PDA

Просмотр полной версии : Демократия и бесклассовое общество


Страницы : 1 2 [3]

Восток
09.06.2013, 12:06
СОЗНАНИЕ в философии - это способность высокооргаизованной материи познавать самое себя и объективный мир посредством идеальных (умозрательных) образов. Ну, мне кажется, - это уж очень узкий аспект философии.
Выделяется понятийное определение, а затем идут построения уже жёстко в рамках этих определений. Отсюда - эффективность на одном этапе, и пробуксовывание - когда в социуме вскрываются более глубокие слои причин.

ninniku
09.06.2013, 14:24
СОЗНАНИЕ в философии - это способность высокооргаизованной материи познавать самое себя и объективный мир посредством идеальных (умозрательных) образов. Ну, мне кажется, - это уж очень узкий аспект философии.
Выделяется понятийное определение, а затем идут построения уже жёстко в рамках этих определений. Отсюда - эффективность на одном этапе, и пробуксовывание - когда в социуме вскрываются более глубокие слои причин.

Чего-то я не понял. Определение общее, философское. Остальные мысли о нем лишь раскрытие свойств. Философское определение должно быть максимально синтетично.
Что касается общественного сознания, то о нем столько литературы и разработок...
Но мы можем оперировать и сами. Ибо и мы носители общественного сознания. Наверное, не его составляющие, а именно носители и потом составляющие.
Любые слои любых причин будут отражены в идеальной, т.е. умозрительной форме каждым в отдельности и всем вместе. И это составит общественное сознание, его грань. Поэтому определение исчерпывающее.
При этом, общественное сознание будет мозаичным. Ибо любая доктрина найдет и сторонников и противников. Доминанты меняются. Мы это видели. Очень важный вопрос почему меньшинство часто побеждает.
Например, либеральная экономическая теория в России победила и доминирует, а либеральная обшественная теория потерпела поражение и отторгнута.
Почему концепция меньшинства часто одолевает умонастроения большинства?
Может ли такое строение быть прочным?
Допустим Агни-Йога станет учением просвещенных слоев общества, но не будет понята большинством народов России, будет ли такое строение прочным?
Или правильнее мысли АЙ проводить всеми путями, добиваясь их принятия и признания?
Например, учение Гумилева внесло в гуманитарную науку историию и в этнологию представлене о всеначальной энергии и ее влияния на жизнь народов планеты.
Если это завоевание укоренится, то не будет ли обеспечен сдвиг сознания?

ninniku
09.06.2013, 14:32
Арьяна, виноват. Про сдвиг сознания...
Он малозаметен в контакте поколений, но заметен через поколение. Это личный опыт. Но он интересно осмыслен и Гумилевым. В АЙ я встречал указание на сдвиг сознания в каждом поколении. Но это мало заметно на практике. А вот внуки и деты - это уже хорошо заметно. Так вот, если говорить о моем опыте, то внуки лучше понимают своих дедов, т.е. наших родителей, чем нас.
Может это уникальный опыт?

ninniku
09.06.2013, 15:04
но остальные должны найти способ эволюции.

Живая Этика, а не надуманная... Хотя для начала, если бы честно исполняли существующие законы. Опять приходим к нравственности.

А почему бы не представить социум, построенный на иерархическом принципе, а функцией саморегуляцией будет провод запроса снизу вверх и провод помощи сверху вниз? Плюс проницаемость слоев общества, когда рожденный в социальной группе, близкой к материальному труду, может спокойно попасть в группу ученых или в духовную группу и наоборот.

Арьяна
09.06.2013, 15:32
1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно. 2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим. Давайте посмотрим на людей-батареек - http://www.picshare.ru/uploads/130609/hG2sfEqgA3.jpg (http://www.picshare.ru/view/2196358/) http://www.picshare.ru/uploads/130609/lvHAsMNWl5.jpg (http://www.picshare.ru/view/2196384/) Вы пишете,что они рождаются "постепенно" благодаря Космическим факторам (согласно космическим циклам). Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?

adonis
09.06.2013, 15:33
11.I.1925. Дневник ЕИР.

Одобряю мысли ваши. Конечно, надо записывать. Главное – дать подвижность законам. Считаю, народ оценит заботу государства. Пусть говорят по существу и в означенных местах. Причем съезды собираются в разное время. Представители едут на свои средства, ибо должность весьма почтенна и негоже тратить народные деньги. Так изб[авитесь] от мн[огих] р[астратчиков]. Скажите: вы едете улучшить, так неужели нужна плата за желание блага своему народу? Если выборный беден, пусть займет в кассе местного кооператива. Но могу сказать, что желающих будет очень мало. Подвиг служения государству не сладок. После всех потрясений народ ждет внутреннего мира. Выборами можно только запугать деревню. Так деловито поставим дело служения государству.

Лишается пая кооператива и не может занять высокие места (пьяница). Прекратить пьянство можно лишь путем образования. Нельзя запретить.

Сурово карать всех провинившихся против народного здравия. Особо караются места тайных буйств.

Восток
09.06.2013, 16:38
Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?Ну, всё правильно. Некий Космический фактор определяет некие изменения в общем сознании - меняются запросы-апелляции, ценности и пр. и тогда появляются такие родители которые.... и т.д.

Восток
09.06.2013, 16:51
Философское определение должно быть максимально синтетично. согласен всё правильно, просто я про то, что не только познавать - СОЗНАНИЕ - это ведь в принципе и есть то, что волит, действует выбирает. И не только посредством "образов" - я думаю, что некоторым ключом понимая в будущем - будет понимания СОЗНАНИЯ и как познавания и как действия и как метода-алгоритма взаимодействия и даже как особого тела и пр.

Это не в тему конечно - извиняюсь. Просто в будущем жёсткая определённость понимания - формирует следующий слой проблем.

ninniku
09.06.2013, 17:11
Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.

ninniku
09.06.2013, 17:21
Философское определение должно быть максимально синтетично. согласен всё правильно, просто я про то, что не только познавать - СОЗНАНИЕ - это ведь в принципе и есть то, что волит, действует выбирает. И не только посредством "образов" - я думаю, что некоторым ключом понимая в будущем - будет понимания СОЗНАНИЯ и как познавания и как действия и как метода-алгоритма взаимодействия и даже как особого тела и пр.

Это не в тему конечно - извиняюсь. Просто в будущем жёсткая определённость понимания - формирует следующий слой проблем.

Э, нет. Не соглашусь с комментарием. Вы внимательно подумайте на досуге. Это определение свойства высокоорганизованной материи отражать объективный мир, но субъективно, через психическую сферу. Свойство. Обратите внимание. Если применить другое определение, где сказано о СПОСОБЕ отражения, то возникает вопрос и о других способах. Они есть.
Свойство или способ может быть у тела, но само оно не тело.
А вот "телесное" понимание сознания приходилось встречать у агни-йогов. Здесь трактовался корень - знание и приставка - со (со-вместный, со-вокупный). Отсюда со-знание понимается людьми как совокупность разума всех оболочек человека.
Может и так, но и такой подход не ограничивает философское определение.

Арьяна
09.06.2013, 21:26
Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.Сначало хотелось бы несколько осветить "низшие слои" Куинджи: " Архип Куинджи. Тайны биографии. Начало (Текст - Виталий Манин) Предки Куинджи проживали в предгорной части Крыма в районе Бахчисарая и занимались хлебопашеством. Греческая христианская община, окруженная поселениями татар, постоянно испытывала на себе их давление. Греки не были отуречены, но многие усвоили татарский язык и приняли турецкие фамилии. Куинджи по-турецки «золотых дел мастер». Очевидно, кто-то в родне Куинджи был ювелиром. В метрике он значился под фамилией Еменджи, что означает «трудовой человек».
Понятие «трудовой человек» не расходится с профессией отца Архипа Ивановича - Ивана Христофоровича, сапожника, занимавшегося к тому же хлебопашеством. А.И. Менделеева вспоминает слова самого художника, будто фамилия его Шаповалов. Это, видимо, результат недоразумения. Шаповалова - девичья фамилия жены Архипа Ивановича, носившей также и татарскую фамилию Кетчерджи.
Куинджи считал себя русским, предками своими называл греков, которые со времен античности населяли Причерноморское побережье Крыма. Они стойко сохраняли православную веру и культуру от турецкой и татарской ассимиляции. ... " Сердце, 80
Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом. Как видим,некто Виталий Манин имеет основания намекать,что в своих ближайших воплощениях Куинджи кармически был связан со стойкими правоверными,с носителями искуства и с хлеборобами. Это дает сильный повод усомниться,что родители Куинджи были из люмпенов,из шпаны и из прочей сволочи.- Напротив,родители были духовно стойкими труженниками. Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества.

ninniku
12.06.2013, 04:22
Арьяна, ну вы и вопросы ставите!
Сразу оговорюсь, ваше утверждение не менее вероятно, чем мое. Все может быть. Генетическое происхождение пассионарности в связи с космическим воздействием есть ГИПОТЕЗА. Она не доказана и не опровергнута. Это дело будущего. Но есть исторические наблюдения и есть частные из личной жизни. Чтобы как-то подтвердить свою мысль, я попробую рассмотреть и то и другое. И лучше двумя постами.
1. Частные примеры
Жизнь постоянно притягивает ко мне людей с изломанной с детства судьбой. Я близко знаю двух женщин, которые родились в уродливых семьях, где отцы пили и в обоих случаях пытались изнасиловать своих дочерей в детском возрасте. Матери занимались собой. Т.е. семьи уничтожали этих девочек. Но они не просто одолели эти ситуации. Среда в которой они родились, не предлагала ничего, кроме тоскливой и беспросветной жизни "свиноматок". Попытки вырваться из среды через замужество ничего не дали ибо мужья были из той же среды, лишены какого либо духовного просвета. И они обе разорвали семейные узы и начали подниматься самостоятельно. Их вела цель - сделать свою жизнь иной, хотя бы отдаленно приближеной к мечте. Получилось у обоих.
Это пассионарность- идти за своей мечтой.
Итак, вывод - пассионарии рождаются и у плохих родителей. Экстраполируем эти два примера на человечество и увидим, что уродливые семьи никак не препятствуют проявлению пассионарности ибо это все-таки сила энергичная.
Более того, трудная и давящая среда помогает им развить больше энергии на одоление.
2. Общий случай
Монгольская степь 8-10 века. Гомеостаз. Жесткие структурные родовые отношения. Часть сыновей в каждой семье остаются без будущего из-за права наследования. И это всех устраивает три века. И вдруг, появляются люди длинной воли. Обездоленные молодые люди сбиваются в банды, ищут лучшей доли. Их не устраивает устоявшийся стереотип поведения, родовые отношения.
Появляется сразу несколько вождей таких людей. Два наиболее известны - Темуджин и Джамуха. Но первый полнее ответил полнее на запросы людей длинной воли. Он дал им равные права с собой, не отбирал большую часть добычи себе, а делил поровну. И люди пошли к нему. Но он потребовал железной дисциплины и люди подчинились с готовностью, потому что пассионарии, увидели целесообразность и восприняли энергию воли вождя.
Были ли они рождены в хороших семьях? Если все стали бандитами, то вряд ли они получили хорошее врспитание.
3. Вывод.
Пассионарный толчек сопровождается сменой стереотипов этноса. Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения. Это значит, что они отрицают полученное воспитание.
Семья как ячейка общества прививает детям адаптивность путем воспитания. Нас в детстве учат отвечать требованиям поведенческой нормы. А пассионарии эти нормы отвергают и меняют обшество.
Значит, хорошая семья или хорошие родители объективно являются гирями на шее пассионария. Ибо с хорошими родителями порвать труднее, а привитые стереотипы иотношения не устраивают. Их хочется взорвать. Гармоничник останется в пределах прежних отношений, он все примет. Пассионарий начнет отстаивать право на свою волю и свою мечту, которая отличается от общепринятых.

Здесь проявляется диалектический закон отрицания отрицания. Чем их больше, тем скорее произойдет пассионарный толчек - это закон перехода количества в качество. И наконец, закон единства и борьбы противоположностей проявится в извечном конфликте отцов и детей.
Таким образом, хорошие родители и хорошее воспитание никакой роли, кроме отрицания, в пассионарном толчке не играют. Энергичные люди рождаются в разных семьях, но в одном ареале и в синхронном срезе. Как бы там ни было, но пассионарий начинается с отвергания стереотипов поведения, навязанных воспитанием в хороших семьях.

ninniku
12.06.2013, 04:23
И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах.
А на земле притягиваются противоположности.
Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать...

Восток
12.06.2013, 09:40
Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения.Вот с этим согласен. А
Это значит, что они отрицают полученное воспитание.А с этой формулировкой - не совсем. Предполагаю вот что. Мне думается - новые люди очень остро переживают разницу между декларируемым и происходящим. И отрицают прежде всего то ханжество с которым сталкиваются.
Ведь очень часто что есть воспитание - это с одной стороны некий духовный уклад и с другой стороны то как это всё выполняется. Пример Темучжина хлебнувшего горя с самого детства - показателен. Законы степи декларировали одно, а на деле происходило совсем иное. Например его отец Есугей - скорее всего понимал и опасность - но не мог преступить законы степи - доверие, уважение и т.д. - почему и был отравлен. Именно здесь корни Яссы - в которой именно отступление от духовной, этической составляющей - жёстко наказывались. За воровство - смерть, за отступление в бою, за обман доверившегося тебе - так же....
То есть мне думается новые не признавали не столько воспитание сколько именно отсутствие соблюдения нравственных законов.

ninniku
12.06.2013, 10:49
Восток, с ремаркой по поводу воспитания не спорю. Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Люди, живущие в обществе, социализованы. И так или иначе сформированы обычаями, традициями и верованием, которые прививаются через воспитание и потом образование. И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании.
Например, думаю, что наши деды имели одну доминанту - жертвенность. Они воевали и восстанавливали. Наши родители налаживали жизнь, но уже хотели не только жертв, но и благополучной жизни. Наше поколение ради этого рискнуло завоеваниями отцов и матерей. Думаю, наши дети исправят и нас, прикончив капитализм.
Смена стереотипов проявляется в некой доминирующей цели. Люди хотят свободы и лезут в кредиты ради домов и машин, хотят независимости и лезут в рабство денег, думая, что они дают независимость. Но доминировать будет некое всеобщее желание. Думаю, для России это стремление к справедливости. Хотя и понимаемой по-разному. Не только к социальной справедливости, но и какой-то абстрактной, зовущей.
Дело ведь не в самом Чингизе, а в тех, кто пришел к нему служить и ради чего.
Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством.
Но смена стереотипа в этносе может не вести к революционному слому. И может быть возврат к прежним стереотипам, на новом витке.
Чингиз утвердил в Ясе древние обычаи чести, но кара за все - смерть и это изменило этнические социально-психологические доминанты.
У нас же, видимо, смена произойдет не сверху. А хотелось бы.

ninniku
12.06.2013, 11:05
11.I.1925. Дневник ЕИР.

Одобряю мысли ваши. Конечно, надо записывать. Главное – дать подвижность законам. Считаю, народ оценит заботу государства. Пусть говорят по существу и в означенных местах. Причем съезды собираются в разное время. Представители едут на свои средства, ибо должность весьма почтенна и негоже тратить народные деньги. Так изб[авитесь] от мн[огих] р[астратчиков]. Скажите: вы едете улучшить, так неужели нужна плата за желание блага своему народу? Если выборный беден, пусть займет в кассе местного кооператива. Но могу сказать, что желающих будет очень мало. Подвиг служения государству не сладок. После всех потрясений народ ждет внутреннего мира. Выборами можно только запугать деревню. Так деловито поставим дело служения государству.

Лишается пая кооператива и не может занять высокие места (пьяница). Прекратить пьянство можно лишь путем образования. Нельзя запретить.

Сурово карать всех провинившихся против народного здравия. Особо караются места тайных буйств.

Тут есть слабости. Описанное Еленой Ивановной будет работать, когла власть перестанет давать преимущества и не будет общества, основанного на прибыли. Иначе управлять начнут только те, у кого есть деньги на участие в государственной работе, сами будут ездить и других за свой счет отправлять. И решения продавливать к своей выгоде или выгоде своего кооператива.
Но в принципе, все верно. Фильтр какой-то должен быть. Заинтересованность кооперативов в государственных решениях будет существенно выше, чем у частника, ибо эти интересы будут коллективными. Поэтому именно кооператив может отправлять человека от своего имени на Совет, причем выберут они самого толкового и умеющего убеждать. И если он едет ради интересов кооператива, то последний и должен оплатить поездку. В остальных случаях человек может и сам платить. Если он свои личные идеи хочет донести до Совета.

Восток
12.06.2013, 11:53
И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании.Всё верно - тогда я бы сформулировал шире. Конечно же не просто ханжество а вообще все отклонения от духовного здоровья. То есть по моему пассионарный тип - прежде всего тот кто способен не взирая на плотные утрамбованные социальные сложности - вычленить и поддержать самое живое, энергичное и здоровое. Даже безотносительно идейных, традиционных, религиозных моментов - просто он более других готов к чистым Идеям на клеточном уровне - готов их воспринимать и поддерживать.
Глубоко не изучал, но в эту схему явно вписываются и монгольский, и арабский и христианский сценарий этносов...

ninniku
12.06.2013, 13:04
Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. А другие в это время организуют клан убийц, илт займутся истязанием плоти, борясь с грехами, а потом придут из пустыни и разорвут на части женщину-математика, только потому что она жрица чуждой им религии.
Пассионарность это просто сила. И ее нужно вести и организовать. Если этого не сделать, пассионарии начнут биться друг с другом и со всеми вокруг. Примеров в истории достаточно.
Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей, в то время как этносистемы - в основном из гармоничников и субпассионариев.
Но чистая идея распознается некой группой людей лучше, чем остальными. И тут я согласен. Сам пришел к таким же выводам. И они могут очистить ее от вековых наслоений, что-то такое они воспринимают на сердечном уровне.
Как бы там ни было, их вера всегда более искренняя и готовность к действию полнее.

gog
12.06.2013, 13:29
Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. .............

Ваша теория с пассионарностью интересна. Но вот все ли пассионарии борцы за справедливость,равенство и братство? В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Думаю теория касается всех исторических локальных силовых векторов и эволюционных и инволюционных,т.к инволюционные силы так же требуют выхода накопившуюся энергии . Если не давать вовремя разрядки,то может возникнуть неуправляемый взрыв

ninniku
12.06.2013, 14:35
gog, теория не моя. Теория Л. Гумилева.
Но вы процитировали первые предложения моего поста, но не дочитали следующие. Так, что вы тоже правы, если исходить из теории пассионарности.

Солярус
12.06.2013, 19:26
Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества.
Последний раз редактировалось Арьяна, 09.06.2013 в 21:29. Хотя мы все и воплощаемся добровольно - принудительно по принуждению Закона Кармы, но всё же, и
у духа, которому пришло время воплощаться на Земле, имеетcя свободное кармическое право выбрать лучший для себя вариант земного рождения.
И Учителя Света, наверняка, подсказывают правильный выбор этим высоким духам в Тонком Мире. И тот исторический факт,
что большинство пассионариев воплощаются довольно большими дружными коллективами, наводит на мысль
о разумности и целесообразности их выбора - в Тонком мире ведь дух шире видит общепланетную,
мировую ситуацию, и хорошо знает ту страну и тот народ, который имеет больше исторических шансов вырваться вперёд на пути к духовной Эволюции !

gog
12.06.2013, 19:42
Хотя мы все и воплощаемся добровольно - принудительно по принуждению Закона Кармы, но всё же, и
у духа, которому пришло время воплощаться на Земле, имеетcя свободное кармическое право выбрать лучший для себя вариант земного рождения.
И Учителя Света, наверняка, подсказывают правильный выбор этим высоким духам в Тонком Мире. И тот исторический факт,
что большинство пассионариев воплощаются довольно большими дружными коллективами, наводит на мысль
о разумности и целесообразности их выбора - в Тонком мире ведь дух шире видит общепланетную,
мировую ситуацию, и хорошо знает ту страну и тот народ, который имеет больше исторических шансов вырваться вперёд на пути к духовной Эволюции !
Думаю не только простое решение,но и долг объязывает. Ведь решаются задачи не простые и порой планетарного масштаба

Солярус
12.06.2013, 19:53
Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством.
Петр 1 закрепостил крестьянство и народ его не поддерживал - это художественный миф,
опора Петра была в новой, молодой управляющей элите общества - разночинной бюрократии.
Появился новый класс - европейски образованных мелких буржуа - крепостников.
Петр поделился с ними своей неограниченной царской властью над народом и эта энергичная новая элита
с жаром его поддержала и военной силой сломила сопротивление старой боярской элиты.
Современная ситуация в России аналогична - создан новый эксплуататорский класс и он держит
маникальный курс на гибельный либерально - капиталистический путь распада РФ.

Восток
12.06.2013, 20:09
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) Где-то читал материал, где исследователи сравнивали письма наших и немецких солдат. При перевесе в технике, обеспечении - они сплошь были подавлены и жаловались. Письма наших напротив были бодры, словно солдаты защищали близких от лишних переживаний... - например человек пишет что мол всё нормально, затишье... На деле от полка отсалось 15% состава....

Восток
12.06.2013, 20:15
Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей,Мне думается - исключительная гениальность Гумилёва в том, что он смог охватить и очень широко и привести к системе и заглянуть в глубь... Но скорее всего - задача будущих исследователей - рассмотреть многие закономерности более подробно. Разобрать то что набросано широкими мазками - скрупулёзно - уверен - откроется так же много удивительного. Например сможем отличать пассионарность. Видимо есть и некие градации и оттенки и особые закономерности...

gog
12.06.2013, 20:20
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) .

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижу

Солярус
12.06.2013, 20:21
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) Где-то читал материал, где исследователи сравнивали письма наших и немецких солдат. При перевесе в технике, обеспечении - они сплошь были подавлены и жаловались. Письма наших напротив были бодры, словно солдаты защищали близких от лишних переживаний... - например человек пишет что мол всё нормально, затишье... На деле от полка отсалось 15% состава....

Немного некорректно сравнивать национальные движение разных народов в разных стадиях развития.
Ранний период зарождения национал - социализма в Германии содержали в себе все элементы пассионарности по теории Гумилёва.
На раннего Муссолини даже возлагались Надежды на новую попытку мирного обьединения Европы.

Восток
12.06.2013, 22:35
Ранний период зарождения национал - социализма в Германии содержали в себе все элементы пассионарности по теории Гумилёва.Я вот и неуч и с памятью проблемы.. Вы их можете перечислить - эти элементы?

Восток
12.06.2013, 22:36
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) .

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижуНу, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

gog
12.06.2013, 22:45
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) .

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижуНу, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

Значит по разному понимаем ситуацию

Восток
12.06.2013, 23:05
Значит по разному понимаем ситуациюговоря о пассионарности я больше опираюсь на определение Гумилёвское. Ну вот например он считает что пассионарии - ради идеи которую приняли - готовы идти на смерть.
Так вот - немцы может быть лучшие в мире воины - но после русских. И воевать у них как бы и в крови и культуре - умеют любят... Но вот доходило дело до Сталинграда - когда и со снабжением хуже и холодно, и техника стала отказывать в этих условиях... И немецкий солдат - в некотором смысле скис....
У русских уж который век не так. И снабжение всегда сначала неахти и выучки порой никакой, но вот когда действительно прижмёт, когда не просто страшно но и безнадёжно и голодно и ситуация хуже некуда - вот тогда нечто просыпается в русском человеке и тогда получить рискуют все сразу....
Это мне кажется ближе к пассионарности.

ninniku
13.06.2013, 03:43
Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством.
Петр 1 закрепостил крестьянство и народ его не поддерживал - это художественный миф,
опора Петра была в новой, молодой управляющей элите общества - разночинной бюрократии.
Появился новый класс - европейски образованных мелких буржуа - крепостников.
Петр поделился с ними своей неограниченной царской властью над народом и эта энергичная новая элита
с жаром его поддержала и военной силой сломила сопротивление старой боярской элиты.
Современная ситуация в России аналогична - создан новый эксплуататорский класс и он держит
маникальный курс на гибельный либерально - капиталистический путь распада РФ.

Вы не забудьте, что были попытки бунтов и сверху и снизу. Но массы народа их не поддержали. Кроме того, обновилось дворянство. Снизу. Тот же Меньшиков. И буржуазии не было никакой. Она формировалась из торгового сословия, в том числе и крепостных. В тот период происходил мощный слом стереотипов. А то что касается крестьянства, то оно осталось в целом иннертным. Пассионарная его часть бежала на Дон и в Сибирь. Именно при Петре началось ее активное заселение.
Так что выход энергии был.

ninniku
13.06.2013, 04:05
В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Кстати - именно в то, о чём я говорю здесь в последних постах - не вписывается. На немцах сыграли - истерикой, обидой(желанием реванша и крутой политической лапшой.) .

А вы что ожидали? Чтобы фашизм имел высокие идеи? Значит контингент внутренне соответствовал этим качествам. Всё закономерно. Я никакого не соответствия не вижуНу, так я и думаю, что пассионарности - как таковой небыло.

Не будем понимать пассионарность как частность. Это некий всеобщий принцип, имеющий массу частных исключений.
По теории Гумилева европейский суперэтнос в 20 веке вступил в фазу обскурации. Это период критичного снижения пассионарности. Гумилев еще ввел понятие этнического поля. Это вибрации напряжения, излучаемые этносами, под воздействием идей, событий и других факторов.
Европейское поле снизило свою напряженность и это не могло не коснуться Германии. Общий уровень пассионарной напряженности германцев был ниже русского. Но, это не значит, что носители фашизма не имели пассионарности. Имели. Но она не отвечала уровню напряженности и жертвенности русских.
Тут наложились проблемы фазы надлома в России. Пассионарное напряжение находило выход во внутренней борьбе. В какой-то мере вторжение германцев спасло Россию от внутреннего раскола, если бы борьба перехлестнула какие-то пределы. А ведь недовольство народа могло возрасти.
Одоление Европы стало возможным, в том числе, благодаря более высокому уровню пассионарности российского суперэтноса.
Но пассионарность в Германии конечно была. Но уровень напряженности был ниже.
И потом, не нужно забывать, что при столкновении пассионарности носителей сказывается также сущность доминирующих идей. Чем чище и бескорыстнее доминирующая идея, тем выше уровень напряженности поля.
Это пассионарно напряженное этническое поле втягивает (заряжает) в том числе и гармоничников, повышая уровень их пассионарности.
И здесь вы опять правы ИМХО, пассионарность фашизма оказалась значительно ниже пассионарности идей коммунизма, а направление пассионарности на захват чужих земель обеспечило снижение напряженности за счет непринятия ее как жизненной цели большинством гармоничников. В России же гармоничники шли умирать за свои семьи, свой дом. Эта идея повысила напряженность поля. Ведь не все в таких столкновениях решают именно пассионарии.

Арьяна
13.06.2013, 12:13
И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах.
А на земле притягиваются противоположности.
Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать...Н.К.Рерих о её матери(которая имеет общее музыкальное образование!) в письмах к жене подмечал: "...очень добрая и сердце у неё доброе и хорошее." Обним словом,из рода Голенищевых-Кутузовых. Как притягивается подобное в высших сферах я знаю по жизни театра Ла-Скала,будьте уверены,-там часто собираются вместе люди подобные друг другу в высших сферах ... и никаких противоположностей,в общем и целом,у них не наблюдается(в отличии от дискотечно-пляжных сборищ приверженцев низщих сфер). Мне кажется,что рассматривать активность космических циклов будет лучше на примере Эпохи Возрождения,на примере солнечной Италии,где интенсивно работали,в свое космическое время,Махатмы,реализуя на практике циклическую Космическую активность и выявляя полезные стороны этого торгового курортно-туристического "ареала".

ninniku
13.06.2013, 13:45
Арьяна, про мать ЕИ лучше читать у самой ЕИ.
Но я с вами согласен в том, что определенные группы духов притягиваются для решения кармических задач, например, а особенно для задач эволюции. Спецназ небесный.
Тут другое... это гармонизация, это выбор сознательный и т.д. Ла Скала это сознательный выбор. Но все ли воплощались в гарморичных семьях? Я думаю, вы и сами можете привести много примеров странных сочетаний людей. Не только гармоничных. И карма удерживает. Все-таки здесь противоположности притягиваются энергетически, в области бессознательного, возможно. Масса примеров... но такие люди рождают особую энергию. Либо для одоления связи, либо для гармонизации.
Иначе не было бы трений и энергии одоления.
Так же бывает, когда друзья в духе оказываются во враждебных лагерях.

ninniku
13.06.2013, 14:25
Если тему пассионарности привязать к теме, то выходит, что у России есть шанс на ближайшие 200 лет отстроить пинципиально новую демократию и принципиально новое бесклассовое общество.
Суть золотого века инерции состоит в освоении пережитого опыта и воплощения всего осмысленного на практике.
В период иннерции гармоничники преобладают, но и пассионарность достаточно высока.
Я всегда придерживался той точки зрения, что пережитое человеком должно быть осмысленно и воплощено. Если не хватит жизни, то в следующей. А у этноса много таких жизней.
Владыка сказал: Любящим Россию позволено будет вернуться.
Возможно, сейчас вернулост поколение раскулаченных, лишенных привелегий в старой России и они взяли реванш. Но следом придут те, кто отдал жизнь за светлое будущее народа российского в революции и войне.
Бабе Ванге приписывают такие слова о России: Неужели вы думаете, что все принесенные жертвы были напрасны?
Уверен, что нет.
Но придут ли они на подготовленную почву? Или вновь проведут революцию?
На текущий момент трудно сказать. Хотелось бы посмотреть...

Восток
13.06.2013, 15:01
Любящим Россию позволено будет вернуться.Отсюда выводы: - сценарии развития этноса могут измениться...

ninniku
13.06.2013, 15:28
Любящим Россию позволено будет вернуться.Отсюда выводы: - сценарии развития этноса могут измениться...

Очередной зигзаг в пределах магистрали?
У меня такое ощущение, что все уже давно написано и кино снято. На его просто показывают.

Солярус
13.06.2013, 19:12
Значит по разному понимаем ситуациюговоря о пассионарности я больше опираюсь на определение Гумилёвское. Ну вот например он считает что пассионарии - ради идеи которую приняли - готовы идти на смерть.
Так вот - немцы может быть лучшие в мире воины - но после русских. И воевать у них как бы и в крови и культуре - умеют любят... Но вот доходило дело до Сталинграда - когда и со снабжением хуже и холодно, и техника стала отказывать в этих условиях... И немецкий солдат - в некотором смысле скис....
У русских уж который век не так. И снабжение всегда сначала неахти и выучки порой никакой, но вот когда действительно прижмёт, когда не просто страшно но и безнадёжно и голодно и ситуация хуже некуда - вот тогда нечто просыпается в русском человеке и тогда получить рискуют все сразу....
Это мне кажется ближе к пассионарности.
Читал воспоминания немецких офицеров, которые были в Сталинградском котле - не было у них хорошего снабжения с воздуха,
и сдались они, когда стрелять стало уже нечем и был них голод, короче говоря воевали они хорошо - до последней возможности !
За взятие только одного столичного города Берлина мы отдали 600 000 жизней советских солдат !
Нет, уверен - тогда схлеснулись два мощных пассионарных народа в 40 годы прошлого столетия, когда прилив Огня был особо силён,
и не надо принижать мужество своего военного противника, над сильным врагом ведь гораздо почётнее победить !

Восток
13.06.2013, 21:33
и сдались они, когда стрелять стало уже нечем и был них голод, короче говоря воевали они хорошо - до последней возможности !Я не принижаю конечно же... Но так как в Ленинграде у них - небыло. Я вообще думаю, что никто из народов мира - такое бы не выдержал - кроме как Советские люди. Ну, вот просто убеждён.

Солярус
13.06.2013, 22:42
и сдались они, когда стрелять стало уже нечем и был них голод, короче говоря воевали они хорошо - до последней возможности !Я не принижаю конечно же... Но так как в Ленинграде у них - небыло. Я вообще думаю, что никто из народов мира - такое бы не выдержал - кроме как Советские люди. Ну, вот просто убеждён.

Силой духа и ПОБЕДИЛИ !!!

ninniku
14.06.2013, 03:26
Значит по разному понимаем ситуациюговоря о пассионарности я больше опираюсь на определение Гумилёвское. Ну вот например он считает что пассионарии - ради идеи которую приняли - готовы идти на смерть.
Так вот - немцы может быть лучшие в мире воины - но после русских. И воевать у них как бы и в крови и культуре - умеют любят... Но вот доходило дело до Сталинграда - когда и со снабжением хуже и холодно, и техника стала отказывать в этих условиях... И немецкий солдат - в некотором смысле скис....
У русских уж который век не так. И снабжение всегда сначала неахти и выучки порой никакой, но вот когда действительно прижмёт, когда не просто страшно но и безнадёжно и голодно и ситуация хуже некуда - вот тогда нечто просыпается в русском человеке и тогда получить рискуют все сразу....
Это мне кажется ближе к пассионарности.
Читал воспоминания немецких офицеров, которые были в Сталинградском котле - не было у них хорошего снабжения с воздуха,
и сдались они, когда стрелять стало уже нечем и был них голод, короче говоря воевали они хорошо - до последней возможности !
За взятие только одного столичного города Берлина мы отдали 600 000 жизней советских солдат !
Нет, уверен - тогда схлеснулись два мощных пассионарных народа в 40 годы прошлого столетия, когда прилив Огня был особо силён,
и не надо принижать мужество своего военного противника, над сильным врагом ведь гораздо почётнее победить !

Тут и спорить не надо. Конечно, оба народа находились в определенной степени пассионарной напряженности. И вектор был похож - спад после акматической фазы. Но на этом спуске немцы ушли лет на 400 дальше.
Непассионарные народы не ведут захватнических войн. Они могут лишь сопротивляться.
Уровни могут совпадать, хотя вектора будут разные. Петровская Россия находилась на подъеме в завершающей стадии, а Оттоманская империя на том же уровне, но на спаде в начальной стадии. Качество напряжения было примерно одинаково. А через 70-80 лет, русские войска малым числом громили турецкие армии и флот.
Немцы были на спаде.
Но можно смотреть и с других позиций.
Отмирающий старый мир Европы и нарождающийся Новый русский.

Арьяна
14.06.2013, 11:10
Арьяна, про мать ЕИ лучше читать у самой ЕИ.
Но я с вами согласен в том, что определенные группы духов притягиваются для решения кармических задач, например, а особенно для задач эволюции. Спецназ небесный.
Тут другое... это гармонизация, это выбор сознательный и т.д. Ла Скала это сознательный выбор. Но все ли воплощались в гарморичных семьях? Я думаю, вы и сами можете привести много примеров странных сочетаний людей. Не только гармоничных. И карма удерживает. Все-таки здесь противоположности притягиваются энергетически, в области бессознательного, возможно. Масса примеров... но такие люди рождают особую энергию. Либо для одоления связи, либо для гармонизации.
Иначе не было бы трений и энергии одоления.
Так же бывает, когда друзья в духе оказываются во враждебных лагерях.Как-то не очень четко показывается механизм обсуждаемого. Вот я попробую "на пальцах",а читатель может объективно закритиковать: семья,род,народ играет в деле реализации Космической воли на земле ключевую роль.Чем больше семейный и родовой коллектив уподобляется симфоническому оркестру,экибана и прочим слаженным вещам,тем большую силу он имеет для реализации Космического Плана в виду своей гармоничности в высших духовных сферах. У музыкантов со временем соорудить гармоничную Космическую семью получается всех показательней,такие музыкальные коллективы лучше всех показывают механизм образования и увеличения качественно новой ячейки общества.Антарова,в качестве примера,описала образование музыкальной Космической семьи.Из семейного зоопарка образовывается Космическая семья,опираясь на гармонию в высших сферах между людьми.Никаких чудес тут нет,а все реально и доступно,-только совершенствуйся согласно выбранному Лучу Культуры,объединяйся с себе подобными. Вообще,тут выполняется библейский завет - "Возлюби ближнего своего". Вот и вам,Ниннику,следуя своему интересному Лучу открывателя и путешественника,надо самосовершенствоваться на этом Пути,Чтобы в следующем воплошении у вас братанами и сестрами были Зорге,Абель,Канарис,Судоплатов и прочие талантливые люди вашего изысканного Луча Света. Только объединяясь в высших сферах люди могут создать достойную семью и род,а далее,и народ.Только так можно действенно огородиться от уходящей рассы темных людей.Если хорошо будет получаться,то и астрология будет в помощь,а не во вред,выявятся и частные Космические циклы,которые можно использовать в свою пользу.

ninniku
16.06.2013, 09:42
Арьяна, написал вчера ответ, но форум "убил". Пришлось переосмыслить. Если исходить из существующей действительности, то пассионарии рождаются в любых семьях, но наиболее сильные чаще рождаются в проблемных. И это дает возможность с детства развить энергию преодоления среды. Суть пассионарности в этом и состоит -изменить существующие стереотипы.
Вы даете модель гармоничных семей, которые объединяют гармоничных людей, но отнюдь не борцов и революционеров. Конечно, музыкальные семьи, семьи математиков и прочих культурных деятелей - это хорошо, но взламывают этнические стереотипы поведения отнюдь не они.
Я заметил почти у всех агни-йогов один общий момент. Говоря о будущем, они создают идеальные картины и совсем не пытаются решить задачу переходного периода. Их это не интересует. А меня очень, потому что я не допускаю, что идеальные космические семьи возьмутся как-то вдруг.
Нужно отстоять это право в битве со старым укладом. Семья уничтожается сейчас почти во всем мире. Идет натиск именно на семью. Значит предстоит бороться за охранение этого очага общинности.
И тут вы меня опять надоумили... а ведь действительно, как перейти к истинной демократии и бесклассовому обществу, если не укрепить и не развить семейны общины?
Думаю, если таков План, значит мировой тренд на уничтожение семьи и пропаганду однополых браков встретит противодействие в виде идеи защиты и охранения семьи. Более того, энергия столкновения может выявить новые принципиально модели совершенной семьи.
Государство может совершенствовать законы о защите семьи и практику их применения, а вот формирование новых отношений это уже задача самого общества, а точнее общественных институтов. Видимо нужны не только психологические службы помощи семье, но и удачная пропаганда новых моделей поведения, реформа образования и воспитания, направленные на утверждение семейных ценностей в ключе нового понимания. Идеи общинности должны как-то в это все проникнуть. Я когда над этим задумываюсь, то все кажется невозможным сегодня. Но если учесть влияние Надземного мира, то формы могут быть совсем неожиданными.
Кстати, в России создан Родительский совет при Президенте. Был первый съезд. А вдруг это все заработает?
Представляете, родительские советы в городах, районах, областях? Куда войдут родители из хороших семей, озабоченные пробемами семьи и воспитания детей. Добавим сюда их разнообразный профессиональный статус и получим дееспособное объединение, которое будет всеми законными способами охранять семью и добиваться от властей всех уровней принятия нужных решений.

gog
16.06.2013, 09:52
Я заметил почти у всех агни-йогов один общий момент. Говоря о будущем, они создают идеальные картины и совсем не пытаются решить задачу переходного периода. Их это не интересует.

Я тоже давно заметил. Намекнешь-не "замечают":)

ninniku
16.06.2013, 10:15
Я заметил почти у всех агни-йогов один общий момент. Говоря о будущем, они создают идеальные картины и совсем не пытаются решить задачу переходного периода. Их это не интересует.

Я тоже давно заметил. Намекнешь-не "замечают":)

Это потому, что создавать ментальные картины будущего, оторванные от настоящего, легко и даже сладостно. Стоит попытаться продумать приводные ремни к текущему моменту, начинается сопротивление и становится трудно.
Есть тут два способа.
1. Обдумать чистую картину и попытаться "заземлить". Идея будет сопротивляться. Имхо это не очень верно.
2. Увидеть зерна настоящего и развить в будущее, очистив от наслоений текущего, лишив ограничений. Это рождает энергию и по мере возвышения идей будет становиться легче. Идея отблагодарит.;)

adonis
16.06.2013, 15:51
Представляете, родительские советы в городах, районах, областях?
Подобные Советы., как и любые другие, могут начать создаваться исключительно под угрозой общего разрушения, в виде защиты. Так же и домовые Советы не начнут создаваться пока ЖКХ не закрутит людям гайки по полной. Нужен гром, тогда мужик возможно перекрестится.

ninniku
01.07.2013, 14:46
Представляете, родительские советы в городах, районах, областях?
Подобные Советы., как и любые другие, могут начать создаваться исключительно под угрозой общего разрушения, в виде защиты. Так же и домовые Советы не начнут создаваться пока ЖКХ не закрутит людям гайки по полной. Нужен гром, тогда мужик возможно перекрестится.

Боюсь, что ты прав. Я полагал, что это дело будущего, но, похоже, все гораздо хуже и процессы ускоряются.
http://oko-planet.su/politik/newsday/196994-pase-vystupilo-za-otmenu-suvereniteta-rossiyskoy-semeynoy-politiki.html
Мои дети выросли, но если дело так дальше пойдет то я сам вступлю в подобную родительскую организацию ради будущих внуков и правнуков.
И думаю мы очень скоро увидим активные родительские группы и этот процесс похоже будет нарастать. Я не ожидал, что все может оказаться так остро.

Од_ин
01.07.2013, 15:14
За взятие только одного столичного города Берлина мы отдали 600 000 жизней советских солдат ! Нет, уверен - тогда схлеснулись два мощных пассионарных народа в 40 годы прошлого столетия, когда прилив Огня был особо силён, и не надо принижать мужество своего военного противника, над сильным врагом ведь гораздо почётнее победить ! __________________У погибших в котле Армагеддона советских солдат и фашистов будет совершенно разная судьба . Кто был на стороне Владыки ждёт компенсация а те кто сделал свой выбор в обратном направлении совсем другое.Можно только сожалеть об их выборе .Лучше рассуждать на эту тему в контексте известных нам знаний. Мужество проявленное в одном случае и отчаянная ярость в другом- так это хочется назвать.

Од_ин
01.07.2013, 15:45
Демократия - это пропогандистская химера придуманная представителями уходящего мира в качестве обезболивающего средства.Мир в котором мы сегодня живём структурирован очень жестко и подчинён силам деятельность которых направлена против эволюции. Это на сегодня. Поэтому даже гипотетически демократия и бесклассовое общество - мечты нереальные.Построенная тёмными силами глобальная вертикаль управления экономиками всех стран и правители этих стран у них на зарплате заметна уже всем.Но что делать?

ninniku
01.07.2013, 16:20
Демократия - это пропогандистская химера придуманная представителями уходящего мира в качестве обезболивающего средства.Мир в котором мы сегодня живём структурирован очень жестко и подчинён силам деятельность которых направлена против эволюции. Это на сегодня. Поэтому даже гипотетически демократия и бесклассовое общество - мечты нереальные.Построенная тёмными силами глобальная вертикаль управления экономиками всех стран и правители этих стран у них на зарплате заметна уже всем.Но что делать?

Как ИДЕИ и демократия и бесклассовое общество будут существовать до тех пор, пока на земле не утвердится Община. А это значит, что гипотетично они реализуемы. Такие модели существуют. ИМХО подобные ростки существовали всегда - это и монастыри и родовые общины и цеховые общины. Конечно, они были не совершенны. Но в основе всегда существовала чистая идея.
Мы можем видеть эти ростки. И искать новые формы.
1972 г. 104. (Март 29).*Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да,*несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни.*Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.
Обратите внимание на фразу Новые формы общественной жизни....
Вот я смотрю на современность и приходит только одна мысль: лучшие люди уходящей расы имеет задачу охранить и защитить ростки будущей, а это значит - детей.
И широкое общественное движение в России в защиту детства будет таким первым деревом, дающим щит.
И поводов более чем сейчас... но Адонис правильно сказал: пока гром не грянет...
Важно чтобы власть двинулась навстречу движению родителей, которое начинает складываться снизу...

Од_ин
01.07.2013, 17:03
Демократия - это пропогандистская химера придуманная представителями уходящего мира в качестве обезболивающего средства.Мир в котором мы сегодня живём структурирован очень жестко и подчинён силам деятельность которых направлена против эволюции. Это на сегодня. Поэтому даже гипотетически демократия и бесклассовое общество - мечты нереальные.Построенная тёмными силами глобальная вертикаль управления экономиками всех стран и правители этих стран у них на зарплате заметна уже всем.Но что делать?

Как ИДЕИ и демократия и бесклассовое общество будут существовать до тех пор, пока на земле не утвердится Община. А это значит, что гипотетично они реализуемы. Такие модели существуют. ИМХО подобные ростки существовали всегда - это и монастыри и родовые общины и цеховые общины. Конечно, они были не совершенны. Но в основе всегда существовала чистая идея.
Мы можем видеть эти ростки. И искать новые формы.
1972 г. 104. (Март 29).*Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да,*несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни.*Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света. Обратите внимание на фразу Новые формы общественной жизни....
Вот я смотрю на современность и приходит только одна мысль: лучшие люди уходящей расы имеет задачу охранить и защитить ростки будущей, а это значит - детей.
И широкое общественное движение в России в защиту детства будет таким первым деревом, дающим щит.
И поводов более чем сейчас... но Адонис правильно сказал: пока гром не грянет...
Важно чтобы власть двинулась навстречу движению родителей, которое начинает складываться снизу...
Конечно же не дадут барсу прыгнуть, но борьба предстоит и не простая и не скорая, на мой взгляд.Если говорить про будущее , в котором всё возможно, то и община духовных единомышленников, и семьи духовно близких людей - мы например с Вами и Адонисом будем братьями, но наверное не так скоро. А впереди - разделение по светотени, которое может уже даже началось , но пока не приобрело географического характера, когда одни люди будут рождаться в одних общинах , а другие даже и не в общинах, а где придётся , по сродству энергий.А пока все живут вместе, и руководителем вашим является может человек сочувствующий другому лагерю и проводящий в жизнь планы этого лагеря защита детей самая актуальная задача. Ведь дети - это цель этого лагеря, в снайперском смысле этого слова.Ну так что если власти , которые на зарплате у мировой закулисы двинутся навстречу, на самом деле может означать только одно- желание изучить ситуацию , что бы потом как следует расправится с этим движением , ненавистным их хозяевам.Потому что их хозяева не смогут жить в атмосфере людей высокоморальных воспитанных на героических примерах.За доказательствами существования проведения в жизнь методично и планомерно действий властей направленных на понижения уровня воспитания далеко ходить не надо.Община будет, бесклассовое общество тоже- и мечта о них это билет на самолёт который уже вылетел, просто мы пока не знаем где он приземлится.А в билете так и написано в графе "куда" - духовная община.Ну еще время прилёта пилоты примерно знают, и штурманы...

adonis
02.07.2013, 23:52
А пока все живут вместе, и руководителем вашим является может человек сочувствующий другому лагерю и проводящий в жизнь планы этого лагеря защита детей самая актуальная задача. Ведь дети - это цель этого лагеря, в снайперском смысле этого слова.Ну так что если власти , которые на зарплате у мировой закулисы двинутся навстречу, на самом деле может означать только одно- желание изучить ситуацию , что бы потом как следует расправится с этим движением , ненавистным их хозяевам
Справедливо будет отметить, что сегодня только одна Россия и её власть встала против тотального растления на уровне Государственного Закона. Тем самым страна становится флагом и флагманом дающим надежду остальным людям планеты понимающим момент. Это луч надежды тем же франузам и не только, бастующим за сохранение семейных ценностей. Люди есть везде, им нужна надежда и пример.
Демократия не возможна в многоклассовом обществе, у разных слоёв - разные векторы целей. Бесклассовое общество может быть либо в закрытой системе (Северная Корея), либо везде сразу, когда отсутствует фактор внешнего давления среды пропагандирующей паразитирующие люксовые условия якобы доступные для всех, которые фактически будут для избранных. При сегодняшней мировой экономике, когда все экономические потоки перевязаны, говорить об общине (единый вектор цели для всех) можно только как о предопределённом будущем, после крушения этой системы.
Что касается воспитания - оно сегодня другое, так и должно быть. Лучше - хуже, это с чьей колокольни смотреть. Воспитание Пушкина отличалось от воспитания в СССР, когда было лучше? Время такими сравнениями не меряется. Меняются формы, меняется время, для меня уже Зоя Космодемьянская и Павлик Морозов далеко не герои, и все именитые красные командиры гражданской тоже. Хотя я по убеждению коммунист. Дети другие, они такими другими уже приходят, им надо другое образование, не сегодняшнее и не советское. Советское образование себя дискредитировало, были учёные, равно как они были и в царской России и вырастают сегодня, но и бандиты 90х и сегодняшние чиновники тоже воспитывались в СССР. Они не приехали из-за бугра, это всё наши пионэры. Любое движение родителей это хорошо, формируется общий вектор цели. И формирует его давление внешнее, всё для фронта, всё для победы. Юридически внешне против решения ПАСЕ никакое движение ничего не сможет противопоставить, но зато сможет консолидироваться внутри себя и что важно - не только россиян. Если начать здесь, то можно будет запустить новый интернационал на базе семейных ценностей. Нельзя формировать некую задачу (национальную идею) отдельно для России, она должна быть как коммунизм, Общей, прорастать в любой точке мира. Вектор цели может быть только глобальным, иначе зада не будет решена.

ninniku
03.07.2013, 14:29
А пока все живут вместе, и руководителем вашим является может человек сочувствующий другому лагерю и проводящий в жизнь планы этого лагеря защита детей самая актуальная задача. Ведь дети - это цель этого лагеря, в снайперском смысле этого слова.Ну так что если власти , которые на зарплате у мировой закулисы двинутся навстречу, на самом деле может означать только одно- желание изучить ситуацию , что бы потом как следует расправится с этим движением , ненавистным их хозяевам
Справедливо будет отметить, что сегодня только одна Россия и её власть встала против тотального растления на уровне Государственного Закона. Тем самым страна становится флагом и флагманом дающим надежду остальным людям планеты понимающим момент. Это луч надежды тем же франузам и не только, бастующим за сохранение семейных ценностей. Люди есть везде, им нужна надежда и пример.
Демократия не возможна в многоклассовом обществе, у разных слоёв - разные векторы целей. Бесклассовое общество может быть либо в закрытой системе (Северная Корея), либо везде сразу, когда отсутствует фактор внешнего давления среды пропагандирующей паразитирующие люксовые условия якобы доступные для всех, которые фактически будут для избранных. При сегодняшней мировой экономике, когда все экономические потоки перевязаны, говорить об общине (единый вектор цели для всех) можно только как о предопределённом будущем, после крушения этой системы.
Что касается воспитания - оно сегодня другое, так и должно быть. Лучше - хуже, это с чьей колокольни смотреть. Воспитание Пушкина отличалось от воспитания в СССР, когда было лучше? Время такими сравнениями не меряется. Меняются формы, меняется время, для меня уже Зоя Космодемьянская и Павлик Морозов далеко не герои, и все именитые красные командиры гражданской тоже. Хотя я по убеждению коммунист. Дети другие, они такими другими уже приходят, им надо другое образование, не сегодняшнее и не советское. Советское образование себя дискредитировало, были учёные, равно как они были и в царской России и вырастают сегодня, но и бандиты 90х и сегодняшние чиновники тоже воспитывались в СССР. Они не приехали из-за бугра, это всё наши пионэры. Любое движение родителей это хорошо, формируется общий вектор цели. И формирует его давление внешнее, всё для фронта, всё для победы. Юридически внешне против решения ПАСЕ никакое движение ничего не сможет противопоставить, но зато сможет консолидироваться внутри себя и что важно - не только россиян. Если начать здесь, то можно будет запустить новый интернационал на базе семейных ценностей. Нельзя формировать некую задачу (национальную идею) отдельно для России, она должна быть как коммунизм, Общей, прорастать в любой точке мира. Вектор цели может быть только глобальным, иначе зада не будет решена.

Вот странно. С одной стороны сказанное тобой очевидно. Но с другой, национальные интересы сегодня - это лишь интересы узких групп людей. А только у России есть опыт строения бесклассового общества. Остальные подражали.
Кармически, генетически ... еще как то, но капитализм в России обречен. Они изживается через пошаговое осознание людьми опасности для народной жизни. И потому я склоняюсь к тому, что опять Россия двинет мир, изменив себя как в 1917и 1991.
Я затрудняюсь определить все ветры перемен, которые уже дуют здесь. Но чувствую, как что-то неуловимо меняется и это что-то весьма здоровое.
Я полагаю, что это придет с кризисом. Но Россия может стать точкой равновесия в Европе. Сегодня она вообще одна в европейской цивилизации, кто имеет свое лицо. В России могут начаться аутоимунные процессы именно в родительской среде. Но как они повлияют на европейские народы? Разве что люди начнут сюда переселяться, чтобы дать будущее своим детям;)
Сейчас это трудно представить, но Бог великий шутник...

Dron.ru
03.07.2013, 19:51
Я полагал, что это дело будущего, но, похоже, все гораздо хуже и процессы ускоряются.
http://oko-planet.su/politik/newsday/196994-pase-vystupilo-za-otmenu-suvereniteta-rossiyskoy-semeynoy-politiki.html

ПАСЕ играет на все 100% негативную роль в России. Это означает, что 100 из каждой сотни инициатив ПАСЕ оказывают негативное или разрушительное влияние. И вот чего я абсолютно не могу понять - почему мы до сих пор не вышли из состава этой организации?! Какой смысл быть членом и спонсировать бюджет организации которая ведёт против нас открытую войну?

Said
04.07.2013, 02:38
Советское образование себя дискредитировало, были учёные, равно как они были и в царской России и вырастают сегодня, но и бандиты 90х и сегодняшние чиновники тоже воспитывались в СССР. Они не приехали из-за бугра, это всё наши пионэры. Любое движение родителей это хорошо, формируется общий вектор цели. И формирует его давление внешнее, всё для фронта, всё для победы. Юридически внешне против решения ПАСЕ никакое движение ничего не сможет противопоставить, но зато сможет консолидироваться внутри себя и что важно - не только россиян. Если начать здесь, то можно будет запустить новый интернационал на базе семейных ценностей. Нельзя формировать некую задачу (национальную идею) отдельно для России, она должна быть как коммунизм, Общей, прорастать в любой точке мира. Вектор цели может быть только глобальным, иначе зада не будет решена.

Своя своих не познаша

Mikhail Delyagin·(you tybe)
лучше один раз увидеть да и услышать...

Восток
04.07.2013, 10:44
И вот чего я абсолютно не могу понять - почему мы до сих пор не вышли из состава этой организацииВполне вероятно потому, что Россию Будущую - невозможно строить в одной, отдельно взятой стране.

Michael
04.07.2013, 10:53
Вполне вероятно потому, что Россию Будущую - невозможно строить в одной, отдельно взятой стране.

Поэтому к Зарубежной Православной Церкви скоро может прибавиться Академия наук. ;)

ninniku
07.07.2013, 08:48
И вот чего я абсолютно не могу понять - почему мы до сих пор не вышли из состава этой организацииВполне вероятно потому, что Россию Будущую - невозможно строить в одной, отдельно взятой стране.

Россия, Иран, Турция... три страны, которые названы Владыкой в границах будущей Шабалы. Европа - ядовитый конгломерат.

ninniku
07.07.2013, 08:56
В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/193750-chudesnye-shvedskie-dali.html

На самом деле это и есть убийство демократии. Общество фрагментируется на особей. Семья как альтернатива государству. Гениально... всегда считал и читал, что она - основа государства.
Демократия - власть большинства. Если его нет, правит меньшинство, знающее как подобрать ключи управления.
Теперь понятно, почему мы не можем с европой понять друг друга. Мы на разных планетах. Разное будущее и у наших детей.

Dar
07.07.2013, 10:16
В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/193750-chudesnye-shvedskie-dali.html
...
еще..
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=447250&postcount=130

ninniku
07.07.2013, 10:35
В контексте поворота темы нашел информацию. Она много поясняет. Читать нужно до конца, там описаны механизмы разрушения семьи в Швеции.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/193750-chudesnye-shvedskie-dali.html
...
еще..
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=447250&postcount=130

Увы, нет. Статьи о противоположном. Перечитай и убедись. В твоей ссылке милые шведы пали жертвой толерантности. В моей: фрагментация общества на особи есть дальновидная и целевая политика. При этом, в части закона первая статья дает полную противоположность твоей. Я могу не только засадить в тюрьму парня, который мешает мне спать по ночам, но и задержать его и досмотреть и изъять все, что мне не понравится. Согласно примечаниям к статьям. Презумпция невиновности в законе отсутствует. Ведь сажают же родителей по жалобе детей.

Арьяна
13.07.2013, 16:05
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc

Panzer.Tolik
17.07.2013, 20:34
В современном мире все перекручено. Например, спутники Марса Фобос (страх) и Деймос (ужас). А народ по гречески - демос.

Власть удерживает народ, запугивая то террористами, то коммунистами/капиталлистами (это зависит от строя), то еще чем-нибудь. Вот и произошла перемена понятий, вместо демократии - деймоскратия. На слух почти не отличишь. :)

Есть еще одна форма правления, которая называется плутократия.

Плутократия (греч. plutokratia, от plutos - богатство и …кратия), государственный строй, при котором политическая власть формально и фактически принадлежит богатой верхушке общества; отсюда - плутократы.

Плутократия (греч. plutokratía, от plútos — богатство и krátos — сила, власть) ********власть богатых, господство денег. Чаще всего под П. понимается разновидность государственного строя, при котором формально (с помощью узаконенных высоких имущественных цензов) и фактически либо только фактически (независимо от декларированных демократических норм) политическая власть принадлежит наиболее состоятельным кругам. По существу эксплуататорские государства всегда носят характер П. Но обычно П. именуются государства, где неприкрыто правят высшие, экономически наиболее влиятельные слои самого господствующего класса.

Но можно вспомнить, что плут - 1. Хитрый и ловкий обманщик; мелкий мошенник. 2. Лукавый, хитрый человек; хитрец. 3. Шалун, проказник.

Тогда Плутократия приобретает несколько иной смысл :)

ninniku
09.09.2013, 16:14
http://oko-planet.su/politik/politikmir/page,1,135182-rasstanovka-sil-nakanune-tretey-mirovoy-voyny.html

Расстановка сил перед 3 мировой войной.
Для граждан Украины будет особенно интересно. Автор украинец и потому Украине отведено главное место.
Там 4 страницы, переход на следующую внизу текста.
ВПЕЧАТЛЕНИЕ: читаю, интересно, но не могу понять ощущения. Чувство такое, что меня в мясорубку загоняют. Чувствую ложь, точнее ошибку, что она есть, но в чем...
Вроде все логично, обосновано, прозрачно, но вступает в моем сознание с чем-то фундаментальным в противоречие.
И тут, после доклада пошли вопросы. И на мое счастье один из слушателей ткнул автора в его ошибку: она МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ. Изначально произошла подмена уровней.
Начал он о цивилизационном кризисе, а дальше пошел о геополитической борьбе.
Когда будете читать, держите это в голове. Цивилизационный кризис - это кризис даже не капитализма, а империализма, как его высшей стадии. И хотя автор обрушивается на эти -измы, не надо покупаться на этот трюк. Кризис цивилизации в эгоизме, в эксплуатации, в присвоении, в хищнических захватах и инстинктах, а не в геополитических интересах.

Вообще, таких статей, прогнозов полно в инете. Но эта привлекла внимание именно методологической ОШИБКОЙ. Это не часто удается заметить подмену. Идешь за логикой автора и в какой-то момент теряешь бдительность, так он увлекает своими построениями.
ОНИ НЕ ВИДЯТ! Или не хотят видеть, или вся эта ложь и подмена сознательная. Всего лишь манипуляции...
Но знаете в чем парадокс? Что эта ошибка является текущей доминантой, она является для элит истиной. В кризисе цивилизационном они видят лишь геополитические мотивы и причины и выходы тоже.
Боюсь мы обречены...

Арьяна
09.09.2013, 17:31
Боюсь мы обречены...Но вы можете порадоваться за корейцев,которые чтут свою истинную национальную Культуру,живут исходя из истинных культурных ценностей,не устраивают в своем доме кавардак: "Ким Ир Сен и наследие национальной культуры

В КНДР по правильной политике ТПК и Правительства Республики в области охраны наследия национальной культуры раскопано, исследовано и навечно хранится много исторических памятников и реликвий, показывающих древнюю историю, мудрость и талант нации.

В этом воплощена воля Ким Ир Сена, любившего горячее, чем кто-либо, Родину, нацию и народ.

Еще в дни антияпонской революционной борьбы он, часто рассказывая антияпонским партизанам о красивом месте Мангендэ, памятниках истории в Пхеньяне – о беседке Рёнгван и старинной крепости периода государства Когурё, внушил в их сердца чувство патриотизма. После освобождения страны он до последних минут своей жизни всегда уделял большое внимание раскопке и хранению национального культурного наследия.

Он определил обнаружение и хранение памятников истории одну из важных политических установок Правительства Республики и предпринял разные меры для этой работы. Установлена стройная система, обязывающая государство ведать этой работой в едином порядке. А также созданы специальные учреждения, занимающиеся научно-техническим анализом, изучением и хранением исторических памятников и реликвий. Эта работа стала проводиться под вниманием всего народа, а не ограниченного числа отдельных специалистов. Многочисленные памятники истории были восстановлены и реконструированы в первоначальном виде.


Так найдены и расследованы памятники, относящиеся к палеолиту (находки культуры Комунмору, останки Токчхонского человека, Сынрисанского человека и находки Кульпхоской культуры) и современности.

В начале сентября 1946 года Ким Ир Сен, несмотря на занятость делами строительства обновленной Родины, ответственным работникам Пхеньянского городского народного комитета сказал, что надо аккуратно хранить памятники истории, остающиеся на горе Моран, и обустроить эту живописную гору как место культурного отдыха для жителей города Пхеньяна. И в период послевоенного восстановления и строительства он побывал здесь более 10 раз, принял меры по созданию парка и восстановлению сильно пострадавших во время войны (июнь 1950 – июль 1953 гг.) ценных памятников старины в первоначальном виде.

Таким образом, памятники периода государства Когурё – беседка Ыльмир, беседка Пубёк и павильон Чвэсын и др., приобрели свой прежний вид.

Ким Ир Сен обращал внимание также на памятники культуры и реликвии в городе Кэсоне.

В декабре 1954 года он, находясь в Кэсоне для руководства делами на месте, созвал совещание работников органов партии и власти, хозяйственных, учебно-культурных учреждений города. Он указал, что в Кэсоне, старом городе, много памятников культуры и реликвий, надо аккуратно сохранить и присматривать за ними, чтобы передать их будущим поколениям. В другой раз он, осмотрев буддийский храм Кваным в Кэсоне, указал, что крыша может протекать и здание пострадает, и распорядился как следует отремонтировать его, не жалея средств.

В мае 1947 года он осмотрел буддийский храм Похён в горах Мёхян и указал, что здесь много ценных памятников старины и культурного наследия, поэтому надо учредить исторический музей.

В октябре 1949 года Ким Ир Сен, снова приехав туда и беседовал с работниками музея и дома отдыха в горах Мёхян. В исторической речи «Бережно хранить национальное культурное наследие» он наметил конкретные задачи – проводить работу по поиску, восстановлению, хранению и уходу за ценными историческими памятниками и реликвиями, показывающими историю мудрой и трудолюбивой нашей нации, использовать их для воспитательной работы, сделать горы Мёхян еще краше и превратить их в место культурного отдыха трудящихся.

После войны он снова приехал туда. Сожалея, что во время войны разрушились и сгорели павильон Тэун, беседка Мансе храмового комплекса Похён и многие другие памятники культуры, распорядился восстановить их в прежнем виде.

Сегодня в Мёхянсанском историческом музее хранится «Пхальман тэчжангён» – Большой свод священных буддийских писаний, напечатанных в период государства Корё (918 – 1392 гг.) с помощью более 80 тысяч гравировальных досок.

Во время Отечественной освободительной войны Ким Ир Сен принял меры по сохранению этого бесценного национального сокровища «Пхальман тэчжангён», показывающего уровень развития книгопечатания Кореи, в безопасном месте. А после войны по его распоряжению был построен специальный павильон для хранения «Пхальман тэчжангён», были приняты меры по вечному сохранению его.

По замыслам Ким Ир Сена, столь дорожащего национальным наследием, реконструированы гробница Тангуна – родоначальника корейской нации, гробница короля Тонмёна (Ко Чу Мон) – основателя государства Когурё, просуществовавшего как великая страна тысячу лет, и гробница короля Ван Гона, построившего в 918 году первое в истории Кореи объединенное государство Корё. И в этом сказывалась его любовь к Родине, народу и нации.

Сегодня в Корее широко используются памятники культуры для воспитания трудящихся и учащихся в духе патриотизма. " http://www.naenara.com.kp/ru/news/news_view.php?0+62731 http://s2.ipicture.ru/uploads/20130909/hOXSrURo.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2F)

adonis
13.09.2015, 15:56
Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки, но это не по теме "Равенство".

Почему же не по теме? Так понимаю, что Советы, по-вашему, как раз и должны реализовывать принцип социального равенства. Сформулируйте, пожалуйста, закон Центральной Клетки и приведите цитаты, подтверждающие ваше утверждение, что «государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки».

СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ.

....Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.
Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."

Лена К.
13.09.2015, 17:43
Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки, но это не по теме "Равенство".

Почему же не по теме? Так понимаю, что Советы, по-вашему, как раз и должны реализовывать принцип социального равенства. Сформулируйте, пожалуйста, закон Центральной Клетки и приведите цитаты, подтверждающие ваше утверждение, что «государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки».
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ.
....Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.
Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."

Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».

2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».

3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»

Малкольм
14.09.2015, 13:25
Уважаемый adonis!
Мы ведь знаем из Учения что законы Космоса одни и те же как для Духовного мира так и для Физического мира. Поэтому будет оправданным вопрос к Вам – предложите пожалуйста, пример из окружающего мира, где было бы явно видно что периферия, внешняя среда, формирует центр для управления собой(периферией)

adonis
14.09.2015, 19:16
Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой систем,. такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.

adonis
14.09.2015, 19:25
2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».
В том то и дело, что пока существуют партии и элиты, никакой центр никого никуда не переместит. Попробуйте сдвинуть Зюганова или Жириновского или Миронова. Само существование нескольких партий уже говорит о том, что каждая заботится о себе в первую очередь. А в советское время можно было сдвинуть какого нибудь деятеля КПСС? Элита никогда не пропустит чуждый для неё лично элемент.
И именно паратии будут против Власти Советов, ибо они автоматом станут не нужны. Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.

Helene
14.09.2015, 19:33
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.

Лучшие, как правило нищие.

adonis
14.09.2015, 19:39
3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»
Почему лучшие люди страны выдвинутые к центру не будут в законном кармическом положении?
Когда и где было такое, что бы правительство в составе нескольких человек назначалось из Космоса? Что Вы знаете о космическом праве? Это ваша земная точка зрения, что "должны назначаться", а не космическое право. Руками и ногами человеческими всё должно происходить, при небольшой коррекции.
Даже если допустить фантазию, что Шамбала назначит 6-12 своих сотрудников и непонятным образом разом всех их поставит во главе страны, то это будет только на одну жизнь. А дальше? Всё время будут из Шамбалы приходить гурьба управленцев?
Нужна такая система формирования правительства, при которой непрерывным потоком, во веки веков, от ныне и навсегда, лучшие будут выдвигаться к центру. Только Власть Советам и другой системы я не вижу и никто ничего вразумительно пока не предложил.

adonis
14.09.2015, 19:42
..

Лена К.
14.09.2015, 20:01
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой системы, такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.

Не берусь обсуждать вашу схему. Мой вопрос был вызван только вашей фразой: «Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки…». Если бы не было слов «по закону Центральной Клетки» (которые подразумевают, что вы будто бы основываетесь на «Учении Храма»), то и вопроса бы не было.

adonis
14.09.2015, 20:08
Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой системы, такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.
Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.

Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

Лена К.
14.09.2015, 20:16
Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

Моя цель была только показать, что ваша модель не отвечает построению от центра к периферии, описанному в «Учении Храма».

adonis
14.09.2015, 21:18
Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

Моя цель была только показать, что ваша модель не отвечает построению от центра к периферии, описанному в «Учении Храма».
На заданный вопрос в очередной раз ответить не можете? Это только в Вашем прочтении построение идёт от центра, а в моём прочтении построение идёт от переферии. Что и объяснил. Прав тот, кто может ответить на вопросы. Во всяком случае отвечающий обладает более полной картинкой, а не кусками мозаики.
Ваша проблема в увлечении цитированием вместо размышления. "Меньше читай, больше размышляй". Набор информации не даёт духовного продвижения, а создаёт книжников цитирующих мёртвую букву. Любую цитату мы с Вами прочитаем по разному, уже убедился. Помнится был поражён ходом мысли Оригена, когда в своё время читал его. Он берёт фразу из "Нового Завета" - "пришёл еврей обрезанный". Для меня фраза как фраза. А Ориген сразу задаёт вопрос, "так, значит может быть и еврей не обрезанный" и дальше раскручивает вопрос о том, кто такие евреи необрезанные, в итоге делает вывод, что еврей это не национальность. Мне до Оригена далеко, но сам принцип чтения стараюсь освоить. Мудрость Учителей в том, что в Учении нет ничего досказанного, всё требует развития. Сильный пример подобного движения это Уранов. Не надо брать ничего сложного, можно взять любую шлоку и попробовать самостоятельно раскрыть её, продлить мысль Учителя и главное - перестать увлекаться цитированием. Иначе Буддхи Манас так и не включится.

adonis
19.09.2015, 11:29
Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.
Разрушение было заложено при создании, когда сторонники элитарности выдавили сторонников равенства. Советы заменили на партию. Собственно, если бы СССР не был бы разрушен, то у ЖЭ не было бы ни одного шанса выйти в жизнь. По той же самой простой причине, элита (в данном случае партийная) оберегая себя никогда не допустит возникновения другой элиты или системы безэлитного общества. Но поскольку все элиты конечны и их развал неизбежен, в случае с СССР этому способствовало экономическое и идеологическое разложение народа на котором формировалась элита. При крахе элиты произошло очередное разделение внутри самой элиты на тех у кого доминировали врождённые вибрации элиты и на тех у кого несмотря ни на что, всё ещё присутствовали врождённые вибрации равенства. Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё. Активная часть элиты сформировала новую элиту на других принципах, в первую очередь финансовых, благо бесхозной оказалась огромная страна - бери что можешь и сколько можешь. Но носители элитарности Горбачёв и Ельцин сдавали народ не за деньги, а за возможность войти в международную, наднациональную элиту планетарного масштаба. Те же работники советского правительства, что имели вибрационный код равенства, пусть и в спящем состоянии, оказались не у дел, жёстко были выдавлены элитами. Попытки противостоять наглым элитам не могли закончится ничем хорошим, Пуго Б.К. застрелился, как я понимаю это был последний коммунист в системе. На данном этапе мирового развития этот сценарий противостояния элит и сторонников равенства повторяется во всех странах, религиях, культурных или общественных организациях, везде где собирается какая либо группа. И рериховское движение не исключение, всё то же самое разделение, нет реальных Советов и нет братства.

Малкольм
19.09.2015, 15:15
Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё.

Согласен с первой частью утверждения и не согласен со второй.

Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»?

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Рожденный ползать должен ползать?

Gersay
19.09.2015, 19:40
Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё.

Согласен с первой частью утверждения и не согласен со второй.

Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»?

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Рожденный ползать должен ползать?

Ответ о степени активности будет такой же в чем намерения в элитах складываются исходя из самоличных побуждений. Элиты не возникают в обществе неравенства, а являются причиной этого. Это говорит о высокой дисгармонии такого общества.

Лена К.
22.09.2015, 16:44
Возникла сегодня мысль объединить в одной модели государственного управления два направления: от периферии к центру, которое предлагает adonis, и от центра к периферии, о котором говорит «Учение Храма».
Буду исходить из следующих предположений:
1) уже наступило будущее, в котором произошло более-менее равномерное расселение людей по планете в поселения примерно по три тысячи человек;
2) низы не выбирают государя: «И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!» (Письма Е.И.Р. 17 августа 1934 г.);
3) люди, хорошо знающие друг друга по совместному труду и защите поселения, способны выдвинуть из своей среды лучшего — не вслепую, а реально зная возможности этого человека.
Третье предположение как раз и представляет собой элемент движения от периферии к центру. С выбранными снизу представителями поселений будут работать государевы люди.
Опишу теперь схему встречного движения: от центра к периферии.
Все государевы люди в совокупности образуют большую пирамиду, составленную из маленьких пирамид. Каждая маленькая пирамида строится по принципу центральной клетки, описанному в «Учении Храма». В вершине пирамиды находится центральный человек (центровой), на которого идет высшее воздействие, а шесть точек основания пирамиды являются шестью взаимосвязанными единомышленниками, на которых распространяется высшее воздействие через центрового. Такая базовая конструкция графически представляет шестигранную пирамиду:

1536

Здесь точка S — это центровой, точки A-F — шесть единомышленников.
Принцип построения большой пирамиды из маленьких таков: каждая из шести точек основания пирамиды некоторого уровня является вершиной пирамиды низлежащего уровня. Для двух уровней это будет выглядеть примерно так:

1537

Здесь изображена пирамида первого уровня (центровым которой является государь) и только две пирамиды второго уровня. Реально на втором уровне шесть оснований пирамид, а значит — 36 людей. На третьем уровне будет 36 оснований пирамид, то есть 216 людей, и т.д. Центровой каждой пирамиды назначает и управляет командой из шести единомышленников и подчиняется центровому вышестоящей пирамиды. Государь, естественно, избирается Свыше.
Зададимся теперь вопросом: сколько уровней такой большой пирамиды государевых людей необходимо, чтобы управлять расселившимся населением России в 150 миллионов человек? Вспомним, что внизу у нас уже есть выбранные представители поселений (по одному от трех тысяч человек).
Итак:

Глава государства. Управляет страной (примерно 150 млн. человек).
Уровень 1. 6 управляющих ведают шестью регионами первого уровня (по 25 млн. человек).
Уровень 2. 36 управляющих ведают тридцатью шестью регионами второго уровня (примерно по 4 млн. человек — каждый регион первого уровня разбит на шесть более мелких и т.д.).
Уровень 3. 216 управляющих ведают регионами третьего уровня (примерно по 670 тысяч человек).
Уровень 4. 1296 управляющих ведают регионами четвертого уровня (примерно по 110 тысяч человек).
Уровень 5. 7776 управляющих ведают регионами пятого уровня (примерно по 18 тысяч человек).
Представители поселений. На шесть представителей поселений (примерно по 3 тысячи человек) приходится один управляющий пятого уровня.

Таким образом, между главой государства и представителями поселений получается пять уровней с четкой соподчиненностью из 9330 государевых людей (отраслевые построения должны производиться по схеме такой же пирамиды). Если проблема на каком-то уровне не может быть решена государевыми людьми, то она передается по цепочке выше.

Получается модель управления с двумя направленными друг к другу потоками. Сверху назначают, снизу выбирают. Поток назначений доходит в такой модели от уровня государя до уровня 5, а поток выборов останавливается в самом низу. Могут быть вариации: поток выборов может подниматься несколько выше. Например, adonis предлагает поток выборов довести до уровня главы государства.

Чантор
22.09.2015, 17:38
Монархизм и выборные органы самоуправления были во времена царствования Александра II и Александра III.
Система выборного самоуправления называлась земство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Были земские управы, суды, лазареты, школы, почта, страхование и др. Земство за пол века своего существования принесло большую пользу стране. В некоторых областях России земская система образования достигла поголовной грамотности. Образование и лечение было бесплатным.
Земство - прародитель госдум, городских, сельских Советов депутатов.

irene
22.09.2015, 17:55
На мой взгляд, нам уже дан выход: использование наших "портретов" - аур - для назначений.

В воскресенье я голосовала. И что? Куча партий и имён (не меньше 20-ти). Не реально знать всех, а тем более съесть с ними пуд соли, чтоб решать ответственно, что они могут. Все эти голосования мне представляются игрушкой для толп. Или что-то вроде искусственной кости для обточения глупых зубов. Всё равно "временщики" практически ничего не противопоставят тем, кто реально управляет, даже если захотят, как сейчас Ципрас, за которого проголосовала.

Но это сейчас. После Перехода на Земле будет уж очень просторно... Думаю, мало кто выдержит энергии, даже из тех, кто всей душой за Новый Мир. Тогда не нужны будут выборы, ведь останутся исключительно представители 6-ой расы, для которых Иерархия - не пустой звук.

А потом... Лично я бы просила совета. Может, извлекут из "управленческого" небытия того, кто и не думал о власти, но достоин. А кто не дорос до совета и хочет всё сам... Такие потеряют свои нагромождения.

Нет, не могу поверить в выборы на перспективу. Ничего смешнее не выдумало человечество.

Лелуш Ламперуж
22.09.2015, 18:09
С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.
Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.

Малкольм
22.09.2015, 19:56
А потом... Лично я бы просила совета. Может, извлекут из "управленческого" небытия того, кто и не думал о власти, но достоин.

Ого. Вот уж точно «ничто не проходит бесследно». Любимого Сталина воскресить пожелали? Для управления в Новом мире? Однако!

Малкольм
22.09.2015, 20:00
С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.
Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.
Психически здоровый человек бывает в четырех вариантах

Психически здоровый человек стихии земля
Психически здоровый человек стихии вода
Психически здоровый человек стихии воздух
Психически здоровый человек стихии огонь

попробуйте "поплясать" вокруг этого

Лелуш Ламперуж
22.09.2015, 22:33
Психически здоровый человек бывает в четырех вариантах

Психически здоровый человек стихии земля
Психически здоровый человек стихии вода
Психически здоровый человек стихии воздух
Психически здоровый человек стихии огонь

попробуйте "поплясать" вокруг этого
Стихии выражают не что делает человек, а как он это делает. Активный ещё не значит огненный.

К примеру, есть два типа администраторов: водный и огненный. Огненный набирает людей под идею. А водный наоборот, подбирает идею под людей.

Сегодня в сфере управления доминирует огненный тип управления: не подходишь, не соответствуешь — гуд бай. А вот взять тех людей, что уже есть, и объединить их одной идеей, подходящей этому коллективу, — это чисто водное искусство.

Малкольм
23.09.2015, 13:54
Психически здоровый человек бывает в четырех вариантах

Психически здоровый человек стихии земля
Психически здоровый человек стихии вода
Психически здоровый человек стихии воздух
Психически здоровый человек стихии огонь

попробуйте "поплясать" вокруг этого
Стихии выражают не что делает человек, а как он это делает. Активный ещё не значит огненный.

К примеру, есть два типа администраторов: водный и огненный. Огненный набирает людей под идею. А водный наоборот, подбирает идею под людей.

Сегодня в сфере управления доминирует огненный тип управления: не подходишь, не соответствуешь — гуд бай. А вот взять тех людей, что уже есть, и объединить их одной идеей, подходящей этому коллективу, — это чисто водное искусство.

Я думаю огненные в управлении это всегда диктаторы и завоеватели (в хорошем смысле и не очень). Огненных отличает «одержимость» новыми идеями, новыми направлениями и плюс к этому много энергии ищущей выхода. Огненный в управлении государством это императоры и цари завоеватели прошлого. Огненный в управлении бизнесом это обычно те немногие кто начинает бизнес с нуля и достигнув определенных высот и результатов может его оставить и увлечься иной идеей. Я думаю огненные в управлении это исключение из правила, ибо для них достаточно направлений в жизни где требуется прорыв социума на новые рубежи – наука, путешествия, творчество.

Я думаю идеальными управленцами будут представители воздушной стихии. Их отличает обширный кругозор – «знают обо всем понемногу», и если к этому имеется достаточно воли, то проблем с управлением быть не может.

Самые неподходящие для управления это представители воды. Их вечные качания туда-сюда могут лишь продуцировать вечные сомнения, неуверенность и нерешительность. Если есть воля у этих людей то она идет большей частью именно на то чтобы удерживать качели в самом себе и на управление иными мало что остается.

Представители земной стихии это вообще вечные эгоисты. Это всегда будет проявляться даже в таком казалось бы правильном движении как выборы в советы, о которых говорит адонис. Любой выбранный лидер будет лишь озабочен стяжанием выгоды для своих избирателей. Разве это не эгоизм?
Потом они выбирают из себя более масштабного в ответственности и опять это ведь будет чистой воды эгоизм, но другого масштаба. И даже когда при такой схеме дойдут до главы государства разве не будет этот глава думать лишь о своем государстве? Ведь именно этим озабочены в первую очередь даже такие казалось бы правильные лидеры как Путин, Назарбаев, Лукашенко – каждый тянет одеяло общего блага ТС на себя.

Нет. Дальше первого уровня поток выборщиков подниматься не может и не должен. Полностью поддерживаю вывод Лены К.


Получается модель управления с двумя направленными друг к другу потоками. Сверху назначают, снизу выбирают. Поток назначений доходит в такой модели от уровня государя до уровня 5, а поток выборов останавливается в самом низу.

Лелуш Ламперуж
23.09.2015, 16:22
Малкольм, как вы определяете, к какой стихии принадлежит человек?

Малкольм
23.09.2015, 19:07
Малкольм, как вы определяете, к какой стихии принадлежит человек?

Ответ на поверхности


Стихии выражают не что делает человек, а как он это делает.

Это Ваше мнение.

В моей редакции будет так

Стихии выражают ЧТО делает человек и КАК он это делает.

Учение дает материал для того чтобы увидеть градацию прежде всего по первой части, т.е. теоретическую базу идейных отличий. Вторая часть уже в большей степени имеет отношение к непосредственным наблюдениям в жизни. Но для этого нужно с чем-то сравнивать. Я например, более чем уверен что принадлежу к стихии воздуха, а значит зная свои стихийные достоинства и недостатки могу прекрасно видеть и осознавать тех кто находится выше меня, ибо имеет в себе в превосходящей степени мои достоинства (огненные), а так же вижу и тех кто имеет в такой же превосходящей степени мои недостатки (водные и земные). Согласен что это всё субъективно. Но Вы спросили, я ответил.

adonis
24.09.2015, 20:25
Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.
Истинно. Мудро. Красиво.

Said
24.09.2015, 23:15
Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.
Истинно. Мудро. Красиво.

"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

"Итак, Россия никогда не была «гражданским обществом» свободных индивидуумов. Говоря суконным языком, это было корпоративное, сословное общество (крестьяне, дворяне, купцы да духовенство — не классы, не пролетарии и собственники). Мягче, хотя и с насмешкой, либеральные социальные философы называют этот тип общества так: « теплое общество лицом к лицу». Откровенные же идеологи рубят честно: тоталитаризм. Как ведут себя люди такого общества, когда им вдруг приходится создавать власть (их обязывают быть «демократами»)? Это мы видим сегодня и поражаемся, не понимая — народ выбирает людей никчемных, желательно нерусских, и очень часто уголовников. Между тем удивляться тут нечему. Этот архетип, эта подсознательная тяга проявилась уже в начальный момент становления Руси, когда управлять ею пригласили грабителей-варягов.

Этому есть объяснение низкое, бытовое, и есть высокое, идеальное. Давайте вспомним «чистый» случай гибридизации власти, когда после февральской революции 1917 г. и в деревне, и в городе пришлось сразу перейти от урядников и царских чиновников к милиции, самоуправлению и «народным министрам». Что произошло?

Нам оставил скрупулезное, день за днем, описание тех событий М.Пришвин в своих дневниках. Он был чуть ли не единственный писатель, который провел годы революции в деревне, в сердце России, на своем хуторе в Елецком уезде Орловской губернии. И не за письменным столом — сам пахал свои 16 десятин (ему даже запретили иметь работника). Кроме того, он действительно был в гуще всех событий, так как был делегатом Временного комитета Государственной Думы по Орловской губернии, ежедневно заседал в своем сельском комитете, объезжал уезды и волости. Временами бывал в Петербурге — в министерствах, Думе и Совете. В своем отчете в Думу от 20 мая он пишет, что в комитеты и советы крестьяне выбирают уголовников. «Из расспросов я убедился, что явление это в нашем краю всеобщее», — пишет Пришвин. Приехав в начале сентября в столицу и поглядев на министра земледелия лидера эсеров Чернова, Пришвин понял, что речь не о его крае, а о всей России. Вот его запись 2 сентября:

«Чернов — маленький человек, это видно и по его ужимкам, и улыбочкам, и пространным, хитросплетенным речам без всякого содержания. „Деревня“ — слово он произносит с французским акцентом и называет себя „селянским министром“. Видно, что у него ничего за душой, как, впрочем, и у большинства настоящих „селянских министров“, которых теперь деревня посылает в волость, волость в уезд, уезд в столицу. Эти посланники деревенские выбираются часто крестьянами из уголовных, потому что они пострадали, они несчастные, хозяйства у них нет, свободные люди, и им можно потому без всякого личного ущерба стоять за крестьян. Они выучивают наскоро необходимую азбуку политики, смешно выговаривают иностранные слова, так же, как посланник из интеллигенции Чернов смешно выговаривает слова деревенские с французским de. „Селянский министр“ и деревенские делегаты психологически противоположны настоящему мужику».

Как же реально создается эта власть и как рассуждают те, кто желает ей подчиниться? Пришвин записал ход таких собраний. Вот один случай, 3 июля 1917 г. Выборы в комитет, дело важное, т.к. комитет, в отличие от совета, ведет хозяйственные дела. Кандидат Мешков («виски сжаты, лоб утюжком, глаза блуждают. Кто он такой? Да такой — вот он весь тут: ни сохи, ни бороны, ни земли»). Мешков — вор. Но ведущий собрание дьякон находит довод:

« — Его грех, товарищи, явный, а явный грех мучит больше тайного, все мы грешники!

И дал слово оправдаться самому Мешкову. Он сказал:

— Товарищи, я девять лет назад был судим, а теперь я оправдал себя политикой. По новому закону все прощается!

— Верно! — сказали в толпе.

И кто-то сказал спокойно:

— Ежели нам не избирать Мешкова, то кого нам избирать. Мешков человек весь тут: и штаны его, и рубашка, и стоптанные сапоги — все тут! Одно слово, человек-оратор, и нет у него ни лошади, ни коровы, ни сохи, ни бороны, и живет он из милости у дяди на загуменье, а жена побирается. Не выбирайте высокого, у высокого много скота, земля, хозяйство, он — буржуаз. Выбирайте маленького. А Мешков у нас — самый маленький.

— Благодарю вас, товарищи, — ответил Мешков, — теперь я посвящу вас, что есть избирательная урна. Это есть секретный вопрос и совпадает с какой-нибудь тайной, эту самую тайну нужно вам нести очень тщательно и очень вежливо и даже под строгим караулом!

И призвал к выборам:

— Выбирайте, однако, только социалистов-революционеров, а которого если выберете из партии народной свободы, из буржуазов, то мы все равно все смешаем и все сметем!».

Вот это и есть — гибрид демократии и «теплого общества». В результате, как пишет Пришвин после февраля всего за полгода «власть была изнасилована» («за властью теперь просто охотятся и берут ее голыми руками»). И охотиться за властью, насиловать ее могут именно люди никчемные:

«Как в дележе земли участвуют главным образом те, у кого ее нет, и многие из тех, кто даже забыл, как нужно ее обрабатывать, так и в дележе власти участвуют в большинстве случаев люди голые, неспособные к творческой работе, забывшие, что… власть государственная есть несчастие человека прежде всего».

Здесь Пришвин уже касается «идеальной» установки, быть может, мало где встречающейся помимо русской культуры. Бремя власти есть несчастье для человека! Власть всегда есть что-то внешнее по отношению к «теплому обществу», и принявший бремя власти человек неминуемо становится изгоем. Если же он поставит свои человеческие отношения выше государственного долга, он будет плохой, неправедной властью. В таком положении очень трудно пройти по лезвию ножа и не загубить свою душу. Понятно, почему русский человек старается «послать во власть» того, кого не жалко, а лучше позвать чужого, немца. Если же обязывают, демократии ради, создать самоуправление, то уклонение от выполнения властных обязанностей и коррупция почти неизбежны.

На бытовом уровне это выглядит у Пришвина так:

«14 июня. Скосили сад — своими руками. Чай пьем в саду, а с другого конца скошенное тащут бабы. Идем пугать баб собакой, а на овсе телята деревенские. Позвать милиционера нельзя — бесполезно, он свой деревенский человек, кум и сват всей деревне и против нее идти ему нельзя. Неудобства самоуправления: урядник — власть отвлеченная, со стороны, а милиционер свой, запутанный в обывательстве человек…

И правда, самоуправляться деревня не может, потому что в деревне все свои, а власть мыслится живущей на стороне. Никто, например, в нашей деревне не может завести капусты и огурцов, потому что ребятишки и телята соседей все потравят. Предлагал я ввести штраф за потравы, не прошло.

— Тогда, — говорят, — дело дойдет до ножей.

Тесно в деревне, все свои, власть же родню не любит, у власти нет родственников.

Так выбран Мешков — уголовный, скудный разумом, у которого нет ни кола, ни двора, за то, что он нелицеприятный и стоит за правду — какую правду? неизвестно; только то, чем он живет, не от мира сего. Власть не от мира сего».

В сущности, крестьяне России (особенно в шинелях) потому и поддержали большевиков, что в них единственных была искра власти «не от мира сего» — власти без родственников. Надо сказать, что этот инстинкт государственности проснулся в большевиках удивительно быстро, контраст с нынешними демократами просто разительный. Многозначительно явление, о котором официальная советская идеология умалчивала, а зря — «красный бандитизм». В конце гражданской войны советская власть вела борьбу, иногда в судебном порядке, а иногда и с использованием вооруженной силы, с красными, которые самочинно затягивали конфликт. В некоторых местностях эта опасность для советской власти даже считалась главной. Под суд шли, бывало, целые парторганизации — они для власти уже «не были родственниками»19 .

А когда большевики выродились и их власть стала «жить и давать жить другим», из нее и дух вон. И сегодня добрую КПРФ не очень-то к власти зовут, слишком она домашняя."

Лена К.
08.10.2015, 19:25
Вот еще из «Учения Храма» о демократии, монархии и необходимости кармического соответствия занимаемой правящей позиции:
Из наставления 156 «Война» (дано во время Первой мировой войны)
…Если Я скажу, что демократия — это заблуждение, что демократическая форма правления не является ни законной, ни разумной, ни устойчивой, то скорее всего увижу на ваших лицах выражение отрицания или же растерянности. И все же эти утверждения абсолютно истинны с точки зрения Белой Ложи.
Возможно, это заявление было бы принято с меньшим сопротивлением, если бы Я сказал, что такая форма правления не является ни законной, ни разумной, ни устойчивой в определенные периоды Манвантары. Но как бы то ни было, в целом с точки зрения законов единства, эволюции и духовной реальности идея демократии неприемлема.
Рассмотрим этот вопрос лишь с точки зрения эволюции. Для глубоко изучающего жизнь совершенно очевидно, что в мире не найдется даже двух совершенно одинаковых людей. Самый высокий идеал, который только способен представить себе один человек, будет весьма отличаться от высшего идеала другого. Отвечающая всем требованиям демократия потребовала бы расу совершенно одинаковых людей — расу с общими желаниями и целями, без оппозиции в отношении ее членов, поднявшихся выше среднего уровня. Ведь как только какой-либо человек из среды средних демократов поднимается в своем развитии над окружением, так сразу же восхищение сменяется завистью, соперничеством и недовольством со стороны большинства его собратьев. Правда, то же самое, и даже в большей степени, касается и современного самодержавия, но причиной этого являются явно несправедливые деяния высшего класса — класса у власти. Все это не относится к идеалу патриархальной формы правления Великой Белой Ложи, объединение которой является практически самодержавным.
С точки зрения Божественного Закона каждое создание — будь то человек, животное, растение или минерал — всегда занимает свое, предназначенное ему место. И если какими-то внешними средствами его надолго переместить, оно либо погибнет, либо выродится. Для каждого индивидуума существует определенное место и предназначение, определяемое законом кармы «от сих до сих» в зависимости от характера его желаний и поступков. И никакое другое создание или человек не сможет сместить это лицо с его позиции на универсальной шкале жизни без неблагоприятных последствий, пока закон кармы сам не предпишет такого смещения.
В идеально патриархальной форме управления, или монархии, отец, царь или король находятся на своей правящей позиции согласно велению кармического закона. Любой их сын или дочь по прямой линии или иное лицо, которому дарована привилегия аристократии, находятся в своем естественном положении, ибо поставлены туда законом кармы. Если это действительно так, то каким же образом демократия, то есть власть народа, большинство которого не в состоянии даже определить свое собственное место на шкале жизни, может выбрать из своей среды какое-то лицо, о законном месте которого абсолютно ничего не известно, и поставить его на то место, о котором также никто не имеет ни малейшего представления; и что же еще можно при этом ожидать, кроме разногласия, недовольства и в конце концов бунта?

…в известные периоды великой Манвантары, на низшей дуге определенных циклов, духовное распознавание и духовные знания человека находятся в упадке. Боги еще не пришли, чтобы дать импульс новым эволюционным силам для поднятия цикла, и массами овладевает дух беспокойства. Появляется желание каких-то перемен, и в результате происходит ниспровержение старого порядка и установление нового. Однако новый порядок, проявляющийся, как это бывает в таких случаях, на низшей дуге цикла, не может продержаться долго…

…Вечные по самой своей природе места на универсальной шкале жизни, занятые сейчас негодными самодержавными и глупыми царями, королями и дворянами, в будущем Веке будут заняты Учителями Мудрости (которыми, быть может, будете вы сами); соответствующие изменения претерпят также и другие области жизни. Иными словами, Боги снова пребудут с человеком, как это было на восходящей дуге предыдущих циклов, и на очень длительное время демократия превратится лишь в название, в забытый идеал.
Запомните, что Я говорю вам. Демократия может быть единственно приемлемым идеалом лишь для человечества настоящего времени, и только в этом смысле она относительно законна и разумна. Но она незаконна и неразумна с точки зрения высшего «Я» и не может быть установлена среди людей, достигших высшего развития в их индивидуальном эволюционном цикле.

irene
08.10.2015, 21:25
Вот еще из «Учения Храма» о демократии, монархии и необходимости кармического соответствия занимаемой правящей позиции:
Из наставления 156 «Война» (дано во время Первой мировой войны)
…Если Я скажу, что демократия — это заблуждение, что демократическая форма правления не является ни законной, ни разумной, ни устойчивой, то скорее всего увижу на ваших лицах выражение отрицания или же растерянности. И все же эти утверждения абсолютно истинны с точки зрения Белой Ложи.
Возможно, это заявление было бы принято с меньшим сопротивлением, если бы Я сказал, что такая форма правления не является ни законной, ни разумной, ни устойчивой в определенные периоды Манвантары. Но как бы то ни было, в целом с точки зрения законов единства, эволюции и духовной реальности идея демократии неприемлема.
Рассмотрим этот вопрос лишь с точки зрения эволюции. Для глубоко изучающего жизнь совершенно очевидно, что в мире не найдется даже двух совершенно одинаковых людей. Самый высокий идеал, который только способен представить себе один человек, будет весьма отличаться от высшего идеала другого. Отвечающая всем требованиям демократия потребовала бы расу совершенно одинаковых людей — расу с общими желаниями и целями, без оппозиции в отношении ее членов, поднявшихся выше среднего уровня. Ведь как только какой-либо человек из среды средних демократов поднимается в своем развитии над окружением, так сразу же восхищение сменяется завистью, соперничеством и недовольством со стороны большинства его собратьев. Правда, то же самое, и даже в большей степени, касается и современного самодержавия, но причиной этого являются явно несправедливые деяния высшего класса — класса у власти. Все это не относится к идеалу патриархальной формы правления Великой Белой Ложи, объединение которой является практически самодержавным.
С точки зрения Божественного Закона каждое создание — будь то человек, животное, растение или минерал — всегда занимает свое, предназначенное ему место. И если какими-то внешними средствами его надолго переместить, оно либо погибнет, либо выродится. Для каждого индивидуума существует определенное место и предназначение, определяемое законом кармы «от сих до сих» в зависимости от характера его желаний и поступков. И никакое другое создание или человек не сможет сместить это лицо с его позиции на универсальной шкале жизни без неблагоприятных последствий, пока закон кармы сам не предпишет такого смещения.
В идеально патриархальной форме управления, или монархии, отец, царь или король находятся на своей правящей позиции согласно велению кармического закона. Любой их сын или дочь по прямой линии или иное лицо, которому дарована привилегия аристократии, находятся в своем естественном положении, ибо поставлены туда законом кармы. Если это действительно так, то каким же образом демократия, то есть власть народа, большинство которого не в состоянии даже определить свое собственное место на шкале жизни, может выбрать из своей среды какое-то лицо, о законном месте которого абсолютно ничего не известно, и поставить его на то место, о котором также никто не имеет ни малейшего представления; и что же еще можно при этом ожидать, кроме разногласия, недовольства и в конце концов бунта?

…в известные периоды великой Манвантары, на низшей дуге определенных циклов, духовное распознавание и духовные знания человека находятся в упадке. Боги еще не пришли, чтобы дать импульс новым эволюционным силам для поднятия цикла, и массами овладевает дух беспокойства. Появляется желание каких-то перемен, и в результате происходит ниспровержение старого порядка и установление нового. Однако новый порядок, проявляющийся, как это бывает в таких случаях, на низшей дуге цикла, не может продержаться долго…

…Вечные по самой своей природе места на универсальной шкале жизни, занятые сейчас негодными самодержавными и глупыми царями, королями и дворянами, в будущем Веке будут заняты Учителями Мудрости (которыми, быть может, будете вы сами); соответствующие изменения претерпят также и другие области жизни. Иными словами, Боги снова пребудут с человеком, как это было на восходящей дуге предыдущих циклов, и на очень длительное время демократия превратится лишь в название, в забытый идеал.
Запомните, что Я говорю вам. Демократия может быть единственно приемлемым идеалом лишь для человечества настоящего времени, и только в этом смысле она относительно законна и разумна. Но она незаконна и неразумна с точки зрения высшего «Я» и не может быть установлена среди людей, достигших высшего развития в их индивидуальном эволюционном цикле.


Интересно, что когда я ставила подборки о демократии в подобном духе ок. 3-х лет назад, то началось оплёвывание и борьба "до крови", как выразилась одна знакомая, прочитавшая отклики. Было впечатление, что друзья-либералы значат несравненно больше строк Учения, чтоб задуматься, почему в Братстве не жалуют демократию.

Посмотрим, что сейчас...

Андрей С.
08.10.2015, 22:13
Любопытно, что еще Платон был скептически настроен по отношению к Совету, как фундаментальному органу афинской демократии, и к принятию решений на нем путем голосования. В одном из платоновских диалогов Сократ недоумевал: если люди не могут решить сложного дела в одиночку, следовательно, ни один из них не знает этого дела, откуда же возникнет знание, когда они собираются вместе?