни Йоги? Или ещё какие-то интересные наблюдения проводили?
А простые люди сейчас бывает больше интересуются и впитывают знания, чем рериховцы. Рериховцы уже всё знают.
paritratar
18.10.2019, 17:30
Товарищи рериховцы, вы даже не поняли что я имела ввиду.
Я не предлагаю вам открывать чакры, ставить с ними эксперименты и т.д..
Про женщину, у которой есть процессы горения, я вам рассказала для примера, что такие люди есть. Это доброжелательный, радостный, интересный человек.
Я вам говорю, что наступает время, когда у людей всё больше начнут происходить эти процессы возгорания, а мы даже не наблюдаем за своей психической энергией.
Что говорится в Учении? Вот сразу попалась цитата
Надземное. Введение (https://agniyoga.sibro.ru/living-ethics/detail/13000)
Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это ещё не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление, ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных".
Вы проводили наблюдение за собой, где у вас концентрируется энергия при чтении разных частей Агни Йоги? Или ещё какие-то интересные наблюдения проводили?
А простые люди сейчас бывает больше интересуются и впитывают знания, чем рериховцы. Рериховцы уже всё знают.
Индив дуаоьное наблюдение за собой и проявлениями у себя псих энергии, ведение личного дневника и личные беседы об этом со своим земным руководителем, - это одно. Публичное обсуждение того же самого с разными людьми уже совсем иное.
paritratar, я не предлагаю заниматься публичным обсуждением на форуме работы психической энергии. Я размышляю, а не пора ли рериховцам хотя бы небольшими группами разбирать проявления энергии. С теми, кого они давно знают.
Что значит обсуждение с земным Учителем? Допустим, у Вас был руководитель группы, куда Вы ходили, когда только подошли к Учению. Позанимались Вы с ним год-два-три...десять, а потом он говорит: "Я тебе всё дал. Дальше сам".
Или он, допустим, умер уже.
И что? Вы без земного учителя уже не сможете ни наблюдать, ни размышлять?
Или, допустим, Вы ни с кем свои наблюдения не обсуждаете, а только пишите в тетрадь. Вы уверены, что Ваши записи кому-то понадобятся?
Если молодёжь сейчас далека от этих вещей, то не получится ли так, что сын или дочь возьмут тетрадь, почитают и подумают: "Вот отец (или мать) ерунду какую-то писал" и выбросят. Я не про Вас лично.
Вот моя подруга детства библиотеку собирала, а сына читать не смогла приучить. У них ведь сейчас аудио, видео, электронные книги.
Сын взял после её смерти (рано умерла) и отнёс ее книги на помойку.
Хорошо, если молодёжь книги в библиотеку хотя бы отвезёт. Они не понимают ценности бумажных книг.
Почему с личными записями должно быть обязательно так же, как у Абрамова Б.Н. получилось?
Поэтому я и предлагаю рериховцам больше наблюдать за работой психической энергии и хотя бы по капле, по капле эти знания распространять.
paritratar
18.10.2019, 18:43
Эвиза, работы во внутренних рериховсих группах, уверен, ведутся. И изучении УЖЭ главное не количество участников, а именно качество их. Во времена Рерихов была сложена такая внутренняя группа в Америке. Вы её прекрасно знаете. Прославились своеобразно и предатели общего дела. Были такие группы и в других странах. Рижская группа,возможно, харбинская и другие.Поддерживаю вас по работе с молодежью. Это в первую очередь кружковая работа, научение различным ремёслам, искусствам. В каждой есть свой конкретный ркуоводитнль мастер. Так учился Рерих у Куинджи и других мастеров живописи в Европе. Опять же к разговору о земных учителях. Повсюду примеры такого научения. Группы изучения УЖЭ тоже должны быть при таких кружках. Об этом писала ЕИР.
Учение всегда читаю в одиночестве, тогда могу растворятся в строках и глубже понимать, на данный момент не представляю чтение группой.
Я вам говорю, что наступает время, когда у людей всё больше начнут происходить эти процессы возгорания, а мы даже не наблюдаем за своей психической энергией.
Что говорится в Учении? Вот сразу попалась цитата
Надземное. Введение
Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это ещё не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения.
А вы уверены, что правильно понимаете и осознаете "энергетическую основу Сущего"?
Думаю, если ограничиваете свое понимание только своей личной психической энергией, то не понимаете. А это значит, что не обсуждая эти вопросы широко, так и останемся в "привычной ограниченности". Уже сто лет все ограничиваемся и ограничиваемся. Все боимся и боимся обсуждать.
А дело ведь не в личных центрах и личных наработках со своими проводниками, хоть и это интересно, но это не главное, это все сопутствующее.
Надо научиться "реально мыслить об основной энергии". Ведь она везде. Вся энергия в проявленном мире это по сути и есть эта Энергия Сущего. Ни одного процесса в мире не проходит без нее. И любое знание в мире есть следствие деятельности этой энергии, имею в виду и знание науки, культуры, религий. Любой объект, какой не возьми, например, самолет, это сколько в нем заложено энергии сотен лет изобретателей, сотен заводов, где изготавливаются детали, сотен ученых. которые разрабатывали материалы, химия. физика, навигация. конструкторы, слесари, электрики, пилоты, пассажиры. По сути все человечество задействовано в том, чтобы эта махина поднялась в воздух.
Вот это я понимаю и есть "пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете".
Может быть наша насущная задача кричать всему миру на какой энергии существует цивилизация. Но для этого надо нам самим сначала учиться разбираться во всех этих вопросах, чтоб они стали так же явственны, как и земные предметы.
paritratar, я не предлагаю заниматься публичным обсуждением на форуме работы психической энергии. Я размышляю, а не пора ли рериховцам хотя бы небольшими группами разбирать проявления энергии. С теми, кого они давно знают.
В шлоке из "Надземного", что Вы привели выше, говорится о чувствах, как о вместилищах этих энергий, именно того, что нам позволяет по разному воспринимать мыслеформы. Да, подразумевается, что здесь находящиеся, понимают это, осознают и таким образом включают этот момент в совё мировоззрение. Если это рассматривать как принцип, то здесь всё в порядке, но насколько каждый смог реализовать его в своей жизни, тут у всех по разному, т.е. сложности с тем, что да, мы знаем об этом, но не всегда "помним" в приложении к жизни. Осознание есть, но "до рисунка в мозгу" оно ещё не созрело. Поможет-ли обсуждение этого, не знаю, ведь по сути дела речь идёт о том, что люди должны принять как должное и жить с этим. Поясню, в чём сложность. Все знают о вечных ценностях, о морали, о добре и зле. Знание есть у всех. Но исполняется меньшей мерою, у каждого по своему и в разных аспектах. И даже начиная обсуждать эти темы, большинство даже самых "продвинутых" не могут найти консенсус, но начинают "кипеть" и скатываться с темы, ибо у каждого свои индивидуальные взгляды на это. И обусловлены они различными чувствами, их комбинациями и глубиной. Поэтому мне кажется, что это индивидуальный процесс в каждом случае, и невозможно будет абстрактно говорить о тех или иных проявлениях этой энергии без выкладывания на общее обозрение своих личных ньюансов. И проблема не в личном, но в том, что у кого-то будут свои совершенства в чувствах и воззрениях, у кого-то иные, и одни и те же события для каждого приобретут разную значимость. Поэтому, как и всё многое важное, как принцип, должно быть озвучено, но каждый должен индивидуально оценивать различные грани. Эта шлока, как и многие, не является непосредственным руководством к какому-либо действию, хотя и это для кого-то возможно, но напоминают и выявляют одну из граней окружающего нас мира, заставляя лишний раз задуматься и оценить мир с этой вершины. Своего рода точка триангуляции, позволяющая каждому находить своё положение в мире и мироздании. В этом плане АЙ бездонна, позволяя от шлоки к шлоке смотреть на мир по разному. Как донести Ваш замысел до простых людей, так это ещё тот вопрос, человечество не может его решить долгие тысячелетия, хотя казалось бы, всё так просто и понятно, но увы, если предложить выше, чем может вместить сознание, то будет только хуже. Обыватель в большинстве приемлет только официальную информацию, всё остальное воспринимает " в штыки", но официальные институты это уже кармические напластования, переустроить которые сложно и долго. Ну Вы поняли надеюсь меня? Как и во всём остальном, пусть каждый, кто знает "светит" как может, памятуя, что он является неповторимым трансмутатором этих энергий, доверенных ему, и через его труд запечатлённых в этом мире.
Я вам говорю, что наступает время, когда у людей всё больше начнут происходить эти процессы возгорания, а мы даже не наблюдаем за своей психической энергией.
Что говорится в Учении? Вот сразу попалась цитата
Надземное. Введение
Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это ещё не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения.
А вы уверены, что правильно понимаете и осознаете "энергетическую основу Сущего"?
Думаю, если ограничиваете свое понимание только своей личной психической энергией, то не понимаете. А это значит, что не обсуждая эти вопросы широко, так и останемся в "привычной ограниченности". Уже сто лет все ограничиваемся и ограничиваемся. Все боимся и боимся обсуждать.
А дело ведь не в личных центрах и личных наработках со своими проводниками, хоть и это интересно, но это не главное, это все сопутствующее.
Надо научиться "реально мыслить об основной энергии". Ведь она везде. Вся энергия в проявленном мире это по сути и есть эта Энергия Сущего. Ни одного процесса в мире не проходит без нее. И любое знание в мире есть следствие деятельности этой энергии, имею в виду и знание науки, культуры, религий. Любой объект, какой не возьми, например, самолет, это сколько в нем заложено энергии сотен лет изобретателей, сотен заводов, где изготавливаются детали, сотен ученых. которые разрабатывали материалы, химия. физика, навигация. конструкторы, слесари, электрики, пилоты, пассажиры. По сути все человечество задействовано в том, чтобы эта махина поднялась в воздух.
Вот это я понимаю и есть "пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете".
Может быть наша насущная задача кричать всему миру на какой энергии существует цивилизация. Но для этого надо нам самим сначала учиться разбираться во всех этих вопросах, чтоб они стали так же явственны, как и земные предметы.
Diotima, спасибо за Ваш ответ.
Я не призываю ограничиться пониманием работы только своей энергией или товарища единомышленника из кружка. Я призываю начать хотя бы с того, чтобы понаблюдать за работой своей энергии. Если человек не отслеживает работу своей энергии и не понимает какие процессы в нём происходят, то как он может объяснить работу этой энергии в цивилизации? По книжкам прочитать? Там много не напишут.
Учение всегда читаю в одиночестве, тогда могу растворятся в строках и глубже понимать, на данный момент не представляю чтение группой.
alex61, а Вы раньше когда-нибудь Учение в группе читали?
А на форумах разбирали параграфы Учения вместе с другими?
Александр Иванов
19.10.2019, 11:39
Я вам говорю, что наступает время, когда у людей всё больше начнут происходить эти процессы возгорания, а мы даже не наблюдаем за своей психической энергией.
Что говорится в Учении? Вот сразу попалась цитата
Надземное. Введение
Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это ещё не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения.
А вы уверены, что правильно понимаете и осознаете "энергетическую основу Сущего"?
Думаю, если ограничиваете свое понимание только своей личной психической энергией, то не понимаете. А это значит, что не обсуждая эти вопросы широко, так и останемся в "привычной ограниченности". Уже сто лет все ограничиваемся и ограничиваемся. Все боимся и боимся обсуждать.
А дело ведь не в личных центрах и личных наработках со своими проводниками, хоть и это интересно, но это не главное, это все сопутствующее.
Надо научиться "реально мыслить об основной энергии". Ведь она везде. Вся энергия в проявленном мире это по сути и есть эта Энергия Сущего. Ни одного процесса в мире не проходит без нее. И любое знание в мире есть следствие деятельности этой энергии, имею в виду и знание науки, культуры, религий. Любой объект, какой не возьми, например, самолет, это сколько в нем заложено энергии сотен лет изобретателей, сотен заводов, где изготавливаются детали, сотен ученых. которые разрабатывали материалы, химия. физика, навигация. конструкторы, слесари, электрики, пилоты, пассажиры. По сути все человечество задействовано в том, чтобы эта махина поднялась в воздух.
Вот это я понимаю и есть "пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете".
Может быть наша насущная задача кричать всему миру на какой энергии существует цивилизация. Но для этого надо нам самим сначала учиться разбираться во всех этих вопросах, чтоб они стали так же явственны, как и земные предметы.
Мне кажется, Вы говорите именно о значении всеначальной энергии, и тех следствиях, которые проявляются, когда она действует как психическая энергия людей в нашем мире. Во всяком случае, я всегда понимал строку: "Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии", как о реальном чувстве потока энергии в физическом теле.
В шлоке из "Надземного", что Вы привели выше, говорится о чувствах, как о вместилищах этих энергий, именно того, что нам позволяет по разному воспринимать мыслеформы. Да, подразумевается, что здесь находящиеся, понимают это, осознают и таким образом включают этот момент в своё мировоззрение. Если это рассматривать как принцип, то здесь всё в порядке, но насколько каждый смог реализовать его в своей жизни, тут у всех по разному, т.е. сложности с тем, что да, мы знаем об этом, но не всегда "помним" в приложении к жизни.Осознание есть, но "до рисунка в мозгу" оно ещё не созрело.
July, я согласна с Вами, что приложение в жизни этих знаний - это очень сложно, особенно, если ты в социуме постоянно находишься.
Но, раз мы в социуме, а не в монастыре, то надо здесь и трудиться.
И кому-то кружок с единомышленниками по изучению психической энергии может помочь. Например, назначить на неделю или на день выполнение какого-то упражнения и потом поделиться результатами.
Поможет-ли обсуждение этого, не знаю, ведь по сути дела речь идёт о том, что люди должны принять как должное и жить с этим. Поясню, в чём сложность. Все знают о вечных ценностях, о морали, о добре и зле. Знание есть у всех. Но исполняется меньшей мерою, у каждого по своему и в разных аспектах. И даже начиная обсуждать эти темы, большинство даже самых "продвинутых" не могут найти консенсус, но начинают "кипеть" и скатываться с темы, ибо у каждого свои индивидуальные взгляды на это. И обусловлены они различными чувствами, их комбинациями и глубиной.
July, и здесь согласна с Вами. И киплю и скатываюсь, а потом стыдно бывает.
Поэтому мне кажется, что это индивидуальный процесс в каждом случае, и невозможно будет абстрактно говорить о тех или иных проявлениях этой энергии без выкладывания на общее обозрение своих личных ньюансов. И проблема не в личном, но в том, что у кого-то будут свои совершенства в чувствах и воззрениях, у кого-то иные, и одни и те же события для каждого приобретут разную значимость. Поэтому, как и всё многое важное, как принцип, должно быть озвучено, но каждый должен индивидуально оценивать различные грани.
July когда-то я в разных группах и потом на форумах изучала параграфы из Агни Йоги. Это было интересно тем, что люди в силу своего индивидуального развития на какие-то моменты смотрели под таким углом под которым я не посмотрела бы. Это дополняло мои знания.
Поэтому изучение работы психической энергии и обсуждение этого с единомышленниками в идеале тоже должно давать дополнительные знания.
Как донести Ваш замысел до простых людей, так это ещё тот вопрос, человечество не может его решить долгие тысячелетия, хотя казалось бы, всё так просто и понятно, но увы, если предложить выше, чем может вместить сознание, то будет только хуже. Обыватель в большинстве приемлет только официальную информацию, всё остальное воспринимает " в штыки", но официальные институты это уже кармические напластования, переустроить которые сложно и долго. Ну Вы поняли надеюсь меня?
July, я наблюдаю в жизни такой казалось бы парадокс: иногда донести до простого человека какую-то мысль гораздо легче, чем до рериховца двадцать лет читающего Учение. Вы такие случаи не наблюдали?
[QUOTE Во всяком случае, я всегда понимал строку: "Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии", как о реальном чувстве потока энергии в физическом теле.
Мне тоже знакомы эти ощущения, когда-то давно мы проводили эксперименты с энергетикой и узнавали много интересного.Да, там разные энергии, магнетическая, электрическая как свои собственные, а также внешние влияния, токи и воздействия. Несомненно это всё очень интересно, но всё-таки, как мне кажется, главное принять факт всеначальной энергии в сознание, а на это нужно время и усилия. Как образно было сказано в одном из параграфов Граней, что если вы перед сном будете думать о нас(Гуру), то тем не менее во сне мы не встретимся, ибо разница в сознании велика. И кристаллы, и растения и животные и люди, всё наполнено и живёт ею, но кроме человека, осознать этого низшим царствам не дано, хотя например животные легко чуют энергетику. Но нам надо понять, вернее пронести это понятие через всю жизнь, и наверное не одну, что все эти разнообразные токи есть то, о чём говорится "Я с вами всюду, во всём и везде..." и само сознание наше тоже наверное ткётся из этих потоков. Ведь наши чувства бесконечны в своей глубине и качествах, но важно выбрать, в каком направлении устремляться и развивать их. Можно понять, что в людском окружении мы можем отозваться и воспринимать разнообразие потоков и влияний и в какой-то мере манипулировать этим, выбирая то или иное по своему состоянию. Продолжим этот пример выше, и может тайны астрологии раскроются для нас в ином свете, когда мы поймём, что можем также отзываться на зовы звёзд и миров, и это уже не будет образным выражением, но реальным действом и полёты в духе к звёздам и мирам станут реальностью.
July, я наблюдаю в жизни такой казалось бы парадокс: иногда донести до простого человека какую-то мысль гораздо легче, чем до рериховца двадцать лет читающего Учение. Вы такие случаи не наблюдали?
Мне кажется проблема координации в том, что мы все разные по уровням и разнообразию чувств и задач. Помниться, что по поводу ТО в своё время было сказано её участникам, неужели вы думаете, что вы собрались здесь случайно? Так и в наш период, АЙ дана как возможность каждому реализовать свои духовные запросы от прошлых жизней и из разных эпох. Насколько я понимаю, мы все собраны как проводники новых возможностей, рождающих новый мир. Как разнообразие бесконечных струй рождает новое качество - объединённый поток, так и мы должны приносить свои усилия для нового мира. Но Всё хорошо в теории, а на практике каждый из нас являет не только свои совершенства, нужные для общего блага, но и свои несовершенства. Надо в этом плане рассматривать АЙ для нас как дар очистится от своих несовершенств, которые бы тянулись за нами ещё многие жизни, но сейчас есть быстрая возможность от них избавится.(относительно быстрая, когда за одну жизнь можно сжечь то, что что хватило бы на десять))) Но чтоб эти несовершенства преодолеть, надо их сначала выявить. И тут процесс идёт во всю. Недаром Учитель сказал, что от прочтения книг АЙ ученик не станет лучше, но скорее даже хуже, но это выкипает зараза наших душ. Карма не даёт легко и просто стать прекрасным человеком, но каждое улучшение приходится преодолевать в себе. И когда это становится не одноразовый случайностью, но целью жизни, тогда всё напрягается многократно, и из ученика начинает лезть такая дурь, что обычный обыватель кажется более адекватным существом. Да, иногда до обывателей быстрее доходят какие-то вещи, но это как правило по принципу"как пришло, так и ушло", и он не применит эти понятия в своей жизни, хотя будет соглашаться с ними. Поэтому не будем так строго судить рериховцев, тем более с большим стажем, у каждого из них идёт своя, индивидуальная работа, и в миру каждому из них наверняка тяжелее чем обывателям. По хорошему, так иногда хочется найти родственную душу после "ходьбы по миру", и поделиться наболевшим и достижениями...Но, тут засада! У каждого оказывается своё наболевшее и свои достижения. И начинаются нестыковки, непонимания и прочее. Ну как бы общность есть, но испытание одиночеством никто не отменял, а через это должны пройти все, и поскольку мы все из разных эпох и структур прошлого, то общей кармы как бы и нет, стало быть "завязывать" узелки очень проблематично. Тут всё выглядит очень сложно, каждому надо избавиться от своих косяков и закрыть старые кармические долги, хотя есть возможности завязать новые начинания именно под знаками АЙ, так что совместная работа приветствуется Учителями, но вот её реализация сильно затруднена. Можно посмотреть на это через призму всеначальной энергии и осознавать в ином свете и иными мерами, нежели нам говорит прошлый опыт жизни. Единство задач и разнообразие исполнителей как раз и отвечает качеству этой энергии. Понимание этого облегчает нам воспитание чувств и делает нас более терпимыми, суждения взвешенными, устремления общими и осознанными. Как сказано в Учении, "трудно, но чудно!"
а Вы раньше когда-нибудь Учение в группе читали?
Нет не читал, всегда шел один и читал только первоисточники, проблема группы - это несовершенные сознания могут мешать понять смысл, каждый может выдавать свое заблуждение, как понимание, тем более нужен практический опыт, только через опыт понимаешь написанное, хотелось бы пообщаться с такими как Абрамов, но увы есть только книги. Всё что происходит со мной и вокруг меня до конца не могу рассказать даже своей жене, хотя она Рериховец, но сознание её может не так понять. Так что я самоход и наврятли в какой то группе будет мне интересно.
1965 г. 333. (Авг. 14). Для освоения основ Учения одного только интеллектуального понимания того или иного положения недостаточно. Когда понимание укореняется настолько глубоко, что становится выражением чувств и поступков ученика и врастает в его существо, тогда, и только тогда, можно говорить об усвоении основ. Жизнь ставит именно в такие условия, когда принятое не умом, а духом проверяется на практике. И видит тогда человек, что построено им на песке, а что на прочном основании. Песочные построения рассыпаются прахом. Остается лишь то, что стало природою ученика, войдя в его сущность как неотъемлемая часть. Часто жизнью своей стремились Носители Света запечатлеть принесенное людям знание. Цена жизни оказывалась достойною платой, и свет принесенный сиял через века. Много трудов приходится приложить в борьбе против очевидности Майи, ибо ее яркие и видимые сны постоянно перед глазами, в то время как вечная правда сущего сокрыта от взора земного. Но если вода долбит камень, то пусть этот пример послужит символом того упорства, силою которого разрушаются построения Майи. Да, Царство Мое не от мира сего, не от мира снов земных, преходящих, но от Мира Космической Огненной Действительности.
Александр Иванов
19.10.2019, 21:56
[QUOTE Во всяком случае, я всегда понимал строку: "Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии", как о реальном чувстве потока энергии в физическом теле.
Мне тоже знакомы эти ощущения, когда-то давно мы проводили эксперименты с энергетикой и узнавали много интересного.Да, там разные энергии, магнетическая, электрическая как свои собственные, а также внешние влияния, токи и воздействия. Несомненно это всё очень интересно, но всё-таки, как мне кажется, главное принять факт всеначальной энергии в сознание, а на это нужно время и усилия. Как образно было сказано в одном из параграфов Граней, что если вы перед сном будете думать о нас(Гуру), то тем не менее во сне мы не встретимся, ибо разница в сознании велика. И кристаллы, и растения и животные и люди, всё наполнено и живёт ею, но кроме человека, осознать этого низшим царствам не дано, хотя например животные легко чуют энергетику. Но нам надо понять, вернее пронести это понятие через всю жизнь, и наверное не одну, что все эти разнообразные токи есть то, о чём говорится "Я с вами всюду, во всём и везде..." и само сознание наше тоже наверное ткётся из этих потоков. Ведь наши чувства бесконечны в своей глубине и качествах, но важно выбрать, в каком направлении устремляться и развивать их. Можно понять, что в людском окружении мы можем отозваться и воспринимать разнообразие потоков и влияний и в какой-то мере манипулировать этим, выбирая то или иное по своему состоянию. Продолжим этот пример выше, и может тайны астрологии раскроются для нас в ином свете, когда мы поймём, что можем также отзываться на зовы звёзд и миров, и это уже не будет образным выражением, но реальным действом и полёты в духе к звёздам и мирам станут реальностью.
Попробуем связать наш разговор с темой будущего РД. Судя по настоящему положению, все мы по большому счету лишь знаем, но не чувствуем энергию, не умеем реально мыслить о ней, а если и чувствуем, то настолько слабо, что этого явно недостаточно для продвижения. Общее движение вероятно возникнет, когда наше чувствознание будет способно различать множество многообразных качеств энергии, ориентироваться в них, и указывать направление действий, быть подобно спасительной нити из лабиринта невежества. Это условие взаимопонимания и единения. И способствовать этому будет не просто знание, а возвышенное мышление. Высокое мышление, думаю, заключает в себе и связь с Высшим Я, и открытие Чаши накоплений. Весь вопрос: как этого достичь в быту, когда семья и работа отнимают все время? "Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению." Как это понять?
[QUOTE=July;679967][QUOTE=Александр Иванов;679960]
Попробуем связать наш разговор с темой будущего РД. Судя по настоящему положению, все мы по большому счету лишь знаем, но не чувствуем энергию, не умеем реально мыслить о ней, а если и чувствуем, то настолько слабо, что этого явно недостаточно для продвижения. Общее движение вероятно возникнет, когда наше чувствознание будет способно различать множество многообразных качеств энергии, ориентироваться в них, и указывать направление действий, быть подобно спасительной нити из лабиринта невежества. Это условие взаимопонимания и единения. И способствовать этому будет не просто знание, а возвышенное мышление. Высокое мышление, думаю, заключает в себе и связь с Высшим Я, и открытие Чаши накоплений. Весь вопрос: как этого достичь в быту, когда семья и работа отнимают все время? "Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению." Как это понять?
Ну, не всё так страшно. Надо просто принять в сознание, что психическая энергия существует во всех наших выявлениях и проявлениях. Процесс познания также движим ею, и то, что мы сегодня чего-то не знаем, не означает, что это знание не будет открыто нами завтра, по сути дела, наши знания также напластования этой энергии. Тогда надо понять суть этих напластований, и мы увидим, что любые знания пробуждаются и реализуются ступенчато, каждая предыдущая ступень будет основанием для следующей, а это уже открывает нам путь в беспредельность. И никакие трудности уже не могут стать препятствием, но лишь служат лучшему закреплению знаний. Семья , быт, обязанности плотного мира, всё это существует, но поверьте, тем, кто прошёл через это, они ни о чём не жалели впоследствии, и все эти преграды лишь способствовали восхождению. Те кто мешает нам в чём-то, на самом деле участвуют в этом нашем восхождении и своими качествами, пусть даже несовершенными, помогают нам. Потом, взойдя на высоты, понимаешь, что эти люди любили тебя и реализацией своих накоплений обязан им, и что бесценный жемчуг исканий, наполнивший твоё сердце, в изначальном, несовершенном виде, был взят из их сердец. И что преодолевая в себе их несовершенства, но упорно двигаясь к намеченной цели, ты изменяешь этот мир, делая его более совершенным. А как Вы ещё можете менять этот мир, когда всё в нём со временем будет подвержено разрушению? "Всё прейдёт, и Солнце и Луна...") Когда я прикасаюсь к этой теме, то беспредельность возможностей открывается моему разуму и внимая воле Творца, могу распоряжаться этими нескончаемыми дарами, ведь в итоге нам доверено творение мира, и проходя через все эти преграды и несовершенства, мы познаём этот мир, познаём его нужду, но учимся любить его в тех проявлениях, которые сейчас представлены перед нами. Вы много конечно читали и знаете о святых людях, но вся их святость была результатом предыдущих исканий, переживаний, нескончаемых жертв и преодолений. В наших простых жизнях этого мира, мы также проходим теми же путями и со временем также обретём этот долгожданный свет. Найти своё место на этом длинном пути будет для нас сейчас самым главным, тогда всё станет понятным и можно будет планировать каждый ближайший шаг. Не надо торопиться, у нас впереди вечность, и она принадлежит нам!)) Дух и сознание по другому действую, нежели наши мимолётные желания привыкли, но если у Вас уже есть понимание этой значимости, то это главное. Насчёт прочувствования энергии, подумайте вот над чем. В этом мире мы воспринимаем их как некий материальный поток наполняющий формы. Но в мирах высших, важен лишь принцип. Мы не можем прочувствовать это мерами нашего плотного мира, или лишь частично. Например можно почувствовать энергетику другого человека, что в нашем мире для обывателей как-бы нематериально. Но воспринимать влияние Учителей нам уже недоступно. В этом случае должны работать не плотные чувства, связанные с ощущениями, но тонкие, и именно через них идёт воздействие. Для нас это нечто эфемерное, невидимое и непонятное, но для Них это реальность. Поэтому надо своё сознание переносить на другое восприятие мира, на то, где чувства радости, преданности, бесстрашия, любви, самоотверженности, словом всего того, о чём говорится в АЙ, а в Надземном особенно, приобретают некую вещественность и работают как приёмники психической энергии. Поэтому, простите за многословие, можно ради каких-то опытов испытывать грубые проявления, но приоритет тончайших должен быть сохранён, и впечатления от них могут превышать воздействия более грубых токов.
Diotima, спасибо за Ваш ответ.
Я не призываю ограничиться пониманием работы только своей энергией или товарища единомышленника из кружка. Я призываю начать хотя бы с того, чтобы понаблюдать за работой своей энергии. Если человек не отслеживает работу своей энергии и не понимает какие процессы в нём происходят, то как он может объяснить работу этой энергии в цивилизации? По книжкам прочитать? Там много не напишут.
Вообще-то, я имела в виду не конкретно Вас. Имею в виду что все мы еще ограничены в понимании Единой энергии.
А насчет книжек, как же не напишут, ведь Вы из книжки привели текст:).
Есть у нас много таких книжек, где все уже написано, надо только найти новый подход к изучению этих книг.
И вот что я думаю, Вы совершенно правы, что необходимо обсуждать все. И не только с единомышленниками и в тесных группках.
Наша задача сейчас наполнить смыслом , конкретным пониманием всё что нам дано, а смыслы раскрываются, как говорит нам Учение, через горловой центр, т.е. через слово.
Но только нужно учиться слово использовать не как абстракцию, т.е. повторять заученные из Учения слова, не понимая их смысла, а стараться как можно точнее, ответственнее использовать понятия, сверяя их с со своим опытом.
Проговаривая , объясняя и пытаясь понять, мы улучшаем, структурируем свой ум, кроме того, мы развиваем способность улавливать смыслы от других людей, из пространства и от своей Духовной души.
Так что первая задача, впрочем мы её сейчас и развиваем, научиться общаться с помощью слова, хотя бы здесь, на форуме, а потом видно будет.
Мне кажется, Вы говорите именно о значении всеначальной энергии, и тех следствиях, которые проявляются, когда она действует как психическая энергия людей в нашем мире. Во всяком случае, я всегда понимал строку: "Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии", как о реальном чувстве потока энергии в физическом теле.
Да, конечно, для начала необходимо реально почувствовать поток энергии в физическом теле.
Но насколько это возможно? И нужно ли останавливаться на физических чувствованиях?
Мне кажется, чтобы правильно направить свое познание Всеначальной энергии, надо научиться чувствовать её на ментальном плане.
Мы знаем, что органы чувств есть не только на физическом плане, но и на астральном и на ментальном и в Высших мирах. Развивая чувствительность на физике, мы конечно что-то почувствуем. Но это уже есть в опыте человечества, это всевозможные медиумы, экстрасенсы. Так же и с астральным планом, лучше не связываться, нас призывают пронестись его как на скоростном лифте.
Как правильно ведет нас Агни-Йога, мы должны развивать ментальное высшее чувствование- знание Духа.
Что значит органы чувств на ментальном плане?
На мой взгляд, это значит надо развить наше мышление так и структурировать наше сознание, наше пространство ума так, чтобы мы не просто произносили слова, а мыслили наглядно-предметно . Как дети, которые очень предметно- наглядно говорят о предметах окружающего мира. А нам надо научиться так же наглядно-предметно видеть и работать с объектами в уме.
1965 г. 333. (Авг. 14). Для освоения основ Учения одного только интеллектуального понимания того или иного положения недостаточно. Когда понимание укореняется настолько глубоко, что становится выражением чувств и поступков ученика и врастает в его существо, тогда, и только тогда, можно говорить об усвоении основ. Жизнь ставит именно в такие условия, когда принятое не умом, а духом проверяется на практике. И видит тогда человек, что построено им на песке, а что на прочном основании. Песочные построения рассыпаются прахом. Остается лишь то, что стало природою ученика, войдя в его сущность как неотъемлемая часть. Часто жизнью своей стремились Носители Света запечатлеть принесенное людям знание. Цена жизни оказывалась достойною платой, и свет принесенный сиял через века. Много трудов приходится приложить в борьбе против очевидности Майи, ибо ее яркие и видимые сны постоянно перед глазами, в то время как вечная правда сущего сокрыта от взора земного. Но если вода долбит камень, то пусть этот пример послужит символом того упорства, силою которого разрушаются построения Майи. Да, Царство Мое не от мира сего, не от мира снов земных, преходящих, но от Мира Космической Огненной Действительности.
Так понимаю, что эта цитата приведена для подтверждения. что надо идти в одиночку?
Но эта цитата подходит очень хорошо для объяснения того наглядно-предметного мышления на ментальном плане, о котором говорилось в предыдущем посту.
одного только интеллектуального понимания того или иного положения недостаточно.
Это значит недостаточно мышления словами и абстрактными образами, не достаточно повторять формулы учения на разные тоны.
Когда понимание укореняется настолько глубоко, что становится выражением чувств и поступков ученика и врастает в его существо, тогда, и только тогда, можно говорить об усвоении основ. Жизнь ставит именно в такие условия, когда принятое не умом, а духом проверяется на практике.
Да, т.е. когда абстракции начинаю обрастать опытом действия, когда понятия становятся видимыми и осязаемыми так же реально как и вещи из физического мира, только тогда невозможно человека сбить с твердой почвы под ногами. Его основы на ментальном плане становятся такими же реально твердыми, что даже если его начинают сбивать с основ, крутить, он все равно прекрасно ориентируется в пространстве мысли, и может рассмотреть с любого угла, общаясь с любым сознанием, и продолжив рассмотрение с любого момента в любом состоянии, и днем и ночью.
Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению." Как это понять?
Предлагаю посмотреть под таким углом.
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=679797&postcount=532
Учение всегда читаю в одиночестве, тогда могу растворятся в строках и глубже понимать, на данный момент не представляю чтение группой.
Чтение группой создаёт совершенно другой принцип - групповой канал. Это не даёт возможность понимать индивидуально глубже каждую строку, но наработанный канал создаёт невидимое подключение которое действует всё время, а не только расстворение в момент чтения. Здесь важен ритм, собираться группой в одно и тоже время, в один и тот же день недели. Ставится стул для Учителя и читают по очереди по две шлоки, каждую по два раза. Эта традиция группового чтения была ещё в первом Рижском Рериховском Обществе и продолжается некоторыми группами и сегодня. Разумеется, это не отменяет индивидуального чтения по желданию каждым в своё время.
Александр Иванов
20.10.2019, 12:31
Мне кажется, Вы говорите именно о значении всеначальной энергии, и тех следствиях, которые проявляются, когда она действует как психическая энергия людей в нашем мире. Во всяком случае, я всегда понимал строку: "Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии", как о реальном чувстве потока энергии в физическом теле.
Да, конечно, для начала необходимо реально почувствовать поток энергии в физическом теле.
Но насколько это возможно? И нужно ли останавливаться на физических чувствованиях?
Мне кажется, чтобы правильно направить свое познание Всеначальной энергии, надо научиться чувствовать её на ментальном плане.
Мы знаем, что органы чувств есть не только на физическом плане, но и на астральном и на ментальном и в Высших мирах. Развивая чувствительность на физике, мы конечно что-то почувствуем. Но это уже есть в опыте человечества, это всевозможные медиумы, экстрасенсы. Так же и с астральным планом, лучше не связываться, нас призывают пронестись его как на скоростном лифте.
Как правильно ведет нас Агни-Йога, мы должны развивать ментальное высшее чувствование- знание Духа.
Что значит органы чувств на ментальном плане?
На мой взгляд, это значит надо развить наше мышление так и структурировать наше сознание, наше пространство ума так, чтобы мы не просто произносили слова, а мыслили наглядно-предметно . Как дети, которые очень предметно- наглядно говорят о предметах окружающего мира. А нам надо научиться так же наглядно-предметно видеть и работать с объектами в уме.
Насколько это возможно? Было время (до семьи и работы), когда я не просто чувствовал поток энергии, а умел направлять её по своему усмотрению (при определённых условиях), силой этого потока благотворно воздействовать на окружающих людей, гармонизировать их, умиротворять и даже лечить. Да и сейчас, в одиночестве, уверен, мог бы вернуть эту способность, и даже развить её.
Но, как выясняется, не это главное, важнее ментальный план и знание Духа, когда среди житейских невзгод сами окружающие "трудности должны помочь возвышенному мышлению", а вариант управляемого кризиса ещё недоступен.
Личность отступи!
Насколько это возможно? Было время (до семьи и работы), когда я не просто чувствовал поток энергии, а умел направлять её по своему усмотрению (при определённых условиях), силой этого потока благотворно воздействовать на окружающих людей, гармонизировать их, умиротворять и даже лечить. Да и сейчас, в одиночестве, уверен, мог бы вернуть эту способность, и даже развить её.
Но, как выясняется, не это главное, важнее ментальный план и знание Духа, когда среди житейских невзгод сами окружающие "трудности должны помочь возвышенному мышлению", а вариант управляемого кризиса ещё недоступен.
Личность отступи!
Все не так далеко, как кажется.
Могу предложить некоторые моменты.
Если связывать путь с физическим проводником, а так нам понятнее наблюдать за собой, то можно определить, что низший Манас- конкретный логический ум связан с мозгом, а Высший Манас- Высшее Эго, разум, духовная Душа- связан с сердцем.
В православии есть хорошая практика "опускание ума в сердце". Кроме того в Агни-Йоге - доктрина сердца. как Вы знаете.
Это значит, чтобы получить правильное развитие, необходимо совместить работу сердца и ума. Знание Духа- в "Чаше", но чтобы осмыслить его, надо научиться его улавливать и правильно "одевать в слова" в голове. Это и есть внутренний орган- антахкарана, соединение ума и сердца.
Учиться любить. Только не физически и не эмоционально, а безличностно. Я бы сказала, безъстрастно, т.е. без перекосов, уравновешивая, служа. Этому можно учиться только общаясь, сотрудничая, трудясь в миру, учась видеть человечество в единстве, ведь на ментальном плане оно уже соединено.
Только понимая трудности через любовь к человечеству, как труд, а страдание, как страда- тот же труд и можно получить возвышенное мышление.
Александр Иванов
20.10.2019, 16:02
Все не так далеко, как кажется.
Могу предложить некоторые моменты.
Если связывать путь с физическим проводником, а так нам понятнее наблюдать за собой, то можно определить, что низший Манас- конкретный логический ум связан с мозгом, а Высший Манас- Высшее Эго, разум, духовная Душа- связан с сердцем.
В православии есть хорошая практика "опускание ума в сердце". Кроме того в Агни-Йоге - доктрина сердца. как Вы знаете.
Это значит, чтобы получить правильное развитие, необходимо совместить работу сердца и ума. Знание Духа- в "Чаше", но чтобы осмыслить его, надо научиться его улавливать и правильно "одевать в слова" в голове. Это и есть внутренний орган- антахкарана, соединение ума и сердца.
Учиться любить. Только не физически и не эмоционально, а безличностно. Я бы сказала, безъстрастно, т.е. без перекосов, уравновешивая, служа. Этому можно учиться только общаясь, сотрудничая, трудясь в миру, учась видеть человечество в единстве, ведь на ментальном плане оно уже соединено.
Только понимая трудности через любовь к человечеству, как труд, а страдание, как страда- тот же труд и можно получить возвышенное мышление.
"Одевать в слова" - значит осмыслить знание Духа и научиться формулировать мысль так, чтобы достичь взаимопонимания с собеседником? А Учение есть универсальный образец общего языка, дающий чёткие значения понятий?
Да, безличностная любовь, сотрудничество и сострадание к человечеству - путь к возвышенному мышлению.
Давайте ещё помыслим о какой целесообразности говорится в отрывке приведённом Эвизой:
"Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление, ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии."
В чем цель, действуя сообразно с которой, мы улучшаем и возвышаем мышление. Содействие Эволюции? Познание себя?
"Одевать в слова" - значит осмыслить знание Духа и научиться формулировать мысль так, чтобы достичь взаимопонимания с собеседником? А Учение есть универсальный образец общего языка, дающий чёткие значения понятий?
Да, безличностная любовь, сотрудничество и сострадание к человечеству - путь к возвышенному мышлению.
Давайте ещё помыслим о какой целесообразности говорится в отрывке приведённом Эвизой:
"Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление, ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии."
В чем цель, действуя сообразно с которой, мы улучшаем и возвышаем мышление. Содействие Эволюции? Познание себя?
Виденье цели открывается сообразно качеству сознания.
Напрямую с этим связано и проявление силы, данной этому сознанию.
Если энергия в источнике чиста и нейтральна, то сила уже зависит от того в какой форме и на каком уровне сознания и в каком качестве сознание присутствует в данном проявлении.
Т.е. процесс взаимосвязан, чем лучше мышление, тем лучше видна цель, чем лучше видна цель, тем больше силы у сознания творить эту цель , творя цель, сознание творит расширяет, возвышает свое мышление, а значит обретает еще большее виденье цели и больше сил.
История о великом столпе света.
Вишну, душа вселенной, покоился на своём ложе ,потому что была ночь бытия. Затем Брахма, великий творец бытийного мира, пришёл к нему, коснулся его рукой и сказал: "кто ты?". И между ними возник спор о том, кто из них более велик. Когда он уже угрожал стать яростным, между ними появился великий столп огня и света, несравненный и неописуемый, поразивший спорщиков настолько, что они забыли о своей ссоре и согласились поискать конец столь удивительной вещи. Вишну тысячу лет погружался вниз, но не мог найти его основания, а Брахма тысячу лет возносился вверх, но не мог найти его вершины. Оба вернулись обескураженные. Тогда им явился Шива и объяснил им, что они едины в нём, своём высшем владыке, столпе света, который триедин, и что наступающий век Брахмы должен быть рождён из Вишну, который должен будет заботиться о нём, пока в конце его они оба снова не увидят своего высшего господа.
Каждый атом обладает сознанием, каждый атом психотворит, т.е. творит сообразно со своим сознанием и сообразно своему пониманию цели. Все находится в непрестанном движении к цели.
Атомы это не только физические атомы. Человек это атом, планета это атом, солнечная система это атом, галактика это атом и т.д.
И все во всем, т.е. меньшие атомы внутри формы больших и движутся в осуществлении цели Отца- атома
Все проявленное имеет форму атома- магнита, т.е. имеет три аспекта проявления в себе: позитивный полюс, негативный полюс и уравновешивающий, связывающий, развивающийся центр.
Каждый полюс может быть и негативным(принимающим ) и позитивным (отдающим) одновременно, т.е. для своих детей он позитивен, для вышестоящего он негативен.
В каждом из аспектов проявляется всеначальная энергия и снова в трех аспектах и так безЪпредельно и вверх и вниз. Один становится тремя, три становятся семью, семь становятся сорока девятью.
Отсюда следует, что разнообразие свойств и качеств проявленной энергии, безЪпредельно.
Сейчас в Интернете много появилось статей, что наука, квантовая физика наконец-то признала, что сознание создает материальный мир, и что энергия следует за вниманием.
Т.е. куда направлено ваше внимание, туда и будет следовать энергия всех тех сил, которые связаны с вами.
Кроме того, Учение говорит, что каждая мысль- это духовное живое существо, и что в зависимости от того, какая это мысль, к ней притягивается соответствующего качества сила и энергия .
Мысль- есть продукт высокоразвитого сознания. Человеческое сознание- это как раз тот период становления Единого, когда Он учит себя проявленного мыслить. Чтоб творить миры мысль должна обладать немалой энергией.
Приводила пример с самолетом, мало кто обратил внимание на это, а ведь в каждом материальном объекте заложена энергия всего человечества, и в грубой материи человечество в своем коллективном разуме учится сейчас творить.
Именно это сейчас важно осмыслить, что уровень индивидуального творчества неотделим от коллективного, что мы все есть единое целое, и не только человечество, а все царства природы на планете и само тело планеты это все Единое живое существо. Человечество это его интеллект, его ум.
Увы, оно еще проявляет уровень пятилетнего ребенка, когда хочется не только творить но и разрушать. Если не научится осознавать цель Планетарного Отца, Отцу придется хорошенько отшлепать сорванца.
Такие вот размышления.
Возвращаясь к теме, здесь возможность для ближайшего развития РД:
Белград:Картины Рериха вернутся из Сербии в Россию (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=21611)
Президент несколько раз демонстрировал явный интерес к картинам Н.К.Рериха (кто знает, но следующий президент может быть не так заинтересован). Это означает возможность найти точку соприкосновения, где все стороны что-то выигрывают. Не ожидая далекого будущего, а также не пытаясь разрушить эту общую точку интереса.
Учение всегда читаю в одиночестве, тогда могу растворятся в строках и глубже понимать, на данный момент не представляю чтение группой.
Чтение группой создаёт совершенно другой принцип - групповой канал. Это не даёт возможность понимать индивидуально глубже каждую строку, но наработанный канал создаёт невидимое подключение которое действует всё время, а не только расстворение в момент чтения. Здесь важен ритм, собираться группой в одно и тоже время, в один и тот же день недели. Ставится стул для Учителя и читают по очереди по две шлоки, каждую по два раза. Эта традиция группового чтения была ещё в первом Рижском Рериховском Обществе и продолжается некоторыми группами и сегодня. Разумеется, это не отменяет индивидуального чтения по желданию каждым в своё время.
В индивидуальной работе полагаешься только на себя.
Как мне видится, все-таки приоритет стоит перед групповой работой. В этом можно выстроить цепочку - индивидуальная, дуальная (допустим муж-жена), малые группы, большие группы... Цель - объединение в работе по всем уровням, направлениям и т. д.
Саму же групповую работу (опять-таки как мне видится), можно разделить на три условные группы. Первая - все условно равны - ищут, пробуют обсуждают и т. д. Вторая - есть "условный фокус", лидер, который лучше или хуже разбирается, но берет на себя осознанную, или нет ответственность за работу группы. И третья - имеет реального лидера - фокус, качество которого в группе реально мало кто может оценить, но верят, или интуитивно догадываются (или реально видят реальное качество).
Чтение (в т.ч. совместные), как один из видов работы. Групповой же канал - это двустороннее творение. С одной стороны группа как бы вроде создает канал, но с другой стороны реальные (приношу извинения за такое обозначение) группы собираются не сами и под них открывается канал. Ритмы, конечно же , никто не отменял, но они оформляются в соответствии с ситуацией. Традиции остаются традициями, но в рабочей группе формируются свои "традиции", которые в свою очередь, очевидно, делятся на несколько групп - постоянные, и находящиеся в стадии изменения под ситуацию. Все это - как мне видится. ИМХО)
Когда я прикасаюсь к этой теме, то беспредельность возможностей открывается моему разуму и внимая воле Творца, могу распоряжаться этими нескончаемыми дарами, ведь в итоге нам доверено творение мира, и проходя через все эти преграды и несовершенства, мы познаём этот мир, познаём его нужду, но учимся любить его в тех проявлениях, которые сейчас представлены перед нами.
Дух и сознание по другому действуют, нежели наши мимолётные желания привыкли, но если у Вас уже есть понимание этой значимости, то это главное.
В этом мире мы воспринимаем их как некий материальный поток наполняющий формы. Но в мирах высших, важен лишь принцип.
Для нас это нечто эфемерное, невидимое и непонятное, но для Них это реальность. Поэтому надо своё сознание переносить на другое восприятие мира, на то, где ,
приобретают некую вещественность и работают как приёмники психической энергии.
Мне кажется, Ваша мысль о важности принципов, очень существенна. Ведь нам известно, что все миры состоят из принципов, так же известно, что есть отражение каждого принципа на наш физический мир. В том числе схема человека не исключение, в человеке так же отражены все Божественные принципы в его каждодневной жизни.
Это очень важно подчеркнуть для практической работы, что во всех людях есть эти инструменты, осталось поднять их на принципиальный уровень, может тогда мы приблизимся к Высшему. По образу и подобию. Может это и есть насущная работа всех людей по совершенствованию своего сознания по подобию. И задача Рериховского движения быть впереди планеты всей в этом.
Божественная Воля в отражении это наша воля, Божественная Любовь- это наши попытки любить, Божественный разум- это наш ум и то что мы пытаемся научиться мыслить. «В Начале было Слово и Слово было Бог, и Слово было у Бога». Это говорит, что и учиться говорить правильно это тоже учиться проявлять Божественный принцип Слова. Ну и самое главное- Направление к цели, к Божественному плану постигается через Божественный принцип Внимание. Именно поэтому, куда направлено наше внимание, туда и течет энергия. В Божественном плане это называется «Глаз Дангмы», или Глаз Шивы, глаз Брамы. Повернул Брама свой взгляд на материю и настал День Брамы, отвернулся Брама от материи, наступила ночь Брамы.
Это все дары Святого Духа, это инструменты, которые развивает, совершенствует человек, или Единый в период своего проявления в форме человека.
Значит, если мы будем внимательно относиться к этим Божественным дарам, изучать их, совершенствовать свои внутренние инструменты , то и умножим свои силы и возможности. Как в притче о талантах.
И в отличии от всего временного, эти наработки входят на протяжении всех воплощений в копилку духа и будут совершенствоваться дальше за пределами человеческой стадии эволюции. Это и отличает принципы от всего остального.
Следующий вопрос очень практичный встает. Как развивать и использовать, чтобы не зарыть в землю таланты, а умножить.
Предлагаю обратить внимание на следующее:
1. необходимо отделить зерна от плевел, т.е. научиться видеть где у нас чистые энергии, чистые принципы, а где наша личность, самость извратила их и использует по своим эгоистическим целям.
Например, Божественная воля коренным образом отличается от человеческого своеволия. В чем отличия? Но и человеческая воля несет какие-то основы Божественной, в чем эти основы, что едино в проявлении Божественной воли и человеческой?
2. все принцип необходимо изучать и развивать в единстве, так как если этого не делать, то возникнет перекос и вся работа может пойти в разнос.
Возьмем пример опять с волей. Если человек будет развивать исключительно волю, без любви, без внимательности к цели Бога и людям, без развития своего мышления, то в результате это получится диктатор- самодур.
3. в каждом своем дне можно применять упражнения для развития каждого принципа, начинать с самых простых упражнений.
Например, ту же волю можно развивать через дисциплину, через выполнение каких-то упражнений в одно и то же время.
4. необходимо все время обмениваться результатами упражнений, обмениваться наработками, открытиями. Не предвзято и благожелательно. Потому что индивидуальная работа с отрывом от группы, во-первых, очень ссужает возможности и знания , если даже три человека обменяются опытом, то у каждого будет уже не по одному опыту а по три. Во-вторых, в общении мы учимся применять и развивать те же принципы, в степени более эффективно, чем в одиночку, само общение – это дополнительное упражнение и работа.
5. Не спешить с выводами, заключениями и утверждениями, поскольку каждый опыт требует обстоятельной многодневной упорной работы и многосторонних подходов под разными углами, разными условиями и в разных состояниях.
Как понимаю, это работа может проходить в небольших группах чисто в физических условиях и одновременно можно обмениваться результатами в интернетовском пространстве.
2. все принцип необходимо изучать и развивать в единстве, так как если этого не делать, то возникнет перекос и вся работа может пойти в разнос.
Возьмем пример опять с волей. Если человек будет развивать исключительно волю, без любви, без внимательности к цели Бога и людям, без развития своего мышления, то в результате это получится диктатор- самодур.
Благодарю Вас за интересные мысли и сравнения, творческий подход! Ваши предложения по пунктам интересны своей комбинацией, ведь каждый из этих пунктов содержится в АЙ по своему смыслу, но такой индивидуальный подход может говорить о каких-то Ваших заданиях духа и направлении творчества. Все они конечно интересны, но мне особенно близок один из них, что я выделил. Наша душа, как я считаю, как раз и состоит из этих принципов, и на пути роста её и развития, эти принципы, как грани её, как лепестки цветка, принимают и преобразуются в те или иные формы. Проблема в том, что изначально эти ростки рождаются из самых грубых слоём материи и в стремлении своего роста к свету Солнца Мира, модифицируют свои формы от самых грубых до тончайших. Пример. Человек, не испытывающий страха. Допустим есть такой, что не имеет в себе такого чувства. На поле боя он не испугается снарядов и пуль и не будет укрываться. И будет убит как мишень. Но боящийся закопается поглубже, или даже убежит. Потом совесть будет его глодать за это, и он в следующем бою уже не предастся низшим инстинктам, будет более трезво оценивать ситуацию. Пройдя все сражения, он научится в конце-концов быть храбрым, быть героем, обретя при этом внимательность, зоркость, целесообразность, самопожертвование и прочее. Таким образом, рост одного качества подтягивает остальные. Интереснейшая вещь в чувствах в том, что все они взаимосвязаны друг с другом, и изменяя одно из них, меняются все! Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. Но в этом мире, каждому из нас дано своё задание по развитию чувств, и у каждого есть свои совершенства, свои отточенные и отполированные грани, но вот чтобы развить другие чувства, приходится духу как бы жертвовать этими совершенствами и направлять жизнь в такое русло, где бы питание и развитие было именно для "неподросших" чувств. Вот в чём исток наших несовершенств, и именно эти несовершенства должны стать совершенством не по отношению к окружающему миру, но именно создать гармонию кристалла души. И эта гармония и своего рода неповторимость и как бы совершенство, лишь временное явление, даже в высших мирах, ведь АЙ говорит, что чувства беспредельны в своём росте и своей глубине. Когда мы в обычной ситуации часто наблюдаем, что человек спокоен, уравновешен и адекватен, мы воспринимаем его как пример для подражания, как гармоничного и продвинутого человека. Но вот его дух позвал и человек попадает в иную ситуацию, может обычную для многих, но необычную для себя, и человек в ней начинает вести себя совершенно неадекватно и безобразно, и от наших восторгов о нём ничего не остаётся. Мы разочарованы! (мораль - не очаровывайся, и не будешь разочарован!))) Но это был быть может первый шаг и первое пробуждения нового чувства в этом человеке, и жизнь(его дух!) поставила его в такую безнадёжную ситуацию, когда остальные чувства "помочь" не могут, и человек вынужден искать новые решения и реализовать в себе рост новых чувств и возможностей. Посмотрите, как много сейчас несовершенных людей, сколько равнодушия, безответственности, тщеславия, гордыни, безверия и нежелания познаний, этот список почти бесконечен к сожалению, так много "должников" перед концом Кали-Юги пришли сюда для исправления своих несовершенств, ведь дух их знает, что без этого в новом мире ему не будет места. Но люди "забыли" о своих заданиях. И поскольку таких должников много, а задания у них во многом однотипны, то и мир наш в основном наполнен тем несовершенством, которое приходится преодолевать множествам. К сожалению, милосердие и сострадание также являются для большинства ещё непройденным уроком, отчего в мире так много жестокости и равнодушия.
Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. .
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. .
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Это несколько разные вещи, хотя и используются похожие символы. Я нарисовал символ души, а в приведённом Вами случае символ движения и восхождения. Тут заложены вектор развития, устремления, мысли о будущем и аналогичные вещи, которые имеют возможность к эволюционному восхождению, или же наоборот, к инволюционному возврату. Мне это представляется, как движение навстречу потоку, который может огибать грани, если точка их сборки наверху, и наоборот, будет увлекать с собой, если точка сборки внизу, подразумевая, что поток в таком случае некая инерционность материи, требующая преодоления. можно конечно найти связь между этими символами через качества души, но здесь думаю, тоже всё понятно, любая дисгармония чувств будет тормозом в эволюции.
Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. .
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Это несколько разные вещи, хотя и используются похожие символы. Я нарисовал символ души, а в приведённом Вами случае символ движения и восхождения. Тут заложены вектор развития, устремления, мысли о будущем и аналогичные вещи, которые имеют возможность к эволюционному восхождению, или же наоборот, к инволюционному возврату. Мне это представляется, как движение навстречу потоку, который может огибать грани, если точка их сборки наверху, и наоборот, будет увлекать с собой, если точка сборки внизу, подразумевая, что поток в таком случае некая инерционность материи, требующая преодоления. можно конечно найти связь между этими символами через качества души, но здесь думаю, тоже всё понятно, любая дисгармония чувств будет тормозом в эволюции.
Спасибо. Тут еще момент, что эволюционная точка на дуге спирали, а построение ромба вертикально вверх. То же, что "грести против течения"? Вообще неплохо бы развить именно в контексте "будущего РД"
Наша душа, как я считаю, как раз и состоит из этих принципов, и на пути роста её и развития, эти принципы, как грани её, как лепестки цветка, принимают и преобразуются в те или иные формы. Проблема в том, что изначально эти ростки рождаются из самых грубых слоём материи и в стремлении своего роста к свету Солнца Мира, модифицируют свои формы от самых грубых до тончайших.
Интереснейшая вещь в чувствах в том, что все они взаимосвязаны друг с другом, и изменяя одно из них, меняются все! Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души.
Представлении Души в виде цветка, мне кажется более удачным, чем пирамиды.
Тем более, что по восточным традициям "Сокровище в Лотосе" надо вырастить.
Может быть этот Лотос это и есть многомерное строительство наших принципов на протяжении всех жизней?
Но в этом мире, каждому из нас дано своё задание по развитию чувств, и у каждого есть свои совершенства, свои отточенные и отполированные грани, но вот чтобы развить другие чувства, приходится духу как бы жертвовать этими совершенствами и направлять жизнь в такое русло, где бы питание и развитие было именно для "неподросших" чувств. Вот в чём исток наших несовершенств, и именно эти несовершенства должны стать совершенством не по отношению к окружающему миру, но именно создать гармонию кристалла души.
Я бы не стала все таки называть принципы "чувствами", поскольку они охватывают гораздо большую принципиальную основу, а не только чувствование.
Большинство людей развивается из под палки кармы, они не осознают своей эволюционной цели. Эта притирка конечно болезненна не только для самого человека, но и затрагивает всех окружающих, опять же по закону кармы.
Не пора ли переходить на новый режим, режим осознания своих несовершенств и сознательного построения своих принципов? Тогда и окружающие будут меньше страдать от наших нагромождений, если мы будем учиться гармонизировать себя сразу в одной жизни. А не ждать, когда в одной жизни одна нога отрастет, в другой жизни какой-то глаз отрастет, в третьей - на руке пальцы появятся.:)
Но вот его дух позвал и человек попадает в иную ситуацию, может обычную для многих, но необычную для себя, и человек в ней начинает вести себя совершенно неадекватно и безобразно, и от наших восторгов о нём ничего не остаётся. Мы разочарованы! (мораль - не очаровывайся, и не будешь разочарован!))) Но это был быть может первый шаг и первое пробуждения нового чувства в этом человеке, и жизнь(его дух!) поставила его в такую безнадёжную ситуацию, когда остальные чувства "помочь" не могут, и человек вынужден искать новые решения и реализовать в себе рост новых чувств и возможностей.
Дух как раз и растет в таких ситуациях, и зачем ждать, когда жизнь поставит в неудобное положение и вынудит искать новые решения, когда можно использовать собственные возможности для убыстрения развития и самому находить новые решения. Как показывают уплотняющиеся события, у нас нет вечности, чтобы медленно эволюционировать, напряженность спирали растет, эволюция это взрывы и революция.
Но не думаю, что совершенствование это повод оправдывать себя, что вот мол у меня еще не наработаны эти качества, поэтому у меня ничего не получается, поэтому я не пойду в эту сторону. Возможности развиваются только в работе, работы не меряно. Дорогу осилит идущий.
Посмотрите, как много сейчас несовершенных людей, сколько равнодушия, безответственности, тщеславия, гордыни, безверия и нежелания познаний, этот список почти бесконечен к сожалению, так много "должников" перед концом Кали-Юги пришли сюда для исправления своих несовершенств, ведь дух их знает, что без этого в новом мире ему не будет места.
Думаю, у работников нет времени считать чужие несовершенства, развивая принципы в себе, можно помочь всем, потому что в Реальных Мирах нет отделенности, наши принципы там, если они окрепнут, поддержат остальных.
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Вот этот параграф из Общины, п66
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Вот Вам как раз указание к теме Будущего РД.
Необходимо избежать построение ветхих форм. Необходимы новые элементы, новые неиспытанные способы , нужно безумство мужества, и понимание Нового Мира во всей суровости.
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Вот этот параграф из Общины, п66
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Вот Вам как раз указание к теме Будущего РД.
Необходимо избежать построение ветхих форм. Необходимы новые элементы, новые неиспытанные способы , нужно безумство мужества, и понимание Нового Мира во всей суровости.
Это формула. Она была бы хорошим посылом как раз для развития конкретики будущего РД. Именно совместного творческого, а не приведение цитат.
Дмитрий Филюшкин
27.10.2019, 19:41
Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. .
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Я рекомендую не ограничивать Эволюцию спиралью. Она состоит не только в восхождении, но ещё и в обретении эволюционных достижений. Иное такое достижение сопоставимо с размерами планеты, иное - с размерами древесной палочки. Волшебная палочка - это не что-то эфемерное. Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
Представлении Души в виде цветка, мне кажется более удачным, чем пирамиды.
Тем более, что по восточным традициям "Сокровище в Лотосе" надо вырастить.
Может быть этот Лотос это и есть многомерное строительство наших принципов на протяжении всех жизней?
Всё зависит от того, как мы компонуем и из каких составляющих каждый свой символ. То, что я привёл, лишь часть моих медитаций, да , там есть место и цветку, но это другая фаза. В принципе, мне показалось, что я достаточно "разжевал" своё отображение и понимание этого символа. Вы тоже можете представить нам своё видение, было бы интересно, ведь кроме назначения символу внешнего вида, каждый должен внести своё творчество в его наполнение, в этом будет заключаться мировоззрение и осознание окружающего миа и назначению в нём человека.
Цитата:
Сообщение от July
Но вот его дух позвал и человек попадает в иную ситуацию, может обычную для многих, но необычную для себя, и человек в ней начинает вести себя совершенно неадекватно и безобразно, и от наших восторгов о нём ничего не остаётся. Мы разочарованы! (мораль - не очаровывайся, и не будешь разочарован!))) Но это был быть может первый шаг и первое пробуждения нового чувства в этом человеке, и жизнь(его дух!) поставила его в такую безнадёжную ситуацию, когда остальные чувства "помочь" не могут, и человек вынужден искать новые решения и реализовать в себе рост новых чувств и возможностей.
Дух как раз и растет в таких ситуациях, и зачем ждать, когда жизнь поставит в неудобное положение и вынудит искать новые решения, когда можно использовать собственные возможности для убыстрения развития и самому находить новые решения. Как показывают уплотняющиеся события, у нас нет вечности, чтобы медленно эволюционировать, напряженность спирали растет, эволюция это взрывы и революция.
Но не думаю, что совершенствование это повод оправдывать себя, что вот мол у меня еще не наработаны эти качества, поэтому у меня ничего не получается, поэтому я не пойду в эту сторону. Возможности развиваются только в работе, работы не меряно. Дорогу осилит идущий.
здесь не соглашусь. Именно по зову духу и по его повелению происходят преображение нашей жизни. И дух знает, когда и что необходимо сделать или выполнить. Для кого-то сейчас нужно одно, для иного - другое. Повторюсь, что грани нашей души требуют совершенства не по отношению к чему-то или к кому-то, но лишь руководствуясь красотой и гармонией составляющих её частей. И дорогу выбирает дух, и силы на преодоление от него же, и возможности индивидуальны и неповторимы. Есть в этом некая планомерность, точно так же, как мир создаётся по замыслу Творца, от хаоса к упорядоченности, и каждый человек это замысел своего духа-Творца.
Цитата:
Сообщение от July
Посмотрите, как много сейчас несовершенных людей, сколько равнодушия, безответственности, тщеславия, гордыни, безверия и нежелания познаний, этот список почти бесконечен к сожалению, так много "должников" перед концом Кали-Юги пришли сюда для исправления своих несовершенств, ведь дух их знает, что без этого в новом мире ему не будет места.
Думаю, у работников нет времени считать чужие несовершенства, развивая принципы в себе, можно помочь всем, потому что в Реальных Мирах нет отделенности, наши принципы там, если они окрепнут, поддержат остальных.
Этот абзац Вы выдрали из контекста и придали ему своё значение. Речь шла не о начётчиках, но о мировоззрении, но если Вы не согласны, то напомню мысль об "розовых очках", и о суровом распознавании ликов, и надо лик мира уметь видеть каким он есть, а не придуманным, тогда можно будет помочь и кому-то и всему.
Представьте себе трёхгранную пирамиду, где каждая грань будет одним из чувств, и все грани в ней соединены. Легко понять, что изменение каждой грани принесёт изменение вида этой пирамиды и её пропорций. Теперь представьте себе некую пирамиду во многомерном пространстве, там по своему также все грани будут взаимосвязаны, каждая в своём измерении, и каждое изменение будет влиять на общее. Вот это я и называю кристаллом нашей души. И об этом же говорится в АЙ, когда говорилось, что только в тонком и высшем мирах все огни чувств могут вспыхнуть, все грани засветится. .
В Живой Этике упоминался образ того, как направлять свои действия в будущее. Если помните, там говорится, что находясь в точке эволюции нужно не опускать "грани" вниз, поскольку они станут задерживающими "якорями", а простраивать ромб вверх. Поскольку это было бы полезно, на мой взгляд, в общую тему, как Вы это осмысливаете ? Спасибо.
Я рекомендую не ограничивать Эволюцию спиралью. Она состоит не только в восхождении, но ещё и в обретении эволюционных достижений. Иное такое достижение сопоставимо с размерами планеты, иное - с размерами древесной палочки. Волшебная палочка - это не что-то эфемерное. Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
Вы сначала спросите, кому нужны Ваши рекомендации. А если хотите взамен предложенного принести нечто своё, то потрудитесь это оформить в виде действительно прекрасного символа, а то как-то сломанная волшебная палочка как символ эволюции, не впечатляет.
Я рекомендую не ограничивать Эволюцию спиралью. Она состоит не только в восхождении, но ещё и в обретении эволюционных достижений. Иное такое достижение сопоставимо с размерами планеты, иное - с размерами древесной палочки. Волшебная палочка - это не что-то эфемерное. Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
Спасибо. Вы говорите об индивидуальной работе, я так понимаю. Здесь да. Тема же об общественной, коллективной деятельности.
Дмитрий Филюшкин
28.10.2019, 11:50
Я рекомендую не ограничивать Эволюцию спиралью. Она состоит не только в восхождении, но ещё и в обретении эволюционных достижений. Иное такое достижение сопоставимо с размерами планеты, иное - с размерами древесной палочки. Волшебная палочка - это не что-то эфемерное. Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
Спасибо. Вы говорите об индивидуальной работе, я так понимаю. Здесь да. Тема же об общественной, коллективной деятельности.
Спасибо за понимание, Элис.
Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
oxis, где об этом говорится? Обычно в природе если ветка отломалась от дерева, то она засыхает.
Может быть она энергетически и связана с деревом, но энергия дерева через неё уже плохо идёт.
Каким образом ветка-палочка становится волшебной?
Или Вы хотите сказать, что отрыв от всего РД в индивидуальную работу приносит больше пользы кому-то и всему РД?
Вы тоже можете представить нам своё видение, было бы интересно, ведь кроме назначения символу внешнего вида, каждый должен внести своё творчество в его наполнение, в этом будет заключаться мировоззрение и осознание окружающего миа и назначению в нём человека.
Всё, что я хотела представить по теме будущего РД на данный момент, уже представлено, новое полезное когда родится, тогда будет представлено.
Именно по зову духу и по его повелению происходят преображение нашей жизни. И дух знает, когда и что необходимо сделать или выполнить. Для кого-то сейчас нужно одно, для иного - другое. Повторюсь, что грани нашей души требуют совершенства не по отношению к чему-то или к кому-то, но лишь руководствуясь красотой и гармонией составляющих её частей. И дорогу выбирает дух, и силы на преодоление от него же, и возможности индивидуальны и неповторимы. Есть в этом некая планомерность, точно так же, как мир создаётся по замыслу Творца, от хаоса к упорядоченности, и каждый человек это замысел своего духа-Творца.
Думаю, здесь Вы правы только под определенным углом.
1) Существует свобода воли и свобода выбора. Лучу( т.е. человеку в проявлении) предоставляется возможность самому взять ответственность за свою жизнь в свои руки или тащиться по течению майи управляемым рычагами кармы в колесе сансары хоть бесконечность.
2) Духовная Душа у многих воплощенных еще спит, и не обращает внимания на барахтанье непринципиальных тел. Только по достижению определенного уровня светимости, Душа начинает наблюдать за "дитём". И только при определенной силе зова от дитяти, когда оно начинает понимать , куда надо двигаться и поворачивается вниманием в нужную сторону, только тогда Душа отзывается на зов и начинает планомерно вести своего ребенка.
Татьяна Бурцева
29.10.2019, 22:12
На форуме открыта важнейшая тема для всего РД. Хватает время давать оценки и поучать других. Вместе с тем самое главное остаётся без внимания! Что страдает больше всего? Соизмеримость. Так и живём.
Так и живём, к сожалению!
Но есть свежие новости:
ДЕЛО О БАНКРОТСТВЕ МЦР ОТЛОЖЕНО НА 3,5 МЕСЯЦА
Подробнее читайте здесь: :---) https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_4727
https://sun1-87.userapi.com/c858128/v858128026/c6420/1VI7shpwgd0.jpg
Дмитрий Филюшкин
30.10.2019, 05:14
Я рекомендую не ограничивать Эволюцию спиралью. Она состоит не только в восхождении, но ещё и в обретении эволюционных достижений. Иное такое достижение сопоставимо с размерами планеты, иное - с размерами древесной палочки. Волшебная палочка - это не что-то эфемерное. Дерево может вечно выводить свою энергию через свою веточку. Пусть даже она и отломана.
Спасибо. Вы говорите об индивидуальной работе, я так понимаю. Здесь да. Тема же об общественной, коллективной деятельности.
Общественная деятельность - она только отражение индивидуальной. Если нет индивидуальной деятельности, тогда общественная деятельность - она не деятельность у такого человека, а падение сознания. То есть нельзя дать что-то, чего нету у дающего. Например, чтобы родился ребёнок, нужна любовь двух родителей. Ещё пример - чтобы родилось учение Агни-Йога, нужно было, чтобы Елена Ивановна Рерих всю жизнь работала над собой. Или вот - чтобы человек писал текст, нужно, чтобы он какое-то время учился писать. Чтобы ребёнок заговорил, нужно, чтобы он сперва научился внутри себя говорить слова.
Если, например, человек научился писать знаки +, -, = и цифры 0, 1, 2, 3, ... 9 и, не поняв как их применять, пишет их - на асфальте, в тетрадке, на доске, тогда читающий понимает, что да... трудно, наверное, ему. То есть такой человек сам не понимает что он делает этими записями. Их ещё можно назвать информационным мусором. Вот генерирование информационного мусора и есть падение сознания.
Общественная деятельность - она только отражение индивидуальной. Если нет индивидуальной деятельности, тогда общественная деятельность - она не деятельность у такого человека, а падение сознания. .
Это да. Углубление и утончение своего сознания-это совершенствование всего симбиоза микрокосма, то есть работа на общее благо. Внимание к обстоятельствам жизни, проникновение в их внутреннюю суть, приведет к новым ступеням сознания.. В Учении Живой Этики сказано: "идите верхним путем".Несомненно, речь идет о духотворчестве И, как следствие, законным(кармическим) путем - и к общественной работе.
сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление, ему незнакомое,
Вот еще пришла грань понимания.
В Учении очень много говорится о камнях, и Христос назван каменщиком.
Камень в основании, краеугольный камень, камень преткновения.
Вот рассмотрим камень преткновения. Что это за камень такой, о который мы все время спотыкаемся? И куда бы мы не пошли, всюду перед нами этот камень. Он нас и ограничивает и кризисует, мы об него шишки набиваем.
Что хочет нам подсказать проведение этим камнем, который и обойти то нельзя, потому что куда не повернешь, опять он на пути? Это камень заслоняет нам всегда будущее.
Присмотримся к нему, сосредоточим фокус внимания на режущих углах.
Может этот угол основной есть угол ступени восхождения? Где не по прямой надо ступать , а трансформировать свое сознание , возвысить его?
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Все недоумения и обвинения в противоречии объясняются все тою же трудностью для неподготовленного сознания вместить противоположения. Но до тех пор, пока это не будет усвоено, нет возможности продвинуться на духовном пути. Вмещение пар противоположений – наибольший камень преткновения для большинства, но каждое учение выдвигает именно это вмещение краеугольным камнем всего построения.
Например, полное равнодушие к прославлению имени и в то же время самоутверждение. Отказ от собственности и вместе с тем окружение ею. Оторванность от Земли и всего мирского, и в то же время погружение в него и земная работа со всем устремлением. Все эти противоположения должны уравновеситься в сознании ученика
Сколько имеется людей, якобы отказавшихся от собственности, но постоянно жаждущих того или иного вида обладания. Сколько скромников, боящихся выставить свое имя и втайне души лелеющих надежду, что кто-то вспомнит о них. Сколько постников, вздыхающих при виде запретной пищи. Сколько постоянно думающих о принесенных ими жертвах и трудах и надеющихся на сугубое вознаграждение! Бедные, обманывающие себя узники! Кто скажет им, что все усилия их ни к чему и скорее приведут к ожесточению сердца, нежели радостному освобождению. Освобождение достигается не принуждением, но осознанием в сердце или духе. Человек, в духе освободившийся от всех привязанностей к земным благам, не будет останавливать своего внимания на них, ибо все так называемые отречения и отказы станут в нем естественными, потому легкими и простыми для него. Вот этой-то радостной естественности и нужно достичь, ибо там, где живет хотя бы малюсенькое сожаление или тень осуждения в этом других, все усилия останутся бесплодными. Не запрещением должны ученики бороться против этих привязанностей, но развитием сердца и широкой мудростью, преподанной в Учении Новой Жизни.
Или например такой камень преткновения:
19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Да, тяжко видеть, как люди тратят самое драгоценное, именно, время, на топтание на месте или ношение воды в решете. Люблю изречение Петра Великого – «потеря времени смерти подобна». Именно отсутствие самодеятельности есть камень преткновения для очень и очень многих. По странному парадоксу, ожидая во всем указки, они, в то же время, часто будут восставать против иерархического начала. Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце. Приходится осторожными касаниями наводить людей на полезное для них осознание.
14.07.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман
... Но самость всегда являлась самым тяжким камнем преткновения для получения высшего знания. Ибо самость легко может воспользоваться им для своекорыстных целей и разрушить или осквернить самые высокие понятия.
Фокус внимания должен быть в моменты кризиса осознанным. Где ваш фокус внимания в моменты кризиса?
Потому что по фокусу внимания вы определяете свою дальнейшую эволюцию.
Конфликт неизбежен, но нужно правильно понять этот конфликт. Он не во вне, он в каждом из нас и этот конфликт- есть камень преткновения нашего сознания, только трансформировав который, и превратив его в ступень восхождения, мы сможем подняться на новую ступень.
Надземное, 829
Каждая ошибка должна быть новым познанием, но не преградою. Можно приложить к будущему каждое ошибочное преткновение. В жизни много ошибок, они могут превратиться в благо ярое, если они не ослабят отвагу.
Только не будем стонать и обвинять судьбу, которая есть логическое следствие людских деяний. Пусть в школах, среди уроков Психологии будет рассказано о значении прошлого.
Мыслитель говорил: «Пусть победа над прошлым откроет Врата Будущего».
paritratar
02.11.2019, 10:49
На форуме открыта важнейшая тема для всего РД. Хватает время давать оценки и поучать других. Вместе с тем самое главное остаётся без внимания! Что страдает больше всего? Соизмеримость. Так и живём.
Так и живём, к сожалению!
Но есть свежие новости:
ДЕЛО О БАНКРОТСТВЕ МЦР ОТЛОЖЕНО НА 3,5 МЕСЯЦА
Подробнее читайте здесь: :---) https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_4727
https://sun1-87.userapi.com/c858128/v858128026/c6420/1VI7shpwgd0.jpg
Огонь не может творить новое не разрушая старое. Что мы пытаемся сохранить? Что хотим построить? Будем честными.
Этим постом Татьяна Бурцева ответила на вопросы, на которые она ранее здесь не отвечала и делала вид, что не понимает о чём её спрашивают и на что её просят обратить внимание.
Теперь всё стало понятно с позицией Татьяны Бурцевой.
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Владимир Чернявский
02.11.2019, 19:00
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Это просто характеризует определенную группу, которая ранее манипулировала людьми и сейчас продолжает это делать.
Татьяна Бурцева
08.11.2019, 21:38
Этим постом Татьяна Бурцева ответила на вопросы, на которые она ранее здесь не отвечала и делала вид, что не понимает о чём её спрашивают и на что её просят обратить внимание.
Теперь всё стало понятно с позицией Татьяны Бурцевой.
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Уважаемая Эвиза, простите, но мне не понятно, что Вам понятно.
Наоборот, мне кажется, что вот здесь зря теряю время.
А жалко, ведь столько здесь БЫЛО интересных людей...
А пока приведу интересное письмо самогО Стеценко!
ПИСЬМО А.В.СТЕЦЕНКО
Уважаемый Александр Игоревич и все ваши коллеги, подписавшие письмо в организационную группу по созыву съезда, благодарю вас за это послание!
Безусловно цитата, приведенная вами из книги «Озарение» является краеугольными камнями для всех нас в нашем культурном строительстве, так как в ней изложены четыре Основания всех наших действий. Эти Основания не могут быть оторваны друг от друга, так как они вытекают один за другого и этим дополняют друг друга.
Показать полностью…https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5142
https://sun1-23.userapi.com/c857320/v857320755/3ca3a/r8hFTVcq6Ac.jpg
Татьяна Бурцева
08.11.2019, 21:44
А пока приведу интересное письмо самогО Стеценко!
А вот ОТВЕТное ПИСЬМО Д.А. БУНТИНА
Уважаемый Александр Витальевич!
Спасибо, что не оставили без внимания наше обращение. Однако мне не совсем понятно, это ответ всего Орг. комитета, или только Ваш личный? Ведь мы обращались ко всему комитету.
Если позволите, то я бы хотел высказать несколько своих соображений по поводу позиции, изложенной в Вашем письме.
Показать полностью…https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5145
https://sun9-33.userapi.com/c858420/v858420319/83364/uQHg5sxNGto.jpg
Татьяна Бурцева
08.11.2019, 21:51
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Это просто характеризует определенную группу, которая ранее манипулировала людьми и сейчас продолжает это делать.
Да уж, интересно какая группа.
Письмо Анатолия Макарова
Позавчера отправил письмо в Организационную Группу по проведению съезда Рериховских организаций с просьбой и вопросами. Ответа не получил. И, судя по вчерашнему заявлению вышедших из этой группы людей, - не получу. А, может, просто затерялось в огромной кипе корреспонденции... Что ж, повторю в более открытом виде с надеждой быть услышанным.
Уважаемая Орггруппа! Вами созданы две страницы ВК и на ФБ. Никаких инициатив. Никакой жизни, шевеления. Может здесь, на почте у вас «бурлит» кипучая деятельность. Но на широкие массы никакой активности. Одни лозунги в виде Обращений А.Шитова и С.Овсянниковой (и то – кулуарно). По всей видимости, идёт активная подготовка к очередной Конференции МЦР. Зачем тогда нужен этот Оргкомитет??? Есть сайты Центра, там и пропагандируйте. Наступает очередной этап разочарований в позитивно намечавшейся тенденции. Улетучивается дух того Объединительного Съезда, о котором мечтали и думали многие и на которых надеялись вы. На мой взгляд, пора бы подводить промежуточные итоги вашей работы в открытом виде. Осталась половина от того времени, отведённого вами себе к дате проведения форума. Как сказал А.В.Стеценко – ни для кого никаких секретов не будет. Но, похоже, у вас очередной «междусобойчик». Покажите, что это не так. Горько было бы упускать ещё один данный нам Шанс!
Сегодня как раз День Единства! С чем вас и поздравляю!
Анатолий Макаров 4.11.2019 Полностью читайте здесь:https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5146
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/02/26/9/1488124339150099522.jpg
Этим постом Татьяна Бурцева ответила на вопросы, на которые она ранее здесь не отвечала и делала вид, что не понимает о чём её спрашивают и на что её просят обратить внимание.
Теперь всё стало понятно с позицией Татьяны Бурцевой.
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Уважаемая Эвиза, простите, но мне не понятно, что Вам понятно.
Наоборот, мне кажется, что вот здесь зря теряю время.
Вы правильно считаете, Татьяна. Вам уже давно и Адонис ответил про этот съезд и админ ответил на Вашу политику
Уважаемая, Татьяна. Объясните, пожалуйста, с какой целью Вы так настойчиво пытаетесь вовлечь Рериховское движение в новую "войну"? Снова на головы рериховцев вываливаются МЦР-овские ресурсы с их многочисленными призывами о войне с государством, всемирным противостоянием и т.п. Для чего члены МЦР занимаются нагнетанием всеобщей истерии - вполне понятно. Они в этом кровно заинтересованы. Людей, находящихся в истерике, проще убедить расстаться с деньгами. К тому же, руководству МЦР необходимо любыми способами избежать ответственности за последствия своей хозяйственной деятельности. Ради этого они готовы пожертвовать всем Рериховским наследием. Но, Вам-то, зачем это нужно?
Татьяна Бурцева
08.11.2019, 23:12
Этим постом Татьяна Бурцева ответила на вопросы, на которые она ранее здесь не отвечала и делала вид, что не понимает о чём её спрашивают и на что её просят обратить внимание.
Теперь всё стало понятно с позицией Татьяны Бурцевой.
Непонятно только зачем было людям голову морочить.
Уважаемая Эвиза, простите, но мне не понятно, что Вам понятно.
Наоборот, мне кажется, что вот здесь зря теряю время.
Вы правильно считаете, Татьяна. Вам уже давно и Адонис ответил про этот съезд и админ ответил на Вашу политику
Уважаемая, Татьяна. Объясните, пожалуйста, с какой целью Вы так настойчиво пытаетесь вовлечь Рериховское движение в новую "войну"? Снова на головы рериховцев вываливаются МЦР-овские ресурсы с их многочисленными призывами о войне с государством, всемирным противостоянием и т.п. Для чего члены МЦР занимаются нагнетанием всеобщей истерии - вполне понятно. Они в этом кровно заинтересованы. Людей, находящихся в истерике, проще убедить расстаться с деньгами. К тому же, руководству МЦР необходимо любыми способами избежать ответственности за последствия своей хозяйственной деятельности. Ради этого они готовы пожертвовать всем Рериховским наследием. Но, Вам-то, зачем это нужно?
Мне казалось Эвиза, что Вы очень многое понимаете, даже поддерживайте.
А жалко…
Сейчас идет Обсуждение (вокруг Орг. группы) вопросов,
на которые были «наложены табу» - четверть века, и более, т.е. всю новейшую историю РД…
И то, что сам Стеценко упомянул о важности
строительства Новой Страны,
- это дорогогО стоит!
Но Владимир Чернявский может меня заБАНить.
http://forum.roerich.info/outimg//pp.userapi.com/c855220/v855220133/b1858/70RJrkNydmg.jpg
И то, что сам Стеценко упомянул о важности
строительства Новой Страны,
- это дорогогО стоит!
Ну, если Стеценко упомянул...., да ещё сам.....
Воин-защитник
09.11.2019, 01:03
И то, что сам Стеценко упомянул о важности
строительства Новой Страны,
- это дорогогО стоит!
Ну, если Стеценко упомянул...., да ещё сам.....
"Ах, обмануть меня так просто...
Я сам обманываться рад..."
Можно много говорить - и многое уже сказано по поводу и оргкомитета,
И по поводу попыток повернуть время вспять,
И по поводу пребывания в иллюзиях...
Однако важно здесь следующее:
будущего для МЦР нет,
поскольку дорога выбрана борьбы с государством
А именно
МЦР "борется" с тем государством,
которое ведомо М.М. ....
Имеющий уши- услышит, имеющий глаза- увидит...
Сейчас идет Обсуждение (вокруг Орг. группы) вопросов,
на которые были «наложены табу» - четверть века, и более, т.е. всю новейшую историю РД…
Ну эти "табу" так и остаются "табу". Поэтому в орг.группе и остались только МЦР-цы. Какой смысл теперь в этом съезде, Татьяна ?
Татьяна Бурцева
11.11.2019, 11:36
Сейчас идет Обсуждение (вокруг Орг. группы) вопросов,
на которые были «наложены табу» - четверть века, и более, т.е. всю новейшую историю РД…
Ну эти "табу" так и остаются "табу". Поэтому в орг.группе и остались только МЦР-цы. Какой смысл теперь в этом съезде, Татьяна ?
Уважаемая Галина,
смысл в ДИАЛОГЕ всегда есть!
Тем более, что гл. инициатор этого диалога Светлана Саполева,
НЕ ВЫСКАЗЫВАЛА свой протест товарищам из МЦР…
Но попробую пояснить,
свою не очень простую позицию.
Был здесь такой зам. у гл. Админа, - некий Dar, кстати, ему уже за 50. Так вот он жестко, но НЕОБЪЕКТИВНО БАНил, в том числе моих товарищей. Вот и сейчас уже гл. админ с подобными намеками... Да, тогда было больно, когда товарищи говорили о Наболевшем, а им серпом по самое…
И, казалось бы, зачем сейчас зря тратить время, да и главного – можно было бы размазать на своих русурсах… Ан нет, - Делу это будет не полезно. Более того,
МНОГОЛЕТНЯЯ РАБОТА ЗДЕСЬ ГЛ. АДМИНА, НА ФОНЕ
ЧУДОВИЩНОГО КРИЗИСА РД – ИМЕЕТ ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
И тут, тот самый случай, когда личные обиды,
должны быть смыты пониманием задач Общего Блага.
Еще пример.
Вот меня и моих товарищей в свое время тоже побили в МЦР. И я достаточно неплохо знаю новейшую историю РД (разгром Сферы, регистрация символа и т.д..) Но вот парадокс: анализ работы современного РД показывает, что при общей мизерной работе Р. организаций, - совокупная работа про-мцровских р.организаций более существенна, чем тех, кто оппонирует МЦР, хотя и работа, например, ялтинского НФО – сопоставима с работой десятков Р.организаций.
Теперь вопрос.
В условиях, когда РД могут признать экстремистским, можем ли мы разбрасываться такими зернами??! А ведь в орбите мцр-овских р.организаций немало достойных тружеников на Общее Благо.
А вообще моя позиция здесь не понята.
Поэтому, Галина, простите, но не могу здесь зря тратить время, при огромном его дефиците. Буду появляться здесь редко. Но может вам будет интересно более подробно ознакомиться: https://vk.com/@-179937875-k-novoi-strane
Но там многое между строк, поэтому приведу еще пример на фоне печального известия, которое опубликовано здесь: https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5220
Этот учитель всегда был где-то рядом, но как бы вне РД. Мне, например ближе Шалва-учитель, хотя и очевидно, что его Паата – просто успешный менеджер…
Так вот там (кстати, РД в этом поле, тоже почти нет)
есть интересный комментарий:
Вера Карандина:
Очень хороший человек, замечательный педагог! Какое безобразие, что закрыли школу в Краснодарском крае! Наталья Бондарчук сняла замечательный фильм об этой школе. Была бы возможность, только туда бы и отдала своих детей!
Образование в Новой Стране:
Да, видимо так ув. Вера.
Наверное, из миллиона российских матерей, 90 % сделали бы как Вы.Но из них менее процента что-то сделают для защиты Дела Щетина. Если бы знала общественность, что для закрытия его школы, не было никаких юридических оснований. И уж тем более моральных …
РЕПОСТ – это и есть оружие в Информационной войне, но даже нажать на кнопку «Поделиться» - подавляющее число россиян не способны, к величайшему сожалению!
Этот пост за несколько часов набрал более полторы тысячи ЛАЙКов, более 800 РЕПОСТов, и более 30 тысяч просмотров. Но вот некая девочка (уже за 30) «Д.» училась у Щетина, так думаете, она выступила в Интернете в защиту его Школы? Да нет, конечно же!!
И в этом огромная проблема: не холоден, и не горяч… А если бы 5-10 % взрослого населения выступили бы в защиту Школы Щетина, то может быть еще пожил бы Учитель, а министра образования Края, а может и выше – сняли бы с должности!
Но как писал когда-то здесь Адонис, что он никогда не читает длинные простыни текстов.
Поэтому, пора заканчивать.
Сегодня, когда влиятельная комиссия РАН по борьбе с лженаукой торпедирует развитие Нового Знания, БЕЗ ОПОРЫ на патриотические круги и Движение к Новой Стране, новое мировоззрение не станет достоянием общества. Об этом свидетельствует существенное сокращение тиража журнала «Дельфис» и прекращение выхода других изданий РД.
Возвращаясь к трагической проблеме реорганизации музея Рериха в Москве, необходимо подчеркнуть НЕВОЗМОЖНОСТЬ СВЕДЕНИЯ ВСЕХ ЗАДАЧ В РД К ПРОБЛЕМЕ ЧАСТНОГО МУЗЕЯ. Это хоть и существенная проблема, но ОНА НЕ ДОЛЖНА ПОДМЕНЯТЬ ВЕСЬ ШИРОКИЙ СПЕКТР И КОМПЛЕКС ЗАДАЧ. Эта подмена наиболее точно сформулирована в открытом письме профессорской группы: «...Сегодня в обществе целый ряд серьезнейших проблем: экологические проблемы; наступление ювенальной юстиции, вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в «Живой Этике» сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости мучительства животных т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами учения...»
Простых решений уже просто нет.
Поэтому надо пройти,
между Сциллой и Харибдой,
или …
Данный ответ Галине опубликован здесь: https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5282
https://sun1-20.userapi.com/c857028/v857028366/4296a/8Alc8NVlwn4.jpg
И тут, тот самый случай, когда личные обиды,
должны быть смыты пониманием задач Общего Блага.
А кто решил, что это тот самый случай?
Стандартная риторика ... сводить обратную связьреальные проблемы к личным обидам.
Еще пример.
Вот меня и моих товарищей в свое время тоже побили в МЦР. И я достаточно неплохо знаю новейшую историю РД (разгром Сферы, регистрация символа и т.д..) Но вот парадокс: анализ работы современного РД показывает, что при общей мизерной работе Р. организаций, - совокупная работа про-мцровских р.организаций более существенна, чем тех, кто оппонирует МЦР, хотя и работа, например, ялтинского НФО – сопоставима с работой десятков Р.организаций.
Ну, на такие деньжищи ещё бы они совсем не работали.
Спешить с оценками деятельности других организаций, называя их мизерными - тоже в стиле ...
но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в «Живой Этике» сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости мучительства животных т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами учения...»
Потому что на эти виды деятельности уже есть множество организаций и Памела Андерсон https://sputnik.by/nature/20190225/1040315139/Pamela-Anderson-poprosila-Putina-zaschitit-kasatok.html, а людей в РД мало.
смысл в ДИАЛОГЕ всегда есть!
На этом съезде не будет никакого диалога. Возможность диалога умерла еще на подготовительном этапе.
Татьяна Бурцева
17.11.2019, 17:01
смысл в ДИАЛОГЕ всегда есть!
На этом съезде не будет никакого диалога. Возможность диалога умерла еще на подготовительном этапе.
Галина, неужели только одни представители МЦР остались??!
----------------------------
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО К СЪЕЗДУ РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «ЕДИНЕНИЕ И СОТРУДНИЧЕСТВО РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ – ПУТЬ К СОХРАНЕНИЮ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ»
Съезд рериховских организаций
Единение и сотрудничество рериховских организаций –
путь к сохранению наследия Рерихов
Показать полностью…:^o https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_5689
.
https://sun1-28.userapi.com/c855728/v855728738/16b283/grNUaJV92Lw.jpg
Татьяна Бурцева
23.11.2019, 18:19
смысл в ДИАЛОГЕ всегда есть!
На этом съезде не будет никакого диалога. Возможность диалога умерла еще на подготовительном этапе.
Галина, неужели только одни представители МЦР остались??!
----------------------------
А пока Гапина и другие молчат.
Орг.группа дала свое объяснение:
СООБЩЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ГРУППЫ О ЦЕЛИ СЪЕЗДА
Уважаемые друзья, некоторые представители рериховского движения России высказываются о том, что планируемый съезд ставит своей целью объединение рериховских организаций и поэтому съезд они называют объединительным. Организационная группа считает необходимым дать некоторые пояснения по этому вопросу.
Показать полностью…\\:D/ https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_6104
https://static1-repo.aif.ru/1/74/407547/43a355cb0e903c96e36731f8be5c82d9.jpg
Владимир Чернявский
23.11.2019, 19:19
СООБЩЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ГРУППЫ О ЦЕЛИ СЪЕЗДА
Уважаемые друзья, некоторые представители рериховского движения России высказываются о том, что планируемый съезд ставит своей целью объединение рериховских организаций и поэтому съезд они называют объединительным. Организационная группа считает необходимым дать некоторые пояснения по этому вопросу.
Показать полностью… https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_6104
...изъятое у Международного Центра Рерихов, у которого оно в целостности хранилось более 28 лет, находится сейчас в опасности. Кроме нескольких десятков картин из этой коллекции, выставляемых Государственным музеем Востока, нам неизвестна судьба остальных частей наследия.
Коллеги, как обычно руководствуются старой информацией. В павильоне Музея Востока на ВДНХ и в Мемориальном кабинете Н.К.Рериха на Никитском бульваре выставлена большая часть картин Советского фонда Рерихов, переданных из МЦР в ГМВ.
Так, что все - съезд можно не проводить.
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74886488_591282468277685_1853680105105129472_n.jpg ?_nc_cat=111&_nc_ohc=22K5hkvs1JMAQnj82ZgKOdH-y3Tuc6dLmQpj3SOZLVC0KyqAtX3bXJNkw&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=2089354bdc978ccf4121e79b2bdd815d&oe=5E45FC19
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72302326_550099775799454_3878996277408563200_n.jpg ?_nc_cat=103&_nc_ohc=g9n9ktnLA-sAQmUY_6yE1yEwXFczTc4fuSSeonYu8CvODGPSFtW4dssEA&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=53d07970a9b64d2f7b5219c5f5cb68d6&oe=5E447CC3
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/73395438_2574799062566860_6302508557170376704_n.jp g?_nc_cat=110&_nc_ohc=xX_biQxncGAAQkPR9VuhqfkNr5mIXfk70JjXY_ghTk M5Nms1MQD2po3uA&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=80443208dcb643de2a813769b9f8ff61&oe=5E4ECCD8
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74596690_10157963194399701_3621242890405019648_o.j pg?_nc_cat=100&_nc_ohc=Addwgbe_xWoAQlHMsYkhjg1XpZVyBP_Oq-oenFaSTpqkCoaQGLAjyv2iw&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=21e2a3ba93d0d2499e9b1bfd00aa277a&oe=5E3EC937
https://ss.metronews.ru/userfiles/materials/148/1484107/858x540.jpg
https://ss.metronews.ru/userfiles/materials/148/1484108/858x540.jpg
Лариса К.
23.11.2019, 20:36
Из общения с посетителями последних нескольких дней, которые приходят с ВДНХ в Мемориальный кабинет на Никитском. Озлобленые выражения лиц меняются на обескураженные, потом на удовлетворительне. Особенно когда рассказваешь, что помимо выставленного готовятся выставки в другие города и страны из сотни-другой картин. Кто-то говорит: "Я какие-то петиции подписывал. Мне говорили, что все разрушено и украдено, ничего нет. Чувствую себя глупо".
Из общения с посетителями последних нескольких дней, которые приходят с ВДНХ в Мемориальный кабинет на Никитском. Озлобленые выражения лиц меняются на обескураженные, потом на удовлетворительне. Особенно когда рассказваешь, что помимо выставленного готовятся выставки в другие города и страны из сотни-другой картин. Кто-то говорит: "Я какие-то петиции подписывал. Мне говорили, что все разрушено и украдено, ничего нет. Чувствую себя глупо".
А и глупо делать вид, что ничего не произошло.Когда цепь следствий уже гремит.
https://www.facebook.com/groups/nasledie2020/permalink/899382520458477/
"Предыдущая моя публикация вызвала множество откликов, по большей части эмоциональных. Среди них уже трудно разглядеть конкретные предложения. Поэтому, думаю, есть необходимость сосредоточиться сейчас на них.
Александр Макаров справедливо высказал мысль:
«Мы (съезд) не сможем выстроить сотрудничество в деле защиты и сохранения наследия (духовного и материального), если не найдём каких-то общих точек соприкосновения, т.е. без некоторой степени единения».
На сегодняшний день доминирующая в обсуждении предлагаемая «точка соприкосновения» обозначена так: «Возвращение Наследия МЦР есть защита Наследия и МЦР». То есть «всем объединиться вокруг МЦР, другого пути сохранения Наследия нет».
Это далеко не однозначная «точка единения». Она связывает воедино две разноплановые задачи. Никто из тех, кто на сегодняшний день не приемлет методы работы нынешнего состава, а точнее, руководства МЦР, -- надо говорить о конкретных земных людях и их политике, а не прикрываться общим славным «брендом» МЦР – не пойдёт в эту «точку единения». Это будет значить: «а воз и ныне там». Требуемого результата для Наследия не будет. Наше государство не отдаст однажды взятое.
Я предлагаю другую, более перспективную, на мой взгляд, «точку единения».
Итак, с одной стороны потерян общественный Музей, под напором превосходящих сил, с другой – создан задел на будущее, некий плацдарм для более широкой деятельности – не воюя с государством.
Это очень важный момент, ключевой, который очень тяжело многими сейчас воспринимается. Сейчас – переходный момент к новому, качественно иному этапу распространения Учения в государстве, гражданами которого мы все являемся.
Да, переходный момент тяжелый, местами очень тяжёлый. Тяжесть его от сопротивления непонимающих и не принимающих, не верящих в новую перспективу, магистральное направление развития идей Рерихов.
Напоминаю, они предназначены для всего народа. Так широко они могут распространиться только с участием государства. Когда я говорю (и не только я один), что государство не вернёт взятое, я имею в виду не только известное упорство российских государственных чиновников, но главное, за кадром:
Энергетическую силу будущего. Блистательную перспективу государства нашего, опирающегося в будущем на великое Учение Живой Этики.
Я понимаю, это очень больно для кого-то, разрушение формы старой. Можно было обойтись без разрушения, более плавно пройти переходный момент через общественно-государственное партнёрство. Предлагали. Ведь можно было, отвечая требованиям жизни, отвечая требованиям целесообразности ради обновлённого будущего.
Но мы, как всегда, выбираем труднейший путь. В борьбе. Возможно, по-другому и не могло случиться на последней кармической, временнОй шелухе уходящей Кали Юги.
Исторический момент. Его трудно разглядеть, превратив мышление своё в балаганную кашу. Нужно приподняться и посмотреть вверх.
Здесь сразу вынужден добавить для возможных любителей исказить мои слова.
Ещё раз, никаких претензий к деятельности МЦР под руководством Л.В.Шапошниковой. Общественный этап развития рериховского движения требовал таких мер. Не без ошибок, вероятно, и даже точно не без ошибок. Но другие сделали бы ещё хуже, если вообще сделали бы. Это данность. Это прошлое. Надо переходить к будущему.
Надо развивать ростки будущего. Надо помогать этим росткам вырасти и окрепнуть. Но не гнобить и злорадствовать.
Здесь много любителей разговоров о «Фокусе», о «Магнитах», об «объединении вокруг Иерархического Фокуса, Наследия Рерихов». Причём, никто ещё не посмел назвать конкретную Личность, слава Богу. Но в отсутствие временном иерархической Личности разве Наследие не «Фокус», не «Магнит»? Где оно находится сейчас, прямо и недвусмысленно указывая будущее направление?
Туда и нужно стремиться сейчас, не предавая, не оставляя его на произвол равнодушных. Будущее наше в обновлённом государстве российском.
Поэтому повторяю своё конкретное и наиболее реальное сейчас, на мой взгляд, предложение:
Выработать объединёнными (надеюсь) усилиями съезда требование и предложение:
Восстановить государственный Музей Рерихов именно в усадьбе Лопухиных, на месте пока ещё нетронутого Мемориала Рерихов, как и было обещано государственными чиновниками. При этом, разумеется, предложить новую кандидатуру директора государственного Музея, обсуждаемую на (объединённом с НРК и др.) съезде.
Юрий Ананьев.
.....требование и предложение:
Восстановить государственный Музей Рерихов именно в усадьбе Лопухиных, на месте пока ещё нетронутого Мемориала Рерихов, как и было обещано государственными чиновниками. При этом, разумеется, предложить новую кандидатуру директора государственного Музея, обсуждаемую на (объединённом с НРК и др.) съезде.
Забудьте про усадьбу Лопухиных, этот поезд уже ушёл когда МЦР отказалось от такого предложения со стороны государства. Теперь это здание Пушкинского музея. Нельзя войти в одну реку дважды.
«Мы (съезд) не сможем выстроить сотрудничество в деле защиты и сохранения наследия (духовного и материального), если не найдём каких-то общих точек соприкосновения, т.е. без некоторой степени единения».
Разве в Учении есть такое наставление, что бы выстроить сотрудничество в деле защиты и сохранения наследия? Напомните мне подобную шлоку.
У съезда ничего не получится потому, что занимается чем то придуманным, но очень далёким от Учения.
У съезда ничего не получится потому, что занимается чем то придуманным, но очень далёким от Учения.
Возможно. Но сам процесс поиска точек единения полезен. В том числе для проявления и расставления акцентов.
Ну, и... а вдруг?
Как говорят, там тоже на пределе и кто-то задумывается...
Владимир Чернявский
24.11.2019, 16:59
У съезда ничего не получится потому, что занимается чем то придуманным, но очень далёким от Учения.
Возможно. Но сам процесс поиска точек единения полезен. В том числе для проявления и расставления акцентов.
Ну, и... а вдруг?
Как говорят, там тоже на пределе и кто-то задумывается...
Масса энергии и сил уйдет в "гудок". Все как бы заняты делом, но в итоге польза от этого минимальная. При том, что, судя по различным открытым письмам, людей умело раскачивают различной дезинформацией.
Татьяна Бурцева
24.11.2019, 20:44
У съезда ничего не получится потому, что занимается чем то придуманным, но очень далёким от Учения.
Возможно. Но сам процесс поиска точек единения полезен. В том числе для проявления и расставления акцентов.
Ну, и... а вдруг?
Как говорят, там тоже на пределе и кто-то задумывается...
Масса энергии и сил уйдет в "гудок". Все как бы заняты делом, но в итоге польза от этого минимальная. При том, что, судя по различным открытым письмам, людей умело раскачивают различной дезинформацией.
"...Но сам процесс поиска точек единения полезен..." - согласна с Юрием.
Но действительно ведь проблема зашла слишком далеко... Самое печальное, что тов. гл. админ может быть прав...
Но ради Будущего диалога И Мы ИнформируемС:
Ответ: Будущее Рериховского Движения.
"Предыдущая моя публикация вызвала множество откликов, по большей части эмоциональных. Среди них уже трудно разглядеть конкретные предложения. Поэтому, думаю, есть необходимость сосредоточиться сейчас на них.
Александр Макаров справедливо высказал мысль:
Показать полностью…:-({|= https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_6134
https://sun9-19.userapi.com/c858424/v858424594/f6be6/W5Wiwxm9T_E.jpg
К сожалению, процесс обсуждения моих предложений в обозначенной группе происходит привычным "методом травли" инакомыслящего автора. Из всей группы более ста человек пять-шесть постоянных "защитников", десять-пятнадцать лайкающих против. Остальные не считают нужным ввязываться. Неплохой результат, учитывая главное, что текст разошёлся в том числе и за пределы группы.
Я конечно, знал, на что иду, проходили уже. К моему стыду, моментами узнаю себя, так же себя ведущего здесь много лет назад... Какой ужас, какая безмысленная агрессия к каждому, посмевшему прийти со своим мнением! Какого "единения" вокруг себя, таких, они всё ещё ждут!
Однако пару человек ответили достаточно существенно, что позволило в диалоге с ними оформить мысль более чётко, осознать в полной мере в том числе для себя.
На сегодняшний день приходит понимание, что необходимо маловероятное до сих пор, так сказать, "перемирие" между конкретно руководством МЦР и НРК. Обстоятельства требуют этого.
Из комментариев:"
"Надежда Лебедева:
Г.В.: "С одной стороны потерян общественный Музей, под напором превосходящих сил, с другой стороны создан задел на будущее, некий плацдарм для более широкой деятельности" -
простите, но так может написать только человек без сердца... По смыслу примерно, как "выжженная Хиросима создала плацдарм для нового города". Нет ни одного, понимаете, НИ ОДНОГО плюса от разрушения Музея для России, это очень отстрочило наш путь и отяготило карму".
Тут я с Вами согласен, можно было обойтись и без разрушения, вовремя уйдя в манёвр общественно-государственного партнёрства. Это к полководцам вопросы, раз уж здесь оперируют терминами войны. Но случилось так, как случилось.
Жизнь продолжается. Перемирие или даже мир, который всегда наступает после войн, заключается всегда на той точке, на которой нас всех застаёт благоразумие полководцев.
Поэтому, на мой взгляд, на повестке дня вопрос благоразумия конкретно руководителей МЦР и НРК.
Владимир Чернявский
25.11.2019, 15:52
...Жизнь продолжается. Перемирие или даже мир, который всегда наступает после войн, заключается всегда на той точке, на которой нас всех застаёт благоразумие полководцев.
Есть случаи, когда люди готовы грызть друг друга буквально до смерти. Даже, если после этого вокруг останется только вызженная пустыня.
Ситуация с новыми записями показала насколько разнородно РД. Разнородно было всегда, ибо разнородны по опыту своих прошлых жизней, отсюда разнородно понимание даже самых простых постулатов Учения. Записи просто сработали как катализатор процесса, ускорив неизбежную реакцию распада. Пока была структура МЦР, то она объединяла людей примерно одного уровня и гасила все разногласия авторитетом своего лидера. У людей не было выбора. За них в структуре решали кто хороший, а кого нужно травить, что издавать и как надо понимать. Те, кто был готов к самодеятельности шли отдельно от МЦР. Теперь все стали "профессорами" от АЙ, особенно стараются выделится те, кто вообще ничего не понимает. Непонимающих, начинающих, подходящих, озирающихся, всегда будет количественно больше чем применяющих. Эта массовость глушит любые здравые мысли в угоду своему примитивизму. Эта же массовость начинающих давит все темы на форуме. Начинающим свойственен фанатизм, который они считают своею верностью. Фанатизм всегда переходит в инквизицию, пока в словесную. Впрочем, собрать толпу для контроля за государством это тоже создание инквизиции. Ущербный способ единения. Никакого единения в РД быть не может по своему определению. Фанатик никогда не примет того, кто уже мыслит отлично от него. Вмещение и единение это удел более развитых индивидуумов. Скажем так, две соседние ступени развития такие как "Озирающийся" и "Применяющий" никогда не смогут быть вместе потому, что "Озирающийся" не приемлет никакого другого мнения кроме своего. Для находящихся на начальных ступенях всё таки нужен либо земной учитель, либо земная структура, которые могли бы держать их. Вывод простой, никакого единого РД не может существовать, мы говорим на разных языках и одну и туже фразу из Учения читаем по разному. И форум жалко. Толпа примитивных забьёт все темы, это неизбежно и вопрос времени. Массовость уже начала убивать глубину, всё будет засыпано безжизненным песком словоблудия, как в Сахаре. Придётся применяющим опять опять уходить в подполье, на этот раз прятаться от массовых читателей Учения. Некоторые так и сделали и уже несколько лет не пишут на форуме.
Увы, но общего будущего нет. Оно у каждого своё.
Amarilis
25.11.2019, 22:50
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться? Ваш выбор - это Ваш выбор...Как Вам такая идея как альтернатива, как думаете она применима на практике в жизни для последователя теософии или агни-йоги?
https://b.radikal.ru/b38/1911/76/0d8f3026171a.jpg (https://radikal.ru)
Вайрочана
28.11.2019, 10:48
Будущее РД вижу через реализацию духовных ядер-нуклеосов сообществ агни йоги, уровень которых позволит обеспечить единый гармоничный фокус Рериховского Движения. Полагаю на этом важно сосредоточится. Ядро-нуклеос сообщества это носитель творческого импульса, вокруг которого формируется спираль творческого развития сообщества,у каждого сообщества будут различные грани творческого развития, которые будут формировать стройную геометрию всего РД,с формированием которой начнутся все развивающиеся и трансформационные процессы в РД. Развитие это можно сравнить с ростом кристалла. Полноценная структура будущего гармоничного разноуровневого сообщества может например иметь структуру додэкаэдрона.
Владимир Чернявский
28.11.2019, 13:17
У нас в РД мощно развито искусство говорить ничего не сказав. Оттого столько разговоров о деле без самого дела.
Вайрочана
28.11.2019, 14:19
У нас в РД мощно развито искусство говорить ничего не сказав. Оттого столько разговоров о деле без самого дела.
К сожалению да, ветхий образ мышления и действий пока оказывается сильнее, чем Магнит Учения, способный привести рериховцев к выходу из ветхого к реализационному Новому Миру восприятия событий, оставаясь физически в современном, контраст между которыми и обеспечивает трансмутационную реализационность будущего для РД прежде всего и для всего мира как рычаг приложения сил. Качественный выход сознания из личностного восприятия к коллективной цельности очень важен как для самих выходящих личностей так и для всего коллектива, ввиду роста коллективного потенциала восприятия при этом и утончения последнего, что и создает по сути эту реализационность будущего в свете Учения.
У нас в РД мощно развито искусство говорить ничего не сказав. Оттого столько разговоров о деле без самого дела.
К сожалению да, ветхий образ мышления и действий пока оказывается сильнее, чем Магнит Учения, способный привести рериховцев к выходу из ветхого к реализационному Новому Миру восприятия событий, оставаясь физически в современном, контраст между которыми и обеспечивает трансмутационную реализационность будущего для РД прежде всего и для всего мира как рычаг приложения сил. Качественный выход сознания из личностного восприятия к коллективной цельности очень важен как для самих выходящих личностей так и для всего коллектива, ввиду роста коллективного потенциала восприятия при этом и утончения последнего, что и создает по сути эту реализационность будущего в свете Учения.
Скорее, слово "фокус" в предыдущем вызвало оценку "безделья"
Будущее РД вижу через реализацию духовных ядер-нуклеосов сообществ агни йоги, уровень которых позволит обеспечить единый гармоничный фокус Рериховского Движения. Полагаю на этом важно сосредоточится. Ядро-нуклеос сообщества это носитель творческого импульса, вокруг которого формируется спираль творческого развития сообщества,у каждого сообщества будут различные грани творческого развития, которые будут формировать стройную геометрию всего РД,с формированием которой начнутся все развивающиеся и трансформационные процессы в РД. Развитие это можно сравнить с ростом кристалла. Полноценная структура будущего гармоничного разноуровневого сообщества может например иметь структуру додэкаэдрона.
! Крутой набор набор слов! (Впервые согласен с оценкой их от В.Ч.)
Частично понятна мысль о "росте кристалла". При этом не видно, как в "кристалле" реализовывается простая и абсолютно неизбежная Иерархичность.
Однако ещё, если внимательно вчитаться, видна всё та же набившая оскомину мысль стандартного "партийного" развития, предполагаемого. Сам термин "рериховское движение", "фокус рериховского движения", "геометрия рериховского движения" раз за разом оставляет эту и прочие мысли в колее партийности. Прошлый век.
Я бы уже отказался от этого термина применительно к будущему. И переходил бы на обзор: "будущее государства российского (принявшего Живую Этику в качестве основы бытия)". Тогда мысль раскрепостится и выйдет на иные просторы.
Пока же мы наблюдаем зримую внешне упадочную, пессимистическую картину, как "рериховское движение" затухает и вообще "скоро будет запрещено".
Кстати, если следовать мысленно предложенному направлению, большая вероятность, что МЦР как организация исчезнет. Как наиболее яркий представитель устаревшего партийного принципа. Это если она окончательно застынет в своей догматичности (тот оставшийся коллектив, который её составляет, разумеется).
Вайрочана
29.11.2019, 13:31
Крутой набор набор слов! (Впервые согласен с оценкой их от В.Ч.)
В.Ч. не сказал ни цитатой ни чем, именно об их оценке. )
При этом не видно, как в "кристалле" реализовывается простая и абсолютно неизбежная Иерархичность.
Она и не должна быть видна всем, только тем кто посвящен в эту сакральную геометрию. )
Прошлый век.
Для вас возможно, но уверяю вас не для всех. ) Да и смыслы партийности к РД вы здесь извлекли, не я.
Я бы уже отказался от этого термина применительно к будущему. И переходил бы на обзор: "будущее государства российского (принявшего Живую Этику в качестве основы бытия)". Тогда мысль раскрепостится и выйдет на иные просторы.
Так и будет, но всему свое время, обычно государственные сферы очень инерционны, а планетарные и подавно и поправку на это важно делать при практических мистериях раскрепощения мысли и вывода ее на иные просторы. Скоро сказка сказывается да не быстро дело делается. )
Пока же мы наблюдаем зримую внешне упадочную, пессимистическую картину, как "рериховское движение" затухает и вообще "скоро будет запрещено".
Кстати, если следовать мысленно предложенному направлению, большая вероятность, что МЦР как организация исчезнет. Как наиболее яркий представитель устаревшего партийного принципа. Это если она окончательно застынет в своей догматичности (тот оставшийся коллектив, который её составляет, разумеется).
При всей пессимистичности картины важно являть находчивость в движении мысли в том или ином направлении, особенно если она обладает огненным потенциалом, при этом важно чтобы пессимистичность ее не размагничивала своими векторами. )
Да, простите, вполне возможно, В.Ч. и мои тексты имел в виду.
Я посмотрел другие Ваши ответы на форуме -- вижу, это Ваш стиль, вязь слов, иногда затуманивающая мысль, и обсуждаемую, и основную, свою.
О "сказке": "многие мыслят тысячелетиями, но не допускают явления ускорения...". И главное: чтобы "тысячелетняя сказка" реализовалась хоть когда-нибудь, о ней нужно думать сейчас и именно в нужном направлении, проявляя смысл -- так думаю.
Ну и в конце Вашего ответа, опять туманность ни о чём: "об огненной пессимистичности".В лучшем случае "наставление самому себе".
Подытожу: ...
))
Признаться, меня беспокоит сейчас одна, не лишенная интереса, на мой взгляд, "энергетическая мысль".
Как уже говорил выше, я никогда не осуждал действия Л.В.Ш. и не буду делать этого впредь. Что-то я вполне понимал в своё время, как, например, историю с защитой Знака. Видя у себя на месте, как его торопились использовать и дискредитировать самые невежественные, контактёрские силы, у которых в их подвальчиках (это из жизни) Живая Этика и сами Рерихи были представлены парой книг Учения на полке, на виду, для видимости -- а остальное, собственное, контактёрское, о своём. Надо же было что-то делать! я это понимал, во всяком случае. Ситуация и времена меняются, кстати. Многое и многие просто уходят.
Что-то я плохо понимал, как, например, историю с изгнанием С.Зорина с его Оптическим театром. Что ж, непонимание не значит осуждение тотальное...
Одно неоспоримо -- как бы, по мнению многих, плохо или непонятно она ни действовала, -- сознательно был создан мощный энергетический магнит в виде Музея и его, временами, простите, "оголтелых защитников".
Это было сознательное действие знатока "энергетического мировоззрения". Это её качество сейчас не обсуждается, для меня это аксиома.
Что мы видим потом? Раскол энергетического ядра, разделение своего рода электрических и магнитных сил. С одной стороны электрическая колючесть, отталкивающая, сжигающая, своей "гольной оголтелостью". -- с другой магнитная притягательность известных имён, вместе с разделённостью "магнитных артефактов", что вместе демонстрируют какую-то поражающую беззубость, инертность, лёгкость потери Музея, исторически созданного Учителем в усадьбе Лопухиных.
Наверно, некоторые уже догадались, что я хочу сказать. Только соединённые вместе электрическая и магнитная стороны единого возродят действенную электромагнитную Силу, способную противостоять силе Разрушающей. Я понимаю, что во всякой аналогии есть, возможно, свои натяжки, но в целом в этой мысли есть своё рациональное или, если хотите, иррациональное, энергетическое зерно.
Практически это означает, повторно утверждаю, необходимость согласия между руководством МЦР и НРК, непосредственно в одном вопросе -- возвращения Музея в его историческое место, рядом с мемориалом Рерихов. Само собой, сейчас это возможно только в виде возрождённого на более широкой, качественной основе, государственного Музея.
Вот физически не могу себе представить возможность разрушения, переноса Мемориала -- равно как и возвращение Наследия в руки "оголтелых", конкретных имён...
paritratar
30.11.2019, 10:30
Georgy, ЛВШ как сейчас видно после её ухода была настоящим бойцом. В девяностых и нулевых и сейчас и всегда это необходимое практичное свойство характера. Благодаря этому свойству состоялся музей, был привлечён меценат Мастер Банк и чиновники знали своё место. Да, конечно, это бойцовское свойство характера имеет и отрицательную сторону. Это и скатывание в грубость, и чрезмерная агрессивность, порой и хамство и заносчивость. В силу такого характера и принимались неправильные должностные решения по юридическому оформлению музея, по увольнению и принятию на работу неко оных людей. Наконец, и спонсор был найден с порочной репутацией.
И что же сейчас? Все это уже уходящая эпоха. Необходимо строить на новых предпосылках, извлекая опыт из старины. Почему не возобновить Идеи Рерихов по созданию и управлению Музея в Нью-Йорке?
Сегодня на теософским портале выложили интересное послание, годичной давности, которое так и не было отправлено. И касалось развития РД, в том числе. Соображения, там высказанные, мне представляются очень целесообразными, поэтому, с разрешения авторов я его размещаю здесь. :)
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=55031#p55031
К БЫВШИМ РЕРИХОВЦАМ
Открытое письмо
В последнее время появляется всё больше людей, разочаровавшихся в рериховском движении и даже учении. Недавним толчком к этому послужила публикация записей Е.И. Рерих из архива МЦР, но подобные отходы случались и раньше — из-за аналогичных публикаций, знакомства с личными качествами руководителей РД и по другим причинам. Такие люди, подобно тем, кто отпал от церкви в XIX—XX веках, склонны бросаться в материализм или присоединяться к господствующей в их местности религии. Теософия ими часто тоже отбрасывается как разновидность того, от чего они решительно отошли. Ведь нельзя ожидать от отрекшегося от христианства, что он перейдёт в иудаизм. Это последствия ложного подхода к теософии как к разновидности религии, некоему учению, получаемому от внешнего авторитета. Такой подход, конечно, далёк от истины. Теософия по определению божественная мудрость, или мудрость богов, а потому люди не могут владеть ею в полном объёме, даже если они руководители Теософического Общества, и тем более не может она содержаться в каких-то книгах, которые в лучшем случае содержат лишь «теософические учения» — несовершенные адаптации теософии к менталитету какого-либо времени или народа. Однако есть доступный каждому подход — синтез науки, религии и философии, и у каждого он свой. Также теософия возвращает нам лучшее из той веры, которая у нас была в детстве (если конечно была), но в улучшенном виде, а главное, защищённом от всяких будущих разоблачений. Эта мысль была более ста лет назад высказана в отношении христианства, но она вполне применима и к утерянной вере в рериховское учение. Авторитеты склонны рушиться, и замена одного другим — не выход. Е.П. Блаватская называла теософом любого оригинального мыслителя, основателя религии или секты; того, кто строит теософическое учение не на основании откровения от внешнего авторитета, а благодаря собственному вдохновению. В этом смысле Н.К. Рерих, несомненно, был теософом, но этого нельзя сказать обо всех рериховцах. Мы не зовём вас сейчас в существующее Теософическое Общество, ведь у него тоже есть свои недостатки. И вы не должны воспринимать это как случавшиеся уже после закрытия секты А переходы в секту Б. К тому же опыт МЦР учит нас ещё одному важному моменту. После уничтожения центра нередко страдает всё движение (я сейчас не вхожу в тонкости взаимоотношений внутри РД; достаточно, что вокруг МЦР группировалось множество людей и организаций); централизованные организации становятся уязвимыми в те времена, когда господство приобретает какая-то одна религия или идеология.
К чему же тогда мы вас призываем? Создавайте теософические общества на местах — в своих городах, посёлках и даже деревнях. Основные цели теософического движения — братство без различия религий и национальностей, сравнительное изучение религий, науки и философии, исследование неизвестных законов природы и скрытых способностей человека — понятны всем и не ограничиваются какой-либо доктриной. А литературу можно использовать любую, лишь бы она способствовала осуществлению этих целей. То же касается всего прочего — духовных практик, обрядов, научных методов и т.д. Для обсуждений можно брать любые животрепещущие темы, на которые наука и религия не дают удовлетворительных ответов — например, почему хорошие люди страдают, а плохие торжествуют? — где же тут Бог, карма и т.п. В некоторых случаях даже можно использовать базы прежних РО и привлекать своих товарищей по РД. Разумеется, можно и нужно консультироваться с членами существующих теософических обществ относительно возможных форм работы, но не следует впадать от них в зависимость, хотя обмен визитами и идеями можно только приветствовать. Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
С уважением, К. Зайцев
Московское Теософическое Общество,
9 августа 2018 г.
paritratar
03.12.2019, 12:35
ТО деградировало ещё при А.Безант. Что нового сказал К.Зайцев? Король низложен, да здравствует Король! Время РО стремительно уходит. Сейчас такие организации становятся неинтересными прежде всего для молодежи. Сами идеи Рерихов, Теософии и УЖЭ бессмертны. Их временное воплощение в тех или иных обществах имеет изменчивый характер.
Сидхартa
03.12.2019, 14:58
К сожалению, правда - "Время РО стремительно уходит"...а уроки извлечь мало желания. ИМХО, Учители учтут - на рериховцев,ИМХО, надежды мало. В массе фарисеи, начетчики.
Собственно, ИМХО, уже процесс идет. Сейчас в каждом крупном городе-миллионнике в России образованы тесные закрытые группы, которым даны возможности сообща участвовать
в выравнивании ситуации в России. Они обучены определенным эзотерическим практикам...есть еще, о чем не тут говорить.
С одной такой группой встречался - это не фантазии. (Выражаюсь достаточно общо - достаточно)
Может получится, что рериховцы окажутся на обочине, а АЙ будет выложена и доступна по факту для всех..и фсе будет не так, как многие представляют.
Сидхартa
03.12.2019, 15:12
Сегодня на теософским портале выложили интересное послание, годичной давности, которое так и не было отправлено. И касалось развития РД, в том числе. Соображения, там высказанные, мне представляются очень целесообразными, поэтому, с разрешения авторов я его размещаю здесь. :)
https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=55031#p55031
К БЫВШИМ РЕРИХОВЦАМ
Открытое письмо
В последнее время появляется всё больше людей, разочаровавшихся в рериховском движении и даже учении. Недавним толчком к этому послужила публикация записей Е.И. Рерих из архива МЦР, но подобные отходы случались и раньше — из-за аналогичных публикаций, знакомства с личными качествами руководителей РД и по другим причинам. Такие люди, подобно тем, кто отпал от церкви в XIX—XX веках, склонны бросаться в материализм или присоединяться к господствующей в их местности религии. Теософия ими часто тоже отбрасывается как разновидность того, от чего они решительно отошли. Ведь нельзя ожидать от отрекшегося от христианства, что он перейдёт в иудаизм. Это последствия ложного подхода к теософии как к разновидности религии, некоему учению, получаемому от внешнего авторитета. Такой подход, конечно, далёк от истины. Теософия по определению божественная мудрость, или мудрость богов, а потому люди не могут владеть ею в полном объёме, даже если они руководители Теософического Общества, и тем более не может она содержаться в каких-то книгах, которые в лучшем случае содержат лишь «теософические учения» — несовершенные адаптации теософии к менталитету какого-либо времени или народа. Однако есть доступный каждому подход — синтез науки, религии и философии, и у каждого он свой. Также теософия возвращает нам лучшее из той веры, которая у нас была в детстве (если конечно была), но в улучшенном виде, а главное, защищённом от всяких будущих разоблачений. Эта мысль была более ста лет назад высказана в отношении христианства, но она вполне применима и к утерянной вере в рериховское учение. Авторитеты склонны рушиться, и замена одного другим — не выход. Е.П. Блаватская называла теософом любого оригинального мыслителя, основателя религии или секты; того, кто строит теософическое учение не на основании откровения от внешнего авторитета, а благодаря собственному вдохновению. В этом смысле Н.К. Рерих, несомненно, был теософом, но этого нельзя сказать обо всех рериховцах. Мы не зовём вас сейчас в существующее Теософическое Общество, ведь у него тоже есть свои недостатки. И вы не должны воспринимать это как случавшиеся уже после закрытия секты А переходы в секту Б. К тому же опыт МЦР учит нас ещё одному важному моменту. После уничтожения центра нередко страдает всё движение (я сейчас не вхожу в тонкости взаимоотношений внутри РД; достаточно, что вокруг МЦР группировалось множество людей и организаций); централизованные организации становятся уязвимыми в те времена, когда господство приобретает какая-то одна религия или идеология.
К чему же тогда мы вас призываем? Создавайте теософические общества на местах — в своих городах, посёлках и даже деревнях. Основные цели теософического движения — братство без различия религий и национальностей, сравнительное изучение религий, науки и философии, исследование неизвестных законов природы и скрытых способностей человека — понятны всем и не ограничиваются какой-либо доктриной. А литературу можно использовать любую, лишь бы она способствовала осуществлению этих целей. То же касается всего прочего — духовных практик, обрядов, научных методов и т.д. Для обсуждений можно брать любые животрепещущие темы, на которые наука и религия не дают удовлетворительных ответов — например, почему хорошие люди страдают, а плохие торжествуют? — где же тут Бог, карма и т.п. В некоторых случаях даже можно использовать базы прежних РО и привлекать своих товарищей по РД. Разумеется, можно и нужно консультироваться с членами существующих теософических обществ относительно возможных форм работы, но не следует впадать от них в зависимость, хотя обмен визитами и идеями можно только приветствовать. Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
С уважением, К. Зайцев
Московское Теософическое Общество,
9 августа 2018 г.
Смешно. Агитка ТО. Что мешает то же самое делать, применяя АЙ? Да и паникерство - если кто-то разочаровался в АЙ - в теософии он также ничего найдет - это же очевидно.
Несколько лет назад здесь на форуме я говорил, что каждый должен пройти через испытание своего восприятия АЙ - иначе никак. Тогда всякие мудрые Дары с поддержкой администратора попросту забанили меня. Вот такие доброхоты и приводят к тому что имеем..понятное дело, из благих намерений.
ЗЫ: Те, кто следует АЙ в реальности никакие "новые записи" ничего изменить не смогут - отсохнут прилипалы и читатели. Такова реальность..не орешки - говорили же.
Сегодня на теософским портале выложили интересное послание, годичной давности, которое так и не было отправлено. И касалось развития РД, в том числе. Соображения, там высказанные, мне представляются очень целесообразными, поэтому, с разрешения авторов я его размещаю здесь.
Гы-гы!))) " Переходи на наш сторона, будешь кушать белий булка!" В вашем заплесневелом болоте предательства и поношения имён Рерихов, чему так способствует администрация сайта, требуется свежая кровушка? Шутки-прибаутки ваших клоунов уже приелись? Поди уже и пачки с серебряниками приготовили? Парочка больных недавно "прорвалась за границу", но их использовали как обычное резиновое изделие и выбросили за ненадобностью. Надо сильнее на жалость давить)))))
Сегодня на теософским портале выложили интересное послание, годичной давности, которое так и не было отправлено. И касалось развития РД, в том числе. Соображения, там высказанные, мне представляются очень целесообразными, поэтому, с разрешения авторов я его размещаю здесь.
Гы-гы!))) " Переходи на наш сторона, будешь кушать белий булка!" В вашем заплесневелом болоте предательства и поношения имён Рерихов, чему так способствует администрация сайта, требуется свежая кровушка? Шутки-прибаутки ваших клоунов уже приелись? Поди уже и пачки с серебряниками приготовили? Парочка больных недавно "прорвалась за границу", но их использовали как обычное резиновое изделие и выбросили за ненадобностью. Надо сильнее на жалость давить)))))
Ну, да, "развитое" сознание выбрало информацию по своему уровню. :rolleyes:
Вообще-то здесь я его запостила ради вот этой фразы:
Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
Ну и, особо "грамотным", которые не увидели - к Кому обращение (К БЫВШИМ РЕРИХОВЦАМ) можно вернуться и осмыслить, что это не "агитка". Кстати, письмо не было отправлено. И это было в 2018 году. Не кипешуйте так интенсивно. Никто Вас не сманивает. 8)
Тогда всякие мудрые Дары с поддержкой администратора попросту забанили меня.
"Я не обижаюсь. Я все записываю..." :mrgreen:
Сидхартa
03.12.2019, 22:45
Тогда всякие мудрые Дары с поддержкой администратора попросту забанили меня.
"Я не обижаюсь. Я все записываю..." :mrgreen:
Видишь, по себе и тут судишь. Значит ты еще и злопамятна..а мне пофиг давно такие заморочки - я тут гость редкий. Нельзя, чтобы меня тут было много.:D
О, праздник ненависти продолжается? Хм.
Сидхартa
03.12.2019, 23:40
Не. Обсуждаем "интересное послание, годичной давности" :) Фсем так интересно стало. :)
Вообще-то здесь я его запостила ради вот этой фразы:
Цитата:
Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
Благими намерениями дорога в ад вымощена. Идея, изначально посетившая Костю Зайцева, была несомненно хороша, но он в своём высокомерии и снобизме, всё повернул в другую сторону. И вместо того, чтобы действительно оказать нужную в то время помощь собратьям, он лишь ощутил свою исключительность. И подумал "А на хрена я буду стелиться перед этой голытьбой, когда я настолько крут?" И положил письмо подальше. А с небезизвестным Совой(проти меня Господи за поминание дьявола))) долго и ржачно смаковали подробности кризиса. И с Вашим незабвенным участием в т.ч.)))
Amarilis
04.12.2019, 09:22
......В последнее время появляется всё больше людей, разочаровавшихся в рериховском движении и даже учении. Недавним толчком к этому послужила публикация записей Е.И. Рерих из архива МЦР,....К чему же тогда мы вас призываем? Создавайте теософические общества на местах — в своих городах, посёлках и даже деревнях.....
С уважением, К. Зайцев
Московское Теософическое Общество,
9 августа 2018 г.К сожалению, правда - "Время РО стремительно уходит"...а уроки извлечь мало желания. ИМХО, Учители учтут - на рериховцев, ИМХО, надежды мало. В массе фарисеи, начетчики....
Для Учителей важен какой сам человек и его желание самосовершенстваваться, независимо от того, участником какого движения он является и какой букве (концепции, догме, идеологии или религии) он следует.
........Спрашивающий. Тогда нравственный рост является принципиальной вещью, на котором в вашем Обществе настаивают?
Теософ. Несомненно! Тот, кто хотел бы стать истинным теософом, должен научиться жить, как подобает таковому.
Спрашивающий. Если это так, то тогда, как я замечал ранее, поведение некоторых членов Общества странным образом противоречит этому основному правилу.
Теософ. И действительно. Но мы не можем помочь этому не в большей степени, чем удаётся это тем, кто называет себя христианами, а действует, как изуверы. Это недостаток не наших уставов и правил, а человеческой природы. Даже в некоторых экзотерических общедоступных секциях члены дают обет перед своим Высшим Я жить жизнью, предписанной теософией. Они должны сделать так, чтобы их Божественное Я вело их во всех их мыслях и действиях каждый день и миг их жизни. Истинный теософ должен "поступать справедливо и вести себя скромно".
Спрашивающий. Что вы под этим подразумеваете?
Теософ. Попросту вот что: одно "я" должно забыть о себе ради многих "я". Позвольте мне ответить вам словами истинного филалета, члена Теософического Общества, прекрасно выразившего это в журнале "Theosophist": "Что каждому человеку нужно прежде всего — так это найти себя, а затем произвести честную инвентаризацию всем своим субъективным приобретениям, и даже если такая оценка покажет плохое состояние дел или банкротство, ситуация вовсе не является непоправимой, если серьёзно взяться за дело". Но многие ли так делают? Все хотят работать для своего собственного развития и прогресса, и очень немногие для прогресса других. Процитируем того же автора снова: "Люди уже достаточно долго обманывались и заблуждались, они должны разбить своих идолов, отказаться от подделок и приступить к работе над собой — нет, одно это маленькое слово означает слишком много и слишком многое, поскольку работающий лишь для себя лучше бы не не работал и вообще, так что пусть он работает над собой ради других, ради всех. Ибо каждый цветок любви и милосердия, посаженный им в саду ближнего своего, изгонит отвратительный сорняк из его собственного сада, и так сей сад богов — Человечество — расцветет, как роза. Во всех писаниях, во всех религиях это ясно сказано, но человек исхитряется сначала это истолковать неверно, затем выхолащивает, приземляет и, наконец, доводит до полного абсурда. Нового откровения не нужно. Пусть каждый человек станет откровением для самого себя. Пусть бессмертный дух человека однажды овладеет храмом своего тела, изгнав оттуда менял и всякую нечисть, и его собственная божественная человечность освободит его, ибо став един с самим собой, он узнает и "строителя Храма".
Спрашивающий. Признаться, это же чистый альтруизм.
Теософ. Да. И если хотя бы один из десяти членов Теософического Общества проводил это на практике, оно было бы действительно собранием избранных. Однако, среди сторонних наблюдателей всегда найдутся те, кто откажется видеть существенную разницу между теософией и Теософическим Обществом, между идеей и её несовершенным воплощением. Такие будут распространять каждый огрех и любой недостаток проводника, человеческой организации, на чистый дух, проливающий на него свой божественный свет. Разве справедливо это по отношению к тому и другому? Они бросают камни в ассоциацию, которая в крайне неблагоприятных условиях старается продвигать свой идеал и работать для его достижения. Некоторые очерняют Теософическое Общество лишь потому, что оно пытается осуществить то, в чём другие системы — такие как церковь и государственное христианство, прежде всего, — потерпели самую вопиющую неудачу; другие — потому, что хотели бы сохранить существующее положение вещей — это фарисеи и саддукеи на престоле моисеевом и высокопоставленные мытари и грешники, пирующие, как во времена упадка Римской Империи. Здравомыслящие люди во всяком случае должны помнить, что человек, который делает всё, что может, делает столько же, сколько и достигший самого большего в этом мире относительных возможностей. Это простейший трюизм, аксиома, а для верующих можно привести в её поддержку евангельскую притчу о талантах: слуга, который удвоил свои два таланта, был вознаграждён так же, как и другой, который получил пять. Каждому человеку даётся с учётом его способностей......
Е.П.Б. Ключ к теософии О САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ.
Вообще-то здесь я его запостила ради вот этой фразы:
Цитата:
Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
Благими намерениями дорога в ад вымощена. Идея, изначально посетившая Костю Зайцева, была несомненно хороша, но он в своём высокомерии и снобизме, всё повернул в другую сторону. И вместо того, чтобы действительно оказать нужную в то время помощь собратьям, он лишь ощутил свою исключительность. И подумал "А на хрена я буду стелиться перед этой голытьбой, когда я настолько крут?" И положил письмо подальше. А с небезизвестным Совой(проти меня Господи за поминание дьявола))) долго и ржачно смаковали подробности кризиса. И с Вашим незабвенным участием в т.ч.)))
Такому "знатоку", вероятно будет несложно привести те мои сообщения (где бы то ни было), которые можно было бы обозначить, как "долго и ржачно смаковали подробности кризиса"? В противном случае такие заявления расцениваются, как ложь. Что весьма "достойно, характеризует автора. :rolleyes:
Сидхартa
04.12.2019, 11:15
Вообще-то здесь я его запостила ради вот этой фразы:
Цитата:
Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.
Но эта же "фраза" - пустой набор слов ни о чем. Один пафос без всякой надежды на выхлоп.
Такому "знатоку", вероятно будет несложно привести те мои сообщения (где бы то ни было), которые можно было бы обозначить, как "долго и ржачно смаковали подробности кризиса"? В противном случае такие заявления расцениваются, как ложь. Что весьма "достойно, характеризует автора.
Да, по этой части, относительно Вас, я "перегнул палку". Каюсь .Мои извинения.
Аволикешвару
04.12.2019, 14:44
Такому "знатоку", вероятно будет несложно привести те мои сообщения (где бы то ни было), которые можно было бы обозначить, как "долго и ржачно смаковали подробности кризиса"? В противном случае такие заявления расцениваются, как ложь. Что весьма "достойно, характеризует автора.
Да, по этой части, относительно Вас, я "перегнул палку". Каюсь .Мои извинения.
"...а осадок то остался."
Цитата:
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Djay
Такому "знатоку", вероятно будет несложно привести те мои сообщения (где бы то ни было), которые можно было бы обозначить, как "долго и ржачно смаковали подробности кризиса"? В противном случае такие заявления расцениваются, как ложь. Что весьма "достойно, характеризует автора.
Да, по этой части, относительно Вас, я "перегнул палку". Каюсь .Мои извинения.
"...а осадок то остался."
Это лишь запашёк от Ваших носков, когда Вы потели, прислушиваясь на ципочках.
Владимир Чернявский
05.12.2019, 21:55
Это лишь запашёк от Ваших носков, когда Вы потели, прислушиваясь на ципочках.
...не обижайтесь впоследствии, когда Вас будут награждать те ми же эпитетами, что и Вы других. Грубость и хамство ещё никому не помогли в этом мире.
Это лишь запашёк от Ваших носков, когда Вы потели, прислушиваясь на ципочках.
...не обижайтесь впоследствии, когда Вас будут награждать те ми же эпитетами, что и Вы других. Грубость и хамство ещё никому не помогли в этом мире.
Каждый может находить в чём-то противоречия, но это будут его личные противоречия. В данном случае всего лишь через проявление неверия и недоброжелательства.
Amarilis
06.12.2019, 09:46
Нужно... общими силами ободрять друг друга. Особенно неуместны обвинения и насмешки.......
Сердце 421.
Воспитай в себе до предельных размеров понимание гармонии и красоты. С любовью, знанием и красотой иди к людям. Объединяй их. Строй с ними жизнь, светлую, бодрую, полную неустанного труда и радости. В этом великом творчестве ты овладеешь неиссякаемыми новыми источниками сил и знаний.....
Е.И.Рерих. Три ключа.
Каждый может находить в чём-то противоречия, но это будут его личные противоречия.
Если, к тому же, их искать.Вот это и проблема РД
Каждый может находить в чём-то противоречия, но это будут его личные противоречия.
Если, к тому же, их искать.Вот это и проблема РД
Проблема в том, что похоже любой, кто в чём-то признает свою неправоту и извинится за это, подвергается остракизму и подробному выковыриванию всяческих ньюансов. Светлый форум, добрые люди))
Хроника событий вокруг Музея Рерихов:
http://heritage-roerich.ru/360-khronika-sobytij-vokrug-muzeya-rerikhov
Ситуация критическая, но ещё не безнадёжная. Никаких официальных документов Министерства культуры не принято. Более того, видно, что в Министерстве раз за разом отказываются утверждать просьбы Седова о перепрофилировании Музея Рерихов. Понятно, что в Министерстве выжидают.
Сейчас бы очень пригодилось громкое выступление объединённой общественности, к примеру совместное заявление НРК и МЦР.
Со своей стороны я попытался убедить в такой необходимости руководство МЦР
https://www.facebook.com/groups/nasledie2020/permalink/897051557358240/
https://www.facebook.com/groups/nasledie2020/permalink/899382520458477/
К сожалению, пока безрезультатно.
А Стеценко опубликовал практически результирующий ответ на, в том числе и мои, попытки изменить характер намечаемого съезда:
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6506
Как всегда, программное заявление, не предполагающее ответа оппонента, во всяком случае на сайте МЦР.
Попробую здесь ответить:
"Уважаемый Александр Витальевич!
Спасибо за проясняющее Вашу позицию обращение. Но Вы забыли привести ссылку на источник, тексты, с которыми Вы всё-таки полемизируете (либо их удалил новоявленный редактор Ваших текстов).
https://www.facebook.com/groups/nasledie2020/permalink/897051557358240/
https://www.facebook.com/groups/nasledie2020/permalink/899382520458477/
Не совсем добросовестный приём, позволяющий искажать, манипулировать словами, а также теми своими единомышленниками, которые не читают, да и не понимают иных мнений, кроме Вашего.
Не собираюсь, по Вашему примеру, втягиваться в непродуктивную полемику по поводу того, «кто что сказал», и ограничусь констатацией некоторых фактов и, главное, их искажённым восприятием в Вашем исполнении.
Учитывая, что Вы не рядовой человек, но ответственный руководитель группы единомышленников, все нюансы, недоговорённости, конспирологические намёки имеют значение. Помните?: «Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние».
( https://www.facebook.com/aitroxina/posts/1483241691823606?hc_location=ufi )
Сообщаю Вам, что я рядовой гражданин своей страны. Всю жизнь работаю шофёром, водителем автобуса в данный момент. Не состою и никогда не состоял ни в каких «компаниях», как Вы выразились, тем более в таких, которых Вы считаете «врагами» Рерихов и себя лично, в частности.
Однако я рад оказаться в компании, например, с С.Зориным или Л.Кудряшовой, или тем же А.Лосюковым -- называю наиболее громкие, известные имена, о которых знаю, а за ними, наверняка, десятки рядовых сотрудников МЦР и сотни последователей Рерихов, и просто граждан, понимающих и сочувствующих им.
Вы всех их, каждого в своё время, объявили «предателями» и «врагами Света», «врагами МЦР». Вот дошла очередь и до меня, рядового гражданина страны. Так Вы скоро всё государство, за исключением кучки своих последователей, объявите «неправильными врагами». Напомню, государство, ведомое Учителем.
Впрочем, так оно и есть сейчас. Вы успешно довели тактическое Указание Учителя до абсурда, до полной потери Смысла и высокой Цели. До полной потери всего Доверенного. До предания Наследия в руки якобы «врагов», используя Ваши смыслы. Ни разу не возникало желания, согласно офицерской чести, хотя бы уйти в отставку?
Но я не требовал от Вас такого естественного действия, но, узнав о новых инициативах, пришедших с Алтайского края, поверив, по словам некоторых участников РД, что Вы проявили признаки некоего «проблеска благоразумия", проблеска изменения и понимания своей личной позиции, -- ради единения, ради спасения Наследия, -- решил поучаствовать, поддержать.
Характерно, что с Вами (и Вашей группой), насколько я знаю, и разговаривать то никто из известных личностей РД не собирается по поводу намечаемого съезда, абсолютно не доверяя и не веря в такую удивительную возможность (как оказалось – по праву).
Вся моя активность (в известной группе в фейсбуке), все мои аргументы пронизаны одним желанием: убедить Вас, что никто, никакие внешние «враги» не сделали больше для фатального ослабления МЦР и, соответственно, всего РД, нежели Ваше неуёмное, безостановочное «делание врагов» вокруг себя, вокруг собственного мировоззрения, прикрываясь высокими Именами.
Противники Учения, да и враги, часто скрытые, никто не спорит, есть. Но вы многократно увеличили, преувеличили их силу собственным «унтер-офицерством», вплоть, повторю, до предания Наследия врагу, до практически полной потери контроля над Ним.
Вы напоминаете мне проигравшего сражение офицера, в шоке от понесённой утраты, в изменённом, контуженном сознании, напрочь оторванным от реальности, из полузасыпанного блиндажа протягивающего руку: «Помогите! Собирайтесь на съезд!» Вам пытаются помочь оставшиеся друзья, а Вы опять за своё: «Враги! Предатели!». Даже вполне конструктивный вариант, предлагаемый В.Саполевым и О.Щербаковой отвергли, не говоря уж о моём, вынужденным в условиях проигранной Вами «битвы».
«И то, что, несмотря на всё ярое противодействие, мы в невероятно сложных условиях, продолжаем следовать тем путём, намеченным С.Н. Рерихом и Л.В. Шапошниковой, убедительно свидетельствует о том, что путь этот верный.
Для нас это не страшно, так как МЦР не уйдёт с пути.
Но ради спасения наследия, если мы считаем себя почитателями, последователями и даже учениками Рерихов, мы обязаны объединить свои усилия. Тут нет противоречия и тем более какого-либо обмана». (А.Стеценко, из комментариев здесь:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016078200197&fref=gh&hc_location=group&__tn__=%2CdC-R-R&dti=246908639577702
«Что сказать на эти Ваши слова, Александр Витальевич?! Неужели даже очевидное вам незаметно, согласно вашим же высказываниям? Воля С.Н.Рериха давно нарушена. И не только теми, кто разрушил Музей…, но и теми, кто обещал не допустить этого любой ценой, однако не смог выполнить свои обещания. Какую теперь волю должны выполнять рериховцы в сотрудничестве с МЦР.?!» (А.Макаров, там же, из комментариев:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016078200197&fref=gh&hc_location=group&__tn__=%2CdC-R-R&dti=246908639577702)
Так какую же «волю» «должны выполнять рериховцы в сотрудничестве с МЦР», Вашу, личную – умереть, не победив? Или Волю Учителя, Давшего Учение всему народу, всей стране, всему государству?
«Продолжать сейчас настаивать на возвращении филиала ГМР в усадьбу, следовательно обрекать наследие на гибель. Неужели непонятно, что ни ГМВ, ни Минкультуры не дорого Наследие. Его могут сохранить и достойно представить только те, кто понимает его значение» (А.Стеценко, из комментариев:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016078200197&fref=gh&hc_location=group&__tn__=%2CdC-R-R&dti=246908639577702
Названным Вами представителям государства «не дорого Наследие», но Наследие у государства, «не нужное и не дорогое», -- Вас там нет, в государстве. Вы искусственно отделили себя от народа, от государства, оставив Наследие на произвол чиновников. Вы в войне, проигранной Вами войне. И зовёте нас всех за Вами, оставив прекрасное будущее государства России в неизвестное Вам далёко. Кому Вы оставляете строить, создавать это прекрасное будущее государство? Бесконечно воюющим, по Вашему примеру, потомкам?
Названным Вами представителям государства «не дорого Наследие», но Наследие у государства, «не нужное и не дорогое», -- Вас там нет, в государстве. Вы искусственно отделили себя от народа, от государства, оставив Наследие на произвол чиновников. Вы в войне, проигранной Вами войне. И зовёте нас всех за Вами, оставив прекрасное будущее государства России в неизвестное Вам далёко. Кому Вы оставляете строить, создавать это прекрасное будущее государство? Бесконечно воюющим, по Вашему примеру, потомкам?
Причем здесь государство? Смысл вообще-то в мировом Культурном строительстве. Знамя Мира, Пакт Культуры -никакие Проекты Плана Братства не ограничивались одним государством. Малое сознание всегда умаляет по своим представлениям, чем и разрушает. Война в вашем воображении. Поле Армагеддона гораздо обширнее.
Причем здесь государство? Смысл вообще-то в мировом Культурном строительстве
элис, уважаемая, спасибо, что напомнили масштаб. Я помню. Пока что не удаётся нам всем договориться даже на уровне группы, не то что государства, призванного Учителем быть локомотивом мировых перемен.
Кстати, предложения алтайцев (Саполева и Щербаковой) о "Лиге Культуры" именно содержат в зерне своём мировой масштаб. Но реакцию А.Стеценко, Вы, надеюсь, знаете. Ему сейчас не до того.
Причем здесь государство? Смысл вообще-то в мировом Культурном строительстве
элис, уважаемая, спасибо, что напомнили масштаб. Я помню. Пока что не удаётся нам всем договориться даже на уровне группы, не то что государства, призванного Учителем быть локомотивом мировых перемен.
.
Может, потому и не удается, что перетолковываете Стеценко по-своему. Отдельные чиновничьи структуры, которые "кошмарят" МЦР не есть представители Новой Страны.
Может, потому и не удается, что перетолковываете Стеценко по-своему. Отдельные чиновничьи структуры, которые "кошмарят" МЦР не есть представители Новой Страны.
Конечно. Но "перетолковывает", скорее , он мои слова, а не я. Причём так перетолковывает, что смысл меняется на прямо противоположный. Типа того, что я называю конкретно чиновников... да вот здесь:
"надо полагать, что этим, по мнению Георгия Вишневецкого, «создан задел на будущее, некий плацдарм для более широкой деятельности … к новому, качественно иному этапу распространения Учения в государстве». Получается, что Мединский, Аристархов, Рыбак и руководство ГМВ, спланировавшие и осуществившие разрушение общественного Музея и захват Наследия, а также уже не первый год осуществляющие целенаправленную работу по превращению Живой Этики в религиозное учение враждебное православию, по мнению Георгия Вишневецкого, на самом деле создали «Блистательную перспективу государства нашего, опирающегося в будущем на великое Учение Живой Этики».
Бесстыдство и недобросовестность по отношению к цитируемому оппоненту полное.
А вот его, по-военному, прямое сущностное мнение:
"При этом забываем, что Новый Мир не придет пока не будет расширено сознание людей до степени принятия ими основных положений этого Мира, изложенных в Живой Этике. Пока этого не произойдет, переходный период, который мы с вами переживаем, наполнен трагизмом борьбы старого мышления с новым. Сколько он продлится нам не дано знать". (В одном из его других текстов он упоминает в этой связи "может быть, сотни лет")
Итак, сообщаю Вам лично моё точное мнение:
Противников и прямых врагов Учения в государственных структурах хватает, но не настолько, чтобы занимать круговую оборону от государства в целом. Не делайте себе врагов в усиленном темпе, прежде всего среди сотоварищей по Учению, а также в государстве.
Лосюков и др., исключённые из МЦР за "инакомыслие", создали в лице НРК некий задел для будущего развития РД в сторону сотрудничества с государственными структурами. Да, пока ещё слабый. Но ведь и МЦР в его нынешнем состоянии, с его нынешним руководством (представьте, к примеру, там С.Скородумов был уже вице-президентом, в должности Л.В.Шапошниковой, вот-вот примерит на себя "шапку Мономаха") далеко сейчас не сильнее. Прошлыми заслугами живёт, добытыми, кстати, общими трудами со многими из исключённых из МЦР сотрудниками.
И Гос. Музей, нехотя созданный и руководимый представителями музея Востока, был далеко не айс, простите за сленг.
Суть моих предложений: восстановить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Это реальное предложение, на другое -- вернуть Наследие МЦР, на сегодняшний день кучке вчерашних людей (жаль, они не видят себя со стороны) -- никто в государственных структурах не пойдёт, хотя бы потому, что есть прямое указание главы государства "обеспечить государственные интересы".
Для этого усилить своё влияние на общественное сознание и на конкретные чиновничьи структуры через союз нынешних враждующих групп РД. При этом настаивать на новом директоре Музея, практически заинтересованном в его благополучном существовании и развитии. При этом, конечно, привлекать и какие-то профессиональные кадры из бывшего общественного Музея. Это всё детали обсуждаемые.
Когда говорим "новый государственный Музей", имеем в виду и новых заинтересованных сотрудников Музея. Вот реальный, практичный путь восстановления и дальнейшего постепенного развития в уже недалёкой новой государственности.
Суть моих предложений: восстановить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Это реальное предложение, на другое -- вернуть Наследие МЦР, на сегодняшний день кучке вчерашних людей (жаль, они не видят себя со стороны) -- никто в государственных структурах не пойдёт, хотя бы потому, что есть прямое указание главы государства "обеспечить государственные интересы".
.
В усадьбе Лопухиных уже действует учереждение Музея Пушкина, спонсируемое, как сказано в анонсе канала "Культура", ВТБ. Это на Ваше первое предложение.
А на второе-полагаю, в таких делах опираются на законодательство. И гарантом этого и должен являться глава государства. Иных интересов быть не может.
А Стеценко опубликовал практически результирующий ответ на, в том числе и мои, попытки изменить характер намечаемого съезда:
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=6506
Как всегда, программное заявление, не предполагающее ответа оппонента, во всяком случае на сайте МЦР.
Из статьи Стеценко:
Любое движение является силой только тогда, когда оно сосредотачивает свои усилия на развитии в одном генеральном направлении, которое хоть и имеет много путей, но все они сосредоточены на одной цели. Для рериховского движения это триединая цель – сохранение, защита и популяризация Наследия Рерихов.
Здесь Стецеко почему то своё личное понимание цели приписывает как должное всему Рериховскому Движению. С какой стати у РД должна быть именно такая цель? Может пора открыть Учение Агни Йога и поискать цели там? Уверяю, в АЙ нет таких целей как сохранение, защита и популяризация Наследия Рерихов. Нету! Или может кто то приведёт цитату из Учения? Поэтому и Движение буксует, что в РД нет цели соответствующей Учению. Это даже если не брать во внимание то, что сохранению Наследия сегодня ничего не угрожает и никакая дополнительная защита различных активистов не требуется. И вопрос с популяризацией Наследия довольно спорный. Во первых, я не помню что бы Шапошникова или Стеценко популяризировали что либо из Записей, а картины и так не требуют дополнительной популяризации, ВДНХ всё сделает автоматически. Про Пакт Рериха МЦРовцам вообще следовало бы стыдливо помалкивать, после того как они это Знамя превратили из международного символа в свою торговую марку. Всё дело НКР псу под хвост, после признания шапошниковцами "Голубого Щита" там, где прежде было Знамя Мира. У МЦР ничего нет, кроме ложной интерпретации "воли Святослава", где они всё исказили под свою собственную значимость. Понравилось сидеть на наследии и надувать собственную значимость в роли ключников.
Любое собрание РД будет плодотворным тогда и только тогда, когда будет выдвинута правильная Цель собрания. Цель формирует вектор. У РД нет вектора соответствующего Учению.
В усадьбе Лопухиных уже действует учреждение Музея Пушкина, спонсируемое, как сказано в анонсе канала "Культура", ВТБ. Это на Ваше первое предложение.
А на второе-полагаю, в таких делах опираются на законодательство. И гарантом этого и должен являться глава государства. Иных интересов быть не может.
http://heritage-roerich.ru/360-khronika-sobytij-vokrug-muzeya-rerikhov?fbclid=IwAR2CHbBwt3IFAyvLqRNX3Y5vLD5TfcR_ GG0Ut2bNF7XdANkYK_ZAqQQH9MM
Никаких официальных документов по усадьбе Лопухиных нет до сих пор.
О гарантах: флаг в руки -- переубедить главу государства.
Никаких официальных документов по усадьбе Лопухиных нет до сих пор.
.
Значит, местный чиновничий произвол сильных мира сего. От начала и до конца.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.