Просмотр полной версии : Мифы об Агни Йоге и агни-йогах
Редна Ли
24.11.2012, 11:08
Я согласен, что нужны не медийные источники, а научные. Но с ними труднее. Если бы можно было пригласить и пообщаться с авторитетным буддистом или индуистом или хотя бы с буддологом и индологом...
Тут раньше был хороший специалист по шаманизму, тебе тоже хорошо известный. Сейчас есть человек, хорошо разбирающийся в западных мистических традициях. Но вряд ли тебе понравится то, что они говорят, так как многое будет противоречить твоим устоявшимся представлениям. С буддологами и индологами могут возникнуть аналогичные проблемы...
Я согласен, что нужны не медийные источники, а научные. Но с ними труднее. Если бы можно было пригласить и пообщаться с авторитетным буддистом или индуистом или хотя бы с буддологом и индологом...
Тут раньше был хороший специалист по шаманизму, тебе тоже хорошо известный. Сейчас есть человек, хорошо разбирающийся в западных мистических традициях. Но вряд ли тебе понравится то, что они говорят, так как многое будет противоречить твоим устоявшимся представлениям. С буддологами и индологами могут возникнуть аналогичные проблемы...
Моим устоявшимся представлениям ничего не грозит. Потому что шаманисты, буддисты, индуисты излагают свои доктрины, а не ревизуют мои.
Моим устоявшимся представлениям ничего не грозит. Потому что шаманисты, буддисты, индуисты излагают свои доктрины, а не ревизуют мои.
Тебе не грозит. Ты просто не примешь то, что они скажут. В результате сухой остаток будет нулевым...
Результат будет таким, если буддист или кришнаит, составив некое представление об АЙ, начнет мне втирать про АЙ. Равно как и поклонник психоанализа-материалист, или убежденный православный или атеист, уфолог, колдун или нумеролог. Что часто происходит на этом форуме. При этом некоторые даже пытаются прикинуться агни-йогами.
А когда они излагают свои доктрины, тогда просто интересно.
Т.е. если бы Редна Ли учил бы что АЙ является не тем что ты видишь а тем что видит Редна Ли, и вместо этого излагал бы свою картину мира пусть даже через свои стихи? Да это было бы более продуктивно для обоих:D.
Редна Ли
24.11.2012, 11:46
А когда они излагают свои доктрины, тогда просто интересно.
Проблема, как я представляю, в том, что доктрина на самом деле может быть только одна. Но у каждого есть свой взгляд на эту доктрину. В результате неизбежны пересечения и конфликты. Что бы был сухой остаток, тебе придется впустить в свой мир некие части других миров. Либо послать их куда подальше (что скорее всего и сделаешь). Тогда сухой остаток будет нулевым, твой мир останется девственно чистым от инородных примесей. Ты просто запомнишь то, что они скажут, но в твоих построениях это вряд ли будет участвовать в качестве строительного материала...
Равно как и поклонник психоанализа-материалист, или убежденный православный или атеист, уфолог, колдун или нумеролог.Разве есть такие вообще?
Все названия - лишь определённый слой ярлыков масок и пр. условности.
То что есть на самом деле - это как раз таки определённая системность выбора своих позиций, методы ревизии своих убеждений и пр. И тут уже всё проще раскладывается....
Проблема, как я представляю, в том, что доктрина на самом деле может быть только одна. Но у каждого есть свой взгляд на эту доктрину.
Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.
Редна Ли
24.11.2012, 12:04
Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.
Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...
Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...
Моим устоявшимся представлениям ничего не грозит. Потому что шаманисты, буддисты, индуисты излагают свои доктрины, а не ревизуют мои.
Тебе не грозит. Ты просто не примешь то, что они скажут. В результате сухой остаток будет нулевым...
Результат будет таким, если буддист или кришнаит, составив некое представление об АЙ, начнет мне втирать про АЙ. Равно как и поклонник психоанализа-материалист, или убежденный православный или атеист, уфолог, колдун или нумеролог. Что часто происходит на этом форуме. При этом некоторые даже пытаются прикинуться агни-йогами.
А когда они излагают свои доктрины, тогда просто интересно.
Т.е. если бы Редна Ли учил бы что АЙ является не тем что ты видишь а тем что видит Редна Ли, и вместо этого излагал бы свою картину мира пусть даже через свои стихи? Да это было бы более продуктивно для обоих:D.
Такое встречается тут сплошь и рядом и это нормально, пока вопросы не касаются основ АЙ. Тогда становится понятным, что человек не может некоторые основы принять, некоторые отринуть и при этом уверять, что он последователь Учения. Такой человек и начинает всегда споры об основах. Ведь он убедил и себя также, что он агни-йог, а потому и начинает поправлять Учение, потому что кое с чем в нем смириться просто нн может. Тогда и возникают споры об основах.
Для меня более приемлемы противники типа Совы, чем маленькие львы.
Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.
Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...
Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...
За мифологический взгляд ответишь!:twisted:
До чего же прикольный взгляд на АЙ. Ты вообще ее читал? Начинаю неверить
Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.
Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...
Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...
По поводу последнего не спорю. Я привела последних провозвестников. Есть впрочем еще и Учение Храма.
По поводу изучающих АЙ у меня есть мнение. Люди приступающие к изучение Книг и начинающих пробовать что-то менять в себе сталкиваются с одной удивительной вещью - своим эго, точнее фактом существования. Причем эгоцентризм вырастает до гипертрофированных размеров. Потому что так устроена подача информации.
Ритмично и с каждым параграфом глубже и мощнее. Почему? Чтобы добраться до Света внутри себя ты должен увидеть свою тьму. Это надо тебе, мне, ему. Потому что иллюзий не должно быть прежде о себе. (я не говорю о том конечно что АЙ только об этом. Она обо всем. Но читая об этом всем мы погружаемся в ритм оределенной заложенной энергии). И прет со страшной силой.Мы не только архетипы воспримем в штыки, но и то как ты мажешь масло на хлеб:D. Этот период сложный. И его не выбросишь никуда. Но зато по настоящему:)
----------------------
Я может скажу что-то крамольное для кого-то но думаю что и в ТД и в АЙ заложено главное зерно. Это Истина спрятанная между строк. Их нужно просто уметь читать. А тратить время на то кто и как кого не воспринимает дело пустое. Дураков больше. Это даже потдтверждает АЙ. Потому что не все из миллиардов сегодня живущих получат право перейти на следующий круг.:D ...
Насчет ..мифилогический, рациональный..интересно, надо подумать. Я просто не определяла для себя вобще как называется.Она для меня называется АЙ. А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"
За мифологический взгляд ответишь!:twisted:
До чего же прикольный взгляд на АЙ. Ты вообще ее читал? Начинаю неверить
Думаю, название --- это не страшно. :) Страшно вкладывание вполне определенного уничижительного смысла во вполне нормальную вещь. По мне так мифологический взгляд и рациональный вообще об одном содержании говорят. Причем абсолютно одинаково по точности передачи.
За мифологический взгляд ответишь!:twisted:
До чего же прикольный взгляд на АЙ. Ты вообще ее читал? Начинаю неверить
Думаю, название --- это не страшно. :) Страшно вкладывание вполне определенного уничижительного смысла во вполне нормальную вещь. По мне так мифологический взгляд и рациональный вообще об одном содержании говорят. Причем абсолютно одинаково по точности передачи.
Я сампоклонник мифов и хороший миф предпочту рациональному изложению. Но АЙ, конечно, не мифологическая форма. Если подбирать определение, то это синтетическая философская система, развивающая в читающем все известные типы мышления: диалектический, критический, феноменологический, может еще какие.
Мифология с ее эзотерикой и сложными художественными образами стоит в стороне.
Я сампоклонник мифов и хороший миф предпочту рациональному изложению. Но АЙ, конечно, не мифологическая форма. Если подбирать определение, то это синтетическая философская система, развивающая в читающем все известные типы мышления: диалектический, критический, феноменологический, может еще какие.
Мифология с ее эзотерикой и сложными художественными образами стоит в стороне.
Да, согласен насчет синтетичности. :)
Только, как мне кажется, любая диалектика, рациональность и пр. протекает через наше сознание, по ходу преображаясь в мифологический взгляд на мир. Это не значит, что при этом все становится слегка (или не слегка) замутненным. Просто так удобнее. :) Любопытная особенность взаимоотношения человека с миром. Главное --- не сливаться с мифологическими образами, видя за ними истину.
Редна противопоставляет рациональность ТД и мифологичность (как она ему кажется) АЙ. Это противопоставление кажущееся. Это все формы единой картины мира. Одной и той же картины. А то, что кажется отличающимся, есть просто трансформация этих форм на основу личного сознания, т.е. рождение личной мифологии, при условии забывания, что все это есть не более, чем образы, за которыми находится истина.
А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"
Полагаю, что он имел в виду слово "мифологемный"
Редна Ли
24.11.2012, 15:23
А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"
Мифологическое мировоззрение
Мифологический тип мировоззрения определяется как совокупность представлений, которые были сформированы в условиях первобытного общества на основе образного восприятия мира. Мифология имеет отношение к язычеству и является совокупностью мифов, для которой характерно одухотворение и антропоморфизация материальных предметов и явлений.
Мифологическое мировоззрение совмещает в себе сакральное (тайное, волшебное) с профанным (общедоступным). Основано на вере.
Мифологическое мировоззрение выступает как целостный механизм социальной регуляции общества, причем объективный механизм, так как на некотором этапе своего развития, общество начинает особенно сильно испытывать потребность в таком регуляторе. В этом качестве мифологическое мировоззрение проявляет себя как способ сохранения природной и человеческой гармонии и психологического единства людей.
Мифологическое мировоззрение на этом этапе становления общества характеризуется преимущественно игнорированием причинно-следственных методов описания действительности, в результате чего картина мира предстает только в ее пространственно-временном оформлении (например, в нереальных сроках жизни людей, их перерождении и воскрешении в другом качестве и т.д.).
Главным в мифологическом сознании выступает образ, чем, собственно, и отличается мифология от философии, где преобладает уже рациональное мышление. Тем не менее, миф преподносит мир человеку не просто в виде сказки, а таким, где непререкаемо присутствует некий высший авторитет. Этот фактор впоследствии и становится базисом формирования «чистых» религий, отличающих себя от мифологии.
Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.
Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет. Очень характерная черта...
Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет.
Точнее, признание высшего авторитета.
Вообще понятие "веры", как всегда, требуется уточнять и оговаривать. А то можно подумать о религиозной вере. Я бы не стал его употреблять. Возможно, у кого-то этот элемент присутствует, но в целом лучше употреблять понятие "доверие к источнику".
Да, и все, что вы перечислили, Редна, характерно для восточных учений или имеющих корни на Востоке. Это к недавней нашей дискуссии.))
Редна Ли
24.11.2012, 15:53
По поводу последнего не спорю. Я привела последних провозвестников. Есть впрочем еще и Учение Храма.
На самом деле были и после, например было одно очень яркое явление в СССР в середине прошлого столетия. На мой взгляд гораздо ярче, чем УХ. Но оно оказалось практически полностью вне сферы внимания участников этого форума. Хотя это явление оказало весьма существенное влияние на культуру СССР. Предлагаю напрячь извилины... :)
Редна Ли
24.11.2012, 15:55
Да, и все, что вы перечислили, Редна, характерно для восточных учений или имеющих корни на Востоке. Это к давней нашей дискуссии.))
Точно так же, как и для западной. Разновидности мировоззрения не имеют границ...
Да, и все, что вы перечислили, Редна, характерно для восточных учений или имеющих корни на Востоке. Это к давней нашей дискуссии.))
Точно так же, как и для западной. Разновидности мировоззрения не имеют границ...
Но истоки культур и связанных с ними типов ментальности имеют.
Кто у нас самый телегеничный? Кажется, я знаю Антихриста...)) __________________О некоторых характеристиках слуг антихриста можно почитать в книге "Две жизни".
А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:
"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."...
Книгу "Две жизни" выгодно отличает то,что там показана не только европейская,но и описывается исламская(азиатская) инквизиция.
А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"
Мифологическое мировоззрение
Мифологический тип мировоззрения определяется как совокупность представлений, которые были сформированы в условиях первобытного общества на основе образного восприятия мира. Мифология имеет отношение к язычеству и является совокупностью мифов, для которой характерно одухотворение и антропоморфизация материальных предметов и явлений.
Мифологическое мировоззрение совмещает в себе сакральное (тайное, волшебное) с профанным (общедоступным). Основано на вере.
Мифологическое мировоззрение выступает как целостный механизм социальной регуляции общества, причем объективный механизм, так как на некотором этапе своего развития, общество начинает особенно сильно испытывать потребность в таком регуляторе. В этом качестве мифологическое мировоззрение проявляет себя как способ сохранения природной и человеческой гармонии и психологического единства людей.
Мифологическое мировоззрение на этом этапе становления общества характеризуется преимущественно игнорированием причинно-следственных методов описания действительности, в результате чего картина мира предстает только в ее пространственно-временном оформлении (например, в нереальных сроках жизни людей, их перерождении и воскрешении в другом качестве и т.д.).
Главным в мифологическом сознании выступает образ, чем, собственно, и отличается мифология от философии, где преобладает уже рациональное мышление. Тем не менее, миф преподносит мир человеку не просто в виде сказки, а таким, где непререкаемо присутствует некий высший авторитет. Этот фактор впоследствии и становится базисом формирования «чистых» религий, отличающих себя от мифологии.
Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.
Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет. Очень характерная черта...
Ошибкой здесь часто является отношение к собеседнику как человеку знаюшему и читающему те же книги, что и ты. Потом приходит понимание, что многие видят в прочитанном другое. Иногда это обогащает. Иногда создает проблему в общении.
Тотальное непонимание встречается редко. Гораздо реже, чем несовместимость сознания с прочитанным. Но последнее, тем не менее встречается. Как опыт распознавания вещь полезная. В остальном нет.
Скажу как догматик: энергию надо экономить.
Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична.
Вдогонку - думаю, это не совсем верно.
В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".
Кто у нас самый телегеничный? Кажется, я знаю Антихриста...)) __________________О некоторых характеристиках слуг антихриста можно почитать в книге "Две жизни".
А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:
"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."...
Книгу "Две жизни" выгодно отличает то,что там показана не только европейская,но и описывается исламская(азиатская) инквизиция.
Разумеется.Только что означает "выгодно" в вашем понимании, не поняла. Для меня, например, вопрос не стоял в таком ключе - какой она национальности? Для меня это понятие интернационального масштаба.
Лакшми, в таком случае вы выразили свое мнение как аксиому. Но не сказали с чего вы решили, что это тпк и есть.
Я высказываю другую точку зрения, но пишу откуда ее почерпнул. Если быть точным, я не знаю. Но исхожу из того, что на этом основаны пророчества православных.
И потом, вы не читали тему. С ЕИР мы разобрались. Она не делала предсказаний
Во-первых, я взяла это слово из темы топика, а не от себя лично. Прочтите ее еще раз.
А во-вторых, вы написали, что в АЙ нет ничего о том, что Сатана и Антихрист - одно и тоже.Но если быть внимательнее к работам сотавляющим (и написанным Е.И.Р.) ОДНО понятие - Агни Йога, то можно прочесть в Криптограммах Востока:
"Так много говорилось о тёмных, что следует сказать основную разницу между Христом и Антихристом, называемых добром и злом, или совершенством и несовершенством, или ещё ближе сказать - идеализмом и материализмом.
В чём было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах планеты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна.
Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной аурой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развёртывать перед ними возможности Земли, подражая - иногда довольно искусно - противоположениям другой стороны.
Можно говорить о чудесах Антихриста. "Зачем нам сознание о будущем, когда могу показать вам силы Земли!"
Ну, название темы изменилось и стало шире.
А вот в отношении Антихриста, можно заключить некое тождество с Люцифером.
"Тождество" было полным, так как это было одно и тоже. Вы не смогли и не сможете привести контрдоводов потому что их нет.
Как это нет? возьмите Ницше, Соловьева, некоторых христианских богословов, Андреева. Их книги все состоят сплошь из таких "контрдоводов". И в приведенной вами цитате о Люцифере речь идет как о реальной сущности, а об Антихристе как об идее зла, несовершенства, материализма.
Не противоречьте сами себе...Это ваша была мысль.
А то что Люцифер и Антихрист не конкретная личность это основное положение АЙ
То что Антихрист и Сатана не одно и то же - не моя мысль. Я не знаю. Моя мысль в том, что четкой связи в АЙ, на уровне тождества, я не встречал. А христианской и философской литературе читал и много. И тут цитаты приводил из Соловьва.
Про основное положение АЙ - я крайне удивлен. Развейте мысль. Про Антихриста хотя бы. А Люцифер это не Сатана?
Вы полагаете его не личностью? А кем? Индивидуальностью?
Кто у нас самый телегеничный? Кажется, я знаю Антихриста...)) __________________О некоторых характеристиках слуг антихриста можно почитать в книге "Две жизни".
А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:
"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."
Или посмотрите здесь, в исполнении замечательного актёра М.Ульянова:
http://youtu.be/ADwTXfR6Yvc
Ульянов - Супер! Спасибо, Электрик!
Редна Ли
24.11.2012, 16:30
В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".
Так для многих это и есть путь к антропоморфизму. В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта. И тогда Солнце и другие планеты наделяются свойствами субъекта, индивидуальности. А индивидуальность опять же рассматривается с чисто человеческих позиций. Круг замыкается и имеем Землю, которая уничтожает своих жителей потопом за то, что они ее достали...
То что Антихрист и Сатана не одно и то же - не моя мысль.
Действительно, Антихрист в христианской мифологии - НЕ Сатана. Достаточно почитать хотя бы статью в вики "Антихрист" об эволюции представлений об этом персонаже. Но в России среди рядовых христиан, похоже, произошло какое-то смешение понятий. Сам сталкивался с этим. Похоже, что в этом ключе синонимов употребляла эти имена и Е.И.
Не в мифологии, а в философии. Перечтите цитаты из Соловьева, что я привел выше. Я так понял, что их мало кто читал или никто не понял. Это ведь не миф, это иллюстрация доведенной до предела дифференциации -Богоотступничества. Художественное описание философского понятия. "Не во имя мое, но во имя СВОЕ". Крайняя форма Богоотступничества и должна в итоге выразиться в персонификации как фокусе.
А индивидуальность опять же рассматривается с чисто человеческих позиций.
Вы переносите ответственность за понимание читающими Учение на само Учение. Это как возложить ответственность за злодеяния инквизиции на Христа.
Пусть каждый трудится над пониманием в меру своих сил. Если кто-то не может без личности на самом верху - значит, он стоит на такой ступени, что это ему нужно. Важно, чтобы для каждый нашел в Учении подходящее для него.
Я вообще считаю, что вечный спор на тему Высшего начала - личное оно или безличное - не имеет смысла, потому что то, что мы понимаем под этими терминами, одинаково неприемлемо к той ступени развития сознания.
Редна Ли
24.11.2012, 16:41
За мифологический взгляд ответишь!
Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ :) Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...
За мифологический взгляд ответишь!
Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ :) Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...
Да никто и не обиделся. Потому что глупость и то и другое. Но за теософию пусть тебя теософы распинают.
В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта.Это все агнийоговцы так делают?)))))
В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта.Это все агнийоговцы так делают?)))))
Это в мифологическом представлении Редны о многих (но не всех) агни-йоговцах так происходит. )))
Вообще, в представлении сознания субъектным нет ничего плохого (нерационального). Главное, что не по своему образу и подобию.
Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру.
:)
Приведенные Вами примеры - следствие отсутствия синтетического мышления у "агнийоговцев". Что не является характерной чертой" только данной категории лиц, кстати говоря. Это вполне естественное состояние сознания современного человечества, нас с вами, характеризующееся определённым развитием нервных центров, и соответствующего ему уровня мышления. Исключающего синтез, как инструмент познания, предполагающего развитие соответствующих ему органов познания. Вы образно охарактеризовали его, как "второе полушарие".
По этой причине каждый видит в АЙ то, что может увидеть. Это - не только "проблема АЙ" Это - проблема нашего мира.
К Учению необходимо подходить с достаточно развитым сознанием, и тогда меньше будет не понимания, а также уличений в неадекватности оппонентов, как только что прозвучавшее выше - про форумных "колдунов, нумерологов»," "которые даже пытаются прикинуться агни-йогами". Даже не смешно.:)
Хочу привести в связи со сказанным одну шлоку Учения, где вполне понятно изложены вопросы, о которых только что сказала.
Запишите легенду - уже Говорил как понимать язык можно внутренним сознанием. Качество это было оповещено через высокую жрицу и дало прекрасное последствие. Послы дальних стран говорили ей на своём языке, и она понимала их.. Создалось предание о вечном языке.
Но народ захотел толпами убедиться в понимании. Были приведены многие чужестранцы, и жрица была сведена с восьмого этажа, несмотря на протесты.. Но ничего не было явлено перед народом, и чужестранцы напрасно твердили свои речи. Так была погублена одна из лучших возможностей.. Но её можно будет применить, изучая качество ауры, ибо это - мост блага и заразы.
Могущество понимания даже родного языка зависит не от уха, но от касания другими центрами через ауру. Поэтому лучше сказать "понял", нежели "услышал"….
Листы сада Мории, ч 3.
Изгнать "высокую жрицу" - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.
Редна Ли
24.11.2012, 16:57
Это все агнийоговцы так делают?
А Вы как делаете?
Редна Ли
24.11.2012, 17:08
Изгнать "высокую жрицу - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.
Приведенная Вами цитата хорошо иллюстрирует мой тезис. Вы правильно поняли эту цитату, а многие будут думать, что эта "высокая жрица" была реальным историческим лицом. И на основе этого будут делаться разные рассуждения и выводы. Примеров тому тьма в темах этого форума. Подобный способ преподнесения информации как раз и есть мифологический, так как несет информацию в виде иносказания или притчи. У кого мышление требует мифа, будет ему миф... А кому надо, поймет правильно.
Кстати, хороший пример "Криптограммы Востока". Народ упорно воспринимает их буквально даже не взирая на название "Криптограммы" и на смысл этого слова.
Это все агнийоговцы так делают?
А Вы как делаете?
Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?
Создай тему РЕДНА И ЕГО ВЗГЛЯДЫ НА АЙ и там отрывайся по полной.
Редна Ли
24.11.2012, 17:14
Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?
Это я виноват, что люди начинают обсуждать мою персону? :) Я их персоны не обсуждал, а просто честно отвечал на задаваемые вопросы...
Кстати ты тоже сейчас наезжаешь на мою персону, видимо моя персона невыносима...
У кого мышление требует мифа, будет ему миф... А кому надо, поймет правильно.
Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.
Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?
Это я виноват, что люди начинают обсуждать мою персону? :) Я их персоны не обсуждал, а просто честно отвечал на задаваемые вопросы...
Кстати ты тоже сейчас наезжаешь на мою персону, видимо моя персона невыносима...
Ответь в личку тем, кто задает вопросы.
Разве ты не видишь, что уже несколько страниц продолжаешь провокацию? Когда ты написал про обиды, стало ясно что и пост про мифологию АЙ был провокацией, как ранее такой же провокацией была тема про способ приема АЙ.
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется). На моей памяти ты все темы сводил к обсуждению своего творчества и своей персоны. А АЙ тебя раздражала, как раздражали и раздражают ее последователи.
Редна Ли
24.11.2012, 17:33
Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.
Отнюдь. Я по 8 часов в день занимаюсь на работе "описанием чего-то" абсолютно без образов. Компьютер не нуждается в образах.
Приведенная Вами цитата хорошо иллюстрирует мой тезис. Вы правильно поняли эту цитату, а многие будут думать, что эта "высокая жрица" была реальным историческим лицом. И на основе этого будут делаться разные рассуждения и выводы. Примеров тому тьма в темах этого форума.
Только по этой причине, "чтобы не думали", что это конкретное лицо, - мои слова ниже приведены.:)
Всё это - проблемы сознания тех , кто подходит к Учению. По этой причине, чтобы не было проблем, сказано о расширении сознания. Готовность сознания - камень преткновения к пониманию сказанного. Которое - естественно, растёт с расширением сознания..
Агни-йога, 295.
Учение предполагает не только открытое сознание, но и желание утвердить в себе степени приложения. Невозможно думать, что отвлеченный условностями ум мог бы принять Учение. .....
Скажут вам - как обращаться с этими рассыпанными зернами? Они не могут даже допустить, что, кроме их системы, может быть еще другая. Учет дела делается одним способом, но мышление зависит даже от внешних условий жизни. Сравните мышление города с деревней, с путевым движением, или при полете. Основание и метод будут совершенно различны.
Понять и приложить Учение Агни Йоги может тот, кто соприкасался с Учениями жизни, и ощущает необходимость украсить, и заново осмыслить свое существование. Тучи сомнений не подавляют ищущего выхода, только бы выйти из лабиринта! Приказ необходимости наполняет находчивостью и не мешает суждению о непонятой системе.
.... Пути нужды неожиданны. И не делайте Учение слишком легким. Легкость овладения дает пренебрежение. Можно терпеть незнание, но пренебрежение недопустимо. Не мешает некоторое искание.
Ссылок не даю, "поисковик" не доступен пока.
__________________
Редна Ли
24.11.2012, 17:40
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется).
С пониманием у вас с Даром проблемы, ну да ладно, это не страшно. Раздражение лучше равнодушия. Из раздражения можно высечь искру, а из равнодушия нельзя...
Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.
Отнюдь. Я по 8 часов в день занимаюсь на работе "описанием чего-то" абсолютно без образов. Компьютер не нуждается в образах.
Вы это для себя делаете? Или для кого-то? Если это сырцы прог, которые Вы скармливаете компу, то любой другой программист будет их читать через свои образы. К тому же, даже когда Вы пишете прогу, то не обольщайте себя, что у Вас в сознании ни одного образа, связанного с программой, не проскальзывает. Другое дело, что Вы на них и не обращаете внимания, все на автомате.
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется).
С пониманием у вас с Даром проблемы, ну да ладно, это не страшно. Раздражение лучше равнодушия. Из раздражения можно высечь искру, а из равнодушия нельзя...
Вы именно поэтому раздражаетесь? Странный способ творить... Ведь есть и другие способы высекать искру.
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется).
С пониманием у вас с Даром проблемы, ну да ладно, это не страшно. Раздражение лучше равнодушия. Из раздражения можно высечь искру, а из равнодушия нельзя...
Равнодушие - следующая ступень. Когда все иллюзии исчезнут.
Конечно как Дар я не смогу проиллюстрировать свои слова твоими цитатами, но я и так достаточно сказал.
А Вы как делаете?как простой деревенский - если говорю сознание - имею в виду сознание...)))
Вообще, в представлении сознания субъектным нет ничего плохого (нерационального). Это да - в принципе так и есть - когда например говорят о конкретных лицах часто имеется в виду некое сознательное проявление. Другое дело - если сначала понятия смешиваются, а потом путаются. В некотором отношении Редна прав, но я просто не стал бы делать обобщений.
Редна Ли
24.11.2012, 18:37
как простой деревенский - если говорю сознание - имею в виду сознание...)))
Я тоже :) Как много у нас общего...
Вообще само слово "сознание" как минимум включает в себя слово "знание". Что означает приставка "со" не совсем понятно, возможно что "совместность" с чем либо, или же нечто другое... Но "знание" обязательно подразумевает наличие субъекта, способного знать и мыслить. Иначе не получится.
Редна Ли
24.11.2012, 18:57
Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.
Ценность образов в их емкости. В один короткий образ можно вложить очень большой объем информации. Работает это на основе архетипов. Образ оживляет в сознании соответствующий архетип или клише, и происходит быстрое понимание достаточно сложной концепции.
В связи с этим возникает два пути. Во первых архетипы уже имеются в коллективном подсознательном и их можно от туда извлекать в готовом виде. Во вторых можно создавать новые архетипы или клише, и закладывать их в коллективное подсознательное. Это как бы два направления творчества. Понятно, что второе гораздо труднее первого.
У всего этого есть недостаток - адекватное восприятие образа требует высокого уровня отношений с архетипами. Тогда человек по ключу-образу сможет адекватно проконтактировать с коллективным бессознательным. В противном случае образ будет просто восприниматься буквально "as it is", последствия чего мы выше уже обсудили с Авророй.
В чисто рациональном способе мышления скрыто другое ограничения. Это мышление слишком энергоемко и трудоемко. Но зато оно гораздо адекватнее и не так зависит от случайностей восприятия. Но в силу своей рассудочности оно плохо приспособлено к точечному восприятию знания. А такое восприятие то же возможно...
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется).
С пониманием у вас с Даром проблемы, ну да ладно, это не страшно. Раздражение лучше равнодушия. Из раздражения можно высечь искру, а из равнодушия нельзя...
Не совсем согласна с Вами. Я думаю, что раздражение - яма без дна. Туда падают, не имея сил удержаться на грани рассудка. И, по этой причине, существуют "враги". Это - тот сучок у колодца, который не даёт упасть - снабжает энергией.
Искра выбивается в поле наряженного магнита, когда оба полюса полны энергией. Два полюса одного и того же явления. Говорю, в контексте тематики форума, не физики. И, в этом случае, лучше говорить о нескольких "полюсах" одного и того же явления. В данном случае - АЙ.
Если не дают проявиться другим полюсам, они со временем берут своё, так - происходит движение мысли, развитие.
По этому поводу ещё один пример из жизни зоопарка приведу, продолжу начатую тему вчера, про мартышек, наглядней будет с "полюсами".
Знаете, как обезьяны поступают с последом, когда у них рождается детёныш? :)
Не опытные особи прячут его "подальше", чаще под подстилку. И сидят на нём, говоря себе, что "враг повержен". Но, потом умнеют и съедают его. Съедают то, что обеспечивало детёнышу рост и развитие, сами - наполняясь
нужными элементами. ( Наблюдения Дж.Даррелла. )
Вот - так движение мысли происходит и у приматов - тоже.
Редна Ли
24.11.2012, 19:30
Искра выбивается в поле наряженного магнита, когда оба полюса полны энергией. Два полюса одного и того же явления. Говорю, в контексте тематики форума, не физики. И, в этом случае, лучше говорить о нескольких "полюсах" одного и того же явления.
Ну что ж, тогда сменим гнев на милость, и будем считать это не раздражением, а проявлением полюсов... Мне это самому больше посердцу :) Тогда можт и искры появятся...
Искра выбивается в поле наряженного магнита, когда оба полюса полны энергией. Два полюса одного и того же явления. Говорю, в контексте тематики форума, не физики. И, в этом случае, лучше говорить о нескольких "полюсах" одного и того же явления.
Ну что ж, тогда сменим гнев на милость, и будем считать это не раздражением, а проявлением полюсов... Мне это самому больше посердцу :) Тогда можт и искры появятся...
Только бы солома не использовалась, в качестве "задымления", одним из полюсов.:) Как в том примере, который привела.
...Не совсем согласна с Вами. Я думаю, что раздражение - яма без дна. Туда падают, не имея сил удержаться на грани рассудка. И, по этой причине, существуют "враги". Это - тот сучок у колодца, который не даёт упасть - снабжает энергией.
Искра выбивается в поле наряженного магнита, когда оба полюса полны энергией. Два полюса одного и того же явления. Говорю, в контексте тематики форума, не физики. И, в этом случае, лучше говорить о нескольких "полюсах" одного и того же явления. В данном случае - АЙ.
Если не дают проявиться другим полюсам, они со временем берут своё, так - происходит движение мысли, развитие.
По этому поводу ещё один пример из жизни зоопарка приведу, продолжу начатую тему вчера, про мартышек, наглядней будет с "полюсами".
Знаете, как обезьяны поступают с последом, когда у них рождается детёныш? :)
Не опытные особи прячут его "подальше", чаще под подстилку. И сидят на нём, говоря себе, что "враг повержен". Но, потом умнеют и съедают его. Съедают то, что обеспечивало детёнышу рост и развитие, сами - наполняясь
нужными элементами. ( Наблюдения Дж.Даррелла. )
Вот - так движение мысли происходит и у приматов - тоже.
Ну вот, чтобы вас поняли, вы перешли на язык образов, мифов, или на мифологемный язык. А как авторам Учения дать свой материал нам, неподготовленным в чем-то, и даже далёким от философии Востока? Только через образы! Через универсальный язык, понятный и доступный в своей простоте. Именно поэтому Учение АЙ очень часто использует образы, символы, метафоры...
А Тайная Доктрина - она написана на основе комментариев к книгам Цзиан, она раскрывает сущность космогонии, то есть древнего и истинного знания о Космосе, о антропогенезисе, а также о генезисе планет и иных форм. Там тоже порой применяется язык мифов, но не обязательно, там чаще рассматриваются картины мира через имеющиеся знания, то есть через Каббалу, Буддизм, эзотерическое и экзотерическое христианство... То есть там автор оперирует чуть ли не математическими выкладками, ибо читатель - европеец, в крайнем случае американец, которому абстрактными образами доказать что-то - бесполезный номер. Его, то есть немца или англичанина, как и соловья, баснями не накормишь. Им, как в том анекдоте - надо пальцем показать.
Ну а Живая Этика написана для тех, кому достаточно намёка...
А Тайная Доктрина - она написана на основе комментариев к книгам Цзиан, она раскрывает сущность космогонии, то есть древнего и истинного знания о Космосе, о антропогенезисе, а также о генезисе планет и иных форм. Там тоже порой применяется язык мифов, но не обязательно, там чаще рассматриваются картины мира через имеющиеся знания, то есть через Каббалу, Буддизм, эзотерическое и экзотерическое христианство... То есть там автор оперирует чуть ли не математическими выкладками, ибо читатель - европеец, в крайнем случае американец, которому абстрактными образами доказать что-то - бесполезный номер. Его, то есть немца или англичанина, как и соловья, баснями не накормишь. Им, как в том анекдоте - надо пальцем показать.Это можно: Когда на месте нашей планеты в определенный астрономический период была плазма,шли интенсивные космические процессы,но не было пралайи,то жизнь существ протекала бурно,"кипела и бурлила". Что же кушали все живые существа? Без питания своих тел,будь то плазменных, нейтронных,или еще более тонких,никак не прожить - хотя бы раз в один миллиард лет,но отобедать надо,чтобы не истощить свое тело,свои органы. Лично я был вынужден кушать существ,стоящих на более низкой ступени эволюции,у меня были органы,были зубы,и даже оружие,но все это было в эфирном виде. Я проглатывал пищу как сгусток определенной энергии,будь то печенка врага или упоительный огненный нектар. Смерть заключалась в том,что откусывая чужой орган,я мог присвоить себе определенный вид энергии себе,расширяя свои возможности для приспособления к окружающей среде,моя жертва же не погибала,но теряла свою энергию,нужную для сопротивления среде,а если я полностью проглатывал существо,то оно на время парализовывалось,предоставив все свои энергии в мое полное распоряжение.Всем этим взаимопроникающим процессом управляла карма в широком смысле,поэтому избегнуть каннибализма,вампиризма и прочих интересных явлений не представлялось возможным.Но карма,как известно,ведет к жизни,а не к смерти,поэтому гибель существ свелась к перегрупперовке их энергий,но не более того. Были Гераклы,драконы и феи,реально существовали персонажи мифологических легенд,так странно,но закономерно врезавшихся в память народов планеты. Так что,если вы не полный атеист,то не отчаивайтесь насчет реальности народных мифов и легенд. - Было дело.
Раздражение лучше равнодушия. Из раздражения можно высечь искру, а из равнодушия нельзя...Можно проделать опыт,- вычесть квадратный корень из числа 111 в плохом настроении,а потом в хорошем,затем сравнить процессы вычислений.
По поводу последнего не спорю. Я привела последних провозвестников. Есть впрочем еще и Учение Храма.
На самом деле были и после, например было одно очень яркое явление в СССР в середине прошлого столетия. На мой взгляд гораздо ярче, чем УХ. Но оно оказалось практически полностью вне сферы внимания участников этого форума. Хотя это явление оказало весьма существенное влияние на культуру СССР. Предлагаю напрячь извилины... :)
Да ты прав в этом вопросе Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет..
Я не буду касаться той стороны этого вопроса что Иерархия не только авторитет и не совсем авторитет в том смысле к каком ты обязательно найдешь это в любом словаре.
Потому что это камень преткновения во всех смыслах. Но в том виде как ты это понимаешь , мне понятно.
Но именно в этом смысле я и имела ввиду ЕПБ, ЕИР и Франчиа ла Дью. Для меня да - авторитетный источник. Антарова и Абрамов это мне кажется скорее известно внутри круга рериховцев чем за ее пределами...Говорю поэтому о ключевых фигурах.
"Я тебе умный вещь скажу но только ты не абижайся":D ,для тебя как человека со стороны наверняка что-то или кто-то имеет большее значение. А может все вместе. И непонятно это отношение к авторитету.
Я верю что Владыка Правитель России. Поэтому любое явление оказавшее положительное влияние на культуру России, я считаю удачей Владыки.
И кстати об этой твоей загадке влияние было какое? Плюс или минус?:D
Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.
Ты вкладываешь свой смысл в это слово "миф". Попросту усвоенный с детства. Да как хочешь это назови, хоть сказкой. Это будет всего лишь очередное слово рожденное автоматически усвоенным "образованием".
Очередная передача о древних постройках человечества и странных математически выверенных расстояних между ними. Скептик говорит "все это надумано, не может быть, прямо что они строили и вот обязательно все по на одной линии". А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого кгруга избранных ? И они, древние, действительно строили все и не просто так и не просто абы где.Но он меряет сегодняшним мышлением окрепшим в этой действительности. И он не может увидеть все это под другим углом зрения.
Точно также то что для современного сознания ТД и АЙ -"миф", для меня реальность.
Редна Ли
25.11.2012, 14:35
И кстати об этой твоей загадке влияние было какое? Плюс или минус?
Ну вряд ли бы я стал говорить об отрицательном явлении.
Редна Ли
25.11.2012, 14:36
А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого круга избранных
Она и сейчас царица наук.
И кстати об этой твоей загадке влияние было какое? Плюс или минус?
Ну вряд ли бы я стал говорить об отрицательном явлении.
Смиритесь люди, оно навсегда останется загадкой для форума:cool:.
А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого круга избранных
Она и сейчас царица наук.
Ну хоть в чем то мы сходимся.:cool:
Хотя если посмотреть что является главным фактором для застройки городов, то я все таки права говоря что "узкого круга специалистов")))
А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого кгруга избранных ?
Почему был, и почему, не есть этот мир сейчас? Где математика - царица?
Надо однажды сойти на берег этого мира, и убедиться, что он существует.
Странное дело, становиться в этот "круг избранных" мало кто желает. Легче "размышлять", вне границ логики и здравого смысла. Посвящая время, отведённое учёбе, чему угодно, только не "сушке мозгов". Но, именно математика дисциплинирует ум, и делает его тем инструментом сознания, который, в другие эпохи, и в других народностях, создавался практикой медитации, и прочими практиками, и, которые существуют поныне. Если ставилась подобная цель. Такое состояние ума - необходимая ступень в духовном развитии. Первая, но не последняя.
Поистине - много званых, но мало избранных, - мало кто желает работать над собой. Призывать, уповать и "возлагаться" на учителя - оказывается легче. Можно прождать тысячелетия в этом случае.
Нда-с. У нас нынче карнавал не по расписанию?
Я вас ставлю в игнор aurora.Пишите на здоровье))))
Редна Ли
26.11.2012, 10:30
Ну хоть в чем то мы сходимся.:cool:
Хотя если посмотреть что является главным фактором для застройки городов, то я все таки права говоря что "узкого круга специалистов")))
Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь...
На счет роли математики, я думаю, Аврора права, можно и меня ставить в игнор... ;)
Ну хоть в чем то мы сходимся.:cool:
Хотя если посмотреть что является главным фактором для застройки городов, то я все таки права говоря что "узкого круга специалистов")))
Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь...
На счет роли математики, я думаю, Аврора права, можно и меня ставить в игнор... ;)
Нда, для особо одаренных...повторяю)))
Да эти ребята у которых деньги не могут игнорировать сопромат. Без этого коттедж не построишь. Но музыку заказывают они. И ни архитектор, ни эколог, ни уж тем более Красота и рядом не стояли при планировании городов.
Я тебя знаю больше, можно обойтись без формальностей, без кнопочки...:D Просто игнорировать.)))
Нда, для особо одаренных...повторяю)))
Да эти ребята у которых деньги не могут игнорировать сопромат. Без этого коттедж не построишь. Но музыку заказывают они. И ни архитектор, ни эколог, ни уж тем более Красота и рядом не стояли при планировании городов.
Тут согласна полностью.
И давно такая тенденция.
Когда-то наш город стоял на берегах реки Полтвы - её при Польше пустили под канализацию (в прямом буквальном смысле слова, вместо того чтобы приложить усилия к очистке).
Хрущёвско-Брежневские серые коробки построек местами понатыканы как попало. А расширяясь и строя общежития и спортивный комплекс, зоо-ветеринарная академия добивает и так почти уничтоженный бывший монастырский сад, ныне - остатки парка, за которыми никто не ухаживает...
Настолько разительная разница между старинным и новым городом, как будто попадаешь в другую страну. Иногда меценаты, к примеру два директора рынков, обустроивают за свои деньги детские игровые площадки, прокладывая к ним новенькую мостовую и окультуривая вокруг них островки зелени, чтобы хотя дышать можно было не выхлопными газами... Но это на собственных началах. Захочет строительный магнат - влепит и там новую девятиэтажную коробку...
Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь.
Да - это так.
Хотя, сопромат это - так далеко и не достижимо, как кажется. Алгебру можно изучать на бухгалтерских курсах, а геометрию на курсах кройки и шитья. И стать мастером своего дела. Математика, как дисциплина, развивает способность обращаться к архетипам, - тема, обсуждаемая в соседней ветке, так как выстраивает умственную деятельность в этом направлении.
Архетипы - образцы любого явления в природе. Сохраняющие "золотые пропорции" явления.. По тому каков мастер, образцы его творчества, можно догадаться, насколько он математик. Был, или есть. Творчество напрямую зависит от состояния тела Ума. Насколько он, Ум, упорядочен и ясен.
Редна Ли
26.11.2012, 17:55
Математика, как дисциплина, развивает способность обращаться к архетипам, - тема, обсуждаемая в соседней ветке, так как выстраивает умственную деятельность в этом направлении.
Кроме этого, математика еще, на мой взгляд, единственная на наше время наука, позволяющая заглянуть в бесконечность, что тоже очень полезно.
Математика есть гимнастика ума и приготовление к философии.
Исократ.
paritratar
27.11.2012, 17:50
Понятно это нервное отношение к словам Редна Ли о мифологическом мышлении. Ведь последнее есть как бы уже устраревшее мышление, которому на смену приходит рациональное, научное. И люди, которые застряли на мифах и легендах, безнадежно отстали получается, какие-то они не такие))) Но ведь Редна ли прав. Но это правота только с констатации факта использования мифов и образов. По-моему, была высказана правильная мысль о том, что с помощью мифа (или даже сказки, что в УЖЭ встречается намного чаще) раскрывается Действительность. Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое. Да, Редна ли прав, что упомянул о мифе. Но мифом УЖЭ не ограничена, она его вмещает, потому что некоторые Понятия еще не вмещаются человеческим сознанием, а дать о них представление необходимо. Например, книга Беспредельность вообще трактат о неизвестном. Много ли там мифов? По-моему все мифы в других книгах УЖЭ, только не в Беспредельности. Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.
Редна Ли
27.11.2012, 21:07
Что и было синтезировано в Агни Йоге.
Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...
Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.
Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...
Позволю себе сформулировать впечатление от данной дискуссии:
Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу;)
paritratar
28.11.2012, 14:04
Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...
Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?
На конференциях в М Ц Р, в Новосибирске мне вспоминаются доклады и физиков и других ученых. Видимо, они нашли в Живой Этике не только моральные правила для себя.
Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...
вы полагаете, что физики и химики не касались бесконечности в своих экспериментах? Нужно сюда сварка, он просветит...
Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.
Кстати, Юнг с архетипами - это тоже есть учение о мифах в коллективном бессознательном, по-моему. Почему и кто решил, что коллективные архетипы (сознание) двигают в будущее? Некоторые, полагаю, уже отжили свое, с ними хорошо бы распрощаться. Можно даже подумать с какими именно. Но тем не менее многие архетипы так или иначе связаны с Бесконечностью и к ним особое отношение. Уверен, эти архетипы мы, если постараемся, найдем в УЖЭ.
Редна Ли
28.11.2012, 14:13
Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?
Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.
Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...
paritratar
28.11.2012, 14:16
Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу
век живи - век учись.
Не понимаешь - пойми,
не знаешь - познай
Дерзай, стремись
и собой не кичись
а другим помоги
и не гордись.
Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего...
paritratar
28.11.2012, 14:20
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?
это все ваши аргументы?
Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...
вы полагаете, что математика по-настоящему оперирует...?
Полагаю, и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике. Это все дело вкуса, созвучия. Кто физик, кто гуманитарий...
Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое.
То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.
"Синтез" не живёт на страницах учений или научных трудов, он творится в сознании читающего. Как в синтезаторе химика синтезируется новое вещество из элементов в нём присутствующих. Творится, в соответствии с тем прообразом, формулой вещества, которая доступна химику на данный момент. И параметры работы которого, он определяет.
Опять возвращаемся к архетипам сознания. Чем выше сознание, тем - выше архетип, и тем совершенней синтез. В АЙ не просто так говорится о том, что Учение творится открытым сознанием.
Так и формула SUMMUM BONUM - может остаться пустым звуком, сформулируй её хоть на языке математики, нарисуй на холсте, или опиши на тысяче наречий. Если нет главного - высшего уровня восприятия мира.
В стишке Вашем о том же самом сказано:
"Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего..."
Редна Ли
28.11.2012, 14:55
это все ваши аргументы?
Пока достаточно...
paritratar
28.11.2012, 16:09
То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.
согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?
paritratar
28.11.2012, 16:13
это все ваши аргументы?
Пока достаточно...
Это же вы сказали свое слово, что в ЖЭ нет математики. Просто ответьте за него ;)
Бремя доказательства лежит на вас.
Думаю, то, что вы сказали, далеко не достаточно.
Так что полагаю, за свои слова вы не отвечаете, елси ограничиваетесь этим достаточным. [-(
paritratar
28.11.2012, 16:16
и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике.
математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.
То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.
согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?
Не совсем. Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез".
Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.
Бывает подача материала, который необходимо синтезировать. Это может происходить либо в колбе химика, либо в сознании людей философов или учёных, знакомых с работой высших энергий. Необходимо наличие этих энергий, чтобы произошёл синтез. Всё равно чего, хоть - термоядерной бомбы.
Другой подход, о котором Вы сказали, есть только сочинение на заданную тему. Пересказ, переосмысление. Но не более того.
paritratar
28.11.2012, 19:52
Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез". Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.
на основании чего, вы считаете, что не бывает?
Бывает подача материала, который необходимо синтезировать.
заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы. А по отдельности все эти способы ОПИСАНИЯ (инф-ция) даны в Океане Учения, разлитом в пространтсве, которое насыщено мыслеформами Иерархии. Кто уловил эти мыслеформы, кто оформил их в научные труды, изобретения, произведения искусства, новые (старые) архетипы (символы), тот также подает хлеб Учения для каждого. Любые Учения (хлеб насущный) - это всего лишь информация. И имеет значение (важно) в какой форме поданная, в какой колбе приготовленная, синтезировання или нет, кем и когда...
А вот усвоение хлеба (информации) - личное дело (самосовершенствование) каждого. Неусвоенное приводит к болезням и лихорадкам. Малоусвоенное также...
В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?
http://rosphoto.com/resources/images/postfoto1483/ori/kent_mathiesen_3.jpg
Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез". Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.
на основании чего, вы считаете, что не бывает?
...
Ну, хорошо, представим, - бывает. Тогда, что получается, информация синтезирует сама себя?))
Если говорить о человеке, как действующем начале, то он собирает информацию, и может её поместить на тех или иных носителях, напечатать, например.Изложить в виде книги. Но, в любом случае, синтезировать будет читающий. Поскольку синтез предполагает приток энергии, и создание на этой основе, нового элемента. Понимания, знания.
Бывает подача материала, который необходимо синтезировать.
заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? ...
В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...
Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.
Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.
Заумно, у Вас получается. А лучше сказать - свалено в кучу всё. Не синтез.))
Я тоже пыталась поделиться пониманием...
Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.
Не обязательно. Это химический синтез - создание нового вещества. Но понятие синтеза шире.
Синтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Термин происходит от др.-греч. σύνθεσις — соединение, складывание, связывание (συν- — приставка со значением совместности действия, соучастия и θέσις — расстановка, размещение, распределение, (место)положение). Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей
(вики)
Хлеб - это готовый продукт и может быть рассматриваем как этот самый набор (целое). Поэтому к нему как раз подходит понятие синтеза.
Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.
Я бы так не сказала.
С тех пор как стала печь заквасочный хлеб, стала обращать на это внимание - луч каждой звезды имеет свою астрохимию, каждый день мы облучаемся лучами разных светил. При сознательном примагничивании лучей разных светил в момент замеса теста и его нарастании, мы каждый раз получаем другой продукт в неизменной, похожей форме.
Теперь о закваске - часть закваски оставляется и на ней замешивается новая.
Значит, "старая закваска"(знакомое словосочетание, не так ли?) имеет в себе микроэлементы всех лучей тех светил, которые примагничивались за все время жизни закваски. Получается микровселенная :-)
Ну, это сугубо кулинарные штучки :-)
paritratar
29.11.2012, 17:42
С тех пор как стала печь заквасочный хлеб
символ из Притч Христа. Спасибо, Пандора, за поддержку.
Вино - тоже очень хороший символ. Приготовить вино тоже нужно проделать определенный синтез. А на выходе - это уже цельный синтезированный продукт. И употребляющему такое вино ничего еще вдобавок синтезировать не нужно.
Живая Этика - очено ёмкий синтез. Для кого-то это сборная солянка, для кого-то - научный, образный и религиозный (мифологический) синтез. Каждому свое.
Работа над синтезом в своем сознании всегда приветствуется)))
С тех пор как стала печь заквасочный хлеб
символ из Притч Христа. Спасибо, Пандора, за поддержку.
Вино - тоже очень хороший символ. Приготовить вино тоже нужно проделать определенный синтез. А на выходе - это уже цельный синтезированный продукт. И употребляющему такое вино ничего еще вдобавок синтезировать не нужно.
Живая Этика - очено ёмкий синтез. Для кого-то это сборная солянка, для кого-то - научный, образный и религиозный (мифологический) синтез. Каждому свое.
Работа над синтезом в своем сознании всегда приветствуется)))
Вот именно - синтез.
Без винограда вина не получится. Без муки не будет хлеба.
Без ингредиентов знания не будет синтеза. Поэтому в Агни Йоге есть совет собрать из разных Священных Книг и/или Учений Света общее, - и можно будет видеть, *как будто они были написаны ОДНИМ...* (Надземное).
Без индивидуальных качеств не будет осознанного вмещения Учения Живой Этики.
Поэтому очень согласна с Вами.
А то что человек прочитал и запомнил все книги Живой Этики, воспользовавшись советами данными Последователям Учения в Письмах и Гранях - и от этого стал Агни Йогом, - полагаю, самый миф и есть.
Надо пережить, и выстрадать на своей шкуре правильность каждого слова, и найти что ни одно Учение Света не ошибается, и полюбить Учение и его последователей, и понять других путников, которые ходят преданно в Храмы, - тут и начинается истинная учёба. И синтез.
и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике.
математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.
я бы добавил математику в спиральности текста..
в основе описываемых законов тоже наверняка математика..
в циклах математика..
каждое понятие повторяется и от каждого идут ответвления.. чем не фрактал?..
Возможно будущем, в текстах АЙ найдут еще множество закономерностей..
Манихара, после удалённых постов, остаётся только одно, повторить, в конспективной форме, сказанное Вам.
Синтез - это не "набор продуктов", и модификация формы вещества, хлеб.
Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.
Как пример - "широкий" и доступный, дан нам природой. Это - фотосинтез. В процессе которого из простых веществ - углекислого газа и воды, с участием квантов света, происходит синтез сложных веществ - белков, на завершающей стадии.
Так и в познании чего либо,- аналогия полная - от простого - к сложному. Ничего выдумывать в этом процессе не надо. Одно надо учитывать - процесс этот энергоёмкий. По этой причине - сознание изучающего играет в этом процессе самую главную роль. Никакая информация сама по себе в синтез не сложится. Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение.
Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.
Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.
Еще раз: вовсе необязательно. Внимательно читаем определение синтеза вверху.
paritratar
29.11.2012, 20:28
я бы добавил математику в спиральности текста..
можно подумать и о том, что все параграфы Живой Этики строго пронумерованны. Для чего?
paritratar
29.11.2012, 20:33
Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение. Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.
вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза
С.Д. Авдеев
Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии" [1] показал, что научное познание с одной стороны создает все большие объемы информации, с другой испытывает все большие затруднения по получению новой информации. Другими словами, ограниченность материальных ресурсов, выделяемых на науку, приводит к неравномерному развитию науки и, как следствие, возможным потерям, связанным с ограниченностью знаний в различных областях науки. Эти потери могут проявляться в виде техногенных катастроф и болезней.
В качестве выхода Лем предлагает программу, названную им "выращиванием информации". Термин "выращивание" взят Лемом по аналогии с живой природой, создающую новую информацию при появлении новых видов. "Информация должна возникать из информации, как организм из организма." "Порции информации должны взаимно оплодотворяться, скрещиваться, подвергаться "мутациям", то есть небольшим изменениям, равно как и радикальным перестройкам (генетике неизвестным)."
Выращиваться" должна не любая информация, а только структурная, то есть несущая смысл об отношении к реальному миру. Такой информацией могу быть новые знания не имеющие традиционных ограничений, свойственных человеческому восприятию.
Рассмотрим требования, которые Лем сформулировал как необходимые для устройства, способного выращивать информацию.
1. Частицы его были бы и собой и одновременно отображением чего-то вне себя (моделью). Например "фенотипы", представляющие собой информационную запись реального явления.
2. Необходимо собирать и передавать внутрь исходную информацию.
3. Необходимо "фильтровать" полученную информацию. Информационный селектор, переводит внешнюю информацию на уровень частиц, каждая из которых представляет "запись состояния явления" или мгновенное сечение его динамической траектории. При этом в селекторе сталкиваются два информационных потока. Первый – информация о изменениях в частицах, и второй – информация о том, каково действительное состояние явления.
Хотя программа по "выращиванию информации" предложена Лемом свыше 30 лет назад, реальных технических устройств, способных воплотить ее не появилось. Компьютеры, только перерабатывают информацию, и не способны ни создать новые теории, ни отображать их. Однако анализируя требования к устройству, сформулированные Лемом, можно отметить, что люди могут быть идеальными составными частями этих устройств.
В силу сложности человека он может быть моделью практически любого класса явлений. Он может "фенотипически" отображать реальные явления.
Он может динамически получать исходную информацию.
Он может изменяться под действием информации и реагировать на эти изменения, сравнивая исходную информацию с полученной.
Может показаться, что система познания человечества и есть реализация этого принципа "выращивания информации". Тогда программа Лема будет абсурдна, ибо невозможно пока создать устройство сложнее человека. Но почему же человечество, производя громадные информационные потоки, становится столь неэффективно в генерации структурной научной информации?
Дело в том, люди неэффективно используют имеющийся собственный информационный потенциал.
Во-первых, при построении научных теорий применяется только логическая часть субъективной информации и совершенно не используются другие информационные компоненты информационной триады.
Во-вторых, генерацию информации и ее отбор производит один и тот же человек, совмещая функции изменчивости и селекции, хотя это совершенно разные процессы. Процесс изменчивости – процесс приращения информации за счет вариации основных параметров системы, генерирующей информацию.
В третьих – люди практически используют только чувственные каналы восприятия информации для информационного обмена. Доказано наличие несенсорных каналов передачи и восприятия информации в ряде работ [8,9]. Мы не будем вдаваться в механизмы и принципы такого способа обмена информацией. Отметим лишь то, что такой способ существует.
Золотовым Б.Е. предложен способ генерации информации, названный им "эксперт-операторным" [2]. Два человека, образуют, за счет несенсорного канала обмена информации, сложную систему. Один человек "оператор", другой "эксперт". Оператор формирует информационный поток, который соответствует задаче, решаемой при взаимодействии. Эксперт пытается отобразить этот поток движениями, эмоционально и ментально, генерируя при этом встречный информационный поток. Следует отметить, что сформированная сложная система имеет двойную обратную связь. За счет двойной обратной связи "оператор" корректирует свой информационный поток, который, в соответствии с требованиями Лема, отображает внешнюю информацию (http://www.formatzdorovia.com/vozmozhnosti_informacionnogo_sinte)
Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение. Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.
вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза
С.Д. Авдеев
Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии"
Манихара, во первых, я никому и никогда не льщу.
Во вторых - идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
Выращивание информации, я с этой его идеей знакома, отождествлена с работой природы по созданию новых видов, и т.п. Создание нового. - иначе говоря.
Работа фотосинтеза, это - та же работа природы, но только по созданию нового класса веществ- сахаров и белков.
Информацию можно синтезировать, как же иначе, И нужно это делать, но только этот синтез творится в сознании познающего. Синтез нельзя "вычитать" в готовом виде какого - либо учения или научного труда. Синтез - это всегда труд, сознательный, в случае человека исследователя.
И уж если совсем конкретизировать сказанное, то можно вспомнить слова из АЙ, что Учение творится открытым сознанием. Его можно прочитать, кто же с этим спорит,
Редна Ли
29.11.2012, 21:36
Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.
Идеализированные свойства исследуемых объектов либо формулируются в виде аксиом, либо перечисляются в определении соответствующих математических объектов. Затем по строгим правилам логического вывода из этих свойств выводятся другие истинные свойства (теоремы). Эта теория в совокупности образует математическую модель исследуемого объекта. Таким образом первоначально, исходя из пространственных и количественных соотношений, математика получает более абстрактные соотношения, изучение которых также является предметом современной математики.
Традиционно математика делится на теоретическую, выполняющую углублённый анализ внутриматематических структур, и прикладную, предоставляющую свои модели другим наукам и инженерным дисциплинам, причём некоторые из них занимают пограничное с математикой положение. В частности, формальная логика может рассматриваться и как часть философских наук, и как часть математических наук; механика — и физика, и математика; информатика, компьютерные технологии и алгоритмика относятся как к инженерии, так и к математическим наукам и т. д.
Математика… наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.
А. Н. Колмогоров
Сущность математики… представляется теперь как учение об отношениях между объектами, о которых ничего не известно, кроме описывающих их некоторых свойств,— именно тех, которые в качестве аксиом положены в основание теории… Математика есть набор абстрактных форм — математических структур.
Бурбаки
Современная теоретическая («чистая») математика — это наука о математических структурах, математических инвариантах различных систем и процессов.
paritratar
30.11.2012, 20:41
идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
идея С.Д. Авдеева
Сергей Динович Авдеев,
Возможности информационного синтеза,
Институт управления информацией, Москва,
Южно Российский Государственный Технический Университет,
Новочеркасск, Ростовская обл.
E-mail: avdeev_s@mail.ru
http://www.imi.escort.ru
идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
идея С.Д. Авдеева
Сергей Динович Авдеев,
Возможности информационного синтеза,
Институт управления информацией, Москва,
Южно Российский Государственный Технический Университет,
Новочеркасск, Ростовская обл.
E-mail: avdeev_s@mail.ru
http://www.imi.escort.ru
Почему бы Вам не показать пример, и не провести "информационный синтез", о возможности которого говорит Авдеев, для чего пройти по ссылкам, одна из которых не работает, а вторая требует регистрации. :)
Я высказала свою точку зрения, и менять её пока не собираюсь. Не по причине упёртости. Я обосновала свой взгляд. Вы же даёте ссылки.
Вернёмся к АЙ, в которой, как Вы говорите::
По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы.
То, что они присутствуют - факт, не требующий доказательств. Но, тем не менее, - присутствуют как элементы, нуждающиеся в работе Вашего сознания, чтобы стать синтезированным знанием, для Вас. Для другого сознания это знание может отличаться. Это и есть "выращивание информации" Лема - Авдеева, а не то, что Вы понимаете под этим.
Повторю ещё раз сказанное в АЙ: Учение творится открытым сознанием. Степень открытости сознания определяет уровень синтеза.
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.
Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.
Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???
Один пример:
*отсутствие специальности* (Агни Йога) следует понимать как владение всеми разными специальностями на высочайшем профессиональном уровне.
В Библии сказано о плотницком искусстве ЕЩЁ В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ. Вы можете представить себе, как это ребёнку трудно? А Он помогал земному Отцу.
Далее, в Агни Йоге сказано о гончарном искусстве.
Проповеди, Учительство, искусство риторики, - каждое Слово как сияющий бриллиант.
Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.
Он Назван Великим Путником; не по звёздам ли ориентировался в пустыне? Знание и применение астрономии - вот ещё одна область Его Искусств [искусство есть умение применять знание].
. . . можно продолжать долго . . .
Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.Да, спасибо.
Но согласитесь - Ваши доводы весьма понятны и соответствующи - здесь лишь... Но там где много скептицизма, узкого взгляда на природу, да и на науку вообще - подобная "научность" вызовет целое землетрясение)))))
Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.Да, спасибо.
Но согласитесь - Ваши доводы весьма понятны и соответствующи - здесь лишь... Но там где много скептицизма, узкого взгляда на природу, да и на науку вообще - подобная "научность" вызовет целое землетрясение)))))
Согласна :) более чем
За такое и с работы могут уволить. И что интересно: чем доходчивее начинаешь объяснять, да ещё иллюстрировать [не дай Бог] это практически, - так можно академика до нервного срыва довести...
Между прочим, теория реанимации рукоположением, если открыты соответствующие центры, на уровне Ведической клиники уже может быть вполне доказана. НО:
открытый центр из ладони [где акупунктурная точка сердца] может работать вместо дефибриллятора, НО ПРИЧИНУ смерти не устраняет. Если быстро не устранить причину, это тело не будет жизнеспособным, и душа его снова покинет. И только БОГ может помочь избавить от болезни, прислав и использовав как Своё орудие труда соответствующего специалиста.
НО ПРИЧИНУ смерти не устраняет.Ну, это как посмотреть... Изначальную - да, но ведь само шоковое состояние или кома - уже сами по себе опасны.
Кстати в Чжень Цзю - реанимирование производится уколами в "точки огня" на кончиках пальцев....
Причём ничего доказывать не нужно, так как в китайской медицине - это распространённый известный способ "возвращения")))
НО ПРИЧИНУ смерти не устраняет.Ну, это как посмотреть... Изначальную - да, но ведь само шоковое состояние или кома - уже сами по себе опасны.
Кстати в Чжень Цзю - реанимирование производится уколами в "точки огня" на кончиках пальцев....
Причём ничего доказывать не нужно, так как в китайской медицине - это распространённый известный способ "возвращения")))
Это само собой.
Тут о том, что обычный реаниматолог человека возвращает из клинической смерти, а человек обратно уходит из жизни, и так несколько раз; я об этом. Иглоукалывание это механический и электроимпульсный метод воздействия, а открытые центры действуют более широко; ведь это проводник энергии не косвенный, а прямой.
О выведении из комы был чудесный случай в середине ХХ века. Психиатр с сильной волей тихо сказал больному на ухо: *пора вставать* - и тот очнулся после нескольких лет комы. Медицина многое не может объяснить, это тоже не запатентовано.
Редна Ли
01.12.2012, 10:32
Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть?
Хочу акцентировать на одном моменте при таких поисках. Любое научное утверждение должно основываться на фактах и документах, если речь идет об гуманитарных науках. И на результатах экспериментов и математических выкладках, если речь идет о естественных науках...
Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть?
Хочу акцентировать на одном моменте при таких поисках. Любое научное утверждение должно основываться на фактах и документах, если речь идет об гуманитарных науках. И на результатах экспериментов и математических выкладках, если речь идет о естественных науках...То есть ... Есть документ - ты весь научен и всё доказано...(ср. - без бумажки - ты....)))))
Далее факты. Именно здесь аспект проблемы. Одному перед носом поставь доказательства он скажет что это возможная иллюзия (было?). Другой может обладать иными средствами постижения. Например объёмный пространственный анализ, тонкое и сверхчувственное восприятие, развитые инструменты сознания и т.д. . Как это всё задокументировать? Выходит чем тоньше, качественней - тем (по Вашему) менее НАУЧНЕЙ?
Так что сначала нужно разобраться - что брать как факты и какие документы для этого требуются. (усы, лапы, хвост?))))
Как явный и показательный пример мне вспоминается борьба за жизни(!) роженниц с "высокоавторитетными" светилами медицинской науки.
В исследовании Холмса сопоставлялись привычка акушеров мыть руки перед и между обследованиями женщин и развитие родильной горячки у родильниц. В результате Холмс пришел к заключению: «Болезнь, известная как послеродовая лихорадка, является заразной, поскольку часто врачи и средний медицинский персонал переносят ее от одной больной к другой». Действительно, в то время доктора нередко подходили к роженицам после работы у секционных столов в анатомическом театре, и одно прикосновение их рук могло нести роженице смертельную заразу.
В своей работе Холмс привел «длинный список грустных историй» как доказательство заразности болезни и дополнил его обзором медицинской литературы Франции, Англии и США. Например, он рассказал о случае с доктором Кэмпбеллом, заразившим новорожденную девочку. Он пришел на осмотр ее матери прямо от секционного стола, где проводил посмертное вскрытие другой жертвы горячки. При этом в его кармане лежали взятые в качестве препаратов органы новорожденного, умершего от сепсиса.
Этот «список грустных историй» и обзор литературы продемонстрировали общую картину состояния медицины в середине XIX века накануне зарождения современной бактериологии.
Оливеру Венделлу Холмсу обычно приписывают открытие им заразной природы родильной горячки, хотя он сам в своей работе, проведя ретроспективный обзор медицинской литературы вплоть до 1795 г., ссылался на других докторов, раньше него осознавших факт контагиозности этого осложнения родов. К сожалению, Холмс не был знаком с книгой манчестерского хирурга Чарльза Уайта (Charles White, 1728-1813), опубликованной еще в 1773 г. В этой книге с длинным, как полагалось в те времена, названием «О ведении беременных и рожениц и средствах их лечении, но особенно о предупреждении главных расстройств, которым они подвержены» (On the Management of Pregnant and Lying-in Women, and the Means og Curing, but more especially of Preventing the Principal Disorders to which They are Liable) впервые были изложены принципы гигиены родов и профилактики родильной горячки. Автор выступал против того, чтобы роды проходили в домашних условиях, и предлагал для этой цели организацию «родильных домов» с медицинским антенатальным наблюдением. Он описал симптомы и диагностику родильной горячки, которую связывал с задержкой лохий и последующим их всасыванием, предложил конкретные профилактические меры в виде тщательной гигиены родильницы, раннего сидячего положения после родов, здоровой диеты, свежего воздуха и комфортной температуры в комнате, стирки и кипячении одежды и белья. По словам самого Ч.Уайта, при соблюдении данных мер он не терял рожениц от родильной горячки. Однако идеи доктора Уайта не нашли понимания у современников и впервые вопрос о профилактике родильной горячки был снова поднят только в середине XIX века. История постепенно отдает свои долги. В настоящее время имя доктора Чарльза Уайта в Англии свято чтится и почитается. Более того, английские историки медицины теперь настолько рьяно отстаивают роль этого доктора в борьбе с послеродовым сепсисом, что время от времени в британских медицинских изданиях появляются сверхпатриотические статьи, категорически исключающие какое-либо право на приоритет в профилактике родильной горячки у американца Холмса и венгра Земмельвейса, с заголовками типа «Childbed fever – the Semmelweis myth» [Milton Wainwright, MICROBIOLOGY TODAY, VOL28/NOV01]
Впрочем, идеи Холмса также не сразу нашли понимания у коллег. Сразу же после публикации работы Холмса на него обрушился град статей и выступлений, в которых доказывались его невежество и неправота. Особенно усердствовали два лидера американского акушерства, филадельфийские врачи Хью Л. Ходж (Hodge, Hugh Lenox, 1796-1873) и Чарльз Д. Мейгс (Meigs, Charles Delucena, 1792-1869). Их гневные, очерняющие Холмса, статьи были опубликованы в 1851 и 1853 гг., соответственно, в ответ на которые Оливер Венделл Холмс снова перепечатал свою брошюру с новым введением в 1855 г.
Вот, например, каким был отклик доктора Чарльза Д. Мейгса, профессора акушерства, женских и детских болезней медицинского колледжа им. Т.Джефферсона, на утверждение Холмса, что немытые руки служат причиной послеродовой лихорадки: «Я скорее буду приписывать случаи послеродовой лихорадки несчастному случаю или воле Провидения – по крайней мере, в этом есть хоть какой-то смысл, нежели объяснять их заражением, из чего невозможно сформировать никакой ясной концепции, по крайней мере, относительно этой болезни».
Таким образом, Холмс и Мейгс разошлись во мнениях о причине послеродовой лихорадки. Холмс, исходя из своих данных, был уверен: распространение послеродового сепсиса обусловлено тем, что акушеры не мыли руки между приемами родов. Однако он не мог объяснить, каким образом немытые руки могут стать причиной болезни, поскольку возбудитель еще не был известен. Поэтому Мейгс и не поверил, что причина послеродового сепсиса раскрыта (и, наверное, продолжал не утруждать себя мытьем рук).
см. ЗДЕСЬ (http://www.critical.ru/calendar/2908Holmes.htm)
Отметьте - в то время пока светила апеллировали к фактам и документам - по причине косности их сознаний - умерло десятки тысяч женщин и младенцев..
И главное когда это было? Всего лишь 150 - 200 лет назад. Да и сейчас мало что меняется... Мы требуем факты... Но верно ли мы к ним относимся?
Редна Ли
01.12.2012, 12:49
Другой может обладать иными средствами постижения. Например объёмный пространственный анализ, тонкое и сверхчувственное восприятие, развитые инструменты сознания и т.д. . Как это всё задокументировать? Выходит чем тоньше, качественней - тем (по Вашему) менее НАУЧНЕЙ?
Я думаю, что сначала надо понять, что понимаем под словом наука:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
На счет "тонкого и сверхчувственного восприятия" в науке можно вспомнить яркие примеры Менделеева или Эйнштейна. Откуда взял Эйнштейн совою формулу вообще то не очень понятно. Он сначала это понял, а потом уже создавался математический аппарат этой теории и еще позже она подтверждалась опытами. Это собственно и есть озарение. И все это задокументировано и научно.
Может быть и ненаучный способ документирования - искусство, философия, мифология... Все это в АЙ есть в полной мере... Но мы говорим о науке и научности. Надо соответствовать этому понятию...
Я думаю, что сначала надо понять, что понимаем под словом наука:Сначала - мне думается надо понять основы своих побуждений апеллирующих к так называемой науке. Кто спорит о том что наука и научность нужна. Но...
В приведённом мной примере - исследователя так же обвиняли в "ненаучности" и домыслах...
Проблема ПЕРЕДОВЫХ ТЕЧЕНИЙ человечества не в том чтобы соответствовать, а в том, чтобы усовершенствовать свои критерии относительно науки и научности.
В частности я например вижу что то что дано в АЙ - не просто научно, а является базой и основой для дальнейшего развития науки вообще. Является стратегической закваской будущего науки.
А вот требования вытащить и предъявить доказуемо из базы математику - примерно тоже самое что искать в закваске готовые булочки. Без обид - но глупо. Единственным результатом будет ворох сомнений и разочарования.
Наука земная, с трудом помнящая вчерашний день и не знающая завтра, ничтожна в течении нарождающихся светил.
Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.
В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.
Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???
Мы можем видеть разное. Вы, кажется, согласились с этим, судя по Вашим постам.
Что касается данной цитаты. Человеческое утверждение в ней звучит так:
"И только при добром желании она ( энергия ) будет служить нам.."
Доброе отношение или не доброе отношение - относится к способностям человека творить добро.
Научное утверждение:
"Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие".
"При полном осознании" - означает - при полном знании, так же и того, что есть энергия, и, - нахождение соответствий энергий макрокосма и микрокосма.
Это знание, как и всякое другое может быть выражено математически. Поскольку язык математики универсален. Что это означает не трудно догадаться. Например, законы психологии, и законы физики или химии, лежащие в основе тех или иных проявлений психической деятельности, могут быть сведены к одной единственной формуле, или теории, лежащей в её основе.
Это - тот пресловутый синтез, который творится в сознании. Математика - описывает это процесс.
Редна Ли
01.12.2012, 19:54
В частности я например вижу что то что дано в АЙ - не просто научно, а является базой и основой для дальнейшего развития науки вообще. Является стратегической закваской будущего науки.
Я это тоже предположительно вижу. Но это есть прерогатива философии в современном ее понимании, а не науки. Это должно быть всем хорошо известно из ВУЗовского курса философии. То, что в АЙ есть философия, вряд ли у кого либо вызывает сомнение...
Философия является мировоззренческой дисциплиной (наукой), поскольку её задачей является обозрение мира в целом, поиск ответов на наиболее общие вопросы.
Имеется, по крайней мере, три вопроса, касающихся соотношения философии и науки:
Является ли философия наукой?
Как соотносятся между собой философия и частные (конкретные) науки?
Как соотносятся между собой философия и вненаучное знание?
При рассмотрении первого вопроса о научности философии видно, что на протяжении всей своей истории философия — один из источников развития человеческого знания. Рассматривая её исторически, можно обнаружить преемственность в развитии философского знания, его проблематики, общность категориального аппарата и логики исследования[источник не указан. Не случайно Гегель рассматривал философию прежде всего с точки зрения «науки логики».
С другой стороны, каждый отдельный индивид, приобщаясь к поиску ответов на общефилософские вопросы, ничем и никем не обязывается основывать свои размышления на опыте предшественников. Отсутствие общепризнанных результатов, как коренное отличие философии от науки, было отмечено Ясперсом в его работе «Введение в философию»
Примерами подходов, в которых философия строится вне научного образца, могут служить некоторые виды религиозной философии (построения средневековых мистиков, религиозных философов XX века, например Льва Шестова), а также философия, выраженная в форме афоризмов и эссе и нашедшая широкое распространение у таких философов, как Ницше и Кьеркегор.
Философские взгляды сильно зависят от современного им уровня научных знаний и меняются в соответствии с новейшими научными открытиями. Но в то же время философия является и методологией для науки. Но это разные вещи, хотя и взаимозависимые...
ничем и никем не обязывается основывать свои размышления на опыте предшественников. Отсутствие общепризнанных результатов, как коренное отличие философии от науки, было отмечено Ясперсом в его работе «Введение в философию»Это как раз таки то, что врятли в подавляющем большинстве случаев философией является...))) Данные проявления скорее тема для психологов, чем для обоснования и определения того, что есть философия.
Редна Ли
02.12.2012, 10:58
Это как раз таки то, что врятли в подавляющем большинстве случаев философией является...))) Данные проявления скорее тема для психологов, чем для обоснования и определения того, что есть философия.
И тем не менее большинство современных философских концепций таковы. АЙ в том числе. Сможете найти и представить общепризнанный источник для любого утверждения АЙ, на котором это утверждение базируется? Возьмите любой сложный для понимания параграф АЙ и найдите и представьте его общепризнанные исторические истоки. Это все должно базироваться на "общепризнанных результатах"...
Это как раз таки то, что врятли в подавляющем большинстве случаев философией является...))) Данные проявления скорее тема для психологов, чем для обоснования и определения того, что есть философия.
И тем не менее большинство современных философских концепций таковы. АЙ в том числе. Сможете найти и представить общепризнанный источник для любого утверждения АЙ, на котором это утверждение базируется? Возьмите любой сложный для понимания параграф АЙ и найдите и представьте его общепризнанные исторические истоки. Это все должно базироваться на "общепризнанных результатах"...
Для меня Агни Йога не *одна из философских концепций*, а гораздо больше. За всех не расписываюсь.
Это Вы требуете первоисточников Слов Владыки, что ли? (не понято, однако).
Вообще ежели каждую фразу из Агни Йоги начать интерпретировать в свете ПервоИсточников, как Вы предлагаете, то это неукоснительно повлечёт за собой требование Вами вещественных доказательств правдивости каждой Священной Книги, - пока не свершится чудо, и Вы уверуете :)
Вам это надо?
Редна Ли
02.12.2012, 11:21
Вообще ежели каждую фразу из Агни Йоги начать интерпретировать в свете ПервоИсточников, как Вы предлагаете, то это неукоснительно повлечёт за собой требование Вами вещественных доказательств правдивости каждой Священной Книги, - пока не свершится чудо, и Вы уверуете :)
Вам это надо?
Если мы говорим о научности в современном понимании этого термина, то непременно именно так. Иначе не получится. Мы же не о Священности говорим...
Если мы говорим о научности в современном понимании этого термина,
Саш, говори лучше об искусстве, тебе это больше идёт.
Иерархия, 359 В жизненности заключается Наше строительство. В красоте залог счастья человечества, потому Мы ставим искусство высшим стимулом для возрождения духа. Мы считаем искусство бессмертным и беспредельным. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. Потому стихия огня напрягает искусство и духотворчество. Потому чудесные жемчужины искусства могут, истинно, поднять и мгновенно преобразить дух. Ростом духа человечеству все доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Потому Агни Йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. Истинно, жемчужины искусства дают возношение человечеству и, истинно, огни духотворчества дают человечеству новое понимание красоты. Так Мы ценим цельность вокруг центра и ценим Служение Иерархии сердцем.
Редна Ли
02.12.2012, 14:29
Саш, говори лучше об искусстве, тебе это больше идёт.
Можно и об этом, но для таких бесед нужны соответствующие собеседники, разбирающиеся в этой теме... С людьми искусства я говорю языком искусства, и мы понимаем друг друга без слов...
Саш, говори лучше об искусстве, тебе это больше идёт.
Можно и об этом, но для таких бесед нужны соответствующие собеседники, разбирающиеся в этой теме... С людьми искусства я говорю языком искусства, и мы понимаем друг друга без слов...
Давай лучше программы писать. Какой язык ты предпочитаешь? И в чем будет цель нашей программы?
И тем не менее большинство современных философских концепций таковы.Это целая проблема...))) Будем смотреть на концепции и опираться на понятия - или сначала исследуем то что есть?
К сожалению - концепции - сами по себе становятся предубеждениями в современной науке. Даже современная полна примеров.
Возьмите любой сложный для понимания параграф АЙ и найдите и представьте его общепризнанные исторические истоки. Это все должно базироваться на "общепризнанных результатах"...Это как - "если пацаны подтвердят, то может Эйнштейн и прав...."))))
Владимир Чернявский
02.12.2012, 15:07
Я думаю, что сначала надо понять, что понимаем под словом наука: Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Почему Вы хотите рассматривать многовековое восточное научное знание по меркам и принципам современной западной науки? Можете пояснить?
Редна Ли
02.12.2012, 16:10
Давай лучше программы писать. Какой язык ты предпочитаешь? И в чем будет цель нашей программы?
Я этим занимаюсь каждый день на работе, мне этого вполне достаточно :)
Редна Ли
02.12.2012, 16:12
Почему Вы хотите рассматривать многовековое восточное научное знание по меркам и принципам современной западной науки? Можете пояснить?
Какое научное знание Вы имеете в виду? И почему Вы называете его восточным и научным? И почему научное знание надо распределять по сторонам света?
Редна Ли
02.12.2012, 16:14
Будем смотреть на концепции и опираться на понятия - или сначала исследуем то что есть?
А что есть?
Почему Вы хотите рассматривать многовековое восточное научное знание по меркам и принципам современной западной науки? Можете пояснить?
Какое научное знание Вы имеете в виду? И почему Вы называете его восточным и научным? И почему научное знание надо распределять по сторонам света?
В Индии есть институт санскрита. Там же заложена основа института Урусвати. Гималайская медицина изучается и применяется только в странах Бхараты на высоком научном уровне, потому как учебников по Гималайской медицине, в отличие от Тибетской, пока не издают вообще; имеющиеся на лотках в широком ассортименте - самоутверждённый блеф. Искры Гималайской медицины, между прочим, можно видеть в Агни Йоге, если глаза сердца зрячи. [источник сведений об издании пособий по Тибетской и Гималайской медицине вполне доступен: это учебники по истории медицины для ВУЗов].
Кроме всего прочего, в Индии высшие учебные учреждения выдают дипломы с международным статусом уже давно. Председатель ассоциации психологов Азии Г.ШанкараДжи - выпускник IHMLSSB.
А что есть?А в сути - что должна изучать наука?
Редна Ли
02.12.2012, 19:10
Там же заложена основа института Урусвати.
Этот институт бы создан европейцами, финансировался американцами, сотрудники там тоже в основном были западные люди. Исследования велись по западным методам... Это было действительно научное учреждение.
Редна Ли
02.12.2012, 19:11
А в сути - что должна изучать наука?
Я смею предположить, что реальность в самом широком понимании этого слова...
А в сути - что должна изучать наука?
Я смею предположить, что реальность в самом широком понимании этого слова...Прекрасное по моему определение. Очень точное.
Теперь если исходить из этого, становится понятно, что нет этого чётко систематизированной широты...Нет обобщённо систематизированного на природу реальности в целом. одной из проблем совр науки - зачастую является именно узко аспектированный взгляд. Грубый пример - это рассмотрение патологоанатомом человека как весьма материальный объект для вскрытия.))))
Кто из известных в своих работах показывал и широкий объём и синтез? Вернадский, Гумилёв, Юнг... Единицы по моему.
Так что мне кажется не АЙ должна размениваться на математические формулировки а скорее наоборот - математика как наука должна "дойти" до познания и раскрытия и остальных наук и духо-материи в целом своими же математическими способами..
Редна Ли
02.12.2012, 21:48
математика как наука должна "дойти" до познания и раскрытия и остальных наук и духо-материи в целом своими же математическими способами..
Это уже давно делается. Существуют эффективно работающие модели интелекта. Существуют работающие модели нейронных сетей... Я думаю, что и более глубинные принципы работы сознания будут формализованы со временем. 20 лет назад считалось, что компьютер никогда не будет играть в шахматы лучше человека, а сейчас уже играет на уровне гроссмейстера. При чем сейчас это еще только первые шаги, наверняка будут еще очень неожиданные прорывы в этих направлениях...
математика как наука должна "дойти" до познания и раскрытия и остальных наук и духо-материи в целом своими же математическими способами..
Это уже давно делается. Существуют эффективно работающие модели интелекта. Существуют работающие модели нейронных сетей... Я думаю, что и более глубинные принципы работы сознания будут формализованы со временем. 20 лет назад считалось, что компьютер никогда не будет играть в шахматы лучше человека, а сейчас уже играет на уровне гроссмейстера. При чем сейчас это еще только первые шаги, наверняка будут еще очень неожиданные прорывы в этих направлениях...Да, и есть и будут несомненно. Математика конечно же уже глубоко проникла множество человеческих сфер деятельности и познания. Но главный шаг ещё предстоит сделать.
PS Кстати интеллект по моему лишь пограничит с духовной сферой. Мне кажется в основном это как обыкновенная механика - простая и законмерная
Владимир Чернявский
03.12.2012, 07:27
Почему Вы хотите рассматривать многовековое восточное научное знание по меркам и принципам современной западной науки? Можете пояснить?
Какое научное знание Вы имеете в виду? И почему Вы называете его восточным и научным? И почему научное знание надо распределять по сторонам света?
Ответ следует из истории научного знания и истории развития цивилизаций и культур. То, что Вы именуете "научным знанием" является методом познания мира, который сложился в западной цивилизации на рубеже 19-го и 20-го веков. Не нужно, наверное, пояснять, что в мире существуют и иные цивилизации и культуры. Отсюда и вопрос - почему "истинное научно знание" мы должны мереть через призму современной западной цивилизации?
Редна Ли
03.12.2012, 08:25
Не нужно, наверное, пояснять, что в мире существуют и иные цивилизации и культуры.
Все эти страны уже перешли на западный метод научных исследований.
Что бы вопрос стал понятнее, приведите пожалуйста конкретный пример незападной науки в современном мире, отличающейся по принцыпам от западной.
Владимир Чернявский
03.12.2012, 10:05
Не нужно, наверное, пояснять, что в мире существуют и иные цивилизации и культуры.
Все эти страны уже перешли на западный метод научных исследований.
Что бы вопрос стал понятнее, приведите пожалуйста конкретный пример незападной науки в современном мире, отличающейся по принцыпам от западной.
В современном мире действительно концепция "научного позитивизма" приобрела давлеющий характер - вместе с мировой экспансией западной цивилизации. Но речь-то не об этом. Речь о том, что существуют иные методы познания мира, иные культурные и цивилизационные парадигмы. И совершенно не верно мерять это иное аршином некого давлеющего подхода, который к тому же ведет мир глобальному кризису.
То, что Вы именуете "научным знанием" является методом познания мира, который сложился в западной цивилизации на рубеже 19-го и 20-го веков. Не нужно, наверное, пояснять, что в мире существуют и иные цивилизации и культуры. Отсюда и вопрос - почему "истинное научно знание" мы должны мереть через призму современной западной цивилизации?
Речь о том, что существуют иные методы познания мира, иные культурные и цивилизационные парадигмы. И совершенно не верно мерять это иное аршином некого давлеющего подхода, который к тому же ведет мир глобальному кризису.
Вы критикуете метод познания, позволивший человечеству преодолеть многовековую плесень религиозных догм и предрасудков? Назовите другой, равный по эффективности и честности.
Ну и где результаты этих "иных методов познания мира" - о чем Вы говорите? В золоте храмов и тысячелетней пыли религиозных, трижды перевранных букварей, в эпидемиях, невежестве, бесчисленных войнах религий и идеологий?
Эволюция во всем, в том числе и в выборе - разумом, оптимальных методов познания - идет по пути наименьшего сопротивления - максимальной экономии сил и энергии. Если на каком-то этапе человечеству потребовалось ускоренное развитие интеллекта, позволившее для начала развеять замшелые идеалистические фантазии, а далее - прийти к пониманию себя и своего места в Космосе - то есть чему радоваться.
Вы критикуете метод познания, позволивший человечеству преодолеть многовековую плесень религиозных догм и предрасудков? Назовите другой, равный по эффективности и честности.
Атомная бомба это очень эффективно. И главное громко.
Другой равный? Уж не помню то ли в письмах то ли в ГАЙ ЕИР упоминала что человечество если бы хотело могло бы избежать ненужных опытов над животными при исследованиях. Значит он есть.
Но вряд ли могу себе представить что люди вот так сразу примут то простое описание мира которое позволяет жить, лечить, разговаривать друг с другом мысленно! аборигенам Австралии. И быть в мире с собой. Я имею ввиду - научный мир.
Вот и получается что да наука много достигла.Но ее напрявление (или ее направляют?) по пути техногенному. А это тупик.
В современном мире действительно концепция "научного позитивизма" приобрела давлеющий характер - вместе с мировой экспансией западной цивилизации. Но речь-то не об этом. Речь о том, что существуют иные методы познания мира, иные культурные и цивилизационные парадигмы. И совершенно не верно мерять это иное аршином некого давлеющего подхода, который к тому же ведет мир глобальному кризису.
В источниках Живой Этики говорится о том, что первенство в открытии и освоении невидимых Миров будет принадлежать науке. Поскольку не имеется в виду, что эти невидимые миры уже познаны и освоены другими цивилизациями, речь идет о той науке, которой еще предстоит их открыть, а именно, о западной. И причина, почему именно западной науке отдается приоритет, думаю, лежит на поверхности: восточный метод познания эзотеричен, он оставляет плоды открытий единицам-избранным. Западная наука откроет Высшие миры всему человечеству.
1960 г. Янв. 2 Доказав реальное существование мысли, наука пойдет дальше
Наука должна будет прийти к эзотерике. Иначе я не вижу логики в дальнейшем ее существовании исходя из вышеприведенной цитаты..
1953 г. 19 А .
Наука и искусство, не запятнанные правовыми преступлениями прошлого, поведут дух человеческий к новым нахождениям. Но и они должны быть настороже, ибо наука на темном служении еще страшнее религии.
В источниках Живой Этики говорится о том, что первенство в открытии и освоении невидимых Миров будет принадлежать науке
Человек тоже венец творения...Секрет в том что другого ничего и нет? Ну есть наука, худо, бедно, со своей клановостью и авторитарностью. Конечно могут спуститься Учителя и нас учить. Но это уж ...видимо дудки вам...:)
Редна Ли
03.12.2012, 13:44
В современном мире действительно концепция "научного позитивизма" приобрела давлеющий характер - вместе с мировой экспансией западной цивилизации. Но речь-то не об этом. Речь о том, что существуют иные методы познания мира, иные культурные и цивилизационные парадигмы. И совершенно не верно мерять это иное аршином некого давлеющего подхода, который к тому же ведет мир глобальному кризису.
Владимир, я просил привести пример того, о чем Вы говорите. Иначе я затрудняюсь понять, о чем идет речь.
Западная наука откроет Высшие миры всему человечеству.
Откроет - нет сомнений. Достаточно посмотреть, что стояло у истоков Западной науки.
Если быть точным в выражениях, то экспериментальной науке положил начало Лорд Бекон.
Происхождение Королевского Общества связывают с его именем. Есть документальные подтверждения, что возникло оно на основе Беконовской Коллегии Шестидневной Работы, и позднее - так называемых групп интеллектуалов в Лондоне, собиравшихся, чтобы обсудить вопросы науки и литературы.
Роберт Бойль, химик и натуралист, был руководителем одной такой Невидимой Коллегии, как они себя называли, оставил интересные записки о "Столпах Невидимых", которые, стояли у истоков зарождения науки. И которыми он был принят.
Статус Академии ( Королевского Общества ) она приобрела в 1660 году. Как грибы после дождя подобные Академии возникли во многих крупных городах Европы. Французская Академия, подобная ей в Веймаре….
Называть это началом Западной Науки? Я думаю, что это проявление Центра, который везде, и Братства, стоящего у истоков этой работы, избравшим Европейский континент для проявления своей деятельности. в этом
направлении..Как думается - не на пустом месте....
Владимир, я просил привести пример того, о чем Вы говорите. Иначе я затрудняюсь понять, о чем идет речь.
Новая научная парадигма - АЙ. Совсем новая ))) Ну конечно не все там ново.
Джордано Бруно. Его базовое положение: реально существует два мира (мир материальный и мир духовный), составляющие единое целое, в основе которого лежит некая единая сущность, обладающая свойствами как материи, так и духа. То что наука называет душу "психикой" это не значит что ее нет.И хотя Бруно стоит памятник. Но кое-что из его знаний предпочли игнорировать.
Владимир Чернявский
03.12.2012, 15:20
В современном мире действительно концепция "научного позитивизма" приобрела давлеющий характер - вместе с мировой экспансией западной цивилизации. Но речь-то не об этом. Речь о том, что существуют иные методы познания мира, иные культурные и цивилизационные парадигмы. И совершенно не верно мерять это иное аршином некого давлеющего подхода, который к тому же ведет мир глобальному кризису.
В источниках Живой Этики говорится о том, что первенство в открытии и освоении невидимых Миров будет принадлежать науке. Поскольку не имеется в виду, что эти невидимые миры уже познаны и освоены другими цивилизациями, речь идет о той науке, которой еще предстоит их открыть, а именно, о западной..
В Учении речь идет не о современной западной технократичной науке (которая на сегодняшний момент ведет человечество к кризису самого его существования), а о науке построенной на принципиально иных принципах.
Принципы эти обозначены в Агни Йоге довольно подробно.
Редна Ли
03.12.2012, 15:20
Джордано Бруно.
Джордано Бруно жил на востоке?
Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.
Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.
Редна Ли
03.12.2012, 15:22
В Учении речь идет не о современной западной технократичной науке (которая на сегодняшний момент ведет человечество к кризису самого его существования), а о науке построенной на принципиально иных принципах.
Принципы эти обозначены в Агни Йоге довольно подробно.
Владимир, Вы говорили он древних восточных науках, отличных от западного научного познания. Я просил пример... При чем тут принципы из АЙ?
Джордано Бруно жил на востоке?
Я не в курсе вашей беседы в целом. Ладно пусть будет восток.
А что ты с Бруно будешь делать? Значит он вписывается в Западную парадигму?
Редна Ли
03.12.2012, 15:42
Джордано Бруно жил на востоке?
Я не в курсе вашей беседы в целом. Ладно пусть будет восток.
А что ты с Бруно будешь делать? Значит он вписывается в Западную парадигму?
Ну я же привел цитату из вики, конечно вписывается. Он был неоплатоником и пантеистом в духе возрожденческого натурализма.
Ну я же привел цитату из вики, конечно вписывается. Он был неоплатоником и пантеистом в духе возрожденческого натурализма.
Ну обозвали возрожденческим натуралистом :)
реально существует два мира (мир материальный и мир духовный), составляющие единое целое, в основе которого лежит некая единая сущность, обладающая свойствами как материи, так и духа. - Это запад или все таки восток? В смысле картины описания мира?
Где этот вики я и сама знаю. :cool:
Он был неоплатоником и пантеистом в духе возрожденческого натурализма.
...прочитают, обзовут,
не узнают и убъют...
Редна Ли
03.12.2012, 16:02
Это запад или все таки восток? В смысле картины описания мира?
Конечно Запад... Но и в той же мере Восток...
Владимир Чернявский
03.12.2012, 16:15
В Учении речь идет не о современной западной технократичной науке (которая на сегодняшний момент ведет человечество к кризису самого его существования), а о науке построенной на принципиально иных принципах.
Принципы эти обозначены в Агни Йоге довольно подробно.
Владимир, Вы говорили он древних восточных науках, отличных от западного научного познания. Я просил пример... При чем тут принципы из АЙ?
Разве здесь я отвечаю на Ваш вопрос? Ответ не Вам и по поводу другого высказывания. Хотя связь, конечно есть, т.к. подход Агни Йоги к науке базируется на древнейших принципах познания.
Владимир Чернявский
03.12.2012, 16:18
Джордано Бруно жил на востоке?
Я не в курсе вашей беседы в целом. Ладно пусть будет восток.
А что ты с Бруно будешь делать? Значит он вписывается в Западную парадигму?
Ну я же привел цитату из вики, конечно вписывается. Он был неоплатоником и пантеистом в духе возрожденческого натурализма.
А как связаны неоплатонизм и современная позитивистская научная парадигма?
Редна Ли
03.12.2012, 16:21
А как связаны неоплатонизм и современная позитивистская научная парадигма?
Тем, что они западные, а не восточные. Речь же в данном контексте была о восточности...
Редна Ли
03.12.2012, 16:22
Разве здесь я отвечаю на Ваш вопрос?
Да, ошибся адресатом, извиняюсь...
Конечно Запад... Но и в той же мере Восток..
Ответ правильный.:)
Условно будет разделен вопрос о существовании парадигмы на Западе и на Востоке.
Есть парадигма условно "материалистов" и есть парадигма "духа".
Образцом "нормальной науки" (кстати этот термин есть) является модель:
-закон, теория, практическое применение, необходимое оборудование.Из этого возникают традиции научного исследования. Студентов обучают парадигмам (истории развития например от Птолемея) и таким образом подготавливают их к членству в научном сообществе. И далее работая с такими же людьми его практика не расходится с фунд. принципами. Эта общность установок представляют предпосылки для нормальной науки.
__________________________________________________
О парадигме "духа".
Есть Законы.
Можно выделить принципы.
Принцип причинно-следственных связей.
Принцип однозначности и неизменности прошлого.
Принцип вероятностного характера будущего.
Исследование явлений "аномальных" (телекинез, левитация, лечение нетрадиционными методами, ясновидинение, Аюрведа, иглоукалывание, восточные гимнастики, индийская йога и пр. О жизни на других планетах скромно умолчим ) явлений неизбежно отрицается оф. парадигмой из-за отсутствия надежных методик и техник, поскольку "признанные" методики и техники задаются именно той парадигмой, которой данные явления противоречат.
Есть традиции передачи знаний которые сегодня принято называть мистицизмом.
Т.е. в принципе вся разница для меня в результате. Иначе говоря "что есть цель?" Вот уж действительно цель определяет средства.
1969 г. 321. (Июнь 19).
Сейчас внимание человечества направлено на достижения технического прогресса и усовершенствование и изобретение всевозможных аппаратов, а о самом изумительном по своим возможностям аппарате, аппарате человеческого организма, совершено забыли. Наша задача – напомнить об этом и сказать, что, чем сложней обычный аппарат и чем тоньше, тем менее он прочен и долговечен и тем более требует он всевозможных деталей для своего создания и большего количества участников. В этом отношении аппарат человеческий находится в совершенно иных условиях. Когда он достиг определенной степени огненности, то даже смерть не влияет на возможности сознательного его выявления на других планах бытия. Кроме того, он может совершенствоваться беспредельно. Он может комбинировать всевозможные сочетания материи и творить из ее элементов, не будучи ограниченным ничем, кроме силы своего творческого воображения. Ведь даже миры созданы творческой силой духа. Возможности человеческого аппарата безграничны.
В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения. Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???
Я считаю что в данном случае и идет речь о Новой науке - о Человеке.О его возможностях.
Редна Ли
03.12.2012, 17:33
Есть традиции передачи знаний которые сегодня принято называть мистицизмом.
Ну так и давайте называть вещи своими именами, а не подменять их. Есть современное западное определение слова "наука". Есть слово "мистицизм"... Сыр бор то с чего тут разгорелся? Сказали что АЙ - это синтез с наукой. С какой наукой? Оказывается с мистицизмом, а не с наукой. Дайте миститическое определение науки и тогда говорите о синтезе с этой мистической наукой, а не с общепризнанной. Тогда все встанет на свои места и не надо будет лить столько воды...
Кстати, а почему институт Урусвати был организован по западному образцу и работали там ученые с западными подходами?
Владимир Чернявский
03.12.2012, 17:42
А как связаны неоплатонизм и современная позитивистская научная парадигма?
Тем, что они западные, а не восточные. Речь же в данном контексте была о восточности...
Восток я упомянул в том смысле, что восточная культура и традиция наиболее полно сохранила ссылки на древнейшие методы познания. Естественно, что данные методы присутствовали не только в восточных древних культурах. Но все они в своей парадигме в корне отличаются от современного научного подхода.
Гипотеза бутсратпа В контексте нового подхода Вселенная рассматривается в качестве сети взаимосвязанных событий. Ни одно из свойств того или иного участка этой сети не имеет фундаментального характера; все они обусловлены свойствами остальных участков сети, общая структура которой определяется универсальной согласованностью всех взаимосвязей. Однако философия бутстрапа не только отрицает существование фундаментальных компонентов материи, но и вообще отказывается от использования представлений о наличии таких фундаментальных сущностей, какими являются законы, принципы и фундаментальная структура материи. Во Вселенной, представляющей собой неделимое целое, все воплощения которого текучи и изменчивы, нет места для одной устойчивой фундаментальной сущности. Словом, Вселенная представляет собой неразрывное целое, части которого переплетаются и сливаются друг с другом, и ни одна из них не является более фундаментальной, чем другие, так что свойства одной части определяются свойствами всех остальных частей. В этом смысле можно говорить о том, что каждая часть мироздания «содержит» в себе все остальные части .
"В небесах Индры, как рассказывают, есть
жемчужная сеть, и жемчужины эти расположе-
ны таким образом, что посмотрев на одну из
них, узришь в отражении на ее поверхности все
остальные. Точно также любой предмет в этом
мире не просто является самим собой, но и ока-
зывается связанным с любым другим предме-
том и воистину является всем остальным миром.
"Во всякой пылинке--бесчисленное множество
Будд" .
Владимир Чернявский
03.12.2012, 17:47
Есть традиции передачи знаний которые сегодня принято называть мистицизмом.
Ну так и давайте называть вещи своими именами, а не подменять их. Есть современное западное определение слова "наука". ..
Вопрос бы в том, почему мы должны мерять Агни Йогу и древние способы познания сквозь призму современного западного определения и брать современную науку за эталон способов познания мира?
Редна Ли
03.12.2012, 17:48
Гипотеза бутсратпа В контексте нового подхода Вселенная рассматривается в качестве сети взаимосвязанных событий. Ни одно из свойств того или иного участка этой сети не имеет фундаментального характера; все они обусловлены свойствами остальных участков сети, общая структура которой определяется универсальной согласованностью всех взаимосвязей. Однако философия бутстрапа не только отрицает существование фундаментальных компонентов материи, но и вообще отказывается от использования представлений о наличии таких фундаментальных сущностей, какими являются законы, принципы и фундаментальная структура материи. Во Вселенной, представляющей собой неделимое целое, все воплощения которого текучи и изменчивы, нет места для одной устойчивой фундаментальной сущности. Словом, Вселенная представляет собой неразрывное целое, части которого переплетаются и сливаются друг с другом, и ни одна из них не является более фундаментальной, чем другие, так что свойства одной части определяются свойствами всех остальных частей. В этом смысле можно говорить о том, что каждая часть мироздания «содержит» в себе все остальные части .
"В небесах Индры, как рассказывают, есть
жемчужная сеть, и жемчужины эти расположе-
ны таким образом, что посмотрев на одну из
них, узришь в отражении на ее поверхности все
остальные. Точно также любой предмет в этом
мире не просто является самим собой, но и ока-
зывается связанным с любым другим предме-
том и воистину является всем остальным миром.
"Во всякой пылинке--бесчисленное множество
Будд" .
Это все уже хорошо формализовано в теории фракталов.
Редна Ли
03.12.2012, 17:51
Вопрос бы в том, почему мы должны мерять Агни Йогу и древние способы познания сквозь призму современного западного определения и брать современную науку за эталон способов познания мира?
У Вас есть какие то другие предложения? Как Вы собираетесь производить исследования по новому?
Есть традиции передачи знаний которые сегодня принято называть мистицизмом.
Ну так и давайте называть вещи своими именами, а не подменять их. Есть современное западное определение слова "наука". Есть слово "мистицизм"... Сыр бор то с чего тут разгорелся? Сказали что АЙ - это синтез с наукой. С какой наукой? Оказывается с мистицизмом, а не с наукой. Дайте миститическое определение науки и тогда говорите о синтезе с этой мистической наукой, а не с общепризнанной. Тогда все встанет на свои места и не надо будет лить столько воды...
А кто подменяет? Ты знаешь о последних направлениях в науке? И чем в итоге будет наука? Не веришь вот за себя и отвечай.
И вобще ты чего злишься? Наполеон занял Москву?
Это все уже хорошо формализовано в теории фракталов.
Ну тогда что ты называешь мистицизмом?
Фритьоф Капра. Дао физики. Не читал? Почитай. Просто познавательно
Кстати, а почему институт Урусвати был организован по западному образцу и работали там ученые с западными подходами? __________________
Да, потому что, современный человек базируется в познании мира не на принципах, изложенных в Агни Йоге, а на своих естественных способностях - развитом интеллекте. Четвёртый глобус, пятая раса - дают ему такую возможность. Высшие способности - удел единиц, связанный с пробуждением высших тел. Которым в отдалённом будущем будет сопутствовать и новая наука. Со своим набором "инструментов" познания. Спонсирование будет иным. ))
В этом смысле институт Урусвати ничем не отличается от подобного же ему где - нибудь под Москвой, или Нью-Йорком.
Редна Ли
03.12.2012, 20:50
В этом смысле институт Урусвати ничем не отличается от подобного же ему где - нибудь под Москвой, или Нью-Йорком.
Я тоже так думаю.
В этом смысле институт Урусвати ничем не отличается от подобного же ему где - нибудь под Москвой, или Нью-Йорком.
Я тоже так думаю.
Чистота окружающей среды в одном случае, я думаю обеспечена. Судя по тем кадрам, из Индии, которые приходилось видеть.
Редна Ли
03.12.2012, 21:33
Ну тогда что ты называешь мистицизмом?
Я уже вообще перестал понимать о чем мы тут спорим. Разговор начался с того, что я сказал, что в АЙ нет науки в современном понимании этого слова. В т.ч. там нет науки потому, что нет математики. Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...
Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...
Не слишком разные, на мой взгляд. Посмотрите определение мистицизма:
Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный [1]) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме[2]. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения с Божеством (Абсолютом). В утверждении возможности непосредственного единения с Богом состоит суть мистицизма[3]. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики[4].
А теперь , что есть фрактал в математике:
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве...
Символ бесконечности.
Ну тогда что ты называешь мистицизмом?
Я уже вообще перестал понимать о чем мы тут спорим. Разговор начался с того, что я сказал, что в АЙ нет науки в современном понимании этого слова. В т.ч. там нет науки потому, что нет математики. Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...
Математика?:D Насколько я знаю еще очень большой вопрос что считать математикой.
На самом деле м. еще ничего не говорит о строении Космоса и тем более имеет мало общего с доказательствами божественной природы Мироздания.
Эварист Галуа" Эта наука(м.)-всего лишь одно из множеств творений человеч. разума, более приспособленного к тому, чтобы изучать и искать истину, чем к тому чтобы ее находить и ее познавать."
Да м. это превосходный метод. Правомерен вопрос "почему м. сверхуниверсальна в нашем мире". По сути возможно потому что мир есть творение нашего человеческого опыта. Есть такое направление мысли.)))
И закончу цитатой Эйнштейна:
"...Возникает вопрос, который волновал исследователей всех времен. Почему возможно такое превосходное соответсвие математики с реальными предметами, если сама она является произведением челов. мысли, не связанной ни с каким опытом?
Может ли человеческий разум безх всякого опыта, путем только размышления понять свойства реальных вещей?"
И "восточная" наука отвечает что может.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Те отрывки которые я привела ( Гипотеза бутсратпа и цитата из Сутры) могут подтвердить тот момент что это разные оперы только в той части, что это разные оперы в чьей-то голове.
Мое деление на "западную" и "восточную" парадигмы условны в силу исторического развития. На самом деле они составляют одно целое.И будущая Наука будет представлять собою их Синтез.
Я не подменяю понятия. Я их на самом деле не разделяю.
Когда то открытие ренгеновских лучей было объявлено тщательно разработанной мистификацией!!! В этом свете цитата из Граней смотриться не очень радужно
1961 г. 123. (Июль 17). Но скоро наука заставит поверить несомненному. И снова запылают костры инквизиции, изменившей лик свой и облекшейся в новые одеяния, и снова начнется борьба мысли свободной с мракобесием темного невежества. Но наука все-таки победит, ибо перед ее натиском отступят мракобесы, будучи задавлены обилием фактов. Их же оружием будут побиты они. Сфера материи расширена будет, и незримый для физического глаза мир окажется столь же материальным, сколь и мир плотный, и подчиненным тем же неизменным космическим законам, как и каждое явление во Вселенной. Пока же следует помнить, что все заключено в человеке, который является в своем потенциале альфой и омегой мироздания
Кстати, а почему институт Урусвати был организован по западному образцу и работали там ученые с западными подходами?
Наверняка где-то есть ответ. Но видимо проблема была с кадрами :D. На Востоке все в порядке с головой. Я имею ввиду с синтезом и непредвзятостью.))).
Поиск принципов позволяющих соединить разрозненные части с единым источником, т.е. поиск описания Вселенной, по сути имеет религиозную мотивацию. Потому что нет логических оснований полагать что Вселенная не должна содержать иррациональные или произвольные элементы.
Миф - это фундаментальная история.Сказки и мифы постигаются на бессознательном уровне. Конкретный анализ мифа разрушает смысл и идею содержащуюся в нем.
Джон Барроу - проф.математики Кембридж.университета.
Дж. Уилер ( американский физик-теоретик )полагает, что мир реален только в том смысле, что он объективно существует для человеческого разума, но не является проекцией последнего. Таким образом, Разум и Материя сосуществуют. Причём материальный мир не порождается индивидуальным разумом, а координируется с реальностью этого разума.
Эмпирическое постижение ментально-психической реальности предполагает внесоматическую активность человеческого сознания, которая развивается психотехникой йоги или иными мистическими практиками. В этом смысле Живая Этика - Агни Йога представляет собой не только философскую теорию многомерной реальности, но и прикладную йогическую систему познания и освоения Тонких Миров.
В одном из своих писем к ученикам Е. И. Рерих[1] интерпретирует индуистское метафизическое понятие «Майа» применительно к проблеме тонкой реальности в качестве закона относительности. Иначе говоря, трансфизическая реальность как идеальное бытие существует не абсолютно, но относительно человеческого сознания, которое раскрывает или закрывает воплощённому индивидуальному духу многомерные миры психокосмоса. Жизнь в Тонком мире, несмотря на всю его реальность, отмечала она, «может быть очень смутной для малосознательного и неустремлённого духа». В таком случае, можно сказать, что «все жизни, все миры постольку реальны, поскольку наше сознание может вместить условия их»[2].
[1] Письмо от 8 августа 1934 года.
[2] Рерих Е. И. Сокровенное Знание. Теория и практика Агни Йоги / Сост. М. Мусина, Н. Ковалева. - М.: Рипол Классик, 2003. - С.97.
С. Р. Аблеев,доктор философских наук.
Поиск принципов позволяющих соединить разрозненные части с единым источником, т.е. поиск описания Вселенной, по сути имеет религиозную мотивацию. Потому что нет логических оснований полагать что Вселенная не должна содержать иррациональные или произвольные элементы.
Миф - это фундаментальная история.Сказки и мифы постигаются на бессознательном уровне. Конкретный анализ мифа разрушает смысл и идею содержащуюся в нем.
Джон Барроу - проф.математики Кембридж.университета.
Что любопытно, Ауробиндо, анализируя смысл мифологических образов в Ведах, как раз-таки восстановил смысл и идею, содержащуюся в них. :)
Просто часто думают, что мифологические образы возникают спонтанно и не содержат в себе обычной, нормальной логики. Типа как некая чувственная реакция на нечто внутренне или внешнее. Редко кто считает, что мифологический образ подобен математическому символу. Только он имеет значительно большую смысловую плотность.
[QUOTE='Rion;424299']Что любопытно, Ауробиндо, анализируя смысл мифологических образов в Ведах, как раз-таки восстановил смысл и идею, содержащуюся в них.
На понимании того что написано в АЙ могу сказать тоже. Идея там тоже не лежит на поверхности. Но поиск ее наименее связан с логикой. Скорее с парадоксами.
Что любопытно, Ауробиндо, анализируя смысл мифологических образов в Ведах, как раз-таки восстановил смысл и идею, содержащуюся в них.
На понимании того что написано в АЙ могу сказать тоже. Идея там тоже не лежит на поверхности. Но поиск ее наименее связан с логикой. Скорее с парадоксами.
:) Ты, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.
ы, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.
Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность. Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду
ы, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.
Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность. Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду
Я тебя умею понимать. :) Просто для ясности сказал.
Владимир Чернявский
04.12.2012, 13:07
ы, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.
Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность.
А, ведь, есть еще нелинейная логика, есть вероятностные модели и т.д. Или, к примеру, корреляционная логика древнего мира.
ы, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.
Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность.
А, ведь, есть еще нелинейная логика, есть вероятностные модели и т.д. Или, к примеру, корреляционная логика древнего мира.
Господичто ж вы за люди такие:D.
-это три сосны
-нет, это три дерева
-нет, это не три дерева и не три сосны, это опушка на краю леса...
Просто под логикой имею ввиду прежде всего "линейность". Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду
](*,)
Взяла слово в кавычки...
К официальной науке (ее уже стали называть ортодоксальной) у меня нет вопросов. Помогла прояснить ситуацию книга Томаса Куна "Структура научных революций". При всем том что можно привести множество цитат известных ученых о Боге, например:
Доктор Роберт Милликан (1868-1953), физик, один из самых известных американских ученых: «Все, что я вижу, помогает мне доверять Богу во всем, чего я не вижу. За каждым часовым механизмом должен стоять часовщик, а, значит, и за точностью замысловатого механизма Вселенной дол жен стоять божественный Конструктор и Творец!»
Сама наука не может вот просто так перейти на новые рельсы.
Философ в своей книге убедительно показывает что для того чтобы научная парадигма перешла на новый уровень ученые должны рассматривать подобные изменения как прогресс в научном познании. И в принципе это происходит. Я лично так считаю. Новые модели нащупывают этот путь.
Тормоз я вижу в одном. Есть люди через которых идет сопротивление.
1965 г. 131. (Май 12). Мысль о том, что человек умирает вместе с телом, – одно из величайших заблуждений нашего века. Даже темные иерофанты знают о бессмертии духа, но они тщательно берегут это знание для себя
Сама наука не может вот просто так перейти на новые рельсы.
Да просто надо открыть Невидимый мир и доказать реальность его феноменов в лабораториях. Вот и все.))
Ученые, они же не такие упертые догматики, как Папы и Патриархи, у них мышление не религиозно. Они уже кучу гораздо более фантастических вещей приняли и смирились с тем, что они не укладываются в голове - только потому, что эти вещи были многократно доказаны и изучены.
Современный американский физик Фритьоф Капра сделал попытку философски обобщить те процессы, которые происходят в современном естествознании. В книге "Время перемен" он приходит к выводу, что в ходе XX века естествознание почти полностью освободилось от наследия Ньютона, Декарта, позитивизма, эмпиризма и рационализма, и вплотную подошло к холистскому пониманию реальности. Капра утверждает, что сегодня "новая парадигма" вытеснила старую, и что эволюция научных знаний во второй половине нашего века ставит точку в истории классического периода ее развития. При этом Капра идет еще дальше и утверждает, что эта "новая парадигма" современной физики есть не что иное, как возвращение к донаучному пониманию природы реальности, лишь выраженное в современных терминах. Сам он охотно вводит концепции, заимствованные из "сакральных наук" (такие, как Дао), в ткань физических исследований.
С другой стороны, нам было очень важно подчеркнуть, что нынешнее состояние самой науки отражает очень глубинные процессы парадигматического кризиса всей концептуальной ткани Нового времени.
Безусловно, мы стоим у важнейшей исторической черты. И парадигматический выбор, предлежащей человечеству на пороге нового тысячелетия, воистину впечатляет. То, что казалось, еще совсем недавно бездонным водоразделом ("правые и левые", "белые и красные", "прогрессисты и консерваторы"), обнаруживает типологическое парадигматическое родство. Многие считали, что схлестнулись силы света и тьмы, на самом деле речь шла о простой семейной ссоре. И наоборот - в рамках однородных семейств замечена линия жестокого противостояния - "брат на брата", "один берется, другой оставится". Как бы то ни было, с реальными безднами - безднами великих парадигм - человечеству еще только предстоит столкнуться.
Действительно, подчас создается впечатление, что содержание истории исчерпано, и нам осталось только рециклирование, все новые и новые посещения того, что уже было. Наверное, в чем-то это правильно, и лимит определенной исторической (оптимистической и пессимистической) наивности человечество исчерпало. Но битва за смысл истории еще отнюдь не завершена. Более того, только сегодня она может отлиться в абсолютные термины, приобрести свой окончательный концептуальный формат.
Эта битва - последнее столкновение парадигм. Никто не может знать, чем она закончится. С нас достаточно того, чтобы мы распознали призывной сигнал своего войска, своего горна, своей армии. И в этом выборе окопа состоит глубинная миссия нового человечества, призванного усвоить и запечатлеть в решающем духовном акте великую силу, движущую временами и континентами, пространствами и душами люде.
А.Дугин "Эволюция парадигмальных оснований науки"
Да просто надо открыть Невидимый мир и доказать реальность его феноменов в лабораториях. Вот и все.))
Ученые, они же не такие упертые догматики, как Папы и Патриархи, у них мышление не религиозно. .
Мне это напоминает Шарапова который пришел с фронта в уголовку: "Да надо взять его и привести и поговорить как следует"...
Я думаю Берия бы с вами согласился. Я не смеюсь. Возможно свой резон в этом есть:cool:
"Для того, чтобы рассказать о своих внутренних
ощущениях, нам нужны слова, хотя происхождение этих ощущений не
имеет никакого отношения к языку. Если Вы никогда не
задумывались об этом раньше, это противоречие покажется Вам
парадоксальным" Д. Т. СУДЗУКИ
"Здесь проблемы, связанные с языком, дей-
ствительно серьезны. Мы хотим как-то расска-
зать о строении атома... Но мы не можем опи-
сать атом при помощи обычного языка"
"Сложнее всего говорить обычным языком о квантовой
теории. Непонятно, какие слова нужно употреблять вместо
соответствующих математических символов. Ясно только одно:
понятия обычного языка не подходят для описания строения атома"
В. ГЕЙЗЕНБЕРГ
. По утверждению Бертрана Рассела, все, и в том
числе религиозные школы западной философии, фор-
мулировали философские идеи при помощи логики. На
Востоке, напротив, признавалось, что действитель-
ность не подчиняется законам языка, и восточные муд-
рецы не боялись отказаться от логики и привычных по-
нятий. Мне кажется, именно поэтому их философские
модели являются для современной физики более подхо-
дящим философским обоснованием, чем модели запад-
ной философии.
Фритьоф Капра Дао физики
Мифы об Агни Йоге и агни-йогах останутся мифами, вызывающими недоверчивую насмешку у "трезвых" умов,
и никакие цитаты и умствования тут не помогут,
пока воспринимающее сознание не обретет тончайшие органы восприятия, которые только и могут открыть для него новую реальность.
Так было и так еще очень долго будет.
Сейчас пока еще подавляющее число воплощенных ограничено лишь физическими органами восприятия. Грубо пока еще тело воплощения у человека.
И лишь к концу пятого эволюционного круга развития человечество сможет получить (развить, утончить) тело воплощения, способное проникать в тонкие миры.
И только тогда наука перейдет границу невидимого мира, у которой обречена еще долго топтаться...
Томас Кун честно признает что два фактора "историчность" и "личность" , по свое природе случайные, явились решающими в формировании современной парадигмы науки
Мудрецов Милетской школы в Ионии не
интересовали такие разграничения. Они стремились постичь
истинную природу, или истинное устройство, вещей, которую они
именовали "физис". Именно от этого греческого слова происходит
термин "физика", первоначальное значение которого, таким
образом,-- стремление постичь истинное устройство вещей.
Безусловно, такова же цель всех мистиков, и поэтому
философия Милетской школы имеет сильную мистическую окраску.
Монистические и органические взгляды философов
Милетской школы были очень близки ко взглядам древних индийских
и китайских философов, а в философии Гераклита из Эфеса
подобные параллели еще более очевидны.
Разрыв этого единства впервые произошел в школе
элеатов, которые признавали существование некоего Божественного
Принципа, стоящего над всеми богами и людьми. Этот Принцип
первоначально отождествлялся с единством Вселенной, а потом--с
разумным персонифицированным Божеством, стоящим над миром и
управляющим последним. Так возникло то направление в философии,
которое, в конце концов, отделило материю от духа и породило
дуализм, столь характерный для западной философии. Решительный
шаг в этом направлении сделал Парменид из Элеи, взгляды
которого были абсолютно противоположны взглядам Гераклита. Он
называл свой основной принцип -- Бытие, и считал, что он
уникален и неизменяем. Он был уверен в том, что изменения
невозможны, и относил видимые изменения за счет иллюзорности
наших чувств. Эта философия породила понятие неразрешимого
вещества -- носителя изменяющихся свойств, ставшее одним из
основных понятий западной философии.
Фритьоф Капра Дао физики
Если в науке есть элемент интуиции, то и в восточном
мистицизме есть рациональный элемент
Д. Т. Судзуки пишет о буддизме:
"Личный опыт...--основа буддийской философии. В этом
отношении буддизм представляет собой радикальный эмпиризм или
экспериментализм, каким бы диалектическим не было рассмотрение
значения достигнутого просветления"
Фритьоф Капра Дао физики
Каждый, кто хочет повторить эксперимент из репертуара
современной субатомной физики, должен пройти многолетнюю
подготовку. Только при этом условии его эксперимент поставит
перед природой интересующий его вопрос, а он сможет
расшифровать ее ответ. Равным образом, для достижения глубокого
мистического откровения необходимы долгие годы занятий под
руководством опытного мастера, и, как и при подготовке ученых,
одно лишь затраченное время не гарантирует успеха. Однако если
ученик добился успеха, он сможет "повторить эксперимент". По
сути дела, никакое мистическое обучение не сможет продвигаться
без повторяющихся откровений; эта повторяемость -- основная
цель духовного наставничества мистиков.
По этой причине мистическое откровение не является
вещью более уникальной, чем современный физический эксперимент
. Получается, что и физики, и мистики
выработали в высшей степени утонченные методы наблюдения
природы, недоступные непосвященным. Страница из журнала по
современной экспериментальной физике покажется несведущему
столь же таинственной, как и тибетская мандала. И та, и другая
содержат записи о попытке проникновения в тайны природы.
Фритьоф Капра Дао физики
В рамках темы: "Мифы об Агни Йоге и агни-йогах"
хотелось бы спросить людей на форуме,
как они представляют в жизни воплощенного истинного Агни-Йога.
Какова его обычная земная жизнь, отличается ли он как-то от окружающих его людей?
Понятно, что внутренняя его жизнь сильно разнится от того, чем живут обычные люди..., но вот внешняя, бытовая сторона жизни - какова она?
Например:
может ли он иметь любую земную профессию?;
будет ли у него семья и какова тогда спутница его, супруга, обязательно будет другиней?;
каковы подробности быта - отношение к одежде-моде, как питается такой человек или семья, каковы занятия в так называемый "досуг"?;
и так далее...
:-k
Руслан Коломиец
07.02.2013, 15:51
В рамках темы: "Мифы об Агни Йоге и агни-йогах"
хотелось бы спросить людей на форуме,
как они представляют в жизни воплощенного истинного Агни-Йога.
Какова его обычная земная жизнь, отличается ли он как-то от окружающих его людей?
Понятно, что внутренняя его жизнь сильно разнится от того, чем живут обычные люди..., но вот внешняя, бытовая сторона жизни - какова она?
Например:
может ли он иметь любую земную профессию?;
будет ли у него семья и какова тогда спутница его, супруга, обязательно будет другиней?;
каковы подробности быта - отношение к одежде-моде, как питается такой человек или семья, каковы занятия в так называемый "досуг"?;
и так далее...
:-k
Истинного Агни Йога можно определить как существо, любящее Огонь во всех его проявлениях, а значит, все жизненное во Вселенной.
Есть люди, наполняющие огненностью все, к чему прикасаются - в том числе свою профессию.
Семья Агни Йога - корпорация Солнечных Зайчиков.
В сфере интересов - все, из чего льется чистый Огонь. Вплоть до постоянной горящей лампадки дома.
каковы подробности быта - отношение к одежде-моде, как питается такой человек или семья, каковы занятия в так называемый "досуг"?;
и так далее.
Когда читаю такие посты, всегда чувство, что за кадром текст:"А сама-то , а сама-то" :-)
Каждый йожик имеет такое, какое уже получилось на данный момент времени.
И одежда и ремонт в жилье это чаще финансовые вопросы .
Если у меня верхний этаж и периодически текущая крыша, ремонтировать которую нужно за свой счёт, то внутри жилья - как получается. :-( Хотя маги мне говорили, что если я научусь пользоваться числом, то и крыша течь не будет и плесень не появится.
Оригинал (М.А.Й.) нам предложен, следовать есть за кем, исходя из этого и трудимся :-)
Руслан Коломиец
07.02.2013, 16:57
Если у меня верхний этаж и периодически текущая крыша, ремонтировать которую нужно за свой счёт, то внутри жилья - как получается. Хотя маги мне говорили, что если я научусь пользоваться числом, то и крыша течь не будет и плесень не появится.
"Даже полы могут быть вымыты прекрасно." Н.К.Рерих
Даже крыша может быть отремонтирована огненно :)
"Даже полы могут быть вымыты прекрасно." Н.К.Рерих
Даже крыша может быть отремонтирована огненно
:-)
Да, но сначала она протечёт :-).
Насчёт - мыть полы творчески - месяца два пыталась понять как это - мыть полы творчески.
Микрофиброй. Впечатление такое, что отмывает даже от наслоения людских мыслей.
Меня заинтересовало - можно ли иметь такую энергетическую вибрацию, чтобы крыша совсем не протекала?
Тогда эту сумму можно перенаправить на хороший ремонт внутри жилья.
каковы подробности быта - отношение к одежде-моде, как питается такой человек или семья, каковы занятия в так называемый "досуг"?;
и так далее.
Когда читаю такие посты, всегда чувство, что за кадром текст:"А сама-то , а сама-то" :-)
Каждый йожик имеет такое, какое уже получилось на данный момент времени.
И одежда и ремонт в жилье это чаще финансовые вопросы .
Если у меня верхний этаж и периодически текущая крыша, ремонтировать которую нужно за свой счёт, то внутри жилья - как получается. :-( Хотя маги мне говорили, что если я научусь пользоваться числом, то и крыша течь не будет и плесень не появится.
Оригинал (М.А.Й.) нам предложен, следовать есть за кем, исходя из этого и трудимся :-)
Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.
Я о настоящих Агни- Йогах: «Огни же Агни Йога есть воспламенение высших центров и их действительное открытие. Но один принцип несомненен при определении Агни Йога – это принцип синтеза. Зажечь огни без «синтеза чаши» невозможно. По этому принципу вы уже можете определить качество огней. «Агни Йог – носитель синтеза «чаши», по этому признаку судите»(Е.Рерих,11.09.29).
Вот о таких... таких мало среди воплощенных, так мало, что вряд ли есть шанс встретить ... ну а встретив, можем и не узнать, ведь читали, что
"Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться по внешности жизни. Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы" 4.187.
Вот об этом. Он незаметен в суетной толпе. Представлять его отрешенным богом с нимбом - неверно, тогда какой Он?
Развеяв мифы о продвинутом Духе - носителе пламенного сердца,
хотелось услышать, кто как себе Его представляет - на вид человека из толпы, по сути - Огненного Духа немалой силы.
Суть моих вопросов сводится примерно к этому: будет ли такой Дух вести внешне обычную жизнь человека своего времени, и если да - то будет ли она в чем-то отличаться от жизни множеств?
Редна Ли
07.02.2013, 17:51
"Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы" 4.187.
Сверхчеловек не принадлежит исключительно историческому будущему. Если сверхчеловек может существовать на земле, он должен существовать и в прошлом и в настоящем. Но он не остается в жизни: он появляется и уходит. Точно так же, как зерно пшеницы, становясь растением, покидает сферу жизни зерна; как желудь, становясь дубом, покидает жизнь желудей; как гусеница, становясь куколкой, умирает для гусениц, а становясь бабочкой, покидает сферу наблюдения куколок — точно так же сверхчеловек покидает сферу наблюдения других людей, уходит из их исторической жизни. Обычный человек не в состоянии видеть сверхчеловека или знать о его существовании, как гусеницы не знают о существовании бабочки. Этот факт чрезвычайно труден для понимания, но он естественно психологически неизбежен. Высший тип ни в коем случае не может находиться под властью низшего типа или быть объектом его наблюдения, в то время как низший тип может находиться под властью и под наблюдением высшего типа. С этой точки зрения наша жизнь и история могут иметь определенную цель и смысл, которые мы не в силах понять.
П.Д.Успенский
Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы" 4.187.
Сверхчеловек не принадлежит исключительно историческому будущему. Если сверхчеловек может существовать на земле, он должен существовать и в прошлом и в настоящем. Но он не остается в жизни: он появляется и уходит. Точно так же, как зерно пшеницы, становясь растением, покидает сферу жизни зерна; как желудь, становясь дубом, покидает жизнь желудей; как гусеница, становясь куколкой, умирает для гусениц, а становясь бабочкой, покидает сферу наблюдения куколок — точно так же сверхчеловек покидает сферу наблюдения других людей, уходит из их исторической жизни. Обычный человек не в состоянии видеть сверхчеловека или знать о его существовании, как гусеницы не знают о существовании бабочки. Этот факт чрезвычайно труден для понимания, но он естественно психологически неизбежен. Высший тип ни в коем случае не может находиться под властью низшего типа или быть объектом его наблюдения, в то время как низший тип может находиться под властью и под наблюдением высшего типа. С этой точки зрения наша жизнь и история могут иметь определенную цель и смысл, которые мы не в силах понять.
П.Д.Успенский
Спасибо Редна за цитату.
Хорошая цитата.
Но все же. Они есть в жизни и проходят ее с Поручением, внешне незамеченные окружающими.
Публичность - очень отягощающее условие воплощения некоторых продвинутых Духов (таковы были из ближайших нам по времени Блаватская и Е.Рерих) - условие публичности требуется для выполнения некоторых миссий.
Но приходят очень немногочисленными и другие мощные Духи для выполнения Поручений, проходя жизнь незамеченными.
Причем сонм качеств для проявления в воплощенном человеке подбирается из богатейшего набора Индивидуальности такой, чтобы соответствовать выполнению задания.
Вот о таких из прошлого:
«Ныне на земле воплощено несколько даровитых умов, великих душ, через которые работает Белая Ложа. Чтобы осуществить эти изменения в растительном и человеческом царствах, особая группа лиц, о которых Я говорю, воплотилась 50-75 лет назад. Их личные усилия прекратятся в пределах следующих 25 лет, и в этот период кульминационная точка их работы проявится в новой подрасе как человеческого, так и растительного царства. Изобретение за изобретением дает в руки человеку средства, с помощью которых он может исследовать скрытые причины видимых следствий ("Учение Храма", том 1, кн.1).
Владимир Чернявский
07.02.2013, 18:15
Но все же. Они есть в жизни и проходят ее с Поручением, внешне незамеченные окружающими.
Духи, приходящие с определенной миссией не обязательно будут в этой жизни йогами. Все зависит от характера миссии.
Высшая Агни Йога требует достаточно много внешних условий. Начиная от определенного уединения, свежего воздуха, возможно, горных условий и т.д. до отсутствия физической работы и напряжения.
Но все же. Они есть в жизни и проходят ее с Поручением, внешне незамеченные окружающими.
Духи, приходящие с определенной миссией не обязательно будут в этой жизни йогами. Все зависит от характера миссии.
Да, верно. Вообще каждая воплощающаяся душа дает обещание о совершенствовании.
«На Ваш вопрос, приходит ли человек на Землю с определенною задачею, могу ответить, что каждый дух имеет определенное задание с момента зарождения его человеческого сознания, именно задание самоусовершенствования.
Но кроме того каждая продвинувшаяся душа сама или по указанию Сил Света избирает себе определенное воплощение и задание, согласно ее желаниям и устремлению. И размеры этого задания определяются самим выполнителем в полном соответствии с его способностями и силою устремления» (Е.Рерих,12.01.1940).
Но и ни один Йог не приходит без Поручения.
Высокие Духи могут уже и не нуждаться в воплощении, так как уже закончили земную эволюцию, но приходят выполнить миссию.
В рамках темы: "Мифы об Агни Йоге и агни-йогах"
хотелось бы спросить людей на форуме,
как они представляют в жизни воплощенного истинного Агни-Йога.
Какова его обычная земная жизнь, отличается ли он как-то от окружающих его людей?
Понятно, что внутренняя его жизнь сильно разнится от того, чем живут обычные люди..., но вот внешняя, бытовая сторона жизни - какова она?
Например:
может ли он иметь любую земную профессию?;
будет ли у него семья и какова тогда спутница его, супруга, обязательно будет другиней?;
каковы подробности быта - отношение к одежде-моде, как питается такой человек или семья, каковы занятия в так называемый "досуг"?;
и так далее...
:-k
Истинного Агни Йога можно определить как существо, любящее Огонь во всех его проявлениях, а значит, все жизненное во Вселенной.
Есть люди, наполняющие огненностью все, к чему прикасаются .....
Семья Агни Йога - корпорация Солнечных Зайчиков.
......
Вполне материальных таких зайчиков, бегающих по дому, иногда вместе с "другиней", радуясь и смеясь, как и полагается солнечным…:), как не назови эту семью. Хоть - "корпорацией" любви.
Суть моих вопросов сводится примерно к этому: будет ли такой Дух вести внешне обычную жизнь человека своего времени, и если да - то будет ли она в чем-то отличаться от жизни множеств?
Очень хороший ответ на этот вопрос можно получить, присмотревшись к жизни четы Абрамовых в Веневе.
Они были Агни Йогами, имели Поручение.
Жили в Веневе, совершенно не привлекая к себе внимания, и в то же время окружающие замечали, что они люди необычные, хотя в чем эта необычность - не могли сформулировать.
Еще характерно, что именно в рериховских кругах о них было много мифов, до сих пор неразвеянных.(ну например, что сильно бедствовали)
"Даже полы могут быть вымыты прекрасно." Н.К.Рерих
Даже крыша может быть отремонтирована огненно
:-)
Да, но сначала она протечёт :-).
Насчёт - мыть полы творчески - месяца два пыталась понять как это - мыть полы творчески.
.
Это ошибка :). Самое главное в этом процессе, сразу делать, как только возникла подобная идея - мыть полы. Как и мыть окна. Не готовится к этому делу днями, иногда "месяцами". Вспоминаю свой "опыт" :)
Редна Ли
07.02.2013, 21:55
Подходящее место конечно нашли для обсуждения, "Мифы об агни-йогах"... :D
Подходящее место конечно нашли для обсуждения, "Мифы об агни-йогах"... :D
Почему бы не развеять очередной миф о том, что агни-йог не моет полы, или не гуляет с детьми, по причине их отсутствия. Или Вы считаете иначе :) На воздусех пребывает.
Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.
Я о настоящих Агни- Йогах:
Агни Йог это не фиксированное состояние, а растущее. Настоящие Агни Йоги когда то были нами - агни йогами с разным успехом. Это всё равно, как спросить: "Что вы думаете про Пловцов, а не про тех, кто умеет плавать. Все учатся, на всех уровнях, каждый отрабатывает что то своё. Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.
Это ошибка . Самое главное в этом процессе, сразу делать, как только возникла подобная идея - мыть полы. Как и мыть окна. Не готовится к этому делу днями, иногда "месяцами". Вспоминаю свой "опыт"
У меня опыт немного другой.
Для меня два вида бытовых работ - мытьё посуды и полов ну очень тяжеловесная рутина была.
А тут дали понятие, что полы можно мыть творчески. А КАК ЭТО - творчески мыть полы?
Что при этом происходить должно? Неужели можно жить так, чтобы эти два вида домашней работы перестали быть женской каторгой?
Оказывается, можно, даже в условиях, когда воду отключают часто и непредсказуемо ни во сколько, ни насколько. :-)
Почему бы не развеять очередной миф о том, что агни-йог не моет полы, или не гуляет с детьми, по причине их отсутствия.
Агни Йог делает то, что необходимо делать.
И что делать целесообразнее в каждый момент времени.
Просто в дневниковых записях этим мелочам уделялось мало внимания, т.к. мисия была наиважнейшая, поэтому и внимание уделялось наиважнейшему.
Реально к работе Агни многие подходят годам к пятидесяти, когда уже есть опыт качественного мышления и т.д. и т.п. Ну и карма - кому-то для роста внутренней гармонии нужно иметь кучу внуков и материальной заботы, кому-то внуков дадут чуть позже, а пока предоставляют возможность научиться бережному отношению к старикам. Каждому - своё задание для развития качеств Бога.
Для меня два вида бытовых работ - мытьё посуды и полов ну очень тяжеловесная рутина была.
Неужели можно жить так, чтобы эти два вида домашней работы перестали быть женской каторгой?
А я это делаю с удовольствием - легко и незаметно. :-)
Да и не кажется мне, что занятие это именно женское - у нас за разговорами иногда интересными она "сама" незаметно моется - кто первый - наперегонки бывает :D
Реально к работе Агни многие подходят годам к пятидесяти.Все же думаю, что многие не подходят к работе Агни... необыкновенно редко пока такое явление.
Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.
Я о настоящих Агни- Йогах:
Агни Йог это не фиксированное состояние, а растущее. Настоящие Агни Йоги когда то были нами - агни йогами с разным успехом. Это всё равно, как спросить: "Что вы думаете про Пловцов, а не про тех, кто умеет плавать. Все учатся, на всех уровнях, каждый отрабатывает что то своё. Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.
Безусловно, нет фиксированных состояний в Космосе - все находится в развитии.
Но все же... есть черта, после которой человек вступает на ступень сверхчеловеческой эволюции, то есть становится истинным Агни Йогом. Это "посвящение", после которого человек становится членом Братства. Высокая ступень.
Сначала устремляющийся к порогу ученичества, затем принятый ученик и только потом, после набора огненного опыта, человек может удостоиться высокой чести - быть сотрудником, членом Братства, Иерархии Светлых Сил.
Уже к ступени принятого ученика человек имеет общение на сознании с Учителем из Огненного Мира. Много ли таких? - Очень мало. Что уж тогда говорить за воплощенных Агни Йогов ... их еще меньше...
«Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в кандидаты на признанных учеников» (Е.И. Рерих, 08.09.34).
Так что не будем впадать в прелесть, думая , что мы - Агни Йоги... Даже если и принесли из прошлого некоторые (может и неслабые) накопления, все же мы - путники к порогу ученичества, переступить который невозможно незаметно для себя.
Уважаемая Etsi,
то о чём Вы сегодня утром пытаетесь объяснить - это не посвящение.
Посвящение всегда конкретно кем-то кого-то во что-то зачем-то. К примеру, когда йог отправляется на какое-то важное задание, ему надо знать реально, с чем он может при этом столкнуться, ибо всю картину действий изнутри события при выполнении этого задания ему будет видеть проблемно.
То о чём Вы сегодня пытались объяснить, и даже цитату привели в пример, - это называется новообращение, или же словами Буддизма - принятие Прибежища.
Ну а принимает экзамены потом Жизнь, каждый год, и день, и час.
Говорила уже, что посвящение может быть и в четыре арифметические действия, и в дэванагари, и в кириллицу, и в ОтчеНаш, и в ГаятриМантру. И родимыми Вашими лично родителями в том числе. Только человечество утратило радость торжественности посвящения в Знание... ещё после разграбления вандалами Древнего Египта началась эта утеря и длится она до сих пор, хотя и не всюду:
**Благословенна Индия . . . ЕДИНАЯ сохранила понятие Учителя.**
Уважаемая Etsi,
то о чём Вы сегодня утром пытаетесь объяснить - это не посвящение.
Посвящение всегда конкретно кем-то кого-то во что-то зачем-то. К примеру, когда йог отправляется на какое-то важное задание, ему надо знать реально, с чем он может при этом столкнуться, ибо всю картину действий изнутри события при выполнении этого задания ему будет видеть проблемно.
То о чём Вы сегодня пытались объяснить, и даже цитату привели в пример, - это называется новообращение, или же словами Буддизма - принятие Прибежища.
Ну а принимает экзамены потом Жизнь, каждый год, и день, и час.
Говорила уже, что посвящение может быть и в четыре арифметические действия, и в дэванагари, и в кириллицу, и в ОтчеНаш, и в ГаятриМантру. И родимыми Вашими лично родителями в том числе. Только человечество утратило радость торжественности посвящения в Знание... ещё после разграбления вандалами Древнего Египта началась эта утеря и длится она до сих пор, хотя и не всюду:
**Благословенна Индия . . . ЕДИНАЯ сохранила понятие Учителя.**
Милая Леся, не торопитесь забрасывать терминами своей традиции - не в них суть - суть в действии, как бы его та или иная традиция не назвала...
Неслучайно слово "посвящение" я взяла в кавычки - помня, как по-разному понимают его и сколько разного под ним подразумевают :)
Чтобы немного приблизиться к истине, надо за словами попытаться увидеть суть, иначе легко заблудиться в терминах, как в дремучем лесу.
Когда ученик доходит до ступени сотрудника Братства, то ему и открываются истинные подробности этого перехода - безусловно, есть Посвящающие, берущие на себя ответственность (поручительство) за нового сотрудника, безусловно, ученик меняется энергетически и прочее, чего нам не стоит обсуждать...
Милая Леся, не торопитесь забрасывать терминами своей традиции - не в них суть -
я не милая, а дракон-стрелец-лотос и ыышшо и фиговое дерево по гороскопу (ударение и знак можете выбрать по желанию, но сущность не милая). А говорю не по какой-либо абстрактной *своей* традиции, а реальные факты. И в Живой Этике чёрным по белому даже записано слово-в-слово *Обращение к новоприбывшему. Если интересуетесь, сообщу в личном, что именно. Притом это ВСЕ читали; вопрос только КТО кому и почему это будет говорить. Притом математически точно слово-в-слово ещё и некоторые формулы содержатся в Учении, но без Имени, окончания и цели. Это не предположения. Как-то один участник форума предложил перевести Агни Йогу на санскрит. Вполне понимаю, что он там хотел найти :)
чего нам не стоит обсуждать...
Я считаю, что то, что Вы захотели узнать не стоит обсуждать, по той простой причине, что у каждого будет своё восприятие Высоких Духов вообще и мало кто себе представляет Агни Йогов.
Так что не будем впадать в прелесть, думая , что мы - Агни Йоги...
Провокация, обыкновенная провокация.
Сначала - как Вы себе представляете, случайно встретившись, узнАете ли, а потом - не обольщайтесь, Вы не Агни Йоги.
Зачем это?
Агни Йогами с большой буквы здесь никто себя не величает, все понимают свой уровень и уровень действительно Высоких Агни Йогов. Зачем эти попытки принизить других?
Какова их цель?
чего нам не стоит обсуждать...
Я считаю, что то, что Вы захотели узнать не стоит обсуждать, по той простой причине, что у каждого будет своё восприятие Высоких Духов вообще и мало кто себе представляет Агни Йогов.
Так что не будем впадать в прелесть, думая , что мы - Агни Йоги...
Провокация, обыкновенная провокация.
Сначала - как Вы себе представляете, случайно встретившись, узнАете ли, а потом - не обольщайтесь, Вы не Агни Йоги.
Зачем это?
Агни Йогами с большой буквы здесь никто себя не величает, все понимают свой уровень и уровень действительно Высоких Агни Йогов. Зачем эти попытки принизить других?
Какова их цель?
Ну, что Вы, я никого принизить не пыталась... Разве сказав, что среди нас нет Высоких Агни Йогов - это принизить нас???
Мы все - стремящиеся, разве это так уж мало.
А задав такой вопрос об Агни Йогах, я совсем не думала, что кто-то себя здесь Им посчитает... извините тогда.
Задала подобный вопрос потому, что по Учению можно собрать по крупицам "портрет" такого Духа реальный и без мифов.
Например:
«Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться по внешности жизни. Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится»4.187.
«Агни-Йог, истинно, живет в двух мирах.
Агни-Йог, истинно, погружается в невидимые сферы. Только точные исследования могут дать тонкие утверждения. Потому влекущий Магнит чистого огня несет Агни-Йога в высшие сферы и дает соотношение между мирами видимыми и невидимыми. Устремление трансмутации напряжения чистого огня влечет с собою все творческие способы и этим возносит окружающую сферу» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.231).
«Как поток пробивает скалы, не заботясь о составе камней, так Агни Йог минует условности племен. На пути к высотам сознания ни границы, ни ограничения, ни запреты не существуют для зажегшего светильник сознания» 4.626.
«Много священных законов в Космосе. Центры Агни - Йога могут созвучать с Космическим Магнитом. Когда наука начнет сочетать центры с токами Космического Магнита, тогда перед человечеством раскроется новая страница. Ведь явления так связаны с Космосом! Трансмутация огней так трудна в земной сфере, ибо человек отрицанием создал особую сферу, которая охватывает всю землю. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден, как звено планеты с дальними мирами» ("У порога Нового Мира", стр. 186).
«Явление на земной сфере напряженных огней может вызвать устремление разных токов, потому так творит Агни-Йог. Тара Знания намагничивает устремление к Знанию. Тара Красоты зовет устремленных к Красоте. Тара подвига зовет устремленных к подвигу. Тара синтеза может собрать объединенных духов - так слитое сердце исполняет Завет Космического Разума! Урусвати исполняет поручение Владык» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.217).
«Огни же Агни Йога есть воспламенение высших центров и их действительное открытие.
Конечно, строго говоря, нет низших центров. И у высокого Агни Йога эти «низшие» центры трансмутируются в тончайшие огни. Но трансмутация эта происходит после зажигания высших центров, и тогда все «низшие» центры подчиняются солнечному сплетению.
Мы также должны помнить, что градация этих огней или, вернее, качество их беспредельно в своем совершенствовании, как и все в Космосе. Но один принцип несомненен при определении Агни Йога – это принцип синтеза. Зажечь огни без «синтеза чаши» невозможно. По этому принципу вы уже можете определить качество огней.
Итак, вы имеете главный признак, по которому отличать явления возгорания центров от низших психических проявлений, «Агни Йог – носитель синтеза «чаши», по этому признаку судите». Потому наполняйте ваши «чаши» осознанием красоты, истинным знанием мудрости Учения Жизни и претворением его в сердце, помня, что сердце есть величайший магнит, притягивающий все знание, все возможности и все достижения» (Е.Рерих,11.09.29).
«Конечно, следствие, заложенное в каждом действии, утверждается так огненно в деятельности Агни-Йога, когда огонь начинает пылать его цветом. Особенно ярко горит синтетическая сила.
Энергия Агни-Йога направляется в различные каналы творчества, как сила трансмутирующая, как сила собирающая, как сила острая, являющая путь там, где закрыты все затворы, - так утверждается творчество Тары. Майтрейя видит, как Луч Тары трансмутирует и зовет к высшей жизни. Истинно, духотворчество так сияет, да, да, да» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр. 232).
«Дух Агни Йога знает много космических тайн» 5.263
и так далее...
Думала, собрав по крупицам знания из Учения, сможем создать некий "портрет" Агни Йога, которым, мы знаем, была Елена Рерих.
Ну, что Вы, я никого принизить не пыталась... Разве сказав, что среди нас нет Высоких Агни Йогов - это принизить нас???
Мы все - стремящиеся, разве это так уж мало.
Приношу извинения - после большого написания на форуме действительно себя неуютно чувствую, многое воспринимаю более болезненно, чем обычно.
Думала, собрав по крупицам знания из Учения, сможем создать некий "портрет" Агни Йога, которым, мы знаем, была Елена Рерих.
Sputniki уже проделал эту работу:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733
Я её тогда ещё себе скачала и периодически перечитываю все эти возможности, чтобы в сознании
удерживалось какие мы - Йоги :-)
похоже есть вещи повыше и позначительнее Агни Йоги а значит и Агни Йогов
6.911.
Конечно, Агни Йога дана человечеству, но центры созвучия даны для высших слияний.
Sputniki уже проделал эту работу:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733
Спасибо за ссылку! Не видела такой.
У меня как-то с поисковиком по форуму Макинтош не очень дружит...
Объемная работа - вот бы теперь все проанализировать и создать "портрет"...
похоже есть вещи повыше и позначительнее Агни Йоги а значит и Агни Йогов
Есть конечно.
Агни Йога - только часть Высочайшего Знания (Калачакра) - ее органическая и неотъемлемая часть. Человечеству даются некоторые знания (по сознанию), но всеобъемлющее даже в АЙ остается пока эзотеричным.
Выше Агни Йогов также есть Духи ( в Учении даны некоторые: Ману, Владыка, Архат, Аватар, Бодхисаттва, Адепт)
- ведь ступеней совершенствования не счесть и уходят они в бесконечность.
похоже есть вещи повыше и позначительнее Агни Йоги а значит и Агни Йогов
6.911.
Конечно, Агни Йога дана человечеству, но центры созвучия даны для высших слияний.
Да,
и дополнительная информация к размышлению.
В Бхарате (Индия и родственные земли древне-исторически) издревле и жили, и живут, и успешно себе скромно практикуют Агни Йоги - дословно - которые, конечно, Учение Живой Этики никогда не читали. Это два разных вида йоги. Оба не для слабонервных. Тем не менее их последователей принято называть именно Агни йогами, потому что это логично.
Поэтому указан акцент в шлоке именно к Высшему, а не буквальному. Хотя как побочный эффект и такое, буквальное лучшее чем у обычных людей, перенесение огня с годами растёт. Во всяком случае те знакомые врачи, которые уже четыре десятилетия как ознакомились с Учением, к примеру, в окружении огнетушителей не гаснут, а в помещении, превращённом в империловый котёл, не горят. Да и физические термические ожоги, вскользь намекая, наблюдаются значительно реже. :) это нормально
Агни Йога - только часть Высочайшего Знания (Калачакра) - ее органическая и неотъемлемая часть. Человечеству даются некоторые знания (по сознанию), но всеобъемлющее даже в АЙ остается пока эзотеричным.
Ошибка.
Это что Вы обозначили таким образом - НЕ Калачакра, а Брахмавидеа - в Агни Йоге согласно лексике, и в сущности своей - Брахмавидья Видьянам, постигаемый посредством достижения осознавания Праджня-Принципа.
Пора понятия называть своими именами.
Агни Йога - только часть Высочайшего Знания (Калачакра) - ее органическая и неотъемлемая часть. Человечеству даются некоторые знания (по сознанию), но всеобъемлющее даже в АЙ остается пока эзотеричным.
Ошибка.
Это что Вы обозначили таким образом - НЕ Калачакра, а Брахмавидеа - в Агни Йоге согласно лексике, и в сущности своей - Брахмавидья Видьянам, постигаемый посредством достижения осознавания Праджня-Принципа.
Пора понятия называть своими именами.
Брахмавидья - Огонь Мудрости... но не Учение
Огонь Брахмавидьи - Огонь духовной мудрости, Огонь синтеза.
Этим Огнем владеют очень мощные Духи, Архаты степеней не ниже «Лев Пустыни», вполне обладающих синтезом, который можно собрать во время прохождения земной эволюции.
Ученик может видеть этот Огонь из глаз своего Высшего Учителя.
«Огонь Брахмавидьи замечается лишь в глазах. Слово не выражает его, и начертание не изображает его, ибо пламя его в той мысли, которая не выражается через телесную оболочку. Только зеркало глаз пропускает искры высшей мысли. Те глаза различат искры космических лучей, которые грубое зрение назовет просто светом солнца.
Чтобы невооруженным глазом разложить космический луч на искры Фохата, нужен огонь Брахмавидьи. Человеческое слово бессильно выразить сущность Брахмавидьи. Можно частично проникать в него духовным зрением, прозревая разложение лучей закрытыми глазами. Но рост огня Брахмавидьи даст возможность открытым глазом видеть те составные части лучей, которые недоступны механическим аппаратам. Эта возможность уже относится к области общения с дальними мирами. Вспыхивает она так же неожиданно, как каждое озарение сознания, и не поддается насильственному развитию, и приходит она в срок развития чуткости организма. Учитель не может насиловать эту возможность, но радуется, когда зрение из темноты переносится на свет» (АЙ, 139).
Это ошибка . Самое главное в этом процессе, сразу делать, как только возникла подобная идея - мыть полы. Как и мыть окна. Не готовится к этому делу днями, иногда "месяцами". Вспоминаю свой "опыт"
У меня опыт немного другой.
Для меня два вида бытовых работ - мытьё посуды и полов ну очень тяжеловесная рутина была.
А тут дали понятие, что полы можно мыть творчески. А КАК ЭТО - творчески мыть полы?
Что при этом происходить должно? Неужели можно жить так, чтобы эти два вида домашней работы перестали быть женской каторгой?
Оказывается, можно, даже в условиях, когда воду отключают часто и непредсказуемо ни во сколько, ни насколько. :-)
Если всерьёз :) Всего три шага необходимо сделать, чтобы то, о чём Вы говорите, перестало быть "каторгой".
О первом сказала раньше, это - делать сразу, как только появилась идея мыть... За идеей, возникающей вот так, стоит творческая энергия, которая только и ждёт, чтобы Вы её впустили в ваш мир.
Второй - делать все, как делают дети - играючи. Возраст здесь - ни причём.
И третий - быть поверх проблемы. Что этому способствует, Вы знаете, не хуже меня. Если я назову это творчеством в чистом виде, - то не очень ошибусь. Если Вы скажете о любви, то будете ближе.
Вообще, все три шага, на самом деле - одно явление. Весь секрет в том, как его проявить.
Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.
В Вашей фразе три неизвестных величины для Вас, судя по тому, как Вы домогаетесь от Редна Ли в соседней теме назвать категории определения "Йоговости". В таком случае, как Вы можете судить о "миссии Йога", и его "жертве" во имя "миссии".
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности? И, тогда популярность, как и прочее, - ничто для такого человека. Она - ничто, и для других, менее значимых, с Вашей точки зрения, фигур. Такое случается.:)
А пока - мало доверия Вашим словам. Как и другим надутым определениям о "миссии" в этой теме.
А пока - мало доверия Вашим словам. У меня к вашим словам ещё меньше доверия., что будем делать? Обсуждать личности?
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?
А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.
И жертва это отказ от чего то, во имя другого.
Жертва - это даяние, отдавание.
«Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, - именно на законе Великой Жертвы.
Именно в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на Высших Мирах этот принцип Даяния и Отдачи преображается в Источник Высшей Радости. Разве Величайшие Духи не жертвуют своими Силами, посылая духовные эманации свои, которые питают нас в полном смысле этого слова? Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем временного, нерушимого творчества в областях, Им близких, оставаясь в земных сферах для выправления эволюции человечества, - человечества, которое в современном своем состоянии является страшным вампиром, поглощая и расхищая Силы как Высших Духов, стоящих на вечном дозоре, так и силы каждого, кто немного выше в своем духовном развитии, и часто до полного истощения сил, и даже способствуя преждевременной смерти последних. Но без притока этих духовных Сил, посылаемых Высшими Духами, человечество давно бы уже разложилось. Потому, прежде всего, следует думать о людях и помочь им не истощать и не убивать друг друга» (Е.Рерих, 25.03.35)
paritratar
09.02.2013, 08:35
Назовем агни йогом человека творческого. Всегда он труженик великий, изобретатель новизны несканчаемой, исследователь неутомимый. Согласимся, что такой человек сродни подвижнику. Луч солнца, маяк света, - творческий человек освещает окружающее пространство в невидимом часто для других служении.
В обществе такого творческого человека помолчать есть великое Благо.
И жертва это отказ от чего то, во имя другого.
Жертва - это даяние, отдавание.
Даяние при отказе от чего то личного. .....Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем...
Можно давать от избытка и это не будет жертвой.
paritratar
09.02.2013, 16:42
Жертва творца какова она? В постоянстве творчества есть ли жертва? В этом сама суть жизни творца. Жертва в даянии? В этом счастье творца. Давайте признаем, что жертва в самой Жизни кроется.
Посвящение всегда конкретно кем-то кого-то во что-то зачем-то. К примеру, когда йог отправляется на какое-то важное задание, ему надо знать реально, с чем он может при этом столкнуться, ибо всю картину действий изнутри события при выполнении этого задания ему будет видеть проблемно.
Посвящение это когда вы не знаете с чем столкнетесь. Испытание и есть посвящение. Кстати об этом есть информация. Нужно больше читать прежде чем учить
...
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?
А при чём здесь радость? Я писал совершено о другом, читайте внимательней, о том, что для процесса открытия центров нужно уединение и популярность под фотоаппаратами папарацци этому не содействует. Это разные процессы, развитие йогизма и выход на популярность публичного служения. И жертва это отказ от чего то, во имя другого. Сплошная радость это вообще то ближе к состоянию дебилизма. Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Радость не возможна без страдания, поэтому сплошной быть не может. Мера колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются В мире полярностей всё уравновешивается и радость жертвы уравновешивается путём несения тягости самой жертвы. Не думаю, что Христос был сплошь радостен в каждую минуту распятия.
Вам знакомо состояние распятия?
Отвечу за Вас. Должно быть знакомо, поскольку, мы, пребывающие в воплощении, распинаем Христа довольно часто. И терпим муки, по этой причине, не осознавая творимого.
Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.:)
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос. А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.:)
Я высказала предположение, что - никакого влияния не оказывает. И что Жертва - радость. Дарение всегда - радость.
Облик Святых, и дошедшие до нас их жизнеописания свидетельствуют именно об этом.
О раскрытии центров и прочей "йоговости", и удалении от мира, по этой причине, много чего пишут здесь. Можно подумать, что этот опыт - достояние, если не всех рериховцев, но, большинства - точно.:)
Посвящение это когда вы не знаете с чем столкнетесь. Испытание и есть посвящение. Кстати об этом есть информация. Нужно больше читать прежде чем учить
. . .
Не кажется ли Вам, что реакция довольно странная на совершенно не к данной конкретной личности обращённый пост?..
Вот тут сказано, что кто-то кого-то учит... ничего не понятно. Зато даю ник-нэйм на отсечение, что если бы такое исходило от меня, как минимум этот пост бы удалили с кучей аргументов притом.
Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос.
Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.
А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.
Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, кроме нескольких десятков корреспондентов в начале и несколько единиц в конце. И те очень отнимали время и энергию, но при выдаче Учения должны быть свидетели, поэтому приходилось с этим мирится. Даже прислуга в доме утомляла. В тоже время НКР будучи общественным деятелем не проходил проблемы открытия центров. Это другая миссия, тут популярность работает на результат. Мы же всё это проходим в миниатюре в среднем варианте. Приходится совмещать и то и это. Но как как только начинается уклон в одну сторону, например работа центров, то автоматом удаляется лишнее общение. И наоборот, если приходится выходить на публику, то развитие центров притормаживается. Поэтому искать Йогов среди известных личностей или популярных и действующих деятелей Культуры не стоит. Развитие и реализация. Реализация и развитие. И если брать Христа, то и у него 30 лет шло развитие в уединении и три года реализации на публике.
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?
В Учении есть "Книга о радости" и есть "Книга о жертве". Это две отдельные книги, следовательно между ними есть разница. Но это не по сути заявленной в названии темы.
Посвящение это когда вы не знаете с чем столкнетесь. Испытание и есть посвящение. Кстати об этом есть информация. Нужно больше читать прежде чем учить
. . .
Не кажется ли Вам, что реакция довольно странная на совершенно не к данной конкретной личности обращённый пост?..
Вот тут сказано, что кто-то кого-то учит... ничего не понятно. Зато даю ник-нэйм на отсечение, что если бы такое исходило от меня, как минимум этот пост бы удалили с кучей аргументов притом.
Никак не кажетЦа))).
Вы Леся вызываете у меня почему то (ведь я вас не знаю, а сталкивались мы лбами уж довольно часто) только положительные эмоции. Но иногда пишете полную фигню))):D Причем почему то положительные эмоции никак не претерпевают никаких трансформаций. Вы вправе реагировать как угодно.Я понимаю что должна была написать все это (про посвящение ) тактичнее, уж простите меня ради бога..:D.
Нас возносят качели - от состояния радости, когда мы менее склонны распинать, до состояния противоположного. Вверх вниз, вверх - вниз.
Это - колебания маятника, о котором Вы говорите. Но, колебания эти затухающие. Однажды мы обретаем состояние Золотой середины, состояние Христа, и больше не думаем о физическом маятнике.
Вот такая история, происходит с нами, пока не проявится в нас Христос.
Затухающие колебания, это значит и радость и страдание приходят к нулю, отсутствовать будут оба. Уравновешивание будет означать присутствие обоих одновременно. Радость в страдании или страдание в радости. Все знают фразу из АЙ, что "Радость есть особая мудрость". Но в чём мудрость? Да ещё особая? Мне думается именно в обретении правильного страдания. Качество радости будет напрямую зависеть от качества страдания. Мелкое, личное страдание принесёт такую же мелкую и личную радость.
.
Вы не обратили внимания, уважаемый Адонис, что я говорила о колебаниях физического маятника - чувств и эмоций. Проявлений низшего астрального тела. На смену, которым приходят проявления высшего астрального тела, и которые не есть чувства в обычном понимании этого слова.
Не надо только, как мне кажется, придумывать для этого состояния новые термины: "правильное страдание". Скорее всего - "Радость" вмещающая в себя "Сострадание". Ибо - от "маятника" чувств перешли к "сфере" проявления духа..
Это состояние менее всего зависит от колебаний настроений в социуме - маятника. Наоборот - управляет ими, приводит в равновесие. По этой причине Святой, или Агни-Йог, живущий в миру - спасение для тех, кто его окружает. Формула : "Спаси себя сам и возле тебя спасутся тысячи" говорит именно об этом
А может эта жертва - сплошная радость, не думали о такой возможности?
В Учении есть "Книга о радости" и есть "Книга о жертве". Это две отдельные книги, следовательно между ними есть разница. ...
Как есть отдельные книги - "Сердце" и "Беспредельность". Но из этого не следует, что явления, вынесенные в заглавия, - "разные", как Вы говорите. Ибо Сердце вмещает Беспредельность - "дальние миры". Имею ввиду высший аспект этих явлений.
Так и жертва есть радость. Ибо, жертва есть даяние, нисхождение высшего. Нисходит свет, мудрость. А по сему, жертва есть одновременно и радость, и мудрость. Свет, одним словом.
.
А далее - лежит неисследованная область состояния сознания, о которой Вы, как и я, не знаем ничего. О влиянии "папарацци" на это состояние - тем более.
Это вы решили говорить о том, чего мы все не знаем ничего. Я писал о другом, о том что открытие центров и публичная работа это две разные формы развития. Которые не смешиваются, либо одно, либо другое. Почему ЕИР проводила Огненный опыт в Кулу, а не Нью-Йорке? И никакой популярности, ......
Вот опять та же история - на этот раз - две "разные формы развития" - "публичная работа" и "открытие центров". На самом деле - одно явление вмещает другое, ибо высшее поглощает низшее. Как не назови развитие высших способностей - "открытием центров" или иначе. Но, дан этот термин в АЙ - и дух захватывает у тех, кто читает. И никаких других форм расширения сознания не вмещает.
Однако, "открывали центры" и пребывали в миру Святые, всех без исключения Традиций. Уходили в пустынь, не без этого. Как и мы уходим иногда от общения, с себе подобными, и не делаем трагедию из этого.
Нет одинаковых сознаний, и по этой причине процесс его расширения протекает по разному. Не надо делать фетиш из чего бы то ни было, и ему поклоняться. В данном случае - пути развития Е. Рерих. .Придёт время, и каждый проверит на себе этот процесс, и только тогда сможет нечто сказать.
По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)
насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!
;-)
Владимир Чернявский
21.07.2021, 22:29
По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)
насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!
;-)
А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)
насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!
;-)
А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
:-)
будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.
я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.
и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.
:-)
дополнение:
<...>
Потому что каждая мысльчеловека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек
постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
<...>
источник: ПМ. Письмо 5.
а вот это объяснение больше соответствует подразумеваемым параграфам.
:-)
Вайрочана
22.07.2021, 10:02
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.
По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)
насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!
А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.
я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.
и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.
:-)
Не стану разбираться с вашим отношением к понятию Учение Агни Йоги - это ваши комплексы. Что касается термина "эгрегор", то вам надо посмотреть письмо от 15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Во всяком случае я такое нашёл в Энциклопедии АЙ.
Далее:
Мир Огненный ч.3, 445 Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом, созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном, еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненно расплавленную массу в хрупкую форму.
Мир Огненный ч.3, 446 Многое, не дошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.
Мир Огненный ч.3, 447 Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.
По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!
;-)
А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
:-)
будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.
я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.
и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
:-)
Поддерживаю, т.к. тоже заметила, что цитата не из текстов книг АЙ, а из писем. Ну и понятие "Учение Агни Йога" - весьма спорное. А цитаты надо подписывать адекватным названием источника, а не собственно выдуманным. Поаккуратнее надо бы, хотя бы на форуме. [-X
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.
:-)
в связи с тем, что пишу исключительно (исключения имеют свои исключения) в этой теме и не намерен изменять этому правилу, отвечу здесь и на этом завершу.
Ваше понимание связанной серии книг Учения Живой Этики, как методологии настоящей Агни Йоги - это Ваше понимание и представление о предмете.
вот моё:
любая Йога опирается на соответствующую ей Этику.
у будущей Агни-Йоги таковой является Живая Этика, успешное правильное усвоение и практика которой (психическая, ментальная и даже физическая) - необходимое условие к следующему шагу - практике настоящей Агни Йоги. без первого второе невозможно.
к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.
:-)
Владимир Чернявский
22.07.2021, 20:35
я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?
и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
Ну, началось :) Не удивлен. Закономерно.
P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".
...вот моё:
любая Йога опирается на соответствующую ей Этику.
у будущей Агни-Йоги таковой является Живая Этика, успешное правильное усвоение и практика которой (психическая, ментальная и даже физическая) - необходимое условие к следующему шагу - практике настоящей Агни Йоги. без первого второе невозможно.
к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.
Есть такое произведение М. Горького "Песнь о соколе" в нём такие строки:
"Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я — видел небо… Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою".
Владимир Чернявский
22.07.2021, 22:39
к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.
Похоже, я догадался о каких "повреждениях" идет речь. Вы, ведь, имеете в виду строки о России?
Похоже, я догадался о каких "повреждениях" идет речь. Вы, ведь, имеете в виду строки о России?
нет!
:-)
ещё лет десять назад я некоторым теософам-скептикам УЖЭ бросил скромный вызов найти существенные доктринальные расхождения с ТД Блаватской и показать, что таких расхождений нет.
и тут мне начали подкидывать соответствующие фрагменты. некоторые из них действительно выглядели как ересь. но, поскольку я был основательно знаком со всеми книгами ЖЭ, то не мог поверить, что эта ересь на самом деле присутствует в текстах. у меня ЖЭ в твёрдом переплёте и точная копия довоенных изданий. так вот вся эта очевидная ересь в довоенных изданиях отсутствовала.
:-)
я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?
и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.
Ну, началось :) Не удивлен. Закономерно.
P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".
Вы меня удивляете, хотя уже, как бы, и нечем. Однако, главный модератор форума АЙ и теософии, поддерживает некорректное подписывание цитаты несуществующим источником: "Учение Агни Йоги", вместо, хотя бы - "Письма Е.И." Чего дальше ждать? :-k
А из "новых дневников", кстати, тоже можно в "Учение АЙ"? Еще откуда можно? :D
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.