Просмотр полной версии : Будущее Рериховского Движения.
Кайвасату
13.05.2017, 22:06
Вообще, в Гранях постоянно даются намеки, что НКР должен был тогда воплотиться в России. И где же он? Вот кто смог бы переломить негативные тенденции в РД. Или уже сейчас даже и ОН бы не смог?
Думаете важнее Ему будет мирить не применяющих Учение рериховцев, а не решать более глобальные вопросы?
Вообще, в Гранях постоянно даются намеки, что НКР должен был тогда воплотиться в России. И где же он? Вот кто смог бы переломить негативные тенденции в РД. Или уже сейчас даже и ОН бы не смог?
Думаете важнее Ему будет мирить не применяющих Учение рериховцев, а не решать более глобальные вопросы?
Думаю, что воплотившиеся высокие духи, действительно решают более глобальные вопросы, и стороной обходят РД. В этом то и вся беда РД. В нем почти все участники еще только на подходе к Иерархии. Но вместо того, чтобы приближаться к Высшему при помощи своего духовного Сердца, практически применяя Учение на себе самом, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Думаю, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Не кумиров, а идеалов и не творить, а создавать
Думаю, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Не кумиров, а идеалов и не творить, а создавать
Допускаю, что многие могут создавать для себя идеалы из руководителей своих рериховских организаций. ЛВШ, Спирина, Горчаков, для многих являются идеалами, но вся беда в том, что рериховцы забрасывают духовную работу над собой и начинают устраивать культ личности своего идеала. Они уже не применяют ЖЭ на себе, не слушают свое Сердце. Зачем, когда восхваляя своего кумира и поливая грязью всех несогласных, они могут, по их мнению, заработать себе хорошую карму и примазаться, через кумиров к Иерархии.
Думаете важнее Ему будет мирить не применяющих Учение рериховцев, а не решать более глобальные вопросы?
Именно.
Высокие духи занимаются не мелочными дрязгами инфантильных людей и их движений, а более серьёзной работой.
Они и были посланниками Иерархии и их задача была, через творчество объединять светлое. И они служили, служили Свету добровольно, по устремлению своего духа.
Они-то может и были.
Но разве они называли себя Махатмами или посланниками?
Разве афишировали принадлежность к духовным обществам?
Огненный
14.05.2017, 07:07
Они и были посланниками Иерархии и их задача была, через творчество объединять светлое. И они служили, служили Свету добровольно, по устремлению своего духа.
Они-то может и были.
Но разве они называли себя Махатмами или посланниками?
Разве афишировали принадлежность к духовным обществам?
Друг! Ты увел мысль в сторону. Речь шла о наличии или отсутствии Иерархии в земной жизни, а не о том, кто считал или не считал себя Махатмами или же их посланниками!?
Думаю, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Не кумиров, а идеалов и не творить, а создавать
Допускаю, что многие могут создавать для себя идеалы из руководителей своих рериховских организаций. ЛВШ, Спирина, Горчаков, для многих являются идеалами, но вся беда в том, что рериховцы забрасывают духовную работу над собой и начинают устраивать культ личности своего идеала. Они уже не применяют ЖЭ на себе, не слушают свое Сердце. Зачем, когда восхваляя своего кумира и поливая грязью всех несогласных, они могут, по их мнению, заработать себе хорошую карму и примазаться, через кумиров к Иерархии.
Создаём не на земле, а на небесах ❤❤❤
Всё земное давно уже в прошлом
Думаю, что воплотившиеся высокие духи, действительно решают более глобальные вопросы, и стороной обходят РД. В этом то и вся беда РД. В нем почти все участники еще только на подходе к Иерархии. Но вместо того, чтобы приближаться к Высшему при помощи своего духовного Сердца, практически применяя Учение на себе самом, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Учение Живой Этики дано всему человечеству для ассимиляции им новых приближающихся условий существования.Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что взяв в руки книги, создавая интеллектуальный образ учения, некоторые воображают себя уже полными агни-йогами. Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся и не прошел начальные стадии . Стадия каждого индивидуальна, и нужно прежде всего определиться с ней, чтобы быть действительно полезным и РД. Видя прежде всего в каждом Человека, а лишь затем его личные мысли.Так, обуздывая свой ум, начинаешь очищать собственное сознание. Иначе к Духовному Сердцу не приблизишься. А воплотившиеся высокие духи служат Свету там, где они Поставлены местом и временем, но живут в двух Мирах одновременно. Доступно об этом донесено в Доктрине "Надземное"
Именно потому что невидимый , но вездесущий враг тьмы сокрушает все наши земные твердыни, наступает время обьединить свои усилия на высших планах
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся
Каковы признаки, что дух проснулся?
Появление желания служить эволюции и деятельное служение?
или иное?
Каковы признаки, что дух проснулся?
Даже когда мы отдыхаем, дух устремляется к труду и знаки даются всем, всегда и во всём
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся
Каковы признаки, что дух проснулся?
Появление желания служить эволюции и деятельное служение?
или иное?
Когда у последователя ЖЭ еще только начинает просыпаться дух, у него появляются действительно важные духовные дела, в разных сферах жизни и он начинает стороной обходить сборища и тусовки единомышленников, и если и заглядывает на них то очень редко. Вспомните, например, наиболее духовных корифеев форума, часто они здесь появляются? А на реальных или виртуальных тусовках РД толпятся, так и не пробудившиеся старики (как я) и зеленые неофиты, которые ведут бурные диспуты ни о чем.
Aletes, Пробуждайтесь, зачем столько времени уделять размышляя о целях и задачах других? Включите своё воображение, создайте для себя Будду или Бодхисаттву, наделите его желаемыми духовными качествами и общайтесь с ним, раз уж разочаровались в принципе земных авторитетов.Работайте на огненном плане :) Обратите к нему всю свою любовь и все свои духовные молитвы, волевые усилия и любовь сердца, Сами сотворите для себя авторитет!!!
Aletes, Пробуждайтесь, зачем столько времени уделять размышляя о целях и задачах других? Включите своё воображение, создайте для себя Будду или Бодхисаттву, наделите его желаемыми духовными качествами и общайтесь с ним, раз уж разочаровались в принципе земных авторитетов.Работайте на огненном плане :) Обратите к нему всю свою любовь и все свои духовные молитвы, волевые усилия и любовь сердца, Сами сотворите для себя авторитет!!!
Поверьте в его и свои силы и скажите: Да светится имя твоё, да будет воля твоя, как на земле так и на небесах. АУМ
Aletes, Пробуждайтесь, зачем столько времени уделять размышляя о целях и задачах других? Включите своё воображение, создайте для себя Будду или Бодхисаттву, наделите его желаемыми духовными качествами и общайтесь с ним, раз уж разочаровались в принципе земных авторитетов.Работайте на огненном плане :) Обратите к нему всю свою любовь и все свои духовные молитвы, волевые усилия и любовь сердца, Сами сотворите для себя авторитет!!!
Анайка, спасибо! Вы совершенно правы.
Лично для меня авторитет уже есть и мне его не надо сотворять. Это Вел. Владыка, чей голос звучит для меня наиболее близко в Гранях. Пойду у него учиться по первоисточникам, в меру своего разумения конечно. Не поминайте лихом! Мир Вам!
paritratar
15.05.2017, 20:16
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
paritratar
16.05.2017, 03:04
Надземное, 463 Урусвати знает, как тускла жизнь без Учителя. Люди это понимают своеобразно. Очень стараются для утверждения Учителя отрицатели. Каждый отрицатель становится учителем для своих последователей, таким образом, утверждается учитель, и даже противники учительства воздвигают такое же понятие. Не будем настаивать, чтобы все люди мыслили одинаково, но пусть они, каждый по-своему, придут к тем же основам жизни. Также знаете, что жизнь мертва без героя. Спросите всех жителей Земли — случалось ли, что они не имели перед собою привлекательного образа героя? Каждый школьник признается, что он с детства лелеял в сердце избранника. Яркие деяния утверждали лучшие порывы. Также сознаются, что никто не учил их почитанию героя, но это качество родилось самостоятельно. Именно основы бытия рождаются самостоятельно, они приходят из хранилища «чаши». Долго они существовали внутри как уроки Тонкого Мира. Нередко люди не умеют выразить словами эти заветы, но все же они живут, и в сужденный час преображают жизнь. Не уставайте твердить об Учителе и Герое, оба понятия, в сущности говоря, одно и то же. Они ведут за собою к преуспеянию. Они помогают переносить тяжесть жизни. Они будут источником мужества. Мыслитель говорил: «Учитель есть лучший герой. Его вооружение не ржавеет, не изнашивается. Войско может обратиться в бегство, но Учитель не отступит, дадим Ему венок Героя».
Не знаю, может кому-то нравится, что вот в теме есть цитаты из Учения.
Но форум, в моём понимании - диалог многих и по самым разным вопросам.
Это как вольное собрание, где каждому дано говорить.
Но среди гурта погонщиков, менял и старцев встаёт Некто и... не говорит, а цитирует!
Мрлодец!
Не знаю, может кому-то нравится, что вот в теме есть цитаты из Учения.
Но форум, в моём понимании - диалог многих и по самым разным вопросам.
Это как вольное собрание, где каждому дано говорить.
Но среди гурта погонщиков, менял и старцев встаёт Некто и... не говорит, а цитирует!
Мрлодец!
Вносит Свет Матери АЙ. Именно которому и нужно внимать последователям.
LuckyStrike
16.05.2017, 15:08
Думаю, что воплотившиеся высокие духи, действительно решают более глобальные вопросы, и стороной обходят РД. В этом то и вся беда РД. В нем почти все участники еще только на подходе к Иерархии. Но вместо того, чтобы приближаться к Высшему при помощи своего духовного Сердца, практически применяя Учение на себе самом, почти все начинают творить себе различных Кумиров!
Учение Живой Этики дано всему человечеству для ассимиляции им новых приближающихся условий существования.Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что взяв в руки книги, создавая интеллектуальный образ учения, некоторые воображают себя уже полными агни-йогами. Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся и не прошел начальные стадии . Стадия каждого индивидуальна, и нужно прежде всего определиться с ней, чтобы быть действительно полезным и РД. Видя прежде всего в каждом Человека, а лишь затем его личные мысли.Так, обуздывая свой ум, начинаешь очищать собственное сознание. Иначе к Духовному Сердцу не приблизишься. А воплотившиеся высокие духи служат Свету там, где они Поставлены местом и временем, но живут в двух Мирах одновременно. Доступно об этом донесено в Доктрине "Надземное"
Учение Живой Этики дано всему человечеству для ассимиляции им новых приближающихся условий существования.
Это просто слова. Почему? потому что тогда бы надо было бы прежде всего озаботится тем чтобы всё человечество заговорило на русском языке, и не просто заговорило, но с достаточным уровнем понимания смысла русских слов и речи.
Поэтому Учение дано для русскоговорящих чтобы сделать их фокусом через который новые энергии могут приниматься и транслироваться в мир. Иначе говоря – русскоговорящие впереди планеты всей. Потенциально конечно. И так далее с понижением масштаба, т.е. среди огромной массы самих русскоговорящих должна быть особая группа которая ближе всего подошла к пониманию Учения и это естественно должно быть именно РД. Должно быть. Мечтать невредно, но полезно.
Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что взяв в руки книги, создавая интеллектуальный образ учения, некоторые воображают себя уже полными агни-йогами.
Это не проблема. Это просто естественная стадия роста. Иначе бы любая детская фантазия(буду космонавтом) становилась проблемой. Проблема начинается там где кто-то видит в этом именно проблему и начинает её лечить. Хотя всего-то надо набраться терпения и терпимости и дать потоку времени делать своё дело.
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся и не прошел начальные стадии . Стадия каждого индивидуальна, и нужно прежде всего определиться с ней, чтобы быть действительно полезным и РД. Видя прежде всего в каждом Человека, а лишь затем его личные мысли
Чтобы увидеть в ком-то Человека, нужно прежде всего увидеть этого Человека в себе, т.е. увидеть в себе вечное и бессмертное, т.е. то что явно ощущается как сопричастное чему явно вечному и бесконечному. Согласен. Трудно. Но возможно.
Так, обуздывая свой ум, начинаешь очищать собственное сознание. Иначе к Духовному Сердцу не приблизишься.
Сознание это прежде всего конгломерат мыслей его составляющих. Значит очищение сознания есть избавление от мыслей личного порядка в угоду мыслям сверхличного порядка. И вот в этом дисциплина ума имеет смысл, т.е. заставить ум думать думу полезную для эволюции.
А как приблизиться к сердцу есть подробно в Учении – через осознание движения сердечной энергии которая начинает двигаться при
Чистое мышление,
постоянство,
доброжелательство приводят в действие сердечную энергию.
Это не проблема. Это просто естественная стадия роста. Иначе бы любая детская фантазия(буду космонавтом) становилась проблемой. Проблема начинается там где кто-то видит в этом именно проблему и начинает её лечить.
Проблема всё же есть. Потому что в делах и науках духовных люди часто не понимают, что они не приобрели квалификацию космонавта, но думают, что имеют её.
И пробуют поучать других, как быть космонавтами.
И самое плохое - берутся судить, кто правильный космонавт, а кто неправильный и вообще тёмный.
И даже берутся решать, кто космосу мил, а кто нет.
Так что естественная стадия роста превращается в искажение...
Это не проблема. Это просто естественная стадия роста. Иначе бы любая детская фантазия(буду космонавтом) становилась проблемой. Проблема начинается там где кто-то видит в этом именно проблему и начинает её лечить.
Проблема всё же есть. Потому что в делах и науках духовных люди часто не понимают, что они не приобрели квалификацию космонавта, но думают, что имеют её.
И пробуют поучать других, как быть космонавтами.
И самое плохое - берутся судить, кто правильный космонавт, а кто неправильный и вообще тёмный.
И даже берутся решать, кто космосу мил, а кто нет.
Так что естественная стадия роста превращается в искажение...
Это понятно, что сложности везде есть. Но вы в этой теме вообще показали себя не только не сведущим, но и человеком вообще далёким от религии, веры и теософии.
Я не сомневаюсь, что, к примеру, среди программистов много порядочных людей, а также есть и люди нравственно упавшие... Но это тема - программирования - для меня вообще тёмный лес, вот и вы, Ллес, тоже не в свою тему зашли. Да зашли и Бог с вами, но вы, Ллес, ещё и судите. И это уже вызывает вопросы об оценке реальности, порой даже адекватности!
Успехов!
Это не проблема. Это просто естественная стадия роста. Иначе бы любая детская фантазия(буду космонавтом) становилась проблемой. Проблема начинается там где кто-то видит в этом именно проблему и начинает её лечить.
Проблема всё же есть. Потому что в делах и науках духовных люди часто не понимают, что они не приобрели квалификацию космонавта, но думают, что имеют её.
И пробуют поучать других, как быть космонавтами.
И самое плохое - берутся судить, кто правильный космонавт, а кто неправильный и вообще тёмный.
И даже берутся решать, кто космосу мил, а кто нет.
Так что естественная стадия роста превращается в искажение...
Это понятно, что сложности везде есть. Но вы в этой теме вообще показали себя не только не сведущим, но и человеком вообще далёким от религии, веры и теософии.
Я не сомневаюсь, что, к примеру, среди программистов много порядочных людей, а также есть и люди нравственно упавшие... Но это тема - программирования - для меня вообще тёмный лес, вот и вы, Ллес, тоже не в свою тему зашли. Да зашли и Бог с вами, но вы, Ллес, ещё и судите. И это уже вызывает вопросы об оценке реальности, порой даже адекватности!
Успехов!
Оценки есть, основания оценок не приводятся.
Какой смысл в оценках, не подкреплённых обоснованиями?
Оценки есть, основания оценок не приводятся.
Какой смысл в оценках, не подкреплённых обоснованиями?
Щас всё брошу, поищу аргументы.
Впрочем, для вас хватит просто моего мнения.
Учение Живой Этики дано всему человечеству для ассимиляции им новых приближающихся условий существования.
Это просто слова. Почему? потому что тогда бы надо было бы прежде всего озаботится тем чтобы всё человечество заговорило на русском языке, и не просто заговорило, но с достаточным уровнем понимания смысла русских слов и речи.
:-)
Тогда Теософия ТД дана только англо-говорящим. :-) Забота Учителей о всем человечестве, а понимание несет психическая энергия, наработанная воплощениями во всякой нации и во всяческие периоды.
Поэтому Учение дано для русскоговорящих чтобы сделать их фокусом через который новые энергии могут приниматься и транслироваться в мир. Иначе говоря – русскоговорящие впереди планеты всей. Потенциально конечно. И так далее с понижением масштаба, т.е. среди огромной массы самих русскоговорящих должна быть особая группа которая ближе всего подошла к пониманию Учения и это естественно должно быть именно РД. Должно быть. Мечтать невредно, но полезно.
Учение Живой Этики дано на будущее, на Новую Страну. Порогом к ней лежит сердце.Без разделения на нации и классы. Воплощение по кармическому закону, но ведь мы сами творцы своей кармы.Сказано: "Чаша-прошлое, сердце-будущее".Опять же по заострению психической энергии. :-). А не по соглашательству.
Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что взяв в руки книги, создавая интеллектуальный образ учения, некоторые воображают себя уже полными агни-йогами.
Это не проблема. Это просто естественная стадия роста. Иначе бы любая детская фантазия(буду космонавтом) становилась проблемой. Проблема начинается там где кто-то видит в этом именно проблему и начинает её лечить. Хотя всего-то надо набраться терпения и терпимости и дать потоку времени делать своё дело.
ЕПБ, напротив, утверждала, что фантазия-это главный враг приближения к теософии, необходимо наличие здравого смысла. Не надо путать наработанное воплощениями развитое воображение и фантазии.Человек просто потеряется в низшем психизме.
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся и не прошел начальные стадии . Стадия каждого индивидуальна, и нужно прежде всего определиться с ней, чтобы быть действительно полезным и РД. Видя прежде всего в каждом Человека, а лишь затем его личные мысли
Чтобы увидеть в ком-то Человека, нужно прежде всего увидеть этого Человека в себе, т.е. увидеть в себе вечное и бессмертное, т.е. то что явно ощущается как сопричастное чему явно вечному и бесконечному. Согласен. Трудно. Но возможно.
Здесь солидарна. Осознать истинное(божественное) Бытие, проявляющееся в нашей Природе. Думаю, это отличает проснувшегося."Суть жизни будет заключаться в постоянно растущем сознании присутствия Божества, Света,Любви, Красоты..."
Так, обуздывая свой ум, начинаешь очищать собственное сознание. Иначе к Духовному Сердцу не приблизишься.
Сознание это прежде всего конгломерат мыслей его составляющих. Значит очищение сознания есть избавление от мыслей личного порядка в угоду мыслям сверхличного порядка
Состояние сознания-это не только мысль, но и чувство, и действие(труд)
Труд и дан для самосовершенствования, ведь именно в труде и забываешь о себе. Учение называет Труд-молитвой(.К слову, воздаем должное Труду ЛВШ, а не персоне, чем пытаются манипулировать).
Щас всё брошу, поищу аргументы.
Впрочем, для вас хватит просто моего мнения.
Дело не во мне.
Просто другие люди сделают выводы.
Щас всё брошу, поищу аргументы.
Впрочем, для вас хватит просто моего мнения.
Дело не во мне.
Просто другие люди сделают выводы.
Вы знаете, людям плевать на то, что творится чуть-чуть за пределами их интересов.
Но это так, по поводу общих настроений и устремлений.
Но... Подумав, я решил, что не хочу быть вам судьёй. Как знать, может быть я и ошибаюсь по поводу вас. Поэтому давайте так: договоримся, что моей резкой реплики в ваш адрес не было, а если и была, то... не аргументированная. А посему - НЕ зачёт!
Однако прошу вас быть ровнее в общении на форуме, без экстремизма и наскоков. Какие бы они ни были - они наши братья, наши сёстры.
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся
Каковы признаки, что дух проснулся?
Появление желания служить эволюции и деятельное служение?
или иное?
Как раз сегодня утром при пробуждении ото сна я услышала голос, который произнёс очень внятно : Сегодня ты оденешь белое пальто. Очень приятный мягкий голос сказал лишь одну фразу, часа в 4 утра я проснулась хорошо отдохнувшей, всю ночь спала глубоким сном часов 5 не более того
Размышления о ситуации по мотивам книги Менли П.Холла "Слово к мудрым" с моими вставками в текст.
Хотя все великие религии мира, возможно, основаны на одной и той же истине и в принципе полностью едины, сегодня они безнадежно разобщены различными догматами, фанатизмом и неправильным пониманием. Учение Живая Этика не исключение. Поэтому, когда обычный человек пытается изучать АЙ, он, скорее всего, изучает вовсе не Учение, а только разного рода толкования в случае когда слушает своего земного учителя или другого авторитета. Отсюда разделение на группы Шапошниковцев, Спиринцев, Чеглаковцев и другие, более мелкие. Процесс нормальный, пока внутри него какая либо догма не становится доминирующей. После чего, все не согласные с догмой объявляются врагами, ибо происходит структурирование и структура защищает саму себя. Структурирование это естественный процесс при понижении вибраций в материальном мире. После чего структура начинает говорить не столько о Боге, сколько от имени Бога, ибо только они понимают "волю Учителя", а другие им мешают.
Средний человек не предназначен для личных умственных упражнений. На протяжении многих лет МЦР выполняла за него мыслительную работу в вопросах этики внутри Рериховского Движения на базе "защитим систему МЦР". Шапошниковцы уверены, что признание "земной иерархии" гарантировало продвижение в духовном росте и приближение к Шамбале. Подлинные доктрины оккультизма настолько диаметрально противоположны этой концепции, что приносят мало удовлетворения начинающему рериховцу. Ему свойственно стремление искать кратчайшие пути и легкие методы с тем же упорством, с каким экономная хозяйка ходит из магазина в магазин в поисках покупок по дешевке. Эта хозяйка всегда надеется, что найдет «что-нибудь даром», и легкомысленный ученик метафизики страдает той же разновидностью оптимизма - признал ЛВШ и ты практически если не в Шамбале, то уже в Цепи Иерархии.
Плохой математик, практикуясь, может устранить свой недостаток; то же самое можно сказать и о тех, кто плохо пишет, или о недостаточно знающих лингвистах; но человек, страдающий религиозным невежеством, не только совершенно не замечает своей ограниченности, но и, как правило, гордится ею, с упорством фанатика сопротивляясь любой попытке улучшить его состояние. К тому же, вмешиваясь в его убеждения, независимо от того, насколько глупыми или злонамеренными они могут быть, вы посягаете на его неотъемлемое право на свободу вероисповедания и отправления религиозных культов. Вы можете говорить ему, что он ничего не понимает ни в одной области искусства, науки или ремеслах, но если вы заявите, что в его религиозных взглядах нет ни капли здравого смысла, он взовьется в праведном гневе и будет ненавидеть вас до конца своих дней....
....Каждому убеждению присуща своя собственная вибрация, и принять какое-то убеждение и следовать ему — значит «встроить» эту вибрацию в жизнь и сознание ученика. И если через несколько месяцев такой ученик изменит свои убеждения, он тем самым не только изменит свое умонастроение, но и вызовет полную перенастройку вибраций в своих сверхфизических составляющих. Такая настройка происходит достаточно медленно и всегда сопровождается психическим стрессом, поэтому и весь организм оказывается под воздействием сильного нервного напряжения. Состояние фрустрации может сильно повлиять на всё существование. Отсюда следует процесс дальнейшего разделения МЦР. "Земной Центр Иерархии" (надо же такое придумать) распадается и многие начнут возвращаться в своих обращениях к реальной Надземной Иерархии. Скорость процесса зависит от опыта прежних жизней, кто то вернётся к реалиям быстрее, кто то в этой жизни так и останется на убеждениях своего малого фанатичного сектора. Они же даже не понимают, что после перехода в Тонкий Мир, они будут по прежнему идти заданным на земле вектором - поиском земной иерархии, которой там уже не будет.
Будущее Рериховского Движения возможно только в одном варианте, создать бесструктурную структуру, что на языке АЙ звучит как "стать видимым невидимо".
Нужна структура с ногами на земле, а управление каждым в отдельности находится вне земного плана.
Беспредельность ч.2, 822 Кто же знает нужды эволюции? Кто же соберёт нити жизненные? Только дух понимает, как невидимость переплетается с видимостью.
Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов. Истинно, прекрасна и сказочна ваша жизнь! Видимые невидимо созидающие те границы земных достижений.
Аум, 490 ]Во всем происходит движение, так же вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут — отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо
Каждая группа самодостаточна, каждый рериховеец имеет личный Надземный Фокус в виде личного Учителя и Центр нужен не для руководства, а только для коррекции действий и представления Движения в публичных мероприятиях.
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся
Каковы признаки, что дух проснулся?
Появление желания служить эволюции и деятельное служение?
или иное?
Я просто предлагаю вам вывести слово "дух" в поисковике Энциклопедии Агни Йоги и почитать. Очень интересное и полезное дело. Более того, особенно интересно посмотреть и подумать то, что говорил Владыка о Духе ЕИ в Дневниках. Потому что именно она же проходила практику пробуждения Духа. И об этих аспектах пробуждения и развития Духа говорил и комментировал Владыка.
Прошу прощения, что не отвечаю, а отсылаю вас к первоисточникам, но лично мне сложно говорить публично на такие темы. В доверительной беседе - ещё туда-сюда, а так, на публике.... Не хочу.
Тогда как индивидуальный дух еще и не проснулся
Каковы признаки, что дух проснулся?
Появление желания служить эволюции и деятельное служение?
или иное?
Я просто предлагаю вам вывести слово "дух" в поисковике Энциклопедии Агни Йоги и почитать. Очень интересное и полезное дело. Более того, особенно интересно посмотреть и подумать то, что говорил Владыка о Духе ЕИ в Дневниках. Потому что именно она же проходила практику пробуждения Духа. И об этих аспектах пробуждения и развития Духа говорил и комментировал Владыка.
Прошу прощения, что не отвечаю, а отсылаю вас к первоисточникам, но лично мне сложно говорить публично на такие темы. В доверительной беседе - ещё туда-сюда, а так, на публике.... Не хочу.
Что происходит при пробуждении? Открываются глаза. На природу вещей.
; но человек, страдающий религиозным невежеством, не только совершенно не замечает своей ограниченности, но и, как правило, гордится ею,
Вы правы - по своей природе "пузырь", а по сути безбожник.
Беспредельность ч.2, 822 Кто же знает нужды эволюции? Кто же соберёт нити жизненные? Только дух понимает, как невидимость переплетается с видимостью.
Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов. Истинно, прекрасна и сказочна ваша жизнь! Видимые невидимо созидающие те границы земных достижений.
Аум, 490 ]Во всем происходит движение, так же вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут — отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо
И все этим сказанное обращено к утвержденному качеству синтеза, синтеза видимого и невидимого.Среди воплощенных редкое качество. Не только не аргумент для нижеследующего утверждения, но и вообще с ним никак не связанное.
Каждая группа самодостаточна, каждый рериховеец имеет личный Надземный Фокус в виде личного Учителя .
"Личное" по определению соотносится с отдельностью, что попросту есть лишь иллюзия земного ума. Насколько такового заблудшего можно отнести к "рериховцам", только разве в кавычках. Поскольку Живая Этика вслед за теософией ТД базируется на Едином.
LuckyStrike
03.06.2017, 17:05
Размышления о ситуации по мотивам книги Менли П.Холла "Слово к мудрым" с моими вставками в текст.
Хотя все великие религии мира, возможно, основаны на одной и той же истине и в принципе полностью едины, сегодня они безнадежно разобщены различными догматами, фанатизмом и неправильным пониманием. Учение Живая Этика не исключение. Поэтому, когда обычный человек пытается изучать АЙ, он, скорее всего, изучает вовсе не Учение, а только разного рода толкования в случае когда слушает своего земного учителя или другого авторитета. Отсюда разделение на группы Шапошниковцев, Спиринцев, Чеглаковцев и другие, более мелкие. Процесс нормальный, пока внутри него какая либо догма не становится доминирующей. После чего, все не согласные с догмой объявляются врагами, ибо происходит структурирование и структура защищает саму себя. Структурирование это естественный процесс при понижении вибраций в материальном мире. После чего структура начинает говорить не столько о Боге, сколько от имени Бога, ибо только они понимают "волю Учителя", а другие им мешают.
Средний человек не предназначен для личных умственных упражнений. На протяжении многих лет МЦР выполняла за него мыслительную работу в вопросах этики внутри Рериховского Движения на базе "защитим систему МЦР". Шапошниковцы уверены, что признание "земной иерархии" гарантировало продвижение в духовном росте и приближение к Шамбале. Подлинные доктрины оккультизма настолько диаметрально противоположны этой концепции, что приносят мало удовлетворения начинающему рериховцу. Ему свойственно стремление искать кратчайшие пути и легкие методы с тем же упорством, с каким экономная хозяйка ходит из магазина в магазин в поисках покупок по дешевке. Эта хозяйка всегда надеется, что найдет «что-нибудь даром», и легкомысленный ученик метафизики страдает той же разновидностью оптимизма - признал ЛВШ и ты практически если не в Шамбале, то уже в Цепи Иерархии.
Плохой математик, практикуясь, может устранить свой недостаток; то же самое можно сказать и о тех, кто плохо пишет, или о недостаточно знающих лингвистах; но человек, страдающий религиозным невежеством, не только совершенно не замечает своей ограниченности, но и, как правило, гордится ею, с упорством фанатика сопротивляясь любой попытке улучшить его состояние. К тому же, вмешиваясь в его убеждения, независимо от того, насколько глупыми или злонамеренными они могут быть, вы посягаете на его неотъемлемое право на свободу вероисповедания и отправления религиозных культов. Вы можете говорить ему, что он ничего не понимает ни в одной области искусства, науки или ремеслах, но если вы заявите, что в его религиозных взглядах нет ни капли здравого смысла, он взовьется в праведном гневе и будет ненавидеть вас до конца своих дней....
....Каждому убеждению присуща своя собственная вибрация, и принять какое-то убеждение и следовать ему — значит «встроить» эту вибрацию в жизнь и сознание ученика. И если через несколько месяцев такой ученик изменит свои убеждения, он тем самым не только изменит свое умонастроение, но и вызовет полную перенастройку вибраций в своих сверхфизических составляющих. Такая настройка происходит достаточно медленно и всегда сопровождается психическим стрессом, поэтому и весь организм оказывается под воздействием сильного нервного напряжения. Состояние фрустрации может сильно повлиять на всё существование. Отсюда следует процесс дальнейшего разделения МЦР. "Земной Центр Иерархии" (надо же такое придумать) распадается и многие начнут возвращаться в своих обращениях к реальной Надземной Иерархии. Скорость процесса зависит от опыта прежних жизней, кто то вернётся к реалиям быстрее, кто то в этой жизни так и останется на убеждениях своего малого фанатичного сектора. Они же даже не понимают, что после перехода в Тонкий Мир, они будут по прежнему идти заданным на земле вектором - поиском земной иерархии, которой там уже не будет.
Будущее Рериховского Движения возможно только в одном варианте, создать бесструктурную структуру, что на языке АЙ звучит как "стать видимым невидимо".
Нужна структура с ногами на земле, а управление каждым в отдельности находится вне земного плана.
Беспредельность ч.2, 822 Кто же знает нужды эволюции? Кто же соберёт нити жизненные? Только дух понимает, как невидимость переплетается с видимостью.
Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов. Истинно, прекрасна и сказочна ваша жизнь! Видимые невидимо созидающие те границы земных достижений.
Аум, 490 ]Во всем происходит движение, так же вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут — отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо
Каждая группа самодостаточна, каждый рериховеец имеет личный Надземный Фокус в виде личного Учителя и Центр нужен не для руководства, а только для коррекции действий и представления Движения в публичных мероприятиях.
Вы уж извините но вот это ваше «невидимое – в видимом» это что-то из ряда «крот роет норы» и нас тревожит.
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Размышления о ситуации по мотивам книги Менли П.Холла "Слово к мудрым" с моими вставками в текст.
Будущее Рериховского Движения возможно только в одном варианте, создать бесструктурную структуру, что на языке АЙ звучит как "стать видимым невидимо".
Нужна структура с ногами на земле, а управление каждым в отдельности находится вне земного плана.
Беспредельность ч.2, 822 Кто же знает нужды эволюции? Кто же соберёт нити жизненные? Только дух понимает, как невидимость переплетается с видимостью.
Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов. Истинно, прекрасна и сказочна ваша жизнь! Видимые невидимо созидающие те границы земных достижений.
Аум, 490 ]Во всем происходит движение, так же вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут — отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо
Каждая группа самодостаточна, каждый рериховеец имеет личный Надземный Фокус в виде личного Учителя и Центр нужен не для руководства, а только для коррекции действий и представления Движения в публичных мероприятиях.
Вы уж извините но вот это ваше «невидимое – в видимом» это что-то из ряда «крот роет норы» и нас тревожит.
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Если РД не поможет Махатмам в дальнейшей разработке инициатив, начатых Рерихами (которые нужны и для человечества в целом), то, несомненно, они будут искать поддержки у других.
Вот новости о том, что что-то происходит в РД:
"2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К. Рериха».
Организация создается в статусе юридического лица во исполнение воли Святослава Николаевича Рериха для объединения всех общественных сил, государственных институтов и рериховских обществ на принципах культурного сотрудничества.
Целью учреждения общественной организации является создание общественно-государственного партнерства для сохранения, изучения и распространения художественного, научного и философского наследия Рерихов, находящегося у разных владельцев.
Наконец, появилась площадка для соединения конструктивных усилий и окончания конфронтации в отношении Наследия Рерихов. Всем желающим как физическим, так и юридическим лицам, в том числе иностранных государств, предлагается выступить в качестве учредителя новой общественной организации с правом голоса и возможностью на открытой площадке работать в полноправном партнерстве.
Медлить вновь никак нельзя – собрание учредителей может дать ответ о новой форме лучших возможностей. Существующие общественные организации имеют уже пятна своей истории и с трудом ладят. Нужна свежая волна и новая форма комбинации общественного движения.
Регистрация участников начинается с 13.30 на входе в конференц-зал «Айвазовский»."
Хотя это больше похоже на крупномасштабный троллинг. Не пришлось долго ждать таких комментариев от сторонников МЦР:
Valentina03-06-2017 11:27:01. Всем воздастся, а с кого-то очень строго спросится. Забыли что придется держать ответ и гореть в аду, в муках душевных, за отступление от веления Звезд и за нарушенние галактического плана Махатм.
Но если кто-то действительно хотел создать организацию для объединения рериховских обществ, обычно используемым решением для таких союзов является федерация или ассоциация. Это обычная практика повсюду, не нужно изобретать велосипед. Не Центр имени Н.К. Рериха № 2, а другой тип структуры, который даже не конкурирует напрямую с МЦР. И если МЦР остается вне его, это не проблема. Так и работают ассоциации.
Если РД не поможет Махатмам в дальнейшей разработке инициатив, начатых Рерихами (которые нужны и для человечества в целом), то, несомненно, они будут искать поддержки у других.
Махатмы давно искали сотрудников всюду.
Неужели рериховцы думают, что только с ними Махатмы сотрудничают?
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Другим это кому?
LuckyStrike
04.06.2017, 10:42
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Другим это кому?
Да, дернула меня нелегкая написать эти слова.
Пришлось думать над вопросом – а кому собственно эта эстафета передана?
Попробую оправдаться.
Много мыслей притекло интересных, даже не ожидал такого, во всяком случае для себя.
Культура, на которую, как на панацею, так напирает РД, должна соединять прошлое и будущее.
Если с прошлым, через музеи, памятники, традиции, РД еще более менее в контакте, то с будущим, которое достаточно пластично, РД вообще не состоит ни в каких отношениях. Нет представлений о том как должен быть устроен правильный мир, нет своих программ развития линий социума, даже нет единого понимания известного тезиса Учения – что такое Общее Благо? И что самое главное – нет вообще желания формировать и проявлять это будущее через общественно-политическую активность. Почему? да потому что все в РД замерли в состоянии великого ожидания великого отбора для великого Прихода, т.е. реальное движение остановилось и превратилось в реальное стоячее озеро. А раз нет реального соединения будущего с прошлым, то и нет реального факта реального явления Культуры.
Поэтому эстафета авангарда эволюции должна быть передана другим. Кому?
Как минимум тем кто сможет расшифровать главнейший тезис Учения - «Общее Благо», и доходчиво донести его понимание до максимально возможного количества сознаний.
Главное направление по которому будет работать авангард эволюции, это расшифровка и объяснение массам такого известного принципа Учения как Общее Благо (ОБ). Можно сказать что это поистине есть наиважнейшая великая идея – идея Общего Блага.
А как известно идеи правят миром. Но это вхождение идеи во власть становится возможным лишь при условии что сознания человеческие способны её понимать. Поэтому из абстрактного словосочетания «Общее Благо» надо родить что-то вполне конкретное и осязаемое.
Во-первых, это должно быть понимание такого факта что – «все взаимосвязаны и взаимозависимы»(ВВВ).
Минимальный масштаб этого понимания – уровень всепланетный. Для этого должны быть продемонстрированы феномены или явления, которые могли бы быть реализованы только с помощью коллективного созвучного намерения. Например, воздействие на погоду. Думаю, где-то в недрах соцсетей должно родиться что-то подобное.
Второе, что необходимо понять, так это то что ВВВ обеспечивается с помощью так называемой психической энергии (ПЭ).
Третье, что надо понять, так это факт того что ПЭ бывает двух видов. И именно это понимание может помочь много чего изменить кардинально.
Поясним об этом немного, без точности академической.
Из Учения мы знаем что «нормальная» ПЭ подчиняется закону сообщающихся сосудов, из чего следует что человек с бОльшим потенциалом ПЭ всегда будет терять свою ПЭ в сторону тех кто имеет меньший потенциал. Этому подвержены все и даже Самые Великие. Этот закон работает в недрах Светлого Космоса(СК), суть которого, т.е. СК, есть «производство» Света, который нисходит от высочайших вершин СК к долинам СК.
Но из Учения мы так же знаем что бывает ПЭ с обратной поляризацией из чего следует что представитель этой линии имеющий больший потенциал ПЭ будет тянуть на себя, как пылесосом, ПЭ от представителя с меньшим родственным потенциалом и тем более, он будет тянуть, от представителя с любым потенциалом «нормальной» ПЭ. Это так называемые космические вампиры.
И вот обратите внимание как устроена земная цивилизация.
Эквивалентом ПЭ в материи социумов являются деньги.
Деньги, финансы аккумулируются в своем максимуме в банках.
Все доходы от всех граждан текут ручейками вверх именно к банкам.
Принцип этого мира «разделяй и властвуй» работает именно на эту систему, потому что он позволяет дробить любые образования и тем самым создавать разность потенциалов и чем меньше образование тем сильнее его зависимость от «пылесоса».
Короче говоря, мир людей должен понять и увидеть что он в данный момент на планете пребывает в тисках реальных Паразитов от самых-самых и до самых ничтожных в лице бактерий.
Есть еще варианты отношения к будущему, т.е. что делать с будущим? Самим формировать это будущее или принять во внимание что картина будущего уже сформирована в недрах Пространства самими Махатмами? Если второй вариант, то тогда всем остается лишь работа по двум направлениям – уменьшение сопротивления и увеличение проводимости.
На уменьшение сопротивления работает линия утончения сознания, а на увеличение проводимости – линия расширения сознания.
О разных пониманиях но тем не менее истинных.
Вы своё понимание возводите в абсолют и напрочь отказываете другим иметь понимание другое, но такое же истинное и реальное. Это касательно МЦР и прочего в этом русле.
А ведь всё просто.
1 Бывает преданность одной личности в отношение другой личности, т.е. когда подобная преданность в приоритете. И это есть принцип Иерархии, и он проявляется везде – и в земном, и в Надземном. Без реальной любви в сердце горящей, подобный приоритет преданности невозможен. А ведь сердцу не прикажешь.
2 Но бывает и преданность Идее, т.е. когда некая личность имеет в приоритете верность некой идее, например идее коммунизма, или идее демократии, или идее Общего Блага. Подобная верность идеям не исключает почитания Иерархии, но тем не менее степень этого почитания всегда много меньше чем та что имеется у представителей первого варианта, а это значит что они никогда не смогут быть включенными в непосредственную иерархическую цепь. Но в этом нет никакой трагедии, потому что действительно «у каждого своя тюрьма, свой крест, своя Голгофа».
Иначе говоря есть тренд Иерархии и есть тренд Демократии и есть некий баланс мощностей этих трендов в отдельно взятом индивидууме. Разница в балансе дает и многообразие типов.
LuckyStrike
04.06.2017, 11:41
Немного цитат в свою поддержку
12.434. Многие исторические примеры доказывают, что даже сильнейшие люди бывали парализованы присутствием меньших по энергии. При этом можно рассмотреть, что препятствующие разделяются на два вида. Одни мешали лишь определенным лицам, другие же вообще прекращали токи психической энергии.
Первый вид понятен, ибо каждая дисгармония уже нарушает свободу устремления энергии, но второй вид представляет как бы космическое явление. Ничего хорошего нет в пресечении токов, нужно обладать большою отрицательною силою, чтобы пресекать даже сильнейшие воздействия. Такие люди называются космическими вампирами. При этом они по наружности не выдают себя и кажутся даже незначительными существами.
Не следует насиловать энергию, если почуете такое существо.
13.187. Всеначальная энергия, как и кровь, иногда нуждается в исходе. Особенно она нагнетается при огненных напряжениях. Также она тянется к людям, нуждающимся в ней. При этом нужно различать действительно нуждающихся от вампиров, ее пожирающих.
13.539. Братство иногда называлось Целительною Общиною. Такое наименование имеет двоякое значение. Действительно, Братство прежде всего заботится о целительных началах и между своими сочленами устанавливает их. Каждое Братство как истинное единение уже будет носителем здоровья. Следует обращать внимание, насколько совместное житье обоюдно укрепляет состояние организма, если осознана гармония. Пусть такое начало взаимного укрепления исследуется наукою. Особенно поучительно наблюдать, как даже в телесном отношении взаимопомощь имеет великий смысл. Если могут быть ненасытные вампиры, то также могут быть и неистощимые благодетели.
Братство Благодетелей есть Твердыня Непобедимая.
14.534. Урусвати знает, что вампиризм является противоположением правильного гармоничного взаимопереливания энергии. Нужно не забывать, что вампиризм развит широко, и наука не умеет бороться с ним. Невозможно прилагать механические меры там, где унижено понятие всеначальной энергии.
Малосведущие люди вообще не понимают, где границы вампиризма и благого переливания энергии. Они судят по себе и полагают, что каждое взаимопереливание есть уже акт эгоистический, но они не могут представить, что в некоторых случаях необходимо явить особую энергию. Такая жертва будет вовсе не для себя, но ради Общего Блага.
Не нужно удивляться, что энергия утонченная имеет свои незаменимые качества. Явление всеначальной энергии также разнообразно, как все явления космические. Для неподготовленных глаз вся Природа однообразна, но мышление помогает различать неисчислимые щедроты Мироздания. Не будем спорить с теми, кто не признает научных подходов к космическим проявлениям.
Удивительно, что человек обычно противоречит познанию самых полезных для него законов бытия. Можно в таких борениях заметить извечную борьбу хаоса с проявленным, потому не огорчайтесь, когда самые простые основы воспринимаются людьми так трудно.
Мыслитель иногда усовещивал спорщиков, указывая, что простейшее воспринимается особенно трудно.
Относительно другой «поляризации» ПЭ цитат не нашел, но помню точно что этот момент был где-то то ли в письмах, то ли в дневниках ЕИР, и был связан именно с конкретной личностью, которая тусовалась рядом с ЕИР (по-моему это все-таки кто-то из потомков великого писателя Толстого)
LuckyStrike
04.06.2017, 12:00
4.474. Культура бактерий полезна лишь для изучения их природы с целью уничтожения их. Именно, их нужно научиться уничтожать. Этот элемент вредит лучшим секрециям и может считаться врагом психической энергии. Как ржавчина останавливает колеса, так эти отбросы механических процессов затемняют чувствознание.
Врач заботится, где ему оказать помощь. Конечно везде, но качество помощи зависит от его сознания.
4.478. Бактерии разделяем на разрушителей прямых и косвенных. Сказанное вчера относится, прежде всего, к первой категории. При слиянии астрала с физическим телом, первые вредны.
Если РД не поможет Махатмам в дальнейшей разработке инициатив, начатых Рерихами (которые нужны и для человечества в целом), то, несомненно, они будут искать поддержки у других.
Махатмы давно искали сотрудников всюду.
Неужели рериховцы думают, что только с ними Махатмы сотрудничают?
Конечно, они сотрудничают и с другими, но, как правило, Махатмы видят вещи с совершенно другой точки зрения. И замечать хотя бы что-то с этой точки зрения также является частью наследия Рерихов.
Если РД не поможет Махатмам в дальнейшей разработке инициатив, начатых Рерихами (которые нужны и для человечества в целом), то, несомненно, они будут искать поддержки у других.
Каждый Иерарх исполняет волю Пославшего. Также и ниже по Иерархии. У кого кто будет искать поддержки? Махатмы у "других"? Или те, кого Они послали, у своего вышестоящего звена?
LuckyStrike
04.06.2017, 12:14
Если РД не поможет Махатмам в дальнейшей разработке инициатив, начатых Рерихами (которые нужны и для человечества в целом), то, несомненно, они будут искать поддержки у других.
Каждый Иерарх исполняет волю Пославшего. Также и ниже по Иерархии. У кого кто будет искать поддержки? Махатмы у "других"? Или те, кого Они послали, у своего вышестоящего звена?
Или те, кого Они послали, у своего вышестоящего звена?
Конечно это.
Но как всегда есть это «но» - путь которым идут те кого Они послали должен быть правильным
Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Тут часто говорят: ну какая разница, какой будет "персонал"? Это, конечно, крайне удивительно на рериховском форуме. Одна из цитат:
14.715. Урусвати знает, что даже малое стороннее добавление уже изменит химический состав. Яд может преобразиться в целебное вещество, и наоборот. Такой простейший пример следует приводить людям, которые не допускают, что участие или отсутствие одного человека может влиять на великие события.
Невежды говорят: "Может ли один деятель повлиять на течение обстоятельств?" Невежды не желают знать, что мы имеем в виду не столько физическое присутствие человека, сколько его психическое воздействие. Можно привести много примеров, когда одно лицо приносило огромные полезные решения. Также нужно указать, как целые страны изгоняли своих благодетелей, и тем избирали путь труднейший.
Не сказка, что аура определенного лица имеет потрясающее значение. Она может превратить самый ядовитый состав в панацею...
При всём несовершенстве человека конца Кали Юги, отразившемся и на тех, кто работает в МЦР, для меня не может быть даже сравнения основного костяка Центра с теми, кто многолетне им противостоял в попытке разрушения. Всё таки состояние сознания - дело серьёзное и у противостоящих по определению это состояние не может их вывести на правильный путь. Если, конечно, не прозреют и отойдут от противостояния.
LuckyStrike
04.06.2017, 13:08
Тут часто говорят: ну какая разница, какой будет "персонал"? Это, конечно, крайне удивительно на рериховском форуме. Одна из цитат:
14.715. Урусвати знает, что даже малое стороннее добавление уже изменит химический состав. Яд может преобразиться в целебное вещество, и наоборот. Такой простейший пример следует приводить людям, которые не допускают, что участие или отсутствие одного человека может влиять на великие события.
Невежды говорят: "Может ли один деятель повлиять на течение обстоятельств?" Невежды не желают знать, что мы имеем в виду не столько физическое присутствие человека, сколько его психическое воздействие. Можно привести много примеров, когда одно лицо приносило огромные полезные решения. Также нужно указать, как целые страны изгоняли своих благодетелей, и тем избирали путь труднейший.
Не сказка, что аура определенного лица имеет потрясающее значение. Она может превратить самый ядовитый состав в панацею...
При всём несовершенстве человека конца Кали Юги, отразившемся и на тех, кто работает в МЦР, для меня не может быть даже сравнения основного костяка Центра с теми, кто многолетне им противостоял в попытке разрушения. Всё таки состояние сознания - дело серьёзное и у противостоящих по определению это состояние не может их вывести на правильный путь. Если, конечно, не прозреют и отойдут от противостояния.
Всё таки состояние сознания - дело серьёзное и у противостоящих по определению это состояние не может их вывести на правильный путь. Если, конечно, не прозреют и отойдут от противостояния.
Так называемый «правильный путь» это прерогатива лишь представителей с приоритетом иерархического тренда, т.е. в данном случае это касается именно МЦР и его руководства.
Поэтому и задача к размышлению – каковы приметы правильного пути?
Когда будут известны приметы правильного пути, тогда можно сравнивать и делать правильные выводы.
А те кто «противостоял» МЦР это представители тренда демократии и здесь оценка идет лишь с точки зрения «полезен или неполезен для эволюции» их вектор приложения сил. И если уж Гитлер был в своем роде полезен, не говоря о Сталине, то уж тем более должно быть что-то полезное и в усилиях «противников» МЦР.
то с будущим, которое достаточно пластично, РД вообще не состоит ни в каких отношениях.
Нет представлений о том как должен быть устроен правильный мир,
нет своих программ развития линий социума,
даже нет единого понимания известного тезиса Учения – что такое Общее Благо?
И что самое главное – нет вообще желания формировать и проявлять это будущее через общественно-политическую активность.
Замечательное наблюдение.
Давайте решать эти вопросы.
1 - цель - общее благо, но что это означает.
2 - средства достижения.
Может, сформировать просто законы общежития?
Например, кто-то считает благом общим смертную казнь, а кто-то нет.
Кто считает злом собственность, а кто-то наоборот злом считает отсутствие права на собственность.
Давайте просто пропишем законы.
вот и всё.
А как привести к ним всех - ясно. - Воспитанием на прекрасном, развитием совести и ума.
Как минимум тем кто сможет расшифровать главнейший тезис Учения - «Общее Благо», и доходчиво донести его понимание до максимально возможного количества сознаний.
Давайте расшифруем.
Общее благо - это когда благо каждому.
Это когда ничьи интересы не угнетаются.
Это когда всем поровну ресурсов.
Это когда ни у кого не отнимают плоды труда.
Это когда нет принудительных браков или связей, которые предлагали утописты ради выведения породы под наблюдением мудрецов.
Не так ли?
Это когда не убивают детей якобы дефектныхю
Это когда не убивают вообще никого - смертной казни в благой общине быть не может - только перевоспитание и изоляция.
Это когда нет принудительного труда, трудовой повинности.
Ну или не больше чем час в неделю.
Это когда нет вредных производств.
Это когда есть доступ к книгам картинам для всех.
4.474. Культура бактерий полезна лишь для изучения их природы с целью уничтожения их. Именно, их нужно научиться уничтожать. Этот элемент вредит лучшим секрециям и может считаться врагом психической энергии. Как ржавчина останавливает колеса, так эти отбросы механических процессов затемняют чувствознание.
Врач заботится, где ему оказать помощь. Конечно везде, но качество помощи зависит от его сознания.
4.478. Бактерии разделяем на разрушителей прямых и косвенных. Сказанное вчера относится, прежде всего, к первой категории. При слиянии астрала с физическим телом, первые вредны.
Откуда цитата?
А куда прикажете деть полезные бактерии с кожи и из организма?
А куда деть митохондрии, которые являются бактериями-симбионтами клеток?
Без них человек просто умирает и жить не умеет.
Почему автор цитаты не знал про это?
Поэтому и задача к размышлению – каковы приметы правильного пути?
Когда будут известны приметы правильного пути, тогда можно сравнивать и делать правильные выводы.
Приметы правильного пути - увеличение жизнеспособности и утончённости.
Пример правильного пути - Рерихи?
А те кто «противостоял» МЦР это представители тренда демократии и здесь оценка идет лишь с точки зрения «полезен или неполезен для эволюции» их вектор приложения сил. И если уж Гитлер был в своем роде полезен,
Чем?
Зачем всё усложнять и переименовывать в тренды, когда в Бхагавад Гите говорится о божественных и демонических, а не демократических характерах?
Зачем наворачивать разговоры
Общее благо - это когда благо каждому.
Это когда ничьи интересы не угнетаются.
Это когда всем поровну ресурсов.
Это когда ни у кого не отнимают плоды труда. ...
и изобретать велосипеды, когда нужно изучить, что же такое Общее Благо в Учении, данном Руководителем Эволюции солнечной системы. И тут окажется, что всё не так просто, как заявлено...
"Каждый" ещё должен дорасти, чтоб принять Благо... В общем, когда есть Учение, которое и дано, чтоб человек вышел из зарослей чертополоха сознания, которые сам нагромоздил в отрыве от Высшего, зачем новые громоздить? Зачем искать в рассудке то, что там не может быть найдено? Истины там не найти, зачем терять время? Его может не хватить!
Зачем говорить о будущем, которое достаточно пластично, когда лучший его вариант как раз создан в высших сферах и его надо уметь принять, чтоб воплотить. Можно ухудшить, можно разрушить, но чтобы создать День Матери Мира, надо устремиться, отказавшись от зла - т.е. сорняков сознания.
Впрочем, вольному - воля. Только, по идее, тогда надо честно назвать себе эти размышления не в "тренде" Учения.
paritratar
04.06.2017, 18:40
Сейчас РД проходит испытание на единство и верность идеям Рерихов. Сохранить направление в сторону культуры и не скатиться к спекулятивным политическим группировкам, у которым всячески подталкивают доброжелатели. Ситуация с МЦР как катализатор роста единства РД. Неумеющие сотрудничать и строить должны уйти со сцены. Они становятся тормозом реальной работы. Ситуация аналогичная революции 1917. Культурные деятели, которые приняли новую страну, стали ее и создателями. Другие уехали в эмиграцию и создавали культуру там. Сейчас настало такое же время созидания. Или творить в пределах России и согласиться с несправедливым разрушением музея или встать в оппозицию и все силы растерять на безумную нецелесообпазную борьбу с государством.
1 Бывает преданность одной личности в отношение другой личности, т.е. когда подобная преданность в приоритете. И это есть принцип Иерархии, и он проявляется везде – и в земном, и в Надземном. Без реальной любви в сердце горящей, подобный приоритет преданности невозможен. А ведь сердцу не прикажешь.
2 Но бывает и преданность Идее, т.е. когда некая личность имеет в приоритете верность некой идее, например идее коммунизма, или идее демократии, или идее Общего Блага. Подобная верность идеям не исключает почитания Иерархии, но тем не менее степень этого почитания всегда много меньше чем та что имеется у представителей первого варианта, а это значит что они никогда не смогут быть включенными в непосредственную иерархическую цепь. Но в этом нет никакой трагедии, потому что действительно «у каждого своя тюрьма, свой крест, своя Голгофа».
Иначе говоря есть тренд Иерархии и есть тренд Демократии и есть некий баланс мощностей этих трендов в отдельно взятом индивидууме. Разница в балансе дает и многообразие типов.
Возможно подойдет, как вариант ответа?
Из Криптограмм Востока
Искатель Будды
Один чистый человек хотел увидеть Будду, удерживая свое внимание на самых разнообразных предметах. Руки его не хватали мудрые образы, и глаза его не пронзали предметы почитания - явление не приходило.
Наконец, преклонившись в молитве, искатель почуял, как на лоб ему спустилась нить паутины. Ой отбросил ее, и раздался четкий голос: "За*чем прогоняешь руку Мою? Луч Мой следовал за тобою, позволь обнять те*бя".
Тогда задрожал в человеке солнечный змей, и нашел он отброшенную нить. И в руках его она обратилась в сорок жемчужин, и каждая носила Лик Будды. Посреди был Камень и на нем надпись: "Отвага, отчаяние, от*рада". Последователь Будды получил отраду, ибо знал пути к ней.
Я понимаю, что Чистый человек найдет своего Учителя (одухотворенный идеей) - только срок, когда задрожит в нем солнечный змей, неизвестен. И " крест тогда уже не крест" а Знание и Отрада.
Товарищи рериховцы, не хотите ли ближе к жизни строить свои планы в будущее?
У меня знакомые рериховцы столько дел полезных делают! Никто им не приказывает, разнарядки не спускает, указаний не даёт.
Просто они от души всё это делают. По другому не могут.
Для народа своего делают.
Чем больше будет таких людей, тем крепче будет РД.
LuckyStrike
05.06.2017, 14:04
Зачем всё усложнять и переименовывать в тренды, когда в Бхагавад Гите говорится о божественных и демонических, а не демократических характерах?
Зачем наворачивать разговоры
Общее благо - это когда благо каждому.
Это когда ничьи интересы не угнетаются.
Это когда всем поровну ресурсов.
Это когда ни у кого не отнимают плоды труда. ...
и изобретать велосипеды, когда нужно изучить, что же такое Общее Благо в Учении, данном Руководителем Эволюции солнечной системы. И тут окажется, что всё не так просто, как заявлено...
"Каждый" ещё должен дорасти, чтоб принять Благо... В общем, когда есть Учение, которое и дано, чтоб человек вышел из зарослей чертополоха сознания, которые сам нагромоздил в отрыве от Высшего, зачем новые громоздить? Зачем искать в рассудке то, что там не может быть найдено? Истины там не найти, зачем терять время? Его может не хватить!
Зачем говорить о будущем, которое достаточно пластично, когда лучший его вариант как раз создан в высших сферах и его надо уметь принять, чтоб воплотить. Можно ухудшить, можно разрушить, но чтобы создать День Матери Мира, надо устремиться, отказавшись от зла - т.е. сорняков сознания.
Впрочем, вольному - воля. Только, по идее, тогда надо честно назвать себе эти размышления не в "тренде" Учения.
Зачем всё усложнять и переименовывать в тренды, когда в Бхагавад Гите говорится о божественных и демонических, а не демократических характерах?
Понятно.
Вы похоже видите только либо божественное, либо демоническое, либо некую смесь из этого в разных пропорциях.
Значит, по Вашей правде, различие между Периклом, «отцом» афинской демократии, и Акбаром, авторитарным правителем, будет обусловлено исключительно разными пропорциями божественного и демонического в каждом. Круто!
Кстати, никто ничего не усложняет и не переименовывает – это просто словесная форма в которую облекает конкретную мысль конкретное сознание, т.е. в данном случае моё сознание. Да, это своего рода творчество ментальное. Не нравится продукт? Не беда. Полезны для эволюции эти продукты или нет это пусть эволюция решает. Но претензий на истину последней инстанции в подобном выражении не выдвигается.
Значит, по Вашей правде, различие между Периклом, «отцом» афинской демократии, и Акбаром, авторитарным правителем, будет обусловлено исключительно разными пропорциями божественного и демонического в каждом. Круто!
Это Ваши представления. Я к ним отношения не имею.
В соответствии со всеми Учениями, данными из Братства, надо стремиться выполнять Высшую Волю. Те, кто это делает - божественные характеры (хоть "отец" афинской демократии, хоть император моголов). Демонические - те, кто ставит свою волю выше.
Потому лично для меня построение своих ментальных конструкций, когда в руках Учение, чтобы понять, как продвигаться к Высшей Воле, - это потеря времени и воплощения, безразличие к кровавому поту Владык. Но... свободная воля распоряжается и тем, как использовать Учение.
LuckyStrike
05.06.2017, 16:34
Значит, по Вашей правде, различие между Периклом, «отцом» афинской демократии, и Акбаром, авторитарным правителем, будет обусловлено исключительно разными пропорциями божественного и демонического в каждом. Круто!
Это Ваши представления. Я к ним отношения не имею.
.
Это следствия которые следует по естественной логике из причины которой являются Ваши представления озвученные Вами.
Слово не всегда воробей, иногда оно – птеродактиль.
Значит, по Вашей правде, различие между Периклом, «отцом» афинской демократии, и Акбаром, авторитарным правителем, будет обусловлено исключительно разными пропорциями божественного и демонического в каждом. Круто!
Это Ваши представления. Я к ним отношения не имею.
.
Это следствия которые следует по естественной логике из причины которой являются Ваши представления озвученные Вами.
Слово не всегда воробей, иногда оно – птеродактиль.
На Ваши... представления не хочется отвечать давно. Я бы под ними не подписалась и в этом случае, как и раньше.
Ну думаете и думаете. Но Михаил... Ещё раз удивил. Настолько чётко пишу, кажется всё ясно должно быть. Но... Вероятно фильтры сознания срабатывают "против противника противников" МЦР.
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Другим это кому?
Главное направление по которому будет работать авангард эволюции, это расшифровка и объяснение массам такого известного принципа Учения как Общее Благо (ОБ). Можно сказать что это поистине есть наиважнейшая великая идея – идея Общего Блага.
Почему вы считаете, что кто то неизвестный, другой, будет продвигать идею Общего блага, а РД не способно? По кому судите? Почему говорите за неспособность всего РД даже в будущем?
А ведь всё просто.
1 Бывает преданность одной личности в отношение другой личности, т.е. когда подобная преданность в приоритете. И это есть принцип Иерархии, и он проявляется везде – и в земном, и в Надземном. Без реальной любви в сердце горящей, подобный приоритет преданности невозможен. А ведь сердцу не прикажешь.
2 Но бывает и преданность Идее, т.е. когда некая личность имеет в приоритете верность некой идее, например идее коммунизма, или идее демократии, или идее Общего Блага. Подобная верность идеям не исключает почитания Иерархии, но тем не менее степень этого почитания всегда много меньше чем та что имеется у представителей первого варианта, а это значит что они никогда не смогут быть включенными в непосредственную иерархическую цепь..
1. Описанный Вами принцип преданности одной личности к другой, ничего общего с Иерархией не имеет. Любовь ещё не Иерархия. Ни одному Учителю не нужен некто, кто будет предан лично ему.
2. Преданность Идее так же НЕ есть эволюция, скорее рождает фанатизм при котором начинается уничтожение не согласных. Сколько крестоносцы голов порубили, а сколько Тухачевский?
Ни первый, ни второй пункты не лежат в русле Учения. Впрочем, если Вы уверены, что в будущем РД не будет, то вообще Ваше участие в этой теме не имеет смысла.
Ну думаете и думаете. Но Михаил... Ещё раз удивил. Настолько чётко пишу, кажется всё ясно должно быть. Но... Вероятно фильтры сознания срабатывают "против противника противников" МЦР.
Сравнение с птеродактилем очень образное. Вы ведь многих охарактеризовали довольно жёстко. Если окажется неправдой, то вернётся не один птеродактиль, а целая стая. :)
... Речь о представлениях, т.е. исходниках всех рассуждений. С точки зрения других людей в них есть особенность, о которой вам многие давно говорят. Если хотите, могу сбросить параграф Учения в личку.
Кайвасату
06.06.2017, 09:42
Товарищи рериховцы, не хотите ли ближе к жизни строить свои планы в будущее?
У меня знакомые рериховцы столько дел полезных делают! Никто им не приказывает, разнарядки не спускает, указаний не даёт.
Просто они от души всё это делают. По другому не могут.
Для народа своего делают.
Чем больше будет таких людей, тем крепче будет РД.
Можете поделиться, а что именно прямо для всего народа делают?
LuckyStrike
06.06.2017, 10:15
Нет у вас, у РД, будущего.
Эстафета передана другим!
Другим это кому?
Главное направление по которому будет работать авангард эволюции, это расшифровка и объяснение массам такого известного принципа Учения как Общее Благо (ОБ). Можно сказать что это поистине есть наиважнейшая великая идея – идея Общего Блага.
Почему вы считаете, что кто то неизвестный, другой, будет продвигать идею Общего блага, а РД не способно? По кому судите? Почему говорите за неспособность всего РД даже в будущем?
Почему РД не способно продвигать идею Общего Блага?
Да всё просто – РД перегружено, обременено излишним знанием.
Весь мир ждет антихриста, потом армагедона, потом второго Пришествия, потом еще что-то.. а РД спокойно усмехается. Еще бы. Ведь мы знаем что армагедон уже прошел, и Светлые победили, и сатану отправили в заключение, и даже Приход состоялся в виде Учения, и даже План есть устройства мира от Махатм.. осталось дело за малым – разделить овец и козлищ, и даже это будет делать Некто или Нечто вне связи с РД.
Это как если простой человек вдруг узнает дату своей смерти и срок уже вот-вот.
Это надо быть поистине уже духовным взрослым чтобы не впасть в ступор инерции, и это в лучшем случае. Даже в Гранях Учитель говорит Абрамову спустя многие годы от начала общения, что если бы он знал что всё так обернется как обернулось то он бы потух в своих огнях, и это при том что каждый день человек имел свидетельство от Высшего.
И к тому же, под духовностью, якобы вдруг открывшейся от того знания, на самом то деле, в большей части, скрывается обыкновенное Чувство Собственной Важности которое вспыхнуло ярче яркого.
Именно это ЧСВ не дает возможности рождать единство и объединения потому что всегда кто-то да наступит на важную мою мозоль.
Плюс к этому «тонны» интересной = вкусной эзотерической информации даже в русле Учения, которую читать не перечитать не говоря уже о темах для размышления.
Так что, нет. Увы. Реальным двигателем или реальной силой что-то меняющей РД быть не может.
Но зато РД может быть КАТАЛИЗАТОРОМ этих процессов.
А то что идея Общего Блага уже начала пробиваться к сознанию землян это факт, и это радует
Вот встретил сегодня откровения от блогера именем «Звёздный Стражник, бегущий по лунной дорожке», немного оттуда
Землянин.
Естественных границ у нас не так много, как их нарисовали мы же сами в своих же картах. Она одна, граница, - космос и планета.
Планета - это наш нынешний Род и Колыбель, очаг и всё остальное.
Хотя это пока не понятно многим, даже слишком многим.
Но стоит показаться на подступах к ближнему космосу несущемуся к нашей планете астероиду, пусть небольшому, всего в 1000 км в диаметре - и сразу исчезнет всё, что до этого стояло в паспортах.....
И сотрутся все границы всех карт мира, оставив только ту, единственную границу. Мы - и пустота. И тогда придётся всем вместе или ....или......
Или Большая Идея...Или Большой Пипец...... Если идея - то возникнет новый народ -земляне....
Если же нет.....- кто выживет - он снова будет рисовать карты и отмечать участок, поливая его своей мочой, защищая кулаками и строя заборы.....
И так до следующего астероида......
Идея Общего Блага должна родить новый народ – земляне.
Звучит красиво!
С точки зрения других людей в них есть особенность, о которой вам многие давно говорят. Если хотите, могу сбросить параграф Учения в личку.
Не принимаю во внимание советы некоторых людей форума. И среди них "почему-то" противники МЦР. То "почему-то" - манипулирование Учением (или "сотрудничество" с манипуляторами), выбирание из него одного типа реакций, полное замалчивание другого, в итоге грубое искажение Учения. Дошедшее до того, что появляются "жалобы", что рериховцев делят на светлых и тёмных, на правильных и неправильных и пр. в таком духе.
Мне не понятно, как можно так открыто подменять Учение? Вероятно, думают, что тут все подряд его только со стороны обложки видели?
Волков, поющих "отворитеся-отопритеся", не принимаю. За РД их не считаю, разве что в кавычках. Их вижу как имитаторов, мешающих продвижению. И как бы они себя не называли, рука не поднимется поддержать их ни в чём.
Уже не раз говорила, что согласно Учениям из Братства, только уровень постоянного предстояния есть тот уровень, который может восприниматься всерьёз. Всё ниже этого - заигрывание с Учением, которое ещё не известно, куда заведёт. Впрочем, на примерах уже видно, куда.
LuckyStrike
06.06.2017, 10:41
А ведь всё просто.
1 Бывает преданность одной личности в отношение другой личности, т.е. когда подобная преданность в приоритете. И это есть принцип Иерархии, и он проявляется везде – и в земном, и в Надземном. Без реальной любви в сердце горящей, подобный приоритет преданности невозможен. А ведь сердцу не прикажешь.
2 Но бывает и преданность Идее, т.е. когда некая личность имеет в приоритете верность некой идее, например идее коммунизма, или идее демократии, или идее Общего Блага. Подобная верность идеям не исключает почитания Иерархии, но тем не менее степень этого почитания всегда много меньше чем та что имеется у представителей первого варианта, а это значит что они никогда не смогут быть включенными в непосредственную иерархическую цепь..
1. Описанный Вами принцип преданности одной личности к другой, ничего общего с Иерархией не имеет. Любовь ещё не Иерархия. Ни одному Учителю не нужен некто, кто будет предан лично ему.
2. Преданность Идее так же НЕ есть эволюция, скорее рождает фанатизм при котором начинается уничтожение не согласных. Сколько крестоносцы голов порубили, а сколько Тухачевский?
Ни первый, ни второй пункты не лежат в русле Учения. Впрочем, если Вы уверены, что в будущем РД не будет, то вообще Ваше участие в этой теме не имеет смысла.
Ни одному Учителю не нужен некто, кто будет предан лично ему.
Вот это просто нонсенс. Нонсенс для последователя Учения реально якобы мыслящего об Иерархии.
Именно нашему = одному Учителю нужна 100% преданность, а для этого сердце свое должно быть полностью отдано Учителю. И без чувства любви сердечного это невозможно.
Остальным Учителям и другим достойным будет свое уважение и почитание. И ни один Учитель иной не будет ревновать и претендовать на то чтобы ученик его Брата питал к Нему иному такие чувства.
Там где «рубили головы» была битва идей. Если эта битва лишь плод фантазий то тогда и всё Учение в вашем понимании можно считать фантазией.
Ни первый, ни второй пункты не лежат в русле Учения. Впрочем, если Вы уверены, что в будущем РД не будет, то вообще Ваше участие в этой теме не имеет смысла.
Ничто не проходит бесследно.
Вчера вот не видел достойной роли для РД в творении будущего, а сегодня узрел, прозрел – озарило. Я там большими буквами это обозначил.
LuckyStrike
06.06.2017, 11:02
Так что, нет. Увы. Реальным двигателем или реальной силой что-то меняющей РД быть не может.
Но зато РД может быть КАТАЛИЗАТОРОМ этих процессов.
Что значит быть катализатором?
Катализа́тор — химическое вещество, ускоряющее реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции.
Поскольку в современном мире вся причинная активность перемещается уже в сферу информации а значит в сетевые ресурсы, то именно это можно и нужно использовать.
Блогеры пользующиеся авторитетом среди себе подобных могут многое, очень многое.
Надо найти для себя подобного по созвучию и установив сердечную связь просто «питать» его мыслями от Учения.
Я вот, кстати, «нашел» для себя такого
«Звёздный Стражник, бегущий по лунной дорожке»
Думаю, это чем-то похоже на метод действия «невидимо в видимом»
Уже не раз говорила, что согласно Учениям из Братства, только уровень постоянного предстояния есть тот уровень, который может восприниматься всерьёз. Всё ниже этого - заигрывание с Учением, которое ещё не известно, куда заведёт. Впрочем, на примерах уже видно, куда.
При таком подходе вас никто не устроит. :wink:
Уровень постоянного предстояния - это выше чем был у Б.Н.Абрамова (Лампады Пустыни) в начале 60-х, т.к. ему тогда советовали распространить состояние при получении Записей на всё остальное время.
Да и в ПМ писали об одной из ступеней Архатства, что на ней человек является Архатом лишь когда использует свои способности, а в остальное время похож на обычного человека, только более одаренного.
Не уверен, что человек, находящийся на ступени непрерываемого предстояния заинтересуется общением с теми, кто не воспринимает всерьёз всех ниже Архата. Да и живут Архаты не в гуще жизни, обычно, поэтому столкнуться с ними крайне сложно.
Распознать человека на ступени Архата, вообще, сложно, т.к. оценка идет человеком с существенно другим уровнем сознания, отдалённо подобно тому как первокласснику оценивать уровень академика.
Насколько адекватна будет такая оценка? ;)
paritratar
06.06.2017, 11:42
Страшно далеки мы от народа. Кому блогеры, кому предстояние. Разве не глупость? Из крайности в крайность мысль скачет. А именно: от безделья блогеров и их серости до напряжённости предстояния и его бесконечности.
РД нужна ясность понимания идей Рерихов и качество действий.
При таком подходе вас никто не устроит.
При моём подходе немало людей меня вполне устраивают! Но не в среде тех, кто не ищут Высшей Воли! вроде костяка этого форума. Вроде "цвета" РД и пр. рериховедов.
Уровень постоянного предстояния - это тот, который прошёл Абрамов и пошёл далее. Не такой уж он высокий. И выше уровня постоянного предстояния встречала. Многого надо достичь ещё до Архатства, которое также имеет ступени. Писала не раз об уровнях подобранное по Новому Завету, да попробуй найди! Тут всё тонет в рассудочных разговорах.
Да, Вы их не узнаете в толпе, если не раскроются. Раскроются же немного, чтобы помочь, когда увидят устремление, не разговоры.
И как бы такой человек не был похож на обычного человека внешне, он живёт внутри, не отвлекаясь от своей цели. Уж точно он не скажет, что нельзя делить рериховцев на светлых и тёмных. Это то, что существует. И в Учениях сказано гораздо более сурово про эту данность, чем то, что вызывает обиды.
Из крайности в крайность мысль скачет.
Хороша "крайность", без которой всё бесполезно!
Разве не глупость?
Конечно глупость для многих глупых.
Уровень постоянного предстояния - это тот, который прошёл Абрамов и пошёл далее. Не такой уж он высокий.
И выше уровня постоянного предстояния встречала. .
Уровень постоянного предстояния очень высокий, если речь о реальном достижении, а не о воображаемом на основе ментала.
Товарищи рериховцы, не хотите ли ближе к жизни строить свои планы в будущее?
У меня знакомые рериховцы столько дел полезных делают! Никто им не приказывает, разнарядки не спускает, указаний не даёт.
Просто они от души всё это делают. По другому не могут.
Для народа своего делают.
Чем больше будет таких людей, тем крепче будет РД.
Можете поделиться, а что именно прямо для всего народа делают?
Кайвасату, раз Вас заинтересовал этот вопрос, то Вам в ЛС и напишу.
Кайвасату, раз Вас заинтересовал этот вопрос, то Вам в ЛС и напишу.
Извините, но можно ли и мне в ЛС по этому вопросу? Страсть как волнует меня вопрос полезных дел у рериховцев. :)
Кайвасату
06.06.2017, 12:38
Товарищи рериховцы, не хотите ли ближе к жизни строить свои планы в будущее?
У меня знакомые рериховцы столько дел полезных делают! Никто им не приказывает, разнарядки не спускает, указаний не даёт.
Просто они от души всё это делают. По другому не могут.
Для народа своего делают.
Чем больше будет таких людей, тем крепче будет РД.
Можете поделиться, а что именно прямо для всего народа делают?
Кайвасату, раз Вас заинтересовал этот вопрос, то Вам в ЛС и напишу.
Спасибо, буду ждать.
Хотя и думаю, что многие хотели бы услышать об этом...
И как бы такой человек не был похож на обычного человека внешне, он живёт внутри, не отвлекаясь от своей цели. Уж точно он не скажет, что нельзя делить рериховцев на светлых и тёмных. Это то, что существует. И в Учениях сказано гораздо более сурово про эту данность, чем то, что вызывает обиды.
Допустим, что факт деления - данность.
Но разве только свет и тьма?
Разве не бывает переходов с одной стороны на другую?
Борьба в душе идёт почти у всех.
И кто кем уполномочен решать, кто светлый, а кто нет?
И что дальше после того как разделили на светлых и несветлых?
Что предлагаете сделать с несветлыми?
Воспитывать или уничтожать?
И чем это отличается от охоты на плохих в средние века?
В соответствии со всеми Учениями, данными из Братства, надо стремиться выполнять Высшую Волю. Те, кто это делает - божественные характеры (хоть "отец" афинской демократии, хоть император моголов).
А как вы узнаете, какая воля высшая, а какая нет?
Из книг?
А сами не станете думать?
А если наборщик текста просто перепутает, частицу "НЕ" не поставить или поставит?
Так и станете некритично послушно делать то что напечатано в якобы святой книге?
И чем это отличается от охоты на плохих в средние века?
Cразу фантазии пошли... :)
Просто надо для себя решать постоянно: вот эти заросли чертополоха сознания как закроют Истину? Какое действие на основе таких мыслей возможно? Какое зло привлечёт? Целесообразно ли сотрудничать в таких условиях? Удастся ли как-то изменить ситуацию? И т.д.
Если нет надежд - отойти, но и не молчать, когда идёт воздействие на общественное сознание или возникает другое общественное зло. Учение говорит, что люди свободны в замышлении зла, при исполнении же того, что замышлено, ответственность ответственного человека тут же обязана его пресекать. Таким образом, дело во внутреннем чувстве ответственности. Том самом, которое многие не хотят принимать, думая, что надо "заниматься собой", быть "добрым". Но занятие собой как может изменить человека? Только выход из скорлупы личного сознания и принятие всё большей ответственности меняет человека, замещает качества низшего я на качества духа.
Ещё можно добавить, что в настоящее время Земля очень далека от идеалов мирного развития. И это надо не забывать. Новое приходит только в борьбе.
Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7.*Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет*нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
А как вы узнаете, какая воля высшая, а какая нет?
К этому долгий путь, который начинается с глубокого понимания невозможности далее жить не в соответствии с Высшей Волей. Постепенно разворачивается картина, что же такое Высшая Воля и как её достичь. Но "думание" на основе собственных нагромождений не помогает решить проблему.
думание
Вы всё же не ответили - что делать с несветлыми.
И КТО решает, кто светел.
думание
Вы всё же не ответили - что делать с несветлыми.
И КТО решает, кто светел.
Это Вы так читаете! Я же сказала, что каждый ответственный человек вынужден решать, что ему делать в том или ином случае, чтобы не погубить дела. Он пытается разобраться, где свет, где тьма. При этом каждый действует в рамках своих полномочий. Он не вешает и не сжигает, но старается удалить от важных дел тех, кто их может завалить. Чем потом заслуживает разных определительных. Но что делать?..
На нём ответственность, а не на болтающих.
У Вождя ещё больше полномочий.
думание
Вы всё же не ответили - что делать с несветлыми.
И КТО решает, кто светел.
Это Вы так читаете! Я же сказала, что каждый ответственный человек вынужден решать, что ему делать в том или ином случае, чтобы не погубить дела.
Сам?? Не слушая старших по мцр или РД?
но старается удалить от важных дел тех, кто их может завалить.
Какими средствами? Есть ли неприемлемые?
думание
Вы всё же не ответили - что делать с несветлыми.
И КТО решает, кто светел.
Это Вы так читаете! Я же сказала, что каждый ответственный человек вынужден решать, что ему делать в том или ином случае, чтобы не погубить дела.
Сам?? Не слушая старших по мцр или РД?
но старается удалить от важных дел тех, кто их может завалить.
Какими средствами? Есть ли неприемлемые?
Я не была на месте тех, кто принимает такие решения. Потому выдумывать не буду. Могу предположить, что связанные одним делом будут координировать свои действия. А приемлемость-неприемлемость раз и навсегда решить невозможно. Особенно если учесть, что так или иначе поднимется вой на удаление. Если не удалить, тоже будет вой на заваленное дело. Потому меня не интересуют воющие на МЦР.
Простите, больше мне не хочется терять время на разговоры.
А приемлемость-неприемлемость раз и навсегда решить невозможно. Особенно если учесть, что так или иначе поднимется вой на удаление. Если не удалить, тоже будет вой на заваленное дело.
Причём тут вой или не вой.
Я про этические принципы решателей спрашиваю.
Получается, что таких нет?
Судя по
А приемлемость-неприемлемость раз и навсегда решить невозможно.
Что тут невозможного?
Неужели нет незыблемого?
Например, никогда не совершать геноцид.
Никогда не морить людей голодом.
никогда не травить людей.
Никогда не обманывать людей.
Никогда не совершать экоцид.
Никогда не делать принудительные браки или связи.
Никогда не забирать детей у родителей.
и т.д.
и даже Приход состоялся в виде Учения,
зачем вводите народ в заблуждение?, от собственного не внимания к ГРАНЯМ?, так и рождается искажение первоисточников, а может быть и сознательная ЛОЖЬ
54год
122. Сын Мой, когда приходит время собирать жатву, надо быть в духе готовым. Внешне такой, как все. Внутренне непохожий на всех и неповторяемый в устремлении своем. Близится, близится время, близится время Прихода. Хочу пробудить сердце, чтобы сердцем признали. Кем Является Учитель для человека из толпы – индусом в чалме. Может даже встать рядом и не увидеть в Нем Учителя. И чудесный мир духа Учителя будет закрыт для слепца. По сердцу и зрение. Так при сердцах неготовых явление Учителя никак не отразится на сознании и пройдет незамеченным. Потому сердце должно быть спешно введено в круг действия. Пусть даже страдает оно от тяжких условий благодаря утонченности своей, время Прихода вознаградит с лихвой за эту тяжкую подготовку. Ибо пострадавшее и проснувшееся сердце увидит то, что для слепых и глухих сердцем будет недоступно. За битвой – мир. За тьмой – Свет. По контрастам можно судить о Свете грядущем. Полюс тьмы должен проявиться и исчерпать себя перед наступлением Света. Недолго осталось уже ждать, тьма напрягается в надежде потушить пламя носителей света, но избранные Мои, безусловную веру храня и доверие, крепко стоят на дозоре. Трудно стоять вопреки очевидности, когда все кричит «нет» и лишь сердце беззвучно шепчет «да». Утверждаю непреложность Прихода. Утверждаю, что нет сил в мире помешать осуществлению Плана. Будет Свет, и погибнет тьма и служители ее явные и тайные. Мои служат утесами, против которых бессильно разбиваются волны тьмы. Скала может звенеть от напряжения под ударами волн, но волны бессильны против нее. Так Камень чудесный, в груди носимый, является тараном против сил неистовой тьмы. Вплоть до явления Прихода не умрет тьма, дабы тем ярче засиял Свет на фоне поверженной тьмы. Есть фактор, который трудно ускорить за чертою предела – это пробуждение сознания человеческого. Трудно сказать, сколько еще несчастий, бедствий и катастроф потребуется, чтобы проснулся дух человеческий. Чего Ждем? Ждем, чтобы сердце открылось. Нужен какой-то минимум пробужденных сердец, чтобы Приход состоялся. Приход преждевременный результатов не даст. Напряжение в мире будет усиливаться, пока не станет невыносимым. Как же иначе пробудить спящих? Может быть, задыхаясь, посмотрят на небо, подняв головы кверху. А вам Говорю: «Стойте, все силы собрав». Устоять в Свете – значит победить тьму. Если в сердце своем не побеждена тьма и оно не готово, принесет ли Приход желаемое счастье? Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо. Последние усилия производятся, и засияет Свет над тьмою. У предела станет еще тяжелее и еще более сгустится тьма, но стойте крепко. За вами Владыка, который Находится в Великом Ожидании. И вы ждите Меня яро. Ярую преданность, веру, доверие и любовь явите и ярое устремление. Когда мир внутри побежден и Владыка безраздельно Царствует в сердце, ничто внешнее самодовлеющего значения уже не имеет. И что бы ни происходило вовне, свет, который внутри, над Хаосом окружающим превалирует.
1 Бывает преданность одной личности в отношение другой личности, т.е. когда подобная преданность в приоритете. И это есть принцип Иерархии, и он проявляется везде – и в земном, и в Надземном. Без реальной любви в сердце горящей, подобный приоритет преданности невозможен. А ведь сердцу не прикажешь.
2 Но бывает и преданность Идее, т.е. когда некая личность имеет в приоритете верность некой идее, например идее коммунизма, или идее демократии, или идее Общего Блага. Подобная верность идеям не исключает почитания Иерархии, но тем не менее степень этого почитания всегда много меньше чем та что имеется у представителей первого варианта, а это значит что они никогда не смогут быть включенными в непосредственную иерархическую цепь. Но в этом нет никакой трагедии, потому что действительно «у каждого своя тюрьма, свой крест, своя Голгофа».
Иначе говоря есть тренд Иерархии и есть тренд Демократии и есть некий баланс мощностей этих трендов в отдельно взятом индивидууме. Разница в балансе дает и многообразие типов.
Возможно подойдет, как вариант ответа?
Из Криптограмм Востока
Искатель Будды
Один чистый человек хотел увидеть Будду, удерживая свое внимание на самых разнообразных предметах. Руки его не хватали мудрые образы, и глаза его не пронзали предметы почитания - явление не приходило.
Наконец, преклонившись в молитве, искатель почуял, как на лоб ему спустилась нить паутины. Ой отбросил ее, и раздался четкий голос: "За*чем прогоняешь руку Мою? Луч Мой следовал за тобою, позволь обнять те*бя".
Тогда задрожал в человеке солнечный змей, и нашел он отброшенную нить. И в руках его она обратилась в сорок жемчужин, и каждая носила Лик Будды. Посреди был Камень и на нем надпись: "Отвага, отчаяние, от*рада". Последователь Будды получил отраду, ибо знал пути к ней.
Я понимаю, что Чистый человек найдет своего Учителя (одухотворенный идеей) - только срок, когда задрожит в нем солнечный змей, неизвестен. И " крест тогда уже не крест" а Знание и Отрада.
Представим себе утлое суденушко в мощном океане.В суденышке человек, за спиной у него бурдюк с живой водой. Суденушко есть наше сознание. Где-то высоко в небе индивидуальное Солнышко(индивидуальный Господь и Учитель), а общее благо - это метаболизм клеток организма. Дух человека такая стихия, что может обратиться и огнем , и водой, и ураганом, и подводной скалой. Пусть будет много таких суденышек в разных частях океана. И совсем неважно, как назвать такое скопление, можно и "рериховским движением". Какой прогноз можно ожидать, обозревая такую картину.
Уровень постоянного предстояния - это тот, который прошёл Абрамов и пошёл далее. Не такой уж он высокий.
И выше уровня постоянного предстояния встречала. .
Уровень постоянного предстояния очень высокий, если речь о реальном достижении, а не о воображаемом на основе ментала.
Тут можно сказать, что постоянное предстояние, как поняла, имеет свои этапы. У Абрамова заметила упоминание о 3-х. И первый, о котором обычно говорят и христиане, - это постоянное памятование.
Так или иначе, но идти надо. То, что мне резко не нравилось на этом форуме, - отбрасывают упоминание о такой внутренней работе. Всё упирается в хорошесть, "глаз добрый", все мнения равны и пр. такое. Но ведь это не Учение!! И близко не было!
Можно не быть способным сегодня к постоянному памятованию, но ведь существует устремление! То, на что направляется наше внимание, растёт. А если смотреть, как на неосуществимое, не осуществится никогда.
Именно такая рериховская активность, когда отброшено Учение и осталась только "культура", как формальная вежливость с врагом Учения или заигрывание с чуждыми учениями (не из Братства), ожесточённая критика МЦР, да исследования, кто где крестился и пр. в таком духе, вот куда она заведёт? Ведь развивается только то, что закладывается. Потому не тянет к таким. С чего там появится что-то иное? от Учения? от правильного пути?
LuckyStrike
08.06.2017, 12:37
и даже Приход состоялся в виде Учения,
зачем вводите народ в заблуждение?, от собственного не внимания к ГРАНЯМ?, так и рождается искажение первоисточников, а может быть и сознательная ЛОЖЬ
54год
122. Сын Мой, когда приходит время собирать жатву, надо быть в духе готовым. Внешне такой, как все. Внутренне непохожий на всех и неповторяемый в устремлении своем. Близится, близится время, близится время Прихода. Хочу пробудить сердце, чтобы сердцем признали. Кем Является Учитель для человека из толпы – индусом в чалме. Может даже встать рядом и не увидеть в Нем Учителя. И чудесный мир духа Учителя будет закрыт для слепца. По сердцу и зрение. Так при сердцах неготовых явление Учителя никак не отразится на сознании и пройдет незамеченным. Потому сердце должно быть спешно введено в круг действия. Пусть даже страдает оно от тяжких условий благодаря утонченности своей, время Прихода вознаградит с лихвой за эту тяжкую подготовку. Ибо пострадавшее и проснувшееся сердце увидит то, что для слепых и глухих сердцем будет недоступно. За битвой – мир. За тьмой – Свет. По контрастам можно судить о Свете грядущем. Полюс тьмы должен проявиться и исчерпать себя перед наступлением Света. Недолго осталось уже ждать, тьма напрягается в надежде потушить пламя носителей света, но избранные Мои, безусловную веру храня и доверие, крепко стоят на дозоре. Трудно стоять вопреки очевидности, когда все кричит «нет» и лишь сердце беззвучно шепчет «да». Утверждаю непреложность Прихода. Утверждаю, что нет сил в мире помешать осуществлению Плана. Будет Свет, и погибнет тьма и служители ее явные и тайные. Мои служат утесами, против которых бессильно разбиваются волны тьмы. Скала может звенеть от напряжения под ударами волн, но волны бессильны против нее. Так Камень чудесный, в груди носимый, является тараном против сил неистовой тьмы. Вплоть до явления Прихода не умрет тьма, дабы тем ярче засиял Свет на фоне поверженной тьмы. Есть фактор, который трудно ускорить за чертою предела – это пробуждение сознания человеческого. Трудно сказать, сколько еще несчастий, бедствий и катастроф потребуется, чтобы проснулся дух человеческий. Чего Ждем? Ждем, чтобы сердце открылось. Нужен какой-то минимум пробужденных сердец, чтобы Приход состоялся. Приход преждевременный результатов не даст. Напряжение в мире будет усиливаться, пока не станет невыносимым. Как же иначе пробудить спящих? Может быть, задыхаясь, посмотрят на небо, подняв головы кверху. А вам Говорю: «Стойте, все силы собрав». Устоять в Свете – значит победить тьму. Если в сердце своем не побеждена тьма и оно не готово, принесет ли Приход желаемое счастье? Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо. Последние усилия производятся, и засияет Свет над тьмою. У предела станет еще тяжелее и еще более сгустится тьма, но стойте крепко. За вами Владыка, который Находится в Великом Ожидании. И вы ждите Меня яро. Ярую преданность, веру, доверие и любовь явите и ярое устремление. Когда мир внутри побежден и Владыка безраздельно Царствует в сердце, ничто внешнее самодовлеющего значения уже не имеет. И что бы ни происходило вовне, свет, который внутри, над Хаосом окружающим превалирует.
зачем вводите народ в заблуждение?, от собственного не внимания к ГРАНЯМ?, так и рождается искажение первоисточников, а может быть и сознательная ЛОЖЬ
Ну вот, наступил на чью-то важную мозоль.
Знаю ли я этот параграф что Вы поставили? Да, знаю.
Конечно, Вы имеете право на свои предположения о моих намерениях.
Но мне интересен вопрос – Вы согласны что можно сказать что Приход состоялся в виде Учения для избранных? Т.е. вот те кто сейчас читает Учение и воспринимает его как источник воды живой для своего духа?
Лариса Милина
16.07.2019, 16:37
Коллективное открытое письмо министру культуры РФ по поводу антирериховских взглядов его советника К.Е.Рыбака.
Уважаемый Владимир Ростиславович,
настоящим письмом представители рериховской общественности хотели бы обратить Ваше внимание на идеологические воззрения Вашего советника, К.Е.Рыбака. Среди многочисленных сторонников международного Рериховского Движения широко известно, что вопросы, связанные с рериховской тематикой, в министерстве культуры курирует К.Е.Рыбак. В этой связи у нас вызывает большое недоумение публикации К.Е.Рыбака в широкой печати, где он шельмует как самих Рерихов, так и их творчество, чем в откровенно грубой форме наносит оскорбления всем почитателям творчества этой великой семьи.
К.Е.Рыбак (в соавторстве с Ю.С.Избачковым) проталкивает в своих публикациях[i] грязные слухи об "особом психосоматическом состоянии Елены Ивановны Рерих (на грани нормы и паталогии)" и "о наличии у неё психического заболевания", комментируя при этом: "Вполне возможно, что психиаторы смогут прийти к такому выводу на основании посмертного изучения её записей" [1, стр. 71]. По мнению К.Е.Рыбака, "модель личного религиозного опыта Елены Ивановны... не являлись прозрениями, я были всего лишь нарушениями мышления" [1, стр. 72], и что её "видения и голоса – результат нахождения Е.И. Рерих в особом психическом состоянии вследствие принимаемых ею курительных веществ, лекарственных препаратов и высокогорной атмосферы Гималаев". [2, стр. 2]. В общем, К.Е.Рыбак считает, что "деятельность Рерихов имела авантюрные черты, которые вплетались в ткань из мнимых и реальных событий" [1, стр. 71].
Подобными же унизительными эпитетами К.Е.Рыбак осыпает Учение "Живой Этики" (не изучив при этом ни одной книги этого многотомного труда). "По сути, «Учение» − констатируют указанные авторы, − литературная переработка Еленой Рерих религиозных текстов и широко известных исторических фактов. Большинство сюжетов и персонажей ею заимствованы из античной и средневековой истории или религий мира. Учитель, от имени которого ведется повествование в «Учении»,— плод воображения Елены Рерих. Ее записи не являются прозрением — вероятнее всего они вызваны нарушением мышления" [1, стр. 76].
Отрицая существование гималайских махатм, продиктовавших Рерихам Учение "Живой Этики", доктор культорологии, К.Е.Рыбак, решил совершить антикультурную революцию в мире, идя наперекор убеждениям и верованиям нескольких поколений миллионов теософов всего мира, которые на протяжении последних 150 лет не раз убеждались в существовании гималайского Белого Братства. Мы, нижеподписавшиеся почитатели заветов гималайских махатм, давших миру теософию и Агни-Йогу, не заставляем кого-то верить или не верить в их существование. Но мы не можем позволить оскорбительные высказывания в их адрес, а также в адрес их посланников и провозвестников, какими были Рерихи. Своими вызывающими публикациями в широкой печати К.Е.Рыбак наносит тяжёлое оскорбление убеждениям многочисленных российских почитателей творчества Рерихов, бросая тем самым тень на всё министерство культуры Российской Федерации. При этом К.Е.Рыбак нарушает не только этические правила служебного поведения гражданских служащих Минкультуры России в части п.II.10.л, предписывающего "проявлять толерантность к обычаям и традициям народов России и других государств, учитывать культурные и иные особенности различных этнических, социальных групп"[ii], но и целый ряд пунктов должностного регламента, которые должен соблюдать советник министра культуры РФ.
Так, согласно п.4.3. Должностного регламента помощника (советника) министра культуры РФ, "помощник (советник) Министра обязан соблюдать требования к служебному поведению, установленные статьей 18 Федерального закона о гражданской службе... 7) соблюдать нейтральность, исключающую возможность влияния на свою профессиональную служебную деятельность решений политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций... 11) учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, а также конфессий... 13) не допускать конфликтных ситуаций, способных нанести ущерб его репутации или авторитету Минкультуры России".[iii]
По нашему мнению, своими вышеуказанными оскорбительными публикациями К.Е.Рыбак грубо нарушил указанные нормы служебного поведения. А именно, в вопросах рериховской тематики, которую К.Е.Рыбак курирует в министерстве культуры РФ, он отошёл от принципа нейтральности и занял резко антирериховскую позицию, что несомненно негативно скажется на его оценке реального положения дел в Рериховском Движении. Поэтому рекомендации К.Е.Рыбака, которыми Вы пользуйтесь, уважаемый Владимир Ростиславович, не будут носить непредвзятый, независимый характер.
Мы считаем, что своими публикациями К.Е.Рыбак грубо нарушает вышеуказанные пункты должностного регламента, т.к. не учитывает особенности широкой социальной группы, объединённых почитанием творчества Рерихов, чем он вызывает в рериховской среде конфликтные ситуации, наносящие ущерб репутации и авторитету Минкультуры России.
В этой связи мы убедительно просим Вас, уважаемый Владимир Ростиславович, рассмотреть вопрос о служебном соответствии Вашего подчинённого, К.Е.Рыбака. Мы очень надеемся, что Вы мудро и оперативно разрешите этот конфликт, и проинформируйте о Вашем решении нижеподписавшихся.
13.07.2019
С уважением,
нижеподписавшиеся (в алфавитном порядке):
Бреннер Елена, председатель рериховского общества "Рёрихт", г. Гамбург, ФРГ.
Владич Елена, доктор технических наук, университет Делавера, США.
Голенищева-Кутузова Вера Евгеньевна, редактор альманаха "Психическая Энергия", бывший сотрудник Государственного музея Востока (1989-2008), г. Москва, РФ.
Горчаков Геннадий Сергеевич, академик МАЭН, редактор международной культурно-просветительской газеты "Знамя Майтрейи", г. Томск, РФ.
Дворников Юрий Борисович, руководитель Алтайского краевого рериховского общества «Устремление», г. Барнаул, РФ.
Коваль Марина Юрьевна, администратор интернет-групп "Агни Йога и Рерихи" и "International Peace Through Culture Organization" на фейсбуке, г. Вашингтон, США.
Ларина Надежда Юрьевна, директор издательства рериховской литературы "Рассанта", г. Москва, РФ.
Люфт Андрей, гл.редактор сайта "Живая Этика в мире", г. Бад Захса, Нижняя Саксония, ФРГ.
Лысенко Юлия Ивановна, гл.редактор общественной группы по работе над манускриптами Е.И.Рерих "Тетради Урусвати", г. Минск, Белоруссия.
Петерссон Мария, председатель шведского "Общества Агни-Йоги", г. Стокгольм, Швеция.
Суханова Инесса Петровна, председатель Уральского отделения Международной Ассоциации "Мир через Культуру", Москва-Екатеринбург, РФ.
Тимошевская Элеонора Георгиевна, руководитель интернет-группы "Агни Йога. Путь сердца" на фейсбуке, один из руководителей Воронежского культурного центра "Миро Творчество" им. Н.К. и Е.И. Рерих, г. Воронеж, РФ.
Чеглаков Олег Николаевич, руководитель общества «Зов к Культуре», г. Санкт-Петербург, РФ.
---------------------------------------------------------------------------
[i] [1] Рыбак К.Е., Избачков Ю.С. Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих. Наследие веков, № 2, 2019, стр. 68-80. URL: http://heritage-magazine.com/wp-content/uploads/2019/06/2019_2_Rybak_Izbachkov.pdf
[2] Избачков Ю.С., Рыбак К.Е.. О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами «Живой Этики». Культурологический журнал, № 2(36), 2019. URL: http://cr-journal.ru/files/file/06_2019_11_14_27_1561720467.pdf
[ii] Источник: Кодекс этики и служебного поведения федеральных государственных гражданских служащих Министерства культуры Российской Федерации: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55071219/
[iii] Источник: ДОЛЖНОСТНОЙ РЕГЛАМЕНТ ПОМОЩНИКА (СОВЕТНИКА) МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_123225/da79ebcb7b167d77d2498ca92bd4cf7d54cb6a9d/
----------------------------------------------------------------------------
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/589-pismo-midinskomu?fbclid=IwAR0oEDBAT-61DHvtWYKnoPhnR7H_35nHzwK5jyMZG3im89x_x2C8hXAiJfc
Воин-защитник
16.07.2019, 17:26
Лариса Милина,
Такого рода
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/589-pismo-midinskomu?fbclid=IwAR0oEDBAT-61DHvtWYKnoPhnR7H_35nHzwK5jyMZG3im89x_x2C8hXAiJfc
письма
ещё более дискредитируют
и Наследие, и Рерихов.
Один из советов Учения - говорить по сознанию собеседника (цитата быстро находится).
В данном случае этот совет забыт,
или не усвоен.
(Все остальные камни дискредитации не озвучиваю)
Увы...
https://sibro.ru/news/52581 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2 F52581)
НАКАНУНЕ 100-летия начала Учения Живой Этики
18.07.2019 «Всему миру приходит трудное испытание. После средневековых испытаний огнём, водой и железом предстоит испытание восприятием культуры, но если сила духа возносила людей против огня и железа, то та же сила вознесёт их на ступени знания и красоты. Но это испытание труднее древних искусств».
Н.К. Рерих. Пути Благословения, «Адамант»
«Не было ещё такого трудного, такого сложного времени, как эта смена рас, и никогда ещё не давались землянам такие подробные, неискажённые, не замутнённые языковыми барьерами сведения и знания, исходящие из высших Источников и рассказывающие о Тех, Кто находится на следующей ступени эволюции, по направлению к которой мы сейчас начинаем делать первые шаги. Лестница восхождения явлена, ступень указана, способы продвижения к ней подробно разъяснены. Нам остаётся двинуться к пути духа или продолжать, уже не вслепую, идти по нему, если мы этого захотим».
Н.Д. Спирина. «Свидетельница», 13 февраля 1994 г.
I. О попытках дискредитировать Учение Живой Этики
Приближается 100-летие с того судьбоносного для планеты момента,когда 24 марта 1920 года Е.И. Рерих записала слова Великого Учителя: «В Новую Россию Моя первая весть»1,давшие начало Учению Живой Этики.
Многие сердца в разных странах восприняли эту Весть, но особый отклик она имела в России, следствием чего стал феномен Рериховского движения, цель которого — воплощение в жизнь гуманистических идей, принесённых миру семьёй Рерихов.
Истекает 100 лет со времени этого исторического события, и всё сильнее ощутим контраст между тем, что, казалось бы, должно быть в стране, которой на русском языке Учитель послал свою первую весть, и тем, что происходит сейчас в пространстве Рериховского движения России.
Острая реакция рериховцев на прекращение деятельности общественного Музея им. Н.К. Рериха МЦР в Москве и на то, что до настоящего времени не создан самостоятельный государственный Музей Рерихов, была усугублена публикацией в интернете в свободном доступе Записей Е.И. Рерих.
Выражая крайнюю обеспокоенность этой акцией, мы писали: «Сколько невежественных комментариев и дискуссий самомнительных личностей породит публикация Записей высоких Бесед! И кто возьмёт на себя ответственность за многие сознания, которые не смогут противостоять ложным перетолкованиям великих истин?.. Неизбежны смущение, порождение домыслов на грани кощунства, ибо невозможно рассуждать о вещах, которые человеческое сознание — на данном уровне его развития — не в состоянии не только постичь, но даже приблизиться к пониманию без искажения сути»2.
Понадобилось совсем немного времени, чтобы обнародование этих материалов вылилось и в домыслы, и в кощунства.
В электронном журнале «Наследие веков» появилась статья «Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих»3. Её авторыдоктор культурологии, советник Министра культуры РФ К.Е. Рыбак и независимый исследователь из Москвы Ю.С. Избачков на основании сведений, касающихся родословной рязанской помещицы Наталии Рокотовой, — тех, что им удалось обнаружить в архивах, делают выводы о «надуманности Живой Этики», о том, чтоэто просто«литературное творчество обычного человека»,а«Учитель, от имени которого ведётся повествование в “Учении”, — плод воображения Елены Рерих»и т.д. и т.д. …
Более того, самомнение авторов позволяет им подытожить свои расследования следующим образом: «Мы приходим к выводу, что не нужно искать рациональных смыслов и причинно-следственных связей в “Живой Этике”, они замещаются фантазийными образами Елены Рерих и причинно-значенческими категориями. Для адептов “Живой Этики” такая оценка может звучать как приговор (выделено нами).То, что им видится научным описанием картины мира, в действительности является литературным творчеством обычного человека».
Так называемая арианская ересь появиласьчерез девять веков после Рождества Христова. Теперь же не прошло и века, как начались попытки дискредитировать Учение Живой Этики, названное академиком А.Л. Яншиным «мировой этической системой, к которой рано или поздно должно прийти всё человечество»!
Сопоставим: то, в чём в ХХI веке обвиняют Е.И. Рерих, в ХV веке инквизиторы обвиняли, почти в тех же словах, Жанну д’Арк, ныне причисленную к лику Святых!
Что касается Учения Живой Этики, представленного «исследователями» как свод «заимствований» из разных учений, то любой учёный или просто мыслящий человек на это скажет, что ни одна религия или философская система не рождались на пустом месте, взять хотя бы Евангелие, где Христос постоянно обращается к высказываниям прежних пророков, по-новому комментируя их: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков, не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Матф., гл. 5, ст. 17). Обратившись к трудам философов как древности, так и современности, мы всюду обнаружим опору на прежних мыслителей. Мысль человеческая не стоит на месте, и лучшие умы, синтезируя прошлые нахождения, дают на их основе своё осмысление — так идёт эволюция мысли.
Когда Елене Ивановне Рерих приписывали авторство Учения, она утверждала: «…Страшное невежество и поражающая скудость воображения предположить, чтобы один человек, как бы ни был он гениален, мог написать все тома данного Учения. Истинно, нужны века жизненного опыта и неустанного изучения человеческой природы и всех космических влияний, чтобы продумать затронутые в них вопросы и проблемы и так исчерпывающе, так всесторонне осветить их» (письмо от 17.02.1934).
Вот как прокомментировали статью К.Е. Рыбака и Ю.С. Избачкова наши друзья, молодые учёные-физики: «Авторы, базируясь на "фактологической основе", которая подкрепляется ссылками на архивы, не учли одного: обычный повседневный опыт, который они имеют, не позволяет им рассуждать о таких вещах. Можно провести параллель: в квантовой механике есть такое понятие — "спин электрона". У этой величины нет аналогов в мире среди обычных, окружающих нас предметов, и о нём, строго говоря, надо рассуждать на языке квантовой механики.
Один из парадоксов нашего времени состоит в том, что официально Тонкий Мир наукой не признан, но в то же время повсеместно почитаются Святые, которые имели духовный опыт общения с Высшим Миром!
Кощунство авторов, полагающих, что психиатры смогут подтвердить психическое заболевание Е.И. Рерих "на основании посмертного изучения её записей", не имеет оправданий».
Нетрудно предположить, какими могут быть выводы представителей современной медицины, если такое «изучение записей» будет ими сделано. Вспомним ещё раз Орлеанскую деву. В начале двухтысячных по новосибирскому телевидению выступала врач одного из психоневрологических центров, в котором лечили серьёзные патологии у детей. Она заявила, что Жанна д’Арк была психически больной, раз слышала голоса, и назвала диагноз, под который это явление подпадает. Так всемирно почитаемую святую в ХХI веке диагностировал современный психиатр.
Выводы авторов статьи фактически сводят на нет всё творчество великой семьи. Вспомним слова С.Н. Рериха, сказанные им на встрече в Ленинграде в 1960 году: «Знания Юрия Николаевича были полезны Николаю Константиновичу, знания Елены Ивановны — Юрию Николаевичу. Я тоже взаимно обогащался от них троих. Мы всегда были очень тесно связаны и всегда работали вместе. Мы старались помочь друг другу, дополнять друг друга и всегда находили друг у друга поддержку и ответы на вопросы, которые часто встречаются в большом деле»4.
И как же тогда в свете сказанного в статье Рыбака и Избачкова воспринимать художественное наследие Н.К. и С.Н. Рерихов, научное Ю.Н. Рериха? А Пакт Рериха — как с этим быть?!
Авторы в какой-то степени понимают шаткость своих выводов, но на это у них есть следующее пояснение: «Итак, две посылки конфликтуют между собой: с одной стороны, осмысленное поведение всей семьи Рерихов, в том числе Елены Ивановны (учреждение организаций, проведение облигационного займа, организация экспедиций), с другой стороны, вероятное расстройство психики у Елены Рерих…».
В Учении Живой Этики есть понятие «гнойники лжи», касающееся распространяемой в публикациях клеветы, которая может отравить умы тысяч людей. При этом непоправимый вред авторы подобных текстов наносят самим себе.
«Рушите негодное, где бы оно ни укрывалось. Раскрывайте невежество под любой личиной. Мир делится по качеству сознания, и степень невежества есть мерило. Конечно, вы знаете, что невежество не излечивается перелистыванием книг, но синтезом вмещения»(Община, 193).
II. О призывах к объединению рериховцев «Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в дружелюбии и сотрудничестве в жизни каждого дня, во всех условиях».
Е.И. Рерих, письмо от 3.08.1936.
В Сибирское Рериховское Общество поступило широко разошедшееся в сети интернета совместное обращение интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца» и Воронежской рериховской группы и культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих, в котором они обращаются к МЦР, НРК, СибРО, Музею-институту семьи Рерихов (СПб.), Алтайской Рериховской организации «Беловодье» (Бийск) и другим рериховским организациям с просьбой «инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении».
У тех, кто вдумчиво ознакомился с материалами, опубликованными на сайте СибРО в разделе «Позиция СибРО», а не просто пробежал тексты по диагонали, вряд ли останутся неясности относительно мнения сотрудников СибРО о происходящем с Рериховским движением, в том числе и по поводу вопроса единения рериховцев.
Уверены, что корень настоящего положения дел в Рериховском движении кроется в разном понимании сути Учения теми, кто считает себя его последователями.
Принцип Иерархии — ведущий в Космосе. Каждый сам определяет и выстраивает для себя цепь Иерархии. Нам судьба подарила не только встречу, но и возможность трудиться и постигать Учение под руководством Наталии Дмитриевны Спириной. Подчеркнём: это имя стало святым не только для сибровцев, но и для многих людей, никогда не видевших её, но познакомившихся с её творчеством, с её жизненным подвигом.
СибРО никогда не ставило условием сотрудничества и общения с организациями или отдельными лицами такое же отношение к нашему руководителю. Мы сотрудничаем со многими рериховскими организациями, которые имеют своих руководителей, но они уважают и принимают выбор СибРО.
Призывать СибРО сесть за стол переговоров для обсуждения положения в Рериховском движении страны с людьми, согласными с приватизацией МЦР Знака Знамени Мира и допустившими кощунство по отношению к Н.Д. Спириной — сотрудницы, признанной Еленой Ивановной Рерих, — значит не понимать основное.
Невозможно решать проблемы единения на принципах Учения Живой Этики, пока имеются следующие факты:
2002 год — приватизация МЦР вселенского символа — Знака Знамени Мира.
2005 год — кощунство МЦР в адрес ученицы Б.Н. Абрамова, основателя и Почётного председателя СибРО Н.Д. Спириной, обвинённой в предательстве Дела Учителей и приравненной к Хоршам, предавших Рерихов.
2011 год — МЦР обращается в Министерство культуры Республики Алтай, делая попытку отобрать у СибРО Дом-музей Н.К. Рериха в Верх-Уймоне, в котором уже 15 лет работала наша организация. Подробно о череде событий, идущих в Рериховском движении на протяжении нескольких десятилетий и приведших к тому, что мы наблюдаем сейчас, было сказано в 2017 году в публикации на сайте СибРО «Светлые Маяки Культуры: прошлое, настоящее и будущее. О Наследии семьи Рерихов» (http://sibro.ru/news/51136 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2F 51136)), которая завершается словами:
«В связи с событиями, происходящими в Москве, и нашей определённой позицией по этому поводу некоторые корреспонденты предрекают Сибирскому Рериховскому Обществу неизбежные осложнения. На это мы отвечаем: какие бы испытания ни были уготованы, СибРО не отступит от основ и принципов, которые для нас святы, на которых мы стоим и будем стоять до победного конца.
Нас воспитали не играть в Слова Святые,
Святое нас учили защищать!
И эти принципы заложены простые
В науку строить, жить и побеждать!»5
* * *
Напомним. По принципиальным вопросам Рериховского движения Сибирское Рериховское Общество предельно чётко обозначает свою позицию и публикует на сайте СибРО. Для быстрого поиска материалов, касающихся злободневных тем, на главной странице сайта в верхнем меню выделен раздел: «Позиция СибРО» (https://sibro.ru/answer/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fanswer %2F)).
Совет и сотрудники СибРО, 18 июля 2019 г.
---------------------------------------------------------------------------
1 Первая книга Учения Живой Этики «Зов».
2 См. сайт СибРО http://sibro.ru/news/52061 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2F 52061)
3 «Наследие веков», 2019 г., № 2 (18 ). Электронный научный журнал Южного филиала Института Наследия.
4 Непрерывное восхождение. Т. 1. М., 2001. С. 472 - 479.
5 Из стихотворения С. Деменко.
Simfonia
25.07.2019, 15:09
Я читаю вас и смотрю со своей стороны, как человек не ассоциирующий себя с РД.
Вы говорите о выставках. Почему вы не бьётесь за музей?
Самое тяжёлое для музея, это потерять выставочные площади, помещение, постоянную экспозицию. Потому что музей без постоянной экспозиции - это не музей. Даже если где-то есть выставка, на которой висит половина художественного фонда - это не музей. Вот изменится что-то, упадут сборы и свернут выставку. Что потом будет? Высокое начальство смотрит на всё довольно прагматично и весьма цинично.
Там своя политика проводится. Кстати, укрупняют сейчас всё что могут.
Обретение нового помещения музеем, в нашей жизни - это вопрос десятилетий...
Особенно, если пугать чиновников, они же другими глазами на всё смотрят.
Лариса Милина
25.07.2019, 16:50
Ю. Избачков одобрил объединительную идею Элеоноры Вейсманис о создании единого центра Р. Д. и даже дал ценные рекомендации. Он советует сделать выставку на ВДНХ интерактивной, иначе на этом месте может возникнуть другая выставка. Главное, чтобы заинтересовать народ и чтобы Р. Д. работала на благо Отечеству. Если же мы объединимся, то, возможно, тогда государству станет понятно, с кем оно имеет дело, и с кем можно будет договариваться. Надеюсь, уважаемый Владимир Чернявский, что Вы и на этот раз поможете мне с фильмом, чтобы он, как и в прошлый раз, не исчез.
https://www.youtube.com/watch?v=8nXND4Ft6a8
Андрей С.
25.07.2019, 17:13
Я читаю вас и смотрю со своей стороны, как человек не ассоциирующий себя с РД.
Вы говорите о выставках. Почему вы не бьётесь за музей?
С чего Вы взяли, что не "бьемся"?! Вам наверное так кажется, потому что Вы "со стороны" смотрите.
Кому надо, те "бьются".
В принципе не так уж и сложно построить ассоциацию рериховских обществ. Я работал в коммерческой ассоциации более пяти лет. Все, что нужно - это два общества, готовых создавать ассоциацию, и персонал ассоциации, состоящий из одного известного человека, которого уважают государство и РД, а также технических работников, одного или двух человек. А затем следует ежедневная работа по привлечению новых членов в ассоциацию и, при наличии достаточного количества членов и заинтересованных сторон, организация ежегодных конференций. Начать с конференции будет сложнее, потому что для такой конференции нужно найти общую цель, и это может оказаться опасной задачей.
То, что в настоящее время упоминается как объединяющий элемент, - это возмущение по поводу оскорблений в адрес Рерихов и рериховцев. Если объединиться в таком ключе, то в нынешней неясной ситуации многие увидят в таком объединении некое антиправительственное движение. В то время как одной из основных задач ассоциации является сотрудничество с государством и получение от этого определенных выгод. Ассоциация вообще нужна в качестве противовесе МЦР, который строит свою текущую деятельность на конфронтации с государством. Я считаю, что только такая ассоциация могла бы получить поддержку со стороны государства.
Ассоциации иногда устанавливают особо тесные отношения с одним из министерств, в соответствии с областью, в которой она действует. В случае с РД это Министерство культуры. Ассоциация, представляющая РД, не может построить плодотворные отношения с государством без уважительного отношения со стороны Министерства культуры.
Воин-защитник
25.07.2019, 22:48
Ю. Избачков одобрил объединительную идею Элеоноры Вейсманис о создании единого центра Р. Д. и даже дал ценные рекомендации. Он советует сделать выставку на ВДНХ интерактивной, иначе на этом месте может возникнуть другая выставка. Главное, чтобы заинтересовать народ и чтобы Р. Д. работала на благо Отечеству. Если же мы объединимся, то, возможно, тогда государству станет понятно, с кем оно имеет дело, и с кем можно будет договариваться. Надеюсь, уважаемый Владимир Чернявский, что Вы и на этот раз поможете мне с фильмом, чтобы он, как и в прошлый раз, не исчез.
Весьма интересный прием тактики Адверза...
Конечно, "враги - это переодетые друзья"...:-k:-D:-D
Но...
неужели Избачков вдруг из воцерковленного христианина
стал таким суперрадеющим за Р.Д.?
Наверно, метит в лидеры Р.Д.:-D:-D:-D
И с государством за Р.Д. будет договариваться, во как!
не больше и не меньше!:confused::confused::confused:
"Вот приехал барин, барин нас рассудит..."
Приведу цитату из С.Н.Р. (будем цементировать пространство:)):
«Лучший дар, который
вы можете принести человечеству,
— это улучшить себя»
«Всё хорошее и полезное, что вы делаете,
делайте сегодня лучше, чем вчера,
а завтра лучше, чем сегодня.
Этот путь качественного совершенствования
доступен каждому человеку,
и потому он может служить лучшей гарантией
реальности прекрасного будущего человечества»
Каждый участник Р.Д. выполняет этот Завет? (риторический вопрос, конечно....)
Назидательно, но всё-таки сформулирую ещё вопрос:
может ли "государство" обратить внимание на "тусовку" Р.Д.,
если эта "тусовка" кроме ссор и пустых разговоров
ничего из себя не представляет?
Лариса Милина
25.07.2019, 23:19
Ещё одна попытка вставить это выступление Ю. Избачкова: https://www.youtube.com/watch?v=8nXND4Ft6a8
Лариса Милина
25.07.2019, 23:21
https://www.youtube.com/watch?v=8nXND4Ft6a8
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 09:29
Но...неужели Избачков вдруг из воцерковленного христианина стал таким суперрадеющим за Р.Д.?
Думается, что бывший следователь по уголовным делам, а может его высокопоставленные покровители, слов на ветер не бросают...
Будет ли Агни-Йога признана экстремистской?
Трагические события вокруг ситуации с МЦР, не могут не беспокоить тех, кому дороги идеалы Живой Этики. Но сегодня угроза для всех нас увеличилась на порядки!
В ответ на сомнительную статью Избачкова [1] вышли критические замечания [2] со стороны представителей РД. То, что его статья на целых 80 страниц заказная, было очевидно. Но Избачков провоцируя РД на ошибки, не ожидал получить такой отпор. И поэтому пошел уже на откровенные угрозы.
Показать полностью…https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_488/all
<олее полно смотрите в прилагаемом видеоролике:
https://vk.com/video-179937875_456239087 - сенсационная информация, всего 1 минута
Андрей С.
26.07.2019, 10:31
<олее полно смотрите в прилагаемом видеоролике:
https://vk.com/video-179937875_456239087 - сенсационная информация, всего 1 минута
Сейчас происходит активное сращивание инициативных групп МЦР с наиболее экстремистскими прозападными силами. Цель: вовлечение РД в антигосударственную деятельность. Идеологические предпосылки для этого содержаться в трудах самой Шапошниковой. Что, кстати, явно противоречмт как Учению Живой Этики, так и трудам письмам Рерихов. Однако, по разным причинам МЦР делал упор именно на антигосударственную направленность своей деятельности. Последствия таких действий МЦР действительно могут стать катастрофическими для всего РД.
Логика действий руководства МЦР понятна: желание сделать всё РД страны заложником своей провальной деятельности. Но на самом деле всё зависит от рядовых участников РД. Для всех рериховцев - это хороший тест на адекватность и здравомыслие. Способны ли они противостоять провокациям МЦР.
Будет ли Агни-Йога признана экстремистской?
Трагические события вокруг ситуации с МЦР, не могут не беспокоить тех, кому дороги идеалы Живой Этики. Но сегодня угроза для всех нас увеличилась на порядки!
Трагедия МЦР в том, что культ личности вытравил и выдавил оттуда всех разумных лидеров. В остальном Избачков прав и МЦР делает всё, что бы так и произошло. Государство это структура, МЦР это тоже структура, которая решила воевать с большой структурой, не имея при этом ничего, кроме личных амбиций вначале ЛВШ, а теперь Стеценко. И самое главное, что в этой войне против государства, амбиции лидера поддерживает пока ещё большое количество фанатов с зашоренным сознанием. Фанаты МЦР своей агрессией и кляузами уже добились того, что бы в Москве не было государственного музея Рерихов, теперь ставится под удар вся АЙ в целом. Та же тупость, что и у украинских бандеровцев - никаких мирных переговоров, только военные провокации до достижения победы на своих условиях, или пусть все погибнут.
Будет ли Агни-Йога признана экстремистской?
Трагические события вокруг ситуации с МЦР, не могут не беспокоить тех, кому дороги идеалы Живой Этики. Но сегодня угроза для всех нас увеличилась на порядки!
Трагедия МЦР в том, что культ личности вытравил и выдавил оттуда всех разумных лидеров. В остальном Избачков прав и МЦР делает всё, что бы так и произошло. Государство это структура, МЦР это тоже структура, которая решила воевать с большой структурой, не имея при этом ничего, кроме личных амбиций вначале ЛВШ, а теперь Стеценко. И самое главное, что в этой войне против государства, амбиции лидера поддерживает пока ещё большое количество фанатов с зашоренным сознанием. Фанаты МЦР своей агрессией и кляузами уже добились того, что бы в Москве не было государственного музея Рерихов, теперь ставится под удар вся АЙ в целом. Та же тупость, что и у украинских бандеровцев - никаких мирных переговоров, только военные провокации до достижения победы на своих условиях, или пусть все погибнут.
Во-первых, не надо оскорблять и унижать близких по партии.!!!
Во-вторых, надо признать, что вы = партия РД = «вы есмь никто и звать вас никак».
В-третьих, вы должны согласиться что Те Кто стоит за вами есть НЕ ПУП ЗЕМЛИ!
В-четвертых, ПУП ЗЕМЛИ вам предлагает обратить внимание на 14 книг АЙ!....ЗАЧЕМ? – затем чтобы вы обнаружили вкус ПЭ… только так вы вернете пиетет перед именами Рерихов для народов …. Как? …покажите СИЛУ ПЭ!!!!!!!!!!!!!
Во-вторых, надо признать, что вы = партия РД = «вы есмь никто и звать вас никак».
Вот именно из-за такого отношения МЦР внедрённого в головы своим сектантам - рериховцев в государстве нет и ещё много лет не будет. Вы не умели, не умеете и никогда не сможете разговаривать не только с государством, но даже с окружающим вас социумом. Ваши плоды - кушайте.
http://www.youtube.com/watch?v=1qzlYeFbgM8
Я вот уже представляю выставку в 57 павильоне:
здесь зал по картинам Рериха древней Руси, здесь Гималаи, здесь про Сергия, здесь про Тамерлана и т.д.. а рядом совсем маленький стендик посвященный Е.И. Рерих и Живой Этике, или опять нет, не положено, это Государственный музей...
В. В., я говорю про огромный 57 павильон на ВДНХ.
Давайте рассмотрим сегодняшнюю выставку "Рюриковичи" "Романовы".
Не трудно заметить, что несмотря на грандиозность зала "Рюриковичи" и вложенность туда больших денег, Рюриковичи представлены в не очень-то хорошем свете. А почему? Догадайтесь.
А вот Романовы - это другое дело. Каждому царю по целому залу. И несли они только свет и просвещение.
И заканчивается выставка "Романовы" залом, где показан на 3 минуты фильм о расстреле царской семьи. Что сказал Николай II перед смертью своей семье. С каким чувством Вы должны выходить из зала?
На стенах залов висят высказывания разных известных людей.
Путина один раз, патриарха Кирилла раза три.
Тенденция понятна?
Во-первых, не надо оскорблять и унижать близких по партии.!!!
Во-вторых, надо признать, что вы = партия РД = «вы есмь никто и звать вас никак».
Missis, у РД нет партии.
Во-первых, не надо оскорблять и унижать близких по партии.!!!
Во-вторых, надо признать, что вы = партия РД = «вы есмь никто и звать вас никак».
Missis, у РД нет партии.
нет партии, нет содружества, нет община...... ВЫ КТО?
Ю. Избачков одобрил объединительную идею Элеоноры Вейсманис о создании единого центра Р. Д. и даже дал ценные рекомендации. Он советует сделать выставку на ВДНХ интерактивной, иначе на этом месте может возникнуть другая выставка. Главное, чтобы заинтересовать народ и чтобы Р. Д. работала на благо Отечеству. Если же мы объединимся, то, возможно, тогда государству станет понятно, с кем оно имеет дело, и с кем можно будет договариваться. Надеюсь, уважаемый Владимир Чернявский, что Вы и на этот раз поможете мне с фильмом, чтобы он, как и в прошлый раз, не исчез.
Весьма интересный прием тактики Адверза...
Конечно, "враги - это переодетые друзья"...:-k:-D:-D
Но...
неужели Избачков вдруг из воцерковленного христианина
стал таким суперрадеющим за Р.Д.?
Между прочим Юрий Избачков, как грамотный юрист мог бы помочь возвращению Знамени Мира на просторы Родины.
Это всё-таки лучше, чем воевать с мцр-овцами и Учением, в котором ничего не понимаешь.
Юрий Избачков мог бы стать в своё время другом адекватных рериховцев и помочь РД. Если бы директор Государственного музея Рериховцев был более гибким человеком.
Между прочим Юрий Избачков, как грамотный юрист мог бы помочь возвращению Знамени Мира на просторы Родины.
Это всё-таки лучше, чем воевать с мцр-овцами и Учением, в котором ничего не понимаешь.
Юрий Избачков мог бы стать в своё время другом адекватных рериховцев и помочь РД. Если бы директор Государственного музея Рериховцев был более гибким человеком.
Похоже мы имеем дело с инерцией, когда предмет набирает разгон, то остановить его сложно. Мог стать в своё время, не мог, теперь то что назад смотреть? Этим пусть МЦР занимается, они живут прошлым и надеждами на разрушение РД и АЙ, что бы злорадственно сказать: "вот, не хотели нас спасти -получите". Только ведь не получится позлорадствовать, ибо всё возможное разрушение есть следствие причин заложенных ещё Шапошниковой в 1991 году и продолженных непосредственно Стеценко до сегодняшнего дня. В данный момент Знамя Мира некому передать, так что сие пока не важно. Стать другом рериховцам для Избачкова будет сложно, настолько мы разные и у нас нет общего центра с которым можно разговаривать. Не с кем говорить. А без переговоров война с государством начатая МЦР будет продолжаться по инерции, ведь на Тонком Плане есть кому подзуживать обе стороны. Переговорную группу без МЦР создать сложно. Но им это не надо. Им легче виноватых указывать, как они это делали почти тридцать лет.
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 18:39
Между прочим Юрий Избачков, как грамотный юрист мог бы помочь возвращению Знамени Мира на просторы Родины.
Это всё-таки лучше, чем воевать с мцр-овцами и Учением, в котором ничего не понимаешь.
Юрий Избачков мог бы стать в своё время другом адекватных рериховцев и помочь РД. Если бы директор Государственного музея Рериховцев был более гибким человеком.
Похоже мы имеем дело с инерцией, когда предмет набирает разгон, то остановить его сложно. Мог стать в своё время, не мог, теперь то что назад смотреть? Этим пусть МЦР занимается, они живут прошлым и надеждами на разрушение РД и АЙ, что бы злорадственно сказать: "вот, не хотели нас спасти -получите". Только ведь не получится позлорадствовать, ибо всё возможное разрушение есть следствие причин заложенных ещё Шапошниковой в 1991 году и продолженных непосредственно Стеценко до сегодняшнего дня. В данный момент Знамя Мира некому передать, так что сие пока не важно. Стать другом рериховцам для Избачкова будет сложно, настолько мы разные и у нас нет общего центра с которым можно разговаривать. Не с кем говорить. А без переговоров война с государством начатая МЦР будет продолжаться по инерции, ведь на Тонком Плане есть кому подзуживать обе стороны. Переговорную группу без МЦР создать сложно. Но им это не надо. Им легче виноватых указывать, как они это делали почти тридцать лет.
Ю. Избачков одобрил объединительную идею Элеоноры Вейсманис о создании единого центра Р. Д. и даже дал ценные рекомендации. Он советует сделать выставку на ВДНХ интерактивной, иначе на этом месте может возникнуть другая выставка. Главное, чтобы заинтересовать народ и чтобы Р. Д. работала на благо Отечеству. Если же мы объединимся, то, возможно, тогда государству станет понятно, с кем оно имеет дело, и с кем можно будет договариваться. Надеюсь, уважаемый Владимир Чернявский, что Вы и на этот раз поможете мне с фильмом, чтобы он, как и в прошлый раз, не исчез.
Весьма интересный прием тактики Адверза...
Конечно, "враги - это переодетые друзья"...:-k:-D:-D
Но...
неужели Избачков вдруг из воцерковленного христианина
стал таким суперрадеющим за Р.Д.?
Между прочим Юрий Избачков, как грамотный юрист мог бы помочь возвращению Знамени Мира на просторы Родины.
Это всё-таки лучше, чем воевать с мцр-овцами и Учением, в котором ничего не понимаешь.
Юрий Избачков мог бы стать в своё время другом адекватных рериховцев и помочь РД. Если бы директор Государственного музея Рериховцев был более гибким человеком.
Боже мой, какая преступная наивность! Волка, рядящегося в овечью шкуру, разбитое в дребезги РД принимает за доброго рыцаря. И вот уже РД пишет министру коллективные письма: «… господин хозяин, защите нас от своего песика, который выполняет вашу волю…»
МОЖНО ЛИ ПРОСИТЬ ИЛИ ВЕРИТЬ
ВЕРНОЙ СОБАКЕ ВАШЕГО ВРАГА?
За неделю до выхода ролика Избачкова с угрозами, был озвучен возможный сценарий [3] по ликвидации РД: «…15 августа, по версии Избачкова, Суд, скорее всего, признает МЦР банкротом. За четверть века волны от анафемы 1994-го года почти выдавили РД из культурно-образовательного поля. А после ликвидации МЦР, РД, вероятнее всего, выдавят и из правового поля. Тексты Учения могут быть признаны экстремистскими, а сами последователи могут стать преследуемыми подобно тому, как сегодня по статьям УК №№280, 282 давят патриотов...».
К сожалению, этот сценарий стал реализовываться. Для того, чтобы избежать обвинения в разжигании религиозной ненависти, под видом критики рериховцев, Избачков озвучил [4] вероятный сценарий репрессивных мер в отношении РД. НЕ ЗАМЕТИТЬ ЭТИ УГРОЗЫ, ЗНАЧИТ НЕ ИМЕТЬ РАСПОЗНАВАНИЯ, ПРОМОЛЧАТЬ (ХОТЯ СНОВА 95% ПРОМОЛЧАТ) - ЗНАЧИТ ПРЕДАТЬ ДЕЛО! ЭТО ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ПРОСТОТА, ХУЖЕ ВОРОВСТВА. Смотрите сами: https://vk.com/video-179937875_456239087 - сенсационная информация, всего 1 минута
Думается, что бывший следователь по уголовным делам, а может его высокопоставленные покровители, слов на ветер не бросают, ведь Музей Рериха разрушен и даже музей Востока уже «ушли». Поэтому стоило бы задуматься, где все мы можем оказаться после реализации озвученного плана и как [5] избежать этого сценария.
Подробнее смотрите здесь: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_488%2Fall
Для примера:
Движение КОБ, ДОТУ, которое намного сильнее было поддерживаемо в РФ. В 2017 году основные труды Движения были признаны Судом экстремистскими.
И что?
В 2018 году преждевременно уходит из жизни его неформальный лидер ученый Зазнобин. А по сути, второй человек Движения, бывший ректор университета Ефимов, с декабря 2018 года сидит в тюрьме. В регионах организации имеющие юр.статус начали подвергаться прессингу Минюста.
Но с поправкой, что наше РД в чудовищном раздрае, во многом как правильно пишет Адонис неадекватно и РД наше намного слабее Движения КОБ…
А ТЕПЕРЬ ПРИМЕРЬТЕ ЭТО ВСЕ НА РД.
СЕГОДНЯ РД ПРИЕСТУПНО МОЛЧИТ НА УГРОЗУ, ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ.
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.
Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер* (1892–1984)
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 19:13
[quote="Эвиза;676300"]. Стать другом рериховцам для Избачкова будет сложно, настолько мы разные и у нас нет общего центра с которым можно разговаривать. Не с кем говорить.
Согласна с Вами Адонис, но если не сказать больше.
Неплохо описал суть Избачкова
Автор: Херсонов Александр Иванович, член Союза журналистов
Москвы (1993 год, газета «Аргументы и факты»), бакалавр
астрологии, многолетний исследователь творчества и жизни семьи
Н.К.Рериха.
В своей статье:
«Отповедь
Очернителям имени Николая и Елены Рерих , Учения Живой Этики.»
Подробнее см. здесь: https://vk.com/@-179937875-otpoved
На данный момент-
адекватный ответ
на статьи Избачкова и Рыбака:
http://www.facets.ru/index.htm?issue=78&article=7843
Автор - д.ф.н. Самохина Н.
Относительно рериховцев - перестаньте мечтать сидя по углам, объединитесь, чтобы хоть что-то из себя представлять.
Создание больших организаций около Учения не рекомендуется. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
P.S.
Юрий Сергеевич, Вы читали ответ доктора философских наук Н.Е.Самохиной на Вашу статью? Было бы интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу.
На данный момент-
адекватный ответ
на статьи Избачкова и Рыбака:
http://www.facets.ru/index.htm?issue=78&article=7843
Автор - д.ф.н. Самохина Н.
На данный момент-
адекватный ответ
на статьи Избачкова и Рыбака:
http://www.facets.ru/index.htm?issue=78&article=7843
Автор - д.ф.н. Самохина Н.
А разве Избачков задавал вопросы? Ему нужны ответы? Статья Самохиной написана основательно, но для тех, кто и так знает что есть что. Остальные (не приверженцы Рерихов) просто не будут её читать. Главный вопрос остаётся без ответа: мы готовы объединиться для создания общей структуры и пойти на переговоры или нет? Если нет, то подобные статьи это для самоуспокоения. Во времена застоя десять лет назад это проходило, но теперь несколько другое время, нас просто закроют и пишите где хотите. И дифирамбы тем, кто не может нарадоваться новым дневникам, тоже не самое уместное там, где именно на этих моментах и строятся обвинения. Этику этих записей активисты их пропаганды не смогли объяснить даже нам здесь, а как это будут делать перед теми, кто вообще об Рерихах первый раз услышит? Знаю, знаю, год назад они уже писали, им без разницы какие будут последствия, ибо лично они счастливы и вдохновлены.
Никто не хочет думать о последствиях для всех. Всем важно здесь и сейчас получить что то лично, одному власть, другим мнимую новую и секретную теорию, третьи просто со стороны смотрят себе на уме.
На данный момент-
адекватный ответ
на статьи Избачкова и Рыбака:
http://www.facets.ru/index.htm?issue=78&article=7843
Автор - д.ф.н. Самохина Н.
А разве Избачков задавал вопросы? Ему нужны ответы? .
Да, Юрий Сергеевич сокрушался в роликах, что рериховцы совсем обленились и даже ничего не пишут в ответ на его и Рыбака статьи. Они пишут, пишут, а рериховцы в ответ ничего не пишут значительного кроме кляуз в Министерство.
Вот Наталья Самохина и воплотила его просьбу.
Подождём ответ.
Создание больших организаций около Учения не рекомендуется
В таком случае Святославу не надо было начинать создавать СФР и встречаться с Горбачёвыми. А то получили яркий пустоцвет без плодов. Впрочем, никто не настаивает, если не надо, значит не надо. Но тогда и возмущения ни к чему, всё по плану.
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 22:20
[QUOTE=Iva;676315]
А разве Избачков задавал вопросы? Ему нужны ответы? Статья Самохиной написана основательно, но для тех, кто и так знает что есть что. Остальные (не приверженцы Рерихов) просто не будут её читать..
Согласна с Адонисом. Да и приверженцы Рерихов уже не читают, а зачем, они читают только одно Учение. Вот здесь:https://vk.com/club179937875?z=article_edit-179937875_22752 статья Самохиной - ни одного комментария, и репостить т.е. распространять не станут.
"Никто не хочет думать о последствиях для всех. Всем важно здесь и сейчас получить что то лично, одному власть, другим мнимую новую и секретную теорию, третьи просто со стороны смотрят себе на уме." - ТОЧНО!!!
За неделю до выхода ролика Избачкова с угрозами, был озвучен возможный сценарий [3] по ликвидации РД: «…15 августа, по версии Избачкова, Суд, скорее всего, признает МЦР банкротом. За четверть века волны от анафемы 1994-го года почти выдавили РД из культурно-образовательного поля. А после ликвидации МЦР, РД, вероятнее всего, выдавят и из правового поля. Тексты Учения могут быть признаны экстремистскими, а сами последователи могут стать преследуемыми подобно тому, как сегодня по статьям УК №№280, 282 давят патриотов...».
К сожалению, этот сценарий стал реализовываться. Для того, чтобы избежать обвинения в разжигании религиозной ненависти, под видом критики рериховцев, Избачков озвучил [4] вероятный сценарий репрессивных мер в отношении РД. НЕ ЗАМЕТИТЬ ЭТИ УГРОЗЫ, ЗНАЧИТ НЕ ИМЕТЬ РАСПОЗНАВАНИЯ, ПРОМОЛЧАТЬ (ХОТЯ СНОВА 95% ПРОМОЛЧАТ) - ЗНАЧИТ ПРЕДАТЬ ДЕЛО! ЭТО ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ПРОСТОТА, ХУЖЕ ВОРОВСТВА. Смотрите сами: https://vk.com/video-179937875_456239087 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo-179937875_456239087) - сенсационная информация, всего 1 минута
Думается, что бывший следователь по уголовным делам, а может его высокопоставленные покровители, слов на ветер не бросают, ведь Музей Рериха разрушен и даже музей Востока уже «ушли». Поэтому стоило бы задуматься, где все мы можем оказаться после реализации озвученного плана и как [5] избежать этого сценария.
Женщины, ну что вы панику сеете.
Как могут запретить Учение? На каком основании?
Наталья Самохина грамотно ответила, что есть Учение Живой Этики, а есть поздние дневники и это разные труды.
Ну, допустим, что они притянут за уши какие-то обвинения. Запретят. И что?
Будут изымать из всех магазинов, всех библиотек все книги последователей Учения?
Составьте список этих последователей и их трудов, где цитируется Учение.
Вы только список будете год составлять. А уж изымать книги, так это и жизни не хватит. Кто этим будет в государстве заниматься?
И потом запрещаемое - это самое читаемое. Сразу интерес у народа просыпается. Всегда можно найти.
Им это надо?
И что значит "ушли" музей Востока? Музей Востока, как был, так и есть.
Вы имеете ввиду Государственный музей Рерихов?
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 22:35
Женщины, ну что вы панику сеете.
Как могут запретить Учение? На каком основании?
Ну, допустим, что они притянут за уши какие-то обвинения. Запретят. И что?
Будут изымать из всех магазинов, всех библиотек все книги последователей Учения?
Составьте список этих последователей и их трудов, где цитируется Учение.
Вы только список будете год составлять. А уж изымать книги, так это и жизни не хватит. Кто этим будет в государстве заниматься?
Движение КОБ, ДОТУ, которое намного сильнее было поддерживаемо в РФ. В 2017 году основные труды Движения были признаны Судом экстремистскими. И что?
В 2018 году преждевременно уходит из жизни его неформальный лидер ученый Зазнобин. А по сути, второй человек Движения, бывший ректор университета Ефимов, с декабря 2018 года сидит в тюрьме. В регионах организации имеющие юр.статус начали подвергаться прессингу Минюста.Но с поправкой, что наше РД в чудовищном раздрае, во многом как правильно пишет Адонис неадекватно и РД наше намного слабее Движения КОБ
Если вы желаете просто книжки читать, то еще сможете это делать какое-то время.
А мы вот хотим, чтобы дети начали мыслить категориями Ж.Э.. Но после запрета, нас администрация школ, за версту к детям не подпустит и т.д.. На многое что сейчас дозволено, будет наложено табу...
Согласна с Адонисом. Да и приверженцы Рерихов уже не читают, а зачем, они читают только одно Учение. Вот здесь:https://vk.com/club179937875?z=article_edit-179937875_22752 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fclub1799 37875%3Fz%3Darticle_edit-179937875_22752) статья Самохиной - ни одного комментария, и репостить т.е. распространять не станут.
Татьяна Бурцева, что Вы так плохо о рериховцах думаете?
Да я уверена, мои друзья рериховцы уже разослали статью по Вацапу и по почте для прочтения. И другие статьи все друг другу рассылают.
Все кому надо будут в курсе.
Татьяна Бурцева
26.07.2019, 22:40
Да я уверена, мои друзья рериховцы уже разослали статью по Вацапу и по почте для прочтения. И другие статьи все друг другу рассылают.
Все кому надо будут в курсе.
Посмотрите, пожалуйста ведущие ресурсы РД, там статьи Н.Е.Самохиной нет. Странное молчание у проМЦР-х ресурсов. А в междусобойчиках и так, как говорилось уже - все в теме.
Женщины, ну что вы панику сеете.
Как могут запретить Учение? На каком основании?
Ну, допустим, что они притянут за уши какие-то обвинения. Запретят. И что?
Будут изымать из всех магазинов, всех библиотек все книги последователей Учения?
Составьте список этих последователей и их трудов, где цитируется Учение.
Вы только список будете год составлять. А уж изымать книги, так это и жизни не хватит. Кто этим будет в государстве заниматься?
Движение КОБ, ДОТУ, которое намного сильнее было поддерживаемо в РФ. В 2017 году основные труды Движения были признаны Судом экстремистскими. И что?
В 2018 году преждевременно уходит из жизни его неформальный лидер ученый Зазнобин. А по сути, второй человек Движения, бывший ректор университета Ефимов, с декабря 2018 года сидит в тюрьме. В регионах организации имеющие юр.статус начали подвергаться прессингу Минюста.Но с поправкой, что наше РД в чудовищном раздрае, во многом как правильно пишет Адонис неадекватно и РД наше намного слабее Движения КОБ
Если вы желаете просто книжки читать, то еще сможете это делать какое-то время.
А мы вот хотим, чтобы дети начали мыслить категориями Ж.Э.. Но после запрета, нас администрация школ, за версту к детям не подпустит и т.д.. На многое что сейчас дозволено, будет наложено табу...
Татьяна, давайте разберёмся.
У КОБ не было столько последователей, пишущих книги, как у РД.
В КОБ писали Петров, Ефимов, да Зазнобин. Да часто под псевдонимом.
Когда стали запрещать, то те у кого эти книги стояли годами не прочитанные, стали читать "А что это там запрещают?"
Даже в советские времена на книжных ярмарках можно было при желании достать запрещённые книги. Люди платили за них большие деньги. А сейчас их издают и продают по небольшим ценам.
Эволюцию не остановить.
Чему нужно пробиться, то пробьётся.
Андрей С.
26.07.2019, 23:05
Движение КОБ, ДОТУ, которое намного сильнее было поддерживаемо в РФ. В 2017 году основные труды Движения были признаны Судом экстремистскими. И что?
В 2018 году преждевременно уходит из жизни его неформальный лидер ученый Зазнобин. А по сути, второй человек Движения, бывший ректор университета Ефимов, с декабря 2018 года сидит в тюрьме. В регионах организации имеющие юр.статус начали подвергаться прессингу Минюста.Но с поправкой, что наше РД в чудовищном раздрае, во многом как правильно пишет Адонис неадекватно и РД наше намного слабее Движения КОБ
Если РД во главе с МЦР пойдет по пути КОБ и ДОТУ, а именно, если РД позволит МЦРу вовлечь себя в экстремистскую антигосударственную деятельность, тогда, конечно, последствия для РД будут катастрофическими. Масштаб катастрофы будет зависеть от того, на каком уровне сторонники МЦР будут вести свою провокационную деятельность. Скорее всего, этим будут заниматься отдельные граждане и организации. Соответственно, и ответственность будут нести именно граждане и организации.
Но есть вероятность, что сторонники МЦР будут активно обосновывать свою антигосударственную деятельность цитатами из Учения Живой Этики. Для этого у них уже есть некоторые "подсказки" в трудах Шапошниковой и др."деятелей" МЦР. Какова будет реакция государства в случае, если МЦР превратит Учение в учебник по борьбе с государством, предсказать сейчас сложно...
У сторонников МЦР сейчас логика очень простая: уходя они должны разбить как можно больше посуды. В материальном плане хозяева МЦР в накладе не остануться(у них останется достаточно картин на безбедную старость). Но на эмоциональном уровне сейчас им очень хочется как можно громче "хлопнуть дверью", создать максимальный вред государству, которое отобрало картины у этой "частной лавочки". И закрытие Музея Рерихов в Усадьбе Лопухиных - это один из негативных "успехов" антигосударственной деятельности МЦР.
В этой ситуации продолжение всяких истерик только усугубит ситуацию с Наследием Рерихов на государственном уровне.
Да я уверена, мои друзья рериховцы уже разослали статью по Вацапу и по почте для прочтения. И другие статьи все друг другу рассылают.
Все кому надо будут в курсе.
Посмотрите, пожалуйста ведущие ресурсы РД, там статьи Н.Е.Самохиной нет. Странное молчание у проМЦР-х ресурсов. А в междусобойчиках и так, как говорилось уже - все в теме.
А какие ресурсы Вы называете ведущие?
Насчёт молчания про-мцровских ресурсов что Вас удивляет?
Вот я совсем недавно в другой теме рекламировала книгу Н.Ковалёвой
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=675995&postcount=354
Народ у меня спрашивает "А кто мол Ковалёва Н.?"
Я отвечаю, что это псевдоним Самохиной Н.Е.
А мне опять "А это кто?"
Пришлось напомнить
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676161&postcount=393
Прочтите Татьяна и тогда Вам будет понятно почему они молчат.
[QUOTE=Iva;676315]
А разве Избачков задавал вопросы? Ему нужны ответы? Статья Самохиной написана основательно, но для тех, кто и так знает что есть что. Остальные (не приверженцы Рерихов) просто не будут её читать..
Согласна с Адонисом. Да и приверженцы Рерихов уже не читают, а зачем, они читают только одно Учение. Вот здесь:https://vk.com/club179937875?z=article_edit-179937875_22752 статья Самохиной - ни одного комментария, и репостить т.е. распространять не станут.
"Никто не хочет думать о последствиях для всех. Всем важно здесь и сейчас получить что то лично, одному власть, другим мнимую новую и секретную теорию, третьи просто со стороны смотрят себе на уме." - ТОЧНО!!!
Здесь в цитировании adonis задает вопрос про "вопрос Избачкова".
Могу предположить, что ответы Избачкову не нужны.
Но:
когда утверждается adonis-ом, что "Никто не хочет думать о последствиях для всех..." - опять же,
предлагаю посмотреть внутрь себя.
Разобраться в личных мотивациях, т.е.
не говорить за всех,
не думать за всех,
не ждать бесконечных разговоров в соцсетях, и т.д.
Осознать определенного рода провокации и не поддаваться манипулированию.
Видео и статьи Ю.Изб. - это и есть манипулирование толпой, причем толпой т.наз."рериховцев".
Однако в любой ситуации работает "чем хуже, тем лучше", т.е. тактика адверза.
Будем пытаться применить к себе, к своим мыслям и реакциям.
P/S/ кстати, чтение Учения - это как раз то, что нужно сейчас:!:
Татьяна Бурцева
27.07.2019, 00:16
[
Прочтите Татьяна и тогда Вам будет понятно почему они молчат.
Да уж, помутузили (интересно где сейчас Фролов, что-то его совсем не слышно) своих, что теперь не кому стало защищать. Правда вот сегодня родилась таки там статья: https://vk.com/@-179937875-deti-torkvemady-tatyana-knizhnik-dmitrii-revyakin
Татьяна Бурцева
27.07.2019, 21:47
...У сторонников МЦР сейчас логика очень простая: уходя они должны разбить как можно больше посуды. В материальном плане хозяева МЦР в накладе не остануться(у них останется достаточно картин на безбедную старость). Но на эмоциональном уровне сейчас им очень хочется как можно громче "хлопнуть дверью"...
И, тем не менее, впервые в истории РД представители МЦР пошли на сближение с представителями других Ветвей РД.
На заседании Организационной группы 22 июля было принято решение о созыве и проведении Международного Съезда представителей рериховских организаций 13 декабря 2019 г. в городе Екатеринбурге или Новосибирске (по рассмотрению предложений участников РД) Все предложения по подготовке программы съезда присылать членам Организационной группы, в которую вошли: Домнин Владимир Всеволодович, Овсянникова Светлана Степановна (МОО "Центр Культуры "Беловодье РА"), Владимиров Владимир Алексеевич (Международный Совет рериховских организаций им. С.Н. Рериха), Саполев Вячеслав Михайлович (Краевая рериховская организация "Беловодье"), Щербакова Ольга Феоктистовна (Новосибирск, газета "Сибирский ПИЛИГРИМ").
Подробнее читайте здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ.
https://pp.userapi.com/c850324/v850324885/1a9fb2/nnmQmu6mf_Q.jpg
Татьяна Бурцева
27.07.2019, 21:50
.
Подробнее читайте здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ.
Ничего не получится, всё это уже было многократно за последние несколько лет. Суть обращения: давайте прекратим раздоры и поможем МЦР воевать с государством. Вот смотрите:
2.Оценить действия нынешнего руководства Министерства культуры РФ по разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха и захвату Наследия Рерихов как вандализм,...
Я не считаю это вандализмом и не хочу обвинять государство.
4. Считать главной задачей Рериховского Движения восстановление выполнения обязательств государства, данных Святославу Николаевичу Рериху при безвозмездной передаче им из Индии в Россию Наследия его родителей Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих, для создания в усадьбе Лопухиных (г. Москва) общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, которые Министерством культуры в апреле 2017 г. были нарушены.
Святослав получал усадьбу под СФР. МЦР там ни с какого бока не фигурировал. Для подобных требований нужно восстановить СФР, что заведомо не реально.
5. Учитывая, что Международный Центр Рерихов, основанный С.Н. Рерихом, ..
И вот откровенная ложь, Святослав понятия не имел о том,что Шапошникова подменила его СФР на свой МЦР.
И кто будет объединяться для реставрации МЦР и борьбы с государством??? Подобная спекуляция Наследием проводится МЦР уже много лет, ничего нового.
Вопрос может стоять только о создании новой Рериховской структуры, а не о восстановлении того, что уже умерло. Тогда можно начинать разговаривать.
Андрей С.
27.07.2019, 22:16
Татьяна Бурцева, поживем - увидим, что там будет с МЦР...
Вообще, мы очень большое внимание уделяем МЦРу. "Слишком много чести." В России есть реально работающие центры рериховского движения, живущие насыщенной культурной жизнью. Если есть большое желание общественной деятельности, а своих идей нет, надо идти туда, к тем людям, которое уже занимаются реальной культурной работой. Убежден, что настоящее объединение будет возможно только на основе такой общей культурной работы.
В моём представлении все эти съезды, да еще под такими апокалиптическими лозунгами, эти просто очередная говорильня. Впрочем, не хочу наступать на горло чьей-то песне. Может и польза будет...
Татьяна Бурцева
27.07.2019, 22:32
Татьяна Бурцева, В России есть реально работающие центры рериховского движения, живущие насыщенной культурной жизнью.
Ув. Андрей, а не могли бы Вы здесь написать о таких центрах, хотя бы кратенько, плиз...
Татьяна Бурцева,Убежден, что настоящее объединение будет возможно только на основе такой общей культурной работы..
Согласна с Вами. Тем более в условиях, когда уже созданы культы современных «гуру», а бОльшая часть РД вообще мало склонна не только к сотрудничеству, но и просто не способна услышать… Подробнее см. здесь: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_427%2Fall
Татьяна Бурцева
27.07.2019, 22:40
Ничего не получится, всё это уже было многократно за последние несколько лет. Суть обращения: давайте прекратим раздоры и поможем МЦР воевать с государством.
Чтобы реально воздействовать на оздоровление РД, необходимо знать его новейшую историю, хотя бы последние четверть века.
В этой связи не безынтересны ранние инициативы. Не знаю как здесь видео поставить. поэтому сделаю через ссылки:
На официальном сайте Крымской региональной культурно-просветительной общественной организации «Общество Рерихов» была размещена лекция, прочитанная в июне нынешнего года.
Показать полностью: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_403%2Fall
И письмо Амонашвили не было услышано: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_391%2Fall , к величайшему сожалению.
Неужели болезнь зашла так далеко..?
Надо отдать должное Андрею Люфту-
аналитический разбор фактов
выдержан на достойном уровне
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/595-kritik-luft?fbclid=IwAR3ds1ETH6zG4Z0V0CTpCVFuRUOJqR7AE5hu q11DLECCWByMZImGtUyyBHI
Статья А.Люфта
Критический разбор статьи Ю.С.Избачкова и К.Е.Рыбака «О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами «Живой Этики»
Лариса Милина
28.07.2019, 21:01
Подробнее читайте здесь: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ.
Ничего не получится, всё это уже было многократно за последние несколько лет. Суть обращения: давайте прекратим раздоры и поможем МЦР воевать с государством. Вот смотрите:
2.Оценить действия нынешнего руководства Министерства культуры РФ по разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха и захвату Наследия Рерихов как вандализм,...
Я не считаю это вандализмом и не хочу обвинять государство.
4. Считать главной задачей Рериховского Движения восстановление выполнения обязательств государства, данных Святославу Николаевичу Рериху при безвозмездной передаче им из Индии в Россию Наследия его родителей Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих, для создания в усадьбе Лопухиных (г. Москва) общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, которые Министерством культуры в апреле 2017 г. были нарушены.
Святослав получал усадьбу под СФР. МЦР там ни с какого бока не фигурировал. Для подобных требований нужно восстановить СФР, что заведомо не реально.
5. Учитывая, что Международный Центр Рерихов, основанный С.Н. Рерихом, ..
И вот откровенная ложь, Святослав понятия не имел о том,что Шапошникова подменила его СФР на свой МЦР.
И кто будет объединяться для реставрации МЦР и борьбы с государством??? Подобная спекуляция Наследием проводится МЦР уже много лет, ничего нового.
Вопрос может стоять только о создании новой Рериховской структуры, а не о восстановлении того, что уже умерло. Тогда можно начинать разговаривать.
Вопрос может стоять только о создании новой Рериховской структуры, а не о восстановлении того, что уже умерло. Тогда можно начинать разговаривать.
__________________
Адонис,Вы разумный человек дела и ваши посты мне по душе. Почему бы Вам не внести свои предложения о создании новой Рериховской структуры. организаторам съезда. Сейчас принимаются все предложения.Об этом просит Вас и Элеонора Вейсманис.
Татьяна Бурцева, поживем - увидим, что там будет с МЦР...
Вообще, мы очень большое внимание уделяем МЦРу. "Слишком много чести." В России есть реально работающие центры рериховского движения, живущие насыщенной культурной жизнью. Если есть большое желание общественной деятельности, а своих идей нет, надо идти туда, к тем людям, которое уже занимаются реальной культурной работой. Убежден, что настоящее объединение будет возможно только на основе такой общей культурной работы.
В моём представлении все эти съезды, да еще под такими апокалиптическими лозунгами, эти просто очередная говорильня. Впрочем, не хочу наступать на горло чьей-то песне. Может и польза будет...
http://www.youtube.com/?time_continue=101&v=TgcaW5RLkG0
Татьяна Бурцева
29.07.2019, 04:08
Я не считаю это вандализмом и не хочу обвинять государство..
Да, Лариса конфронтация с государством может привести к запрету РД. Но есть и полезные начинания: впервые за четверть века произошло Единение представителей МЦР и отдельных участников других Ветвей РД. Было принято решение о созыве и проведении Международного Съезда представителей рериховских организаций 13 декабря 2019 года. Многие не хотят в это верить, но давайте попробуем все же посмотреть на это в удвоенное стекло, давайте вместе в 10 раз уменьшим негативные моменты в этом процессе.
Конструктивная критика – приветствуется. Лишь безразличие хуже всего.
КОММЕНТАРИИ по поводу резолюции и будущего съезда желающие могут оставить здесь: https://vk.com/topic-179937875_40232272, познакомиться с резолюцией и опубликованными комментариями можно тут: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
Но есть и полезные начинания: впервые за четверть века произошло Единение представителей МЦР и отдельных участников других Ветвей РД.
Нужно снять розовые очки, не выдавать желаемое за действительное, не вводить в заблуждение ни себя ни других людей написанием слова "единение" с большой буквы. Виртуальные (воображаемые) достижения регулярно смущают очень многих на Пути.
Между словами и делами разница - огромная.
То есть элита МЦР снизошла к рериховцам, объединилась с рериховским народом, чтобы решать вопросы МЦР.
Ну, круто. Что ещё можно сказать.
То есть опять втравливают рериховцев в войну с государством. Воевали, воевали против государственного музея Рерихов, а теперь
"6. Считаем, что устроенную Министерством Культуры и Государственным Музеем Востока выставку картин Рерихов на ВДНХ никак нельзя назвать музеем семьи Рерихов".
Жаль, конечно, что Юрий Избачков и Кирилл Рыбак решили воевать со всем РД, а не только с фанатиками МЦР.
А ведь адекватные рериховцы помогают и государству и даже РПЦ. Часовни строят, снабжают верующих христиан их литературой, батюшкам помогают.
А для детских домов сколько за эти годы сделано.
Внести обиду в сердца этих рериховцев - это очень недальновидные действия.
Ну, ничего, переживём и это.
Воин-защитник
29.07.2019, 11:03
Но есть и полезные начинания: впервые за четверть века произошло Единение представителей МЦР и отдельных участников других Ветвей РД.
Нужно снять розовые очки, не выдавать желаемое за действительное, не вводить в заблуждение ни себя ни других людей написанием слова "единение" с большой буквы. Виртуальные (воображаемые) достижения регулярно смущают очень многих на Пути.
Между словами и делами разница - огромная.
Мысли, высказанные в комментариях к видео по поводу резолюции конференции"Круглый стол «Судьба Наследия – судьба России»,
просто-таки витают в воздухе.
Цитирую (акценты - мои):
" Alexei Ostanin
А вот и встречная инициатива, даже можно сказать альтернатива, от наших сибиряков и... МЦР.
«21 июля 2019 года в селах Верх-Уймон и Усть-Кокса Республики Алтай состоялся Круглый стол «Судьба Наследия – судьба России». Во время его работы была создана Организационная группа. 22 июля на заседании Организационной группы принято решение о созыве и проведении Международного съезда представителей рериховских организаций 13 декабря 2019 года в городе Екатеринбурге или Новосибирске (по результатам рассмотрения предложений участников Рериховского движения).»
http://agnivesti.ru/news28276
Смотрим состав "организационной группы", и ба! - знакомые всё лица! Ну, а если в деле фигурирует такое одиозное - иначе и не скажешь - лицо, как А.В. Стеценко, то можете смело нести цветы на свеже вырытую могилу сего начинания. Ведь давно уже замечено - там, где появляется этот человек, там всё покрывается могильным мраком и миазмами разложения...
Alexei Ostanin
17 часов назад
В этом то и дело.
А ещё мне кажется, что эти ребята из МЦР уже активно ищут для себя новое место дислокации* - где-нибудь в Сибири, чтобы, когда наступит неизбежное и МЦР упокоится в бозе, восстать из пепла в виде новой организации готовой к новым "свершениям" на "пользу" РД и общества в целом. К сожалению наши сибиряки не очень хорошо себе представляют какую змею взялись пригреть на своей груди. Люди вообще склонны путать форму и её содержание. Для тех, кто ещё не осознал: МЦР это умершая форма, её нынешние руководители - паразитирующие на этом трупе живые создания (читай - сознания), которые будут жить там пока форма ещё обладает хоть какими-то жизненными ресурсами... "
* Одно из значений слова "дислокация" в геологии подразумевает - цитирую: "нарушение первичного залегания горных пород, вызванное тектоническими, магматическими или экзогенными процессами". Вот пусть сибиряки поразмышляют над такой для себя перпективой: какую мину замедленного действия им подсовывают/навязывают эти самые паразиты из бывшего МЦР.
(конец цитаты)
Адонис,Вы разумный человек дела и ваши посты мне по душе. Почему бы Вам не внести свои предложения о создании новой Рериховской структуры. организаторам съезда. Сейчас принимаются все предложения.Об этом просит Вас и Элеонора Вейсманис.
Прежде чем организовывать съезд, надо определится конкретно с целью этого съезда. Данное предложение :
5...... предлагаем объединить усилия РД для сохранения деятельности этой общественной организации..
неприемлемо для большинства рериховских групп, поэтому этот съезд либо вообще не осуществится, либо ничего не даст. Второе их требование, это взять контроль над хранящимся теперь у государства наследием и по возможности вернуть общественной организации. Давайте уж сразу требовать вернуть Крым и Курильские острова, желательно прямо под управление Стеценко. С какой стати кто то должен отдавать что то и кому то что то передать? Тем, кто двадцать лет воевал с государственным музеем? Будет создана новая Рериховская структура и тогда, возможно, в зависимости от наличия в её составе различных государственных учреждений, можно будет говорить о совместном использовании и экспозиции.
Теперь о создании новой структуры. Для этого нужно желание групп и понятный для всех вектор сотрудничества. Пока этого нет. Все отмалчиваются. МЦР никогда не согласится войти в другую структуру, где у них будет всего один голос ( В СФР у Центр -музея был всего один голос на собрании). Группа О.Чеглакова из Питера устранилась от всех диспутов и комментариев. СибРО скорее всего согласится, но этого мало. Тем более что существуют и другие мнения:
Создание больших организаций около Учения не рекомендуется.Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом.
Последнее указывает вектор который не нужно использовать. Организация должна быть построена не вокруг Учения, а вокруг Культуры. АЙ должна быть там незаметным фоном, соответственно состав новой организации должен быть разнообразным и включать различные культурные организации, желательно государственные. Нужна сцепка и слияние, а не сегодняшняя вражда. Рериховские группы должны быть там представлены при всём разнообразии, если захотят и поймут эволюционную необходимость. Кто будет это организовывать? Я не знаю. Я просто пишу как это должно быть и как подобное устраивал Николай Рерих. Разве при создании Пакта он где то упоминал АЙ? МЦР это пример как не надо делать, в крайнем случае нужно вернуться к принципу по которому был построен СФР.
Создание больших организаций около Учения не рекомендуется.Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом.
Существует принципиальная разница между техническими ассоциациями и МЦР. Дочерние организации МЦР делают то, что велит «иерарх» МЦР. В технической ассоциации все члены остаются полностью независимыми и объединяются только для выполнения конкретных общих задач, изложенных в уставе или согласованных на собраниях. Все работники технической ассоциации являются временными работниками и никто не является "иерархом" ассоциации. Другими словами, техническое объединение больше похоже на проект, в котором участвуют рериховские общества, чем на большую организацию. Одним из таких проектов или задач может стать участие в дальнейшем развитии Музея Рерихов.
С точки зрения государства, ассоциация является естественным выбором в качестве партнера для диалога и сотрудничества. Это не какая-то небольшая организация, члены которой представляют только себя, а неправительственная организация, в которой представлен определенный процент всех рериховских обществ страны. Государство не может развивать сотрудничество с одним отдельным рериховским обществом или отдельным человеком и игнорировать все остальные. В случае отсутствия формальной ассоциации, в долгосрочной перспективе просто не с кем говорить из РД.
Что касается категоричности цитаты, то времена другие, ситуация другая и критическая в некотором смысле. И, кстати, цитата длиннее и включает в себя возможность некоторого сотрудничества.
«Также должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания:
«Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"».
Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.»
А вот позиция СибРО в отношении работ Избачкова и Рыбака,
в отношении этого съезда
https://sibro.ru/news/52581
"Мы сотрудничаем со многими рериховскими организациями, которые имеют своих руководителей, но они уважают и принимают выбор СибРО.
Призывать СибРО сесть за стол переговоров для обсуждения положения в Рериховском движении страны с людьми, согласными с приватизацией МЦР Знака Знамени Мира и допустившими кощунство по отношению к Н.Д. Спириной — сотрудницы, признанной Еленой Ивановной Рерих, — значит не понимать основное.
Невозможно решать проблемы единения на принципах Учения Живой Этики, пока имеются следующие факты:
2002 год — приватизация МЦР вселенского символа — Знака Знамени Мира.
2005 год — кощунство МЦР в адрес ученицы Б.Н. Абрамова, основателя и Почётного председателя СибРО Н.Д. Спириной, обвинённой в предательстве Дела Учителей и приравненной к Хоршам, предавших Рерихов.
2011 год — МЦР обращается в Министерство культуры Республики Алтай, делая попытку отобрать у СибРО Дом-музей Н.К. Рериха в Верх-Уймоне, в котором уже 15 лет работала наша организация".
А СибРО - это большая сильная рериховская организация.
Люди принципиальные - Знамя Мира Родине верните, за оскорбления Натальи Дмитриевны извинитесь, за попытку отобрать не своё покайтесь и точка.
Как работали на благо Родины, так и работают.
Андрей С.
29.07.2019, 14:10
Другими словами, техническое объединение больше похоже на проект, в котором участвуют рериховские общества, чем на большую организацию. Одним из таких проектов или задач может стать участие в дальнейшем развитии Музея Рерихов.
С точки зрения государства, ассоциация является естественным выбором в качестве партнера для диалога и сотрудничества. Это не какая-то небольшая организация, члены которой представляют только себя, а неправительственная организация, в которой представлен определенный процент всех рериховских обществ страны. Государство не может развивать сотрудничество с одним отдельным рериховским обществом или отдельным человеком и игнорировать все остальные. В случае отсутствия формальной ассоциации, в долгосрочной перспективе просто не с кем говорить из РД.
Такая возможность у РД объединиться в "техническую ассоциацию" уже была. Это НРК - Национальный Рериховский Комитет. Возможно, она есть и сейчас.
Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.
Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.
Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?
Другими словами, техническое объединение больше похоже на проект, в котором участвуют рериховские общества, чем на большую организацию. Одним из таких проектов или задач может стать участие в дальнейшем развитии Музея Рерихов.
С точки зрения государства, ассоциация является естественным выбором в качестве партнера для диалога и сотрудничества. Это не какая-то небольшая организация, члены которой представляют только себя, а неправительственная организация, в которой представлен определенный процент всех рериховских обществ страны. Государство не может развивать сотрудничество с одним отдельным рериховским обществом или отдельным человеком и игнорировать все остальные. В случае отсутствия формальной ассоциации, в долгосрочной перспективе просто не с кем говорить из РД.
Такая возможность у РД объединиться в "техническую ассоциацию" уже была. Это НРК - Национальный Рериховский Комитет. Возможно, она есть и сейчас.
Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.
Сколько рериховских обществ представлено в Национальном рериховском комитете? Сколько рериховцев? НРК не имеет мандата РД. Он не обязан отчитываться перед рериховскими обществами. Это отдельная организация, созданная из умных людей, но не объединение рериховских обществ. Поскольку НРК не представляет РД, мнение этой организации не имеет никакого веса.
Андрей С.
29.07.2019, 17:42
Сколько рериховских обществ представлено в Национальном рериховском комитете? Сколько рериховцев?
Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому". Тоже самое будет и на этом Съезде: кто-то обязательно скажет, что "не было мандата". Вот увидите!)) - Это диагноз для РД, а не для НРК или Съезда и т.п. "технических" объединений.
Сколько рериховских обществ представлено в Национальном рериховском комитете? Сколько рериховцев?
Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому". Тоже самое будет и на этом Съезде: кто-то обязательно скажет, что "не было мандата". Вот увидите!)) - Это диагноз для РД, а не для НРК или Съезда и т.п. "технических" объединений.
Под мандатом я подразумеваю процентную долю всех рериховских обществ, представленных в ассоциации. Даже небольшая ассоциация, состоящая из нескольких рериховских обществ, имеет мандат определенной части РД.
Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?
Неправду вы пишите, так кажется если смотреть по горизонтали. Обычно так смотрят не знакомые с Учением. Если подниматься вертикально на воздушном шаре, то на каждой высоте будет своё направление ветра. Возле земли ветер дует в одном направлении, на высоте уже в другом направлении, выше будет третье или четвёртое направление. Но шар при этом поднимается. Тоже самое происходит и с рериховскими группами, их руководители находятся на разных уровнях в соответствии с опытом прошлых накоплений. Поэтому рериховцы могут двигаться каждый в своём направлении, при этом движение будет общим. К сожалению этого не понимают не только дилетанты со стороны, но и начинающие внутри самого движения. Просто не надо даже пытаться всех загнать по одному вектору и всё будет в порядке.
Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому".
Значит не время. Ещё старая система палки в колёса будет ставить, откуда взяться общему желанию? В пространстве нет запроса.
Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?
Неправду вы пишите, так кажется если смотреть по горизонтали. Обычно так смотрят не знакомые с Учением. Если подниматься вертикально на воздушном шаре, то на каждой высоте будет своё направление ветра. Возле земли ветер дует в одном направлении, на высоте уже в другом направлении, выше будет третье или четвёртое направление. Но шар при этом поднимается. Тоже самое происходит и с рериховскими группами, их руководители находятся на разных уровнях в соответствии с опытом прошлых накоплений. Поэтому рериховцы могут двигаться каждый в своём направлении, при этом движение будет общим. К сожалению этого не понимают не только дилетанты со стороны, но и начинающие внутри самого движения. Просто не надо даже пытаться всех загнать по одному вектору и всё будет в порядке.
Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.
Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?
Неправду вы пишите, так кажется если смотреть по горизонтали. Обычно так смотрят не знакомые с Учением. Если подниматься вертикально на воздушном шаре, то на каждой высоте будет своё направление ветра. Возле земли ветер дует в одном направлении, на высоте уже в другом направлении, выше будет третье или четвёртое направление. Но шар при этом поднимается. Тоже самое происходит и с рериховскими группами, их руководители находятся на разных уровнях в соответствии с опытом прошлых накоплений. Поэтому рериховцы могут двигаться каждый в своём направлении, при этом движение будет общим. К сожалению этого не понимают не только дилетанты со стороны, но и начинающие внутри самого движения. Просто не надо даже пытаться всех загнать по одному вектору и всё будет в порядке.
Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.
Я же так и написал, для Вас это действительно будет выглядеть как турбулентное болото. Как и для всех думающих в одной плоскости. Как в том анекдоте про прапорщика: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?
Да потому и не ходим, Вам не понять.
Сидхартa
29.07.2019, 21:26
Мика-путанник:
"Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения."
Не не так. Здесь больше подойдет аналогия Пахтания Молочного океана.
Я же так и написал, для Вас это действительно будет выглядеть как турбулентное болото. Как и для всех думающих в одной плоскости. Как в том анекдоте про прапорщика: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?
Да потому и не ходим, Вам не понять.
Где уж мне понять. Один говорит - движение показало неспособность двигаться совместно. Другой говорит - это плоская картина, общий вектор движению и не нужен. Третий поправляет - надо представить будто вектор есть и движение куда-то направлено. И в этом вся сущность РД - единства нет, а "общее" проявляется как неприятие критики. Реакция "бурления" на различные факторы "внешних раздражителей". "Посвященных" в Учение (или таки в Движение?) не понять, ну и слава богу, как говорится. Зато крыша не разъедется "в разных направлениях".
Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.
В чем то вы правы. Это жизнь, во всем своем разнообразии. Любое общественное движение развивается по определенным законам и РД - не исключение. Можно привести историю христианства, буддизма или теософского общества. По большому счету - в каждом минусе есть свой плюс, и как бы не сложилась судьба РД - те идеи теософии или УЖЭ так или иначе будут жить.
Мика-путанник:
"Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения."
Не не так. Здесь больше подойдет аналогия Пахтания Молочного океана.
Такое 'пахтание' будет 'тромбами'
есть и полезные начинания: впервые за четверть века произошло Единение представителей МЦР и отдельных участников других Ветвей РД. Было принято решение о созыве и проведении Международного Съезда представителей рериховских организаций 13 декабря 2019 года.
Уважаемые, если попытаться абстрагироваться от всех высказываний и взаимных обвинений противников и сторонников МЦР, Шапошниковой, ГМВ, ГМР, Минкульта, противоборства некоторых РО между собой и всех заявлений и анализов современной ситуации … и всмотреться в главное… можно понять, что есть структуры, которые объявили войну самому Учению Живой Этики, данного на тысячелетия (это намного важнее наследия), в этой своей борьбе они двигают ситуацию к объявлению Учения экстремистской организацией. Как мне кажется, эти структуры внедрены как в сами РД, РО, так и за их пределами.
Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья… Пока копья будут направлены друг на друга, никакого единения, ни на каких форумах и съездах невозможно, кмк. Как невозможна и защита Учения в подобных условиях. В этих бесконечных взаимных претензиях и амбициях рериховцев к друг другу, важно не проглядеть главного – насильственного, навязываемого забвения Учения… признания его запрещенным.
Татьяна Бурцева
30.07.2019, 12:31
Уважаемые, если попытаться абстрагироваться от всех высказываний и взаимных обвинений противников и сторонников МЦР, Шапошниковой, ГМВ, ГМР, Минкульта, противоборства некоторых РО между собой и всех заявлений и анализов современной ситуации … и всмотреться в главное… можно понять, что есть структуры, которые объявили войну самому Учению Живой Этики, данного на тысячелетия (это намного важнее наследия), в этой своей борьбе они двигают ситуацию к объявлению Учения экстремистской организацией. Как мне кажется, эти структуры внедрены как в сами РД, РО, так и за их пределами. Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья… Пока копья будут направлены друг на друга, никакого единения, ни на каких форумах и съездах невозможно, кмк. Как невозможна и защита Учения в подобных условиях. В этих бесконечных взаимных претензиях и амбициях рериховцев к друг другу, важно не проглядеть главного – насильственного, навязываемого забвения Учения… признания его запрещенным.
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ РД
В ТАКОМ БЕЗРАЗЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ? https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_557%2Fall
https://pp.userapi.com/c853628/v853628361/a7705/2GLMPHSuOew.jpg
В чем то вы правы. Это жизнь, во всем своем разнообразии.
Жизнь - это организованный процесс. А у сознательных существ еще и сложноподчинённый. Это затруднительно назвать разнообразием жизни. Но легко назвать жизненной средой. В среде просто протекают обезличенные процессы жизнедеятельности. И неважно организованные они или нет, примитивные или сложноподчиненные. Они всё равно обезличенные.
Отказ от присоединения к МЦР в его стремлении восстановить предыдущий статус без изменения своей прежней сути не есть ни бездействие, ни конфликт с совестью. Конфликтом с совестью будет поддерживать тех, кто сами привели РД к текущему состоянию, но до сих пор совершенно ничего не поняли, но лишь продолжают манипулировать публикой. Раньше манипулировали через "исполнение воли С.Н.Рериха", теперь под предлогом Единения, которое, как и написано в параграфе только личина.
Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья…
Просто бьются чуждые друг другу мировоззрения. В какой-то степени вся история человечества из этого и состоит. Не интересы структур стоят за этим, а разные системы ценностей и разные образы жизни диктуют разность структур и интересов. О том и речь что это не просто затрагивает и сказывается на РД. Само РД из этого образовано и этим существует, вот что удивительно. Где ожидаемо по существу определения найти объединенное усилие и единую точку приложения, там на поверку оказывается только фикция объединения и фикция практического приложения. Особую пагубу движения представляют идеологические элементы - любая идеология узко утилитарна и нетерпима к свободе самовыражения. Их и внедрять не надо, они сами внедряются и ведут разрушительную работу. Качество нетерпимости определяет радикализм их установок и ориентиров. Даже экстремистские и сектанские проявления внутри Движения не являются первичными и представляют закономерный продукт разрушительной активности этих "активистов", несущих "истину" в "невежественные массы".
Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья…
Просто бьются чуждые друг другу мировоззрения. В какой-то степени вся история человечества из этого и состоит. Не интересы структур стоят за этим, а разные системы ценностей и разные образы жизни диктуют разность структур и интересов. О том и речь что это не просто затрагивает и сказывается на РД. Само РД из этого образовано и этим существует, вот что удивительно. Где ожидаемо по существу определения найти объединенное усилие и единую точку приложения, там на поверку оказывается только фикция объединения и фикция практического приложения. Особую пагубу движения представляют идеологические элементы - любая идеология узко утилитарна и нетерпима к свободе самовыражения. Их и внедрять не надо, они сами внедряются и ведут разрушительную работу. Качество нетерпимости определяет радикализм их установок и ориентиров. Даже экстремистские и сектанские проявления внутри Движения не являются первичными и представляют закономерный продукт разрушительной активности этих "активистов", несущих "истину" в "невежественные массы".
Сами-то поняли что сказали?
"бьются чуждые друг другу мировоззрения" + "вся история человечества из этого и состоит" + "разные системы ценностей" + "только фикция объединения" + "продукт разрушительной активности этих "активистов"...
Мне так представляется, что РД на сегодняшний день не имеет общности, то есть много противоречий. разрозненность - это очевидный факт. И с этой разрозненностью есть намерение покончить, то есть объединить всех.
Кому не нравится общность и единодушие, единство и коллективизм? Всем нравится, об этом и говорим, к этому и хотим прийти.
Теперь следующий вопрос: для чего объединяться? Единство ради единства - никому не нужно. Много людей в одном месте - просто толпа. Значит нужно понимать "что станет причиной единства?". Грубо говоря, "для чего собираемся?". Просто вместе постоять - так ведь и так стоим и никуда не идём. Допустим, что появилась идея ради чего делаем большой сбор. Тогда надо будет избрать лидеров, вождей на поставленную задачу.
Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.
Лариса Милина
30.07.2019, 19:54
Я согласна с Вами Migrant что собираться нужно не ради «говорильни», а ради задач которые должен поставить перед собой съезд.:
«Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.»
Сама резолюция для круглого стола явно составлена членами МЦР и в каждом её пункте опять идут нападки на государство, обвинение его в «вандализме» и с требованиями возврата усадьбы Лопухиных Общественному музею. Но «поезд ушёл», усадьба Лопухиных перешла к Государственному русскому музею им. Пушкина, - нельзя в одну и ту же реку войти дважды. Получается то, что круглый стол должен стать площадкой для очередных нападок на государство? Но это путь всему Р. Д. в тупик. Как написал Андрей С. : "… если РД позволит МЦРу вовлечь себя в экстремистскую антигосударственную деятельность, тогда, конечно, последствия для РД будут катастрофическими".
Вот что мне написала о создавшейся ситуации подруга, пожелавшая, по личным причинам, сохранить своё инкогнито. А так как я с её мыслями полностью согласна, то, с её разрешения, хочу поделиться ими и с вами:
«С МЦР сотрудничество вряд ли возможно. Причин тому немало, и одна из них – высокомерная позиция, которую ее руководство, да и, как мы знаем из собственного опыта, некоторые рядовые члены, занимают в отношении тех рериховцев, которые не входят в их ряды.
Эта позиция ярко прозвучала в пункте 5." Учитывая, что Международный Центр Рерихов, основанный С.Н. Рерихом, является одним из крупнейших рериховских общественных культурных центров мира, с которым активно сотрудничают представители РД России и других стран на протяжении более четверти века, предлагаем объединить усилия РД для сохранения деятельности этой общественной организации и всемерного содействия ее культурно-просветительской работе во взаимном сотрудничестве".
То есть это означает, что остальные будут «сотрудничать» на пользу МЦР и на условиях, которые оно выдвинет. Это уже неприемлемо, т. к. МЦР давно дискредитировало себя и не способно осуществлять общее руководство.
В целом, документ, представленный МЦР, демонстрирует непонимание ситуации, стремительно меняющейся в новых условиях. Тогда как необходимо незамедлительно принять меры по сохранению Музея Рерихов, предлагается проведение съезда и принятие решений аж в декабре. Неужели они думают, что до декабря, без неких конструктивных мер, выставка на ВДНХ продолжит свое существование или им по сути все равно?
Остальные пункты ультимативны и уверена, вызовут у чиновников только легкое раздражение, в лучшем случае улыбку. Особенно нелепо выглядит заявление о следовании воле С.Н. Рериха. Для госчиновников Рерихи – обычные художники, чья воля не более значима, нежели воля любого другого простого смертного. При том, что после смерти Шапошниковой нет влиятельных лиц, способных «замолвить слово за художников», все претензии к государству, как бы они ни формулировались, нелепы. Тем более, что последнее нарушает законы сплошь и рядом, и это для него стало нормой.
Если картины Рерихов и философское наследие стали собственностью государства, стоит попытаться наладить с ним сотрудничество. И первую очередь, с Музеем Востока. Мне вообще кажется, что с Музеем Востока нужно вести переговоры отдельно от переговоров с Министерством, если сам Музей Востока не отошлет переговорщиков в Министерство. С чем выходить на переговоры? Думаю, с выгодными предложениями. В отличие от МЦР пафос и романтику нужно оставить в дне вчерашнем. С прагматиками нужно говорить на их языке. Министерство, по-видимому, можно будет заинтересовать каким-то общегосударственным проектом, который бы ярко демонстрировал политику государства, нацеленную на сохранение культурных ценностей. И тут уместно бы звучало имя Н.К. Рериха, как создателя Пакта Рериха и Знамени Мира. Обращаться нужно с готовым проектом. Так же должен быть подготовлен проект плана мероприятий для Музея Востока. Создавать его должны грамотные рериховцы, которые готовы проводить мероприятия в Музее. План должен наглядно показывать, что предлагаемые мероприятия привлекут в Музей еще больше посетителей. Как минимум, можно оговорить некий испытательный срок, который покажет эффективность данной работы. Конечно, нужно учесть, что переговоры – и с музейщиками, и с Министерством – должны вестись людьми авторитетными, умеющими убедительно говорить.
Нужно также предусмотреть, что в основном вся нагрузка, связанная с проведением экскурсий и тематических лекториев, ляжет на рериховцев, проживающих в Москве. Нужно подумать, как поддержать этих людей материально. В интернете есть такие механизмы, которые позволяют собирать пожертвования для каких-то благотворительных дел со всего мира. Это лучше, чем отдельный счет, т.к. в Россию пересылать деньги сейчас трудно. Можно, конечно, организовать Благотворительный фонд имени Н.К. Рериха и собирать деньги именно таким образом. Кстати, этот фонд мог бы стать рабочим органом для всех мероприятий и сотрудничеств.
Мне кажется, что до съезда в декабре нужно провести работу по созданию альтернативной организации (или хотя бы ее проекта), с которой МЦР захотел бы считаться. Иначе, полагаю, сотрудничество с МЦР невозможно. Но главное поскорее перейти от слов к делу, предварительно хорошо все обдумав, не ожидая, пока МЦР проведет помпезное мероприятие, которое мало кто сможет посетить. Между прочим, уверена, что МЦР, как устроитель мероприятия, не всех желающих допустит на этот съезд. В этом случае нужно действовать на опережение, и чем быстрее, тем лучше. Нужно быстрее создать альтернативу МЦР (может получиться «оживить» НРК?) и формировать общественное мнение в духе сотрудничества с государственными структурами, показывая преимущества такого сотрудничества. МЦР, конечно, постарается расшатывать целостность альтернативной организации рериховцев, но их время ушло и долго это не продлится – общая работа поправит дела. Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. На всех лояльных рериховских сайтах можно будет организовать постоянную информационную поддержку Музея... – словом, работа найдется всем, было бы желание».
Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.
По-моему, Вы путаете общественное движение и политическую партию. Движению нужны представители, от лица движения (как некоторой части общественности) предлагающие пути и способы решения задач общих всем. Партии нужны руководители (аппарат), вдохновители (идеологи), популизаторы (агитаторы) и политическая программа действий. Если Вам нужно быть кем-то - Вам в партию. Если Вы ставите цели - Вам в партию. Если Вам нужен отработанный алгоритм решения - Вам в партию. А если у Вас общие со всеми проблемы и у Вас есть способ как их решить - Вам в движение.
Ну, может я путаю. С удовольствием послушаю Ваш вариант отличия движения от партии.
Татьяна Бурцева
30.07.2019, 21:48
[
Мне так представляется, что РД на сегодняшний день не имеет общности, то есть много противоречий. разрозненность - это очевидный факт. И с этой разрозненностью есть намерение покончить, то есть объединить всех.
Кому не нравится общность и единодушие, единство и коллективизм? Всем нравится, об этом и говорим, к этому и хотим прийти.
Теперь следующий вопрос: для чего объединяться? Единство ради единства - никому не нужно. Много людей в одном месте - просто толпа. Значит нужно понимать "что станет причиной единства?". Грубо говоря, "для чего собираемся?". Просто вместе постоять - так ведь и так стоим и никуда не идём. Допустим, что появилась идея ради чего делаем большой сбор. Тогда надо будет избрать лидеров, вождей на поставленную задачу.
Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.
Спасибо Друг!
Migrant на рерихкоме от 30.07.2019:
Мне так представляется, что РД на сегодняшний день не имеет общности, то есть много противоречий. разрозненность - это очевидный факт. И с этой разрозненностью есть намерение покончить, то есть объединить всех.
Кому не нравится общность и единодушие, единство и коллективизм? Всем нравится, об этом и говорим, к этому и хотим прийти.
Показать полностью…https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_573%2Fallhttps://sun1-21.userapi.com/c855224/v855224953/abad5/gPKaXtk-HCE.jpg
Татьяна Бурцева
30.07.2019, 22:13
<...> . Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. На всех лояльных рериховских сайтах можно будет организовать постоянную информационную поддержку Музея... – словом, работа найдется всем, было бы желание».
Спасибо Вам ув. Лариса за столь содержательный анализ.
Я согласна с Вами Migrant что собираться нужно не ради «говорильни», а ради задач которые должен поставить перед собой съезд.: «Следовательно, съезд должен решить две задачи: 1) выбор цели и 2) избрание руководителей.»
Показать полностью…https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_575%2Fallhttps://sun1-23.userapi.com/c858216/v858216314/2dd92/nGCSUZbJHSE.jpg
Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.
По-моему, Вы путаете общественное движение и политическую партию. Движению нужны представители, от лица движения (как некоторой части общественности) предлагающие пути и способы решения задач общих всем. Партии нужны руководители (аппарат), вдохновители (идеологи), популизаторы (агитаторы) и политическая программа действий. Если Вам нужно быть кем-то - Вам в партию. Если Вы ставите цели - Вам в партию. Если Вам нужен отработанный алгоритм решения - Вам в партию. А если у Вас общие со всеми проблемы и у Вас есть способ как их решить - Вам в движение.
Ну, может я путаю. С удовольствием послушаю Ваш вариант отличия движения от партии.
Уважаемый Михаил (mika_il), мы с вами дискутировали по поводу варн, где вы показали себя как человек далёкий от Учения, ибо усомнились в Великих Учителях. Считаю, что вам обсуждать положение в рериховском Движении - ещё рано.
Ну а рассуждая по поводу будущности РД, давайте посмотрим в прошлое, хотя бы на то, как создавалось Христианство или Буддизм. Прошлое помогает понять, что для построения Религии были объявлены цели и задачи, вытекающие из Учения, а также определялся на только план, но и метод строительства - община. Ну и, соответственно, на выполнение этих задач выдвигались конкретные люди.
В данном случае Рериховское Движение может не идти путем создания религии и института управленцев - священников (раввинов, лам и прочее), а должно выработать новый подход в оформлении иерархии. Или тогда лишить управленцев Движения иерархических полномочий, оставив им не идеологическое, а административное право. Впрочем, предлагаю такой вариант решения только как рабочий, для обсуждения. Полагаю, что до начала съезда нам надо бы обсудить формы и конструкции РД, полагаю, что надо ещё коллективно всё осмысливать и обсуждать.
Уважаемый Михаил (mika_il), мы с вами дискутировали по поводу варн, где вы показали себя как человек далёкий от Учения, ибо усомнились в Великих Учителях. Считаю, что вам обсуждать положение в рериховском Движении - ещё рано.
Я вообще не претендую знать и обсуждать положения в рериховском Движении. Я смотрю и делаю выводы со стороны (но не как посторонний наблюдатель, а как с интересом наблюдающий и желающий разобраться). Я это подчеркиваю много чаще своих собеседников для верного понимания моей позиции.
Давайте посмотрим в прошлое, хотя бы на то, как создавалось Христианство. Или Буддизм. Прошлое помогает понять, что для построения Религии были объявлены цели и задачи, вытекающие из Учения, а также определялся на только план, но и метод строительства - община. Ну и, соответственно, на выполнение этих задач выдвигались конкретные люди.
В данном случае Рериховское Движение может не идти путем создания религии и института управленцев - священников (раввинов, лам и прочее), а должно выработать новый подход в оформлении иерархии. Или тогда лишить управленцев Движения иерархических полномочий, оставив им не идеологическое, а административное право. Впрочем, предлагаю такой вариант решения только как рабочий, формы и конструкции РД надо ещё коллективно осмысливать и обсуждать.
Понятно. Вопроса Вы не услышали или никогда не задумывались над спрошенным и ответа не имеете. Опять Вас уносит в "перспективу" собственных взглядов. Ну, скажите тогда, чем Вас не устраивает естественная иерархичность - кто способнее, тот и выше "по ступени эволюции"? Кто власть возьмет, того она и по праву наиболее приспособленного к властвованию?
Я согласна с Вами Migrant.
По поводу РД и государства.
Давайте уточним, что ЕИ и вся семья Рерихов говорили о России и ради России ставили некоторые свои цели и задачи. Даже первые слова Учения начинаются строкой "В Новую Россию Моя первая Весть!". Поэтому роль страны в нашем Движении - огромная и очень важная. Ибо для России и во имя России мы вкладываем все свои силы. Наша задача такая же, как и у Учителей - обустроить Россию, развить Россию, сделать её совершенной. И поэтому ни о какой оппозиционности и речи быть не может. А думая о России, о Его стране, о Святой Руси, мы через государственное строительство своей страны намерены помочь всему человечеству стать чище, стать доброжелательнее и совершенствовать межгосударственное право, в котором не сила, а Правда будет основным критерием отношений.
Поэтому всякое отделение РД от страны, от руководства страны - означает выход из иерархической связи, означает нарушение Заветов Учителей, которые всегда работали с правительствами всех стран.
Лариса Милина
30.07.2019, 22:53
Полностью с Вами согласна!
...Ну, скажите тогда, чем Вас не устраивает естественная иерархичность - кто способнее, тот и выше "по ступени эволюции"? Кто власть возьмет, того она и по праву наиболее приспособленного к властвованию?
На форуме есть такая расхожая фраза: "Учите матчасть!". Суть её в том, что надо читать Учение. Вот и у вас нет базовых знаний по обсуждаемой теме, то есть, вы не знаете о чем идёт речь. А если нет базы, то о каком совместном обсуждении может идти речь? Вы просто мешаете.
Мне так представляется, что РД на сегодняшний день не имеет общности
А может попытаться сделать это Объединение медийным… ?
1. Сформулировать условия Нового объединения. Прекращение обвинений и претензий к любой организации, относящей себя к РО и РД.
2. Попытаться сформулировать Устав Нового объединенного общества.
3. Организация Нового медийного ресурса для согласований/обсуждения мероприятий/дел/идей… конкретных (ЕИР, в одном из писем раскрывала направления деятельности РД, надо найти его), согласным с п.1. пехоту (желающих лишь порассуждать) отсекать...
4. Составить перечень всех организаций и ячеек, которые считают себя Рериховскими и согласные с п.1 (надо представлять, сколько лиц, готовых встать на защиту Учителей и Их Дел…)
5. Составить перечень музеев Рериха, проанализировать экспонаты, картины, и прочие предметы наследия и организовать перераспределение из запасников одних музеев в экспозиции других музеев.
6. Организовать в прессе/в СМИ/видео выпуски позитивных статей/публикаций/фильмов по защите Идей Культуры, Учения… при согласовании материалов с Советом Нового Объединения…
7. Создать отдельные медийные (интернет сообщества) группы по различным направлениям деятельности, например:
-по работе с Минкультом…
-по работе в области Культуры…
-по работе со СМИ...
-по работе с научными организациями...
-по работе издания (официальных и проверенных) книг Учения …
8. Организовать сохранения, переноса и спасения Памятников Рерихам и Ступы с усадьбы Лопухиных…
9. Создать группу защиты и аргументации в ответ на порочащие и лживые нападки разрушителей РД… Собрать материалы из Учения о России в противовес обвинений в экстремизме... Организовать аргументированную борьбу против клеветников на Учение.
И т.д... и т п...
Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным…
Для того, что бы объединиться - совсем необязательно создавать новую организацию. Достаточно неформальной технической координационной группы из представителей рериховских групп, которая могла бы работать в режиме онлайн конференций и выпускать бюллетень или газету (онлайн и бумажную), вести свой форум или блог и т.п. Отслеживать важные события и делегировать определенные полномочия конкретно созданным группам по конкретному направлению. Инициировать обращения в суды или к государственным органам. Осуществлять координацию, а не управление РД.
7. Создать отдельные медийные (интернет сообщества) группы по различным направлениям деятельности, например:
-по работе с Минкультом…
-по работе в области Культуры…
-по работе со СМИ...
-по работе с научными организациями...
-по работе издания (официальных и проверенных) книг Учения …
-по работе в области экологии.
-по работе в области образования и воспитания. Предложения по созданию учебника Мировых Религий и Учений (на основе ЖЭ), учебника по ЖЭ…
-по работе за чистоту мировых религий и Учений (синтез общего в них, акцент на единство между ними).
-по вопросам работы с правительствами разных стран (озвучка реальных причин катастрофического положения планеты и пути выхода).
-по коллективной работе в области очистки психосферы планеты (коллективные медитации о мире).
-Расприватизация права собственности на знак/знамя мира. Дальнейшее развитие идей Пакта мира.
-Популяризация знаний Законов Космоса в широкие народные массы
-Сотрудничество с международными экологическими организациями.
-Издательство электронных газет и журналов по перечисленным направлениям.
-Координация действий с аналогичными и родственными структурами мира.
...Ну, скажите тогда, чем Вас не устраивает естественная иерархичность - кто способнее, тот и выше "по ступени эволюции"? Кто власть возьмет, того она и по праву наиболее приспособленного к властвованию?
На форуме есть такая расхожая фраза: "Учите матчасть!". Суть её в том, что надо читать Учение. Вот и у вас нет базовых знаний по обсуждаемой теме, то есть, вы не знаете о чем идёт речь. А если нет базы, то о каком совместном обсуждении может идти речь? Вы просто мешаете.
Вы считаете что в демонстрируемом Вами качестве Движение чего-либо добьется?
Николай А.
31.07.2019, 10:39
Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. ...
В РД эффективное объединение на основе общей деятельности происходило пока по двум сценариями:
1) война (возмущение, противодействие) против кого-то (чего-то);
2) творческая (созидательная) деятельность, интересная не только рериховцам, но и обычным людям.
Призывов к объединению РД ради объединения уже было много. Часто они оказываются пустыми лозунгами, без стратегии действий.
Что вы конкретно предлагаете под словами "заниматься общей работой"?
Татьяна Бурцева
31.07.2019, 13:29
А может попытаться сделать это Объединение медийным… ?
О таком «медийном» единении мы начали говорить еще лет десять назад. Но тогда нас мало кто услышал. «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все». (Письма Е.И.Р.) Но кое-что уже удалось сделать… Вы прекрасно все структурировали. Но где взять адекватных рериховцев? К примеру, тут: https://vk.com/topic-179937875_40232272 комментарий Пан-ва, что можно с ним «сварить»? И таких ведь немало. Кадры решают многое, но где их взять?
Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным…
Но говоря о Единении, мы сегодня должны быть выше прошлых обид. Сегодня очень важно признать большую информационную работу рерихкома и его руководителя товарища В.Е.Ч. Но все это на фоне, когда постепенно РД опустилось до субкультуры, участники которой НИКАК не представлены в ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ, в традиционных СМИ... Полностью читайте здесь: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_586%2Fall
Спасибо Вам glory за столь содержательные предложения. https://sun1-87.userapi.com/c850520/v850520117/17ba8d/1pQ_bcuOpqA.jpg
Татьяна Бурцева
31.07.2019, 13:42
...Ну, скажите тогда, чем Вас не устраивает естественная иерархичность - кто способнее, тот и выше "по ступени эволюции"? Кто власть возьмет, того она и по праву наиболее приспособленного к властвованию?
На форуме есть такая расхожая фраза: "Учите матчасть!". Суть её в том, что надо читать Учение. Вот и у вас нет базовых знаний по обсуждаемой теме, то есть, вы не знаете о чем идёт речь. А если нет базы, то о каком совместном обсуждении может идти речь? Вы просто мешаете.
Вы считаете что в демонстрируемом Вами качестве Движение чего-либо добьется?
На счет: "Учите матчасть!" и по поводу качества сегодняшнего РД.
24 года назад было письмо из Высокого Источника для участников конференции в МЦР. (здесь на рерихкоме была хорошая ветка об этом, но пока не нашла) предлагаю еще раз ознакомиться с этим: https://vk.com/@-179937875-obraschenie-k-uchastnikam-konferencii-mcr-8-oktyabrya-1995 письмом. В МЦР о письме стараются не говорить. А зря, нам всем не мешало бы вспомнить об этом!
https://pp.userapi.com/c855120/v855120291/aaebe/Cp0FGEGbUe0.jpg
Но где взять адекватных рериховцев? К примеру, тут: https://vk.com/topic-179937875_40232272 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-179937875_40232272) комментарий Пан-ва, что можно с ним «сварить»? И таких ведь немало. Кадры решают многое, но где их взять?
Татьяна, решила посмотреть чем Вам не понравился гражданин Панкратов.
Перешла по ссылке
Валерий Панкратов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fvpankrat ov2017) 29 июл 2019 в 21:25 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-179937875_40232272%3Fpost%3D32) "На мой взгляд форма не важна, а важна суть .И пришло время отделить плевела от ЗЁРЕН.Тот, кто настоящий Рериховец, а не рериховед, УЖЕ не важны внешние атрибуты,ибо он успел вместить в своё сознание картины,фильмы и книги Учения, не отвлекаясь на Грани,"Две жизни " и другую Астральную сладкую патоку. И теперь применяет все эти спасительные ОБРАЗЫ,отпечатанные до рисунка на мозгу, в жизни каждого дня.И как говорил Христос: Оставьте мёртвым хоронить мёртвых!"
Перешла на его страницу. Мужчина создал "Общество защиты Человека от невежества". Судя по роликам в это общество входит его жена и ещё какая-то женщина (видимо родственница).
Вот такая реклама: "Помощь в избавлении от всех видов невежества так как от них все страдания Человека на Земле"
Далее идёт ещё более мощная реклама
под лозунгом "ХОТИМ(МОЖЕМ) ВСЕМ ПОМОЧЬ !"
СПИСОК ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРИЛАГАЕМ:
п.12 интересен .
"12. Научный подход(которому ни где не учат)как создать не брак, а объединение двух творческих начал(ЖЕНСКОГО И МУЖСКОГО).УСПЕХ ГАРАНТИРУЮ!" (стиль и орфографию автора оставила)
и комментарий
Михаил Трубицын (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fbudda_mi sha) 25 сен 2018 в 17:40 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-136626173_35263174%3Fpost%3D3) Валерий, хотелось бы прочитать тут, помимо Вашей саморекламы, отзывы тех, кому Вы помогли. Или они, неблагодарные псы, пользу получили, а поблагодарить забыли?
В ответ тишина.
Вот здесь Валерий пишет
"ВОТ УЖЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ, С ЖЕНОЙ ЕДИНОМЫШЛЕННИЦЕЙ, ЖИВУ И ПРОСВЕЩАЮ ЖИТЕЛЕЙ АБХАЗИИ.
МОЯ МЕЧТА- СОЗДАТЬ ТРЕЗВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ(КАК АУРОВИЛЬ),ГДЕ БЫ МОГЛИ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ВСЕ, КТО НАУЧИЛСЯ НЕ ДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ:НА СВОИХ-ЧУЖИХ,ХОРОШИХ-ПЛОХИХ,БЛИЗКИХ-НЕ БЛИЗКИХ".
И напрашивается вопрос: "А что же это Вы, Валерий, разделили людей на Рериховцев (с большой буквы) и рериховедов, читающих "астральную патоку"?
Но, боюсь Валерий меня не поймёт. ;) Ведь он уже всё изжил в себе и все вредные привычки победил.
"Вот моя визитка. Занимаюсь своим внутренним развитием, применяя Учение Живой Этики, более 25 лет, за это время заменил вредные привычки: алкогольную и табачную зависимость, чревоугодие, сквернословие на здоровый образ жизни. А также, при помощи научных методик изжил раздражение, обиды, сетования, претензии, недовольства людьми и обстоятельствами жизни, противоречия, страхи, уныние, злопамятство, ревность и тому подобное, заменив их на положительные качества"
А нам ещё работать и работать над собой. :D
glory, давайте рассмотрим Вашу программу.
В самом начале Вы пишите
А может попытаться сделать это Объединение медийным… ?
1. Сформулировать условия Нового объединения. Прекращение обвинений и претензий к любой организации, относящей себя к РО и РД.
а в конце
Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным…
Это форум медийный проект? Медийный.
К РД относится? Относится.
Вы провозгласили прекращение претензий и обид к любой организации, относящей себя к РД? Да.
Тогда как понимать последнее предложение? Где логика?
Значит Вы провозглашаете то, что сами выполнить не можете. Так получается?
glory, давайте рассмотрим Вашу программу.
В самом начале Вы пишите
А может попытаться сделать это Объединение медийным… ?
1. Сформулировать условия Нового объединения. Прекращение обвинений и претензий к любой организации, относящей себя к РО и РД.
а в конце
Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным…
Это форум медийный проект? Медийный.
К РД относится? Относится.
Вы провозгласили прекращение претензий и обид к любой организации, относящей себя к РД? Да.
Тогда как понимать последнее предложение? Где логика?
Значит Вы провозглашаете то, что сами выполнить не можете. Так получается?
Вы очень правильно обратили внимание. Я не против, пусть будет другой форум. Но ведь там тоже будет Модератор или Совет Модераторов, и они должны будут удалять флуд и будут получать недовольных рериховцев. Обиженные посчитают, что их зажимают, ибо их мнение самое что ни наесть соответствующее Учению, даже нарезку цитат приведут. Потом произойдёт разборка между модераторами, кто то уйдёт, кто то останется. Стать модератором очень не простое дело. Одно отношение к Новым Записям уже не позволит создать единый орган, пока мы ВСЕ не определимся, что считать Учением, а что считать сопутствующей литературой. И потом, прекратить обвинения в адрес других организаций можно только при условии, что все организации согласятся прекратить любую публичную деятельность не согласованную с Новым Объединением. Прошлое можно забыть (если захотят). А будущее? Ведь может возникнуть ситуация, когда одни договариваются с государством, а другие в это же время проводят пикет против государства. Как здесь можно будет не высказывать претензии?
Сидхартa
31.07.2019, 20:25
ИМХО, "объединяться", быть может, имеет смысл на том, что объединяет подавляющее большинство людей.
Некий минимум, по которому вполне возможно договориться. Например, книги АЙ, Письма ЕИ, кроме последних. и тд. Кто-то не принимает ГА, Кто-то ДЖ....и тд. Не вопрос - договоримся в каких рамках у нас общее..все остальное - за пределами "объединения", на собственное усмотрение. Есть канонические источники, а есть "апокрифы".
Далее, банально повторюсь, но система управления (координации), на которой будет создано "объединение" не должна содержать дефект отсутствия обратной связи, который присущий нынешним системам управления. Тогда всякие "управленцы" будут реально отражать интересы членов "объединения".
ЗЫ: А вооще, когда вижу более трех рериховцев вместе - рука тянется к пистолету. Шутка.:p ...У меня нет пистолета.
Татьяна Бурцева
01.08.2019, 14:11
https://vk.com/video-179937875_456239097 Но где взять адекватных рериховцев?
Спасибо Вам за диалог!
Фанатизм уродливое дитя невежества. Сектантское мышление привело современное РД к системному кризису. Но не будем о грустном…
Где же взять кадры?
Приведу Ответ Татьяны Бурцевой для glory
О таком «медийном» единении мы начали говорить еще лет десять назад. Но тогда нас мало кто услышал. «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию основ приобщились все». (Письма Е.И.Р.) Но кое-что уже удалось сделать… Вы прекрасно все структурировали. Но где взять адекватных рериховцев? К примеру, комментарий Пан-ва, что можно с ним «сварить»? И таких ведь немало. Кадры решают многое, но где их взять?
Сегодня работа Рериховских обществ в регионах близка к нулю. Огромное Движение (далее – РД) начала 90-х превратилось в жалкие группки, часто с сектантским оттенком. РД НИКАК не участвует в социальной жизни общества, в защите страны, нашей Родины, - Его Страны!
РД застряло в частностях, не замечая ЦЕЛОГО. Многочисленные задачи движения – свелись к крайне узким проблемам. РД не вписалось в общественную жизнь страны. Риторика с высокими формулами Учения - для широкой массы населения ни о чем не говорит, а невежество и скатывание в сектантство последователей Учения Жизни – все более отвращает честных людей от основ Знаний грядущей Эпохи.
ГДЕ ЖЕ ЗАПОВЕДАННОЕ УЧИТЕЛЯМИ СЛУЖЕНИЕ ЛЮДЯМ ??!
glory: «Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным.»
И нас здесь били и БАНили Dar и его К. Сегодня в Интернете около ста рериховских ресурсов, у самых рейтинговых (которые все время в тройке лидеров), посещаемость от 300 до 1000 в день, да и то, анализ показывает, что это лишь цифра просмотров разных тем, а постоянных посетителей не более 30-100 человек.
Но говоря о Единении, мы сегодня должны быть выше прошлых обид. Сегодня очень важно признать большую информационную работу рерихкома и его руководителя товарища В.Е.Ч. Но все это на фоне, когда постепенно РД опустилось до субкультуры, участники которой НИКАК не представлены в ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ, в традиционных СМИ...
К примеру, не ради осуждения:
ВКонтакте группа МИА-Центра имеет аж 80 подписчиков. Но это не помешало внести (см. выше) в резолюцию это
предложение: «Информационную поддержку Круглого стола осуществлял: Межрегиональный информационно-аналитический Центр.» Нам же известна группа которая говорит о Новой Стране, Новом Мировоззрении и мышлении численностью более 130 тысяч (!!!) подписчиков, а этот «авианесущий крейсер» в ИНФОРМАЦИОННОМ океане сопровождает еще группа «кораблей» общей численностью подписчиков около полумиллиона… Но и даже это ничто! Вот что происходит сегодня в Информационной войне, смотрите полностью по ссылке: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii Там размещены интересные комментарии и с этой ветки.
Трагические события вокруг ситуации с Музеем Н.К.Рериха, МЦР, безусловно, не могут не беспокоить всех кому дороги идеалы Живой Этики. Очень важно вызвать обсуждение для поиска с представителями из разных Ветвей РД мудрого решения как жить дальше.https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_622%2Fall
Конфликт с государством – это тупиковый путь, который может привести даже к «запрету РД». Важно найти формы диалога и сотрудничества. Государственная машина Музей уже не вернет, к величайшему сожалению! Но РД может созреть до крупного (многоэтажного) культурно просветительского Дворца, где будет и Музей имени Рерихов, со своими залами по направлениям, и Институт и различные павильоны с мультимедийными программами для детей и молодежи и т.д..
Христиане объединяются вокруг Учения Христа...
Буддисты - вокруг Учения Будды...
Агни йоги могли бы объединиться вокруг Учения Живой Этики?
Рериховцы и последователи Учения - это разные устремленные?
Возможно ли в принципе объединить РО, РД... вокруг Учения ЖЭ?
Или это разные направления? И этого объединения не требуется?
Сидхартa
01.08.2019, 22:18
В алхимии встречаются такие понятия как сухая возгонка и влажная.
Аналогия - в раскаленную сковородку вы бросаете влажный продукт - берегите свои глаза только.
Так же и рериховцы - если их, влажных, всех на сковородку ....- собственно уже не раз было и результат неизменен до сих пор.
Поэтому для начала надо не раскаленная сковородка, а что-нибудь похолоднее - может и будет какой результат. Природу не обманешь.
Учение как объединяет так и разделяет. Ошибка объединятся учением.
Объединяет всегда цель. Возможность гармоничного сосуществования определяют общие правила жизни.
Люди эмоционально закостенело настроены на конфликт и подавление несогласных и утверждение своего мнения.
Авторитеты и профаны, безошибочное писание , увеличение количества для количества это всё от диавола.
Люди рассуждают о сложных вещах, но на самом деле не знают даже что такое добро и зло.
Эта цивилизация лжи, поэтому у вас нет другова выбора кроме объединятся на основании морали.
Вопрос. Кто нибудь делал количественный анализ ситуации в РД? Сколько за одних, сколько за других, кто нейтрален? Это помогло бы более трезво оценить состояние.
Как я понял, СибРо - уже высказался по этому поводу, т.е. не будет участвовать (во всяком случае по тем пунктам, что приняты в резолюции). Кто нибуть может дать краткий обзор других крупных организаций и их мнение?
Давайте обратимся к Учению
Община, 202
Часто обвиняют общину в насилии над свободою личности. Это обвинение приложимо к любому компромиссному строю, но не к общине. В сознательной общине место есть для каждого труда. Может каждый выбрать труд по желанию, ибо каждый труд изощрен новыми достижениями. Нет скуки механического выполнения, ибо работник является в то же время испытателем. Он понимает значение задачи, чтобы, не нарушив общий комплекс движения, внести совершенствование работы.
Приведем пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей, никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн — ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны — ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений — ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования, ей никто не мешает. Брат X. поставил замечательный ткацкий станок, и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может изменять ее. Таким образом, нужно желание работы и раскрытое сознание, при котором каждый труд становится увлекательным. Ведь работа идет для будущего, и каждый несет лучший камень. И Мы сейчас в виду гор говорим для будущего. И вы эти слова передадите жителям долин, и они еще раз вспомнят о возможности существования Общины.
Как создать гармоничное взаимодействие между различными организациями?
Это самый главный вопрос?
с учетом, что демократия чужда Иерархии...
И ещё:
Озарение, 1-VIII-8
Трудна задача не добавить врагов. Надо знать камни у порога, но огорчаться ими не надо.
Озарение, 2-VIII-4 Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.
Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому Зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Старая система показала свою несостоятельность
Необходим Новый взгляд.
Нужно иметь смелость признать нарушение Принципа Иерархии.
Действительность это доказывает, и кто это не видит?
Те кто предлагают помахать кулаками после драки! Опять бойня за лидерство?
И весь почин Единения прокатить по старым рельсам.
Пока только это видно, увы.
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.
Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное объединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
Хотя и для этого тоже нет необходимости объединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.
Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Сохранение Наследия архиважно, можно доверить им эту тяжбу, но МЦР и СибРо и НРК тоже должны подчинятся так называемой Вами КООРДИНАЦИИ.
Но это далеко не полный список векторов Космических построений для РО, и заворачивать весь потенциал на это не соизмеримо....
Агни Йога, 295 Учение предполагает не только открытое сознание, но и желание утвердить в себе степени приложения. Невозможно думать, что отвлеченный условностями ум мог бы принять Учение. Явление неблизких людей минует применение пользы книги. Такие люди не нужны, даже если бы любопытствовали.
Скажут вам — как обращаться с этими рассыпанными зернами? Они не могут даже допустить, что, кроме их системы, может быть еще другая. Учет дела делается одним способом, но мышление зависит даже от внешних условий жизни. Сравните мышление города с деревней, с путевым движением, или при полете. Основание и метод будут совершенно различны.
Понять и приложить Учение Агни Йоги может тот, кто соприкасался с Учениями жизни, и ощущает необходимость украсить, и заново осмыслить свое существование. Тучи сомнений не подавляют ищущего выхода, только бы выйти из лабиринта! Приказ необходимости наполняет находчивостью и не мешает суждению о непонятой системе.
Когда же обратят внимание на необъяснимые боли, тогда даже связанное сознание вспомнит об Агни Йоге. Главное, не стремиться лично увидеть принявших Учение. Пути нужды неожиданны. И не делайте Учение слишком легким. Легкость овладения дает пренебрежение. Можно терпеть незнание, но пренебрежение недопустимо. Не мешает некоторое искание.
Агни Йога, 137 Люди не хотят понять действие групповое, которое умножает силы. Двенадцатигранник является одним из самых совершенных образований, такая динамическая сила может противостать многим натискам. Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями. Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп. Конечно, разные кармические условия могут привлечь разные кармические элементы. Насильственно изгнать их нельзя, но можно ускоренно изжить их. Обязанность каждого развитого участника группы осознать непрошеных гостей и напрячь волю для окончания счетов жизни. Иногда даже недурные побуждения привязывают к достойному лицу негодные элементы, как бы отягощение корабля негодным грузом. Но кормчий должен разобраться в качестве груза и отсечь негодное.
Особенно, избегайте обещаний, эти посулы, как ракушки, облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства будет целью сродства. Говорю не о магических кругах, но о реальном групповом воздействии.
52. Все Методы хороши – «Знаки АЙ» №400;
53. Основы Обновления – «Знаки АЙ» №116; 427;
54. Новые Методы – «Знаки АЙ» №320;
55. Новшества – «Знаки АЙ» №20;
56. Нововведения – «Знаки АЙ» №394;
57. Новое есть забытое старое – «АУМ» №54;
58. Необычность – «Знаки АЙ» №446; 511;
59. Высшая Необычность – «Знаки АЙ» №453;
60. Свидетельство Необычности – «Знаки АЙ» №21;
61. «Сверхъестественное» - «Знаки АЙ» №397;
62. Таинственность – «Знаки АЙ» №294; 397;
63. Решений Ситуаций всегда много – «Знаки АЙ» №373;
64. Как опередить темные Решения – «МО-1» №10;
65. Простейший Способ неожиданен – «Знаки АЙ» №413;
вот выписка из каталога, примените....
Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.
Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.
Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…
СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.
И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.
Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.
Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…
Вопрос не стоит об объединении, это никому не нужно, вопрос стоит о сотрудничестве отдельных лиц и суверенных групп между собою и с государственными структурами. Мы нужны государству для формирования Культуры, государство нужно нам, необходимо вхождении в управление Культурой в качестве помощников.
Сидхартa
02.08.2019, 08:53
СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.
Ну так, музей вроде так и делает, если не ошибаюсь.
У Ленина была работа: "Шаг вперед, два шага назад". Он понимал, что ребята увлеклись, их понесло и надо перестроить плотно ряды.
Мир Огненный ч.3, 79 … формы Света. Пусть они меньше числом; пусть они разбросаны по коре Земли, но равновесие Света устанавливается не численностью, но потенциалом, не скученностью, но доблестью духа.
Давайте выделим другие слова. Обратите внимание на слова - "не скученностью" и "пусть они разбросаны", что уже не предполагает объединение. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, а не объединяющей и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами.
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.
Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Ошибочка. Это устроит только МЦР и ЦРУ. Для первых это способ продлить своё существование, для вторых это способ натравливать народ против государства. Общественный контроль за государственными структурами не возможен по определению и не существует ни в одной стране мира. Помню, Немцов проталкивал закон, что бы любой депутат мог придти с инспекцией на любой военный объект или производство (якобы для борьбы с коррупцией). Борьба с государством не может быть объединительной целью.
Будущее Рериховского Движения.
Владимир, прошу вас удалить моё сообщение
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=676582&postcount=430
как не конструктивное.
...
glory, только собралась Вам отвечать на тот пост и вижу, что Вы написали другой. А кто говорил, что на форуме никто своего мнения не меняет? :D
glory, ну раз уж написали пост и его не успели убрать, то интересно было бы узнать что не конструктивное Вы сами увидели?
Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.
Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.
Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…
СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.
И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.
Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.
Да, разумно убрать сам ярлык Рериховцы - очернили этот Символ достаточно.
И надо признать, что будущее построение должно базироваться на Учении Живой этики! Можно предложить "последователи Учени Живой Этики" к примеру.. А прозябание до уровня церковного существования не даст само понятие! Вот первоисточник:
17.05.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Теперь относительно выступлений в печати со статьями на темы, затронутые в Учении. Это никогда не возбранялось, но даже поощрялось. Конечно, желательно, чтобы Учение толковалось в правильном освещении. Писать можно и под псевдонимом. Между прочим, я очень не люблю слово оккультизм, оно так опошлено, и невежественные массы склонны подразумевать под ним всякое чернокнижие, всякое разрушение. Я предпочла бы называть даваемое Учение так, как называет его Сам Владыка, именно Основами Живой Этики. Кто может что сказать против этого высокого понятия?
Прямой Указ!
Мы не имеем права сдавать позиций по отношению к самому Учению.
Это как сдать флаг. Мы на это не пойдем. Именно Мы должны сказать Первое Слово!
Да прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована, поверьте у нас наборы стабильные.
Отсев большой, но за год работы 2-3 человека остаются.
glory, давайте рассмотрим Вашу программу.
Эвиза, интересно получается :), хотели рассмотреть программу, на которой можно было бы едениться, но, снова, выбрали лишь то, что разъединяет… Это настораживает…
Хотели рассмотреть программу, в которую пытался внести побольше позитива, но и тут нашли лишь негатив… ))
Новый ресурс не должен повторять ошибки современного форума, где все попытки соединиться плотнее постоянно приводят лишь к обратному результату.
Такого на новом ресурсе быть не должно. Он вообще мне кажется должен стать органом самого Совета, там не должно повториться ситуации, где всем управляет одно единственное лицо, считающее себя ни в чем непогрешимым…
Тот ресурс – рабочий орган, Совета и его секций/групп по направлениям… Там не должно быть бесконечных препирательств и неконструктивных споров…
Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…
Люди и Со-трудники этого ресурса, этого Общества, этого Движения должны ДОВЕРЯТЬ друг другу. Доверять надо научиться делам, а не сообщениям…
Невозможно объединить людей не доверяющих друг другу в принципе…
Еще, одним из непременных условий Нового сообщества Живой Этики, считаю просто необходимым ПРИЗНАНИЕ САМОЙ ЭТОЙ ЖИВОЙ ЭТИКИ!
Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно (а такие «рериховцы» занимаются Наследием)!
Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…
Лиц, порочащих имена Учителей, продвигающих сомнительные Записи тоже не должно быть в Новом Объединении… на мой взгляд.
Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.
А это означает, что ОНО, Объединение, должно сразу построить рамки и критерии приема в самое себя, чтобы не заняться сразу же после образования чисткой своих собственных рядов…
И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.
[QUOTE]1963 г. 515. (М. А. Й.). … Мы нужны вам, но также и вы Нам нужны. Также и вам нужны близкие ваши, оставшиеся верными вам. Что из того, что их мало. Верность измеряется не количеством, но качеством. Прохожие пусть мимо проходят. Их за близких не примем. И хорошо, когда отсеивается труха. Жизнь испытует. Впереди Свет.
Мир Огненный ч.3, 79 … формы Света. Пусть они меньше числом; пусть они разбросаны по коре Земли, но равновесие Света устанавливается не численностью, но потенциалом, не скученностью, но доблестью духа.
Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…
Все верно сказано!
Только как создать такой ресурс - вот это пожалуй не реально. Но менять прогнившие ступени надо - у нас нет выбора.
Христиане объединяются вокруг Учения Христа...
Буддисты - вокруг Учения Будды...
Агни йоги могли бы объединиться вокруг Учения Живой Этики?
Рериховцы и последователи Учения - это разные устремленные?
Возможно ли в принципе объединить РО, РД... вокруг Учения ЖЭ?
Или это разные направления? И этого объединения не требуется?
По моему сколько лет существует РД в России, столько эти вопросы и задаются.
glory, напишу свои размышления. Я думаю, что разделение на рериховцев и агни-йогов можно назвать условным. Да, бывают люди, которые занимаются изучением только картин Рерихов (таких достаточно) и бывают люди, которые занимаются только практикой Агни-Йоги, но остальное их не очень интересует (таких единицы).
Но обычно, как я уже не один раз писала, жизнь не состоит только из чёрно-белых оттенков, а она серо-буро-малиновая.
И здесь столько много разных вариантов:
кто-то читает Учение каждый день, но в жизни его применяет недостаточно (он агни-йог? последователь? рериховец?)
кто-то не читает Учение уже несколько лет, но впитав знания из него сразу, старается их применить в жизни (он кто?)
другой читает иногда в разные промежутки времени,
ещё один то применяет в жизни Учение, то застывает на каком-то этапе.
И таких вариаций можно массу привести.
Я считаю, что каждый, кто внёс свою лепту в Общее дело, молодец!
То есть человек нашёл время, возможности, силы для работы на помощь другим людям. И, работая над собой по Учению, человек тоже улучшает жизнь.
Вопрос. Кто нибудь делал количественный анализ ситуации в РД? Сколько за одних, сколько за других, кто нейтрален? Это помогло бы более трезво оценить состояние.
Как я понял, СибРо - уже высказался по этому поводу, т.е. не будет участвовать (во всяком случае по тем пунктам, что приняты в резолюции). Кто нибуть может дать краткий обзор других крупных организаций и их мнение?
Другие организации похоже на каникулах. В сентябре начнут собираться.
По моему сколько лет существует РД в России, столько эти вопросы и задаются.
glory, напишу свои размышления. Я думаю, что разделение на рериховцев и агни-йогов можно назвать условным. Да, бывают люди, которые занимаются изучением только картин Рерихов (таких достаточно) и бывают люди, которые занимаются только практикой Агни-Йоги, но остальное их не очень интересует (таких единицы).
Но обычно, как я уже не один раз писала, жизнь не состоит только из чёрно-белых оттенков, а она серо-буро-малиновая.
И здесь столько много разных вариантов:
кто-то читает Учение каждый день, но в жизни его применяет недостаточно (он агни-йог? последователь? рериховец?)
кто-то не читает Учение уже несколько лет, но впитав знания из него сразу, старается их применить в жизни (он кто?)
другой читает иногда в разные промежутки времени,
ещё один то применяет в жизни Учение, то застывает на каком-то этапе.
И таких вариаций можно массу привести.
Я считаю, что каждый, кто внёс свою лепту в Общее дело, молодец!
То есть человек нашёл время, возможности, силы для работы на помощь другим людям. И, работая над собой по Учению, человек тоже улучшает жизнь.
Понятно, но здесь речь идет не о пробковых человечках и песчаных кучах, а о тех кто пожинает то, что обещано Учением.
Речь не о том и сем,а о конкретной проблеме (читайте название темы).Приношу извинения за резкость, но....
Татьяна Бурцева
02.08.2019, 10:58
[quote=Consta;676603] Другие организации похоже на каникулах. В сентябре начнут собираться.
Да нет, каникулы с 15 апреля по 9 октября... Шутка :D
Случайно обнаружила, что в ЛС много писем, отвечу если будет время, уж извините.
А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...
Все верно сказано!
С.М. давайте я буду задавать вопросы по программе, а Вы будете отвечать?
Надеюсь, что Вы, С.М., не будете на мои размышления и вопросы реагировать с обидой, что я зарубаю хорошую программу. Если уверены в своей правоте, то аргументируйте.
Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…
Согласны? Аргументируйте, пожалуйста.
НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ
А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...
Татьяна, а какая для Вас основная тема? Съезд в декабре?
Татьяна Бурцева
02.08.2019, 11:16
А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...
Татьяна, а какая для Вас основная тема? Съезд в декабре?
Та, которую вывел в отдельную ветку В.Ч.
Ответ: Будущее Рериховского Движения.
Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно
С.М., вот рассмотрим жизненную ситуацию. Приходит человек, он начал читать Учение, ему оно нравится, он хочет, чтобы Учителя существовали.
Но, в душе он ещё не очень верит в их существование, он сомневается. Такие у него накопления и жизненный опыт.
Не примем? Будем изгонять?
А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...
Татьяна, а какая для Вас основная тема? Съезд в декабре?
Та, которую вывел в отдельную ветку В.Ч.
Ответ: Будущее Рериховского Движения.
Татьяна, так мы и рассматриваем важные вопросы.
Ведь у нас получается что "тот хотел арбуза, а тот солёных огурцов".
Ищем фрукт, который бы всех устроил.:D
НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ
С.М., понятно, что какие-то вещи можно рассказать только узкому кругу лиц, проверенных годами. А что-то и никому.
Кто же это будет рассказывать на отрытых площадках в Интернете или на заседаниях большого общества?
Поэтому предлагаю новичков не отсекать, а давать возможность им проявлять себя в том, что им ближе.
Я вот всё думаю о грандиозной рериховской выставке, которая могла бы пройти в 57 павильоне ВДНХ и по всей стране.
Это такая могла бы быть мощная выставка и такая интересная по всем современным технологиям.
Нам нужен такой директор Государственного музея Рерихов, который смог бы пробить у государства такую выставку. Рериховцы бы ему помогали.
А такую выставку делали бы профессионалы - дизайнеры, архитекторы, специалисты по новым технологиям и т.д.
Вот смотрите как делали исторический парк "Россия - моя история" на ВДНХ.
Эти парки уже есть или ещё делаются в 19 городах России.
А могли бы такие выставки с картинами Рерихов и про пакт Мира быть во многих городах
http://www.youtube.com/v=mKXWaDNIlWk
А это про выставку в Санкт-Петербурге.
Чувствуете какой размах? Музыка? Реклама? Приобщение молодёжи?
http://www.youtube.com/time_continue=111&v=5tS8deKgsoQ
Разве это не объединяющее дело?
Будь ты хоть рериховец, будь агни-йог, будь ты просто хороший человек.
Почему православные дружат с государством, а рериховцы должны воевать?
Хватит. Навоевались уже.
Для меня лично Юрий Избачков не есть государство и Рыбак - не Министерство Культуры. Они озвучивают свою программу.
Мединский озвучил Путину музей Рерихов. Это наш шанс.
paritratar
02.08.2019, 19:23
Будущее РД в развитии реальных культурных и социальных проектов, необходимых населению России. Это и работа по воспитанию и образованию молодежи. И создание бизнес кооперативов. Какие-то случайные люди не в состоянии запретить другим людям верить в то, во что они хотят верить.
Будущее РД в развитии реальных культурных и социальных проектов, необходимых населению России. Это и работа по воспитанию и образованию молодежи. И создание бизнес кооперативов. Какие-то случайные люди не в состоянии запретить другим людям верить в то, во что они хотят верить.
Абсолютно согласна. И даже можно продолжить мысль, не только необходимых населению России, но необходимых всему человечеству.
Дух безнационален.
Какая же сатанинская гордыня должна у нас быть, если мы ставим наше отдельное сознание, нашу бесконечно малую индивидуальность выше мирового и бесконечного сознания! (Е.П. Блаватская.)
По аналогии можно то же сказать и про РД.
Вам кажется, что вы объединяетесь, а на самом деле вы обособляетесь, вы опять впадаете в тот же самый мрак отъединения и противопоставления себя против всего человечества.
Если представить РД в виде человека, то каким его увидят окружающие?
Эгоист, сноб, который везде кричит о своей исключительности, культурности и истинности своих взглядов. Кричит вот он я, почему вы меня не возводите на пьедестал, почему вы меня не холите и не лелеете, не даете мне денег, за то что я такой исключительно важный.
Который решает только свои мелкие местечковые проблемы и ведет междоусобные склоки , и не смотрит на нужды всех людей, да ему вообще наплевать на то, что происходит, кроме его мирка.
Который отрицает правоту других взглядов на мир и жизнь, отрицает саму возможность других путей жизни.
Который готов всех не читающих, или не признающих АЙ загнать к резервации и приговорить к расстрелу. Разве не так? И вы думаете, что люди буду благожелательно относиться к такому эгоисту?
Вспомните духовных подвижников, они забывали о себе, о своих нуждах и шли, помогали туда, куда необходимо людям.
Если цели местечковые, индивидуалистические, то не будет будущего у РД.
Задумайтесь об этом.
Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.
Соглашусь, что не встречал ссылок на массовую организацию на основе Учения в текстах учения... Духовный путь каждый проходит самостоятельно, а не шеренгами и колоннами, тут всегда согласен с вами по аргументам в части самоходов, и сам продвигаюсь индивидуально... Вероятно, вы правы. Еще одной "Церкви" АЙ с традиционными последующими искажениями, как у всех Религий крайне не хотелось бы...
Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.
А никак нельзя попытаться гармонично соединять Культуру, Учение и Наследие в синтезе? Если мы (как сейчас) выдвигаем для народных масс лишь художественную часть Наследия, не уйдет ли Учение в забвение... Ведь взгляните, что получается, люди (может они тоже рериховцы) продвигающие картины, успевают выпускать фильмы, в которых НКР упомянут то ли шпионом, то ли коммерсантом-бизнесменом... Эту "приправу" и подобные комменты к сохранению Культуры надо кому то остановить. Может, пригласить их в Новое общество и уже там поговорить в темном углу... :) как с заклятыми друзьями...
А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев.
Допустим, что Культуру могу сохранять и просто квалифицированный, честные люди. Тогда, какие задачи у рериховцев? Задачи РО/РД?
На чем они могут объединяться, забыв все прошлые расприи? Готовы ли к этому забытию? На делах (таки) Культуры, музейного дела? Сохранения Наследия?
Свои предложения в работе по секциям пытался составить из наиболее актуальных дел (предложений Владыки и на основах Учения). Задачи агни йогов из Учения известны и, правда, они не требуют кучности и массовости... Последователи Агни Йоги могут войти в объединения рериховцев (невидимо видимыми...)? Рериховцы могут быть последователями ЖЭ?
Мы нужны государству для формирования Культуры, государство нужно нам, необходимо вхождении в управление Культурой в качестве помощников.
Это понятно всем нам (по эту сторону Учения), как дать понять об этом Минкульту, который не понимает, что есть какие то там Космические Законы... Существующие "помощники" при государстве пока не оказывают должного внимания к нам, стремясь дотолкать наше движение и Учение до экстремизма... Как поменять "помощников"? Я и предлагал развернуть встречную работу со СМИ... Есть у кого то выходы на них? Как мы планируем защищаться от КЛЕВЕТЫ современных "помощников"...?
Давайте выделим другие слова. Обратите внимание на слова - "не скученностью" и "пусть они разбросаны", что уже не предполагает объединение. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, а не объединяющей и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами.
Да, в таких цитатах и выделить особо нечего, всё главное. Предположу, что наша "разбросанность" заложена свыше... Даже из ашрамов периодически выходили носители света в разные стороны... Это хорошая мысль (выделил), а готовы ли будут отдельные (самостоятельные ныне) группы подчиняться новому органу? Может быть лидеры этих отдельных групп должны и войти в состав Совета Нового Объединения? Тогда легче станет корректировать действия всех групп...
А кто говорил, что на форуме никто своего мнения не меняет?
Не меняет своего мнения только тот, кто над собой не работает, себя изменять не хочет, не любит критики... :)
glory, ну раз уж написали пост и его не успели убрать, то интересно было бы узнать что не конструктивное Вы сами увидели?
Подумалось, что, может зря я опять со своим ядом сомнений... (и об одном и том же, уже кое кому плешь "проел"...).
Вдруг тут что-то да и заЕдинится! :)
... прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована
Пожалуй это две больших и главных целей к Единению... Поэтому, надо восстановить Залы с картинами тем по Живой Этики в экспозициях выставок Рерихов. Тема Учения все же должна звучать в этих залах сохранения Культуры...
Я думаю, что разделение на рериховцев и агни-йогов можно назвать условным. Да, бывают люди, которые занимаются изучением только картин Рерихов (таких достаточно) и бывают люди, которые занимаются только практикой Агни-Йоги, но остальное их не очень интересует (таких единицы).
Но обычно, как я уже не один раз писала, жизнь не состоит только из чёрно-белых оттенков, а она серо-буро-малиновая.
И здесь столько много разных вариантов:
кто-то читает Учение каждый день, но в жизни его применяет недостаточно (он агни-йог? последователь? рериховец?)
кто-то не читает Учение уже несколько лет, но впитав знания из него сразу, старается их применить в жизни (он кто?)
другой читает иногда в разные промежутки времени,
ещё один то применяет в жизни Учение, то застывает на каком-то этапе.
Эвиза, соглашусь, конечно. Не нам и судить, кто есть кто и на какой ступеньке... Не по именам (они действительно условны), а по делам...
И объединяться по тем дела, кому что близко и по душе...
А дел может быть множество.
Цитата:
Сообщение от glory
Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно
С.М., вот рассмотрим жизненную ситуацию. Приходит человек, он начал читать Учение, ему оно нравится, он хочет, чтобы Учителя существовали.
Но, в душе он ещё не очень верит в их существование, он сомневается. Такие у него накопления и жизненный опыт.
Не примем? Будем изгонять?
Если, согласиться с Адонисом, что нужен координирующий Совет лидеров, если правильно его понял, то в Совет таких не надо бы. Членство конкретное в новой Организации, вероятно, еще не предусмотрено, поэтому, может и списков всех устремленных и помощников составлять не придется (да! я снова себе противоречу, но это же просто выработка принципов построения Новой Структуры обсуждается...)
С.М. не виноват :) за мои слова ))
Вот смотрите как делали исторический парк "Россия - моя история" на ВДНХ.
Эти парки уже есть или ещё делаются в 19 городах России.
А могли бы такие выставки с картинами Рерихов и про пакт Мира быть во многих городах. ]
Здесь бы очень пригодился опыт Сергея Михайловича Зорина с созданным им Оптическим Театром! Здесь Вам и передовые технологии в подачи информации, и сама информация подается средствами нового искусства. Все есть у рериховцев, только чего то не хватает... Никто не будет искать С. Зорина, ни его , ни его учеников; никто не будет составлять бизнес план, чтобы попытаться его реализовать, как реализован проект "Россия - моя история", никто не будет искать заинтересованных людей в новом культурном проекте.
Нужна молодая , кипучая энергия, желание творчески пересоздать Мир. Где её можно найти ?
Рериховцы присутствующие здесь, с 20 - 30 летним "стажем" , должны были бы радоваться бодрой, уверенной поступи молодой смены..., но где эта смена? Не кажется ли вам, что это карма?
Хорошо, будем думать как Тарас Бульба, скажем : "есть ещё порох в пороховницах"! Пусть каждый поставит перед собой задачу: Дожить до 150 лет, без дряхлости. Тогда точно не нужно будет распространять Учение, рассказывая о нем или устраивать выставки, тогда каждый заинтересованный человек будет подходить и спрашивать: "Как вам удалось так хорошо сохраниться? И вы будете говорить: "Сила Йоги позволила мне дожить в здравом разуме, исполненным творческими силами, до возраста, который ошибочно принимается, как старческий." Дальше по сознанию. :):):)
новичков не отсекать, а давать возможность им проявлять себя в том, что им ближе.
собеседовать, наставлять по сознанию и вмещению, испытывать и давать шанс!
Разве это не объединяющее дело?
Будь ты хоть рериховец, будь агни-йог, будь ты просто хороший человек.
Почему православные дружат с государством, а рериховцы должны воевать?
Хватит. Навоевались уже.
О просто хороших людях в Учении сказано, что не это главное...
1960 г. Май 8. … Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции – вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны. И надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.
Будущее РД в развитии реальных культурных и социальных проектов, необходимых населению России. Это и работа по воспитанию и образованию молодежи. И создание бизнес кооперативов.
Это точно преобразит сознание ... ? Думалось, что это, все же, в другой сфере деятельности...
paritratar
02.08.2019, 23:57
glory, НКР сам пример положил. Нужно подражать его проектам и бизнес кооперативам.
Что написано в Учении:
Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?Что сейчас происходит в стране:
Ростислав Ищенко. Антинарод - пятая колонна разрушения России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1405622)
Чем именно рериховцы/последователи Учения Живой Этики/РО/РД могут помочь строить Новую Страну?
Озарение, 2 VIII 2.
Скажу очень важное. Канон выше — «Господом твоим» — основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моём». Теперь же скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоём».
Торжественно Говорю — в этом спасение. «Господь твой, живи!» — так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая «Господа твоего». Там, где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.
Почему легенда о схождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязываете?» И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно — в улыбке духа. Когда самое трудное становится лёгким, как полёт птиц, сами камни соединяются в свод — и каждому явится Христос-Каменщик.P.S. Николай Рерих. Звучание народов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.magister.msk. ru%2Flibrary%2Froerich%2Froer269.htm)
... прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована
Пожалуй это две больших и главных целей к Единению... Поэтому, надо восстановить Залы с картинами тем по Живой Этики в экспозициях выставок Рерихов. Тема Учения все же должна звучать в этих залах сохранения Культуры...
Не будет ли это миссионерством? Важно ведь качество, а не количество.
Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.
Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре.
Не могу назвать выставку "Сохраним Культуру" базаром, в котором, таки ничего не сказано об Учении (и думаю, все же, напрасно), как не мог назвать базаром и исчезнувший Зал Живой Этики в уничтоженном МЦР...
http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php
http://lib.icr.su/rmf/flash_tour/ethika1.html
http://lib.icr.su/rmf/flash_tour/ethika2.html
Если, согласиться с Адонисом, что нужен координирующий Совет лидеров, если правильно его понял, то в Совет таких не надо бы. Членство конкретное в новой Организации, вероятно, еще не предусмотрено, поэтому, может и списков всех устремленных и помощников составлять не придется (да! я снова себе противоречу, но это же просто выработка принципов построения Новой Структуры обсуждается...)
С.М. не виноват :) за мои слова ))
Вот что пишет диакон Кураев в своей книге "Сатанизм для интеллигенции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.e-reading.club%2Fchapter.php%2F31936%2F6%2FKuraev_-_Satanizm_dlya_intelligencii.html)":
Религия выявляется сочетанием трех характеристик – наличием религиозного учения; наличием религиозной практики (культа) и наличием религиозной организации.Вот что пишет Юрий Сергеевич Избачков на этом форуме:
Относительно рериховцев - перестаньте мечтать сидя по углам, объединитесь, чтобы хоть что-то из себя представлять.
Вот что писала Е.И.Рерих в 1953 году:
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.Имеет ли смысл делать из Учения Живой Этики что-то вроде тоталитарной секты или религиозной организации, например, такой как "Свидетели Иеговы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_% D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)" ?
15 марта 2017 года министерство юстиции подало в Верховный Суд Российской Федерации иск о признании религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» экстремистской, запрете её деятельности и ликвидации. Основанием для иска послужила внеплановая проверка сотрудниками министерства соответствия деятельности религиозной организации её уставу. В тот же день первый заместитель министра юстиции Российской Федерации Сергей Герасимов выпустил распоряжение о приостановлении (до окончательного решения суда) деятельности (запрет на организацию и проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий, пикетов и других массовых акций, запрет на использование вкладов в банках, кроме хозяйственной деятельности, покрытия убытков и оплаты сборов и штрафов) как головной, так и региональных организаций свидетелей Иеговы. 24 апреля 2017 года Замоскворецкий районный суд Москвы подтвердил законность данного распоряжения.В 2016 году Министерством юстиции РФ была проведена внеплановая проверка МЦР на предмет наличия в его деятельности признаков экстремизма. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4743) Чем это закончилось тогда? "В ходе проверки не выявлено наличия признаков деятельности Организации в качестве некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента, которая не подала заявление о включении в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Фактов наличия в деятельности Организации признаком экстремизма в ходе проверки не установлено. В ходе проверки установлено, что Организацией осуществляется деятельность, направленная на достижение уставных целей Организации".
21 июля 2019 года Юрий Сергеевич Избачков в очередной раз угрожает провести экспертизу на экстремизм и запретить Агни Йогу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fqab8-_whm_k%3Ft%3D406).
Если будут существовать в большом количестве малые группы, которые никак не связаны между собой - их невозможно будет запретить все как это произошло например, с религиозной организацией "Свидетели Иеговы".
Чтобы найти экстремизм в книгах Учения Живой Этики - это надо будет очень сильно постараться.
Найти экстремизм в действиях одной большой организации с большим количеством филиалов, подчиненных единому центру - гораздо проще.
Владимир Чернявский
03.08.2019, 09:16
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
На мой взгляд, путь тупиковый, который только навредит Рериховскому наследию. Зачем музеям подобные контролеры? Подобное целеполагание вызовет только отторжение. МЦР пытался контролировать Музей Востока при том, что сам не допускал общественный контроль своих фондов. Причем это пытались делать люди без всякой специальности и образования, не могущие отличить размер холста от размера подрамника. Ни к чему кроме вреда это не привело.
Вот, если бы кто-то пришел в музей и сказал, что он нашел спонсоров для проведения выставки, издания книги и т.п., что он готов помочь в конкретных вещах, являясь нужным музею специалистом и т.д., то это бы заслуживало внимания со стороны музея. Но к сожалению, для многих рериховцев, само Рериховское наследие не является предметом изучения, а является лишь предметом культа. В этом большая проблема. Настоящий исследователей Рериховского наследия не много.
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
На мой взгляд, путь тупиковый, который только навредит Рериховскому наследию. Зачем музеям подобные контролеры? Подобное целеполагание вызовет только отторжение. МЦР пытался контролировать Музей Востока при том, что сам не допускал общественный контроль своих фондов. Причем это пытались делать люди без всякой специальности и образования, не могущие отличить размер холста от размера подрамника. Ни к чему кроме вреда это не привело.
Вот, если бы кто-то пришел в музей и сказал, что он нашел спонсоров для проведения выставки, издания книги и т.п., что он готов помочь в конкретных вещах, являясь нужным музею специалистом и т.д., то это бы заслуживало внимания со стороны музея. Но к сожалению, для многих рериховцев, само Рериховское наследие не является предметом изучения, а является лишь предметом культа. В этом большая проблема. Настоящий исследователей Рериховского наследия не много.
к сожалению для многих рериховцев видимо только одно будущее в АЙ, это изучение книг и показ картин.
Изучение книг сводится к статистике тем, а просмотр картин в сотый раз наверно вообще ни к чему.
В остатке, статистика тем тоже ни к чему не приводит.
Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
И на этом всё...30 лет истории развития движения привели к фиаско.
Нет практики. Форумная говорильня. Вся история кружится вокруг музея картин. На дворе 21 век, всё можно увидеть дома.
Владимир Чернявский
03.08.2019, 09:41
Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.
Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.
Будущее РД в развитии реальных культурных и социальных проектов, необходимых населению России. Это и работа по воспитанию и образованию молодежи. И создание бизнес кооперативов. Какие-то случайные люди не в состоянии запретить другим людям верить в то, во что они хотят верить.
Для этого в приоритетах нужно иметь хотя бы элементарный культурный базис и минимальное чувство социальной ответственности.
Вот что пишет Юрий Сергеевич Избачков на этом форуме:
Цитата:
Сообщение от Белая куртка
Относительно рериховцев - перестаньте мечтать сидя по углам, объединитесь, чтобы хоть что-то из себя представлять.
21 июля 2019 года Юрий Сергеевич Избачков в очередной раз угрожает провести экспертизу на экстремизм и запретить Агни Йогу.
Если будут существовать в большом количестве малые группы, которые никак не связаны между собой - их невозможно будет запретить все как это произошло например, с религиозной организацией "Свидетели Иеговы".
Чтобы найти экстремизм в книгах Учения Живой Этики - это надо будет очень сильно постараться.
Найти экстремизм в действиях одной большой организации с большим количеством филиалов, подчиненных единому центру - гораздо проще.
.
В чем смысл ваших рассуждений?
Белая куртка предлагает рериховцам объединиться, чтобы их легче было … запретить, признав экстремистами?
Не я предлагал объединение.
Желающим запретить АЙ, нет нужды объединять рериховцев, они давно и системно клеветали на МЦР, до сих пор выпускают лживые видеоролики, Кураев им в помощь… Разъединения и вражда между отдельными РО не помешала им физически ликвидировать Международный Центр Рерихов… Они будут продолжать по любому, есть ли объединение, нет ли его.
Я никогда не состоял ни в одной из РО. Об этом пишет и ЕИР, нет такой острой необходимости. Изучать АЙ и самосовершенствоваться можно и нужно самостоятельно, это работа над собой, преображение собственного сознания. Духовное развитие это таинство индивидуальное…
Как предлагают форумчане, объединить свои усилия могут лишь лица занимающиеся сохранением Культуры и Наследия великой семьи Рерихов. Знамя Мира им в руки...
Я лишь хотел, чтобы не забывалось Учение, дарованное человечеству через Рерихов на ближайшие тысячелетия, на мой взгляд это гораздо важнее всего, и не только для сохранения Культуры, сколько для спасения человечества и самой планеты.
Только глубокая тьма может называть Учебное Пособие по Спасению и Преображению экстремистским… и бороться со Светом.
Но мне подсказывают, давайте не будем махать Учением, как красной тряпкой перед быком... Сейчас не время... сохраним хоть что-нибудь о Рерихах, позднее (лет через 20... 50...) мы вспомним про Учение грядущей Новой Эры Огня... не стало бы поздно...
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.
Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.
Ошибочка. Это устроит только МЦР и ЦРУ. Для первых это способ продлить своё существование, для вторых это способ натравливать народ против государства. Общественный контроль за государственными структурами не возможен по определению и не существует ни в одной стране мира. Помню, Немцов проталкивал закон, что бы любой депутат мог придти с инспекцией на любой военный объект или производство (якобы для борьбы с коррупцией). Борьба с государством не может быть объединительной целью.
В крайности то не бросайтесь. А ознакомтесь, для начала, хотябы с Ленин В. И.
О партийном, государственном и общественном контроле (https://leninism.su/works/115-conspect/4263-partijnom-gosudarstvennom-i-obshchestvennom-kontrole.html), или тут Гражданский контроль (Википедия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0 %BE%D0%BB%D1%8C)
Для нас как раз и важен баланс государственного и общественного. Никто тут не призывает к борьбе с государством.
Татьяна Бурцева
03.08.2019, 10:40
Что написано в Учении:Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?Что сейчас происходит в стране:Ростислав Ищенко. Антинарод - пятая колонна разрушения России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1405622)Чем именно рериховцы/последователи Учения Живой Этики/РО/РД могут помочь строить Новую Страну?[/URL][/SIZE]
Несколько лет назад в Екатеринбурге, а потом и в МИСРе был прекрасный доклад Ольги Кудзоевой по Новой Стране. Но проблема в том, что и она, и бОльшая часть участников РД не понимают одного: чисто «рериховскими» формами работы сегодня с идеями Новой Страны не достучаться до (он в разных патриотических движениях) Ивана Стотысячного. Нужны иные спирали диалога и оповещения.
Сегодня в Интернете около ста рериховских ресурсов, у самых рейтинговых (которые все время в тройке лидеров), посещаемость от 300 до 1000 в день, да и то, анализ показывает, что это лишь цифра просмотров разных тем, а постоянных посетителей не более 30-100 человек. Нам же известна группа которая говорит о Новой Стране, Новом Мировоззрении и мышлении численностью более 130 тысяч (!!!) подписчиков, а этот «авианесущий крейсер» в ИНФОРМАЦИОННОМ океане сопровождает еще группа «кораблей» общей численностью подписчиков около полумиллиона… Но и даже это ничто! Вот что происходит сегодня в Информационной войне, смотрите по ссылке: https://vk.com/@-179937875-rezoluciya-kruglogo-stola-sudba-naslediya-sudba-rossii
https://pp.userapi.com/c855220/v855220133/b1858/70RJrkNydmg.jpg
Татьяна Бурцева
03.08.2019, 10:50
[quote=glory;676703] 21 июля 2019 года Юрий Сергеевич Избачков в очередной раз угрожает провести экспертизу на экстремизм и запретить Агни Йогу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fqab8-_whm_k%3Ft%3D406)..
Спасибо Вам зато,
что подняли столь важную тему,
тем более на фоне того, что РД в целом
Н И К А К
на это НЕ реагирует, к сожалению!
За неделю до выхода ролика Избачкова с угрозами, был озвучен возможный сценарий [3] по ликвидации РД: «…15 августа, по версии Избачкова, Суд, скорее всего, признает МЦР банкротом. За четверть века волны от анафемы 1994-го года почти выдавили РД из культурно-образовательного поля. А после ликвидации МЦР, РД, вероятнее всего, выдавят и из правового поля. Тексты Учения могут быть признаны экстремистскими, а сами последователи могут стать преследуемыми подобно тому, как сегодня по статьям УК №№280, 282 давят патриотов...».
К сожалению, этот сценарий стал реализовываться. Для того, чтобы избежать обвинения в разжигании религиозной ненависти, под видом критики рериховцев, Избачков озвучил [4] вероятный сценарий репрессивных мер в отношении РД. Не заметить эти угрозы, значит не иметь распознавания, промолчать (хотя снова 95% промолчат) - значит предать Дело! Это тот самый случай, когда простота, хуже воровства. Смотрите сами:
Думается, что бывший следователь по уголовным делам, а может его высокопоставленные покровители, слов на ветер не бросают, ведь Музей Рериха разрушен и даже музей Востока уже «ушли». Поэтому стоило бы задуматься, где все мы можем оказаться после реализации озвученного плана и как [5] избежать этого сценария.
Вот здесь: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_804%2Fall очень емкий ролик по этой проблеме всего 1 минута. Просим кто может прогрузить этот ролик здесь. Я не знаю как это сделать.
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
На мой взгляд, путь тупиковый, который только навредит Рериховскому наследию. Зачем музеям подобные контролеры? Подобное целеполагание вызовет только отторжение. МЦР пытался контролировать Музей Востока при том, что сам не допускал общественный контроль своих фондов. Причем это пытались делать люди без всякой специальности и образования, не могущие отличить размер холста от размера подрамника. Ни к чему кроме вреда это не привело.
Вот, если бы кто-то пришел в музей и сказал, что он нашел спонсоров для проведения выставки, издания книги и т.п., что он готов помочь в конкретных вещах, являясь нужным музею специалистом и т.д., то это бы заслуживало внимания со стороны музея. Но к сожалению, для многих рериховцев, само Рериховское наследие не является предметом изучения, а является лишь предметом культа. В этом большая проблема. Настоящий исследователей Рериховского наследия не много.
Так или иначе нужно выдерживать баланс интересов государства и общества (рериховского). Общественный контроль мог бы быть первой ступенькой или локомотивом для налаживания отношений с государственным музеем.
В любом случае - налаживание рабочих отношений с гос музеем в работе с наследием Рерихов - единственное вокруг чего могут безболезненно объединиться все.
У НКР это явно в одиночку не получается. МЦР, при всем своем огромном потенциале в данном случае - просто выведен из этого процесса. Все остальные далеко или своих дел хватает. Какая нибудь рабочая творческая команда по органицации музейно выстовочного прцесса, с проектами экспозицый или выставок, из представителей разный групп РД - как вариант.
Обратил внимание на то, что обсуждение идёт о том, что надо бы объединиться, но вот вопрос: на какой базе объединение можно было бы построить? То есть идёт поиск центра (идеи), вокруг которого рериховцы хотели бы объединиться. И из-за непонимания этой идеи, из-за того, что не понятно что же делать-то потом, объединившись - нет развития в деле строительства самого объединения. А то, что есть - процесс клубный, порой даже салонный. Если честно, то этот вопрос "Что делать?" был актуален уже давно. Кто-то создавал клубы, кто-то создавал ресурсы (форумы, сайты, газеты), а широкого объединение не было. Не хватало чего-то такого важного, за которым пошли бы массы, которых обуревал бы энтузиазм и окрыленность. И это то же самое, что и по отношению к современной России. Социализм строили - не достроили, бросили, стали строить капитализм - ещё хуже! И что теперь? И вроде бы идеи есть, предложения есть, размышления и анализ есть, а людей, народ России - пока что не вдохновляет. Мелко всё! Чтобы идти, как Павел Корчагин, строить узкоколейку - нужна сверхидея, за которую и жизнь положить можно. А её нет!
Есть очень положительный и прекрасный опыт анастасиевцев: они стали строить свои экопоселения будущего. То есть была идея, причем идея, реализующая весь их духовный потенциал, они стали создавать то, что можно передать внукам. Осязаемое и конкретное, предметное и живое. Не всем она пришлась по душе, не всех она зажгла, но вот тех, кто загорелся, стало много и они стали заниматься своим строительством: для себя и для своего рода (родовые поместья). Многим не хватило размаха, кто-то счёл устройство своего личного (пусть даже родового) счастья - мелким занятием, хотелось как в октябре 1917 - пожара мировой революции. Проще говоря, духовно устремлённым мятежным - удел родового поместья показался узким, хотелось великого, глобального, вечного! А такой идеи нет!
Вот и у нас, то мы МЦР строим, то клубы, даже музеи создаём, а горения нет, Огня - нет! Искры есть, даже лучины есть, а Огня нет! И поэтому все эти съезды, конференции, собрания - даже не котёл, а просто кастрюля. Страстей нет, Огня нет! А нужно так, чтобы в руках ощущался рычаг, поворачивающий эпоху. Вот за такой идеей пойдут и с готовностью жизни свои положат. Национальной идеи нет! Национальная идея должна быть высокой, должна быть великой, понятной и чистой, как божественная роса.
На мой взгляд - время ещё не пришло гореть и полыхать Строительством Великого Плана. Сейчас время размышлять и вникать в то, что важно и нужно будет строить. Тем более, что это время уже вот-вот.
Кстати, на мой взгляд лучше всего получается создавать базу для будущего получается у С. Кургиняна, который строит свой клуб "Суть времени". Это идеологический клуб в первую очередь, это та закваска, которая как воздух будет нужна очень скоро. И очень жаль, что он не согласился идти вместе с "огненными людьми" (так он нас назвал в одной статье), скатившись до уровня приверженцев примитивного православия.
Владимир Чернявский
03.08.2019, 11:09
Вот что происходит сегодня в Информационной войне, смотрите по ссылке: https://vk.com/@-179937875-rezoluciy...a-sudba-rossii
Уважаемая, Татьяна. Объясните, пожалуйста, с какой целью Вы так настойчиво пытаетесь вовлечь Рериховское движение в новую "войну"? Снова на головы рериховцев вываливаются МЦР-овские ресурсы с их многочисленными призывами о войне с государством, всемирным противостоянием и т.п. Для чего члены МЦР занимаются нагнетанием всеобщей истерии - вполне понятно. Они в этом кровно заинтересованы. Людей, находящихся в истерике, проще убедить расстаться с деньгами. К тому же, руководству МЦР необходимо любыми способами избежать ответственности за последствия своей хозяйственной деятельности. Ради этого они готовы пожертвовать всем Рериховским наследием. Но, Вам-то, зачем это нужно?
paritratar
03.08.2019, 11:20
Сегодня нужно отказаться от старого в пользу нового. Новое это молодежь и община-кооператив. Рерихи учили как работать с новыми людьми и образовывать общины-кооперативы для самообеспечения. Пора вернуться к этому вновь. Старые отжившие организации не эффективными оказались и ничего не делают для строительства Новой Страны. Обстоятельства, Карма и тд требуют менять свои взгляды и включаться в реальную работу. Музей должен был являться своего рода ВДНХ для РД. Такого не произошло. Нам сейчас показывают руками джиннов к чему все должны стремиться. Молодежь, общины-кооперативы, музей как отдых, радость и достижение на обозрение всем.
ВДНХ - выставка достижений народного хозяйства. Музей - выставка достижений рериховских организаций. Где достижения? Где прорывы? Где реальная работа? Людям это насущно необходимо.
Владимир Чернявский
03.08.2019, 11:20
Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.
На мой взгляд, путь тупиковый, который только навредит Рериховскому наследию. Зачем музеям подобные контролеры? Подобное целеполагание вызовет только отторжение. МЦР пытался контролировать Музей Востока при том, что сам не допускал общественный контроль своих фондов. Причем это пытались делать люди без всякой специальности и образования, не могущие отличить размер холста от размера подрамника. Ни к чему кроме вреда это не привело.
Вот, если бы кто-то пришел в музей и сказал, что он нашел спонсоров для проведения выставки, издания книги и т.п., что он готов помочь в конкретных вещах, являясь нужным музею специалистом и т.д., то это бы заслуживало внимания со стороны музея. Но к сожалению, для многих рериховцев, само Рериховское наследие не является предметом изучения, а является лишь предметом культа. В этом большая проблема. Настоящий исследователей Рериховского наследия не много.
Так или иначе нужно выдерживать баланс интересов государства и общества (рериховского). Общественный контроль мог бы быть первой ступенькой или локомотивом для налаживания отношений с государственным музеем..
Не может вопрос контроля быть "первой ступенькой" налаживания отношений. Неужели это не очевидно? Если Вы с кем-то хотите наладить отношения, то неужели Вы начнете с требования Вашего контроля над ним?
В любом случае - налаживание рабочих отношений с гос музеем в работе с наследием Рерихов - единственное вокруг чего могут безболезненно объединиться все...
Налаживание рабочих отношений - это, действительно, нужная и важная задача. Опыт двух лет показал, что подобное взаимодействие нужно совсем небольшому кругу людей. Все остальные, готовы требовать, поучать, а то прямо работать на противодействие деятельности музея. В данной ситуации госмузеям легче вообще сторониться рериховцев, нежели испытывать множество проблем от такого "взаимодействия".
Не может вопрос контроля быть "первой ступенькой" налаживания отношений. Неужели это не очевидно? Если Вы с кем-то хотите наладить отношения, то неужели Вы начнете с требования Вашего контроля над ним?
Ну почему же, может, если по уму (а не так, как вы справедливо напомнили, МЦР). И особенно в связи с...
В данной ситуации госмузеям легче вообще сторониться рериховцев, нежели испытывать множество проблем от такого "взаимодействия
Так как есть вероятность вообще потерять возможность сотрудничества и вообще какого либо контроля.
Уважаемые, несколько цитат о том, что не время сейчас утверждать Учение…
И все же, не может устоять РД (на глиняных ногах) без опоры на Учение…
21.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Твердо запомним, что каждое умаление, замалчивание принесут умаление и разрушение всем делам и сотрудникам, но еще удесятеренное, ибо оно идет против утвержденного высшей Иерархией.
30.03.1936 Е.И.Рерих А.М.Асееву Учение Калачакра, или Учение Шамбалы, в книгах Живой Этики не только замалчивается сейчас, но находятся «духовные» лица, пытающиеся даже запрещать их читать своим друзьям и последователям. Вспомним и нашу много оклеветанную гениальную Елену Петровну Блаватскую, пробывшую три года в одном из Ашрамов Тибета, принесшую великое знание и светлую Весть о Великих Махатмах. Если бы не злоба и зависть окружавших ее, она написала бы еще два тома «Тайной Доктрины», в которые вошли бы страницы из жизни Великих Учителей человечества. Но люди предпочли убить ее, и труд остался незаконченным. История повторяется, и снова темные силы вылезают из всех подполий, чтобы задушить светлую Весть, но Свет побеждает Тьму!
03.02.1939 Е.И.Рерих Е.Я.Драудзинь Теперь о Ваших соображениях относительно Общества. То обстоятельство, по которому было принято избегать говорить открыто о мировоззрении, принятом в Обществе, сложилось, конечно, из опасения, что малосведущие лица или еще неопытные члены могли исказить сущность высокого этического Учения и тем способствовать еще большим кривотолкам. Но теперь, вероятно, уже имеется некоторое число членов, которые усвоили основы Учения и могут достойно возражать на невежественные выпады. Кроме того, раз книги Учения открыто продаются и расходятся по разным слоям общества, то я не вижу причины продолжать замалчивание. Тем более что внесение Основ Этики, основ духовного воспитания, должно быть приветствовано каждым разумным строем. Также необходимо зорко следить за малоопытными сознаниями, входящими в состав Общества, и стараться возможно больше вызывать их на вопросы непонятных им положений в Учении.
1952г. 73. … Ты и близкие твои, все вы несете тягость трудов Моих. Благо вам, и вас ли Забуду, не забывших Меня в час борьбы, нужды и напряжения? Не всегда дела Наши в нужде. Но вы, в нужде давшие помощь, благо вам. Владыка не Забывает. Получит за все каждый, принесший хотя бы малую песчинку.
1958г. 347. (М.А.Й.). Нас не забывших, не забываем и мы. Мы им близки, а они нам.
Владимир Чернявский
03.08.2019, 11:39
Не может вопрос контроля быть "первой ступенькой" налаживания отношений. Неужели это не очевидно? Если Вы с кем-то хотите наладить отношения, то неужели Вы начнете с требования Вашего контроля над ним?
Ну почему же, может, если по уму. И особенно в связи с...
В данной ситуации госмузеям легче вообще сторониться рериховцев, нежели испытывать множество проблем от такого "взаимодействия
Так как есть вероятность вообще потерять возможность сотрудничества и вообще какого либо контроля.
Нужно понять, где причины, а где следствия. И работать с причинами, чтобы получить нужные следствия. Сейчас создается впечатление, что у многих в головах причины перепутаны со следствиями.
Нужно понять, где причины, а где следствия. И работать с причинами, чтобы получить нужные следствия. Сейчас создается впечатление, что у многих в головах причины перепутаны со следствиями.
Ну, ничего не вечно под луной. Собственно, на это и надежда, что в процессе подготовки к этому "вселенскому собору", перелопатив тонны информации и уяснив состояние РД, рабочая группа внесет более реальные предложения.
paritratar
03.08.2019, 12:05
Конференция должна быть хирургической операцией по удалению раковых опухолей, которые спекулируют на Рерихах, вместо того, чтобы их жизненному примеру следовать. Это должно быть покаяние, то есть действие по-другому, не так, как раньше. Тогда будет Надежда на будущее и радость достижений и творческих побед!
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.
В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.