Будущее Рериховского Движения.

[элис]

Конференция должна быть хирургической операцией по удалению раковых опухолей, которые спекулируют на Рерихах, вместо того, чтобы их жизненному примеру следовать. Это должно быть покаяние, то есть действие по-другому, не так, как раньше. Тогда будет Надежда на будущее и радость достижений и творческих побед!

В той части рериховской общественности, которая примкнула к учению АЙ будущее сосредоточено и утверждено в Братстве. Необходима связь

[Татьяна Бурцева]

Вот что происходит сегодня в Информационной войне, смотрите по ссылке: https://vk.com/@-179937875-rezoluciy...a-sudba-rossii

Уважаемая, Татьяна. Объясните, пожалуйста, с какой целью Вы так настойчиво пытаетесь вовлечь Рериховское движение в новую "войну"? Снова на головы рериховцев вываливаются МЦР-овские ресурсы с их многочисленными призывами о войне с государством, всемирным противостоянием и т.п. Для чего члены МЦР занимаются нагнетанием всеобщей истерии - вполне понятно. Они в этом кровно заинтересованы. Людей, находящихся в истерике, проще убедить расстаться с деньгами. К тому же, руководству МЦР необходимо любыми способами избежать ответственности за последствия своей хозяйственной деятельности. Ради этого они готовы пожертвовать всем Рериховским наследием. Но, Вам-то, зачем это нужно?

Уважаемый Владимир, спасибо Вам за многолетнюю работу и предоставленную площадку для высказывания своего мнения. Хотя я говорю о ресурсах, в которых не являюсь админом…
Но право, Владимир, Вы не справедливы.
.
Здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii по этой ссылке все время идет выкладка интересных постов с этой ветки. Т.е. идет косвенная реклама возглавляемого Вами ресурса.
Вот мнение, каких авторов было уже выложено:

]Ответ Адониса на рерихкоме от 27.07.2019:

Ответ Ларисы Милиной на рерихкоме от 28.07.2019:

Ответ Андрея С на рерихкоме от 27.07.2019:

Эвиза на рерихкоме от 29.07.2019

Адонис от 29.07.2019

glory, Моск. обл. на рерихкоме от 30.07.2019:

Michael на рерихкоме от 30.07.2019:

Migrant на рерихкоме от 30.07.2019:

Лариса Милина на рерихкоме от 30.07.2019:

Consta на рерихкоме от 31.07.2019:

<Сидхартa на рерихкоме от 31.07.2019:

Ответ glory, Моск. обл. на рерихкоме от 31.07.2019:

Сообщение paritratar от 02.08.2019:

Diotima от 02.08.2019
.
Более того, здесь: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_622%2Fall (прошу тоже кого-нибудь прогрузить здесь этот ролик)
дается супер позитивная информация,
.
На ВДНХ - обновленная экспозиция Музея Рерихов.

Трагические события вокруг ситуации с Музеем Н.К.Рериха, МЦР, безусловно, не могут не беспокоить всех кому дороги идеалы Живой Этики. Очень важно вызвать обсуждение для поиска с представителями из разных Ветвей РД мудрого решения как жить дальше.

Конфликт с государством – это тупиковый путь, который может привести даже к «запрету РД». Важно найти формы диалога и сотрудничества. Государственная машина Музей уже не вернет, к величайшему сожалению! Но РД может созреть до крупного (многоэтажного) культурно просветительского Дворца, где будет и Музей имени Рерихов, со своими залами по направлениям, и Институт и различные павильоны с мультимедийными программами для детей и молодежи и т.д..
.
и призыв к РД выходить из пике:
Подменять одну частную проблему многочисленными задачами РД – НЕДОПУСТИМО!!!
.
Но как все это донести до тех, для кого (??) …
Впрочем, РД заслуживает того состояния, в котором находится…

[Владимир Чернявский]

Но право, Владимир, Вы не справедливы.
Здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciy...a-sudba-rossii по этой ссылке все время идет выкладка интересных постов с этой ветки. Т.е. идет косвенная реклама возглавляемого Вами ресурса.
Дело не в рекламе, а в какой-то неразборчивости, что ли. Сначала публиковать, простите, заезженные воззвания МЦР о своем величии, подымать волну, а после указывать, что все это рамках плюрализма и, вот, вам разные мнения на этот счет. Если таким образом ставится цель набрать как можно больше лайков и подписчиков, создать рекламу, то этот метод более чем сомнительный. "Мудрые решения" таким образом не ищутся.

[Владимир Чернявский]

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

[Sarich]

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Согласитесь, что это ваше мнение.
Чего хотите вы и что хотят люди? Насколько вас хотят слушать и слышать?
АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.

[Владимир Чернявский]

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Согласитесь, что это ваше мнение.
Это очевидно. :)


АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.
Согласитесь, что это ваше мнение (c). Я, к примеру, считаю, что Рерих - это наиболее недооцененный художник и мыслитель в нашей стране, пострадавший от людей, создавших вокруг него культ и использовавших его имя ради собственных амбиций. Я более чем уверен, что Вы сами о Рерихе знаете не более известного набора клише. И, увы, это закрывает для Вас большой и интересны мир Рериха.

[csdoc]

Но мне подсказывают, давайте не будем махать Учением, как красной тряпкой перед быком... Сейчас не время... сохраним хоть что-нибудь о Рерихах, позднее (лет через 20... 50...) мы вспомним про Учение грядущей Новой Эры Огня... не стало бы поздно...

glory, Вы не делали подборку о том, как распространять Учение?

Я пока что нашел только три параграфа - Община(Урга) 2 VIII 15, Агни Йога 669 и Иерархия 100.

Сервис https://wordstat.yandex.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwordstat.yandex.r u%2F) говорит, что в месяц в одной только поисковой системе Яндекс словосочетание "Агни Йога" ищут 8900 раз. И для того, чтобы распространять Учение с помощью сети интернет - наверное будет достаточно чтобы в интернете были качественные сайты на которых выложены полные и неискаженные тексты книг Учения. При этом не надо будет заниматься миссионерством и это будет полностью соответствовать тому, о чем написано в 669 параграфе книги Агни Йога.

Я не против других форм распространения Учения, но я всего лишь опасаюсь чтобы не перейти ту грань, которая есть между утверждением и навязыванием, как об этом говорится в книге Община(Урга).

[glory]

glory, Вы не делали подборку о том, как распространять Учение?
Я посмотрю. Это важно знать.
С одной стороны, Учение для всех, с другой не все к нему готовы.
Давать по вмещению и сознанию, излишне переданное может отвратить от Учения.
Давать лишь отвечая на вопросы...

[csdoc]

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики.

Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества - изучение и распространение рериховского наследия и дальнейшее воплощение в жизни Учения Живой Этики" - так написано на главной странице сайта https://sibro.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F)

[Добрынин]

Расслабтесь. У Рериховского движения нет будущего.

У Живой Этики, как планетарного Учения, как изложения вечных законов Космоса, будущее есть, и оно прекрасно. Даже не будущее - но Вечность и Неизбежность.

То, что называется Рериховское движение, - всего лишь мелкая сиюминутная российская националистическая интерпретация Живой Этики. Во многих местах интерпретация неплохая, но во многих местах отталкивающая, как отталкивают любой местечковый национализм, нацизм, фашизм, претензии на богоизбранность. Вне "русского мира" Рериховское движение нежизнеспособно, как была нежизнеспособной КПСС со своими правильными идеями, но паразитической сущностью.

Сами Рерихи и их творчество - всего лишь одна из современных интерпретаций Вечного Учения, и Рерихи являются только одним из небольших фрагментов. Безобразно и оттталкивающе выглядят попытки поставить рериховскую интерпретацию на службу национализму государственного образца в виде разных Националистических Рериховских Комитетов.

Исторически так сложилось в советскую эпоху, что под словом "движение" (а это слово неприложимо вне советского контекста) стало пониматься сборище глупцов, которые имитируют некую деятельность, и эта деятельность просто обязана накрыться медным тазом и превратиться в пшик.

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день. Вот точно так же будет и Рериховским движением. Потому что "общественное движение" - словосочетание из лексикона имитаторов деятельности и партийных пропагандистов, которые форму предпочитают сути в силу своего скудоумия.

Да и само слово "движение" привлекает в первую очередь людей, результатом лихорадочной деятельности которых является развал. Хоть развал СССР, хоть развал КПСС, хоть развал профсоюзов или комсомола, хоть развал МЦР. Вот такое вот слово-индикатор.

Так что у "Рериховского движения" будущего нет.

У чего же есть будущее, связанного с Рерихами?

Может, конвульсивные "движения" эпилептиков надо заменить ежедневной точечной работой по самосовершенствованию самих себя и маленького пространства вокруг - и прославиться этим на весь мир?

Давайте спросим любого активиста "Рериховского движения" - насколько свою страсть к изменению других ты прикладываешь к самому себе?

[Владимир Чернявский]

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день.
Например, ВООПИК. Организация, которая возникла в 60-х годах прошлого века во многом на идеях Рериха. Успешно действует и по сей день, возглавляя всероссийское добровольческое движение защиты памятников старины.

[Владимир Чернявский]

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики. Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества...
Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

[Добрынин]

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день.
Например, ВООПИК. Организация, которая возникла в 60-х годах прошлого века во многом на идеях Рериха. Успешно действует и по сей день, возглавляя всероссийское добровольческое движение защиты памятников старины.

Редкое, но приятное исключение.

Как там себя чувствует Стахановское движение?

[Андрей С.]

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день.
Например, ВООПИК. Организация, которая возникла в 60-х годах прошлого века во многом на идеях Рериха. Успешно действует и по сей день, возглавляя всероссийское добровольческое движение защиты памятников старины.

Редкое, но приятное исключение.

Как там себя чувствует Стахановское движение?
Я думаю, этот вопрос Вам надо задать самому себе, ведь стахановское движение зародилась именно на территории нынешней Украины. Как там оно "себя чувствует"?

[Владимир Чернявский]

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день.
Например, ВООПИК. Организация, которая возникла в 60-х годах прошлого века во многом на идеях Рериха. Успешно действует и по сей день, возглавляя всероссийское добровольческое движение защиты памятников старины.

Редкое, но приятное исключение.

И вполне достаточное, чтобы показать возможный и, главное, жизнеспособный вектор развития Рериховского движения.

[Sarich]

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Согласитесь, что это ваше мнение.
Это очевидно. :)


АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.
Согласитесь, что это ваше мнение (c). Я, к примеру, считаю, что Рерих - это наиболее недооцененный художник и мыслитель в нашей стране, пострадавший от людей, создавших вокруг него культ и использовавших его имя ради собственных амбиций. Я более чем уверен, что Вы сами о Рерихе знаете не более известного набора клише. И, увы, это закрывает для Вас большой и интересны мир Рериха.

С 1990 года знаю, с 16 лет. С тех пор я много чего знаю, о чём писала ЕИ.
Не вам хвастать своими амбициями. Разговор ни о чём. К сожалению весь местный форум полон такими как вы, уязвлёнными людьми. Отвечать не надо.

[Добрынин]

Я думаю, этот вопрос Вам надо задать самому себе, ведь стахановское движение зародилась именно на территории нынешней Украины. Как там оно "себя чувствует"?
Сдохло, как и все нежизнеспособное советское.
Потому переживаю за рериховское движение, как бы оно не повторило судьбу стахановского.

[Migrant]

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Согласитесь, что это ваше мнение.
Это очевидно. :)


АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.
Согласитесь, что это ваше мнение (c). Я, к примеру, считаю, что Рерих - это наиболее недооцененный художник и мыслитель в нашей стране, пострадавший от людей, создавших вокруг него культ и использовавших его имя ради собственных амбиций. Я более чем уверен, что Вы сами о Рерихе знаете не более известного набора клише. И, увы, это закрывает для Вас большой и интересны мир Рериха.

С 1990 года знаю, с 16 лет. С тех пор я много чего знаю, о чём писала ЕИ.
Не вам хвастать своими амбициями. Разговор ни о чём. К сожалению весь местный форум полон такими как вы, уязвлёнными людьми. Отвечать не надо.
Давайте посмотрим на причины, по которым евреи стали в основе развития эволюции человека? Причина проста - им дали Знания, которые превосходили все другие открытые источники на тот день. Именно по этой же причине русским, русскоговорящим, носителям русской культуры предоставлено право нести развитие человека новой эпохи.

Давайте посмотрим на те персоны, которые стали святыми, высшим нравственным идеалом, которые возвысили евреев: Моисей, Христос, Пророк Илия, Давид, Соломон и многие другие. Но были среди евреев и те, кто стали позором нации. Впрочем, как и в каждой нации был свой плебс, своя рвань и никчемные людишки. И мы сегодня видим в каждом народе эти два края - высший святой уровень и низший примитивный. Есть это и в Рериховском движении: есть светочи и есть примитив. Основная же масса - это... очень часто серая мука. Более того, скажу я вам, что и каждая отдельная личность на мой взгляд - тоже двуполярна и несёт в себе хлад и пламя, примитив и огонь культуры.

Поэтому простой вопрос вам, друзья, что вы так любите говорить о слабом, низком и примитивном? Вот есть же у Рериховского Движения музеи и музейоны, сайты и форумы, есть конференции учёных и есть носители новой культуры. Сделано много! Реализованы такие проекты о которых мы все порой даже не подозреваем. Помню ещё в 2000-ом году мне показали часовню на Ладожском острове Тулолансаари (http://museum-sortavala.ru/tulolansaari.html), которую вручную собрали члены Петербургского РО "Мир"... И это только маленькая часть из того, что сделано, реализовано и живёт благодаря рериховским сообществам. Естественно, что эту летопись сотворенных дел членами РД - пока что никто не ведёт и нам порой кажется, будто никто ничего и не делает. Поверьте, делают! И делают все, даже те, кто только соприкоснулся с Учением и моральный облик, скажем так, пока ещё не блещет, но... давайте не будем ставить нам оценки, давайте будем менее критичны и более доброжелательнее. Не надо требовать от участников движения стахановского запала и духовной чистоты на уровне пророков. Мы все - братья и сёстры. Мы все единомышленники. И пусть каждый ставит перед собой цель, которая сделает его лучше.

По поводу съезда. Честно скажу, что не знаю: надо ли его собирать? И, если уж собирать, то по какому принципу? Ведь можно такое собрать, что лучше бы и НЕ стоило делать этого. Опыт показывает, что не все сообщества несут в себе самые лучшие надежды. К сожалению, к высоким помыслам порой притягиваются не самые светлые люди, как это было с вхождением банкира (по сути -олигарха) в МЦР. И тут нет других способов выбрать правильное решение, нежели прислушаться к своему сердцу. Ведь в каждом из нас уже горит этот огонь, который вложили в нашу душу Учителя, каждый из нас что-то делает и к чему-то ведёт нас. Порой это проходит через ошибки, но мы должны проходить через такой опыт, чтобы не возвращаться к нему уже последующим поколениям.

И, скажу очень важную мысль, о которой мы все, вероятно, подозреваем: новый расцвет России, а вместе с Россией и нравственное возрождение всего человечества - основан на Знаниях, заложенных в АЙ, на сокровенных словах Огненного Учения. И ими, этими Знаниями воспользуется та когорта Строителей, которая поведёт всю эволюцию. Ждём их, Солнечных Кшатриев!

[Migrant]

Не вам хвастать своими амбициями.
Да вам и не снилось столько сделать, сколько делает ВЧ. Никогда не собирался его хвалить, но и нападки ваши меня просто коробят. Вы-то что такого сделали, чтобы умалять Чернявского?

Пожалуй, стоит добавить, что те, кто пришёл на этот форум в начале его становления, прошли огромную школу закалки Духа. И Адонис, и Дар, и Сактапрат, и Кайвасату, и Лотос, и Чернявский, и Николай А., и Евгений (ЕЕ), и Лена К, а также многие другие - сегодня на мой взгляд уважаемые люди в Рериховском Движении. И во многом тут - заслуга Владимира Чернявского, который был тут арбитров совсем нешуточных страстей. Вот сделайте хотя бы часть из нечто подобного и я с уважением поклонюсь вам. А охаивать много ума не надо.

[Migrant]

Сдохло, как и все нежизнеспособное советское.
Странно, а вот социалистический Китай уже стал лидером мирового развития.

[Добрынин]

Сдохло, как и все нежизнеспособное советское.
Странно, а вот социалистический Китай уже стал лидером мирового развития.
Именно потому, что не был советским. Не успел пропитаться гнилью.

[csdoc]

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики.

Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества - изучение и распространение рериховского наследия и дальнейшее воплощение в жизни Учения Живой Этики" - так написано на главной странице сайта https://sibro.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F)
Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

Вы видите проблему и "искусственное ограничение" РД в том, что РО не ограничивают свою деятельность только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Неужели чтение и изучение Учения каким-то образом мешает участникам РО/РД заниматься реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Между прочим, именно так и было в то время, когда руководители РО состояли в переписке и в общении с Рерихами - почему же сами Рерихи в такой многоплановой деятельности РО никакой проблемы не видели?

Какие Вы видите способы и пути решения этой проблемы?

Разве лучше будет, если люди, принимающие участие в РД не будут читать Учение? Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!
Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!

Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.

[элис]

[QUOTE=csdoc;676831

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.[/QUOTE]
Привлекаются Светом истинной Культуры, от которого загорается собственная искра.
Невозможно вместить этот процесс в какие- либо шаблонные рамки рассудочной деятельности

[Владимир Чернявский]

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики.

Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества - изучение и распространение рериховского наследия и дальнейшее воплощение в жизни Учения Живой Этики" - так написано на главной странице сайта https://sibro.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2F)
Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

Вы видите проблему и "искусственное ограничение" РД в том, что РО не ограничивают свою деятельность только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?
Я вижу проблему в том, что РД искусственно ограничивает свои ряды только теми, кто "читает Учение". Что касается культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, то как правило, РО вовсе не занимаются ими, чем существенно ограничивают свою деятельность.

Между прочим, именно так и было в то время, когда руководители РО состояли в переписке и в общении с Рерихами - почему же сами Рерихи в такой многоплановой деятельности РО никакой проблемы не видели?
В Америке есть музей Николая Рериха и есть Общество Агни-Йоги. Это не случайно и традиционно. В первых рериховских учреждениях, коими были огромная Школа объединенных искусств и Музей Рериха, лишь небольшой круг лиц занимался напрямую Живой Этикой. Все остальные многочисленные сотрудники, общества и организации занимались трудом на принципах рериховских культуртрегерских инициатив и идей. И, кстати, председатель Европейского центра Рерихов (и не только она) вообще были не в курсе существования Живой Этики. Но это не мешало работать многим рериховским организациям.

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.
Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.

[Diotima]

Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.
Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.

[mika_il]

Я вижу проблему в том, что РД искусственно ограничивает свои ряды только теми, кто "читает Учение". Что касается культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, то как правило, РО вовсе не занимаются ими, чем существенно ограничивают свою деятельность.
Да, и это "генеральная" проблема. А корни её в том, что в РД много "переобувшихся" в УЖЭ. Научившихся "новой терминологии", но сохранивших своё прежнее отношение.

[mika_il]

И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
Это две задачи сливаются, если признавать, что Культура есть сумма фундаментальных ценностей, сохраняемых (и соответственно защищаемых) всем человечеством в целом.

[Эвиза]

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.


Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение?

Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".

Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

[paritratar]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

[Amarilis]

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.Бывает и наоборот, мой приятель как-то давно после автоаварии лежал в больнице (чудом остался жив), к ним в палату зашел кришнаит распространявший Бхагават-Гиту.... После этой встречи приетель кардинально изменился, стал примерным семьянином и преданным вайшнавом.Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.Разве не красиво?

"Воистину, более всего необходимо быть довольным жизнью при любых обстоятельствах; сие убережет от разочарованности и утомленности. Не поддавайтесь горести и печали; они — источник величайших страданий".
Бахаулла

[Эвиза]

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.Бывает и наоборот, мой приятель как-то давно после автоаварии лежал в больнице (чудом остался жив), к ним в палату зашел кришнаит распространявший Бхагават-Гиту.... После этой встречи приетель кардинально изменился, стал примерным семьянином и преданным вайшнавом.


У меня тоже было наоборот.O:)
Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения.

А может быть началось с того, что в молодости мой знакомый пригласил на авторскую выставку одного художника. На выставке мне очень понравился женский портрет. Подписан он был Е.И. Рерих. Понравился до такой степени, что я разыскала художника (он был в этот день на своей выставке) и стала расспрашивать кто изображён на портрете.
Интернета тогда у меня не было, поэтому решила узнать на месте.
Художник мне сказал только, что эта женщина - жена известного художника Рериха и что они жили последние годы жизни в Индии. Вспомнила об этом случае я через много лет, когда уже Учение читала.

Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.

[Татьяна Бурцева]

Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение? Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".
Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

.



«НАДО ЖЕ РАЗОБРАТЬ ПРИЧИНЫ ЭТОГО,
А НЕ ХВАЛИТЬСЯ СВОЕЙ ИЗБРАННОСТЬЮ»
- вот именно!


В правильно поставленном вопросе, - уже заложено половина ответа. Спасибо Вам Эвиза!

[Татьяна Бурцева]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall

[Татьяна Бурцева]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall

https://sun9-38.userapi.com/c855324/v855324891/b46ac/iwiiyFe-sDY.jpg

[Amarilis]

Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения....Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.Почему не было удовлетворенности научной концепции мира и человека?

[Migrant]

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.


Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение?

Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".

Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.
Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер, ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

[Migrant]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.
Странно, с людьми, которые уткнулись в книги АЙ и больше ничего не читают, я вообще стараюсь ограничивать общение. Может быть поэтому мои друзья - цвет общества. Это высокообразованные, умные и тонкие по духовной структуре люди. И вот, что меня удивляет: как много они успевают сделать и как высоко и тонко звучат их дела.

Вот я писал уже про часовню на Ладожском острове Тулолансаари*. А ведь это только часть дел человека, который с друзьями основал эту часовню, создал небольшой флот шестивёсельных ялов, построил эллинг (гараж для лодок), а потом основал летний детский лагерь, водил детей по Ладожским шхерам и учил их красоте. Даже мой сын, будучи школьником, прошёл такой вот экологический лагерь, устроенный этим человеком, теперь уже стал младшим научным сотрудником института Арктики и Антарктики. И шлейф от его высоких устремлений нашего с вами друга (брата по Духу), плоды его труда - ещё долго будут украшать наше пространство. А вы говорите о деградации.
-------------
*Тулолансаари - остров, на котором в доме Баринова Рерихи жили в период с 1916 по 1918 годы.

http://www.iskusstvo.tv/News/data/upimages/thumbs/76576576-2.jpg

[Migrant]

Сдохло, как и все нежизнеспособное советское.
Странно, а вот социалистический Китай уже стал лидером мирового развития.
Именно потому, что не был советским. Не успел пропитаться гнилью.

Э-э-э, батенька, да вы ничего не знаете про социализм. Для вас - он тюрьма народов, а для кого-то - надежда и спасение мира. Советский Союз - был всего лишь начальным периодом, предтечей того Красного Проекта, о котором вы, похоже, даже не подозреваете.
Радуюсь, что у вас ещё будет возможность увидать эту поражающую воображение картину социалистического будущего.

[Владимир Анатольевич]

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер, ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

Какие замечательные слова. Как я завидую Вам Мигрант! Столько хороших людей, настоящих учеников Вас окружают. Хотя, если задуматься, так и только так и должно быть у того, кто является последователем Рерихов, учеником Учения Живая Этика (Агни Йога).

Будущее РД подавляющее большинство форумчан видят в создании Координирующего Совета лидеров, церкови, партии, Родовых поместий и тому подобного.
Друзья, а может быть Вы торопитесь?
Мы все увлеклись объединением. Но ведь решения то нет! А, может быть, просто время еще не пришло?

Давайте будем реалистами и посмотрим вокруг.
Сегодня нет Советской России – есть капитализм, со всеми вытекающими… Поэтому сегодня нет той «Новой Страны», о которой сказано в первых строках Учения. Правда, Страна разрушена, но в сознинии и памяти миллионов Она жива. А значит – будет.
Та организационная форма (МЦР), которая сложилась в годы «перестройки», условно говоря, от социализма к капитализму, оказалась противогосударственной. И, вполне логично, вымерла. Пока как музей. Но может и вообще исчезнуть. Если только в самое ближайшее время резко не поменяет вектор своей «борьбы».

Таким образом, получается, что мы потеряли и Страну и организацию.
Что делать?
Приспосабливаться. Организационно, внешне, лишь бы Основа – Учение Живой Этики (Агни Йоги) - жило и развивалось.
Я думаю, что сегодня за основу мы должны взять следующие слова Е.И.Рерих.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

"Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны".

То есть:
- страна разложилась и нельзя ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения,
- нужно создавать малые группы, Общества Живой Этики (Агни Йоги), ничем не связанные, кроме искреннего устремления и любви к Учению и Знанию;
- малые группы должны издавать книги, проводить другую просветительскую работу.

Мы, конечно же, помимо этих основных задач, можем участвовать во всей жизни государства: в культурной жизни, защите Культуры, театральной, патриотической и т.д. Но сами не должны подменять уже существующие организации или заменять, создавать новые. Это не наша цель.

Наша цель – малые группы, объединенные искренним устремлением и любовью к Учению!
Не наша цель – создавать церковь, общественное движение, партию и т.д.

Наша цель – изучение Книг Учения, писем и статей по Учению, получение Знаний и самосовершенствование!
Не наша цель - зазывать учеников, создавать школы, преподавать основы Живой Этики и т.д.

Наша цель – издание книг и просвещение людей!
Не наша цель – говорить на всех углах об Учении.

Может быть, наша задача сегодня состоит не в том, чтобы придумывать свое, а в том, чтобы жить по Учению. Чтобы учиться самим, просвещать других и помогать строить Новую Страну. А объединение придет само. Когда мы будем готовы. Естественно, легко и быстро.

Спасибо Мигрант

[Эвиза]

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер,

ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.


Migrant, разговор был не о том, кто какую специальность имеет и не о том кто сколько книг написал. Разговор был о агни-йоговских группах.
И разговор был не о том, как человек реализовывает себя, а о том, как он притягивает других, особенно молодёжь.
Migrant, я увидела проблему у своих знакомых рериховцев, я её озвучила.
Может быть кто-то ещё об этом размышляет.
Migrant, я рада за Ваше зрение и Ваших друзей.

[csdoc]

Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.

Где можно подробнее ознакомиться с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве?

[glory]

Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика?
Не забудем, что книги АЙ даны на грядущие тысячелетия, сосредоточение на них вряд ли приведет к деградации и ограниченности...
И Живая Этика напоминает о пользе перечитывания Учения... если не ошибаюсь.

"Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. "

Агни Йога, 382 Поток жизни дает постоянное добавление энергии. Когда приемники открыты, ничто не может воспрепятствовать новым поступлениям. Не возраст, не болезнь, но предрассудки пресекают нить счастья. Самораздражение есть дочь предрассудка. Невозможно отказаться от раздражения, не искоренив предрассудки. Пусть долгое стремление поможет справедливо смотреть на явления. Не отказ, но оценка жизни нужна. Ручательство должно, как меч справедливости, отделить правильное отношение.
Следует перечитывать книги Учения, ибо каждый день укажет новое приложение.

Агни Йога, 468 Многоцветные искры приобщают нас к пространственному сознанию. Но огонь Космоса не может быть явлен в полной мере, иначе испепелится естество человеческое. Разве только кто посвятит себя огню, в естестве проходя все ступени приближения к стихии.
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей.
Мы можем указывать направление. Мы можем звать летать. Мы можем утвердить труд. Мы можем указывать свет, но пути и способы не должны быть рабством. Расширенное сознание укажет, где карма должна остаться невредимой. Невредимость кармы есть забота каждого сообщающего основы Учения. Набросить непомерную тяжесть непростительно. Миновать возможности недостойно.
Учитель направляет течение сознания. Пусть ученик не замечает касаний. Так каждый вступит в область Учения, как в жизнь, не отклонившись, но для этого надо перечитывать Учение в разных состояниях духа. Будет ошибкой уделять Учению лишь состояние покоя или возвышенности. Всепроникающий огонь есть лучший символ Учения.

Мир Огненный ч.2, 360 Спиральная структура заложена во всех токах; то же спиральное строение нужно видеть во всем бытии. Возьмем пример познания Учения. Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. Огненное сознание утверждает нестираемое познание.

Аум, 169 Следует перечитывать книги Начал и Основ. Вообще, нужно возобновлять свое впечатление от прочитанного. Напрасно думают, что книга, прочитанная три года назад, не будет новой при следующем чтении. Сам человек изменился за эти годы. Его сознание и понимание не могли оставаться на том же уровне; во всем окружающем произошло изменение, человек не мог бы вернуться к прежним условиям. При обновленном кругозоре, человек усмотрит новое содержание в книге. Потому книга прочтенная не должна быть навсегда ввергнута в темницу. Знание живет, и каждый знак его должен быть живым.

Аум, 518 Опять запомним, почему большинство людей должно многократно перечитывать книги Живых Указаний. Одни скажут, что это давно им известно, но не примут к исполнению; затем они назовут Указания заоблачными и неприменимыми на Земле. В третьем чтении они найдут, что, может быть, где-то имеются люди, которым полезны эти советы, и в четвертом повторении вспомнят и о себе самих. Другие начнут с похуления всей книги, потом удалят книгу из дома, после как бы случайно вспомнят о ней и, в конце концов, начнут впоследствии твердить целые мысли из книг.
Разнообразны пути сознания, и потому нужно людям привыкать к восприятию услышанных мыслей. Жаль наблюдать ненужные зигзаги пути, происходящие от самости, от надменности, от презрения к чужому мнению. Так людям приходится перечитывать много раз то, что при сердечном восприятии могло бы подойти и ближе, и скорее.

[Владимир Чернявский]

Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.

Где можно подробнее ознакомиться с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве?
Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

[Migrant]

Спасибо Мигрант

Спасибо и вам на добром слове, Владимир Анатольевич.
В своей жизни я как-то не задумывался создавать или принимать участие в каких-то мощных образований в РД. Просто жил и очень хотел видеть, встречать и общаться с людьми моего круга интересов. И мы образовали свою маленькую группу последователей Учения в нашем маленьком городке в Эстонии. Радостно то, что в этом нам помогла Кира Алексеевна Молчанова, знавшая и общавшаяся с Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем. Потом были переезды и я стремился найти и познакомиться со своими единомышленниками в других городах. То есть я хочу сказать, что мне было удобно и комфортно общаться с людьми в малом кругу, меня никогда особо не тянула поехать, к примеру, в МЦР, на конференции. Интересно было бы посмотреть, но не более. И я, если честно, никогда не понимал зачем собираться в огромные структуры. Разве что для какого-то глубокого и мощного проекта. Таких проектов я для себя не видел. Поэтому, Владимир Анатольевич, ваши слова - бальзам на душу, оказывается я всё правильно делал.

[Migrant]

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер,

ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.


Migrant, разговор был не о том, кто какую специальность имеет и не о том кто сколько книг написал. Разговор был о агни-йоговских группах.
И разговор был не о том, как человек реализовывает себя, а о том, как он притягивает других, особенно молодёжь.
Migrant, я увидела проблему у своих знакомых рериховцев, я её озвучила.
Может быть кто-то ещё об этом размышляет.
Migrant, я рада за Ваше зрение и Ваших друзей.
На меня почему-то часто обижаются, причём не только тут, на форуме, но и в жизни. Понятия не имею что во мне такого, что могло бы раздражать. Может быть из-за того, что я всегда упорно веду свою линию, ну и где-то своим упрямством кого-то задеваю и не всегда считаюсь с другим мнением? Не знаю. Вот и вы, Эвиза, не согласны со мной. Дескать, разговор шёл о другом. Так я ведь и не против. Беседуйте и общайтесь на любые темы, просто я в этой беседе вставил свои пять копеек, то есть своё мнение.
По поводу специальности... Вот я даже не знаю какая специальность, к примеру, у Адониса, с которым встречался очно и которого я очень уважаю. И он на голову выше многих форумчан. А причина его продвинутости проста - у него пробужден Дух и он порой говорит не своё личное мнение, а с точки зрения той линии, которая должна быть вплетена в эволюцию. При этом да, я с ним порой не согласен, но это нормально. У нас у всех есть некоторые очень личные позиции и по некоторым вопросам надеяться на общее мировоззрение - не стоит. Просто потому, что все мы растём и все наши взгляды медленно трансформируются в результате накопления знаний из практики жизни, ну и в результате работы духа.

По поводу работы агни-йоговских групп и о том как притягивать других. А надо ли кого-то тянуть? Я лично всегда радовался, что группа небольшая и мы в ней такие близкие, такие дружные...
Была у нас ситуация, когда в нашу агни-йоговскую группу повадился ходить представитель другой школы. Уж не помню даже какой. И я очень настойчиво просил его не приходить к нам, на что он возражал и говорил, что, дескать, мы же все люди духовного плана, одной линии. И мне трудно было переубедить его, что делать из учений коктейль - не верно.
Другими словами, Эвиза, я за то, чтобы группа была чистой, я против расширений и погони за объёмы. В больших группах многое обезличено, а в малой группе - больше дружбы, неформальности, общности, даже близости. И где-то в Учении сказано, что каждая община - собралась для роста, а когда она достигает зрелости, она может распасться и члены этой группы могут создавать свои общины. Кстати, точно также было и с общиной Сергия Радонежского, которая, распавшись создала новые монашеские общины, основателями которых были монахи Сергия.

ЗЫ. Кстати, последней общиной в которой я состоял, была "Интернет-Община Солнечный ветер". Знали бы вы с каким теплом я до сих пор отношусь к моим братьям. И да, мы порой не согласны друг с другом. И это нормально на сегодняшний день. А будет завтра, где, возможно, будет ясно, что мы оба не правы или правы по-своему. Мы же все в процессе развития и наблюдать как мощно растут братья - просто огромное удовольствие.

[Татьяна Бурцева]

Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер, ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

Дорогой С.В., я всегда с большим уважением относилась и отношусь до сих пор к Вам! И заранее хочу извиниться, если вот как-то обижу. Просто нет времени выверять мысли, да и вообще считаю, что зря теряю здесь свое драгоценное времечко.
Ваш острый ум и бойцовские качества всегда мне нравились. Но я никак не могла понять, почему же все это не трансформировалось в масштабную внешнюю работу, а так и осталось – нет времени сформулировать красиво…

Вот, что написал нам член Рериховского сообщества с 1970-х годов
«… Вы правы в том, что нельзя быть равнодушными перед угрозой
того, что ЖЭ может быть признана экстремистской идеологией…»

Если позволит, то может быть размещу его письмо здесь.
Теперь поговорим немного о масштабе мышления.

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.
В каком масштабе вы чувствуете, думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребенок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «роллс ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остается прежней — песочница.
Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет ученую степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он ребенок. Если думает еще и о своей семье, он более взрослый. Если еще и о родственниках, он почти совсем большой. Но все же, его «взрослость» не дотягивает до требуемого масштаба.
России нужны люди, способные сказать: «Моя страна — моя семья. Все беспризорники — наши дети. О них душа болит, как о родных чадах.
Рериховские общества 90-х годов – это была огромная сила, у нас в городе было более 300 человек. Сегодня везде все страшно скукожилось. РД превратилось в суб.группки, которым закрыты пути в школы и учреждения культуры. Все это как результат анафемы РПЦ от 1994 года. И все эти же силы готовят удар, который добьет РД – ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Но многие последователи ЖЭ – говорят на этом фоне:
«Все хорошо, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо…»

Вы привели в пример, своих товарищей, но это в СПб, это сотая 1% от РД. Но чтобы совсем уже понятнее. Вот, к примеру, И.А. – у него закрыли конференцию, перестали отправлять студентов в МИСР, зарубили несколько статей и т.д. и т.пр. И такая ситуация во всех регионах.

Мы с Эвизой поставили вопрос:

«НАДО ЖЕ РАЗОБРАТЬ ПРИЧИНЫ ЭТОГО,
А НЕ ХВАЛИТЬСЯ СВОЕЙ ИЗБРАННОСТЬЮ»

Так вы же С.В. его просто не заметили, странно все это
для человека Вашего масштаба мышления, странно…

https://sun1-26.userapi.com/c857520/v857520994/38d58/V7hONhvq430.jpg

И вот к чему это все приводит:

[Diotima]

Не забудем, что книги АЙ даны на грядущие тысячелетия, сосредоточение на них вряд ли приведет к деградации и ограниченности...
И Живая Этика напоминает о пользе перечитывания Учения... если не ошибаюсь.

"Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. "
Читать книги прекрасно, и перечитывать Учение прекрасно, но не забудем, что Учение существует не для того, чтобы его только читали.
В Учении , например, слово " Действие" повторяется больше 2-х тысяч раз.
Если приводить цитаты, бумаги не хватит.
Тут речь была о соединении духовной практики и общественной жизни, так вот речь как раз о том, что главная духовная практика Агни Йоги это Живая Этика, а это означает взаимодействие с общественной жизнью, применяя Учение.
И еще речь была о синтезе, о том как научиться , используя современную науку, общественную жизнь и духовную практику учения сделать достоянием всего человечества Идеи Учения, т.е. не на словах, а на деле внедрить Идеи Учения в мир.
Внедрить так, чтоб это было не насилие , а взаимная любовь и взаимопонимание людей.
Вы это делаете?

[Владимир Анатольевич]

Спасибо Мигрант

Спасибо и вам на добром слове, Владимир Анатольевич.
В своей жизни я как-то не задумывался создавать или принимать участие в каких-то мощных образований в РД. Просто жил и очень хотел видеть, встречать и общаться с людьми моего круга интересов. И мы образовали свою маленькую группу последователей Учения в нашем маленьком городке в Эстонии... Поэтому, Владимир Анатольевич, ваши слова - бальзам на душу, оказывается я всё правильно делал.

Мигрант. Конечно же Вы все делали правильно.
Мы приходим на Землю не шуметь в жизни, не воевать с несогласными, не убеждать сверхактивных и не звать "на баррикады" спящих. Мы приходим растить Дух.
Именно поэтому - саморазвитие и единение в Духе. Учение, Учителя, Жизнь лишь помощники, лишь "вехи на Пути".
Поэтому Вы делали и делаете все правильно.
И именно поэтому Будущее Рериховского Движения - в Духе, а не во внешних формах, которые так старательно нам навязывают.
Конечно, каждый человек говорит по-сознанию. Предлагать может каждый. Но мы здесь не для того, чтобы следовать за кем-то, а для того, чтобы разобраться: как согласуются эти идеи с Учением. Поэтому нужно настойчиво предлагать то, что согласуется с Учением и методично, спокойно, постоянно объяснять всем то, что не согласуется.
Глобальные объединения противоречат Учению!
Малые группы в Духе - согласуются с Учением!

[Migrant]

Но я никак не могла понять, почему же все это не трансформировалось в масштабную внешнюю работу, а так и осталось – нет времени сформулировать красиво…

Думаю, что удивлю вас, если отвечу, что я тоже много думал об этом. Словом, я тоже думал как и куда мне себя приложить. Кстати, Илью, о котором вы говорите, я знаю и отметил его сразу же, встретившись с ним в РО" Мир". Глубокий человек, таких мало. Но вы обо мне, поэтому продолжим.

Было бы лукавством, считать, что я ничего серьёзного в своей жизни не предпринимал. Начинал, пробовал, но всё как-то не складывалось. Вот вы, кстати, об Илье сказали, он же круче меня по уровню знаний и мощи своего IQ, а ведь и у него не получилась задумка. И вы же понимаете, что не потому, что он слабак, а потому, что есть препятствия непреодолимой силы и чаще всего - это наша среда и наши возможности в что-то сделать в нашем современном обществе. Вот посмотрите на нашего В. Чернявского, какие титанические усилия ему приходится прикладывать, чтобы сохранить этот ресурс. И посмотрите на МЦР, как свободно у них получалось на первых порах, а потом и их скрутила сила материи, я имею в виду И. Булочника.

Казалось бы во всём такая безнадёга? Нет выхода, нужно складывать ручки и пятиться под давлением внешней среды? А потом внимательнее присмотришься и видишь, что материя-то (в данном случае слово "материя" - антитеза слову "духовное") отступает, она скукоживается и уступает. И тут надо внимательно смотреть за тем как она, Мамона, проигрывает, а также что оказалось нежизнеспособным в наших делах и в нашем творчестве. И да, - наша жизнь - это вечная игра по светотени, это борьба, которая и называется одним ёмким словом "жизнь". Всё, как в природе (Prakriti), новое и сильное развивается, обуреваемой силой Духа (Purusa), а чахлое и нежизнеспособное отмирает. Мы же помним слова Владыки, сказавшего, что на смену социализму СССР придёт новый, обновленный социализм. Выходит, что даже мощные и кардинально меняющие жизнь процессы, могут быть несовершенными и ждать своего нового развития.

Именно эти размышления, а также фраза из Учения "Не надо дерзать в обычной жизни - проще будьте" (Зов, Февраль 6, 1921 г. ) - привели меня к мысли, что не стоит мне искать и надумывать какие-то ложные цели, хвататься за какие-то крупные проекты, важность которых может оказаться иллюзорной. Здесь я вспоминаю анекдот про туземцев, которым дали картошку на рассаду и помогли даже посадить её. Пришли через месяц, смотрят, а картошка-то уже выкопана. "Что же вы выкопали-то так рано?" - спросили их. "Шибко кушать хотелось" - отвечают. Или мы не знаем о том, что любое дело должно созреть? Знаем. Но продолжаем, условно говоря, торопить время, выкапывая картошку в конце мая.

Так что же делать? Так вот, отвечу вам, что наши действия должны быть каждый день новыми. Что-то естественно будем доделывать из начатого, но всегда мы должны проверять, а есть ли новые условия?, есть ли поправка с учётом сегодняшнего дня?

Вот возьмём очень важную задачу, тему, над которой думает вся мыслящая Россия, имею в виду национальную идею. Сколько раз мы пробовали спрашивать "что делать?" и очень редко можем ответить на этот вопрос, если вообще можем. Чувствуем, что во-вот ухватим кончик этой мысли и сможем ответить, ан нет. Казалось бы можно ответить просто "строить Новую Россию", а вот предметно и конкретно обозначить мысли в одну фразу - никак. А почему? Да просто из-за того, что в России сейчас переходный период и всё ещё не закончился этап капитализма. Рано ставить такую задачу, ибо обновленная Россия ещё впереди, а сейчас ситуация перелома и на фоне капиталистической России идёт внутренняя подготовка ухода от этой модели. Вы же понимаете, что национальная идея при капитализме может быть связана только с личным обогащением, поэтому какой тут может быть лозунг, а вот национальная идея предстоящего периода не может быть высказано из-за её преждевременности.

Но ведь и Рериховское Движение - оно же не в отрыве от развития страны, оно внутри, повторяя все изгибы и кривизну общественного устройства. И именно поэтому МЦР приходилось интегрироваться во властные структуры той Москвы, в которой она жила. И именно поэтому власть благоволила ЛВШ, награждала её орденом, ибо РД в её лице становилось такой структурой, которая врастала в конструкцию власти через разные свои подразделения, являясь авторитетным обществом под эгидой ООН. Но пришёл И. Булочник и всё испортил. И банкир Булочник - был типичным представителем той олигархической России, которая сегодня благополучно развивается на Украине (интересы государства и общества подчинить своим интересам), но в России с приходом В. Путина олигархи всё дальше и дальше отодвигаются от политического, а местами и экономического управления страной, в России идёт процесс огосударствления экономики, либеральные принципы всё жёстче и жёстче пресекаются. То есть такая вот ломка внутри страны. И мы видим, что МЦР скорее мёртв, чем жив. И если МЦР не выйдет из-под влияния Булочника и его сторонников, эту организацию будут только мочить. Простите, но тут логика общественных процессов, а не моя.

Надеюсь, что ответил на ваш вопрос. Если где-то оказался не понятым, прошу спрашивать, с удовольствием отвечу.

[Migrant]

Спасибо Мигрант

Спасибо и вам на добром слове, Владимир Анатольевич.
В своей жизни я как-то не задумывался создавать или принимать участие в каких-то мощных образований в РД. Просто жил и очень хотел видеть, встречать и общаться с людьми моего круга интересов. И мы образовали свою маленькую группу последователей Учения в нашем маленьком городке в Эстонии... Поэтому, Владимир Анатольевич, ваши слова - бальзам на душу, оказывается я всё правильно делал.

Мигрант. Конечно же Вы все делали правильно.
Мы приходим на Землю не шуметь в жизни, не воевать с несогласными, не убеждать сверхактивных и не звать "на баррикады" спящих. Мы приходим растить Дух.
Именно поэтому - саморазвитие и единение в Духе. Учение, Учителя, Жизнь лишь помощники, лишь "вехи на Пути".
Поэтому Вы делали и делаете все правильно.
И именно поэтому Будущее Рериховского Движения - в Духе, а не во внешних формах, которые так старательно нам навязывают.
Конечно, каждый человек говорит по-сознанию. Предлагать может каждый. Но мы здесь не для того, чтобы следовать за кем-то, а для того, чтобы разобраться: как согласуются эти идеи с Учением. Поэтому нужно настойчиво предлагать то, что согласуется с Учением и методично, спокойно, постоянно объяснять всем то, что не согласуется.
Глобальные объединения противоречат Учению!
Малые группы в Духе - согласуются с Учением!

Спасибо за поддержку. У меня мелькнула такая мысль, что вот в Эпоху Рыб Церковь была отделена от государства, но вот в Новую Эпоху лучшие представители Огненного Учения скорее всего будут востребованными и войдут в структуры власти, став именно теми духовными вождями (Солнечными Кшатриями), которые поведут общество по более точному пути эволюции. Но мысль - есть мысль, она может быть и ошибочной, надо будет внимательнее приглядеться к ней, проверить на историческом опыте.

[Владимир Анатольевич]

Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер...
И они - магнит!..
Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению...

Migrant, разговор был не о том, кто какую специальность имеет...
Migrant, я увидела проблему у своих знакомых рериховцев...
Migrant, я рада за Ваше зрение...

На меня почему-то часто обижаются, причём не только тут, на форуме, но и в жизни. Понятия не имею что во мне такого, что могло бы раздражать...
...Адониса... причина его продвинутости проста - у него пробужден Дух и он порой говорит не своё личное мнение, а с точки зрения той линии, которая должна быть вплетена в эволюцию...


Позволю встрять в Ваш разговор.
Говорить по сознанию - это нормально. Вот и Эвиза видит и говорит то, что позволяет ее сознание.
Мы все должны пройти разные ступени развития. Расширение сознания - это наша главнейшая задача. И если человек пока не видит - это пройдет. Это должно пройти.

А если, дорогой Мигрант, кто-то обижается на Вас - это тоже нормально. Это тоже с расширением сознания пройдет.
Кстати, очень показательны те люди, которые окружают Вас и Эвизу. Думаю, уверен, что Эвизе нужно желать поменять "знакомых рериховцев".

По поводу обид. Я обратил внимание, что очень часто люди обижаются тогда, когда ты начинаешь возражать. Не поддакивать, не соглашаться - а именно приводить доводы против того, что говорят.
Мы обязаны научиться одной из Заповедей: "Господом твоим". Я до сих пор не очень понимаю, как этому научиться. Единственное, что я пока уяснил: нужно не возражать на неразумие твоего собеседника, а как бы расширить его взгляд, покрыть более широким видением. Не говорить "нет", а утверждать "да", но более широкое.
Может быть тогда обижаться и не будут...

И как же нам всем не хватает этого умения!
Думаю, что соблюдение Заповедей Учения - это и есть Будущее РД,

[Владимир Анатольевич]

У меня мелькнула такая мысль ...в Эпоху Рыб Церковь была отделена от государства, но ...в Новую Эпоху лучшие представители Огненного Учения скорее всего будут востребованными и войдут в структуры власти, став именно теми духовными вождями (Солнечными Кшатриями), которые поведут общество по более точному пути эволюции. Но мысль - есть мысль, она может быть и ошибочной, надо будет внимательнее приглядеться к ней, проверить на историческом опыте.

Согласен. Будущее Рериховского Движения именно в этом!
Я могу ошибаться, но по Учению возглавлять, направлять, вести страны и народы в будущем будет именно Солнечный Иерарх, Духовный Вождь.
Но это очень, очень далекое Будущее РД. А нам сегодня лучше бы сосредоточиться на наших делах.

[Владимир Анатольевич]

...Мы же помним слова Владыки, сказавшего, что на смену социализму СССР придёт новый, обновленный социализм...
... наши действия должны быть каждый день новыми. Что-то естественно будем доделывать из начатого, но всегда мы должны проверять, а есть ли новые условия, есть ли поправка с учётом сегодняшнего дня?
...в России сейчас переходный период и всё ещё не закончился этап капитализма. ...обновленная Россия ещё впереди, а сейчас ситуация перелома и на фоне капиталистической России идёт внутренняя подготовка ухода от этой модели...
... в России с приходом В. Путина олигархи всё дальше и дальше отодвигаются от политического, а местами и экономического управления страной, в России идёт процесс огосударствления экономики, либеральные принципы всё жёстче и жёстче пресекаются. То есть такая вот ломка внутри страны...

Согласен с Вами Мигрант: идет ломка старого мира, а значит - идет обновление. Не только в России - меняется весь Мир.
Одурманенные либералы привели Россию к капитализму. Ведь деньги - это тоже наркотик, опиум для народа. И что теперь делать, как вернуть социализм в Россию пока никто не знает.
Миссия В.В.Путина именно в этом и заключается - найти Путь. И, если честно говорить, у него это пока хорошо получается. Я им восхищаюсь!
Что это дает РД?
Мы должны не равняться на либералов, революционеров и др. "Чем хуже, тем лучше" не наш лозунг. Мы должны поддерживать нашего Президента в Его поисках. "Помоги строить Новую Страну" - Его и наш наш лозунг на будущее.
Сегодня мы еще не собрались, не определились. Сегодня мы пока выясняем отношения. Сегодня РД в раздумье.
Но что бы кто не говорил, Будущее за Новой Страной, за Россией социалистической и духовной. А значит - это и наше, рериховское будущее!

[Владимир Чернявский]

Вот, что написал нам член Рериховского сообщества с 1970-х годов
«… Вы правы в том, что нельзя быть равнодушными перед угрозой
того, что ЖЭ может быть признана экстремистской идеологией…»


Татьяна, Вам не кажется, что чем больше людей будут расскачивать эту тему, выплескивая свои эмоции в интернет, социальные сети и т.д., чем больше они в искреннем порыве будут заниматься разного рода "разоблачениями" и выпадами в адрес властных и не властных структур, тем более они будут приближать тот сценарий, которого так опасаются?

[Татьяна Бурцева]

Татьяна, Вам не кажется, что чем больше людей будут расскачивать эту тему, выплескивая свои эмоции в интернет, социальные сети и т.д., чем больше они в искреннем порыве будут заниматься разного рода "разоблачениями" и выпадами в адрес властных и не властных структур, тем более они будут приближать тот сценарий, которого так опасаются?

Ув. Владимир, спасибо за многолетнюю работу.

Отвечу Вам из письма Л.М. - члена Рериховского сообщества с 1970-х годов:

«… нельзя быть равнодушными перед угрозой того, что
ЖЭ может быть признана экстремистской идеологией…»

И далее он пишет:

«… Сейчас каждый должен признать свои ошибки и
консолидироваться в общих усилиях по защите Учения…»

Полностью с этим письмом (он дал согласие на публикацию) можно познакомиться
здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
оно там пока выложено в качестве последнего комментария.

А так, здесь на форуме все свои. Мы же не размещаем эту
информацию в группе «К Новой Стране», где более 130 тыс. подписчиков.

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Ваш форум на то и площадка, чтобы искать правильное решение.

[Владимир Чернявский]

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся.

P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

[Татьяна Бурцева]

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся. P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Что-то мне нотки Darа тут послышались,
который тут БАНил направо и налево,
разогнав много интересных людей.

Второй раз повторяю:

Там МЦР-ских отзывов не более 10%, а остальное с критикой, в основном там комментарии с рерихкома (с вашего форума).
А вообще мы должны разговаривать со всеми СЕЙЧАС. С МЦР сотрудничало немало порядочных людей.

Так, что мне самой уйти отсюда,
или найдете П.П. чтобы меня заБАНить?

[Владимир Чернявский]

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся. P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Что-то мне нотки Darа тут послышались,
который тут БАНил направо и налево,
разогнав много интересных людей.

Второй раз повторяю:

Там МЦР-ских отзывов не более 10%, а остальное с критикой, в основном там комментарии с рерихкома (с вашего форума).
А вообще мы должны разговаривать со всеми СЕЙЧАС. С МЦР сотрудничало немало порядочных людей.

Так, что мне самой уйти отсюда,
или найдете П.П. чтобы меня заБАНить?
Видите, все "единение" разбивается о простой вопрос. Вы неоднократно в теме дате ссылку на провокационный текст МЦР. На вопрос "Зачем?" ответа нет. Но зато есть возгласы о том, что "нас сейчас запретят". Зачем тогда публикуете провокационные тексты? Опять нет ответа, но зато есть возглас: "Баньте меня баньте". Чудно все это.

[Татьяна Бурцева]

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся.

P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.

Поэтому текст, не МЦР-ский а согласованный с Саполевой и ее друзьями. Комментарии Адониса и других с рерихкома там размещены и намного превышают мцровские комменты.

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. Этот ресурс не Ваша частная собственность, его кажется Джура создавал.(?) Вы когда-то покинули ГСГ, который растерял огромнейшую поддержку в 90-х… Не уподобляйтесь.

[glory]

Читать книги прекрасно, и перечитывать Учение прекрасно, но не забудем, что Учение существует не для того, чтобы его только читали.
В Учении , например, слово " Действие" повторяется больше 2-х тысяч раз.
Если приводить цитаты, бумаги не хватит.
Тут речь была о соединении духовной практики и общественной жизни, так вот речь как раз о том, что главная духовная практика Агни Йоги это Живая Этика, а это означает взаимодействие с общественной жизнью, применяя Учение.
И еще речь была о синтезе, о том как научиться , используя современную науку, общественную жизнь и духовную практику учения сделать достоянием всего человечества Идеи Учения, т.е. не на словах, а на деле внедрить Идеи Учения в мир.
Внедрить так, чтоб это было не насилие , а взаимная любовь и взаимопонимание людей. Вы это делаете?

Выкладывать на форуме субъективные перечни практикуемых дел в соответствии Указам Агни Йоги считаю делом недостойным и неуместным...
То, что считаю я сам - что делаю/не делаю, совсем не важно.
И так уже был несколько раз обвиняем Администратором этого сайта в том, что корчу из себя продвинутого агни йога...
Тут нет судей, о каждом из нас будут слагать своё мнение сами Учителя (если мы этого заслуживаем)... по нашей светимости, по пользе для эволюции...
Им решать.
А вот именно на перепрочтении книг АЙ и можно было бы определить (как некий тест), как вы сами продвигаетесь… и продвигаетесь ли вообще. Если в перепрочитанном будете находить много НОВОГО.

1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени, очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые и новые нахождения.
Мне это Новое попадается...

А позвольте и вам задам ваш вопрос - Вы, всё вами перечисленное, делаете?

[Андрей С.]

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите.
Татьяна, очень похвально, что Вы так переживаете за судьбу РД.
Владимир обратил Ваше внимание, что в Ваших действиях есть противоречие. С одной стороны, Вы не хотите, чтобы РД и Учение было признано экстремистскими, с другой стороны, размещаете здесь ссылки на материалы , которые могут быть признанными экстремистским. Вы осознаете САМИ это противоречие?! Ведь именно деятельность и призывы МЦР по борьбе с государственной властью, именно, это может стать причиной такого плачевного исхода РД! А Вы упорно здесь распространяете эти материалы, тем самым усугубляя ситуацию.

Вот на это противоречие между Вашими словами и действиями и указывает Владимир. А Вы сразу же начинаете пугать его от имени Учителя. Стали уводить разговор в сторону о каких-то "банах". Вас же нормально просят: не тащите сюдя всякую экстремистскую грязь.
Что касается Вашей личной заинтересованности в судьбе РД, я думаю, тут она всем очень импонирует.

[Воин-защитник]

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся.

P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.

Поэтому текст, не МЦР-ский а согласованный с Саполевой и ее друзьями. Комментарии Адониса и других с рерихкома там размещены и намного превышают мцровские комменты.

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. Этот ресурс не Ваша частная собственность, его кажется Джура создавал.(?) Вы когда-то покинули ГСГ, который растерял огромнейшую поддержку в 90-х… Не уподобляйтесь.




Владимир, держитесь.
За нами - Москва, отступать некуда.

Вы не один на поле, со-ратники с вами.

ПРИМЕНИМ СОВЕТ:
Собрать ВСЕ стрелы, ответить ОДНОЙ.

[Владимир Чернявский]

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся.

P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.
Мне очень жаль, что Светлана начала разговаривать копипастами с сайта МЦР. Удивительно, что при этом люди переживают, что их могут запретить. Раздвоение какое-то.


Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. Этот ресурс не Ваша частная собственность, его кажется Джура создавал.(?) Вы когда-то покинули ГСГ, который растерял огромнейшую поддержку в 90-х… Не уподобляйтесь.
Хорошо, что Вы решили говорить откровенно. Нет ничего худшего напускной доброжелательности.

[Diotima]

Выкладывать на форуме субъективные перечни практикуемых дел в соответствии Указам Агни Йоги считаю делом недостойным и неуместным...
То, что считаю я сам - что делаю/не делаю, совсем не важно.
И так уже был несколько раз обвиняем Администратором этого сайта в том, что корчу из себя продвинутого агни йога...
Тут нет судей, о каждом из нас будут слагать своё мнение сами Учителя (если мы этого заслуживаем)... по нашей светимости, по пользе для эволюции...
Им решать.
А вот именно на перепрочтении книг АЙ и можно было бы определить (как некий тест), как вы сами продвигаетесь… и продвигаетесь ли вообще. Если в перепрочитанном будете находить много НОВОГО.

Цитата:
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени, очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые и новые нахождения.
Мне это Новое попадается...

А позвольте и вам задам ваш вопрос - Вы, всё вами перечисленное, делаете?
Если бы делала, не перечисляла, потому что это и ко мне относится все эти вопросы и планы.
Делаю гораздо меньше чем возможно и чем смогла бы, а как изменить это? Как научиться прикладывать свои силы на служение?
Для этого и надо учиться, учусь, а толку пока мало.
Странно мы с Вами поменялись, в ветке с Лазаревым Вы отстаивали право изучать все, что захотите, а я на вас наезжала, а теперь, наоборот, Вы хотите читать только Агни-Йогу, а я ратую за охват широкий. Мне лично просто необходимо учиться терпимости и любви, а остальные пусть как хотят.

[glory]

Вы хотите читать только Агни-Йогу, а я ратую за охват широкий.
Я читаю и другие книги, но Агни Йогу читать не перестаю... Её же за один, два раза не усвоишь (это я может такой тугодум :))
И потом, мудрее еще ничего не попадалось... (ТД - может быть, на том же уровне... из Того же Источника).

[csdoc]

Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.Где можно подробнее ознакомиться с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве?Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:
2002 Некоторые особенности современного рериховского движения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F253-john-mccannon)
2016 Рериховское движение на распутье (http://www.delphis.ru/journal/article/rerikhovskoe-dvizhenie-na-raspute)Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Если говорить о будущем РД, то в конечном итоге все будет хорошо, и можно ведь не унывать из-за современного состоянием дел, а просто учиться на чужих ошибках и не повторять их в будущем:

Община, 226. Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность, — это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. Пусть растут новые общины, как в пустыне новые родники. Около каждого родника зазеленеет нежная трава, и струи родников сольются потом в одном течении. Неудача одной общины должна быть поводом к новым общинным строениям. Так мыслите о новых возможностях.

Мы ведь реалисты и можем свободно распоряжаться пространством. Великий Аум зовет к действию!

Упорно мы знаем о наших новых местах, и для нас нет долгого пути. Через кольца змия поднимаемся на простор холма, ибо мы сберегли запас психической энергии и разочаровать нас нельзя.

Званый гость не отойдет, найдя одну дверь на запоре, но обойдет дом и осмотрит все входы.

Умейте в несовершенстве найти возможности!Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.

[Андрей С.]

Читаю в книге "Община" такие слова:
Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих Указов", - это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

Сразу вспомнились потрясания "указами" одной организацией, как основание для того, чтобы со всеми "перессориться, надуться и ущемить" несогласных. Пора уже "сдать в архив детские привычки". Пора взрослеть...

[Владимир Чернявский]

2016 Рериховское движение на распутье (http://www.delphis.ru/journal/article/rerikhovskoe-dvizhenie-na-raspute) ...третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Спасибо, что напомнили об этой статье. В целом, коллеги пишут ровно о том, о чем шла наша дискуссия. И делают соответствующие выводы:

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...

Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...

[Татьяна Бурцева]

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...[/QUOTE]

«Чудны дела твои Господи!» - сказал бы воцерковленный человек.

Наконец-то услышали!

1. Приводила уже этот абзац на форуме.
2. Еще 18.02.2018 г. дана статья, где акцент ставился на упомянутый Вами абзац. И что странно у Вас такие же выделения как тут: https://vk.com/@-179937875-k-novoi-strane полтора года назад.
3. В конце упомянутого абзаца дается ссылка: https://vk.com/@-179937875-problemy-rerihovskogo-dvizheniya-avivanov-ivfotieva-mushis на саму статью.
4. Мы приводили письмо профессора из этой группы лет 10 назад на этом форуме о проблемах РД. Но тогда в результате был БАН от Darа.
5. И лет 10 назад, и сейчас нас не слышат, к сожалению. Поэтому мы пошли дальше. См.из поста #488 этой ветки.

http://forum.roerich.info/outimg//pp.userapi.com/c855220/v855220133/b1858/70RJrkNydmg.jpg

6. Проблемы РД о которых говорили лет 10 назад, не только не были тогда услышаны, но болезнь зашла так далеко, что грозит существованию самому РД.


7. Каждый имеет право на свое понимание. Терять время зря, при огромном его дефиците я здесь не могу, покорнейше простите. Поэтому теперь здесь буду появляться очень редко.

[Эвиза]

Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения....Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.Почему не было удовлетворенности научной концепции мира и человека?


Amarilis, это Вы про то почему я первый раз не поняла АЙ?


Молодая была, знаний никаких в этих областях не было. Обращалась к людям более старшим в своём окружении, но они тоже не могли помочь, хотя имели высшее техническое образование. Здесь нужны были знания из других областей, другое мировоззрение. А книг на эти темы тогда было ещё недостаточно.


Сейчас огромное море разной литературы в этих областях. У молодых стоят задачи как разобраться в этом море информации и не тратить своё драгоценное время на второстепенные вещи.

[Эвиза]

Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.Где можно подробнее ознакомиться с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве?Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:
2002 Некоторые особенности современного рериховского движения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F253-john-mccannon)
2016 Рериховское движение на распутье (http://www.delphis.ru/journal/article/rerikhovskoe-dvizhenie-na-raspute)Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

csdoc, спасибо за ссылки на эти статьи. Я их ранее не читала. Узнала много интересного.
csdoc, видите как получается: Владимир и сам про эти статьи забыл и Вам бы их не поставил, а Вы потратили время, нашли, да ещё другим помогли прочесть.
Поэтому полезным бывает искать самому ответы на свои вопросы. :p

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, почему опять у нас здесь возникает конфликт?
Потому что один не может до конца понять другого и делает свои выводы, а другой, не объяснив более подробно свою позицию, обижается.
Я тоже не исключение. Обиделась на Мигранта.
Не объяснила более подробно свою позицию.
Я же говорила не о том, что не нужны небольшие группы и всех надо объединить в одну большую организацию. Не говорила о том, что эти группы не ведут никакой работы. Очень даже ведут.
Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема. И её надо этим группам найти. Я не одну такую группу знаю. То есть закономерность уже в некоторых группах. А спохватятся они когда останется 3-4 человека. И что они скажут? Скажут: "Другие оказались менее устойчивые. Мы есть нуклиус" и т.д..
То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

[Iva]

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.
Эвиза,
то, что в старые группы-кружки не вливаются новые молодые люди - процесс, мне думается, вполне закономерный.
Группы ведь объединены по качествам и энергиям, за несколько лет общения и совместной деятельности образовывается некое уникальное энергетическое пространство.
Другим людям ("с мороза", так сказать) - новеньким - архисложно или даже невозможно войти в этот сплоченный круг.
НО всё-таки:
новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.
И это нормально, и даже эволюционно! ))

Взаимодействовать можно через конкретное общественное дело
(например, экологические рейды, помощь домам престарелых и т.д.)
И совсем не обязательно афишироваться как рериховская группа.
И совсем не обязательно (и даже нежелательно) заявлять себя как неких "аксакалов"

[Андрей С.]

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.
Эвиза, полностью с Вами согласен. У меня такие же наблюдения. А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

С моей точки зрения выход из данной ситуации в статье, которую процитировал Владимир:
На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства.

[Iva]

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.

[Эвиза]

А вообще страус зарывает во время бури в пустыне свою голову в песок.
Мы же Ч Е Л о В Е К и…

Верно. И также не нужно уподобляться курицам, которые от страху бестолку машут крыльями и сами же раздувают угли, огня которых боятся.

P.s. И снова по Вашей ссылке реклама МЦР с их самовосхвалениями и выпадами в адрес государства. Зачем? Чего Вы хотите этим добиться?

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.
Мне очень жаль, что Светлана начала разговаривать копипастами с сайта МЦР. Удивительно, что при этом люди переживают, что их могут запретить. Раздвоение какое-то.


Давайте рассмотрим сложившуюся ситуацию.


Дело в том, что Татьяна хочет показать комментарии под статьёй и так как нельзя на каждый комментарий поставить отдельную ссылку (как, например, на пост на форуме), то она ставит ссылку на страницу, где находится комментарий. Открывая ссылку, мы каждый раз попадаем на статью от МЦР, где есть призывы конфронтации с государством.
Убрать технически статью вниз, а последние комментарии ставить вверх, может быть и возможно, но захочет ли владелец этой страницы?
Ведь каждый новый читающий должен ознакомится с первоначальной статьёй.

Как решить эту проблему?
Татьяна некоторые комментарии копировала на форум.

Теперь она на нас махнула рукой, так как с нами каши не сваришь.
Татьяна, но некоторые стали даже программы писать по выходу РД из кризиса. Пусть и несовершенные программы, но люди стали думать в этом направлении.
Татьяна, а Dar редко появляется на форуме. Он занят своим планом.
Если ранее не поняли Ваши призывы 10 лет назад, то может быть сейчас некоторые поймут.


Татьяна, проясните ещё раз, пожалуйста, более подробно Вашу позицию насчёт группы "Новая Страна". Вы хотите, чтобы рериховцы вступали в эту группу и вели там работу?

[Iva]

А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

Андрей, в этом вопросе есть ответ: общественное движение - это широкий спектр тем, направлений, людей, и это РАЗНЫЕ люди Разного мировоззрения.
Рериховские группы образца 90-х, которые существуют и сейчас - это образцы групп друзей по интересам (в данном случае интерес к развитию по законам рериховского наследия).
Эти группы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не являются общественным движением и никогда им не смогут стать.

[Missis]

Сообщение от glory
1960 г. Май 8. … Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции – вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны. И надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.


надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.


Я вот что думаю!
Хороший = добрый человек всегда отличается тем, что он приятен в общении.
Плохой = злой человек – всегда неприятен в общении.
Но тем не менее оказывается что польза для эволюции определяется совсем по другим критериям. Каким?
Может те кого забанили здесь на форуме очень даже полезны для эволюции, хотя они и неприятны в общении?

Вывод – будущее РД тогда имеет смысл когда рериховцы и агни-йоги смогут определять потенциалы полезности для эволюции, во-первых - для себя, во-вторых - для ближнего.

[Missis]

Кто бы что не говорил, но один факт уже остается фактом бесспорным – в связи с обнародованием т.н. Новых записей, репутации имен Рерихов нанесен непоправимый ущерб.
Кто виноват?
Виноваты две стороны конфликта.
Рериховцы, сторонники МЦР, виноваты в том что породили причины, приведшие к ответной реакции «агрессии» со стороны государства.
Рериховцы, не сторонники МЦР, виноваты в том что лелеяли мечту добраться до сокровенных архивов. Вот они и добрались. Любопытство своё удовлетворили. Но какой ценой? - репутации имен Рерихов нанесен непоправимый ущерб. Думаю, если бы эти товарищи могли отмотать назад, то вряд ли бы они так усердно ломились бы в дверь, которую ЛВШ защищала что называется «всей грудью = только через мой труп»

ЛВШ, конечно, можно обвинять в неправильных решениях и ошибках управления, но её мотивация по защите сокровенного архива достойна уважения.

[Missis]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.

[Эвиза]

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.
Эвиза,
то, что в старые группы-кружки не вливаются новые молодые люди - процесс, мне думается, вполне закономерный.
Группы ведь объединены по качествам и энергиям, за несколько лет общения и совместной деятельности образовывается некое уникальное энергетическое пространство.
Другим людям ("с мороза", так сказать) - новеньким - архисложно или даже невозможно войти в этот сплоченный круг.
НО всё-таки:
новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.
И это нормально, и даже эволюционно! ))

Взаимодействовать можно через конкретное общественное дело
(например, экологические рейды, помощь домам престарелых и т.д.)
И совсем не обязательно афишироваться как рериховская группа.
И совсем не обязательно (и даже нежелательно) заявлять себя как неких "аксакалов"


Iva, Вы правильно пишите, что за несколько лет в группе образуется уникальное энергетическое пространство. Им друг с другом комфортно, а кто пришёл другой со стороны и внёс свою энергию - уже не комфортно.
Надо ли нарушать комфортное такое состояние?
Придёт со своей энергетикой и разрушит ещё чего доброго группу. А может быть он вообще засланный казачок от недружественных сил.
Кстати, наблюдала такие вещи со стороны. Принимают в такую группу новенького (который правда давно с ними в других делах участвовал) ни им не комфортно, ни ему. Все мучаются.
Как быть? Может быть тщательнее делать отбор в группу? А может быть учиться группе быть более гибкой?
Я думаю, что и тот и тот вариант подходит, смотря по обстоятельствам.


Iva, вот Вы пишите:


новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.

А они новые-то группы по АЙ есть? Где есть молодые поколения.

[Эвиза]

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.
Эвиза, полностью с Вами согласен. У меня такие же наблюдения. А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

С моей точки зрения выход из данной ситуации в статье, которую процитировал Владимир:
На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства.


Андрей, спасибо.
Вот, видите. Не только я одна заметила. Значит это тенденция уже.


И ответы мне были один в один, как озвучил Андрей
"А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать..."

[Эвиза]

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.


Iva, так что же движет такими группами? Заражённость вирусом исключительности или комфортное пребывание в своём энергетическом пространстве?

[Эвиза]

Почему мы рассматриваем вопросы групп более подробно?
Потому что РД состоит не только из больших организаций типа СибРО, но и из множества маленьких групп.
Состояние этих групп отражается на всём РД.


Если притяжения новых людей к группам не будет, то и конец всему РД.
Пусть и не сейчас, но время летит быстро.



И тут уже не Избачков будет виноват.

[Эвиза]

Сообщение от glory
1960 г. Май 8. … Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции – вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны. И надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.

надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.
Я вот что думаю!
Хороший = добрый человек всегда отличается тем, что он приятен в общении.
Плохой = злой человек – всегда неприятен в общении.
Но тем не менее оказывается что польза для эволюции определяется совсем по другим критериям. Каким?
Может те кого забанили здесь на форуме очень даже полезны для эволюции, хотя они и неприятны в общении?


Missis, я даже догадываюсь кого Вы имеете ввиду :D


Вывод – будущее РД тогда имеет смысл когда рериховцы и агни-йоги смогут определять потенциалы полезности для эволюции, во-первых - для себя, во-вторых - для ближнего.


Missis, а что Живая Этика говорит об умении общаться?

Вот есть
"Сборник "Искусство творить взаимоотношения", составленный последователем Учения Живой Этики, Рудзитисом Р.Я.,содержит параграфы книг Учения и выдержки из Писем Е. И. Рерих. Данный сборник является ценным пособием для каждого, стремящегося утвердить успешное сотрудничество на пути к заповеданной общине путем подготовки самого себя. ..."

[Iva]

Почему мы рассматриваем вопросы групп более подробно?
Потому что РД состоит не только из больших организаций типа СибРО, но и из множества маленьких групп.
Состояние этих групп отражается на всём РД.
Если притяжения новых людей к группам не будет, то и конец всему РД.
Пусть и не сейчас, но время летит быстро.
И тут уже не Избачков будет виноват.


Всё-таки это разные Ветви Древа эволюции -

т.наз. "рериховское движение" (яркий представитель этого СибРО),

и т.наз. кружки-группы самосовершенствующихся граждан (назовём их так :D)).
Эти ветви могут пересекаться, но никогда не станут единым целым.


Далее.
Опять же, повторю:
в новом мире, в новом времени старые формы нежизнеспособны. Они есть, эти старые формы, но потихоньку растворяются.
Объединение в группу - это процесс.... например, как рождение ребенка. Ребенок растет, развивается, взрослеет и ....уходит.


В новом времени притяжение к старым группам новых людей весьма проблематично.
Но вот новые группы из новых людей образуются!!:-D:-D
Они - другие по форме, нам, из 20-го века, сложно даже их заметить,

но они есть!


Есть ВСЕГДА вопросы молодых о смысле жизни, есть их поиски!
и они находят друзей в этих поисках, и вырастают новые формы взаимодействия.

[Al. Ostanin]

Хочется сказать немного о политической партии для Рериховского движения и о возможности подмены понятий и идеалов Живой Этики в процессе деятельности такой партии. А в качестве примера приведу краткий обзор с интересными и тревожными событиями случившимися недавно с другим известным движением в России, я имею в виду движение «Звенящие кедры России» (ЗКР) с их идеей Родовых поместий.

В своё время по инициативе главного идейного вдохновителя движения ЗКР В. Мегре была создана политическая партия (ППРП) призванная довести до власти идею повсеместного создания в России природных поселений нового типа, т.н. Родовых поместий. И примерно до конца предыдущего года к её деятельности не было особых нареканий. Однако в начале этого года многие "анастасиевцы" - как их называют - вдруг забили тревогу, мол с их Родной партией что-то не так. Что же случилось? А случился естественный в таком случае системный кризис, когда политическая платформа партии прогибается под систему власти и становится во многом от неё зависимой.

Хорошо это выразил в группе ЗКР в Вконтакте один последователь идеи Родовых поместий: "Из-за официальной регистрации Родная партия попала под колпак системы. Теперь, что бы её не закрыли, она должна действовать в жёстких рамках, которые система для неё создала: необходимость участвовать в выборах, постоянно какие-то сроки и постоянная угроза штрафов и закрытия. В таких условиях сложно создать творческий процесс, возникает нервозность, жёсткость".

Иначе говоря, Федеральный координационный совет (ФКС) Родной Партии попросту стал подменять понятия ради того, чтобы власть, как им видится, смогла лучше понять и принять идею Родовых поместий. И вот уже вместо словосочетания "Родовые поместья" в диалог с властью введено в оборот более знакомое словосочетание - Экопоселения. А чтобы диалог с властью не прерывался всякими там рядовыми (читай - полуграмотными в политике) анастасиевцами, члены ФКС создали такие жёсткие внутрипартийные правила, что никто больше в их деятельность вмешиваться не может. Сам В. Мегре пришёл в ужас от сложившейся ситуации.

И в такой кризисный момент многие анастасиевцы стали предлагать создать новую партию, либо несколько самостоятельных центров, которая(ые) не имела бы централизованной структуры руководства. Но, как пишет другой форумчанин: "Каждая группа [за]хочет стать властным центром и представлять ЗКР во властных структурах. Вот причина столь ожесточенного противостояния групп". Как видим, опять человеческий фактор встаёт поперёк искомых возможностей и достижений. И ещё один форумчанин подытоживает ситуацию с их Родной партией:
- раскол единомышленников;
- централизация власти;
- сокрытие и задержка финансовой отчётности;
- в устав введены пункты порочащие народовластие (ФКС имеет право исключать любых членов Партии единовластно).

Не правда ли, всё это так знакомо и чем-то похоже на то, что сейчас происходит (или может произойти в будущем) и с Рериховским движением? Те же амбиции отдельных лидеров и та же растерянность простых рериховцев, с непониманием - как же им дальше то жить. И если у последователей В. Мегре, с их идеей бесплатного гектара земли для желающих жить на природе, пусть и продвинутые на законодательный уровень через ругаемую сейчас ими Родную партию, но всё-таки есть конкретные результаты (вспомните бесплатный Дальневосточный гектар), то у наших рериховцев нет на сегодняшний день вообще никаких значимых достижений на этом фронте диалога с властью.

Так нужна ли рериховцам сейчас политическая партия? И должны ли рериховцы через такую партию, если она будет создана, пытаться продвигать идеи Живой Этики в общество? Или всё-таки придётся согласиться на вынужденное условие разделения, отделив Живую Этику от семьи Рерихов, впав в полную зависимость от властной системной конъюнктуры?

[Iva]

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.


Iva, так что же движет такими группами? Заражённость вирусом исключительности или комфортное пребывание в своём энергетическом пространстве?


Эвиза, ответ на вопрос
quote=Эвиза;676980][quote="Эвиза;676969"]То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.


не в том, что же движет этими группами (в основе своей эти группы сплоченны и энергетически сгармонизированы),

а в разборе каждой ситуации -

если группа выталкивает человека одного с группой поколения, то вполне может быть, что группа заражена вирусом исключительности)
вот как-то так)Но новые, молодые люди, -
это представители другой общественной формации, другого, нового мира,
и к старым формам притяжение у них весьма слабое....
Каждый день - новый, каждый день - новые вызовы,
и каждый день надо соответствовать этому новому и
отвечать на новые вызовы новыми действиями
(но это всем на форуме известно, это ведь Учение Живой Этики):-D



P/S Но эти новые группы не афишируют себя, поскольку не являются "общественным движением"

[Amarilis]

Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения....Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.Почему не было удовлетворенности научной концепции мира и человека?Amarilis, это Вы про то почему я первый раз не поняла АЙ?
Почему была заинтересованность в оккультно-мистическом направлении, почему не устраивало научное познание и современные научные концепции?

[Эвиза]

Amarilis, я вообще не знала, что такое Агни Йога и что такое оккультно-мистическое представления не имела. Услышала по радио, что художник Рерих написал книгу Община (да вот так и рекламировали) и её будут печатать. Приобрела. Стала читать и никак не могла понять полностью что же там написано. Стала обращаться к людям более старшим с научным познанием и они не смогли мне ничего объяснить. Поэтому отложила книгу и забыла про неё надолго.
Второй подход был через много лет.

[Эвиза]

В новом времени притяжение к старым группам новых людей весьма проблематично.
Но вот новые группы из новых людей образуются!!:-D:-D
Они - другие по форме, нам, из 20-го века, сложно даже их заметить,

но они есть!


Iva, Вы меня немного успокоили. Слава Богу, что такие группы есть.

[Эвиза]

Так нужна ли рериховцам сейчас политическая партия? И должны ли рериховцы через такую партию, если она будет создана, пытаться продвигать идеи Живой Этики в общество? Или всё-таки придётся согласиться на вынужденное условие разделения, отделив Живую Этику от семьи Рерихов, впав в полную зависимость от властной системной конъюнктуры?


Al. Ostanin, здесь народ бьёт в колокола, что вообще Агни Йогу могут запретить, а Вы про партию.
Судя по Вашему рассказу про анастасийцев и по рассказу Татьяны Бурцевой про партию КОБ, наша власть особо никакие партии не любит. У власти есть свои ручные партии, а что ждать от других партий она не знает.
А нам нужна эта партия?
Адонис объясняет, что партии всякие не нужны, а нужны Советы. Он это обосновывает.

[Владимир Чернявский]

Почему мы рассматриваем вопросы групп более подробно?
Потому что РД состоит не только из больших организаций типа СибРО, но и из множества маленьких групп.

Я бы не стал бы так сужать рамки РД. РД - это в первую очередь, отдельные люди, которые симпатизируют тем или иным аспектам рериховской философии в самом широком ее понимании.

[Владимир Чернявский]

... пусть и продвинутые на законодательный уровень через ругаемую сейчас ими Родную партию, но всё-таки есть конкретные результаты (вспомните бесплатный Дальневосточный гектар), то у наших рериховцев нет на сегодняшний день вообще никаких значимых достижений на этом фронте диалога с властью.

Чтобы были конкретные результаты, нужны конкретные инициативы (как, например, тот же гектар). Причем, не просто идеи типа: "Дайте нам бесплатное здание под музей", а социально-значимые и полезные вещи. Есть такие?

Кстати, Вы не правы в оценке результатов деятельности рериховцев. Отдельные представители РД, к примеру, участвовали в создании Указа "О культурной политике". Есть примеры не столь масштабных вещей, но значимых на региональных уровнях. Те же фестивали Российско-Монгольского культурного обмена, которые уже несколько лет успешно проводит и продвигает МИСР и т.д. Но, конечно, это не тот масштаб, который мог бы быть от доброжелательной синергии большего числа участников.

[Al. Ostanin]

Так нужна ли рериховцам сейчас политическая партия? И должны ли рериховцы через такую партию, если она будет создана, пытаться продвигать идеи Живой Этики в общество? Или всё-таки придётся согласиться на вынужденное условие разделения, отделив Живую Этику от семьи Рерихов, впав в полную зависимость от властной системной конъюнктуры?


Al. Ostanin, здесь народ бьёт в колокола, что вообще Агни Йогу могут запретить, а Вы про партию.
Судя по Вашему рассказу про анастасийцев и по рассказу Татьяны Бурцевой про партию КОБ, наша власть особо никакие партии не любит. У власти есть свои ручные партии, а что ждать от других партий она не знает.
А нам нужна эта партия?
Адонис объясняет, что партии всякие не нужны, а нужны Советы. Он это обосновывает.

У страха глаза велики. Кто ж будет запрещать Живую Этику, на каком основании?
А про политическую партию я написал здесь по причине чрезмерной активности в этом направлении некоторых рериховцев, полагающих, что это лучший способ вести диалог с властью. А вот к чему это всё может привести, собственно, и можно понять на чужом примере.

[adonis]

А про политическую партию я написал здесь по причине чрезмерной активности в этом направлении некоторых рериховцев, полагающих, что это лучший способ вести диалог с властью
Про создание Партии на этом форуме уже много лет никто не заикался и надеюсь не будет. Странно, откуда у Вас такие мысли появились? Вроде в пространстве таких нет. Партии, любые партии, это тупик. Структура всегда будет защищать сама себя, не зависимо от того, на какой идее она создавалась. И анастасийцы в этом убедились, а если попробуют создавать другие партии - получат тот же результат. Разве для диалога с властью нужна непременно партия? Ведь Святослав хотел общественную организацию на подобии "Детского Фонда", который до сих пор сотрудничает с государством и при этом не является партией. Забудьте слово "партия" как наивреднейшее и тупиковое. "Власть Советам".

[Al. Ostanin]

Чтобы были конкретные результаты, нужны конкретные инициативы (как, например, тот же гектар). Причем, не просто идеи типа: "Дайте нам бесплатное здание под музей", а социально-значимые и полезные вещи. Есть такие?
Единственная действительно масштабная инициатива, которая имела шансы на исполнение, и которая могла бы не только объединить РД, но и многократно его умножить, это возвращение в мировое культурное пространство значения Знамени Мира как общемирового символа по охране культурных ценностей. Жаль, не срослось, причины нам известны. А что касается общественных инициатив, то что мешает вам, Владимир, создать здесь на Форуме отдельную тему, где наши любимые рериховцы смогут выкладывать свои мысли - ну хотя бы в виде возможных проектов, если, конечно, при этом не скатятся в чистую маниловщину. Но как знать, а вдруг однажды на этом форуме да и прозвучит достойное осуществления на государственном уровне предложение?..

[Al. Ostanin]

А про политическую партию я написал здесь по причине чрезмерной активности в этом направлении некоторых рериховцев, полагающих, что это лучший способ вести диалог с властью
Про создание Партии на этом форуме уже много лет никто не заикался и надеюсь не будет. Странно, откуда у Вас такие мысли появились? Вроде в пространстве таких нет. Партии, любые партии, это тупик. Структура всегда будет защищать сама себя, не зависимо от того, на какой идее она создавалась. И анастасийцы в этом убедились, а если попробуют создавать другие партии - получат тот же результат. Разве для диалога с властью нужна непременно партия? Ведь Святослав хотел общественную организацию на подобии "Детского Фонда", который до сих пор сотрудничает с государством и при этом не является партией. Забудьте слово "партия" как наивреднейшее и тупиковое. "Власть Советам".

Есть, есть такие инициаторы - нет, не на этом форуме, но как ни странно инициатива пришла к нам из-за рубежа. И я, кстати, согласен с вами: политическая партия это тупик для РД.

[adonis]

Но как знать, а вдруг однажды на этом форуме да и прозвучит достойное осуществления на государственном уровне предложение?..
В этом случае у предложения враги появятся раньше чем сотрудники. Идеи вообще не должны озвучиваться до момента реализации. Можно высказывать пожелания. Для реализации какого либо действия на государственном уровне нужен всего навсего одни деятель находящийся на том уровне, а не публичная декларация. Чем больше будет друзей в верхах, тем больше шансов что они воспользуются тем или иным советом и им для этого совсем не обязательно самим быть рериховцами.
Единственная действительно масштабная инициатива, которая имела шансы на исполнение, и которая могла бы не только объединить РД, но и многократно его умножить, это......
Опять объединить РД? Зачем? Разве не видно, что это бесполезный вектор намерения? Пусть каждый будет самим собою, у нас различный опыт прошлых жизней и то, что одни уже отработали, другим ещё только предстоит.
Вот смотрите, допустим 10 рериховцев соберутся вместе и создадут одну рериховскую общину (глупость, но допустим). А другие десять не соберутся вместе и создадут десять разных самостоятельных общин в которых вообще не будет рериховцев, к примеру из тех же анастасийцев. Какая десятка полезнее для эволюции? Дело не в объединении с себе подобными, а в управлении другими и тогда один стоит десяти, а то и тысячи.

[Аволикешвару]

а в управлении другими и тогда один стоит десяти, а то и тысячи.

Агни Йога, 256 Огорчился Хранитель Семи Врат. «Даю людям нескончаемый поток чудес, но они не распознают их. Даю новые звезды, но свет их не изменяет человеческое мышление. Погружаю в глубину вод целые страны, но молчит сознание человеческое. Возношу горы и Учения Истины, но даже головы людей не обращаются к зову. Посылаю войны и мор, но даже ужас не заставляет людей помыслить. Посылаю радость знания, но люди делают из священной трапезы похлебку. Нет у Меня знаков, чтоб отвратить человечество от гибели!»
Сказал Хранителю Высший: «Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу».
Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него, как начертания.

[Владимир Чернявский]

Чтобы были конкретные результаты, нужны конкретные инициативы (как, например, тот же гектар). Причем, не просто идеи типа: "Дайте нам бесплатное здание под музей", а социально-значимые и полезные вещи. Есть такие?
Единственная действительно масштабная инициатива, которая имела шансы на исполнение, и которая могла бы не только объединить РД, но и многократно его умножить, это возвращение в мировое культурное пространство значения Знамени Мира как общемирового символа по охране культурных ценностей. Жаль, не срослось, причины нам известны...
Но, ведь, идея и потребность защиты культурных ценностей от этого никуда не исчезла? Выше по теме я приводил пример такой организации как ВООПИК, которая 60 лет назад возникла во многом на идеях Рериха. Организация живет и работает, но рериховцев там не много.


А что касается общественных инициатив, то что мешает вам, Владимир, создать здесь на Форуме отдельную тему, где наши любимые рериховцы смогут выкладывать свои мысли - ну хотя бы в виде возможных проектов, если, конечно, при этом не скатятся в чистую маниловщину. Но как знать, а вдруг однажды на этом форуме да и прозвучит достойное осуществления на государственном уровне предложение?..
Так уже более десятилетия есть такой раздел. Вот, ведь, в чем штука.

[Al. Ostanin]

Единственная действительно масштабная инициатива, которая имела шансы на исполнение, и которая могла бы не только объединить РД, но и многократно его умножить, это......
Опять объединить РД? Зачем? Разве не видно, что это бесполезный вектор намерения? Пусть каждый будет самим собою, у нас различный опыт прошлых жизней и то, что одни уже отработали, другим ещё только предстоит...

Я ведь не о сегодняшнем дне писал, о прошлых утерянных возможностях. Что касается общин будущего, то как-то помечтал о них, там, в моём разделе в дневниках найдёте, если будет желание.

[Al. Ostanin]

Владимир Чернявский, знаете, Владимир, я ведь мечтатель, а мечта, как уверяет нас Живая Этика "есть иероглиф Вечности". Вот и мне почему-то всё время видится, как над каждым памятником старины молодые и полные энтузиазма ребята водружают наше Знамя Мира, и власть не только не препятствует этому, но напротив - обращает пристальное внимание на каждый такой объект. Взрослые дяди-чиновники научились доверять молодёжной инициативе, а та, в свою очередь, чувствуя такое к себе доверие, научается ответственности. И вместе творят добро на Земле: молодые, пожилые и старые... Да, это лишь мечты о будущем, но почему бы не послать их в это самое будущее?..

[mika_il]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.
У рериховцев неадекватное чувство времени. Их палец указывает на место, где луна была более чем полвека назад. Молодежь такой "эволюцией" не заманишь, а закончится эта "эволюция" аналогично эволюции мамонтов - наступили глобальные изменения, а организм не приспособливается.

[Александр Иванов]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.
У рериховцев неадекватное чувство времени. Их палец указывает на место, где луна была более чем полвека назад. Молодежь такой "эволюцией" не заманишь, а закончится эта "эволюция" аналогично эволюции мамонтов - наступили глобальные изменения, а организм не приспособливается.
Звучит пессимистично ;), но у нас ведь тема "Будущее Рериховского Движения", а не "будущее рериховцев". Это нормально, что те, кто являют устремление к будущему, содействуют Эволюции, а отзвучавшие звуки "улетают в окно":
Явите стремление к будущему, и многие силы невольно послужат вам.
Из неожиданных инструментов слагается оркестр, но пьеса кончена – и звуки улетают в окно...

[Missis]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.
У рериховцев неадекватное чувство времени. Их палец указывает на место, где луна была более чем полвека назад. Молодежь такой "эволюцией" не заманишь, а закончится эта "эволюция" аналогично эволюции мамонтов - наступили глобальные изменения, а организм не приспособливается.

Вы конечно правы.
Но если принять во внимание тот факт, что любое следствие = луна неизбежно становится новой причиной = новым пальцем на новую луну указующим, то не всё так пессимистично. Т.е. значение рериховцев в том чтобы привлечь внимание к именам Рерихов, а значение имен Рерихов в том чтобы привлечь внимание к Учению АЙ и к Шамбале, откуда пришло Учение, а значение и Учения и Шамбалы – указать направление на Беспредельность и Иерархию Света.
Насколько это будет способствовать привлечению молодежи? Думаю это самый бесполезный вопрос. Надо просто каждому сопричастному сделать всё возможное для той линии прчина\следствие, ибо реальный спрос будет не за глобальный результат, а за то что каждый конкретно мог сделать, но не сделал.

[alex61]

На данный момент нужно работать НАД СОБОЙ и не важно остальное - будет движение или не будет, книги даны в общий доступ, этого достаточно!

1964 г. 157. Тьма внешняя, а с ней плач и скрежет зубовный будут продолжаться до тех пор, пока Свет не сойдет на Землю и не заполнит собою сознание человечества. Новая Эпоха Огня будет свидетельницей этого преображения человечества и всей жизни планеты. Новые Огненные Энергии создадут такие условия, когда их или надо будет принять и ассимилировать, или, отвергнув, быть уничтоженными ими. Ассимиляция потребует очищения сознания и принятие сердцем новых энергий. На преображенной Земле, пронизанной Новыми Лучами, темному сознанию существовать уже будет нельзя. Новая Эпоха может наступить стремительно, и тогда из двоих, находящихся в поле, один может быть взят, то есть принят, и – отвергнут другой. Вместе с негодными, изжитыми формами старого мира с планеты уйдут и носители их. Преобразится вся жизнь.

[adonis]

На данный момент нужно работать НАД СОБОЙ и не важно остальное - будет движение или не будет, книги даны в общий доступ, этого достаточно!
Если бы Учителя работали только над собою, то не было бы у них учеников и не было бы Бодхисаттв. Кто то должен ещё работать для других. Но в целом вы правы - книги в свободном доступе и это уже очень много. Небольшая проблема с Новыми Дневниками, это слабое звено которое может порваться и бусы рассыпятся.

[alex61]

Я с ВАМИ согласен, немного резко написал, но всё же СВЕТ можно молча распространять в пространстве, зазывать пробовал - бесполезно, один раз показать ориентир и достаточно, сами притянутся и найдут!

[Добрынин]

Вот, изучаю, в чем причина живучести ВООПИК - чуть ли не единственного советского движения, кое-как существующего в наши дни. И есть ли возможность перенять передовой опыт ВООПИК применительно к рериховскому (рериховским) движениям.

Во-первых, для успеха надо любым образом заполучить государственное финансирование.Через ВООПИК гоняют какие-то государственные копеечки, поэтому надо озаботиться, чтобы государственные денежки проходили и через рериховское движение. Государственные деньги волшебным образом притягивают волонтеров и властных покровителей.

Во-вторых, надо обладать какими-то государственными надзорными и согласовательными функциями. За ВООПИКом такие функции остались (без санкции ВООПИК не согласовывают реконструкции и т.п.). Поэтому рериховцам надо придумать какую-то надзорную функцию (например, за духовностью) и внедриться в государственную вертикаль. НРК - неплохая попытка.

В-третьих, с советских времен за ВООПИКом сохранилось на балансе неплохое недвижимое имущество - старинные здания в центрах городов, которые сдаются в субаренду и позволяют кое-как существовать организации. Обитатели этих зданий вынуждены были кое-как продолжать уставную деятельность своей организации, чтобы не лишиться имущества и не оказаться на улице. Поэтому рериховцам надо выбить недвижимое имущество под уставную деятельность, и это имущество с угрозой его утраты в случае бездеятельности будет мощным мотивирующим фактором. Собственность стимулирует к активной уставной деятельности (см. пример МЦР).

То есть слагаемые успеха просты - гос.финансирование, функции гос. надзора, кое-какая недвижимая собственность. Без этих слагаемых никакие волонтеры не возьмутся вам помогать.

[Эвиза]

Добрынин, не хотелось вступать с Вами в диалог. Надеялась, что Вы проскачите на своём коне мимо форума, посадив сзади на коня ещё кое-кого (сейчас мне замечание за это сделают).
Но здесь прозвучали призывы, что надо смотреть не на свои понимания (плох-хорош), а на пользу для эволюции.

Ваши мысли про ВООПИК показались интересными. Надо обдумать.






Кстати, русский философ Иван Ильин (почитаемый Путиным) различал русских и советских, определял их скорее как противоположности.
Иван Ильин. Советский Союз - не Россия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eshatologia.or g%2F554-sovetskiy-soiuz-ne-rossiya.html)


Путину это почитание Ильина многие поставили в вину. Почему?
Потому что Ильин писал не только о Боге, культуре и христианстве и т.д..


Ильин писал и такие вещи.


Из статьи И.Ильина "Национал-социализм. Новый дух", 1933 г.:

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка".

«Патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению, дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения..."

Итак, Гитлер по Ильину - спаситель европейской культуры. И Муссолини тоже спаситель. Нацизм - это патриотизм, вера в самобытность германского народа, братски-всенародное единение. А дух немецкого нацизма - сродни духу русского белого движения".


Что творило белое движение на той же Украине, Вы сами почитаете и фотографии убитых и расчленённых людей посмотрите.
Как оправдывался Ильин в своей статье 1948 года и какие выводы он сделал про фашизм тоже почитайте.

Поэтому Ильин нам не указ.


Я читаю его философские труды или "Поющее сердце" мне нравится, но его заблуждения про советский народ, Гитлера и т.д. очевидны.
Наш народ не во всём соглашается с Путиным. У народа своя линия.

[mika_il]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.
У рериховцев неадекватное чувство времени. Их палец указывает на место, где луна была более чем полвека назад. Молодежь такой "эволюцией" не заманишь, а закончится эта "эволюция" аналогично эволюции мамонтов - наступили глобальные изменения, а организм не приспособливается.

Вы конечно правы.
Но если принять во внимание тот факт, что любое следствие = луна неизбежно становится новой причиной = новым пальцем на новую луну указующим, то не всё так пессимистично. Т.е. значение рериховцев в том чтобы привлечь внимание к именам Рерихов, а значение имен Рерихов в том чтобы привлечь внимание к Учению АЙ и к Шамбале, откуда пришло Учение, а значение и Учения и Шамбалы – указать направление на Беспредельность и Иерархию Света.
Насколько это будет способствовать привлечению молодежи? Думаю это самый бесполезный вопрос. Надо просто каждому сопричастному сделать всё возможное для той линии прчина\следствие, ибо реальный спрос будет не за глобальный результат, а за то что каждый конкретно мог сделать, но не сделал.
Можно ли вымирание вида мамонтов всерьез рассматривать как причину какого-то "нового следствия"? Манвантара мамонтов (мамонтвантара) завершилась, иронично говоря. Цепь следствий бесконечна только до тех пор, пока в ней не затеряна причина, присутствие которой плетет все более сложные (по составности) звенья. Следствие, оторванное от причины, равно как следствие, растворившееся в причине, имеет конечный период существования. Рериховцы никому не интересны, потому что не умеют заинтриговать. В отличие от самих Рерихов. Рерихи представляли следствие, сохраняющее связь с причиной. Рериховцы представляют отнюдь не то же явление.

[alex61]

1964 г. 222. (М. А. Й.). Светить своей аурой может каждое сердце добра. Не надо для этого никаких оккультных знаний или упражнений. Надо просто мыслить во благо. Есть сердца светлые и сердца темные, сердца добра и сердца зла. Первые дают пространству и людям энергии блага, вторые – злобы и тьмы. Первые – благодетели человечества, вторые – разрушители жизни и омрачители сущего. Светить – это свойство доброго сердца. По огням сердца определяется ступень человека на лестнице жизни. Хор светом горящих сердец – великая сила. Даже два объединенных сердца могут творить то, что не под силу ста разъединенным. Можно приветствовать каждое доброе единение. Когда-то объединятся сердца всех народов Земли в одно всепланетное сердце. И не будет тогда ни на Земле, ни в пространстве ничего, чего оно не смогло бы преодолеть или чего не смогло бы оно совершить. Единение – великая сила.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, знаете, Владимир, я ведь мечтатель, а мечта, как уверяет нас Живая Этика "есть иероглиф Вечности". Вот и мне почему-то всё время видится, как над каждым памятником старины молодые и полные энтузиазма ребята водружают наше Знамя Мира...
Для памятников старины достаточно, чтобы их любили, о них заботились и сохраняли. Давали им вторую жизнь в культуре и в быту. В желании водрузить где-нибудь знамя нет большого достижения, а, вот, как сделать так, чтобы родилась любовь и настоящая забота? За обилием цитат и слов нет реальной любви и заботы. Вот проблема, которую надо решать в первую очередь.

[glory]

Для памятников старины достаточно, чтобы их любили, о них заботились и сохраняли. Давали им вторую жизнь в культуре и в быту. В желании водрузить где-нибудь знамя нет большого достижения, а, вот, как сделать так, чтобы родилась любовь и настоящая забота? За обилием цитат и слов нет реальной любви и заботы. Вот проблема, которую надо решать в первую очередь.
Владимир, а вы читали все книги Агни Йоги?
Вы стремитесь на своем форуме разглядеть любовь и заботу форумчан по их сообщениям… Это невозможно. Никто не станет тут исповедоваться до опустошения в своих благих делах и своей любви… чтобы доказать вам это. Путь агни йога не для доказательств своих благих дел окружающим… Это совсем другое. Это внутренний Путь преображения сознания. Общество может посчитать агни йога изгоем, не понимать его, ополчиться на него. Общество, вместо признания, может начать … гнать агни йогов.
1957г. 186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди.
Агни йоги не афишируют свою работу на Общее Благо и на форуме в частности. Участие в Делах Владыки и посильная помощь Ему не для обсуждения и осуждения… Предположу, что Владыка ждет от своих последователей другое на показной заботы и любви...
Главные дела агни йога творятся невидимо, в молчании, мысленно, в области сознания..
Его задача очистить себя, сделать себя светящимся, и светом своим, поглощая яды пространства служить человечеству, помогать Владыке нести Ношу Мира… Это немного другое, чем любить и заботиться о памятниках, так чтобы любовь и заботу увидели и оценили другие и вы в частности…

[Владимир Чернявский]

Владимир, а вы читали все книги Агни Йоги?
Вы стремитесь на своем форуме разглядеть любовь и заботу форумчан по их сообщениям…
Читал. Не стремлюсь.

ждет от своих последователей другое на показной заботы и любви... Это немного другое, чем любить и заботиться о памятниках, так чтобы любовь и заботу увидели и оценили другие...
Я не о показной, а именно о настоящей любви, которая если есть, то, да, будет выражаться в реальных делах и поступках. Если человек вдохновенно цитирует о любви к культуре и памятниками старины, то можно ждать от него и реальных действий в этом направлении. Если же он лишь рассказывает о своей "светимости" и как он "поглощает яды пространства, служа человечеству", но не являет в жизни ни любви, ни заботы, то я считаю это проблемой.

[Missis]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.
У рериховцев неадекватное чувство времени. Их палец указывает на место, где луна была более чем полвека назад. Молодежь такой "эволюцией" не заманишь, а закончится эта "эволюция" аналогично эволюции мамонтов - наступили глобальные изменения, а организм не приспособливается.

Вы конечно правы.
Но если принять во внимание тот факт, что любое следствие = луна неизбежно становится новой причиной = новым пальцем на новую луну указующим, то не всё так пессимистично. Т.е. значение рериховцев в том чтобы привлечь внимание к именам Рерихов, а значение имен Рерихов в том чтобы привлечь внимание к Учению АЙ и к Шамбале, откуда пришло Учение, а значение и Учения и Шамбалы – указать направление на Беспредельность и Иерархию Света.
Насколько это будет способствовать привлечению молодежи? Думаю это самый бесполезный вопрос. Надо просто каждому сопричастному сделать всё возможное для той линии прчина\следствие, ибо реальный спрос будет не за глобальный результат, а за то что каждый конкретно мог сделать, но не сделал.
Можно ли вымирание вида мамонтов всерьез рассматривать как причину какого-то "нового следствия"? Манвантара мамонтов (мамонтвантара) завершилась, иронично говоря. Цепь следствий бесконечна только до тех пор, пока в ней не затеряна причина, присутствие которой плетет все более сложные (по составности) звенья. Следствие, оторванное от причины, равно как следствие, растворившееся в причине, имеет конечный период существования. Рериховцы никому не интересны, потому что не умеют заинтриговать. В отличие от самих Рерихов. Рерихи представляли следствие, сохраняющее связь с причиной. Рериховцы представляют отнюдь не то же явление.

Вы конечно правы. Но тем не менее отчасти.
Причина которая = одна и которая лежит в основание многообразных ветвящихся следствий это религиозная линия жизни. Мамонты хоть в Создателя и не верили, но, тем не менее, уступили место слонам, которые состоят в родстве с мамонтами, которые = мамонты состоят в родстве с бронтозавром ХБНШН.
То же самое родство от одной причины наблюдается и по линии РЕРИХОВ. Да, РЕРИХИ ушли, но это не повод утверждать что линия преемственности от одной и той же духовной Причины завершилась. Такие вещи = причины вообще в принципе неубиенны, а значит неисчезаемы их следствия.

С другой стороны. С философски -научной стороны.
Мы ведь реально наблюдаем прогресс науко-технологий. Почему он возможен? Потому что современники ученики впитывают СЛЕДСТВИЯ достижений от усилий предков и это делается для них ПРИЧИНОЙ = ФУНДАМЕНТОМ на который они опираются и устремляются вперед.
Учение АЙ есть сопричастно этой линии жизни.
Дано оно на тысячелетия или десятилетия это неважно, ибо жизнь будет меняться и будет выдвигать свои новые требования, но тем не менее факт остается фактом – СЛЕДСТВИЕ духовного опыта ЕИР = Учение АЙ, стало ПРИЧИНОЙ = ОПОРОЙ для последователей.

[glory]

Если же он лишь рассказывает о своей "светимости" и как он "поглощает яды пространства, служа человечеству", но не являет в жизни ни любви, ни заботы, то я считаю это проблемой.
Благодарю вас, что все, что я говорю из книг АЙ о светимости, вы относите ко мне, но я не говорю это о себе и не о своей светимости (которую, кстати вам ни отрицать или подтвердить нет возможности на самом деле), а о том, что имеет ввиду Учение. Вот и я о том же, что лишь по рассказам с форума нельзя оценить ни любви, ни заботы, ни светимости... веря лишь словам. А вы пытаетесь судить лишь по словам... Но вы давно (вероятно навсегда) и твердо считаете это моими проблемами... :)

[Missis]

Если же он лишь рассказывает о своей "светимости" и как он "поглощает яды пространства, служа человечеству", но не являет в жизни ни любви, ни заботы, то я считаю это проблемой.
Благодарю вас, что все, что я говорю из книг АЙ о светимости, вы относите ко мне, но я не говорю это о себе и не о своей светимости (которую, кстати вам ни отрицать или подтвердить нет возможности на самом деле), а о том, что имеет ввиду Учение. Вот и я о том же, что лишь по рассказам с форума нельзя оценить ни любви, ни заботы, ни светимости... веря лишь словам. А вы пытаетесь судить лишь по словам... Но вы давно (вероятно навсегда) и твердо считаете это моими проблемами... :)

Ваша проблема разрешается очень просто.
Сей Форум это МАЯК СВЕТА!
К свету летят либо светлые мотыльки, либо темные мохнатые летучие мыши.
Первые хотят почерпнуть пищи, вторые хотят потушить раздражающий фактор.

Найти себя не сложно в этом!

[glory]

Ваша проблема разрешается очень просто.
У меня нет проблемы.
Я говорю о том, что все относительно.
Кто-то свет может считать темнотой...
Кто-то действия по "сохранению" культуры может оценить, как разрушение...

[Missis]

Ваша проблема разрешается очень просто.
У меня нет проблемы.
Я говорю о том, что все относительно.
Кто-то свет может считать темнотой...
Кто-то действия по "сохранению" культуры может оценить, как разрушение...

Из факта того что всё относительно вовсе не следует вывод что свет может быть тьмой для кого-то. Свет может быть ослепляющим = лишающим возможности двигаться в направлении этого света. И это законно! Ибо таково правило восхождения в свете – не можешь вмещать - отойди, не спеши.

[Владимир Анатольевич]

Для памятников старины достаточно, чтобы их любили, о них заботились и сохраняли...
Владимир, а вы читали все книги Агни Йоги?
Вы стремитесь на своем форуме разглядеть любовь и заботу форумчан по их сообщениям… Это невозможно. Никто не станет тут исповедоваться до опустошения в своих благих делах и своей любви… чтобы доказать вам это. Путь агни йога не для доказательств своих благих дел окружающим… Это совсем другое. Это внутренний Путь преображения сознания. Общество может посчитать агни йога изгоем, не понимать его, ополчиться на него. Общество, вместо признания, может начать … гнать агни йогов.
1957г. 186. (Май 13). «Меня гнали, гнать будут и вас. Меня преследовали, преследовать будут и вас. Меня распяли, распинать будут и вас». И кто знает, что лучше – распятие тела или распятие в духе. Но такова участь всех, идущих под знаменем Света. Мучениками науки называли их, хотевших дать новые знания человечеству. Неужели забудем Галилея, Яна Гуса, Коперника, Спинозу и других, имена коих – тысячи. «Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди.
Агни йоги не афишируют свою работу на Общее Благо и на форуме в частности. Участие в Делах Владыки и посильная помощь Ему не для обсуждения и осуждения… Предположу, что Владыка ждет от своих последователей другое на показной заботы и любви... Главные дела агни йога творятся невидимо, в молчании, мысленно, в области сознания.. Его задача очистить себя, сделать себя светящимся, и светом своим, поглощая яды пространства служить человечеству, помогать Владыке нести Ношу Мира… Это немного другое, чем любить и заботиться о памятниках, так чтобы любовь и заботу увидели и оценили другие и вы в частности…
Глори, не совсем согласен с Вами.
Когда ЕИР писала тысячи писем, вручную, каждый день своим корреспондентам, Она пыталась "разглядеть" чего то? Нет. Она работала, объясняла, учила. Как вы думаете, можно ли было увидеть её любовь, её внимание к коррреспондентам в её письмах? Или, может быть, она "исповедовалась до опустошения"?
Даже такой Человек писал, писал, писал. Потому что нужно было.
"Путь агни йога не для доказательств своих благих дел окружающим…" Странно как-то звучит. Как-то получается, что все, кто пишет и говорит - не достойны называться "агни йогами"! Конечно же хвалиться - последнее дело и недостойное. Но писать, говорить, обсуждать - это нормально и необходимо.
Я думаю, что вы просто немного перепутали акценты...
Если человек "светом своим, поглощает яды пространства и служит человечеству", то он просто обязан "заботиться о памятниках". "Любить и заботиться о памятниках" нужно, а вот чтобы "любовь и заботу увидели и оценили другие и вы в частности" не нужно.
А вы как то все свалили в кучу.

[glory]

Глори, не совсем согласен с Вами.
Хорошо, с чем не согласны понял, а в чем согласны?
Вы не так меня поняли.
Я бы не стал нас, форумчан сравнивать с Еленой Ивановной, переписка на форуме нечто иное, совсем разные уровни и задачи.
// получается, что все, кто пишет и говорит - не достойны называться "агни йогами"!// - я этого и не говорил. Вы вероятно не заметили нашей с администратором этого форума многолетнего непонимания по всем темам, где встречаемся.
// Если человек "светом своим, поглощает яды пространства и служит человечеству", то он просто обязан "заботиться о памятниках".// - это так, но если ты заботишься и любишь памятники, но не принимаешь некоторые глубокие тезисы Учения, например, мысль о том, что развитым духам рано или поздно, утончившись и повысив свою чувствительность, приходится даже бессознательно впитывать яды пространства (может ты их и не чувствуешь…), то отрицание этого, не есть ли однобокое понимание Учения… Хотя бы не отрицай, того, что не чувствуешь…
В Учении нашем есть обо всем. Каждый читая его, понимает в нем то, что может принять. Один например видит из него, что надо защищать и охранять культурное мировое наследие, Красота и искусство спасут мир… и решает для себя направить все свои усилия в деле защиты объектов культурного и художественного наследия наших Учителей. Честь ему и хвала. Но кроме этого (а Учение обо всем), тот же самый человек никак не может принять слова о светимости ауры, об участии в Делах Владыки, о посильной помощи Ему последователями Его Учения. А ведь это тоже из нашего Учения, но когда заводишь об этом речь, вызываешь лишь раздражение и обвинения в хвастовстве… А это просто еще одна страница из нашего Учения.
1953г. 196. Лад новый Даю. На новой волне Посылаю мысль, что Мне надо от вас сейчас! Понимание происходящего. Зачем? Дабы быть столбами, разбивающими противные течения. Ваши сознания Использует Владыка как регуляторы и распределители нагнетений, зависящих от узлов Света. Знаете, что солнечные натуры несут на себе упор огненной энергии. Но как и каким путём идёт это распределение? Вы чувствуете лишь давление невыносимое и постоянное, облегчающееся лишь временно и ненадолго. Вот это и есть ваша Ноша Мира. И в этом ваша главная помощь. На Тонком Плане она носит иные формы. Но сущность её - кооперация с Учителем. Она много глубже и значительнее, чем это кажется на поверхности. Огненная батарея человека выполняет свои незримые функции. Порадуемся возможности сотрудничества. Нелегка работа Учителя. Тем ценнее помощь. Потом последует кооперация сознательная. Но надо прежде укрепить силы и ассимилировать сознание. Приучаю постепенно. Тягость не от себя, но от пространства. На гребне событий мчатся кони Света, опережая темных скакунов. Уши откройте и глаза протрите. Небывалое свершается.

[glory]

Из факта того что всё относительно вовсе не следует вывод что свет может быть тьмой для кого-то.
может
«Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди.

[Missis]

Из факта того что всё относительно вовсе не следует вывод что свет может быть тьмой для кого-то.
может
«Не бес ли в тебе», – говорили Спасителю люди.

Вы подтверждаете мою правоту – свет созвучит большему свету…. Тьма созвучит большей тьме.
НЕ БЕС ЛИ В ТЕБЕ?.. - могли сказать ТОЛЬКО ТЕМНЫЕ ЛЮДИ…. Ибо были предрасположены видеть только тьму

[Missis]

Глори, не совсем согласен с Вами.
Хорошо, с чем не согласны понял, а в чем согласны?
Вы не так меня поняли.
Я бы не стал нас, форумчан сравнивать с Еленой Ивановной, переписка на форуме нечто иное, совсем разные уровни и задачи.
// получается, что все, кто пишет и говорит - не достойны называться "агни йогами"!// - я этого и не говорил. Вы вероятно не заметили нашей с администратором этого форума многолетнего непонимания по всем темам, где встречаемся.
// Если человек "светом своим, поглощает яды пространства и служит человечеству", то он просто обязан "заботиться о памятниках".// - это так, но если ты заботишься и любишь памятники, но не принимаешь некоторые глубокие тезисы Учения, например, мысль о том, что развитым духам рано или поздно, утончившись и повысив свою чувствительность, приходится даже бессознательно впитывать яды пространства (может ты их и не чувствуешь…), то отрицание этого, не есть ли однобокое понимание Учения… Хотя бы не отрицай, того, что не чувствуешь…
В Учении нашем есть обо всем. Каждый читая его, понимает в нем то, что может принять. Один например видит из него, что надо защищать и охранять культурное мировое наследие, Красота и искусство спасут мир… и решает для себя направить все свои усилия в деле защиты объектов культурного и художественного наследия наших Учителей. Честь ему и хвала. Но кроме этого (а Учение обо всем), тот же самый человек никак не может принять слова о светимости ауры, об участии в Делах Владыки, о посильной помощи Ему последователями Его Учения. А ведь это тоже из нашего Учения, но когда заводишь об этом речь, вызываешь лишь раздражение и обвинения в хвастовстве… А это просто еще одна страница из нашего Учения.
1953г. 196. Лад новый Даю. На новой волне Посылаю мысль, что Мне надо от вас сейчас! Понимание происходящего. Зачем? Дабы быть столбами, разбивающими противные течения. Ваши сознания Использует Владыка как регуляторы и распределители нагнетений, зависящих от узлов Света. Знаете, что солнечные натуры несут на себе упор огненной энергии. Но как и каким путём идёт это распределение? Вы чувствуете лишь давление невыносимое и постоянное, облегчающееся лишь временно и ненадолго. Вот это и есть ваша Ноша Мира. И в этом ваша главная помощь. На Тонком Плане она носит иные формы. Но сущность её - кооперация с Учителем. Она много глубже и значительнее, чем это кажется на поверхности. Огненная батарея человека выполняет свои незримые функции. Порадуемся возможности сотрудничества. Нелегка работа Учителя. Тем ценнее помощь. Потом последует кооперация сознательная. Но надо прежде укрепить силы и ассимилировать сознание. Приучаю постепенно. Тягость не от себя, но от пространства. На гребне событий мчатся кони Света, опережая темных скакунов. Уши откройте и глаза протрите. Небывалое свершается.



Но кроме этого (а Учение обо всем), тот же самый человек никак не может принять слова о светимости ауры,

Во-первых, даже если вы что-то там видите в системе ауры, ..это не повод унижать = оскорблять тех кто этого не видит.

Во-вторых!.... это еще большой вопрос – что вы там видите?

[glory]

Во-первых, даже если вы что-то там видите в системе ауры, ..это не повод унижать = оскорблять тех кто этого не видит.
Я не вижу в системе)) и никого не оскорблял.
Я против отрицания тезисов Учения на форуме, посвященном Учению...

[Missis]

Во-первых, даже если вы что-то там видите в системе ауры, ..это не повод унижать = оскорблять тех кто этого не видит.
Я не вижу в системе)) и никого не оскорблял.
Я против отрицания тезисов Учения на форуме, посвященном Учению...


Я против отрицания тезисов Учения на форуме, посвященном Учению...

Вы против индивидуального ПОНИМАНИЯ тезисов всеобъемлющего Учения?

[glory]

Вы против...
Я за.
А вы по теме что-нибудь можете предложить?
Как вам видится Будущее Рериховского Движения?
я предлагал следующее
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676493&postcount=418
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676497&postcount=420

[Лариса Милина]

Вы против...
Я за.
А вы по теме что-нибудь можете предложить?
Как вам видится Будущее Рериховского Движения?
я предлагал следующее
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676493&postcount=418
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676497&postcount=420
Я за.
А вы по теме что-нибудь можете предложить?
Как вам видится Будущее Рериховского Движения?

Я предлагаю следующее:

«Под Знаменем Мира и Культуры».
Новое Объединённое Культурное сотрудничество им. Н.К Рериха

Предложение к Сотрудникам РД к рассмотрению плана программы резолюции круглого стола. Предложенный устав нужно широко обсуждать и редактировать.


1. Выбрать, путём голосования, на определённый срок Совет Нового Объединения из наиболее достойных и авторитетных членов Культуры и Р. Д., зарекомендовавших себя реальными делами. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами».
Члены содружества объединяются на основе доброжелательства, взаимопомощи, взаимной терпимости. Претензии, обиды по отношению к другим группам, организациям или к Государству строго будут пресекаться. Любую публичную деятельность, не согласованную с Новым объединением следует прекратить.
2 Организовать Новый медийный ресурс для согласований/ обсуждений мероприятий, дел, идей. И главное, не оставлять на общедоступных страницах высказывания безнравственные и недостойные человека, пропагандирующего культуру. Ложно понятая демократия, должна быть заменена высокой культурой общения.
3. Организовать дружеское сотрудничество между рериховскими музеями. Организовать в прессе, в СМИ, видео- выпуски позитивных статей, публикаций и фильмов по защите Идей Культуры, Учения…. При согласовании этих материалов с Советом Нового Объединения
4.Необходимо подготовить проект плана мероприятий для Музея Востока. Создавать его должны грамотные рериховцы, которые готовы проводить мероприятия в Музее. План должен наглядно показывать, что предлагаемые мероприятия привлекут в Музей еще больше посетителей. Как минимум, можно оговорить некий испытательный срок, который покажет эффективность данной работы. Конечно, нужно учесть, что переговоры – и с музейщиками, и с Министерством – должны вестись людьми авторитетными, умеющими убедительно говорить.Нужно также предусмотреть, что в основном вся нагрузка, связанная с проведением экскурсий и тематических лекториев, ляжет на рериховцев, проживающих в Москве. Нужно подумать, как поддержать этих людей материально. Необходимо организовать отдельный счёт Благотворительного фонда имени Н.К. Рериха и собирать деньги именно таким образом. Кстати, этот фонд мог бы стать рабочим органом для всех мероприятий и сотрудничеств.
5.Создать группы по работе издания книг Учения, по работе в области образования и воспитания. Вынести на рассмотрение и материальной помощи для создания учебника Мировых Религий и Учений (на основе Ж.Э.),поставив акцент на Единстве между ними. Наладить коллективную работу по озвучке реальных причин катастрофического положения планеты и пути выхода из него. Наладить также коллективную работу в области очистки психосферы планеты (коллективная медитация о Мире).Популяризация знаний Законов Космоса в широкие народные массы. Сотрудничество с международными экологическими организациями. Издательство электронных газет и журналов по перечисленным направлениям. Координация действий с аналогичными и родственными структурами мира.
6. Расприватизация права собственности на знак триединства и знамени Мира и дальнейшее развитие идей Пакта Мира.
Организация сохранения, переноса и спасения Памятников Рерихам и Ступы с усадьбы Лопухиных.(Рассмотреть предложение перевести прах Рерихов на Алтай, к подножью Белухи и организовать там ступу с прахом или вмуровать его в скалу Белухи с памятной доской. Т.к. Е. И. Рерих была противницей кладбищ).

[mika_il]

Вы конечно правы. Но тем не менее отчасти.
Причина которая = одна и которая лежит в основание многообразных ветвящихся следствий это религиозная линия жизни. Мамонты хоть в Создателя и не верили, но, тем не менее, уступили место слонам, которые состоят в родстве с мамонтами, которые = мамонты состоят в родстве с бронтозавром ХБНШН.
То же самое родство от одной причины наблюдается и по линии РЕРИХОВ. Да, РЕРИХИ ушли, но это не повод утверждать что линия преемственности от одной и той же духовной Причины завершилась. Такие вещи = причины вообще в принципе неубиенны, а значит неисчезаемы их следствия.
Еще как исчезаемы. Пример, приводившийся в теософии, - брошенный в воду камень влияет на всю массу воды и никто не может сказать, что всё в воде осталось по-прежнему. Это условие "сохранности следствия" справедливо только для разума, который производит следствие от понятной причины и способен воспроизводить эту причину (возвращаться к ней мысленно). А для самой воды этого условия нет. В ней ничто не связывает причину со следствием и эту связь не поддерживает, для неё есть одномоментное воздействие и сколько-нибудь длительная реакция. Так и говорят - "как в воду канул", т.е. был и нету. Если вернуться к Рерихам, то покажите мне хоть одного рериховца, который был бы в курсе "причины" Рерихов и не выкруживал её безнадежно из канона, писем или дневников? Тогда можно будет признать, что линия преемственности обозначается объективно, а не является самовольно устанавливаемой.
С другой стороны. С философски -научной стороны.
Мы ведь реально наблюдаем прогресс науко-технологий. Почему он возможен? Потому что современники ученики впитывают СЛЕДСТВИЯ достижений от усилий предков и это делается для них ПРИЧИНОЙ = ФУНДАМЕНТОМ на который они опираются и устремляются вперед.
Учение АЙ есть сопричастно этой линии жизни.
Дано оно на тысячелетия или десятилетия это неважно, ибо жизнь будет меняться и будет выдвигать свои новые требования, но тем не менее факт остается фактом – СЛЕДСТВИЕ духовного опыта ЕИР = Учение АЙ, стало ПРИЧИНОЙ = ОПОРОЙ для последователей.
Мы разделяем коллективную жизнь и потому также разделяем коллективный опыт существования. Это не причинно-следственная взаимосвязь, это способ существования вида. Тут нет "причина", тут - как Вы заметили - "фундамент". Тут Вы обманываете себя, пытаясь заменить камни фундамента и камень индивидуального завершения утвердить за камень всеобщего основания. Такое "строительство" обречено на заведомый провал. Мы примерно это и наблюдаем - было начало, но почти сразу с началом протекали и процессы разрушения.

[Владимир Анатольевич]

Выбрать, путём голосования... из наиболее достойных и авторитетных... Новая структура... строго будут пресекаться.... следует прекратить... При согласовании... грамотные рериховцы... испытательный срок... людьми авторитетными... материально... отдельный счёт... собирать деньги... Наладить коллективную работу... права собственности...

Друзья. Опять, в который раз, нам предлагают "объединяться", кучковаться, создавать что-то наподобии Партии и давать отпор всем врагам и подпевалам. Наверное модным, что-ли, стало брать хорошие слова и чистые мысли, придумывать текст и подменять в написанном тексте свет на какое то болото.

Иерархия не подразумевает демократии. Есть только одна форма единения в Учении (поправьте меня) - это снизу и доверху Иерархия.
Мной, как и всеми последователями Учения, должен "руководить" Иерарх.
Какие Партии, какие Всесоюзные Рериховские Движения?
Есть малая группа созвучных - у неё есть Учитель; есть малая группа Учителей - у Них усть свой Учитель... И так в бесконечность!

Будущее Рериховского Движения в Иерерхии, в соблюдении всех, абсолютно всех Заветов Учения. А не в новоявленных придумках "согласно сложившейся ситуации".

Другое дело - что делать в малой группе, например, мне?
Очень бы хотел делать выборки из Учения, обрабатывать их, выслушивать критику и предлагать всем ученикам.
Если кто хочет работать совместно, или знает - кто работает в этом направлении, подскажите...

Хотя, почему-то мне кажется, что Всесоюзная РД будет создана. Уж больно много еще "революционеров" и активных!

[alex61]

Хотя, почему-то мне кажется, что Всесоюзная РД будет создана. Уж больно много еще "революционеров" и активных!

Без этих активных не было бы книг в свободном доступе в любом виде, хочешь купи, а хочешь бесплатно в электронном виде, также картины отсканированные в свободном доступе, в общем РД провели огромную работу и низкий им поклон, а то бы тяга к богу ограничилась бы прочтением евангилей и всё.
Только после ПРИХОДА, когда ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ ОГОНЬ произведет отбор, только тогда каждый по праву светотени займет своё место, духовные столпы будут трансмутировать ОГОНЬ, отбирать его на себя, и рядом с ними люди будут чувствовать облегчение и тогда каждое слово, сказанное этим духовным столпом будет восприниматься, как истина, без усмешек. А пока нужны все РЕРИХОВСКИЕ ДВИЖЕНИЯ и СПАСИБО ВСЕМ КТО ИХ СОЗДАЕТ!!!

[Missis]

Вы против...
Я за.
А вы по теме что-нибудь можете предложить?
Как вам видится Будущее Рериховского Движения?
я предлагал следующее
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676493&postcount=418
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676497&postcount=420

Что можно сказать о будущем РД?

Выражение «рериховское движение» это чистой воды абстрактное выражение. В реальности же есть конкретные люди с конкретным мировоззрением, с конкретными желаниями и конкретными возможностями. Вот из этого и надо исходить.
Во-первых, надо четко определиться чего НЕ ДОЛЖНЫ делать рериховцы, как бы этого им не хотелось и хотя бы они и могли это сделать. Все эти партийные съезды с массовыми сборищами и претензией на своё особое величие, это самое то на что должно быть распространено табу. Учение АЙ достаточно убедительно «запрещает» это.
Во-вторых, диалог рериховцев с властью должен идти в правильном формате отношений, а это подразумевает правильный ответ на вопрос – «кто кому служит?».
Не надо забывать простую истину – каким бы мощным не было движение, оно существует в недрах тела единого живого организма = государства.
У власти любого государства есть куча направлений деятельности, где она вынуждена работать, решая долгосрочные проблемы совершенствования жизни и текущие проблемы выживания.
Поэтому любые инициативы со стороны любого эволюционного (не революционного) движения должны идти в созвучии с заботами государства и быть чем-то вроде свежей и новой крови соединяемой с конкретным тематическим руслом деятельности государства. Конечно, есть направления деятельности государства, где рериховцы никаким боком не могут быть сопричастны, но ведь есть и такие направления, где помощь может быть востребована, например, заботы экологии, заботы социальной службы, обеспечивающей определенный уровень жизни инвалидов, сирот и бездомных, заботы охраны памятников и многое другое подобное культурное. Т.е. везде где есть возможность поднимать уровень качества состояния дел, это может быть направлением деятельности для любого рериховца и тем более для любого рерихвского общества.

Иначе говоря, модус операнди такой – приходит рериховец к конкретному чиновнику, курирующему конкретный род деятельности, и спрашивает – «чем могу быть Вам полезен?».

[Владимир Чернявский]

Во-первых, надо четко определиться чего НЕ ДОЛЖНЫ делать рериховцы
Хорошая мысль.

[mika_il]

Выражение «рериховское движение» это чистой воды абстрактное выражение. В реальности же есть конкретные люди с конкретным мировоззрением, с конкретными желаниями и конкретными возможностями. Вот из этого и надо исходить.
Если следовать определению Википедии, то это просто название некоего массового феномена (явления) в обществе в определенные годы. Собственно если бы каждый рериховец понимал и помнил что именно его самого мотивировало и привело к этому феномену, он бы также понимал и помнил какие задачи и возможности в отношении общества стоят перед ним и являются ему посильными. Вот alex61 раскрылся неожиданно по существу. Вы остальные - не обижайтесь - всё равно пребываете в некоем самомнении о своей значимости для общественного будущего. Хотя других поводов, кроме просто прозвучавших когда-то утверждени, нет, и вам подошла пора задуматься о собственном будущем.

[Владимир Чернявский]

Давайте рассмотрим сложившуюся ситуацию.
Дело в том, что Татьяна хочет показать комментарии под статьёй и так как нельзя на каждый комментарий поставить отдельную ссылку (как, например, на пост на форуме), то она ставит ссылку на страницу, где находится комментарий. Открывая ссылку, мы каждый раз попадаем на статью от МЦР, где есть призывы конфронтации с государством.
Убрать технически статью вниз, а последние комментарии ставить вверх, может быть и возможно, но захочет ли владелец этой страницы?
Ведь каждый новый читающий должен ознакомится с первоначальной статьёй.
К сожалению это не так. Речь не идет о наивности, не могущей справиться техническими трудностями. Сегодня ВКонтакте на меня вывалился очередной пост:
Состоялось редкое событие за новейшую историю РД. https://vk.com/... Сделаны первые шаги к Единению. Но эгоизм и равнодушие парализовало РД. На фоне этого, отрицание
Владимира Анатольевича из СПб выглядит детской шалостью...
Ссылка, конечно, на то самое воззвание МЦР, которое продолжает пиарится. Насчет "отрицания Владимира Анатольевича из СПб", речь идет о посте (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=677070#post677070) участника этой темы. И делее, конечно, "Комментарий Бурцевой" в известном стиле: "Старый мир без борьбы не уйдет..." и т.д., и пафос, пафос и пафос. Мне это живо напомнило соседнюю тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=677120#post677120).

[glory]

glory, Вы не делали подборку о том, как распространять Учение?
Я пока что нашел только три параграфа - Община(Урга) 2 VIII 15, Агни Йога 669 и Иерархия 100.

Попытку собрать в Учении Живой Этики ответы на вопрос
«Владыка, как распространять Учение Твое?»,
можно отыскать в подборке, выложенной по следующей ссылке.
https://agniyoga.wiki/Как_распространять_Учение_Живой_Этики

Как распространять Учение Живой Этики.

[paritratar]

Участники темы невольно сами констатируют факт, что РД выродилось в махровое сектантство с элементами исключительности и самомнения. Реальной общественной пользы у такого движения нет. Все многообразие рериховских идей сузилось к музейной работе. И даже эту работу делали дрянно, как сейчас вскрылось на примере МЦР. Координацией, руководством и освоением денежных средств спонсора занимались хорошо. Обычной рутинной музейной работой из рук вон плохо. Иными словами телегу поставили впереди лошади.

Такие псевдоогианизации, которые живут только на деньги спонсоров и никак не могут себя обеспечить, кому нужны?

Почему очень хочется сохранить старое движение? А молодому поколению оно нужно?

Идеи Рерихов должны воплотиться в новых формах общественных организаций. А что мы сейчас видим в этих призывах к объединению? Попытки хоть как-то продлить жизнь изжившему себя движению. Ничего не выйдет. Не надо себя обманывать. Новосибирск и Питер так и будут работать в музейном поле. Москва потеряла ещё один общественный музей. Так разве Рерихи это только музеи?

Где воплощены основные идеи Рерихов и УЖЭ? Где созданы кооперативы? Где движение женщин? Где исследуется психическая энергия? Туда сейчас и идёт молодежь. И старожилам пора бы уже забыть о своей избранности и помогать этим новым организациям, которые невольно воплощают идеи Рерихов и УЖЭ даже не подозревая, возможно, об этом и не используя Имён в своей работе. Потому что Имена истрепали и использовали недостойно.

[элис]

Участники темы невольно сами констатируют факт, что РД выродилось в махровое сектантство с элементами исключительности и самомнения. Реальной общественной пользы у такого движения нет. Все многообразие рериховских идей сузилось к музейной работе. И даже эту работу делали дрянно, как сейчас вскрылось на примере МЦР. Координацией, руководством и освоением денежных средств спонсора занимались хорошо. Обычной рутинной музейной работой из рук вон плохо. Иными словами телегу поставили впереди лошади.

Такие псевдоогианизации, которые живут только на деньги спонсоров и никак не могут себя обеспечить, кому нужны?

Почему очень хочется сохранить старое движение? А молодому поколению оно нужно?

Идеи Рерихов должны воплотиться в новых формах общественных организаций. А что мы сейчас видим в этих призывах к объединению? Попытки хоть как-то продлить жизнь изжившему себя движению. Ничего не выйдет. Не надо себя обманывать. Новосибирск и Питер так и будут работать в музейном поле. Москва потеряла ещё один общественный музей. Так разве Рерихи это только музеи?

Где воплощены основные идеи Рерихов и УЖЭ? Где созданы кооперативы? Где движение женщин? Где исследуется психическая энергия? Туда сейчас и идёт молодежь. И старожилам пора бы уже забыть о своей избранности и помогать этим новым организациям, которые невольно воплощают идеи Рерихов и УЖЭ даже не подозревая, возможно, об этом и не используя Имён в своей работе. Потому что Имена истрепали и использовали недостойно.

По своей сути Рериховское движение протекает в глубинном слое мышления. Двигателем, которого, как мы осведомлены, является Всеначальная Энергия.
Потому, оно не подвластно рассудочным оценкам. А движение пыли за всадником, так оно подчиняется своим законам. Все естественно.

[Amarilis]

Участники темы невольно сами констатируют факт, что РД выродилось в махровое сектантство с элементами исключительности и самомнения. Реальной общественной пользы у такого движения нет. Все многообразие рериховских идей сузилось к музейной работе. И даже эту работу делали дрянно, как сейчас вскрылось на примере МЦР. Координацией, руководством и освоением денежных средств спонсора занимались хорошо. Обычной рутинной музейной работой из рук вон плохо. Иными словами телегу поставили впереди лошади. Такие псевдоогианизации, которые живут только на деньги спонсоров и никак не могут себя обеспечить, кому нужны?....
Притча. Жил-был прораб. Всю жизнь он строил дома, но стал стар и решил уйти на пенсию.
- Я увольняюсь, – сказал он работодателю. – Ухожу на пенсию. Буду со старушкой внуков нянчить.
Хозяину было жалко расставаться с этим человеком, и он попросил его:
- Слушай, а давай так – построй последний дом и проводим тебя на пенсию. С хорошей премией!
Прораб согласился. Согласно новому проекту ему надо было построить дом для маленькой семьи, и началось: согласования, поиски материалов, проверки…

Прораб торопился, потому что уже видел себя на пенсии. Чего-то не доделывал, что-то упрощал, покупал дешевые материалы, так как их можно было быстрее доставить… Он чувствовал, что делает не лучшую свою работу, но оправдывал себя тем, что это конец его карьеры. По завершении стройки, он вызвал хозяина. Тот осмотрел дом и сказал: – Знаешь, а ведь это твой дом! Вот возьми ключи и вселяйся. Все документы уже оформлены. Это тебе подарок от фирмы за долголетнюю работу.

Что испытал прораб, было известно только ему одному! Он стоял красный от стыда, а все вокруг хлопали в ладоши, поздравляли его с новосельем и думали, что он краснеет от застенчивости, а он краснел от стыда за собственную небрежность. Он сознавал, что все ошибки и недочёты стали теперь его проблемами, а все вокруг думали, что он смущен дорогим подарком. И теперь он должен был жить в том единственном доме, который построил плохо…

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.

[элис]

Участники темы невольно сами констатируют факт, что РД выродилось в махровое сектантство с элементами исключительности и самомнения. Реальной общественной пользы у такого движения нет. Все многообразие рериховских идей сузилось к музейной работе. И даже эту работу делали дрянно, как сейчас вскрылось на примере МЦР. Координацией, руководством и освоением денежных средств спонсора занимались хорошо. Обычной рутинной музейной работой из рук вон плохо. Иными словами телегу поставили впереди лошади. Такие псевдоогианизации, которые живут только на деньги спонсоров и никак не могут себя обеспечить, кому нужны?....
Притча. Жил-был прораб. Всю жизнь он строил дома, но стал стар и решил уйти на пенсию.
- Я увольняюсь, – сказал он работодателю. – Ухожу на пенсию. Буду со старушкой внуков нянчить.
Хозяину было жалко расставаться с этим человеком, и он попросил его:
- Слушай, а давай так – построй последний дом и проводим тебя на пенсию. С хорошей премией!
Прораб согласился. Согласно новому проекту ему надо было построить дом для маленькой семьи, и началось: согласования, поиски материалов, проверки…

Прораб торопился, потому что уже видел себя на пенсии. Чего-то не доделывал, что-то упрощал, покупал дешевые материалы, так как их можно было быстрее доставить… Он чувствовал, что делает не лучшую свою работу, но оправдывал себя тем, что это конец его карьеры. По завершении стройки, он вызвал хозяина. Тот осмотрел дом и сказал: – Знаешь, а ведь это твой дом! Вот возьми ключи и вселяйся. Все документы уже оформлены. Это тебе подарок от фирмы за долголетнюю работу.

Что испытал прораб, было известно только ему одному! Он стоял красный от стыда, а все вокруг хлопали в ладоши, поздравляли его с новосельем и думали, что он краснеет от застенчивости, а он краснел от стыда за собственную небрежность. Он сознавал, что все ошибки и недочёты стали теперь его проблемами, а все вокруг думали, что он смущен дорогим подарком. И теперь он должен был жить в том единственном доме, который построил плохо…

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.
Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'

[Diotima]

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.

У меня есть другая история о "прорабской" идее, причем совершенно реальная.
Один знакомый строил себе загородный дом. Очень старательно строил, вкладывал в него всю свою душу и средства. Это был дом его мечты.
И вот свершилось, все построено прекрасно, последнюю пылинку сдул. Сел в автобус, ехать в городскую квартиру и помер.

Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
Неизвестно еще, что будет . Потому как конкретное сознание себя, которое сохраняется после этой жизни, надо еще заработать . Не обманывайтесь.
Вывод, на мой взгляд. Надо брать такие цели, которые реальные в этой жизни, но не привязывают нас к земному и дают возможность строить Высшее Сознание.
Главное в любой работе, это качество полученного сознания.

[элис]

Не обманывайтесь.

О том и речь

[Владимир Чернявский]

Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планы космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.

[alex61]

1965 г. 001. (Янв. 5). Надо понять, что в каком бы состоянии духа вы ни находились, Великий План Эволюции Сущего остается неизменным, хотя подробности и детали его могут варьироваться под воздействием целесообразности. Человек может впасть в отчаяние или ужас безысходности и замкнуть себя в круг обреченности, и все же течение космической эволюции от этого не изменяется ни на йоту.

[alex61]

Движение планет не зависит от того как ВЫ или МЫ все живём, мы только будем пожинать плоды нашей жизни в других космических условиях!

[alex61]

3. (Янв. 2). Сложность времени указуется и напряженность токов. Неотвратим взрыв. Не может пространство вокруг Земли беспредельно насыщаться энергиями. Реакция пространственных нагромождений хаотических энергий вызовет страшный обратный удар. Топор занесенный обрушится на головы занесших его. Небывалое время. Напряженное время. Время конечной расплаты. Карма готовит счета, и по ним придется платить всем, всем, нарушившим и нарушающим законы блага. Закон причинности царствует в мире. Ныне страшные причины порождаются на Земле. Обратный удар неминуем, и именно на породителей сил разрушения. Кто думает об убийствах, о разрушении, тучи грозовые над собой собирает и молнии пространственного огня. Думают устоять во зле планетарном. Руку поднимают на Мою Страну. Великое строительство замыслили разрушить. Но не бывать торжеству тьмы. Терпим до времени. Но вот время приходит, и пределы Долготерпению Космическому наступают. Отдаляли удар, пока было возможно. Но вот наступает предел. Сеятели зла и энергий разрушения вызовут шквал урагана и первые станут его жертвами. Лишенные водителя своего, силы тьмы слепо и неудержимо устремляются в бездну, чтобы быть поглощенными ею. С планеты уйдут все. И не будет больше угнетаемых, ни угнетателей. Свобода придет на свободную Землю на радость и счастье людей. Сейчас забота о том, чтобы нити кармы обреченных отделить от судьбы тех, кому надлежит уцелеть. Задача сложнейшая. Погибнут ведь множества. Даю предупреждение, чтобы надвигающуюся катастрофу встретить стойко и подготовленным духом. Наши Лучи охранят тех, кто будет с Нами. Будут под особой защитой. Немыслимо дальше допускать распространение зла, ибо омертвение планетной ауры достигло уже угрожающих размеров. Тучи сгущаются грозно. Быть грозе.

[элис]

Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности. Мы в них, они в нас, каждый занимает ровно своё место

[Владимир Чернявский]

Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности.
Вы собрались завтра переходить в микрокосм?

[элис]

Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности.
Вы собрались завтра переходить в микрокосм?

Приближаться к полноте бытия. Не бывает преображения жизни к лучшему иначе.

[Amarilis]

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности. Мы в них, они в нас, каждый занимает ровно своё место...С подобными софизмами Вам будет сложно взаимодействовать с любым чиновником, от которого будет зависеть многое в решении важных общественных вопросов РД.

[элис]

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности. Мы в них, они в нас, каждый занимает ровно своё место...С подобными софизмами Вам будет сложно взаимодействовать с любым чиновником, от которого будет зависеть многое в решении важных общественных вопросов РД.
Решение вопросов , прежде всего, в сознании самих рериховцев. Осознание и есть преображение жизни. Иначе куда слепой поведёт глухого.

[Amarilis]

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности. Мы в них, они в нас, каждый занимает ровно своё место...С подобными софизмами Вам будет сложно взаимодействовать с любым чиновником, от которого будет зависеть многое в решении важных общественных вопросов РД.
Решение вопросов , прежде всего, в сознании самих рериховцев. Осознание и есть преображение жизни. Иначе куда слепой поведёт глухого.Действительно так и в результате этого и видим ситуацию в которой оказался МЦР - "дом, который построил Джек". (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhobbitaniya.ru%2Fm arshak%2Fmarshak74.php)

[элис]

Мораль: Мы все – прорабы. Мы строим наши жизни так же, как прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий, считая, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему излишние усилия? Но затем мы осознаем, что живём в доме, который сами построили. Ведь все, что мы делаем сегодня, имеет значение. Уже сегодня мы строим дом, в который вселимся завтра.Ну да. В других планах космической реальности, в которые мы перейдём 'завтра'
"Завтра" - это буквально "завтра". Не помогут никакие "планах космической реальности", если не жить так, чтобы завтрашний день стал лучше, чем вчерашний.
Микрокосм и есть планы космической реальности. Мы в них, они в нас, каждый занимает ровно своё место...С подобными софизмами Вам будет сложно взаимодействовать с любым чиновником, от которого будет зависеть многое в решении важных общественных вопросов РД.
Решение вопросов , прежде всего, в сознании самих рериховцев. Осознание и есть преображение жизни. Иначе куда слепой поведёт глухого.Действительно так и в результате этого и видим ситуацию в которой оказался МЦР - "дом, который построил Джек". (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhobbitaniya.ru%2Fm arshak%2Fmarshak74.php)

Вероятно, надо исходить из одной системы координат, чтобы соизмерять явления .
А поскольку каждый исходит из своей системы координат,в которой микрокосм лишь софистика,то и происходит лишь смятение в сознании, унижающее саму жизнь

[Michael]

Вероятно, надо исходить из одной системы координат, чтобы соизмерять явления .
А поскольку каждый исходит из своей системы координат,в которой микрокосм лишь софистика,то и происходит лишь смятение в сознании, унижающее саму жизнь

Не микрокосм софистика, а общие слова.

[Татьяна Бурцева]

[ Решение вопросов , прежде всего, в сознании самих рериховцев. Осознание и есть преображение жизни. Иначе куда слепой поведёт глухого.

Согласна с вами.

А пока

СУД ПЕРЕНЕС ДЕЛО О БАНКРОТСТВЕ МЦР
https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_1074






.https://sun1-21.userapi.com/c858136/v858136165/45761/sI91mo5FJps.jpg

[Сидхартa]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”.
Довольно мощное движение в Москве. Поэтому о нем могут знать и помнить только москвичи.

Как раз в этот период вышла книга В.Сидорова "Семь дней в Гималаях", написанная на базе цитат из "Две жизни" и многие были ею воодушевлены. АЙ тогда переписывалась от руки (поэтому до сих пор хорошо помню многие ее места. :)) или печаталась в виде ксероксов. За каждый найденный лист ксерокса тогда могли дать 5 лет. У слепого Хейдока даже не постеснялись отобрать пишущую машинку.

Занимались йогой, тусовались, вместе ходили в консерваторию (после занятий в парках - прямо в спортивных костюмах приходили :)) Была живая струя.

Загнить движение не успело - в самом расцвете придушили.
Вот здесь есть немного:

http://www.koltunov.ru/Literature/IzStateyOKlubeKosmos.htm
https://www.proza.ru/2006/12/01-313

Быть может полезно будет познакомиться по теме.

[Владимир Чернявский]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”.
Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами. Сюда же можно отнести и довоенную теософию. Сидоров - это как раз из этой линии. За 20 лет до книги Сидорова был открыт Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН и за 5 лет до того - Кабинет Н.К.Рериха в ГМВ, изданы десятки книг о Рерихе и проведены конференции и выставки. Люди, которые были объединялись этими центрами после развала СССР как раз и возглавили РД.
Что касается других оккультных, "йоговских" направлений, то их было не мало, однако к Рериховскому наследию они имели, порой, весьма отдаленное отношение. Сами Рерихи-сыновья часто избегали подобных групп и персон.

[Сидхартa]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”.
Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами. Сюда же можно отнести и довоенную теософию. Сидоров - это как раз из этой линии. За 20 лет до книги Сидорова был открыт Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН и за 5 лет до того - Кабинет Н.К.Рериха в ГМВ, изданы десятки книг о Рерихе и проведены конференции и выставки. Люди, которые были объединялись этими центрами после развала СССР как раз и возглавили РД.
Что касается других оккультных, "йоговских" направлений, то их было не мало, однако к Рериховскому наследию они имели, порой, весьма отдаленное отношение. Сами Рерихи-сыновья часто избегали подобных групп и персон.

Это были полузакрытые общества. Клуб "Космос" же был как раз массовым явлением, уже движением.

Не помню, чтобы "рерихи-сыновья" избегали "подобных персон".

Я.И.Колтунов, основатель "Космоса" был интересным человеком, как раз опережал время, за что и поплатился.
Его выгнали из партии, с работой были проблемы - а он был далеко не рядовым конструктором в космической программе.

Если бы "рерихи-сыновья" знали о Я.И.Колтунове то не избегали бы. Да и с чего им было "избегать"? Это ваше личное мнение, не выдавайте за что-то реальное.

Лично мне такое пренебрежительное отношение уже говорит, что у нового РД будут старые проблемы.:rolleyes:

[Владимир Чернявский]

Если бы "рерихи-сыновья" знали о Я.И.Колтунове то не избегали бы. Да и с чего им было "избегать"? Это ваше личное мнение, не выдавайте за что-то реальное.
Я не говорил, что "рерихи-сыновья" непременно бы избегали бы Я.И.Колтунова и йогов из группы "Космос". Но, считать их "предтечами РД" - это более чем вольное допущение, если опираться на факты.
Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым", коих уже в то время было множество, то на этот счет есть воспоминания тех, кто был рядом.

[Сидхартa]

Если бы "рерихи-сыновья" знали о Я.И.Колтунове то не избегали бы. Да и с чего им было "избегать"? Это ваше личное мнение, не выдавайте за что-то реальное.
Я не говорил, что "рерихи-сыновья" непременно бы избегали бы Я.И.Колтунова и йогов из группы "Космос". Но, считать их "предтечами РД" - это более чем вольное допущение, если опираться на факты.
Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым", коих уже в то время было множество, то на этот счет есть воспоминания тех, кто был рядом.

"Непременно" - не писали, но в контекст вставили: "Сами Рерихи-сыновья часто избегали подобных групп и персон". Так что писали.

"Что касается отношения Рерихов к советским и западным йогам-энтузиастам, экстрасенсам, оккультистам и т.н. "рерихнутым""
-------------
- я писал о советских, а вы прикрутили сюда и западных. Советские йоги не были избалованы свободой и находились, что называется в тонусе, поэтому "рерихнутся" не могли себе даже позволить. :)

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.


И это не вольное допущение - сам там участвовал, поэтому опыт уже есть оттуда.
И видел все изнутри - "рерихнутых" там не было, да и опасно это было - это уже позднее явление. Вы не знаете, о чем пишете.

[Amarilis]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...
Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.

[Сидхартa]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...
Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.

Вам все равно - это понятно. Мне - нет - есть люди, которые это еще помнят....насчет 19 века - таких уже нет. :)

[adonis]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР. Другое дело что потом ЛВШ стали не нужны "конкуренты" для установления личной диктатуры и всё это затёрлось. Преемственность была практически прервана, за исключение небольшого количества людей.

[Владимир Чернявский]

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.
Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

[Владимир Чернявский]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

[Сидхартa]

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.
Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

У вас, Чернявский какая-то извращенная логика проявляется - видимо резонанс нащупался. :)
Давно ожидал от вас нечто подобного - Сейчас подтвердили.
-------
"не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией.""

Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте.
Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.

[Сидхартa]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.

[Владимир Чернявский]

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.
Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

У вас, Чернявский какая-то извращенная логика проявляется - видимо резонанс нащупался. :)
Давно ожидал от вас нечто подобного - Сейчас подтвердили.
Хамство в общении, выпады, оскорбления и т.д. меня не сколько не задевают. Лишь раскрывают суть собеседника.
Собственно, это явление во многом обуславливает сегодняшний негативный шлейф вокруг РД и уровень новоявленных "йогов" и их претензии на что-либо.


Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте.
Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.
Не все научные эксперименты с человеческой психикой являются выражением методов и постулатов АЙ. Далеко не все. А уж к РД подобная деятельность вообще может иметь очень далекое отношение.

[adonis]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии.

[Amarilis]

...Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте. Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.В матчасти речь идет о психических и духовных (силе духа) возможностях человека, а не физических, даже к обычному спорту Рерихи относились критически.

[Владимир Чернявский]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=676990#post676990), а не в части экспериментов с собственной психикой.

[Сидхартa]

...Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте. Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.В матчасти речь идет о психических и духовных (силе духа) возможностях человека, а не физических, даже к обычному спорту Рерихи относились критически.

А вам не вдомек, что психические влияют на физические.:D Даже в армии это понимают, когда говорят о состоянии "воинского духа" состава.

ЗЫ: причем здесь "обычный спорт"? Я тоже критически отношусь к спорту - спорт и здоровье - несовместимы, типа. :) Что с того?

[Сидхартa]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=676990#post676990), а не в части экспериментов с собственной психикой.

Не несите чушь...про "массовое явление", которое хотите так упорно выдать за РД.
Это смешно и нелепо.

"тиражи по рериховской тематике" - приведите о чем речь, конкретно.

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.

[Сидхартa]

У нас была группа йогов, в которой мы участвовали в сравнительных научных исследованиях, где были группы десантиков, подводников, космонавтов и др. эктремальных групп - трое суток без сна проходили всевозможные тесты на возможности человека. Результаты, правда, так и остались засекреченные.
Я знал несколько людей, которые на базе советского института психиатрии проводили эксперименты подобного рода. И я не уверен, что подобные занятия "экстремальщиков" как-то сочетаются с рериховским подходом и с рериховской философией. Не везде, где звучит слово "йога" можно рядом поставить имена Рерихов. Далеко не везде. В конце 80-х все эти группы вольются в ряды паранормальщиков, уфологов, махровых оккультистов, выродятся в какие-то йогические гуру-секты и т.д. Когда подобные люди пытались попасть в структуры РД ничего хорошего из этого не получалось.

У вас, Чернявский какая-то извращенная логика проявляется - видимо резонанс нащупался. :)
Давно ожидал от вас нечто подобного - Сейчас подтвердили.
Хамство в общении, выпады, оскорбления и т.д. меня не сколько не задевают. Лишь раскрывают суть собеседника.
Собственно, это явление во многом обуславливает сегодняшний негативный шлейф вокруг РД и уровень новоявленных "йогов" и их претензии на что-либо.


Это не занятия "экстремальщиков" - просто люди, которые вели определенный образ жизни (здесь и духовное состояние тоже) - участвовали в научном эксперименте.
Здесь как раз и была попытка научного обоснования целесообразности занятий йогой (и далеко не только хатха-йогой). В АЙ говорится о том что из научных лабораторий придут результаты. Изучайте хотя бы матчасть, а не насилуйте логику под себя.
Не все научные эксперименты с человеческой психикой являются выражением методов и постулатов АЙ. Далеко не все. А уж к РД подобная деятельность вообще может иметь очень далекое отношение.

Замечания на ваши передергивания называть чьим-то хамством - удобно и просто.

[Сидхартa]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии.

"Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ"...
---------
Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец:

"Иногда мне кажется, что жизнь в нашей стране могут исправить только инопланетяне, наделенные исполинскими силами и безграничной добротой. Впрочем, спасители могут прибыть к нам необязательно только из космоса. Есть такое понятие: параллельная цивилизация. Суть в том, что рядом с нами протекает другая жизнь, нами не воспринимаемая.

Первый раз я столкнулся с параллельной цивилизацией семь лет назад в подмосковном городе Калининграде. Пришельцы выдали себя названием: клуб “Космос”. Они собирались открыто каждым воскресным утром. Их было двести, триста, пятьсот. На вид - обычные, среднестатистические граждане нашей страны. Одеты неброско, серенько, на зарплату рублей в сто пятьдесят. И питались они, судя по всему, исходя из той же суммы, и транспортом пользовались сугубо общественным. Но присмотреться, прислушаться - инопланетяне. Ни одного не то что бранного слова, но даже и грубого. Лица - добрые, открытые и радостные."
Эта странность продолжалась в их действиях, речах и поведении....

Напомню, то было семь лет назад, когда слово Бог писалось с маленькой буквы, а из всего многообразия общечеловеческих учений в нашем Отечестве позволялось единственное, считавшееся основополагающей теорией всего мироздания. Этому учению отдавалось должное и в программе клуба “Космос” - там были слова о коммунистическом самовоспитании. Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому, но при этом не всегда задирают голову на космос, но и смотрят под ноги: во время пробежек по загаженным подмосковным лесам ищут не только энергетические послания братьев по разуму, но и продукты вполне конкретной цивилизации: битые бутылки, мятые консервные банки, ненужные железки, прочий мусор - сносят все это в кучу и отправляют на свалку. Мои творческие намерения перебила статья в “Советском спорте”. Подзаголовок статьи провозглашал: “Профанации не место в системе физического воспитания”.

...Простая-простая схема, отрабатываемая десятилетиями. Стражей идеологии раздражала способность Колтунова свободно обращаться с законами общественного мышления. У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей. Стратеги физкультуры считали диверсией невнимание “Космоса” к такому достижению человечества, как комплекс “Готов к труду и обороне СССР”.

Система должна работать, то есть уничтожать, потому что в этом и состояла ее работа. Трудно сделать рентабельным олимпийский спорткомплекс. Трудно придумать интересный отдых для граждан, подправить народное здоровье. Для этого нужен хоть какой-то талант, пусть даже административный. Но зато как легко расправляться с беззащитными людьми, могущими рассчитывать на заступничество лишь из космоса.

Параллельная цивилизация все равно есть, она не исчезает после постановлений бюро. Года два назад, бегая в Царицынском парке (недалеко от метро “Орехово”), я стал обращать внимание на непривычную чистоту близлежащего пространства. Никакого хлама, являющего главный признак столицы. Неужели опять они, пришельцы из “Космоса”? Не Моссовет же все здесь подмел и подчистил.

Так и есть ... Однажды в утром в воскресенье я их встретил. Они базировались вокруг старинной белокаменной беседки: складывали на земле вещички, развешивали на веревочках свои плакаты. Тот же медленный, смиренный какой-то бег. Те же ненавязчивые …призывы к добру. Я хотел побыть в их компании, присоединиться к какой-нибудь из групп. Но их темп не подходил мне. И еще одно мешало мне примкнуть к ним, хотя бы и ненадолго: они были неспортивны, даже антиспортивны, …отрекались от всякого турнирного успеха, а я принадлежал к соревновательному виду.

Прошло еще время. Мой друг сказал, что вокруг не осталось нормальных людей, что общество наше больное, злое, пропащее. Все воинственны - радикалы, ретрограды, левые, правые, центр, окраины...

В ближайшее воскресенье я отправился на поиски моих знакомых инопланетян. Без труда нашел их в парке. Их это время не изменило. Я присоединился к ним. В первое воскресенье долго не вытерпел – сбежал через полчаса, решив, что это не для меня. Но все равно через неделю меня снова туда потянуло.

Было холодное октябрьское воскресенье, я медленно бегал в группе, которую вел Володя Мазнев. Сначала мерз, и все хотел оторваться, ускориться, чтобы согреться хорошим темпом. Но вскоре почувствовал тепло - так, как будто наша группа все время вращалась вокруг костра. Другие люди, гуляющие по парку, смотрели на нас по-разному. Как минимум - недоуменно. Доходило и до явной неприязни. Молодая женщина, прогуливающая красивую собаку, глянула с презрением, услышав “Мир и добро”, а собака долго не могла успокоиться, рвала поводок, сатанея от собственного лая. Собака - друг человека, того человека, которому она принадлежит.

Я встретился с Яном Ивановичем Колтуновым, которого не видел семь лет. Ему теперь шестьдесят три, но выглядит он моложе, чем семь лет назад. На работе и в партии его не восстановили, хотя он написал много писем - на партийные съезды, в журнал “Коммунист”, в “Правду”. Но теперь уже Ян Иванович не хочет возвращаться в коммунистическую партию, потому что теперь у него в стране много последователей, десятки, а может сотни тысяч. Это была бы партия здоровых и добрых людей. А можно и без партии.

Г. Швец "


http://www.koltunov.ru/Literature/IzStateyOKlubeKosmos.htm

[Владимир Чернявский]

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.
Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет.

[Сидхартa]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=676990#post676990), а не в части экспериментов с собственной психикой.

Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей."
(см. выше приведенное)

[Владимир Чернявский]

Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец:
300 человек в подмосковном Калининграде - это отнюдь не массовое явление. И, потом, "повис" вопрос о том, как это явление относится к Рериховскому наследию.

[Сидхартa]

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.
Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет.

Проблема РД в таких людях как....ну вы понимаете. :) (Не буду указывать пальцем :))

Не все "группки" "сходят на нет". :rolleyes:

[Сидхартa]

В любом случае, это все было в плоскости искусства (в СССР все же к этому онтосились не так как сейчас) , даже книга Беликова не затрагивала эзотеричность деятельности Рерихов.
Не может быть "массового эзотерического движения", если только речь не идет о сектах или религии. Проблема РД как раз в том, что его лидеры во многом пытались поставить "эзотеричность" в качестве системообразующего фактора, и получили либо полу-секты, либо маленькие закрытые группки, которые сейчас сходят на нет.

Проблемы РД в том, что лидеры хотели "поставить" себя.

[Владимир Чернявский]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
На чествовании юбилея Н.К.Рериха в 1974 году был полный Большой театр. На выставки Рериха в 50-х - 70-х были километровые очереди, Рериховские конференции в 70-х годах собирали полные залы, тиражи по рериховской тематике раскупались влет. Т.е. это было действительно массовое явление, если РД понимать в широком русле Рериховского наследия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=676990#post676990), а не в части экспериментов с собственной психикой.

Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей."
(см. выше приведенное)
Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах.

[Migrant]

Предтечей РД было само РД, возникшее еще в 20х годах прошлого века, пережившее репрессии и войну и существенно поддержанное после Ю.Н. и С.Н. Рерихами.
Надо вспомнить Рижское РО которое в 30е годы прошлого столетия уже существовало занималось изданием книг Учения. А в сороковом году было присоединено к СССР. Сие была большая мудрость, таким способом ввести в страну уже полностью готовое общество. Как раз Юрий Рерих и встречался со всеми ними по приезду в СССР.
Я об этом и пишу. Также и в Сибири, РД возникло в том числе благодаря Харбинским возвращенцам и, опять же контактам С.Н.Рериха, связям с Сибирским отделением РАН. Мощный задел был сделан в конце 50-х - 70-х годах, кульминация которого была в 1974 году, когда вся страна отмечала юбилей Н.К.Рериха.

Вы упорно не хотите обратить внимание на то, что все эти общества не были массовые, были полузакрытые, аналогично массонским ложам. В таком случае МЦР тоже в вашем понимании РД, :rolleyes:

Тема же о "движении", в котором десятки тысяч людей.
Во времена СССР массовым было только общество ДОСААФ, все остальные полузакрытыми, в том числе и йогические. У АЙ предтечей была Теософия, как подготовительная база, что бы ввести понятие - Иерархия, засветить Их наличие. Один планировщик. Рериховское Движение в котором будут десятки тысяч людей возникнет тогда, когда сегодняшние последователи (все мы) пойдём на новое воплощение и с нами будут те, кого мы в этой жизни сможем заинтересовать. И уже в следующей жизни они, наши сегодняшние "ученики" и наши "враги", будут расширять пирамиду. Сегодня нет условий для массовой причастности к Иерархии.
В основном согласен с тобой, но полагаю, что развитие Учения будет в ближайшее время. причина проста: то, что сегодня считается закрытым и мало кто из людей, участвующих в каких-то общественных делах (политике, публицистике, искусстве) признается в своих мировоззрениях о своей приверженности к мировоззрению, связанной с ЖЭ, смогут по каким-то причинам открыто заявить о знакомстве с Агни-Йогой. То есть, общество будет настолько готово к тому, что Учение и отношение к Иерархии будет не компрометировать человека. Потому что сегодня общество ещё не приняло такое представление о взглядах как нормальное и не противоречащее науке. Согласитесь, что сегодня пока что трудно быть открытым приверженцем Агни Йоги, а таких взгляды считаются эзотерикой, конспирологией, прочими не очень приятными терминами. Другими словами, современный человек должен признать взгляды Учения как естественные и не противоречащие науке, религии и философии. И такой поворот в мышлении всего общества я считаю возможным, ведь стало же нормой, причем очень быстро то, что президент России ходит в церковь, присутствует на молебнах.

[Сидхартa]

Это ваше умозрительное мнение всего лишь. А вот, что пишет очевидец:
300 человек в подмосковном Калининграде - это отнюдь не массовое явление. И, потом, "повис" вопрос о том, как это явление относится к Рериховскому наследию.

Вы даже не не читаете, что вам предлагают, повторю часть приведенных выдержек постороннего журналиста:


" Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому..."

"Но теперь уже Ян Иванович не хочет возвращаться в коммунистическую партию, потому что теперь у него в стране много последователей, десятки, а может сотни тысяч. Это была бы партия здоровых и добрых людей. "

Опять передергиваете.
Ну скажите, что это мое хамство.:p

[Сидхартa]

Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей."
(см. выше приведенное)
Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах.

Причем здесь "плохо-хорошо"? Вы патологически не хотите воспринимать, смыл.

Ваши "собрания" в Большом театре не вызывали беспокойства КГБ, а вот клуб "Космос" вызывал, и на то были причины - это было движение масс снизу.

ЗЫ: Ну и вы проговорились о том, что давно подозревал. :)

[Владимир Чернявский]

" Будучи спортивным журналистом, я собирался написать статью о “Космосе”, о том, как обыкновенные люди с первого раза спокойно пробегают 10-15 километров, поклоняются Рериху и Циолковскому..."
Вот эта фраза о "поклонении и Рериху и Циолковскому" с указанием на "пробежки в 10-15 км." меня и тревожит. Если это должно указывать на некое отношение Рериховскому наследию, или РД, то указание более чем сомнительное. На форуме недавно была тема про последователей Лазарева, которые тоже во многом считают себя последователями Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Но почему-то никто не писал, что: "У КГБ вызывало тревогу большое и организованное скопление людей, объединяемых несанкционированной идеей."
(см. выше приведенное)
Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах.

Причем здесь "плохо-хорошо"? Вы патологически не хотите воспринимать, смыл.

Ваши "собрания" в Большом театре не вызывали беспокойства КГБ, а вот клуб "Космос" вызывал, и на то были причины - это было движение масс снизу.

Вы думаете, что людей на собрание в Большой театр загоняли по партийной разнарядке?

[mika_il]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...
Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.
Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва.

[Amarilis]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...
Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.
Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва.Это одна из предпосылок, основная причина возникновения как ТО так и РД - просвещение в разных направлениях, через науку, религию, искусство, культуру, педагогику и т.д.

[Владимир Чернявский]

Видимо, здесь никто не знает, что у РД был предтеча -клуб “КОСМОС”...
Все равно, что сказать, что в 19 в. спиритуалистическое движение было предтечей теософского движения.
Так оно и было в определенном смысле предтечей. Чтобы посеять зерна, нужна была подходящая почва.Это одна из предпосылок, основная причина возникновения как ТО так и РД - просвещение в разных направлениях, через науку, религию, искусство, культуру, педагогику и т.д.
Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД.

[Amarilis]

Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД.Да, это важный фактор, подобное явление наблюдается и в теософских сообществах.

[mika_il]

Однако, не нужно забывать, что желание просвещать других должно сочетаться с собственным поиском истины заметьте, что в целях ТО, вообще отсутствует цель "просвещать", но есть поиск: "Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.." Люди, которые ничего не ищут, но просвещают других - довольно печальное зрелище. И это одна из болезней РД.Да, это важный фактор, подобное явление наблюдается и в теософских сообществах.
Факторы хоть и схожие, но разные. Как между собой разнятся собственно болезнь и состояние, характеризуемое как "болезненное". Прозелитизм это болезнь. Прозелит ничего не ищет, кроме обращения в свою веру. Миссионерство это состояние, без болезни. Миссионер ищет служения, для него обращение в веру является способом, но не является целью.

[Николай А.]

Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.

Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.

Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.

Ошибочка. Это устроит только МЦР и ЦРУ. Для первых это способ продлить своё существование, для вторых это способ натравливать народ против государства. Общественный контроль за государственными структурами не возможен по определению и не существует ни в одной стране мира. ...
1) Общественный контроль возможен.

2) Осуществлять его можно от лица различных Общественных Советов РД или представителей РД в общественных палатах регионов, муниципальных учреждений и т.п. И правовой основой для их работы есть следующий закон:
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2014%2F07 %2F23%2Fzakon-dok.html)

[Татьяна Бурцева]

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите.
Татьяна, очень похвально, что Вы так переживаете за судьбу РД.
Владимир обратил Ваше внимание, что в Ваших действиях есть противоречие. С одной стороны, Вы не хотите, чтобы РД и Учение было признано экстремистскими, с другой стороны, размещаете здесь ссылки на материалы , которые могут быть признанными экстремистским. Вы осознаете САМИ это противоречие?! Ведь именно деятельность и призывы МЦР по борьбе с государственной властью, именно, это может стать причиной такого плачевного исхода РД! А Вы упорно здесь распространяете эти материалы, тем самым усугубляя ситуацию..

Меня обвиняют в рекламе МЦР. А я говорю о том, что нужен ДИАЛОГ основных участников РД, тех, кто хоть что-то делает в социуме на Благо Общее. В МЦР немало адекватных деятельных общественников. Согласна с Вами, что нужен ДИАЛОГ, прежде всего с государством.

Организационная группа продолжает работу по подготовке Общероссийского съезда рериховских организаций. В адрес оргкомитета продолжают поступать Ваши отклики и пожелания, исходя из которых, внесены коррективы в дату открытия съезда - 15 февраля 2020 года.

Подробнее читайте здесь:https://vk.com/public179937875?z=article_edit-179937875_22764https://sun9-37.userapi.com/c854520/v854520947/f507e/AHSBoczcR2I.jpg

[Татьяна Бурцева]

Это плохо или хорошо? На самом деле рериховские лидеры и группы всегда плотно опекались спецслужбами, было сильнейшее противодействие со стороны номенклатуры, некоторые также лишались членства в партии и должностей, но тем не менее хватало мудрости, чтобы продвигать тему в подобных масштабах.


Согласна с Вами, нужно владеть ИСКУССТВОМ ТВОРИТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ

Об этом пишет и Н.А.Тоотс.

Подробнее читайте здесь:

https://vk.com/@-179937875-iskusstvo-tvorit-vzaimootnosheniya

https://sun9-58.userapi.com/c858324/v858324338/6f2d2/-R7H7zHZPwk.jpg

[Кайвасату]

1) Общественный контроль возможен.

В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике...


2) Осуществлять его можно от лица различных Общественных Советов РД или представителей РД в общественных палатах регионов, муниципальных учреждений и т.п. И правовой основой для их работы есть следующий закон:
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2014%2F07 %2F23%2Fzakon-dok.html)Какая польза Учению от создания бюрократической системы?

[Николай А.]

В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике...
Все зависит от персоналий. Возможность реализации есть.

Было бы желание.


Какая польза Учению от создания бюрократической системы?


Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.

Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.

Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.

[Кайвасату]

В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике...
Все зависит от персоналий.
Безусловно. А в этом отношении проблем никаких нет?...


Какая польза Учению от создания бюрократической системы?
Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.

Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.

Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.


Ну, если речь идёт не о консолидации последователей Учения на основании заложенных в нём принципов, а всего лишь об общественном контроле за имуществом, то такая задача, полагаю, вполне реализуема.


Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....

[Андрей С.]

Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....
Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!!

[Кайвасату]

Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....
Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!!
Вы витаете в облаках... Вышеобозначенная Вами задача, конечно же, невыполнима, в силу хотя бы текущего состояния рериховской среды. Но истинная трудность была обозначена мной выше, ибо контроль без возможности влияния - это мертворождённый проект...

[Добрынин]

Было бы весьма странным, если бы дуг-па не обратили внимание на рериховское движение. Если бы не попытались встроиться и возглавить, разрушить и дискредитировать.

Что пока наблюдаем?

1. Почти уничтожена одна из крупнейших рериховских организаций - МЦР. Хорошая или плохая (у каждого есть свои недостатки) - имевшая полное право на свою странную жизнь, но - разрушена. Разрушители до своей победы сначала скрывали свою брезгливость к Рерихам, но потом перестали скрываться (имею в виду Избачкова с Рыбаком). Поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за помощь откровенным врагам и разрушителям.

2. Усадьба Лопухиных была указана С.Н.Рерихом как центр рериховского движения мирового значения. Рериховцы и Рерихи изгнаны из усадьбы.
Мы не знаем соображений, по которым приближенные к Махатмам люди указывают на какое-нибудь место как на важное - там могут быть метафизические обоснования, непонятные нам, но очень понятные дуг-па.
Россия смачно плюнула С.Н. Рериху в лицо, показала фигу и переселила музей Рерихов на ВДНХ, по соседству с аттракционами.
Еще раз поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за поспешествование в деле плевка в лицо дарителю.

3. У дуг-па был прямой интерес в досрочном раскрытии дневниковых записей Е.И.Рерих. Неразборчивое обнародование дневников нанесло чудовищный удар по рериховскому движению. Тут славно постарались обе противоборствующие стороны - и глуповатый МЦР, который, вопреки запрету Е.И., начал выборочно публиковать дневники (непонятно с чем сообразуясь), и оппоненты МЦР, которые публикуют все скопом. Весь интернет смакует интимные сексуальные подробности из дневников, Е.И. выставлена как душевнобольная, что не может не радовать тех, кто стремился к этому.

4. Рериховская тематика перешла из международного уровня в сугубо националистический. Ее делают инструментом продвижения националистическо-черносотенной идеологии "русского мира". Разумеется, как инструмент русского фашизма рериховская тематика будет вызывать только брезгливость, подозрение и отторжение во всем мире, чего и добиваются дуг-па. Если МЦР был именно международным центром, то НРК стал центром сугубо националистическим и проимперским.
Это похоже на то, если бы нацисты использовали симпатичное творчество И.В.Гете и А.Дюрера для продвижения идей национал-социализма во всем мире.
Здесь, на рериховском форуме, слышатся жалобы на то, что украинские рериховцы смеют разговаривать по-украински - с нотками сожаления, что нельзя упрятать кощунников на подвал. Ничего, не забудим, ни прастим.

5. Рериховская тематика с точки зрения российского (традиционно злобного и нетерпимого по сути) православия считается маргинальной. Досрочное обнародование записей Е.И.Рерих перемещает рериховскую тематику из области необуддизма и нью-эйдж в область неосатанизма. Творчество Е.И.Рерих друзьями главных редакторов рериховских интернет-порталов авторитетно объявлено записями душевнобольной. Дискредитация включена на полную катушку. И, что любопытно, главные редакторы рериховских интернет-порталов молча соглашаются со своими друзьями.

6. Минкультуры Крыма обвинило центр Рерихов в пропаганде оккультизма. (https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/879565/minkultury_kryma_obvinilo_tsientr_rierikhov_v_prop aghandie_okkultizma)
"Министр Арина Новосельская просит Минюст проверить работу центра, пропагандирующего на территории полуострова среди детей и подростков религиозно-философское учение "Агни-йога".
Министр культуры Республики Крым Арина Новосельская написала министру культуры РФ Владимиру Мединскому письмо (есть в распоряжении Лайфа) с просьбой инициировать проверку Минюстом деятельности Международного центра Рерихов. Новосельская отмечает, что члены крымского отделения центра активно проводят среди детей и молодёжи "лекции деструктивного псевдохристианского содержания на базе учреждений культуры. Эти лекции деформируют представление детей о добре и зле, нормах поведения в обществе".
"В распространяемой литературе утверждается, что в России органы власти опутаны древними силами тьмы и органы власти возможно освободить от сил тьмы только с помощью "Агни-йоги"
Скоро российских рериховцев будет ожидать традиционная для них судьба Латвийского рериховского общества образца 1940 года - дальняя дорога, сильные морозы, третья степень устрашения.

7. На всех основных рериховских интернет-порталах - разгул черносотенства, ксенофобии, русского национализма, неоимперства и откровенного фашизма, буйство гниющей паразитической псевдокоммунистической поросли, развалившей свою страну и продолжающей эту свою работу. Когда Рерихи стояли рядом с этим мусором и чью симпатию это все может вызвать? Усиленно и намеренно создается впечатление, что рериховцы - сборище нравственно и умственно недоразвитых людей с каким-то оккультным уклоном.
Приличные люди на рериховские форумы уже давно не заходят. Заходят те, кто так и не" услышал голос Учителя незримого" - иначе говоря, недостойные более высокого общения.

Как видим, работа с рериховской тематикой со стороны дуг-па ведется системно и целенаправленно. Более того, дуг-па имеют наглость заявлять, что они тут ни при чем, Рерихи - это только творчество и ничего, кроме творчества, не надо выпячивать рериховское гималайское учение напоказ, а виноват во всем МЦР, который нападает на государство.

Кто не видит тьму, накрывшую Россию и рериховскую тему, тот является частью этой тьмы.

Исходя из вышеизложенного, каким видим будущее рериховского движения?
Видим его маленьким, мелким, узко-националистическим.

[Андрей С.]

Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....
Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!!
Вы витаете в облаках... Вышеобозначенная Вами задача, конечно же, невыполнима, в силу хотя бы текущего состояния рериховской среды. Но истинная трудность была обозначена мной выше, ибо контроль без возможности влияния - это мертворождённый проект...
Я Вам написал о том же самом. Значит, мы вместе "витаем в облаках"))

[Кайвасату]

Я Вам написал о том же самом. Значит, мы вместе "витаем в облаках"))
О том, да не о том...

[Николай А.]

Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....
Нужно просто действовать в рамках закона об общ.контроле (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2014%2F07 %2F23%2Fzakon-dok.html). А игнорировать итоги общественного контроля и открыто нарушать федеральный закон чиновники не рискнут. Они обязаны давать ответы на направленные им результаты общественного контроля. Важно только захотеть и все будет выполнимо. В каждом субъекте РФ есть региональные общественные палаты в рамках которых можно вести необходимую работу. И другие формы. Полезно изучать и применять опыт других общественных движений, а не пасовать перед трудностями.

[Добрынин]

Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.
Вопрос: в МЦР существует общественный контроль, действует ли Ревизионная комиссия, набранная из врагов МЦР - чтобы лучше выискивали ошибки и отклонения?
В СФР ревизионная комисия была, ее отчет настолько не понравился Шапошниковой, что пришлось срочно создавать новую организацию и бросать на произвол судьбы старую.

Сейчас ситуация выглядит таким образом, что руководство МЦР абсолютно никому не подотчетно и неподконтрольно, там собраны хвалящие друг друга петухи и кукушки - все в старых добрых советских традициях.

Если бы в МЦР действовала реальная ревизионная комиссия, то она бы не позволила руководству МЦР уклониться от уплаты налогов на десятки миллионов рублей и получить милионные штрафы за это - волюнтаризм руководителей был бы ограничен, не было бы тяжких последствий. Безнаказанность родила безответственность со всеми последствиями.

Если бы в МЦР действовала реальная ревизионная комиссия, то она первой бы обнаруживала все ошибки, задолго до прихода государственных контролирующих органов.

Поскольку в МЦР не функционирует ревизионная комиссия (по сути - внутренняя независимая аудиторская служба), то мы не знаем реального юридического и финансового состояния организации на текущий момент - все шито-крыто, мы не знаем, откуда придет новая напасть и где еще накосоворотило некомпетентное руководство МЦР.

И вот вы - Николай А., что-то рассказываете про общественный контроль, когда в опекаемой вами организации - МЦР - контроль отсутствовал полностью, что привело к тяжелым последствиям. Пока пели осанны руководителям, восседающим в президиуме, накапливались чудовищные проблемы.

Что поклонники МЦР знают об общественном контроле - когда в их же родной организации контроль отсутствует напрочь? Вы хоть понимаете, что у штрафа в десятки миллионов рублей, который заплатит МЦР, есть конкретный виновник - с фамилией, именем, отчеством - который восседает в президиумах и винит во всем кого угодно, но только не себя? Который должен будет возместить организации нанесенный ущерб как компенсацию за свою халатность?

Говорите, общественный контроль? Это, чтобы вы понимали - когда МЦР подает в суд на Стеценко и главного бухгалтера, заставляет их продать свои квартиры и дачи с последующим возмещением 50млн. рублей в кассу МЦР.

[Кайвасату]

Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....
Нужно просто действовать в рамках закона об общ.контроле (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2014%2F07 %2F23%2Fzakon-dok.html). А игнорировать итоги общественного контроля и открыто нарушать федеральный закон чиновники не рискнут. Они обязаны давать ответы на направленные им результаты общественного контроля. Важно только захотеть и все будет выполнимо. В каждом субъекте РФ есть региональные общественные палаты в рамках которых можно вести необходимую работу. И другие формы. Полезно изучать и применять опыт других общественных движений, а не пасовать перед трудностями.
Вопрос о реальном положении общественных палат и реальной организации работы в них - притча во языцах....

[элис]

[

Что поклонники МЦР знают об общественном контроле - .
Что "общественный контроль" -это Совесть. Цикл такой, что на планете выявлены все Силы. Демагогия не поможет. Нужно давать отчет, насколько глубоко эти Силы действуют внутри каждого человека.

[Amarilis]

«Строить общину, содружество – дело не простое. Соблюдение множества причин и условий обеспечивает успех. Мы все разные, с разным энергетическим потенциалом, с разным накопленным багажом из прошлого. В древности, вероятно, и сейчас, прежде чем поступить в монастырь, проходили испытательный срок. Проверялось смирение, послушание, терпимость, а уже после решался вопрос о пострижении в монахи. А как у нас? Собрались люди, но с разными интересами и стремлениями, и никто не хочет поступиться своими влечениями. Нет ни терпения, ни терпимости, ни уважения друг к другу, а отсюда и соответствующий результат. А может, кто то не разобрался в себе и пошел в коллектив, а ему нужно кармически проходить ступень одиночества. Иллюзии и восторженность не лучшие качества человека. Лучше понимание суровой действительности. Сказано: «Учение — не сахарные орешки». Не будем огорчаться препятствиями на нашем пути, они помогают росту и укреплению духа».
Б.А.Данилов
Из письма Л.Д.Трейеровой (Сборник «И Борис принесет кирпич на построение Нового Храма»)

[Николай А.]

Вопрос: в МЦР существует общественный контроль, действует ли Ревизионная комиссия, набранная из врагов МЦР - чтобы лучше выискивали ошибки и отклонения?
...

1) Я, как и вы, не являюсь членом МЦР, поэтому не собираюсь отвечать на подобные вопросы за МЦР. Я здесь на форуме высказываю лишь свое личное мнение.
Конечно, ревизионная комиссия должна добросовестно, объективно и беспристрастно работать, так как согласно Устава МЦР она должна быть.

5.12. Ревизионная комиссия является контролирующим органом Центра, избирается Конференцией Центра сроком на шесть лет.
5.13. Членами Ревизионной комиссии не могут быть избраны члены Правления и штатные сотрудники Центра. Члены Ревизионной комиссии вправе требовать от руководителей и членов Центра все запрашиваемые ими документы, касающиеся уставной, финансовой и предпринимательской деятельности Центра;
5.14. Ревизионная комиссия Центра:
- избирает из своего состава Председателя;
- ежегодно осуществляет ревизию предпринимательской и финансовой деятельности Центра;
- осуществляет контроль за соблюдением настоящего Устава и действующего законодательства в деятельности Центра;
Результаты ревизии один раз в год представляются Ревизионной комиссией в виде отчета на утверждение Правления. По решению Правления к ревизии финансовой и предпринимательской деятельности Центра могут привлекаться на договорных началах независимые аудиторы.
5.15. Председатель Ревизионной комиссии участвует в заседаниях Правления с правом совещательного голоса.
А представлять результаты ревизии следует кому надо согласно Устава организации, а не всем подряд.
Не всю работу над своими ошибками нужно выносить вовне.

2) А почему Ревизионная комиссия должна быть выбрана из врагов МЦР? Это как раз тот случай, когда при наличии "конфликта интересов", нельзя включать такого человека в состав комиссии. Потому что пострадает объективность и беспристрастность контроля.

3) Замечу, что МЦР в последние годы подвергся не просто общественному контролю, а беспрецедентно большому количеству проверок по линии государственного контроля (от различных государственных органов, инициируемых с подачи руководителей Министерства культуры и недругов от общественности).
Вот только маленькая справка с сайта МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Findex.php) об этом:
За 2016 год по необоснованным требованиям Минкульта Международный Центр Рерихов подвергся 17-ти внеплановым проверкам различных государственных органов, а также Минкультом было инициировано против МЦР 13 судебных процессов.

[Николай А.]

Мы всегда стояли за общественное начало. В свое время в России, принимая руководство обширным Просветительным Учреждением, я прежде всего поставил условием установление Совета Профессоров, облеченного правом решающего постановления. Общее дело должно и решаться общественно. Также и вся финансовая сторона находилась в руках особого комитета, составленного из испытанных финансистов. Кроме того, строжайшая ревизионная комиссия ведала всеми отчетами. Семнадцать лет работы лишь подтвердили, что общественное начало должно лежать в основе общего дела. Сейчас мне приходилось в разных странах встречать наших бывших учащихся. По их настроению и воспоминанию вижу, что бывшее ими оценено сердечно.
Н.К.Рерих. Врата в Будущее (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D.%D0%9A.%D0%A0%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%85._%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_ %D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5._%D0%92 %D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%90_%D0%92_%D0%91%D0%A3%D0%94 %D0%A3%D0%A9%D0%95%D0%95). 1936

[Добрынин]

Замечу, что МЦР в последние годы подвергся не просто общественному контролю, а беспрецедентно большому количеству проверок по линии государственного контроля (от различных государственных органов, инициируемых с подачи руководителей Министерства культуры и недругов от общественности).
Вот только маленькая справка с сайта МЦР об этом:
Цитата:
За 2016 год по необоснованным требованиям Минкульта Международный Центр Рерихов подвергся 17-ти внеплановым проверкам различных государственных органов, а также Минкультом было инициировано против МЦР 13 судебных процессов.

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) собственники должны быть заинтересованы в максимальном достижении целей при минимуме затрат, и они же должны быть заинтересованы в создании жесткого контролирующего органа. Настолько жесткого, чтобы руководство МЦР до энуреза боялось именно Ревизионной комиссии, а не всяких там пушистых коррумпированных государственных органов и проверок. Чтобы каждое утро президента МЦР мордой тыкали во все проблемные места - тогда государственным контролирующим органам делать будет нечего, всю работу сделает Ревизионная комиссия.

Вот берем пример: частная организация (МЦР) получает в подарок какие-то ценности и должна, согласно законодательству, заплатить налоги.
Что сделал руководитель МЦР? Он объявил подарки музейными ценностями и решил налоги не платить. Представляете, какая классная схема ухода от налогов? Покупаешь квартиру в центре Москвы, объявляешь ее исторической ценностью, не платишь налоги.

Если бы в МЦР работала жесткая вменяемая ревизионная комиссия, она бы сразу указала на проблему, и ее бы вовремя исправили. А поскольку в МЦР единоначалие и полная бесконтрольность, то на ошибки с огромными штрафами указывают три года спустя государственные контролирующие органы.

Если бы в МЦР работала независимая Ревизионная комиссия, подчиняющаяся только собственникам (у МЦР есть собственники - и это не Стеценко с другими мутными личностями, верно?), то уже было бы возбуждено уголовное дело против руководства МЦР за халатность, непрофессионализм, нанесение крупного ущерба организации. И уже сегодня Стеценко продал бы свою квартиру, машину, дачу и возместил бы штраф налоговой, возникший по его личной вине. Не пришлось бы выставлять на аукцион картины Рерихов.

А поскольку в МЦР отсутствует общественный контроль, отсутствует контроль собственников за состоянием имущества - то вылезают огромные проблемы.

В любой организации внутри есть враждующие группировки. Нормальный собственник использует их в своих целях - одни управляют, другие жестко контролируют и ябедничают собственнику. В МЦР неправильно понятый иерархический принцип привел к катастрофе. Попытка создать организацию по образцу КПСС привела к тому же результату.

[Николай А.]

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravo.ru%2Fnews%2 Fview%2F95207%2F). Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.




В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) ...
МЦР это общественная организация, не фантазируйте.

[Добрынин]

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля. Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.
Эта, по Вашим словам, "одна из самых демократических форм общественного контроля" доконтролировалась до того, что экономика и страна развалились. Можно ли назвать такую систему контроля эффективной? Если целью контроля был именно развал страны - то да, очень эффективная и результативная система.
Вот точно такая система контроля была ( и есть) в МЦР. С тем же результатом - вот поразительное совпадение, правда?

Если бы в СССР была эффективная система контроля, то Брежнева и все Политбюро еще при жизни возили бы мордой по столу за все ошибки и преступления, которые привели к развалу страны. Эти все ошибки, отклонения и преступления легко перечисляются.

Вообще одно из главных свойств бывших советских людей - они изо всех стараются не замечать чудовищную коррозию государства, экономики, морали. Потому что любая попытка указать на коррозию каралась по 58 статье - вы хорошо знаете эту статью и до сих пор писаете в штанишки, вспоминая о ней. Эта статья прописана в генетический код вымирающих советских людей - тех самых, которые не хотели замечать чудовищную, советских масштабов, коррозию МЦР.

[Добрынин]

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.
Не демонстрируйте на весь мир свое юридическое невежество и не вводите в заблуждение других.

МЦР - это именно частная собственность, разъяснение здесь (https://abium24.ru/formy-i-vidy-sobstvennosti).

То что, организация назвала себя "общественной", не отменяет ее частной сути для законодательства. С равным успехом МЦР может назвать себя всемирной, космической, галактической или вселенской - это не запрещено для частных организаций, которые могут называться как угодно, но оставаться частными.

Считать, что в МЦР есть что-то общественное - это самообман, причем очень опасный и чреватый большими проблемами для организации.
С советских времен мы знаем, что общественное - это ничье.
Вот и в МЦР сложилась форма коллективной безответственности. Например, сможете назвать конкретного виновника, халатность и непрофессионализм которого привел к штрафу в 50 миллионов рублей? А этот виновник есть, и он громче всех жалуется на несправедливость государства, пытаясь отвести стрелки от себя.

А фактически в МЦР сформировалось что-то вроде теократии, в которой жрецы захватили власть и вещают якобы от имени богов. Никакой общественностью тут и не пахнет - как в КПСС или в РПЦ МП.

В обществе рабов (58 статью, прошитую в ваших генах, помните?) не может существовать нормальная общественная организация. Будут получаться только разновидности КПСС, как совершенно правильно заметил покойный Черномырдин.

[Николай А.]

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.
Не демонстрируйте на весь мир свое юридическое невежество и не вводите в заблуждение других.

МЦР - это именно частная собственность
...
Вы сначала сами определитесь - вы пишите о "частной организации" или о "частной собственности", а потом обвиняйте меня в невежестве.

[Николай А.]

Эта, по Вашим словам, "одна из самых демократических форм общественного контроля" доконтролировалась до того, что экономика и страна развалились.
Не эффективность общественного контроля, а предательство руководства страны было причиной развала страны.
И первое, что уничтожил Б.Ельцин было ликвидация системы народного контроля. Приведу небольшую выдержку из статьи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravo.ru%2Fnews%2 Fview%2F95207%2F), которую приводил ранее.
В январе 2009 года по инициативе главы Счетной палаты Сергея Степашина, председателя ТПП Евгения Примакова и некоторых других известных лиц на доме №19 по ул. Спиридоновка в Москве была установлена мемориальная доска бывшему председателю Комитета народного контроля СССР Герою Социалистического Труда Алексею Школьникову. По этому поводу Степашин опубликовал в "Российской газете" свои размышления о феномене народного контроля.
"Какие бы подчас пренебрежительные оценки ни давались в настоящее время критиками действовавшей системы народного контроля в СССР, как, впрочем, и всего советского опыта, факт остается фактом: союзный Комитет народного контроля вносил значительный вклад в устойчивое функционирование государственного и хозяйственного механизма огромной страны, — писал глава СП. — В день 95-летия Алексея Михайловича Школьникова [возглавлял КНК СССР с 1974 по 1987 год] было бы справедливо напомнить об этом и воздать должное феномену массовости народного контроля времен СССР". Что касается его упразднения, то, по словам Степашина, это сделал на I съезде народных депутатов РСФСР в июне 1990 года Борис Ельцин (тогда Председатель Верховного Совета РСФСР): "Как замечает в своей книге "Хроника времен царя Бориса" Олег Попцов [известный, журналист и писатель], Борис Николаевич явно перепутал партийный контроль с народным. На заре либерально-экономических реформ в стране были упразднены практически все виды государственного контроля с ликвидацией соответствующих органов. Тогда вообще само слово "контроль" ассоциировалось не иначе как с тоталитаризмом, зажимом демократии и свободы. Возможно, на явно скоропалительное решение о ликвидации народного контроля повлияла и незабытая обида Бориса Николаевича за резкую критику в свой адрес одного из руководителей Комитета народного контроля в 1987 году, когда Ельцин объявил о своем выходе из Политбюро".


Вообще одно из главных свойств бывших советских людей - они изо всех стараются не замечать чудовищную коррозию государства, экономики, морали. Потому что любая попытка указать на коррозию каралась по 58 статье - вы хорошо знаете эту статью и до сих пор писаете в штанишки, вспоминая о ней. Эта статья прописана в генетический код вымирающих советских людей - тех самых, которые не хотели замечать чудовищную, советских масштабов, коррозию МЦР.


В ваших словах снова огульное обвинения поколения советских людей (которые много вам дали), а также ярая ненависть к ним и МЦР.
Дискуссию с вами закончена.
Ибо для будущего Рериховского Движения ненависть не востребована.

[Добрынин]

Не эффективность общественного контроля, а предательство руководства страны было причиной развала страны.
Вранье.
Прогнили все от верха до низу. "И красному знамени нашей Отчизны мы будем всегда беззаветно верны" - пела гниль.
Когда гнилье пытается создать якобы "общественную" организацию, то эта организация повторяет судьбу Советской страны и КПСС.
И какой "общественный контроль" может быть гниющимися глазками, которыми смотрят на окружающий мир бывшие советские люди?

И когда гнилье аппелирует к общественности с претензиями на справедливость - откликается только, по вашему же мнению, гнилая либеральная общественность.

[Добрынин]

В ваших словах снова огульное обвинения поколения советских людей (которые много вам дали), а также ярая ненависть к ним и МЦР.
Дискуссию с вами закончена.
Ибо для будущего Рериховского Движения ненависть не востребована.
Да, последние поколения советских людей демонстрируют все признаки явной нравственной и умственной деградации, поэтому и развалили свою страну.
Ненависти нет - только сожаление врача-паталогоанатома.
Сожалею о судьбе МЦР - но плачевная судьба этой организации была полностью предопределена - как любой организации, в которой слишком много советских людей и бывших коммунистов.

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

[Владимир Чернявский]

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?

[Добрынин]

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?
В 1936 году была война в Испании, где прямо столкнулись немецкие нацисты и советские интернациональные коммунистические бригады.
Вы считаете, что после 1936 года русский (сталинский) вариант коммунизма перестал быть разновидностью тьмы?

В некотором смысле во второй мировой войне противостояли две темные силы - сталинский коммунизм и европейский фашизм. С помощью тьмы удалось одолеть тьму. Силам света это было бы трудно - нет столько подлости, жестокости, изворотливости. У Сталина всего этого было в избытке.

И следующий вопрос - разве после смерти Сталина его вариант коммунизма (советский коммунизм) перестал быть темной силой? Конечно, нет. Он планомерно довел до развала советскую империю (соцлагерь), развалил Советский Союз, сегодня теми же темпами ведет к развалу Россию.

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.

[Владимир Чернявский]

Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.
Что же происходило в 1936 году? О каких события писала Е.И.Рерих?
В 1936 году была война в Испании, где прямо столкнулись немецкие нацисты и советские интернациональные коммунистические бригады.

В Испании была гражданская война между Республикой, которую представлял Народный фронт, и военной диктатурой националистов (исторческая аналогия современных событий на Украине). Однако, СССР активно вступил в этот конфликт только в 1937 году, а август 1936, когда было написано цитируемое письмо - это самое начало гражданского конфликта.
Т.о., Е.И. не могла писать в августе 1936 года о противостоянии СССР и Германии в Испании. Более того в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР.


Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.
Смотрите ближе. В России сейчас нет ни воинствующего коммунизма, ни воинствующего национализма.

[элис]

Сегодня не Россия встает с колен. С колен поднимается одна из разновидностей тьмы, на которую указала Е.И.
С каких "колен" ? Тьма в этом мире всегда царствует. В смысле невежества, авидьи. Своим натиском делая Россию естественным путем сосредоточием мира.

[элис]

Не эффективность общественного контроля, а предательство руководства страны было причиной развала страны.
Вранье.
Прогнили все от верха до низу. "И красному знамени нашей Отчизны мы будем всегда беззаветно верны" - пела гниль.
Когда гнилье пытается создать якобы "общественную" организацию, то эта организация повторяет судьбу Советской страны и КПСС.
И какой "общественный контроль" может быть гниющимися глазками, которыми смотрят на окружающий мир бывшие советские люди?

И когда гнилье аппелирует к общественности с претензиями на справедливость - откликается только, по вашему же мнению, гнилая либеральная общественность.
"Пространственную Справедливость нельзя обойти". :-)
Вы никогда не задумывались о разнице судьбы Савла и Иуды? Ведь и тот, и другой "гнали" Христа. И все же, все более осознанно человечество подходит к постижению смысла истинной Истории.

[Николай А.]

Будущее Рериховского Движения будет связано с идеями коммунизма и Общего Блага. А иначе это будет не РД, так как эти идеи поддержаны книгами Живой Этики. И для этого не надо обязательно создавать партию РД или умалять существующий опыт продвижения этой идеи.

[Добрынин]

В Испании была гражданская война между Республикой, которую представлял Народный фронт, и военной диктатурой националистов . Однако, СССР активно вступил в этот конфликт только в 1937 году, а август 1936, когда было написано цитируемое письмо - это самое начало гражданского конфликта.
Т.о., Е.И. не могла писать в августе 1936 года о противостоянии СССР и Германии в Испании. Более того в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР.
Те, кого не забанили в Гугле, легко убедятся, что советские войска высадились в Испании в середине сентября 1936 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE% D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D 0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0 %B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B E%D0%B2_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B8). Решение об участии советских коммунистов против немецких нацистов, участвующих в войне в Испании, разумеется, было принято намного раньше - в августе 1936 (иначе как могли так быстро скомплектоваться экспедиционные корпуса и добраться до Испании?), т.е. решение было принято Кремлем немедленно с началом испанской гражданской войны.
В тонком мире тенденции видны задолго до - поэтому Е.И. заблаговременно константировала битву нацистов с коммунистами как свершившийся факт.
Так что Ваше замечание, желание обелить советский вариант тьмы - мимо.

Еще раз:
И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям...(Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Махатма М. также считал советский вариант коммунизма разновидностью тьмы:
"Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (Дневники Е.И.Рерих, 17 августа 1936 года).

То есть коммунизм советского образца прямо назван разновидностью тьмы, неотличимой от фашизма.

Первый неудачник - нацизм - был уничтожен в 1945-м году. Второй неудачник - извращенный советский коммунизм фашистского образца - только в наши дни доходит до своей финишной черты. Все нынешнее руководство России - бывшие члены КПСС и партийные функционеры - успешно поработали над развалом СССР и, обогатившись и воодушевившись, успешно продолжают свой труд.

Преступления коммунизма-неудачника чудовищны. Не зря его апологеты сегодня боятся раскрытия старых архивов (https://politeka.net/humor/883281-putin-zasekretil-arhivy-vtoroj-mirovoj-neskolko-millionov-rasstreljali/).

Если рассматривать нынешнее российское правительство как преемника КПСС - партии тьмы (по мнению Е.И. и Махатмы М.), то все действия этого правительства (вставания с колен, аннексии соседских территорий, азжигание войн по периметру бывшей империи) нужно рассматривать как деятельность сил тьмы и никак иначе.

Самый яркий пример - изгнание всех рериховцев из усадьбы Лопухиных и издевательство над Рерихами.

Поэтому, поскольку мы находимся в специализированной теме, переформулируем проблематику:"Будущее рериховского движения в условиях российской государственной тьмы".

Или Вы будете отрицать прямую преемственность современного российского правительства от советского (коммунистического, фашистского) темного правительства?

Может, негативная реакция окружающего мира на Россию, которую Вы называете русофобией - это всего лишь реакция на тьму, которая сегодня правит Россией?

Замечу, что понимание того, что советский коммунизм - это разновидность тьмы, не требует глубокого копания в записях Е.И.Рерих. Достаточно обычного здорового нравственного чувства, которого напрочь лишены все советские люди - оглушенные и обманутые тьмой. Достаточно перечитать свидетельства репрессированных и диссидентов - нравственно здоровых людей, которых советская коммунистическая тьма назвала врагами и гноила в тюрьмах и в Сибири.

https://4.bp.blogspot.com/-Xb7LW2nZ-4M/V-4-2WpOdwI/AAAAAAAAFBM/WZ6EsVf3wMwruXSzhURJ71g6OWTRdtZ0ACEw/s1600/OborotniKPSS.jpg

[Добрынин]

Будущее Рериховского Движения будет связано с идеями коммунизма и Общего Блага. А иначе это будет не РД, так как эти идеи поддержаны книгами Живой Этики. И для этого не надо обязательно создавать партию РД или умалять существующий опыт продвижения этой идеи.
Нет такой коммунистической идеи, которую нельзя превратить в идею фашистскую.

Тот вариант коммунизма, поклонником которого Вы являетесь, Е.И.Рерих и Махатмой М. были названы разновидностью тьмы и разновидностью фашизма.

И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям...(Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)

Слова Махатмы М.: "Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга" (Дневники Е.И.Рерих, 17 августа 1936 года).

Запомните одну важную вещь. Слова "коммунизм", "социализм", "фашизм", "церковь", "кагал", "коллективизм" являются синонимами слова "община" с чуть-чуть разными смысловыми оттенками. Ваши убеждения близки именно к коммунизму фашистского (советского) образца - эволюционного неудачника. Как Вы собираетесь строить рериховское движение на таком негодном фундаменте? Может, поищете какой-нибудь другой коммунизм, не настолько напоминающий коммунизм красных кхмеров?

[Сидхартa]

Запомните одну важную вещь. Слова "коммунизм", "социализм", "фашизм", "церковь", "кагал", "коллективизм" являются синонимами слова "община" с чуть-чуть разными смысловыми оттенками. Ваши убеждения близки именно к коммунизму фашистского (советского) образца - эволюционного неудачника. Как Вы собираетесь строить рериховское движение на таком негодном фундаменте? Может, поищете какой-нибудь другой коммунизм, не настолько напоминающий коммунизм красных кхмеров?

Можете назвать свои, хотя бы 7 качеств, которые превосходят аналогичные у советского человека в массе? Ведь все познается в сравнении, а не в декларациях.

[Добрынин]

Запомните одну важную вещь. Слова "коммунизм", "социализм", "фашизм", "церковь", "кагал", "коллективизм" являются синонимами слова "община" с чуть-чуть разными смысловыми оттенками. Ваши убеждения близки именно к коммунизму фашистского (советского) образца - эволюционного неудачника. Как Вы собираетесь строить рериховское движение на таком негодном фундаменте? Может, поищете какой-нибудь другой коммунизм, не настолько напоминающий коммунизм красных кхмеров?

Можете назвать свои, хотя бы 7 качеств, которые превосходят аналогичные у советского человека в массе? Ведь все познается в сравнении, а не в декларациях.

офтоп

[Consta]

Как там говорила Е.И.Рерих про русский вариант коммунизма?

Цитата:
И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую тьму (фашисты и коммунисты). И это относится как к большим, так и к малым проявлениям. Уже давно указано на связь всех событий с данными делами. Победят те, в ком сильнее проявляются божественные качества – устремление к общему благу, кто слово «я» заменил понятием «мы», в ком горит жажда к широкому познанию и подвигу самоотверженного служения родине и человечеству. По этим признакам можно отличать будущих победителей. (Письмо Е.И.Рерих от 20 августа 1936 г.)
Поэтому, пока рериховцы, вслед за Е.И.Рерих, не приравняют свой вариант коммунизма к фашизму, продвижения никакого не будет.

Очень хорошую цитату привели. Вот только акцент сместили. И по факту мы имеем - что на фоне западной "тьмы", (а фашизм это таран капиталистического коллективного Запада против России (что тогда, что и сейчас)) - "тьма" Советской России выглядела для Рерихов и их Учителей, лучом света в темном царстве, и надеждой для будущего всего мира. Если уж начали приводить цитаты из Рерихов, то приведите и другие высказыания Учителей о коммунизме, России, и том, какая миссия уготована Новой Стране.

[Владимир Чернявский]

В Испании была гражданская война между Республикой, которую представлял Народный фронт, и военной диктатурой националистов . Однако, СССР активно вступил в этот конфликт только в 1937 году, а август 1936, когда было написано цитируемое письмо - это самое начало гражданского конфликта.
Т.о., Е.И. не могла писать в августе 1936 года о противостоянии СССР и Германии в Испании. Более того в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР.
Те, кого не забанили в Гугле, легко убедятся, что советские войска высадились в Испании в середине сентября 1936 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE% D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D 0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0 %B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B E%D0%B2_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D0%B8).
Об этом я и пишу, что на момент середины августа 1936 года советских военных на территории Испании не было. Да и несколько десятков человек, прибывших в Испанию осенью 1936 нельзя назвать даже военных контингентом ("экспедиционные корпуса" - это у Вас хорошая придумка) . Т.о. Е.И.Рерих не могла в августе 1936 года писать о противостоянии СССР и Германии в Испании.
Тем более, еще раз повторюсь, в 1936 году Рерихи начали активно добиваться своего возвращения в СССР. И более, в 1936-1938 годах советский строй претерпел существенную трансформацию, позволившую многим белоэмигрантам на западе писать о переходе страны к конституционной монархии. Если Вы взялись цитировать дневники, то делайте это добросовестно (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=551105#post551105):
19.04.1937. Удивляетесь творимому в Р[оссии], но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание [его] трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни.

[Consta]

12 июня 1936 года проект Конституции (Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1936_%D0 %B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)) был опубликован и обсуждался в течение последующих 6 месяцев на всех уровнях....В её обсуждении впервые участвовало 75 млн человек, было внесено 1,5 млн предложений, дополнений, поправок, публикуемых в периодической печати. ...Новая конституция была принята 5 декабря 1936 года и официально опубликована 6 декабря в издании Известия ЦИК СССР и ВЦИК, № 283.

От каждого по его способности, каждому — по его труду (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3% D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF %D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D 0%B8,_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_% E2%80%94_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1 %80%D1%83%D0%B4%D1%83)

[Сидхартa]

Запомните одну важную вещь. Слова "коммунизм", "социализм", "фашизм", "церковь", "кагал", "коллективизм" являются синонимами слова "община" с чуть-чуть разными смысловыми оттенками. Ваши убеждения близки именно к коммунизму фашистского (советского) образца - эволюционного неудачника. Как Вы собираетесь строить рериховское движение на таком негодном фундаменте? Может, поищете какой-нибудь другой коммунизм, не настолько напоминающий коммунизм красных кхмеров?

Можете назвать свои, хотя бы 7 качеств, которые превосходят аналогичные у советского человека в массе? Ведь все познается в сравнении, а не в декларациях.

офтоп

Не офтоп - ведь за всем тем "не хорошем" стоят люди - значит они должны быть другими, хуже. А вы почти уже совершенство и имеете моральное право смотреть на них сверху. Вот было бы любопытно увидеть прогресс и равняться на вас.
Но для вас это офтоп, не офтоп нести охинею, смешав все в кучу.

[Николай А.]

Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества.
Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию.
/Озарение, 2.4.21/
Другие выдержки из Учения о коммунизме можно почитать здесь:
Агни Йога о коммунизме (http://agnivesti.ru/news28984)

[Добрынин]

на момент середины августа 1936 года советских военных на территории Испании не было. Да и несколько десятков человек, прибывших в Испанию осенью 1936 нельзя назвать даже военных контингентом ("экспедиционные корпуса" - это у Вас хорошая придумка) . Т.о. Е.И.Рерих не могла в августе 1936 года писать о противостоянии СССР и Германии в Испании.
Решение об участии в испанском конфликте в традиционном для СССР/России формате "ихтамнетов" советским правительством было принято в августе 1936, об этом были хорошо осведомлены башня Чунг, Махатма М., Е.И. - задолго до начала реальных боевых действий, намерение в тонком мире соответствует реальному действию. Поэтому пожирание одной темной силы другой - фашистов коммунистами - Е.И. описывает как предопределенный факт. Тем более, что в июне 1941 эти темные силы вступили в еще более прямой неизбежный конфликт.

На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.

Сегодняшние рериховцы таскают этот смердящий разложившийся и разложивший Советскую страну труп советского коммунизма и пытаются на нем строить рериховское движение. Знаете, как при открытии любой церкви в православии должны присутствовать антиминсы - частички трупа какого-нибудь святого.

То есть некроманты пытаются построить нечто жизненное, зовущее, светлое и хотят назвать это творение Рериховским движением.

Естественно, не получится.

Для начала надо прекратить заниматься некромантией и таскать труп сдохшего советского коммунизма, который мало чем отличается от сдохшего трупа германского фашизма.

[Добрынин]

Другие выдержки из Учения о коммунизме можно почитать здесь:
Агни Йога о коммунизме
Нет такой светлой идеи и светлого учения, который нельзы было бы превратить в фашизм.
Есть коммунизм как светлая идея, а есть советский коммунизм как разновидность тьмы и фашизма.
И получается, что вместо выращивания идеи общины Вы поклоняетесь обычному фашизму.

[Владимир Чернявский]

на момент середины августа 1936 года советских военных на территории Испании не было. Да и несколько десятков человек, прибывших в Испанию осенью 1936 нельзя назвать даже военных контингентом ("экспедиционные корпуса" - это у Вас хорошая придумка) . Т.о. Е.И.Рерих не могла в августе 1936 года писать о противостоянии СССР и Германии в Испании.
Решение об участии в испанском конфликте в традиционном для СССР/России формате "ихтамнетов" советским правительством было принято в августе 1936, об этом были хорошо осведомлены башня Чунг, Махатма М., Е.И. - задолго до начала реальных боевых действий, намерение в тонком мире соответствует реальному действию. Поэтому пожирание одной темной силы другой - фашистов коммунистами - Е.И. описывает как предопределенный факт.
Вернитесь к письму. Е.И. пишет о том, что может наблюдать каждый "непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем мире", а никакой нибудь провидец.

На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.
Вам так хочется, чтобы это было правдой, что начинаете игнорировать одни факты и конструировать другие. Самое интересное, что подобное поведение было характерно для поздней советской номенклатуры, которую Вы, якобы так сильно ненавидите.

[csdoc]

Для начала надо прекратить заниматься некромантией и таскать труп сдохшего советского коммунизма, который мало чем отличается от сдохшего трупа германского фашизма.

Фашизм и марксизм-ленинизм имеют ряд существенных отличий и во многом враждебны и противоречивы друг для друга. Главной целью общества, согласно марксистско-ленинской теории, является социальная и экономическая справедливость, ради чего упраздняется частная собственность на средства производства. Эта идеология исходит из фундаментального равенства (в том числе — по культурным и этническим признакам) и стремится к равенству в уровне жизни. Напротив, фашизм провозглашает доктрину корпоративного государства и категорически отрицает равенство и «чужеродные» влияния, — утверждая, что сильная личность («сверхчеловек») обладает преимущественным правом. Более того, нацизм призывал к поражению в правах и уничтожению «низших» и «неполноценных» рас, — в то время как марксизм делал основной упор на создании условий для ликвидации деления общества на экономические классы. В силу этих обстоятельств, существует точка зрения, что теория тоталитаризма не учитывает различие целей у фашизма и марксизма-ленинизма и что она представляет собой попытку дискредитировать социализм путём уподобления его нацизму. (ссылка на источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0% BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D1%82 %D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B7%D0%BC%C2%BB))

Нет такой светлой идеи и светлого учения, который нельзы было бы превратить в фашизм. Есть коммунизм как светлая идея, а есть советский коммунизм как разновидность тьмы и фашизма. И получается, что вместо выращивания идеи общины Вы поклоняетесь обычному фашизму.

В чем Вы видите отличия между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом", что дает Вам возможность противопоставлять их как свет и тьму ?

[Consta]

СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ФАШИЗМА И КОММУНИЗМА (http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=60&id=468)

[Добрынин]

Фашизм и марксизм-ленинизм имеют ряд существенных отличий
Это все демагогия в советском стиле. В теории коммунизм и социализм советского образца невыносимо прекрасны, на практике они, уничтожив миллионы людей, сгнили и рассыпались.
Если эта демагогия разрушила могучий соцлагерь и могучий СССР, то почему она не может разрушить Россию и рериховское движение?

Махатма М. Назвал советский строй правильно и по сути - богадельней.
Дневники Е.И.Рерих, слова Махатмы М.:
"15 июля 1928
Только не имею сказать о России. Кто опасен, кто бездействует, кто безволен. Туда не поедем, почти нельзя опереться. Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне. Усвоили легкость отношения к Учителю. Для них Он вроде факира, достающего из-за пазухи деньги. Не привлекают к Учению из стыда и страха..."

Поэтому советские люди - эволюционные неудачники - отстаивают не столько социализм или коммунизм, сколько свое былое беззаботное существование как паразитов на теле планеты.
Куда бы ни дотянулась советская власть (все страны социализма) - везде получались деградация и нагноения. После деоккупации Восточной Европы от советских войск везде насильно навязанный социализм (паразитизм) отменили, страны начали выздоравливать и возвращаться к здравому смыслу. Разумеется, под злобное шипение паразитов.

И, возвращаясь к нашей теме - потомственные паразиты со специфическим паразитическим мышлением и мировоззрением (коммунизм - это в советском понимании именно научно обоснованный паразитизм, не так ли?) хотят построить рериховское движение. Чтобы немножко попаразитировать хоть на чем-нибудь, хоть на светоносных рериховских идеях.

Ибо где появляется источник энергии, там появляются окружающие его паразиты и нахлебники.

Поразмышляйте на досуге, каких размеров достигла нравственная и умственная деградация потомственных паразитов - советских людей, которые настолько потеряли связь с действительностью, что не заметили чудовищных деградационных процессов и в своем мозгу, и в собственной стране и разрушили эту страну. И продолжают проповедывать те же деградационные теории про научный коммунизм, который якобы не отличается от фашизма.
Ситуация, сложившаяся с МЦР - яркая иллюстрация попытки советских неадекватов построить "общественную" организацию.

Поэтому от всего, что создадут бывшие советские люди, будет исходить трупный запах советских партийных съездов.

Поэтому хоть какое-то будущее у рериховского движения возможно, если его возглавят именно НЕсоветские люди.

[Добрынин]

Цитата:
Сообщение от Добрынин
На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.
Вам так хочется, чтобы это было правдой, что начинаете игнорировать одни факты и конструировать другие. Самое интересное, что подобное поведение было характерно для поздней советской номенклатуры, которую Вы, якобы так сильно ненавидите.
Если определять советский вариант коммунизма именно как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника, то картина мира становится намного более логичной по сравнению с той, какой ее рисуют эволюционные отбросы и прихлебатели из бывшей Советской страны.

Швецией более 100 лет правили социал-демократы, и построили общество, которое намного больше напоминает социализм, чем то самодержавно-феодальное недоразумение, сложившееся в СССР.

Опять же, не будем далеко отходить от темы, в которой находимся.

Проблема в том, что бывшие советские люди общаются с окружающим миром исключительно языком демагогии - даже не замечая этого. Успех построения рериховского движения будет зависеть от того, насколько успешно удастся вылечить эту болезнь.

[csdoc]

Фашизм и марксизм-ленинизм имеют ряд существенных отличий Это все демагогия в советском стиле. В теории коммунизм и социализм советского образца невыносимо прекрасны, на практике они, уничтожив миллионы людей, сгнили и рассыпались.

Учение предлагает смотреть в будущее, а не в прошлое.

Будущее человечества - это сотрудничество и Мировая Община.

Озарение, 2 IV 21. <...> Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. <...>Община, 133. <...> Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины — к дальним мирам!Община, 156. <...> Но руками и ногами человеческими строится Мировая Община — в этом лежит красота построения.Община, 200. Община — сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слова «наследственность» и «Тео» несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества — общины утверждает эволюцию биологического процесса.

Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.

Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужны ясность построения, и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества.

Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.Поэтому гораздо интереснее вопрос каким образом от существующего сейчас в мире безумия и пошлости под руководством запада можно перейти к Мировой Общине, возглавляемой Новой Страной.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 23 февраля 1926 г.

С восторгом читали «Известия», прекрасно строительство там, и особенно тронуло нас почитание, которым окружено имя учителя Ленина. Спросите дядю, он должен иметь эти газеты — прочитайте их, очень поучительно после безумия и пошлости Запада. Воистину, это новая страна, и ярко горит заря Учителя над нею. Спешите проникнуться всем духом к данным заветам общины, ибо в этом залог спасения нашей планеты — поймите эти слова буквально.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 2 сентября 1948 г.

Будем строить, будем бороться, не страшась ничего и зная о победе Сил Света. Новая Страна будет лучшей страной мира.

Е.И.Рерих — С.Н.Рериху, 4 декабря 1948 г.

Новая Страна — страна будущего, страна лучшая и скоро будет страной прекрасной, страной радости, так заповедано. И любимая Индия обретет свое благоденствие только в дружбе с Новой Страной.Новая Страна - это Россия.

[Добрынин]

Новая Страна - это Россия.
Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

[csdoc]

Наш с Вами разговор начался с обсуждения отличий между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом":

Нет такой светлой идеи и светлого учения, который нельзы было бы превратить в фашизм. Есть коммунизм как светлая идея, а есть советский коммунизм как разновидность тьмы и фашизма. И получается, что вместо выращивания идеи общины Вы поклоняетесь обычному фашизму.

В чем Вы видите отличия между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом", что дает Вам возможность противопоставлять их как свет и тьму ?

Вы кстати, так и не ответили на этот мой вопрос. Почему?

В следующем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=678720#post678720) - выяснилось, что "Община — сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития", то есть у нас у всех есть всего один способ - это строить Мировую Общину, которая по сути и есть очищенный коммунизм. Поэтому имеет смысл обсудить вопрос каким образом из существующего сейчас в мире безумия и пошлости под руководством запада перейти к Мировой Общине.

Новая Страна - это Россия.Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

Это Ваше высказывание каким-то образом опровергает мое утверждение о том, что "Новая Страна - это Россия" ?

P.S. Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094), которых я стараюсь придерживаться.

[Сидхартa]

Новая Страна - это Россия.
Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

А судьи кто, вы? Похоже вы как раз сам и являетесь тем самым совком, в самом худшем смысле. Поэтому от вас столько дерьма здесь.

ИМХО, много внимания тут вам выделили. Ни одного предложения не в состоянии логически написать - всюду беспредельная мешаниниа понятий.

"Худший вид кражи - кража чужого времени".

[Добрынин]

Наш с Вами разговор начался с обсуждения отличий между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом":
Советский вариант коммунизма, убивший десятки миллионов своих сограждан, лгущий, изворачивающийся, скрывающий свои преступления в закрытых архивах, воспитавший поколения циников и подлецов, спокойно взиравших на свою подыхающую Родину и поднявших над собой в знак своей деградации вражеское знамя - уходит с исторической сцены. Уползают в могилу носители этого варианта деградировавшей идеологии - в бессильной злобе, в помраченном состоянии сознания. К сожалению, уползающие предатели своей Родины тащат в могилу и Россию.

Рериховская тематика находится под большим влиянием этих аморальных, бессовестных, фашиствующих эволюционных отбросов. Живые мертвецы - бывшие советские люди, оставшиеся без Родины и сгноившей их Коммунистической партии - принялись омертвлять и Рерихов, и Живую Этику, мечтая продлить свое жалкое существование свежим источником энергии и новой свежей идеологией.

К большому сожалению, живые мертвецы шумят очень громко, и только их в основном и слышно на рериховском пространстве. Имеющие понимание и совесть не настолько наглы, бесцеремонны и шумны, их почти не слышно.

Человеку, тоскующему за советским вариантом коммунизма, очень трудно объяснить, что такое община и коммунизм. Потому что трудно объяснить человеку, рожденному и воспитанному в концлагере, что такое жизнь за пределами колючей проволоки.

Вот еще добавлю прекрасную аналогию: люди, рожденные и воспитанные в советском социалистическом принудительном лагере, пытаются создать рериховское движение по своему разумению - как лагерное сообщество, как иерархию, общину и братство узников, вынужденный внутрилагерный коммунизм заключенных ГУЛАГа.

Может, Вам не посчастливилось встречать в жизни внутренне свободных людей - среди бывших советских граждан их нет. Более того, если встретите такого человека - Вы его сразу возненавидите, как крепостной ненавидит получившего отпускную, как ненавидели и травили советские люди внутренне свободных людей - Ахматову, Пастернака, Зощенко, Бродского, Мандельштамма.

Не знающему внутренней свободы нельзя объяснить, что такое община свободных людей и коммунизм. Начнешь объяснять - а они, так тоскливо: "А вот в лагере у нас сейчас обед..."

[mika_il]

Проблема в том, что бывшие советские люди общаются с окружающим миром исключительно языком демагогии - даже не замечая этого. Успех построения рериховского движения будет зависеть от того, насколько успешно удастся вылечить эту болезнь.
С критикой более-менее понятно. Уже многими признано. А какие бы Вы предложили тезисы к вниманию РД? Или той его части, которая признала критику.

[csdoc]

Негативная (деструктивная) пропаганда навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.Советский вариант коммунизма, убивший десятки миллионов своих сограждан, лгущий, изворачивающийся, скрывающий свои преступления в закрытых архивах, воспитавший поколения циников и подлецов, спокойно взиравших на свою подыхающую Родину и поднявших над собой в знак своей деградации вражеское знамя - уходит с исторической сцены. Уползают в могилу носители этого варианта деградировавшей идеологии - в бессильной злобе, в помраченном состоянии сознания. К сожалению, уползающие предатели своей Родины тащат в могилу и Россию.

Рериховская тематика находится под большим влиянием этих аморальных, бессовестных, фашиствующих эволюционных отбросов. Живые мертвецы - бывшие советские люди, оставшиеся без Родины и сгноившей их Коммунистической партии - принялись омертвлять и Рерихов, и Живую Этику, мечтая продлить свое жалкое существование свежим источником энергии и новой свежей идеологией.

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F) Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет" является уголовным преступлением в России, поэтому если Вы хотите иметь возможность принимать участие в обсуждениях на этом форуме и публиковать здесь свои сообщения - Вам необходимо соблюдать не только правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1), но и законодательство Российской Федерации.

1957 г. 024. (Янв. 17). (Во сне яро боролся с темными, повторяя Имя).

Ярость тьмы уявляется на всей планете. Тьма перед рассветом особенно сгущена. Все потонуло во мраке. Идет на приступ последний, хочет и вас сокрушить. Ее метод – противодействие во всем, что на пользу, и содействие всему, что во вред явлению Света. Они могут и вам помогать, но лишь в том, что вам на погибель, но яро восстанут против всего, что от Света. Будьте зорки, будьте на страже и будьте мудры. Различайте сознательных и бессознательных служителей тьмы. Вторые еще более опасны, чем первые, ибо не осознают своего служения тьме и под своею хорошестью часто скрывают большие возможности причинения вреда, ибо не ведают, что творят. Этих, не ведающих, что творят, надо суметь распознать. Горе нераспознавшим, горе допустившим сущность такую в сердце свое или просто подпустивших близко так, что они могут вредить.

[Владимир Чернявский]

Цитата:
Сообщение от Добрынин
На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.
Вам так хочется, чтобы это было правдой, что начинаете игнорировать одни факты и конструировать другие. Самое интересное, что подобное поведение было характерно для поздней советской номенклатуры, которую Вы, якобы так сильно ненавидите.
Если определять советский вариант коммунизма именно как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника, то картина мира становится намного более логичной...
Я не отрицаю, что Вами движет некая логика, которая для Вас очень важна. Я лишь говорю, что Вы в угоду своей логике начинаете отрицать очевидные исторические факты и документы, что было свойственно поздней советской номенклатуре.

[Добрынин]

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства является уголовным преступлением в России, поэтому если Вы хотите иметь возможность принимать участие в обсуждениях на этом форуме и публиковать здесь свои сообщения - Вам необходимо соблюдать не только правила форума, но и законодательство Российской Федерации.
Простите, какое человеческое достоинство может быть у людей, которые сняли красное знамя, пропитанное светлыми идеалами, политое кровью десятков миллионов, и подняли над страной власовский триколор?
Именно об этом веду речь именно в этой теме - люди без достоинства, памяти, чести и совести хотят построить какое-то рериховское движение. Хотят пропитывать своей власовской сущностью и духовностью окружающий мир.
Напомните, Рерихи сильно дружили с власовцами или не очень?

Было бы не очень справедливым заниматься только критикой и сарказмами.
Вношу конструктивное предложение: при НРК создать отдел демонологических исследований, который должен определить, где в сегодняшней России гнездится тьма.
И потом рериховцы должны дружно и концентрированно ударить по этому гнезду тьмы.

Есть риск, что, определив точное расположение тьмы, рериховцы совершат коллективное харакири.