Просмотр полной версии : Бейлисты пытаются захватить теософию
Kay Ziatz
28.12.2014, 12:03
Ну вот тут например на с.8 сказано, что он был президентом Бельгийской секции, а теперь живёт в Адьяре
www.theosofie.nl/wp-content/uploads/2013/06/New-York_brochure_online_final.pdf
Но вы ведь наверно скажете, что это я опять подделал документ и закачал туда?
На этот раз это сайт Голландской секции.
Мало интересно где он живёт.
Вопрос заключался в том работает ли он в ТО Адъяра и кем. Но вы естественно попытались извратить суть вопроса и осуществить его подмену. Поезжайте сами и живете в городе Адъяр, в котором проживают миллионы человек. Это вас к теософии само по себе не приблизит.
И наверно поэтому он теперь работает в Адьяре, так?
О том, где работает Кеплер сейчас мне неизвестно. А вам веры нет. Если правда, что пишите - подтвердите ссылками на Адъяр.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kr777m/album/248843/view/979637
Собственно вот он на открытии 139 съезда ТО (26/12/14). Обратите внимание на аккредитацию, как бы получается что он не случайно блуждая по многомиллионному городу забрел под один очень известный навес в Адъяре, а оказался там вполне сообразно собственному замыслу и всяк сам может в этом убедиться посмотрев видео открытия http://www.youtube.com/watch?v=ErCEv7AW9ZY
Я так и не услышал ответа на вопрос если Кеплер там, то какую должность он занимает. (Вероятно будут вот такие попытки кружить вокруг да рядом с демонстрациями фото и некими намеками на "толстые обстоятельства").
PS: Одно дело жить в Адъяре, другое работать в ТО.
Карим, вы на ПТС пять лет видели все только через призму показанного вам Зайцевым. Через его извращённый взгляд. Ничего иного вы не видели. Ни с какими иными люди не встречались и про их существование не знаете. Про их мнение тоже. Сами разобраться не пытались. Зайдите через пару дней, я дам здесь несколько статей Цыркова (родственника ЕПБ, компилятора и издателя её 15-то томного собрания сочинений) и вы сами сможете убедиться, что все, что вам внушил господин Зайцев напрямую противоречит, тому что пишет Цырков.
Kay Ziatz
28.12.2014, 23:29
Вообще-то сначала вы должны доказать, что Кепплер - бэйлист. Вы это не подкрепили никакими доказательствами, даже косвенными.
По прежнему нет ответа на вопрос, лишь попытки кружить вокруг да около.
В отношении Кеплера - если посещая ваши мероприятия простые обманутые вами люди сами пишут, что надо писать в Адъяр для того, что бы разобраться с вами в отношении ваших фальшивых мероприятий (у меня несколько таких писем), то как же тот кто должен разбираться в этом якобы лучше (ведь вы пиарите именно так) ничего не заметил. Вероятно только в том случае если он ослеп, или сам такой же. Но ведь он не ослеп, правда? Гавриленко не пригласит (а это именно она пригласила) того в ком она не уверена, а если кого пригласила - то это пробейлист. И нет других вариантов.
" РЕЦЕНЗИЯ на 1-ю Всероссийскую Теософическую Конференцию. ...
В первую очередь, хотелось бы обратить внимание на недостаточную освещенность информации об организаторах Конференции. В качестве организаторов Конференции были заявлены Московское Теософическое Общество и Международное Теософическое Общество (г. Адьяр). Однако не было представлено данных, каким именно образом Международное Теософическое Общество принимало участие в Конференции. Осталось неясным, инициировало ли Международное Теософическое Общество проведение Конференции, принимало ли участие при отборе и утверждении докладов или иным образом выступало в качестве организатора Конференции. Единственное, что было озвучено это письмо из Адьяра, выражающее одобрение Международного Теософического Общества на проведение Конференции. Заявленное в качестве организаторов Московское Теософическое Общество не предоставило в установочных документах Конференции ни протокола Собрания членов Московского Теософического Общества, ни утвержденного Положения Конференции, ни каких-либо других документов уполномоченных членов Международного Теософического Общества. Четверо членов Международного Теософического Общества назвали себя главными организаторами и Московским Теософическим Обществом, остальным членам Международного Теософского Общества, работающим теософским группам в г. Москве было отказано в сотрудничестве при организации данной Конференции.
Относительно содержательной части Конференции следует сказать, что практически не было докладов, в которых бы проводился анализ трудов Елены Петровны Блаватской, являющейся главным основателем теософского движения, кроме Русской Эзотерической Школы Теософии им. Е.П. Блаватской (Кемерово, Нижний Новгород, Омск). Некоторые другие докладчики (например, Е.А. Логаева) использовали в своих докладах труды Е.П. Блаватской, но их выступления были ограничены цитированием Е.П.Блаватской. Труды Елены Петровны Блаватской раскрывают не только эзотерические тайны мироздания, но и содержат ответы на самые насущные жизненные вопросы современности.
Основная часть представленных докладов была основана на текстах А. Бейли. Также на Конференции были озвучены доклады, основанные на непроверенных источниках, а именно, на информации, полученной посредством ченнелинга (контактерства).
http://theosofia.profiforum.ru/t37p15-topic#765
Был ли оповещен Адъяр о реальных докладах и текстах? По правилам, доклады в Адъяр предоставляются заранее, задолго до начала мероприятия, если оно проводится и санкционируется международным теософским обществом. О том, что это было сделано нет нигде в отчетах организаторов. Такая процедура делается для того, чтобы исключить посторонние темы, не имеющие отношения к теософии в понимании международного теософского общества. Чтобы исключить провокации в виде не санкционированных Адъяром посторонних учений и авторов типа Алисы Бейли и др.
Если это не было сделано перед проведением конференции, значит налицо был обман. Объявлено, что это посвящено Блаватской, а по сути в основном было посвящено Бейли.
http://theosofia.profiforum.ru/t37p15-topic#769
Вы обманываете людей и они в открытую пишут об этом.
Это члены вашей же ложи (в которую вы входили на тот момент, до вашего бегства в другую) о вас -
Адьяр предельно не имел касания к этой конференции, где его имя было неправомочно использовано. И мы всячески сопротивлялись тому, но голос услышан не был, лишь обвинения - мол мы палки в колеса светлым служителям...!!!
http://theosofia.profiforum.ru/t37p15-topic#771
"старые теософы"? Многие из них как раз поддержали этот обман, убежден, что обмануты были они сами организаторами.
http://theosofia.profiforum.ru/t37p15-topic#772
Последнее самое прискорбное - вы обманули огромное количество людей специально запутав кто организатор - заявили, что международное ТО, а в реальности были вы (фиктивное московское ТО - Зайцев, Беспутин, Семенова). Люди думали, что будет теософия, а был пробейлизм. И вы смешали немногочисленную часть выступлений настоящих теософов, которые не знали о настоящей сути мероприятия с грязью бейлизма, ченнелинга, нью эйджа и сектантства (таких вот как всё та же "Неопалимая Купина"). Это ваши методы - подлог и обман. Методы чёрных.
Kay Ziatz
29.12.2014, 10:36
Гавриленко не пригласит (а это именно она пригласила) того в ком она не уверена, а если кого пригласила - то это пробейлист. И нет других вариантов.
Тогда советую вам накрыться белой простынёй и медленно отползать в сторону кладбища. Потому что она приглашала к себе вице-президента ТО, и он приезжал. Так что бэйлисты там на самом верху. (А с Кепплером мы кстати познакомились в Адьяре и пригласили его сами.)
Методы чёрных.
И про чёрных уже вспомнили... И чем вы после этого отличаетесь от граждан с ПГМ?
Тогда советую вам накрыться белой простынёй и медленно отползать в сторону кладбища.
Не надо так бахвалиться тем, на что вы никакого влияния не оказываете и прочить другим "белые простыни". Кто так пророчит - рискует сам обогнать в этом вопросе всех остальных.
Это одно из обращений к вам (господину Зайцеву) и Беспутину от члена вашей же ложи -
Приветствую вас!
Если сочтете возможным, разместите это на своем портале. Это мое обращение к вам Алексей и Костя. И тем кто рядом... (я не понял всех процедур, для размещения постов на сайте, но в дискуссии вступать вряд ли буду). Тем не менее хочу что бы вы УСЛЫШАЛИ, то что хочу сказать вам, и если вы открыты, то разместите от моего имени, с любыми комментариями на ваше усмотрение.
В конце концов... Теософы! Нет абсолютно правых и абсолютно неправых, и все претензии, приведшие к разделению, основаны на совершенно личностных мотивах, причем в отношении и отношениях всего двух - трех людей. Но в результате под угрозу поставлено главное - единство, основа теософии!!! Вместо того, что бы отодвинуть свои малые личности и найти возможность согласия, люди готовы подкопать под саму идею будущего единого теософического центра в России. Создавая отдельное Московское общество (да, оно имеет право быть и работать, мы все свободные люди), тем самым отматываются стрелки на двадцать лет назад. И если аргументом будет- теперь мы будем работать по другому, мы можем!!! То неужели вы думаете, что до настоящего момента не было достойных теософов в Москве, которые так же искали пути данной работы. И не их ли усилиями наконец то в России было утверждено официальное отделение Международного общества?! Опомнитесь Константин, Алексей!!! Оставьте свои обиды, пестуя их вы многих вводите в заблуждение, тех кто верит вам сегодня, но кто может остаться завтра у разбитого корыта, когда вы кинете их так же, как незадумываясь кинули возможность укрепления Только что рожденного организма, как только возникли разногласия у одного и отказали в принятии автоматом в Ложу другому. Этот центр еще даже на ноги не встал, но уже распят вами и теми кто следует за вами. Помните, что люди которые кому то лично могут быть не близки (мягко сказано), на то возможно есть кармические причины, люди уйдут, мы все уйдем, но Теософское общество в России будет. Так не подрывайте корни будущего дерева в попытке прямо сейчас набрать побольше желудей. Дело не в том что еще одно теософское образование возникло, пусть их будет много и все пусть говорят о теософии. Чей то голос будет услышан людьми. Дело в разделении ждущих и ищущих теософов и тех, кто будет таковым в будущем. Вдумайтесь, в угоду чему вы сейчас так ярко и благородно действуете. Не к деятельности вашей претензии и не к активности, а к той скрытой стороне, которая со временем может выявить негативные следствия.
Вы должны были стать опорой Ложи, ее движущей силой и надеждой, вопреки всем недоразумениям и личностным разногласиям, а что есть сейчас?....
С Уважением Леонид.
http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=207523#207523
живете в городе Адъяр
Адъяре, другое работать в ТО.
Города Адьяр нет. Поэтому приехать в город Адьяр и жить там невозможно. Есть поместье Адьяр, с огражденной территорией (главным образом от тех, кто хочет распилить Баньян на красное дерево или учинить еще что-то подобное) проживание в котором регламентировано Верховным Советом ТО. Это я к чему. Продвинутые участники данного форума сразу поправили Вас терминологически относительно того что нельзя захватить божественную мудрость. Но если Вы, по какой-то непонятной причине озаботились якобы ("Якобы" тут ни коим образом не уничижительно по отношению к Вашим умозаключениям. Просто необходимо принимать в расчет, что все изложенное Вами происходит в Вашей голове. Что совершенно не делает Ваше заключение менее истинным, правда более тоже) заполонением Мирового Теософского Общества последователями Алисы Бейли. Это маловероятно. И вот почему:
"нет учения или мнения, от кого бы оно ни происходило, которое бы любым образом связывало члена Общества, и которого он не мог бы свободно принять или отбросить. Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства. Hикакой учитель, никакой автор, начиная от самой Блаватской, не имеет никакого авторитета в плане навязывания своего учения или мнения членам. Каждый член имеет равное право присоединяться к любой школе мысли по своему выбору, но не имеет права навязывать свой выбор другим". Источник цитаты Вы легко обнаружите путем копипаста в поисковик.
То есть если где-то когда-то наберется достаточное количество последователей какой-то суммы взглядов то они, осуществляя цели теософского общества, вполне могут в нем состоять. Но, если они станут осуществлять некоторые свои цели, то они будут это делать в рамках своего общества а не Теософского Общества. Печальным примером последнего служит история с Югославской секцией ТО и обществом Новый Акрополь. Тогда дело окончилось отзывом хартии национальной секции. И дело не в том, что так плоха секция или попался неправильный Новый Акрополь. Просто цели ТО и Нового Акрополя несколько различаются. Что не мешает этим двум организациям существовать отдельно друг от друга.
Уверенность в большой вероятности повторения при схожих обстоятельствах данного сценария основывается у меня на том, что за каждым событием располагается породившая его причина, а также наблюдение инволютивного развертывания событий между планами. То есть событие овеществляется от плана к плану и в итоге предстает материализованным.
Чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь. Даже наше с Вами общение происходит главным образом на этом форуме. За этим, наверно, стоит какая то Оккультная причина.
но не имеет права навязывать свой выбор другимА что имеется в виду под словом "навязывание" в данном случае?
Но если Вы, по какой-то непонятной причине озаботились якобы заполонением Мирового Теософского Общества последователями Алисы Бейли. Это маловероятно.Мне думается, что совершенно не это беспокоит автора.
Kay Ziatz
03.01.2015, 14:16
Приведённое обращение - более чем двухлетней давности, опубликовано по просьбе автора мной же самим (то есть я не собирался ничего скрывать), что видно из ссылки и обсуждения по ней.
Надо сказать, что автор не вполне последователен. Он был как раз из тех, кто первыми заявил о невозможности работать дальше с одним самозванным "лидером" ложи из-за его нетерпимого отношения к Н.К. Рериху. Позже центробежное движение продолжилось, а вот самого инициатора протестов как-то убедили вернуться. У меня нет никаких претензий к нему лично, но он не был непосредственным участником всех событий, и зачастую был вынужден узнавать о них от людей, которых трудно назвать беспристрастными.
Когда автор утверждает "как только возникли разногласия у одного и отказали в принятии автоматом в Ложу другому", ему несколько изменяет память, ибо он забывает, что сам был принят в ложу на том же собрании, что и А.Беспутин, хотя и с большим перевесом голосов.
Теперь, что касается Адьяра. Адьяр - не многомиллионный город, то тем не менее, это достаточно большой район Ченная - наверно, вроде нашего Медведково. Потому, конечно, далеко не все живущие в Адьяре живут на территории штаб-квартиры Теософического Общества. Но в самом Т.О., когда говорят об Адьяре, конечно, подразумевается территория штаб-квартиры. О месте проживания Кепплера (и даже обустройстве жилья для него) и его взглядах я узнал у него самого. Конечно, трудно найти информацию о перемещениях каждого сотрудника ТО в каких-то открытых документах, и я нашёл то, что нашёл. Кажется, что-то о нём было и в Adyar Bulletin, но я не выписываю его сейчас.
[QUOTE]но не имеет права навязывать свой выбор другимА что имеется в виду под словом "навязывание" в данном случае?
Мне почему-то казалось что там все достаточно недвусмысленно изложено. Не обязательно выделять отдельное слово. Само по себе оно там ничего не значит. А вот в контексте того что то, что кем-то накоплен большой опыт (возможно огромный) и заслуженный авторитет, не дает ему никакого права, в рамках Теософского Общества объявлять его единственно правильным и обязательным к принятию всеми как истину в последней инстанции. Так появляются догматы, которые хороши для культов, но для Теософского Общества они не приемлемы, поскольку оно не для создания религии предназначено (их и без того достаточно). Если же абстрагироваться от суммы взглядов некоего имярека, и коснуться какого-то большего обобщения то тут постоянно приходит на ум ответ Иисуса Пилату на вопрос, что же такое Истина. И из этого ответа получается, что высказать (и уж тем более написать) об Истине ничего не возможно не исказив Её. Что однако не запрещает в своих исканиях использовать любые подходящие к восприятию мнения и писания если таковое нужно. И тут, в обратной связи можно наблюдать какие именно исследователи оказали наибольшее влияние в то или иное время и в том или ином месте. В этом, я думаю, заключается гораздо более продуктивный подход чем сравнивать источники по воображаемым кем-то степеням подлинности.
Так появляются догматы, которые хороши для культов, но для Теософского Общества они не приемлемы, поскольку оно не для создания религии предназначено (их и без того достаточно). Если же абстрагироваться от суммы взглядов некоего имярека, и коснуться какого-то большего обобщения то тут постоянно приходит на ум ответ Иисуса Пилату на вопрос, что же такое Истина. И из этого ответа получается, что высказать (и уж тем более написать) об Истине ничего не возможно не исказив Её. Что однако не запрещает в своих исканиях использовать любые подходящие к восприятию мнения и писания если таковое нужно. И тут, в обратной связи можно наблюдать какие именно исследователи оказали наибольшее влияние в то или иное время и в том или ином месте. В этом, я думаю, заключается гораздо более продуктивный подход чем сравнивать источники по воображаемым кем-то степеням подлинности.
На мой взгляд, любое учение есть большее, чем просто текст. Во взаимодействие включаются все структуры. А поскольку проистекающее может исходить из различных школ мышления может произойти разнос сознания и это повреждение прервет дальнейшее развитие не только в этом воплощении.. Если человек овладел синтезом, а это означает, что утвердил в себе вполне определенные структуры, относящиеся к истинному духу, сработают магниты извлечения крупиц истины из всего, к чему прикоснется. Но в основной массе человечества, различающегося по степеням сознания, таковых немного.
Kay Ziatz
06.01.2015, 12:37
На мой взгляд, любое учение есть большее, чем просто текст. Во взаимодействие включаются все структуры.
Вероятно, это так. Но Теософическое Общество отличается от многих других организаций тем, что у него нет собственного учения. В этом смысле проведение, например, семинаров, где преподаётся учение Блаватской, или, например, Ледбитера, является некоторым отходом от первоначальных принципов. Я имею в виду, конечно, не единичные такие семинары, а когда это входит в регулярную и повсеместную практику.
На мой взгляд, любое учение есть большее, чем просто текст. Во взаимодействие включаются все структуры.
Вероятно, это так. Но Теософическое Общество отличается от многих других организаций тем, что у него нет собственного учения. В этом смысле проведение, например, семинаров, где преподаётся учение Блаватской, или, например, Ледбитера, является некоторым отходом от первоначальных принципов. Я имею в виду, конечно, не единичные такие семинары, а когда это входит в регулярную и повсеместную практику.
Оно утверждает фундаментальные основы.Это входило в задачу основанного Блаватской Общества.Вряд ли можно оптимистично заявить, что человечество в своей массе их усвоило. Конечно, оно не навязывает догмы и не покушается на свободную волю в индивидуальном порядке, поскольку закон свободной воли священен. Человек в индивидуальном порядке может обращаться и к другим направлениям школ мышления, когда возникает в этом насущность. Однако эту насущность необходимо быть в состоянии отследить, откуда она возникает. Вряд ли это возможно в массовом порядке.
--- Но Теософическое Общество отличается от многих других организаций тем, что у него нет собственного учения.
Не надо использовать свои старые приемы и говорить от лица теософского общества, вы представляете только себя лично и никого более. Естественно, что Теософия — это учение, но провокаторfм выгодно заявлять, что никакого учения нет, чтобы пропихнуть свою ложь. Так они всегда делали и так делаете и вы (Зайцев) и Гавриленко, как их ярчайшие представители.
--- В этом смысле проведение, например, семинаров, где преподаётся учение Блаватской, или, например, Ледбитера, является некоторым отходом от первоначальных принципов.
Вранье. Блаватская входит в понятие учение основателей, как один из его авторов. А содомит, педофил и детский растлитель Ледбитер (детей растлевал, спал вместе с ним заявляя, что это практика Махатм), переводами которого вы снабжаете рынок псевдотеософии — нет. И опять как всегда ВЫ затащили в Россию всю эту грязь и нет других лиц, кроме ВАС, Гавриленко и Беспутина.
http://www.blavatskyarchives.com/thomas/stokes.htm
Поэтому я и дал статьи Цыркова, зная заранее ваши технологии обмана —
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=502215&postcount=7
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=501514&postcount=4
Где вы со своей спецподготовкой Люцис Траста на обман, подлог и фальсификации? И где настоящий, в отличие от вас, теософ Цырков, родственник ЕПБ и её издатель? Спорить будете, что вы умнее Цыркова и лучше все знаете?
И не надо петь про семинары. Все «семинары» организованы Гавриленко (бейлианский центр на Украине) и работающими на неё здесь Вами и Беспутиным. И нет там близко никакой теософии. Только подлог и обман.
Kay Ziatz
07.01.2015, 01:23
У Блаватской сказано:
Спрашивающий. По-моему, вы говорили, что у вас нет собственных догматов или доктрин?
Теософ. Да, больше нет. У Общества нет собственной мудрости, которой оно должно придерживаться и которой могло бы учить. Оно — лишь хранилище всех истин, изречённых великими провидцами, посвящёнными и пророками исторических и даже доисторических времён; по меньшей мере, насколько они нам доступны. Потому оно — просто канал, через который, в большей или меньшей степени, проистекают в мир истины, которые можно найти в совокупности сказанного великими учителями человечества. ("Ключ к теософии", гл. IV "ОТНОШЕНИЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА К ТЕОСОФИИ")
То есть это программный документ, и сказано здесь ясно, и места для окольных толкований не оставляет.
И где настоящий, в отличие от вас, теософ Цырков, родственник ЕПБ и её издатель? Спорить будете, что вы умнее Цыркова и лучше все знаете?
Он был в первую очередь родственник и почитатель Блаватской. Он проделал огромный труд, но по моему мнению (и не более, т.е. это всего лишь скромное imho) сведущим оккультистом он, увы, не был.
И с чего вы взяли, что Lucis Trust проталкивает Ледбитера? Его публикует в большом количестве именно Адьяр. И когда к Радхе Бернье обратились с предложением прекратить это, она отказалась. Запись соответствующей беседы есть в имеющейся у вас книге.
Мнение же Бэйли о Ледбитере смыкается с мнением столь любимого вами Цыркова:
М-р Ледбитер опубликовал в Адьяре книги, которые были психическими по своему содержанию и которые было невозможно проверить; они несли на себе сильный отпечаток астрализма. Одна из его главных работ "Человек: откуда, куда и как" была книгой, которая доказала мне неправдоподобность того, что он писал. (Неоконченная автобиография).
У Блаватской сказано:
Спрашивающий. По-моему, вы говорили, что у вас нет собственных догматов или доктрин?
Теософ. Да, больше нет. У Общества нет собственной мудрости, которой оно должно придерживаться и которой могло бы учить. Оно — лишь хранилище всех истин, изречённых великими провидцами, посвящёнными и пророками исторических и даже доисторических времён; по меньшей мере, насколько они нам доступны. Потому оно — просто канал, через который, в большей или меньшей степени, проистекают в мир истины, которые можно найти в совокупности сказанного великими учителями человечества. ("Ключ к теософии", гл. IV "ОТНОШЕНИЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА К ТЕОСОФИИ")
То есть это программный документ, и сказано здесь ясно, и места для окольных толкований не оставляет.
.
Ну так это и ставит все по местам. Истинное проистекает через это хранилище, поскольку основано Иерархией Света, формирующей сознание человечества. Но это было во времена ЕПБ, которая сама являлась звеном связи. Насколько поддерживается этот канал в том же Духе сейчас?
Изучаются ли программно сейчас Письма Махатм, основавших Общество ?
Владимир Чернявский
07.01.2015, 08:16
У Блаватской сказано:
Спрашивающий. По-моему, вы говорили, что у вас нет собственных догматов или доктрин?
Теософ. Да, больше нет. У Общества нет собственной мудрости, которой оно должно придерживаться и которой могло бы учить. Оно — лишь хранилище всех истин, изречённых великими провидцами, посвящёнными и пророками исторических и даже доисторических времён; по меньшей мере, насколько они нам доступны. Потому оно — просто канал, через который, в большей или меньшей степени, проистекают в мир истины, которые можно найти в совокупности сказанного великими учителями человечества. ("Ключ к теософии", гл. IV "ОТНОШЕНИЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА К ТЕОСОФИИ")
То есть это программный документ, и сказано здесь ясно, и места для окольных толкований не оставляет.
Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям?
Kay Ziatz
07.01.2015, 10:47
Насколько поддерживается этот канал в том же Духе сейчас?
Изучаются ли программно сейчас Письма Махатм, основавших Общество ?
Насколько я понимаю, канал, в таком смысле, как во времена Блаватской, не подерживается, по крайней мере официально. Но может быть это и хорошо. Вы наверно знаете про "Храм человечества", который до сих пор "поддерживает канал", но качество "посланий махатм", которые они принимают и публикуют сейчас, весьма посредственное. Как раз хочется наприводить цитат про "психизм и астрализм".
Что касается изучения "Писем махатм", всё очень зависит от страны, но например семинар, который провёл в Москве вышеупомянутый Яе Елле Кепплер, строился исключительно на письмах махатм.
Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям?
Оно может наполняться всем тем, что помогает осуществлять цели Т.О. В качестве примера, отражающего характер этого "хранилища всех истин" можно привести Адьярскую библиотеку или библиотеки отделений в разных странах мира. Там встречается самая разная литература.
У Блаватской есть цитата, касающаяся наполнения журнала, но она может быть приложена и к наполнению библиотек:
Почему вместо того, чтобы посвящать каждый дюйм своей площади теософическим и оккультным учениям, он предоставляет свои страницы "для публикации крайне разношерстных материалов и противоречащих друг другу учений"? На это самое распространенное обвинение мы ответим также вопросом — а почему бы и нет? Теософия есть божественное знание, а знание есть истина, и потому каждый достоверный факт, каждое искреннее слово по необходимости должны быть неотъемлемыми составляющими теософического учения. Тот, кто достаточно сведущ в божественной алхимии или хотя бы в некоторой степени наделен благословенным даром воспринимать истину, сможет обнаружить и извлечь ее как из справедливого, так и из ошибочного утверждения. Какой бы маленькой ни была крупица золота, затерянная в куче мусора, она все равно остается благородным металлом, и ее стоит извлечь, даже если для этого придется немного попотеть. (Статья "Что есть истина")
Владимир Чернявский
07.01.2015, 12:08
Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям?
Оно может наполняться всем тем, что помогает осуществлять цели Т.О.
Слишком богатая почва для спекуляций. Кто-то должен определять соответствие "целям ТО". В итоге простых рассуждений придем к тем же выводам, что следуя подобной логике "хранилище истин" будет наполняться "чем угодно по своим предпочтениям".
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".
У Блаватской сказано:
Спрашивающий. По-моему, вы говорили, что у вас нет собственных догматов или доктрин?
Теософ. Да, больше нет. У Общества нет собственной мудрости, которой оно должно придерживаться и которой могло бы учить. Оно — лишь хранилище всех истин, изречённых великими провидцами, посвящёнными и пророками исторических и даже доисторических времён; по меньшей мере, насколько они нам доступны. Потому оно — просто канал, через который, в большей или меньшей степени, проистекают в мир истины, которые можно найти в совокупности сказанного великими учителями человечества. ("Ключ к теософии", гл. IV "ОТНОШЕНИЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА К ТЕОСОФИИ")
То есть это программный документ, и сказано здесь ясно, и места для окольных толкований не оставляет.
Не это "программный документ", а это трюк идеологов лжи и манипуляторов - утверждать, что есть доктринальный документ, который говорит, что нет доктрин.
Но здесь нарушена логика -
1) Если нет доктрин, то нет и доктринального документа, (А значит вы обманываете, утверждая, что доктрина то есть, то нет.)
2) Если есть доктринальный документ, - то есть и доктрина. (На самом деле - учение Махатм есть и оно отлично от "учений" тех, кто пытается его подменить.)
3) Не может существовать доктринальный документ, утверждающий, что нет доктрин. В этом случае он "парализует" сам себя, нарушается логика доказательства. Доктрина об отсутствии доктрин - это тоже доктрина, а ведь утверждается, что их нет. Таким образом зацикливается круг и теряется логика. (Что и есть в вашем случае, когда заместо логики использована манипуляция.)
---------------------------------------------------------------------------
Это в отношении подлогов в логике доказательств.
Теперь о том, что пишет ЕПБ -
"Оно — лишь хранилище всех истин, изречённых великими провидцами, посвящёнными и пророками исторических и даже доисторических времён; по меньшей мере, насколько они нам доступны. Потому оно — просто канал, через который, в большей или меньшей степени, проистекают в мир истины, которые можно найти в совокупности сказанного великими учителями человечества".
НАСТОЯЩИХ - посвящённых, провидцев и пророков (НАСТОЯЩИХ существующих в истории - религий. учений, философий), которые нам исторически известны и доступны - Будда, Зороастр, Конфуцуй, Платон, Цонкапа и т.д.
А не всей массы той швали (среди них и Бейли и Ледбитер), которая бесстыже самозаявила о себе как о таковых со страниц всевозможной ченнелинговой или просто обманной литературы. В этом суть подлога, ради этого и стараются его идеологи.
Первых можно изучать с точки зрения науки, философии, истории и теософии; вторых - нет.
Kay Ziatz
07.01.2015, 15:26
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".
Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам.
В данном случае особенно характерно, что дело не в содержании книги, ведь часть глав было уже напечатано. Бэйли поругалась с руководством Американской секции ТО (по чисто административным вопросам), а в результате публикацию её книги прекратили.
Если нет доктрин, то нет и доктринального документа, (А значит вы обманываете, утверждая, что доктрина то есть, то нет.)
Что касается "программных документов", то такие вполне могут быть - касающиеся работы организации, а не доктрины. Я не говорил "доктринального". То есть вы намеренно допустили подмену понятий. Всё это обычная демагогия и попытки толковать текст противоположно его буквальному смыслу. Каждый может прочитать "Ключ к теософии" и убедиться сам.
Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.
Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам.
.
В таком случае сознание доверившихся действительно подвергается опасности.
Kay Ziatz
07.01.2015, 16:24
А доверяться и не нужно. Это демократически избранные руководители, и их нужно проверять и переизбирать, если что.
А доверяться и не нужно. Это демократически избранные руководители, и их нужно проверять и переизбирать, если что.
Проверять на степень посвящения?
Kay Ziatz
07.01.2015, 16:56
Зачем?
Просто то, как они ведут дела, на что расходуют средства и главное, совпадает ли фактическая деятельность декларируемой.
Проблема в том, что иногда в руководство пробиваются люди с претензией на "посвящённость" и с высокомерным отношением к рядовым членам. Очень часто на посты попадают люди из эзотерической секции, которая непрозрачна, и её члены могут оказаться верны не избирателям, интересы которых они должны бы представлять, а своим "эзотерическим руководителям".
На западе периодически раздаются голоса с требованием закрытия эзотерической секции, но воз и ныне там.
Зачем?
Просто то, как они ведут дела, на что расходуют средства и главное, совпадает ли фактическая деятельность декларируемой.
Проблема в том, что иногда в руководство пробиваются люди с претензией на "посвящённость" и с высокомерным отношением к рядовым членам. Очень часто на посты попадают люди из эзотерической секции, которая непрозрачна, и её члены могут оказаться верны не избирателям, интересы которых они должны бы представлять, а своим "эзотерическим руководителям".
На западе периодически раздаются голоса с требованием закрытия эзотерической секции, но воз и ныне там.
Я так поняла, что аргументировать таковое состояние дел выдержками из ЕПБ вряд ли корректно.
Владимир Чернявский
07.01.2015, 17:55
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".
Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам. В данном случае особенно характерно, что дело не в содержании книги, ведь часть глав было уже напечатано. Бэйли поругалась с руководством Американской секции ТО (по чисто административным вопросам), а в результате публикацию её книги прекратили.
Судя по той же автобиографии Бейли (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=500085#post500085), это не так и Вы зря обвиняете руководство ТО, поддерживая сторону Бейли. Как понимаю, у Вас нет фактов, которые могли бы позволить подобные обвинения. Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения ТО. А причину в отказе от публикации других глав сама Бейли озвучивает как "обычная теософская зависть и реакционность". Под этим вполне могут скрывать и идеологические смысловые причины, по которым ей могли отказать.
...Каждый может прочитать "Ключ к теософии" и убедиться сам.
Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО. Блаватская имеет в виду другое. А именно, что теософская доктрина не несет в себе ничего нового относительно того, что было ранее сказано и дано в различных духовных учениях, но при этом Теософия - это определенный канал, который вычленяет эти общие истины из древних учений.
Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.
Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. Сначала провокаторы создают ресурс (в интернете как ваш, или в реальности, как "эзотерическая библиотека" Гавриленко в Киеве сами же наполняют его специфической не имеющей ни какого отношения к теософии литературой Бейли, сами же издают эту литературу, как ту книгу Кришнамачарьи, которую вы перевели, а издало изд-во "Арктур" принадлежащее всё той же Гавриленко). И также делают во всех других местах другие агенты бейлизма. А потом заявляют, что эта литература якобы встречается в "теософских библиотеках".
А в реальности по Бейли есть специальное разъяснение от ТО Адъяра. А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека. Доклад который я размещал здесь в начале темы дошел как выяснилось до английской секции ТО Адъяра, через одного из русскоязычных выходцев из Прибалтики, родители которого эмигрировали в 30-40-х годах и который по этой причине сам говорит по русски. И там о нём рассказал. Мы с ним общались на эту тему и никаких ни Бейли, не Ледбитеров у них нет и в помине, последнего как уже написал они и за теософа, и человека не считают. И это сама английская секция, учитывая, что сам Ледбитер - англичанин (как впрочем и Бейли).
http://www.theosophicalsociety.org.uk/index.php/books/bookslibrary
Зато у них есть книги Джеффри Фарсинга, который так же как и Цырков рекомендовал выбросить всю псевдотеософскую литературу "на помойку". Что они сделали (а правильнее сказать - и не было никогда, потому, что получали правильные теософские наставления с самого начала, никто к ним не смог подлезть с попытками подмены).
Не надо поэтому рассказывать, что никто ничего не понимает и не в состоянии отличить теософию от притязаний педофила, изгнанного за свои темные дела из ТО ещё Олькоттом -
http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf
и выдавать свои желаемые мысли за реальные факты.
Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.
Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. .
Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается. Но в административном аппарате, на уровне руководителей обществ, не следует поощрять такой микс, поскольку это есть нарушение основ, заложенных ЕПБ. Вопрос, кто должен разруливать эту ситуацию?
Kay Ziatz
08.01.2015, 12:58
Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения
Я не изучал историю так глубоко. Но главное, что одного и того же человека то печатают, то нет, причём речь идёт о разных главах одной книги.
Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО.
Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.
Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям? ...
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".
Вот в том-то и дело - а судьи кто? Сначала сказали, "это круто, печатаем Бэйли", потом не передумали. И в данном случае даже не важно, принимал решения один человек с переменчивым настроением, или это был кто-то другой, сменивший его на этой должности. Как раз в те времена и была выпущена декларация:
"желательно подчеркнуть тот факт, что нет учения или мнения, от кого бы оно ни происходило, которое бы любым образом связывало члена Общества, и которого он не мог бы свободно принять или отбросить. Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства. Hикакой учитель, никакой автор, начиная от самой Блаватской, не имеет никакого авторитета в плане навязывания своего учения или мнения членам. Каждый член имеет равное право присоединяться к любой школе мысли по своему выбору, но не имеет права навязывать свой выбор другим. Точно так же ни кандидат на занятие какой-либо должности..."
Декларация до сих пор в силе, т.к. перепечатывается на обложке журнала.
Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.
А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека.
Ха-ха, значит в Адьяре руководят ненормальные, что ли? Ну вот они выходит и запретили Бэйли :)
Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.
В любом случае это система мысли, расчитаная на другой уровень состояния сознания. И в одних рамках они всегда будут в конфликте. Что не принесет пользы никому, лишь разброд и хаос в головах. А значит, зло.
Владимир Чернявский
08.01.2015, 13:57
Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения
Я не изучал историю так глубоко.
Это просто. Сравните несколько дат.
Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО.
Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.
Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".
Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения?
На основании изучения материала - его источника и содержимого. На этом пути могут быть ошибки. Сначала материал берут, т.к. при беглом взгляде он кажется интересным, а после вчитавшись, проведя анализ делается заключение о невозможности дальнейшей публикации. Так происходит во многих изданиях духовного направления.
Во взаимодействие включаются все структуры
Ну да, включаются все структуры. И при этом они используют свой природный механизм проявления. Что бы не понималось под истинным духом, скорее всего это относится к Атма<=>Будхи<=>Манасу (последний, скорее всего в своей "верхней" части), в свете которого и происходят калейдоскопические преобразования постепенно наслаивающихся полотен. То есть никакие мысли в чужой голове на этот процесс принципиально никак не повлияют. Инициатор и окончательный получатель всех опытов соберет именно то, что им запланировано при любом стечении обстоятельств. А если с "этой" стороны посмотреть на процесс, то да, желательным представится что-бы в любой момент действовали все механизмы (в том числе такой замечательный инструмент "обратной связи" как воля). Правда это врядли достижимо, в некоторых случаях некоторые обстоятельства происходят только определенным образом. И уж во всяком случае это не повод для того чтобы боятся о чем-то думать.
Одна из его главных работ "Человек: откуда, куда и как" была книгой, которая доказала мне неправдоподобность того
Сколько людей столько и мнений. Лично мне эта работа представляется очень логичной и весьма предметной. По крайней мере пролился свет на функционирование американских цивилизаций. Тот прообраз, внешнюю сторону которого, в том или ином ключе, эти цивилизации повторяли. Мысленно поставьте себя на место атлантического атланта, со всякими его особенностями. Внешняя сторона его деятельности может выглядеть суховатой и неброской, но все будет добротно, прочно, а главное действенно. При этом это "побочный продукт" осуществления им смысла своей жизни. Не нарошно. У Ледбитера очень точно передана атмосфера, чего не хватает работам, которые рассматривают любую деятельность и её оправданость с современных представлений о том "как бы я".
Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?
Вряд ли. Дело в том, что а) национальные секции весьма автономны б) ложи внутри секции или представительства также могут выбирать базовые материалы в очень широком диапазоне. Поэтому какие-то частные предпочтения вряд ли станут глобальными.
Во взаимодействие включаются все структуры
Ну да, включаются все структуры. И при этом они используют свой природный механизм проявления. Что бы не понималось под истинным духом, скорее всего это относится к Атма<=>Будхи<=>Манасу (последний, скорее всего в своей "верхней" части), в свете которого и происходят калейдоскопические преобразования постепенно наслаивающихся полотен. То есть никакие мысли в чужой голове на этот процесс принципиально никак не повлияют.
Атма, Буддхи, Манас-это принципы, 7, 6 и 5-ый.У каждого принципа также есть свои 7-ой, 6, 5-ый подпринципы. У кажого подпринципа также ...и это продолжается как вверх, так и вниз. То бишь есть Атма, Буддхи, Манас-которые относятся к Макрокосму, к Миру Истинному. И где-то подразделения принципов атма, буддхи, манас уже в индивидуализированном (дифференцированном) варианте. Индивидуальный дух-это буддхи/манас. Принцип атма индивидуальности не принадлежит, но связывает нас с истинным Духом, божественным.
Мысли в чужой голове могут иметь природу низших сфер. В истинных учениях мысль фохатической природы. Но ее тоже надо суметь "достать". Потому разные мысли насыщают нас по-разному, то есть подключают к разным источникам.
Инициатор и окончательный получатель всех опытов соберет именно то, что им запланировано при любом стечении обстоятельств. А если с "этой" стороны посмотреть на процесс, то да, желательным представится что-бы в любой момент действовали все механизмы (в том числе такой замечательный инструмент "обратной связи" как воля). Правда это врядли достижимо, в некоторых случаях некоторые обстоятельства происходят только определенным образом. И уж во всяком случае это не повод для того чтобы боятся о чем-то думать.
Само стечение обстоятельств формируется личностью(познающий -активный разум) А личность рулит не всегда так, как нужно окончательному получателю(пассивный) всех опытов. Боятся ничего не надо. Но действовать разумно необходимо. Поскольку собственно человек-это разум. А в природе мирокосма симбиоз сущностей разного порядка. Есть, где заблуждаться.
Олег Огнев
08.01.2015, 20:44
Лично для меня вопрос по поводу Бейли был закрыт после писем ЕИР:
ПИСЬМА
Е.И.Рерих в Америку. Том 3 10.V.52
Браншт[едтер] должен понять, что мы не имели и не имеем ничего общего с представителями Arcane School. Они пользовались нашим Учением, но мы сурово утверждаем, что Учение "Живой Этики" дано определенным Великим Владыкою М., и оно не может идти под флагом Arcane School или даже стоять наряду с ним.
Яро не давайте никаких прав на издание новых книг.
Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли].
1932 - 1955
23.08.34.
Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они.
Так действуют лишь грубые силы и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходит под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называясебя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. СИЛА ЕГО ВЕЛИКА. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканы и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв.
Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется " БЕЛАЯ МАГИЯ ". Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из учения Бел. Бр. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Аги Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ., заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. Только с настоящей осени с Высшего Одобрения я поручила г-же Хорш начать такие группы в более широком масштабе. Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в т[айной] полиции на службе одной державы.
________________
Ничего не напоминает?
Kay Ziatz
08.01.2015, 21:49
Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером].
...
Только с настоящей осени с Высшего Одобрения я поручила г-же Хорш начать такие группы в более широком масштабе.
---
Ничего не напоминает?
Напоминает - одну известную историю. Вы знаете, кто такая г-жа Хорш? :()
Кстати, а кто такой Брандштэттер, вы знаете? Он известен под псевдонимом Леобранд, и его книги лежат в библиотеке этого сайта:
http://mbook.roerich.com/7_4.htm
(может быть, сейчас сайты разделились, но несколько лет назад это был один с этим форумом сайт).
Олег Огнев
08.01.2015, 22:14
Напоминает - одну известную историю.
Напоминает уход в сторону.
Бейли писала свои "сочинения" под влиянием чёрного тибетского иерофанта, который пытался извратить Учение данное через Блаватскую Белым Братством.
Лично для меня это ясно.
Место книжкам Бейли в мусорном ведре.
Kay Ziatz
08.01.2015, 22:56
Обращаю внимание на некорректное цитирование в предыдущем сообщении.
А указать я хотел на то, что она, говоря об опасности со стороны какой-то сторонней организации, не заметила гораздо более серьёзной опасности у себя под боком, и пыталась ещё использовать этого скрытого врага для противодействия той, скорей всего мнимой, опасности. Что наводит на сомнения относительно правильности оценки ею угроз. Так что это полностью по теме.
Не по теме другое. Каким образом всё это служит доказательством голословных обвинений в мой адрес, высказанных здесь? Кроме нескольких бранных слов, пока что никаких доказательств я не видел.
Владимир Чернявский
09.01.2015, 07:21
Напоминает уход в сторону.
Это известный полемический прием. Не можешь опровергнуть - опорочь источник.
Владимир Чернявский
09.01.2015, 07:31
не заметила гораздо более серьёзной опасности у себя под боком
Вы игнорируете простой фактор исторического времени. Сегодня человек может быть преданным другом и сотрудником, а завтра уже у него могут взыграть обиды и гордыня и он станет вашим врагом. Так же Брут когда-то был дружен с Цезарем.
Kay Ziatz
09.01.2015, 10:29
Я не хочу "порочить источник". Я лишь обращаю внимание на то, что все склонны к ошибкам. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. И в книгах Бэйли есть ошибки. Ошибкой может быть целая книга, принятая от астрального духа, принятого за учителя. Да и сам дух думает, что передаёт истину, внезапно открывшуюся ему после смерти.
Но всё это именно ошибки, а не что-то злонамеренное.
И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?
Kay Ziatz
09.01.2015, 10:43
Зашёл сейчас в Вконтакте, а там кинули цитату, очень в тему:
Покинувший дом должен, разумеется, уметь различить обыденное и правильные взгляды, отличить Будду от Мары, отличить истинное от ложного, отличить профана от мудреца.
Того, кто это различает, называют истинно покинувшим дом.
Тот же, кто не различает Будду и Мару, поистине покинул один дом, чтобы войти в другой. Его можно назвать живой тварью, создающей карму, но еще нельзя назвать «истинно покинувшим дом».
Предположим, сейчас нашелся некий Будда-Мара в едином неделимом теле, в котором все перемешано, как вода с молоком. Царь гусей выпивает только молоко. Обладающий же ясновидящим оком последователь Дао разбивает обоих — и Будду, и Мару.
Если же вы любите мудреца и ненавидите профана, вы будете плыть и тонуть в море круговорота жизни и смерти.
Линь-цзи
Лично для меня вопрос по поводу Бейли был закрыт после писем ЕИР:
...
Ничего не напоминает?
Напоминает слепую веру, которая не может быть аргументом ни в теософии, ни в АЙ.
И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?
Так признайте.Речь ведь не о Ваших личных предпочтениях. А о программной политике РТО.
Так признайте.
Так это он для вас и тех читает написал. Чтобы вы и другие признали, что он просто "ошибается", отошли в сторону и позволили ему точно так же "ошибаться" дальше - использовать и людей и ресурсы (электронные в том, числе) в своих целях (которые являются целями Люцис Траста).
Для него то всё равно как считают другие, главное чтобы эти вопрос умалить бросками в сторону, подменой понятий и манипуляциями, свести все якобы к личным разборкам и тем самым замылить глаза всем остальным в том, что якобы и вопроса нет.
А он есть, очень серьёзен и касается всех - захват движений оккультного типа (любых, не только теософского или рериховского движения) через внедренных агентов провокаторов с подчинением и постановкой под управление и контроль центру находящемуся в США, о котором известно, что он преследует религиозные, коммерческие и разведывательные цели. Естественно провокаторы этого центра имеют специальную психолингвистическую подготовку, как преодолевать психологическое, логическое, ментальное сопротивление тех с кем они встречаются. И никаких правил ведения дискуссий они соблюдать не будут. Будут только попытки манипуляций удачных или нет в зависимости от реакции читателей.
Поэтому не важно, что ОНИ ГОВОРЯТ, важно то, что ОНИ ДЕЛАЮТ, про что не говорят, то что в реальности происходит за всей этой закулисой, в которую они же и держат в темноте, чтобы никто не замечал, что там в реальности происходит.
Так признайте.
Так это он для вас и тех читает написал. Чтобы вы и другие признали, что он просто "ошибается", отошли в сторону и позволили ему точно так же "ошибаться" дальше - использовать и людей и ресурсы (электронные в том, числе) в своих целях (которые являются целями Люцис Траста).
А Вы уберите личные мотивы. Аргументами могут быть только факты. Факты Вы в теме изложили. Вопрос, кто должен вынести вердикт по программной политике РТО, Адьяр? Но там достаточно ясно сказано. И если в РТО этому не следуют, следовательно, здесь слово расходится с делом. Это недостойно для таких организаций.
Kay Ziatz
09.01.2015, 12:26
Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?
Так признайте.Речь ведь не о Ваших личных предпочтениях. А о программной политике РТО.
Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое. Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый. Надо рассматривать всех просто как авторов, пишущих о теософии.
А наша политика (я могу говорить только о политике Московского ТО) - политика терпимости. Например, в этом сезоне у нас только один доклад был по Бэйли, зато целых два - по Учению Храма.
И что вы скажете, если кто-нибудь, увидев это в нашем расписании, начнёт кричать, что "храмовники (а конечно это значит масоны!!!) захватили теософию!". Наверно, вы подумаете, что он параноик, не так ли?
(Пруфлинк - наши темы за 14 лет http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm )
Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?
Так признайте.Речь ведь не о Ваших личных предпочтениях. А о программной политике РТО.
Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое. Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый. Надо рассматривать всех просто как авторов, пишущих о теософии.
А наша политика (я могу говорить только о политике Московского ТО) - политика терпимости. Например, в этом сезоне у нас только один доклад был по Бэйли, зато целых два - по Учению Храма.
И что вы скажете, если кто-нибудь, увидев это в нашем расписании, начнёт кричать, что "храмовники (а конечно это значит масоны!!!) захватили теософию!". Наверно, вы подумаете, что он параноик, не так ли?
(Пруфлинк - наши темы за 14 лет http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm )
Полагаю, это совсем другой вопрос.
Речь о том, что в одних рамках несовместимы разные системы мышления. Здесь другие термины, поскольку учения более современны, и вводятся новые понятия, соответственно внешним условиям.
Именно поэтому, Агни Йога идет своим путем, не отрицая, а вмещая теософию.
Все же, если общественная организация имеет головную, то она не имеет права отходить от политики, заявленной головной. Иначе это создает трещины в монолите, которые, как не склеивай, ведут к разрушению. И последователь теософии, на мой взгляд, должен это понимать. Терпимость заключается в другом.
Kay Ziatz
09.01.2015, 12:48
Все же, если общественная организация имеет головную, то она не имеет права отходить от политики, заявленной головной. Иначе это создает трещины в монолите
Монолит - это коммунистическая партия. Т.О. же имеет полную автономию секций. Например, в Америке изучаются труды Блаватской, в Индии - практически нет.
Кстати, сегодня прочитал комментарий одного члена организации "Неопалимая купина" Юрия Христофорова. Так он пишет, что "После не одного года пребывания в среде московских теософов, мы имеем по большому счёту (грубо говоря) тот же результат" (то есть отсутствие результата). Т.е. как раз Московское Т.О. держится изначальных принципов сравнительного изучения, а не следования учению какого-то из "продолжателей".
К тому же политика, как вы правильно заметили, должна быть "заявлена". Но где в программных документах Т.О. сказано, кого надо изучать, а кого нет? Всё должно быть зафиксировано. Вступая в ТО, мы подписывали согласие следовать его правилам. Но в правилах об этом ни слова.
Все же, если общественная организация имеет головную, то она не имеет права отходить от политики, заявленной головной. Иначе это создает трещины в монолите
Монолит - это коммунистическая партия. Т.О. же имеет полную автономию секций. Например, в Америке изучаются труды Блаватской, в Индии - практически нет.
Кстати, сегодня прочитал комментарий одного члена организации "Неопалимая купина" Юрия Христофорова. Так он пишет, что "После не одного года пребывания в среде московских теософов, мы имеем по большому счёту (грубо говоря) тот же результат" (то есть отсутствие результата). Т.е. как раз Московское Т.О. держится изначальных принципов сравнительного изучения, а не следования учению какого-то из "продолжателей".
К тому же политика, как вы правильно заметили, должна быть "заявлена". Но где в программных документах Т.О. сказано, кого надо изучать, а кого нет? Всё должно быть зафиксировано. Вступая в ТО, мы подписывали согласие следовать его правилам. Но в правилах об этом ни слова.
Все это более, чем странно. Теософия ведь это же не фэншуй. хочу так переставлю, хочу эдак. Должна же присутствовать духовная дисциплина. Речь не о Блаватской, а о фундаментальных основах, формирующих сознание, ведущего к Божественной Мудрости. Сознание должно быть подготовлено самораскрытием, созреванием к самостоятельному мышлению. "До рисунка на мозгу". И в выдержке из "Ключа к теософии", которую Вы приводили, как программную,говорится ведь об аутентичных источниках.
Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается.
Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. Картина однако вполне логична и ясна.
1) Запретить кому-либо что-либо (в том числе читать и изучать Бейли) может только религия, религиозное движение.
2) Общество (любое, а не только теософское) не может никому запретить изучать что-либо в частном порядке и лично. (В противном случае оно превратилось бы в религию, религиозное общество).
3) Обществе (любое) может запретить использовать свои подразделения, свои помещения и свои ресурсы со стороны тех лиц, организаций и движений, которые пытаются его захватить и использовать в своих целях.
4) Все кто одновременно имеет теософский диплом общества и изучают Бейли - делают это именно в частном и личном порядке, а вовсе не как члены Теософского общества и это не имеет никакого отношения к теософии. (Это значит имеющий диплом ТО может курить - но курение не есть теософия, может кататься на велосипеде - но велосипедная езда не есть теософия, и может делать тысячи разных вещей которые не имеют никакого отношения к теософии. Эти вещи он делает не как теософ, не в "ипостаси теософа").
5) Противная сторона путём подлогов и манипуляций пытается доказать, что изучение Бейли происходит наоборот, именно в качестве членов Теософского общества, и изучают её именно как теософы, а не в личном и частном порядке.
-----------------------------------------------------------------
Эта техника подлога давно отработана ими и используется повсеместно. Про это уже писалось здесь же ранее, но противоположная сторона опять попыталась замылить то, что было высказано вполне однозначно самим руководством ТО -
28 января 2011
Кому: Доктору Хосе Бесерра
Дорогой доктор Бесерра,
В вашем письме от 26 Января 2011 года вы просили ответа на вопрос — могут ли книги Алисы Бейли изучаться в наших Ложах. Я хотела бы подчеркнуть, что мы не занимаемся изучением в Ложах Теософского Общества никаких книг тех, кто не был бы сотрудником ТО, и кто только написал о том, что они являются ценными.
Алиса Бейли была членом ТО, но покинула его для того, чтобы пойти своим собственным путем. Она создала свою собственную организацию — Люцис Траст, потому, что она чувствовала, что ее учение и учение Теософского Общества различны. Если люди хотят изучать ее книги с теософской точки зрения мы не возражаем, но это должно делаться на территории ее организаций, и в ее собственных учебных группах. Это нельзя рассматривать как часть нашего обучения в Теософском Обществе.
Если бы в Теософском Обществе изучались книги Алисы Бейли, то тогда были бы и другие, которые могли бы изучаться, но их нет. Теософское Общество существует для своих собственных целей, а не насаждения идей Алисы Бейли. Если некоторые люди хотят изучать ее работы — то они вольны делать это или присоединившись к ее организации Люцис Траст, или индивидуально, но не в составе Теософского Общества, которое бы создало прецедент.
С уважением,
Радхи Бернье
http://ngsm.org/TS.htm
После этого со стороны авторов письма последовали обвинения в отношении Бернье, что в таком варианте ТО является якобы религиозной организацией, то есть были сознательно смешаны пункты 1) и 3) (общество не запрещает "изучать" вообще так, как не имеет таких прав по своему статусу общественной организации, но запрещает использовать свои ресурсы, чтобы "изучать на базе её структур и подразделений", на что имеет полное право, как любая организация).
Конец истории в Пурто-Рико - разгон лиц, осуществивших захват теософских подразделений и структур и использующих инфраструктуру общества в своих целях -
So, we will pass on to Puerto Rico where the work is continuing in spite of many difficulties. Much of their Headquarters was occupied until recently by Alice Bailey admirers. We are not against them or anybody else, but obviously they do not belong to our Society. They were merely using it for their own benefit. This was to such an extent in Puerto Rico that it became a problem, but it has been solved. They left and the work is going on ‘with confidence and enthusiasm’.
28 December 2011, page 8.
http://www.ts-adyar.org/sites/default/files/pdf/Convention/2011/Convention%20Bulletin%20281211.pdf
Перевод:
Итак, мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многочисленные трудности. Их штаб был занят до недавнего времени поклонниками Алисы Бейли. Мы не против них, или еще кого-то, но они явно не принадлежат к нашему обществу. Они просто используют его для собственной выгоды. Это было до такой степени в Пуэрто-Рико, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, и работа продолжается с уверенностью и энтузиазмом.
-----------------------------------------------------------------
PS: Смысл подлогов один, техника подлогов используется одна и та же, что в Пуэрто-Рико доктором Бесерра, что здесь господином Зайцевым. То есть существует единая общая отработанная технология обмана и проникновения в движение. Она отработана и все агенты и провокаторы ей обучены. Но путём логики - всё раставляется по своим местам.
И ещё важно понимать, что у бейлианских групп нет своих собственных подразделений, как у кукушки нет своего гнезда, а только чужое. Все подразделения бейлианских групп - это обычно чужие подразделения иных движений в которые они внедрились и захватили (не важно теософские это, рериховские или какие-либо иные группы других движений). У них технология такая. Они ориентированы на захват управления и переподчинение. Они сами ничего не делают от лица организации на которую работают, а действуют только под чужой маской. Они в этом смысле паразиты, ведут паразитический образ жизни и так их специально ориентировали.
Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. .
Так понимаю,тогда не может быть никакой речи о Братстве, что является основной целью организации ТО. Скорее-брутство, о чем уже здесь упоминалось.
Вопрос, кто должен вынести вердикт по программной политике РТО, Адьяр? Но там достаточно ясно сказано.
Вывод был сделан преждевременно только на основании последних постов противоположной стороны. Это говорит о том, что встреченный манипулятор достаточно "искусный". Но на самом деле политика ТО в этом отношении была другая, что и демонстрируется разъяснениями Радхи Бернье, данным мной выше. (На это разъяснение я указываю постоянно, и здесь несколько листов назад и в самом начале темы несколько лет назад оно был в опубликованном докладе)
А Вы уберите личные мотивы. Аргументами могут быть только факты.
Противоположная сторона будет всегда заявлять, что дело только в них. Обратите внимание, что противоположная сторона заявляет, что при всех выложенных далеко не полностью, а только частично фактах, их якобы и нет вообще. А есть якобы "злые люди", которые их "преследуют".
и здесь несколько листов назад и в самом начале темы несколько лет назад оно был в опубликованном докладе)
.
По ссылкам информация отсутствует.
Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. .
Так понимаю,тогда не может быть никакой речи о Братстве, что является основной целью организации ТО. Скорее-брутство, о чем уже здесь упоминалось.
Братство мёда и дёгтя? Такого нет. Мёд исчезает, а дёготь остаётся. А настоящих теософов, как и трудолюбивых пчёл интересует мёд. :)
Вы будете строить братство с фальсификаторами, обманщиками работающими на враждебную организацию, использующими вас и других людей в своих целях? Можно вообще построить "братство" сейчас в кали-юге среди массы неразвитых индивидов, которых бросает от одних провокаторов и лжеучений к другим?
Или надо работать над настоящими поставленными целями ТО о которых и шла всегда речь -
(1) реформирование сознания человечества
(2) с целью заложить основы для появления ядра (зародыша)
(3) который послужит реальной основой для формирования и построения Братства.
Надо понять сколько на это уйдет времени, сил и лет (если не тысячелетий), и что это совершенно отлично от того декларируемого противоположной стороной якобы быстрого построения "братства", которое в реальности является постановкой под контроль и управление совершенно чуждых и враждебных теософии организаций и учреждений.
По ссылкам информация отсутствует.
Если речь идёт о докладе, то он делался почти три года назад. Естественно ссылки ужа не действительны. Речь шла о том же, о чём сейчас говорим в теме. Если делать доклад сейчас, то надо учитывать всё произошедшие за это время события, которых было много. Но они (новые события) лишь базируются на всё том же основе и инициированы со стороны тех же лиц.
По ссылкам информация отсутствует.
Если речь идёт о докладе, то он делался почти три года назад. Естественно ссылки ужа не действительны. Речь шла о том же, о чём сейчас говорим в теме. Если делать доклад сейчас, то надо учитывать всё произошедшие за это время события, которых было много. Но они (новые события) лишь базируются на всё том же основе и инициированы со стороны тех же лиц.
Работать нужно с причинами. В теософском движении проходят конференции, можно поднять этот вопрос там. В России есть официальный представитель Адьяра. Почему не обозначить эту проблему с ним?
[
Вы будете строить братство с фальсификаторами, обманщиками работающими на враждебную организацию, использующими вас и других людей в своих целях? Можно вообще построить "братство" сейчас в кали-юге среди массы неразвитых индивидов, которых бросает от одних провокаторов и лжеучений к другим?
.
В Живой Этике имеется Доктрина Братства. Оно есть. И из теософии это известно. Само Теософическое Общество организовано Братством Иерархии Света. Присутствующими на Земле. Странно, что об этом и не вспоминается якобы последователями. В себе нужно воспитывать основы этого Братства. Достигаем по подобию. Естественно это никак не согласуется с анархией.
И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?
Это манипуляция. Если человек признаёт свои ошибки, то он пишет об этом напрямую. Манипулятор же "великодушно" предоставляет ДРУГИМ признать, что он ошибается при этом совершенно ничем не рискуя. Потому, что если потом об этом зайдёт речь, то он всегда может заявить, что никаких ошибок он лично не признавал, а это за него сделали совершенно другие люди. :D
Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое.
Это тоже манипуляция. Совершенно не нужно "изучать и то и другое" подразумевая под этим распространение Бейли :D, чтобы понять, что Бейли не имеет отношения к теософии и ТО. Достаточно простых разъяснений руководства ТО (приведённых выше) о том, что в ТО не изучаются работы сторонних источников не имеющих отношения к ТО.
Кто хочет изучать правила вождения автомашины - идет на курсы вождения, изучающие основы огородничества идут в общество садоводов-любителей, изучающие Бейли должны идти на свои собственные курсы Люцис Траста под своей собственной маркой, названием и личиной. А ТО ни к чему этому отношения не имеет. И эта позиция охраняет ТО от захватов со стороны враждебных обществу организаций и движений. И она разумна, так как если бы общество допустило изучение в своих рядах какого-либо учения со стороны, то его бы моментально растерзала толпа разных "челенгеров", сектантов разного вида, или сторонников различных гуру и пророков, и среди них первым был бы Люцис Траст.
А вы лишь сознательно напускаете туман и дезинформируете людей в отношении существующей позиции ТО, защищающей его от уничтожения. И ваша цель (сторонников Люцис Траста), как раз и состоит в том, чтобы пробить эту стену (занимаемую позицию) тем или иным видом, под тем или иным предлогом, чтобы захватить и уничтожить ТО, и одновременно извратить и подменить цели, принципы и доктрину Теософии.
В теософском движении проходят конференции, можно поднять этот вопрос там.
В теософском движении в России НЕ ПРОХОДИТ конференций. Всё, что называется "конференциями" организовано противоположной стороной в лице трёх человек. Их руководитель на Украине (Гавриленко) и два основных работающих на неё представителя здесь (Зайцев, Беспутин). С подачи своего руководителя из бейлианского центра на Украине (Гавриленко) организуется бейлианское мероприятие в России, которое прикрывается словом теософия и конференция, и на которое приглашаются "наши друзья" с Украины в лице той же Гавриленко. То есть сама себя приглашает через подставных лиц. После этого уже в своих отчетах своей настоящей организации на которую работает отчитывается о проведённом мероприятии и получает с этого свои дивиденды. Вот и все конференции.
Все остальные "присутствующие" на якобы "теософских конференциях" это пассивная массовка, которая ничего не организует, набранная из некоторого количества сторонников указанных лиц, и приглашённых со стороны обычно обманным путём, для чего используется рекламные рассылки по украденным базам данных (бывшего уничтоженного ими же Портала Теософского Сообщества, сокращённо ПТС, и базы контактов сформированной из тех, кто в течение более чем 15 лет выходил на контакт с сайтом господина Зайцева "Теософия в России", думая, что они выходят на контакт с теософами) и прямой рекламы на разных сайтах. В том числе и на сайтах посвященных рериховскому движению (в том числе и на этом форуме), при этом естественно никто не ставится в известность о сути проводимого мероприятия, что есть обыкновенный обман и подлог.
Kay Ziatz
09.01.2015, 16:15
Совершенно не нужно "изучать и то и другое" подразумевая под этим распространение Бейли :D, чтобы понять, что Бейли не имеет отношения к теософии и ТО. Достаточно простых разъяснений руководства ТО
Это как раз подход сект и религий. Получить разъяснения руководства и вперёд с красным знаменем. Вы не только не понимаете целей и задач ТО (и отличия его от сект), но и упорствуете в своём невежестве.
изучающие Бейли должны идти на свои собственные курсы Люцис Траста под своей собственной маркой
Таковые курсы имеются, но я не хочу туда идти и изучать Бэйли под руководством людей, которые сами знают, вероятно, не больше меня. В конце концов, изучать что-то одно просто скучно.
Kay Ziatz
09.01.2015, 16:24
Вот несколько цитат из той же Радхи Бернье:
Назначение Теософического Общества состоит не в том, чтобы стать группой приверженцев новой теологии или философии, называемой теософией. В противном случае оно только принесет огромный вред. Е. П. Блаватская, отвечая в "Ключе к Теософии" на вопрос о будущем Теософического Общества, писала, что если оно превратится в очередную секту, оно умрет. То есть, оно сможет продолжать свое существование как форма, но не будет уже полезной живой организацией. Блаватская подчеркивала, что будущее Общества зависит от искренности, преданности и бескорыстия его членов, а также от того, будет ли теософия живой мудростью. Теософическое Общество не требует от людей веры во что-либо — будь то карма, реинкарнация или что-то ещё. Карма и реинкарнация могут быть лишь отдельными фактами в общей схеме. Однако мы должны изучать их, стремиться понять и увидеть, в чем заключается их логичность, и предложить им разумные объяснения, пока не придет для нас час постижения их реальности, — постижения, которого в настоящий момент мы еще не достигли. ...
Официальная резолюция Генерального Совета Теософического Общества гласит, что в Обществе нет авторитета, что ничьи утверждения или книги — даже Е. П. Блаватской — члены Теософического Общества не обязаны принимать как абсолютную истину. Во имя сотрудничества, дружбы и единства мы не должны создавать авторитетов, поскольку это противоречит самому характеру Теософического Общества. Мы можем чтить Е. П. Блаватскую и испытывать к ней благодарность, но ни Блаватская, ни Будда, ни Иисус не могут стать в Теософическом Обществе авторитетами. Здесь нет никаких догм, которые надлежит принимать без вопросов, без проверки собственным разумом. Нет и священных писаний, которым слепо нужно следовать. Лично я не согласна даже с тем, что существуют "классические книги": ведь если на одни книги мы наклеиваем ярлыки "классических", то другие придется поместить в какой-то иной разряд. Есть книги, богатые по содержанию, которые особо ценятся за глубину исследования или за вызываемое ими вдохновение. И все-таки нельзя забывать о том, что, когда одних воодушевляет одно, других в это же время может вдохновлять нечто иное. Не существует единого источника вдохновения для всех людей и на все времена. Теософическое Общество никому не указывает: "Вот книги, которые вы должны изучать". (статья "Наш подход к теософии")
Тут есть, конечно, некоторое противоречие с цитатами по Пуэрто-Рико. Но во-первых, там лишь цитируется местный отчёт (редко к этим отчётам Бернье подходила творчески; так, получив отчёт из одной латиноамериканской страны, она ограничилась лишь заявлением, что он на испанском, и поэтому она ничего не может по ней сказать). Но противоречия не будет, если сказать, что неправильно изучать только Бэйли - этим, конечно, Т.О. заниматься не должно. Хотя я думаю, что противоречие всё же есть, потому что, как говорят, в личных беседах она призывала не изучать Агни-йогу. Если мне верно донесли её мысль, тогда слова расходятся с делами. Именно это я имел в виду, когда употребил это выражение.
Сплошные парадоксы на конкретный ум, для которого они неразрешимы. Как и сама Теософия.
В Живой Этике имеется Доктрина Братства. Оно есть. И из теософии это известно. Само Теософическое Общество организовано Братством Иерархии Света. Присутствующими на Земле. Странно, что об этом и не вспоминается якобы последователями. В себе нужно воспитывать основы этого Братства.
Я не написал ничего, чтобы противоречило бы этому. Доктрина Братства существует, возможность его построения существует, Братство для Адептов, Махатм существует. Но для обычных людей его пока нет. Указывается лишь путь и направление в котором нужно двигаться, чтобы его достичь. Пути идущих к братству и тех, кто использует других людей в своих целях различны. И кармические последствия для первых и вторых совершенно разные.
Теософия это высшая этика, в АЙ указывается важность этики. Но нельзя "строить братство" или идти по пути к нему вместе с теми, кто сознательно игнорирует его принципы, этические нормы и правила и в открытую заявляет, что никаких правил этики не придерживается и не собирается -
Ziatz:
> Но этика должна при этом соблюдаться
Этика не закон, это не такая вещь, которая "должна соблюдаться".
Лично я никогда не придерживался этики и не собираюсь делать этого в будущем.
http://theosofia.profiforum.ru/t20-topic#199
. И кармические последствия для первых и вторых совершенно разные.
Известно, да. Для одних-одесную, для других-ошую.
Сплошные парадоксы на конкретный ум, для которого они неразрешимы.
Это не парадоксы, а работа манупиляторов, переворачивающих все с ног на голову.
--- Назначение Теософического Общества состоит не в том, чтобы стать группой приверженцев новой теологии или философии, называемой теософией.
1) Как раз Бейлизм это религиозная секта (кроме других серьёзнейших недостатков) - там собирают (сдирают деньги) по стандартной ставке для всех религиозных объединений Запада - 10 % с дохода. В теософии и ТО - этого нет.
2) Именно бейлианские работы если внимательно разобраться в статье написанной ученицей эзотерической секции ЕПБ Элис Клейзер "Псевдо-оккультизм Алисы Бейли" -
http://www.teosofiskakompaniet.net/BlavatskyvsBailyALC.htm
и является религиозной работами в отличие от теософии. Именно они перенасыщены богословско-христианской тематикой. Что не удивительно - Бейли это евангелист британской армии. Что там ещё могло появиться?
------------------------------------------------------------------
The language is certainly not such as any "Tibetan," or indeed any Oriental, would use. In fact, as I have shown, it is distinctively Christian; and Mrs. Bailey's inspirer, if a separate entity at all, is much more likely to be an ecclesiastic of that faith who (like many of them nowadays) has familiarized himself with the literature of Occultism and is trying to make it fit the Christian scheme. It has even been suggested, not without some justification, that the "Tibetan" is merely a misleading generic term for a council of astute theologians for whom Mrs. Bailey is the mouthpiece and scribe.
Язык, конечно, не такой, как у любого "Тибетца", или действительно любого представителя Востока. В самом деле, как я уже показал, что это явно христианин; и вдохновитель миссис Бейли, если существует вообще, гораздо более вероятно, будет священнослужитель этой веры, которые (как и многие из них в настоящее время) ознакомился с литературой оккультизма и пытается сделать его пригодным христианскую схему , Было даже предположено, не без некоторого допуска, что "Тибетец" просто вводящий в заблуждение общий термин для совета проницательных богословов, для которых г-жа Бейли была рупором и писцом.
и
As K.H. says (p. 322): "the opposition represents enormous vested interests, and they have enthusiastic help from the Dugpas - in Bhutan and the Vatican!" Hence the Christian terminology that characterizes some of their efforts in the realm of Occultism.
Как говорит KH (стр. 322): "Оппозиция представляет огромные корыстные интересы, и они имеют восторженный помощь от дугпа - в Бутане и Ватикане!" Отсюда христианская терминология, которая характеризует некоторые из их усилий в области оккультизма.
- Элис Лейтон Клетер - Василий Крамп Пекин, февраль, 1929.
Это как раз подход сект и религий. Получить разъяснения руководства и вперёд с красным знаменем. Вы не только не понимаете целей и задач ТО (и отличия его от сект), но и упорствуете в своём невежестве
Вранье.
Никто из теософов не обязан изучать чего-то там со стороны - только по вашей личной прихоти или по прихоти стоящих за вами лиц. А вот соблюдать правила организации, если они туда вступили - обязаны.
И в этой пытке перевернуть с ног на голову виден ещё один подлог и манипуляция.
Kay Ziatz
09.01.2015, 18:38
Сначала вы должны доказать, что мы собираем 10% дохода, или что Шк.Арканов собирает - кого вы там имели в виду?
"Соблюдать правила организации" - об этом я уже писал. Устав Т.О. общеизвестен. Где там сказано, какие книги изучить или не изучать?
Что же касается "ученицы из эзотерической секции", то кроме нескольких пасквилей она после себя ничего не оставила. В этом она на вас весьма похожа.
Сначала вы должны доказать, что мы собираем 10% дохода, или что Шк.Арканов собирает - кого вы там имели в виду?
Институт Планетарного Синтеза, Один из филиалов филиал Люцис Траста в Женеве, с которым вы активно работаете пишет об этом напрямую:
ж) мой финансовый вклад:
__________________________________
365 рублей в год ( 1 руб. в день)
я буду давать 10% своего чистого дохода ( десятую долю) на благосостояние человечества и планеты.
я бы хотел получать бланк платежного требовани
я прилагаю чек на сумму .................................
http://www.ipsgeneva.com/Russ/russ1.html
http://www.ipsgeneva.com/Russ/Rlist.html
Многие не понимают, что это такое, потому, что в православии (с которым большинство и знакомо) сейчас никаких обязательных уплат нету. Однако если вспомнить историю то такие уплаты или сборы ранее были и в нём, назывались "десятина". За границей же верующие платят церкви так называемый церковный налог, ставки которого могут немного отличаться. Подробнее например здесь:
http://www.nsad.ru/articles/cerkovnyj-nalog-ili-dobrovolnoe-pozhertvovanie
Предложенный вариант Люцис Траста предлагает к уплате именно классическую десятину. Конечно же на "благосостояние человечества и планеты". :D
Устав Т.О. общеизвестен. Где там сказано, какие книги изучить или не изучать?
А где в уставе велосипедной секции сказано какие книги можно или нельзя изучать?
А где в уставе садоводческого товарищества сказано о том, же?
Так наведите порядок. Придите к ним в помещения и заявите, что будете там изучать Бейли. Результат будет вполне очевиден. (Правда "некоторые ньюансы" ещё зависят и от темперамента тех лиц, которые там в этот момент будут находится). :D
Смешно, но в этом же документе обнаружилась и Вишну-Пурана используемая бейлистами, которую вы только, что прорекламировали в псевдотеософской библиотеке. :D
Новая Группа Мировых Служителей
Плакат с сопроводительной инструкцией *
... большого формата ( 65 Х 100 см)
.....малого формата ( 47Х68 см)
Занятия на Эзотерические Темы ( серия материалов)
Символизм Писаний Пуруша Сукта
Духовная Астрология
Целительство Новой Эры
Вишну Пурана
http://www.ipsgeneva.com/Russ/Rlist.html
Только вот не говорите после этих двух постов, что и Вишну-Пурана была вами переведена совершенно случайно, и что про сбор денег вы ничего не знаете. :D
Kay Ziatz
09.01.2015, 23:24
Вы бредите. Во-первых, IPS не является филиалом LT - уж, скорее, конкурентом. Если они собирают какие-то деньги, это их собственные проблемы, и они сами за это отвечают.
Во-вторых, я не имею отношения ни к одной из этих организаций.
Вы так и не предоставили никаких доказательств противного. А пока вы скрываетесь за псевдонимом, обвинениям вашим грош цена. Как впрочем и всей вашей деятельности. Будучи не в состоянии создать что-то собственное, вы пытаетесь уничтожить чужое. Но даже слава Герострата вам не грозит, потому что опасаясь уголовной ответственности за клевету, вы не указываете ни своей реальной фамилии, ни принадлежности к какой-либо организации.
P.S. Кстати Вишну-пурану прислал сегодня неизвестный доброжелатель.
Это манипуляция.
.
Манипуляции сознаниями других-это мерзость. Могут ли это осознавать те, которыми манипулируют? Мы видим это на примере массового психоза в Украине. Поражает, что процессы идут во всех сферах, настолько глубоко, что затрагивает духовные . Чего можно ожидать от самих манипуляторов? Когда скажет, что больше не будет?
http://i049.radikal.ru/1501/a5/3e78e65c4078.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1501/f8/32a0760db148.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1501/3d/e89d22f79c75.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1501/a7/6bf37cc1a967.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1501/47/6bbda11a748b.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/9502c01e52e7.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1501/e6/3cb0311ac1ba.jpg
Вы бредите. Во-первых, IPS не является филиалом LT - уж, скорее, конкурентом. Если они собирают какие-то деньги, это их собственные проблемы, и они сами за это отвечают.
Во-вторых, я не имею отношения ни к одной из этих организаций. Вы так и не предоставили никаких доказательств противного.
Издательская фирма "Арктур-А" принадлежит вашему руководителю Гавриленко С.И.
http://2578136052c7479109b7dd63d670b92f.biz-gid.ru/
http://b2btoday.com.ua/id/2532747
http://repfm.com.ua/view/%D0%BF%D0%BF-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80-%D0%B0-263405
Возьмём "теософскую литературу" напечатанную в этом издательстве, например: Анни Безант. "Аватары" (Вашего вместе с Гавриленко авторства, купленную на вашем якобы теософском мероприятии в прошлом году).
Эта якобы теософская книга напечатана по обманной манипуляционной схеме. Вначале действительно идут "Аватары", однако со страницы 118 начинается некое "Приложение" под названием "Работа Духовной Иерархии". Это приложение составлено на основе материалов относящихся к учению Бейли, а в самом конце указано, что это воззвание ИПС (Института Планетарного Синтеза) с адресом в г. Женева - CH-1211 GENEVA 20.
Человек который плохо разбирается в вопросе, автоматически переходит после чтения Аватаров на чтение приложения откуда и получает информацию куда следует обращаться по вопросам "Духовной Иерархии". Одновременно обращает на себя внимание, что людям рекомендуется начать откладывать деньги якобы на нужды "иерархической работы" и одновременно зачем-то "собирать других людей" для каких-то странных "обсуждений предложений мировых лидеров". Очевидно, что это имеет отношение к политике и бизнесу, но не имеет никакого отношения к теософии, а людей просто хотят использовать.
http://s012.radikal.ru/i320/1501/c3/fc2964e4f538.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1501/56/14035b6bb209.png
http://s012.radikal.ru/i319/1501/5d/b637a4cf83d3.png
http://s017.radikal.ru/i424/1501/40/354c1bc1fc57.png
http://s017.radikal.ru/i436/1501/67/16d2c3fe48a2.png
Вы бредите. Во-первых, IPS не является филиалом LT - уж, скорее, конкурентом. Если они собирают какие-то деньги, это их собственные проблемы, и они сами за это отвечают.
Во-вторых, я не имею отношения ни к одной из этих организаций. Вы так и не предоставили никаких доказательств противного.
Рассмотрим другую книгу изданную принадлежащим Гавриленко издательством "Арктур-А" и переведённую вами. То есть, опять Ваше вместе с Гавриленко творчество. О ней мы уже упоминали. Это Кришнамачарья "Музыка души":
В предисловии к ней вы пишите: "Многое связывает его с работой мадам Блаватской". Это очевидный подлог и обман. Как уже выяснилось "Многое" связывает его с работой Бейли, а к Блаватской он никакого отношения не имеет. В 2009 году Гавриленко приглашала его сына Ананта Кришну и представляла в качестве "учителя из Индии" ("Говорящая голова") в так называемом "Международном форуме духовного развития человека и общества" и семинаре (это по той же аналогии с семинарами, которые сейчас же проводят в РФ с подачи Гавриленко), где он нахваливал ваши переводы.
В конце книги мы видим куда нужно обращаться за покупкой ваших переводов Кришнамачарьи. Это "Представительство Института планетарного синтеза в Одессе":
http://s017.radikal.ru/i411/1501/31/cf43c2367fc4.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1501/bb/bbf418fe9007.png
http://s008.radikal.ru/i306/1501/09/d002fae299c8.png
http://i077.radikal.ru/1501/83/316732ab7f9b.png
http://s014.radikal.ru/i329/1501/03/08c7687acd3f.png
Выше приведёны копии нескольких страниц книги Кришнамачарьи "Музыка души", который имеет непосредственное отношение к ИПС (Институту Планетарного Синтеза), так как Кришнамачарья активно используется именно им для пропаганды идей бейлизма:
И на странице в "Livejournal" мы видим переводы Кришнамачарьи (только на французский):
http://ipsgeneva.livejournal.com/
И на странице самого ИПС мы видим какое внимание уделяется Кришнамачарьи (и одновременно видим подлоги и провокации в отношении как теософия, так и АЙ):
1. Организация встреч, семинаров, конференции, симпозиумов, групповых медитаций.
2. Консультации лиц, которые занимают ключевые посты в группах и организациях, действующих в таких областях, как международная политика, здравоохранение, образование, религия, экономика, искусство.
3. Составление и распространение учебных курсов на основе книг Учителя Джуала Кхула, Алисы А.Бейли, Е.П.Блаватской, Общества Агни Йоги. д-ра Е.Кришнамачарья и других по темам, раскрывающим вышеупомянутые области и десять первичных групп. Курсы доступны на английском, французском, русском, немецком и испанском языках.
4. Публикация периодического бюллетеня на английском, французском, русском, немецком и испанском языках с сообщениями о деятельности ИПС в сотрудничестве с другими группами во всем мире и с короткими справками о предметах, составляющих науку человека.
5. Учреждение в Женеве центра сбора информации о видах групповой активности, ведущейся во всех десяти упомянутых областях служения. Центра, открытого для всех.
http://www.ipsgeneva.com/Russ/Rpresent.html#activ
Из всех целей сразу бросается в глаза - политические (Консультации лиц, которые занимают ключевые посты в группах и организациях, действующих в таких областях, как международная политика...) и разведывательные (Учреждение в Женеве центра сбора информации...).
Или возьмём там же другой документ:
Наше предложение создать Университет Планетарного Синтеза основывается на следующих утверждениях:
1. Многие группы не раз предпринимали попытки с целью создания различных институтов, чтобы связать их в единую сеть. В направлении расширения индивидуального сознания до сознание человечества работают многие известные духовные организации. Теософское Движение, Школа Арканов , Миссия Рамакришны, Ашрам Шри Ауробиндо и различные течения Йоги проделали большую работу по расширению группового сознания.
2. ... Общий план основывается на теории десяти первичных групп Учителя Джуала Кхула. Каждая первичная группа обеспечивает платформу для социоэкономической структуры нового поколения. ...
ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ
Д-р Е. Кришнамачарья предложил следующий проект программы для Университета. Программа предусматривает в течение трехлетнего курса изучение семи разделов. Курс первого года обучения включает первые два раздела. Курс второго года обучения включает следующие два раздела. Курс третьего года обучения включает еще три раздела. ...
Часть I: Науки Эры Водолея ...
Учебная литература
(а) Выдержки из " Подумайте об этом" А. Бейли
(б) Выдержки из серии Агни Йога
(в) Подготовительные выдержки из "Тайной доктрины" Е. П. Блаватской
Часть II: Медицинские науки ...
Учебная литература
(а) Любой хороший учебник по анатомии и физиологии
(б) Принципы Аюрведы д-ра Е. Кришнамачарья
(в) Выдержки из трудов Ханемана и Кента
(г) Выдержки из трудов Рудольфа Штайнера
(д) Выдержки из "Эзотерического Целительства" А. Бейли
Часть III: Духовные науки ...
Учебная литература
(а) Выдержки из Сутр Йоги Патанджали
(б) Выдержки из "Садханы" РабиндранатаТагора и выдержки из Бхават Гиты "Созидательное Единство"
(в) Десять Заповедей и Нагорная Проповедь
(г) "Голос Молчания" Е. П. Блаватской
(д) Выдержки из " Эзотерической Психологии" А.Бейли
(е) Выдержки из "Духовной Психологии" д-ра Е. Кришнамачарья
http://www.ipsgeneva.com/Russ/Runiv.html
Мы видим, что эти господа планируют использовать для своих целей и теософию и АЙ, и даже последователей Штайнера (потому, что у них есть вальдорфские школы, а значит и туда надо влезть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0 %B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Все это запланировано и по этому плану работают, расширяя количество и качество подлогов и провокаций. И вся эта деятельность имеет очевидное двойное дно, в котором смешаны вместе цели - бизнеса, религиозные, политические, разведывательные. Это тот абрис, который вырисовался в результате разоблачения деятельности двойных агентов и кротов, и якобы отвлеченных споров на тему "что можно читать, а что нет".
Kay Ziatz
13.01.2015, 17:31
Ни С.Гавриленко, ни кто-либо другой из упомянутых тут лиц моим начальником не является. То, что их издательства печатают мои переводы, является лишь указанием на обычные связи издательства и переводчика, не более. Не являюсь я и членом ни одной из упомянутых организаций.
Книги Кришнамачарьи, как подлинного знатока ведической литературы (в отличие от некоторых западных авторов, не знающих санскрита и даже не бывавших на востоке), действительно представляются мне интересными, и потому я перевожу их. Кстати, первую публикацию сделало издательство "Эксмо", и упомянутые вами малотиражные издания мало что значит с тем первым, благодаря которому Кришнамачарья собственно и стал известен в России.
Ни С.Гавриленко, ни кто-либо другой из упомянутых тут лиц моим начальником не является.
Это не требует доказательства, поскольку все это знают.
Вы вступали в ТО через Гавриленко, для чего специально ездили на Украину. Всех кто приходил к вам на сайт вы направляли к Гавриленко. Меня когда-то вы тоже пытались направить к Гавриленко. Вас пыталась лоббировать в ТО Адъяра на руководящую должность в России Гавриленко. Журнал который вы украли и незаконно использовали, и в котором напечатали переводы Гавриленко она возила в Адъяр. На большинстве "ваших" мероприятий (которые на самом деле она и организовала) присутствует Гавриленко (С теми кого она привозит с собой - такие же кроты, которых она расставила у себя на Украине в теософские структуры - Березанская и т.д.). Беспутина вы также в свое время направили к Гавриленко, после чего используя его амбиции превратили в предателя теософского дела и организатора пробейлистких мероприятий. Раздачу теософских дипломов в России всякой швали организовали вы и Гавриленко. (То есть она выдавала). Все это известно. Так, что хватит лгать.
PS: Наверное уже большинство видит - что все что вы пишите просто ложь на каждом слове.
В соответствующей терминологии вы все кроты - вы крот, Беспутин - крот, сама Гавриленко тоже крот, но более высокого уровня.
Kay Ziatz
13.01.2015, 18:57
"Известно", "все знают" - типичные выражения демагогов. Ни одного доказательства пока представлено не было. Пока всё - голословная клевета.
Заявление я подавал хотя и в Киеве, но лично международному секретарю Т.О. Мэри Андерсон. Особо любопытные могут обратиться к ней, и я думаю, она это подтвердит.
То, что я с уважением отношусь к С.Гавриленко, которая практически с нуля выстроила всё Т.О. на Украине, вовсе не значит, что она является в каком-либо виде моим начальником. У нас остаются разногласия по некоторым вопросам, но по другим мы продолжаем сотрудничество.
Владимир Чернявский
14.01.2015, 09:24
Книги Кришнамачарьи, как подлинного знатока ведической литературы
В чем выражается "подлинность знания", если он в своих книгах явно указывает источником знания книги Бейли?
Kay Ziatz
14.01.2015, 13:27
Кришнамачарья прошёл традиционное индусское обучение, т.к. происходил из семьи брахманов. Он был известен как знаток Вед ещё до своего знакомства с теософией. Конечно же, он изучал всю эту литературу в оригинале. Уже как известный лектор по ведическим темам он был приглашён в Теософическое Общество. Там он познакомился с "Тайной доктриной" (которую местные теософы кстати не изучали из-за сложности), и, вероятно, и с Бэйли.
Cherubina
14.01.2015, 14:12
А про "любовь" индусов к бейлизму - это всё вранье. Вы же не можете привести никаких фактов в подтверждение этих слов. А верить вам на слово? В честь чего? И Кришнамачарья - это для вас лишь инструмент.
Бейли паразитировала на теософии.
Кришнамачарья паразитировал на Бейли.
Вы паразитируете на Кришнамачарье.
Если продлить цепь размышлений, Герман, то и Вы паразитируете на К.З. и "бейлистах" :lol: .
Не будь их, о чем бы Вы писали? ](*,)Начните уже о теософии, а не про сплетни из жизни разных персон.
Cherubina
14.01.2015, 14:25
Кришнамачарья прошёл традиционное индусское обучение, т.к. происходил из семьи брахманов. Он был известен как знаток Вед ещё до своего знакомства с теософией. Конечно же, он изучал всю эту литературу в оригинале. Уже как известный лектор по ведическим темам он был приглашён в Теософическое Общество. Там он познакомился с "Тайной доктриной" (которую местные теософы кстати не изучали из-за сложности), и, вероятно, и с Бэйли.
А Герман все борется с невидимой угрозой: «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» :)
Безнадежно пытаетесь убедить инакомыслящих, что думать двумя полушариями лучше, чем одним?
Вопрос у меня: "Подвиги Геракла" в библиотеке с исправлениями, о которых писали? Напишите в приват, если не затруднит, где именно были неточности, чтобы не лопатить весь текст.
Андрей С.
14.01.2015, 14:41
А про "любовь" индусов к бейлизму - это всё вранье. Вы же не можете привести никаких фактов в подтверждение этих слов. А верить вам на слово? В честь чего? И Кришнамачарья - это для вас лишь инструмент.
Бейли паразитировала на теософии.
Кришнамачарья паразитировал на Бейли.
Вы паразитируете на Кришнамачарье.
Если продлить цепь размышлений, Герман, то и Вы паразитируете на К.З. и "бейлистах" :lol: .
Не будь их, о чем бы Вы писали? ](*,)Начните уже о теософии, а не про сплетни из жизни разных персон.
А почему вы ему затыкаете рот?!
Он на фактах показывает, что происходит искажение и подмена теософии на бейлизм. И почему он не имеет права предупредить об этом?! Я вот совсем не в курсе был, что К.Зайцев проповедует бейлизм. И очень даже благодарен, что тут эта тема поднята. Так что вы тут не затыкайте рот!
Владимир Чернявский
14.01.2015, 14:44
Книги Кришнамачарьи, как подлинного знатока ведической литературы
В чем выражается "подлинность знания", если он в своих книгах явно указывает источником знания книги Бейли?Кришнамачарья прошёл традиционное индусское обучение, т.к. происходил из семьи брахманов...
Как этот факт влияет на содержание его книг, если он основывает их на учении Бейли?
Вот список литературы, на котором основаны книги (по болгарски, но, думаю, понятно):
Е. П. Блаватска, “Тайната Доктрина”,
Ч. У. Ледбитер, “Учителя и Пътя”,
Ч. У. Ледбитер, “Чакрите”,
Ани Безант, “Древната Мъдрост,
У. К. Джадж, “Ехо от изтока”,
Алис А. Бейли, “Посвещение човешко и слънчево”,
Алис А. Бейли, “Езотерична астрология”,
Алис А. Бейли, “Трактат за Космическия Огън”,
Алан Лео, “Законът за синтеза”,
Алан Лео, “Прогресивният хороскоп”.
Где здесь упоминается хоть один ведический источник?
Он на фактах показывает, что происходит искажение и подмена теософии на бейлизм.
Не факт. Что на что подменяется не раскрывается. Вместо просвещения и разоблачения лжи - обвинения и уличения ближнего. Подобные методы не имеют общего с теософскими. Поэтому "разоблачения" и совершаются именно здесь, насколько я понимаю. На теософских ресурсах подобное вряд ли возможно. Пока там остаются действительные теософы. Кто помнят учительские заветы и собственные клятвы...
Андрей С.
14.01.2015, 15:17
Он на фактах показывает, что происходит искажение и подмена теософии на бейлизм.
Не факт. Что на что подменяется не раскрывается. Вместо просвещения и разоблачения лжи - обвинения и уличения ближнего. Подобные методы не имеют общего с теософскими. Поэтому "разоблачения" и совершаются именно здесь, насколько я понимаю. На теософских ресурсах подобное вряд ли возможно. Пока там остаются действительные теософы. Кто помнят учительские заветы и собственные клятвы...
Как же не факт?! Когда он приводит ссылки на конкретные источники.
Для сегодняшних теософов возможно и не столь принципиально смешивание трудов Блаватской с Ледбитером или Бейли. Но для последователей Рерихов этот вопрос важен, поскольку мы знаем, что разница между ними принципиальна. Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Лично я за то, чтобы Гор продолжил информировать нас о всех скрытых подменах в сегодняшней теософии, поскольку для меня важно иметь теософские источники без всяких посторонних примесей.
Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Они здесь ОБЪЕДИНЕНЫ? В единственном лице Гора? Все, кто проявлял интерес и готовность следования принципам теософии, весьма и весьма редкие гости здесь с не столь далёких пор. Вас либо долго не было, либо Вы недавно тут, если делаете такие выводы... Информация даётся здесь, потому что здесь готовы судить по ярлыкам, не слишком вникая в суть явлений: "написано же... - и потому всё ясно!"
Андрей С.
14.01.2015, 16:15
Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Они здесь ОБЪЕДИНЕНЫ? В единственном лице Гора? "
Почему только Гор?! Откуда это взято?
Все последователи Рерихов принимают и теософию так, как она была изложена Блаватской.
Что же изменилось за то время пока меня здесь не было?... Последователи Рерихов отвергли теософию Блаватской? Интересно послушать...:)
Можно сказать, что в теософии я ничего не понимаю. Даст Бог дойду я и до этого уровня. А сегодня я вижу энергичные усилия Гора разоблачить своего оппонента. С чего бы такие яростные нападения? На ровном месте ничего не возникает просто так. Логично предположить, что тут дело нечисто. Пока мои личные симпатии на стороне Гора. И я , как человек которому предстоит впереди изучение теософии, благодарен Гору за его усилия. Это безусловно полезно, потому что заставляет включить всю свою зоркость и настороженность, чтобы вместе с истиной не прокрались вредные заблуждения.
Почему только Гор?! Откуда это взято?
Все последователи Рерихов принимают и теософию так, как она была изложена Блаватской.
Что же изменилось за то время пока меня здесь не было?... Последователи Рерихов отвергли теософию Блаватской? Интересно послушать...:)
Как внимательно Вы прочли хотя бы эту тему? Она прекрасно всё иллюстрирует с самого своего начала...
Майкл, я вижу у вас манипуляция на манипуляции. И двойное и тройное дно и понятно зачем и понятно почему вам нужно нырять и на двойное дно и затем на третье и потом выныривать и потом обратно нырять и все пытаться прикрыть бреши и напустить туман. Неужели думаете непонятно? Нет все понятно.
Вместо просвещения и разоблачения лжи - обвинения...
Это неправда, факты приводятся, но так же как и противная сторона вы говорите, что их нет. Значит вам по каким-то причинам выгодно так утверждать. Так что же это за причины?
... и уличения ближнего.
А это и есть ответ на вопрос о причинах. Для вас та идеология и псевдоучение, которое я разоблачаю и есть "ближняя". Хотя на словах вы будете пускать туман также как мой прямой оппонент.
Подобные методы не имеют общего с теософскими.
1) Откуда вам известно какие методы являются "теософскими"?
2) Приведите весь список "теософских методов".
3) Приведите ссылку где в "теософских методах" указано, что нужно молчать о массовых подлогах и манипуляциях и угрозах захвата враждебным движением и идеологией.
На теософских ресурсах подобное вряд ли возможно.
Какие теософские ресурсы (подразумевается видимо форумы, иначе что ещё вообще может быть) вам известны?
Последний крупный теософский ресурс был ПТС (Портал Теософского Сообщества), который был как раз уничтожен моим оппонентом, после того как новый состав админов, избранных сообществом отказался работать с ним по применяемой ранее технике манипуляций, подлогов и обмана. Тогда их просто технически вышвырнули из админинов, ресурс закрыли, а базу отдали знакомому Зайцева - господину Комарову.
Ну то есть вы тоже такой же манипулятор, как и и мой прямой оппонент.
Гор, для начала прекратите панибратство. И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу? Оно выдаётся вместе с членским билетом? Тогда, возможно, наша беседа состоится.
И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу?
Вы даете его мне сами, когда пытаетесь манипулятивными приемами дискредитировать и тему и её автора. Ведь вы же не сможете (или не захотите) ответить на все те вопросы, которые сами же выше и обозначили.
Как же не факт?! Когда он приводит ссылки на конкретные источники.
Больше всего поражает, что они с одинаковым упорством заявляют - Ничего нет! Ничего нет!
А почему вы ему затыкаете рот?!
Он на фактах показывает, что происходит искажение и подмена теософии на бейлизм. И почему он не имеет права предупредить об этом?!
Потому, что Черубина де Габриак из тех же самых о которых и предупреждаем. Это кто-то с ПТС раз называет меня по имени. Узнала о неточности перевода "Подвигов Геракла", о которых господин Зайцев писал выше:
они не печатают исправленный мною перевод "Подвигов Геракла" (каковую работу я проделал ещё примерно в 2000 г.), а продолжают переиздавать старый, в котором множество неточностей и как минимум одна серьёзная ошибка.
http://amrita-rus.ru/media/books/978-5-413-01030-3.jpg.200x322_q85_sharpen.jpg
Эта книга является перепечаткой статей, впервые появившихся в журнале «Маяк» между февралем 1957 г. и августом 1958 г.Всеми правами на издание книги владеет «Люцис Траст».Опубликование настоящей книги патронировано Книжным Фондом Тибетца, основанным с целью непрерывного распространения учения Тибетца и Алисы А. Бейли.Фонд управляется «Люцис Траст», религиозно-просветительской корпорацией, аккредитованной при ООН и распространяющей вместе с «Всемирной Доброй Волей» данное учение по всему миру.
http://amrita-rus.ru/knigi/serijnyie-avtoryi/bejli-alisa/podvigi-gerakla-astrologicheskaya-interpretatsiya/38913
Пришла получить правильный перевод, чтобы "лучше понять" учение Бейли. Ну, и заодно плюнуть пару раз в тех, кто не смог постичь величия Фостера и Алисы.
Бедные жертвы многолетнего зайцевского Нью-Эйджа, они после гибели ПТС до сих пор бродят как привидения по разным форумам заглядывая и сюда.
Андрей С.
14.01.2015, 19:52
Как же не факт?! Когда он приводит ссылки на конкретные источники.
Больше всего поражает, что они с одинаковым упорством заявляют - Ничего нет! Ничего нет!
Да, mika_il довольно странно ведет себя в этой теме. Ставит под сомнение очевидный факт: что рериховцы принимают теософию, как минимум, в той же степени как её принимали Рерихи. И на прямые вопросы увиливает от ответа. Это как-то непонятно... Да и Бог с ним...
Но то, К.Зайцев пропагандирует А.Бейли - это надо знать!
PS: Может mika_il тоже разделяет взгляды А.Бейли. Дык надо так и сказать, чего тут прятаться...
Да, mika_il довольно странно ведет себя в этой теме. Ставит под сомнение очевидный факт: что рериховцы принимают теософию, как минимум, в той же степени как её принимали Рерихи. И на прямые вопросы увиливает от ответа. Это как-то непонятно...
Можете задавать вопросы. Если у меня есть ответы - с Вами я поделюсь. Другому собеседнику мне дать нечего, я не делюсь, у кого переизбыток...
И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу?
Вы даете его мне сами, когда пытаетесь манипулятивными приемами дискредитировать и тему и её автора. Ведь вы же не сможете (или не захотите) ответить на все те вопросы, которые сами же выше и обозначили.
Мне очень хочется повторить удаленный "флейм". Я Вам права на допрос не давал и не дам. Ведите себя адекватно, ставьте вопросы корректно и будет Вам "счастье" вместо "дискредитации".
Kay Ziatz
14.01.2015, 20:44
Вот список литературы, на котором основаны книги (по болгарски, но, думаю, понятно):
Где здесь упоминается хоть один ведический источник?
У вас неточная информация. Это список литературы лишь к одной книге по астрологии.
Он дан в предисловии, написанном в 1983 г., и перед списком сказано:
"Чтобы быть лучше подготовленным к чтению этой книги, я посоветовал бы читателю предварительно прочитать следующую литературу:"
Притом сама книга ("Духовная астрология") написана в 1965 г. и первоначально, видимо, этой приписки вообще не имела.
У него есть множество других книг (Аюрведа, Наше наследие, Уроки по ведическим гимнам и т.п.), которые основываются на ведической литературе; почти треть объёма последней составляют цитаты из Вед.
Вопрос у меня: "Подвиги Геракла" в библиотеке с исправлениями, о которых писали? Напишите в приват, если не затруднит, где именно были неточности, чтобы не лопатить весь текст.
Да, там исправленный вариант. Я помню только одно место. Всё же прошло почти 15 лет. Нужно: "Белая магия — это средство души для подъёма человека с использованием личности." (подвиг VIII). В первом издании было нечто противоположное, дальше - не проверял.
Поясню ещё раз. Я не отрицаю, что вполне нормально отношусь к работам Бэйли и раньше даже способствовал их распространению. Но все утверждения о том, что я являюсь членом каких-то организаций по внедрению и действую на западные деньги, являются клеветой.
Администраторам данного форума известен факт, что я добровольно ушёл из модераторов этого форума (конкретно - данного раздела!), как раз потому что ни в коей мере не являюсь по мировоззрению рериховцем. Очевидно, что человек, действительно имеющий какие-то коварные планы против РД, не стал бы уходить, а стал бы использовать эту должность для затыкания рта оппонентам.
Автор темы движим исключительно соображениями личной вражды, а не какой-то там чистоты учения. Когда я был модератором форума по теософии, я забанил его кстати за антирериховскую пропаганду, и теперь основным его занятием уже в течение нескольких лет стало распространение клеветы в мой адрес и в адрес Московского Т.О. вообще. Начав свою деятельность на рериховских форумах, он убрал со своего форума свои высказывания против Рерихов. Потом, когда другой администратор, не зная его планов, открыл на время эти архивы, я смог дать ссылку и привести цитаты.
ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=3256&start=75
Сейчас ссылки опять недоступны, но участники того форума тогда имели возможность убедиться в правильности этих цитат. Раньше я эту ссылку не приводил - пока он не признавался в писании под псевдонимом Герман, это не имело смысла.
А вот прямая ссылка с того форума, где он собственно и был мною забанен (под псевдонимом GR)
chelas.net/forums.php?m=posts&p=33776#33776
Андрей С.
14.01.2015, 21:54
Начав свою деятельность на рериховских форумах, он убрал со своего форума свои высказывания против Рерихов.
В общем, "кто-то на ком-то" сидит и погоняет...:)
Я не отрицаю, что вполне нормально отношусь к работам Бэйли и раньше даже способствовал их распространению.
Вы лжете - не раньше, и не даже. А все время и всегда, но под прикрытием теософии и всегда с ложью и обманом.
Администраторам данного форума известен факт, что я добровольно ушёл из модераторов этого форума (конкретно - данного раздела!), как раз потому что ни в коей мере не являюсь по мировоззрению рериховцем. Очевидно, что человек, действительно имеющий какие-то коварные планы против РД, не стал бы уходить, а стал бы использовать эту должность для затыкания рта оппонентам.
1) Как бы вы смогли затыкать рты на ресурсе имеющем противоположное направление. Никак. А на другом вы этим занимались вовсю.
2) У вас появился ресурс, которым нужно было заниматься напрямую, так как вы пришпилили на него ссылку со своего ресурса теософия.ру. Ресурс декларировался как принадлежащий сообществу участников, но которым всегда манипулировали вы. Через какое-то время после того, как сообщество попыталось выйти из вашего манипулятивного управления (и одним из требований от сообщества по отношению к вам было между прочим моё возвращение на форум, хотя я этого и не просил, просто меня хорошо знали) вы его уничтожили.
3) Причем тут какое-то ваше мировоззрение? По мировоззрению вы вообще никем не являетесь - ни рериховцем, ни теософом. Вы просто используете и тех и тех в своих целях, как этому обучены все представители провокаторов-бейлистов.
Автор темы движим исключительно соображениями личной вражды, а не какой-то там чистоты учения.
Враньё. Это уже всё было. Это варианты "Ничего нет!", но с заходом с другой стороны. В реальности мне было бы все равно на вас, если бы вы не творили, то что творите. Я например не могу вступить в то же ТО из-за вас, только по причине того, что в отличии от вас для меня существует понятие "Этика", и я считаю, что вступив в организацию было бы не этично выступать против её членов внутри. А в другом варианте у меня никаких ограничений нет. Только по этой причине я отказался от поступающих предложений о вступлении в ТО из ложи "София" (вашей же первой ложи, где вас же за попытки захвата власти ограничили в правах).
И это не первый случай, как мне рассказали многие отказывались от общения и сотрудничества, только по тому, что в том или ином варианте рядом были вы, так как не хотели именно с вами иметь ничего общего. Фактически вы мне и других людям по-настоящему увлеченным теософией "перекрыли" возможность вступления в ТО и работы в нём. А раздача дипломов ТО, которая состоялась вашей группой (Гавриленко, Зайцев, Беспутин) всем разысканным по всей России бейлианским группам и прочим сектантам, свело понятие диплома ТО к туалетной бумаге. И это всё называется захват или попытка захвата.
...пока он не признавался в писании под псевдонимом Герман, это не имело смысла.
Это проблема вашего воображения, что я скрывал своё имя. Я его вообще никогда не скрывал. И все с бывшего ПТС меня прекрасно узнают с первого захода, как ваша поклонница Черубина.
... он убрал со своего форума свои высказывания против Рерихов. Потом, когда другой администратор, не зная его планов, открыл на время эти архивы, я смог дать ссылку и привести цитаты.
Я ничего не убирал со своего форума, которого у меня нет. Да был когда-то и многие с ПТС его читали. И вы его естественно ненавидели за это и за размещённую критику в ваш адрес. И именно на этом форуме разбирались все версии происходящего. Какие-то из них оказались ложными путями, а какие-то подтвердились. Но чтобы найти ответы на вопросы обсуждались все - даже самые невероятные. Форум я хотел закрыть, а потом подарил другому человеку по его просьбе, когда он узнал, что хочу закрыть. Который за ним не следит, и его заполнил "андерграунд" разведённый ранее вами же на ПТС, так как им не куда было идти после уничтожения ПТС. Перед передачей признанные мною ложные и глупые темы я снес в помойку, которая есть на многих форумах с темами и постами предназначенными к удалению, и которую вы величаво называете "архивами". Раскрыл их сам же по просьбе участника с этого же форума поскольку пароли админа на тот момент у меня ещё были. Поэтому ваши заявления - "другой администратор, не зная его планов" это обыкновенное вранье. Покопаться в помойке решили заодно и вы и сейчас пытаетесь выдать помойку со снесенными в неё темами за какой-то "тайный архив".
Читать ваши ссылки и оправдываться не собираюсь, так как вы заведомо инсинуируете и обманываете. Когда я пришёл на форум ПТС (7 лет назад) я вообще не имел никакого представления ни о теософии, ни о рериховском движении и думал, что пришёл к теософам, а не к таким вот, как вы оказались на самом деле. Мне были интересны ответы на ряд вопросов имевших отношение к тому, о чём как я предполагал писала Блаватская. Так как её имя я на тот момент слышал и более ничего не знал. Прийдя на контролируемый вами ПТС, я узнал, что письма Махатм подложны (от вас же) и на них не следует обращать внимание, что нужно читать Ледбитера, а не Блаватскую которая якобы сложна, а этот в самый раз. Читать рекомендовалось естественно ещё и Бейли, а Блаватскую вы лично обливали грязью, под тем странным предлогом, что у неё якобы слишком большой авторитет. Исторический концепт, трактовки идей и цели теософии представали только в виде ваших вздорных интерпретаций, и не подтверждаилсь при обращении к документам и настоящим материалам. Вот в таком виде мне тогда предстала "ваш" вариант теософии. Когда мне все это показалось странным, я стал задавать вопросы о Блаватской, потому, что других я и не знал и суррогаты мне были не интересны. Тогда вы стали клеймить меня "блаватскистом" (этот термин вы и придумали), который не понимает смысла теософии. (Это примерно как прийти на форум Пушкина, где местный админ предлагает почитать другим свои вздорные стихи заявляя, что они то же неплохи, или стихи своих друзей, заявляя, что они продолжатели "дела Пушкина". А если отказаться и спросить про самого Пушкина то получишь в ответ оскорбления с криками - "Ах, ты пушкинист проклятый уходи отсюда"). Просто я был из тех кто не стал уходить просто так, как было обычно с другими кто вам не понравился ранее, а стал разбираться в происходящем. Конечно вы этого не ожидали.
А АЙ представлял ваш знакомый Гена Нурзуллаев. Его концепция учения выглядела по памяти примерно так: "Черные офицеры исповедующие рериховское четверокнижье (перечисление четырёх книг Рериха) привязывают кого-то к кресту, после чего у этого привязанного через пару дней происходит выход в астрал. Страны мира не стразу сдадутся этому учению, но под давлением постепенно уступят". И вот такие вот рассуждения на эту тему про каких-то офицеров. Тогда я предположил, что это какой-то вариант опасной секты с уклоном в эзотерический нацизм. И считал так до тех пор пока сам лично не ознакомился с работами Рериха, где как оказалось ничего этого и в помине не было. Сам же ваш знакомый оказался просто больным шизофренией, о чём сам же и написал в своей автобиографии.
Накануне психиатр два или три раза звонил ко мне домой, уговаривал придти на прием в диспансер, сказались наговоры моей матери. Я отказался. В результате, врач не нашел ничего лучшего, как прислать за мной машину. Позднее он объяснил мне, что обязан был сделать это по закону. Шизофрения предполагает такие выраженные признаки, как бред, галлюцинации и т. д. Мои необдуманные заявления своей матери о подслушивании были квалифицированы, как бред.
Госпитализация явилась для меня чудовищным по своей грубости и неожиданности ударом. Она надолго выбила меня из колеи, потому что за месяцем проведенным в больнице последовали уколы галоперидола по 1 кубическому сантиметру в месяц, в течение полугода. Благодаря уколам я вновь чувствовал себя не в своей тарелке. На работе с трудом боролся со сном. Не мог заниматься ничем полезным и смутно надеялся только на то, что это неблагополучное время когда-нибудь для меня закончится.
Сейчас стыдно признаться, но я до конца верил, лежа в больнице, что правда восторжествует, что спецслужбы так или иначе выручат меня из этого позорного положения. Суровость законов жизни мы понимаем только со временем. Я искал справедливости у Российского государства и я получил от него удар. Во второй раз за историю моей интернет-миссии жизнь потеряла для меня смысл.
...
04.12.2010. Сходил в контору (Областную Психиатрическую Больницу к лечащему врачу). Сказал что мне удалось убедить многих из Теософско-Рериховской тусовки рунета... и что моя версия считается правдоподобной... Лечащий врач – О. В. Ш. - принял распечатку специально отредактированной (для этого случая) Автобиографии "На краю".
07.05.2011. Передал лечащему врачу Олегу Валентиновичу Шитохину книгу «Ангел Бездны Аполлон и искусство – теософско-рериховский контекст». Книга передана в распечатанном варианте, поскольку необходимые компьютеры в больнице отсутствовали.
http://narzullaev.ru/section/autobiography
Вот пусть возьмут его "писания" (только вместе с теми которые он писал у вас же на форуме, и которые другой ваш админ сам потом назвал эзотерическим нацизмом и закрыл его тему) по вопросам рериховского движения и дадут прочитать тем, кто не был с движением знаком ранее. Мне интересно к каким выводам о движении придут эти люди.
А вот то, что рериховское движение и концепт АЙ был представлен на ПТС в таком дискредитационном виде - это вопрос напрямую к вам лично. Потому, что именно с тем, кто его так представлял вы работали долгое время на предмет просвещения в вопросах оккультизма. Причем работали также как работаете и всегда и со всеми:
Переводчик теософской литературы, администратор теософического форума и активный участник дискуссий на рериховских форумах, владелец главного теософского сайта России, библиотекой которого я пользуюсь, Константин З. – другой мой приятель и консультант. На его сайте множество переведенных им книг Бейли и Ледбитера. Насколько я могу судить – большинство книг Ледбитера вообще до него никто не переводил на русский язык.
С легкой руки Константина Зайцева в 2006 астрологический год я сильно подсел сначала на трактаты Алисы Бейли, а позднее на произведения Чарльза Ледбитера.
http://narzullaev.ru/section/autobiography
И вы прекрасно знали, что этот человек болен и он не может в силу этого ни распознать вас, ни вообще правильно ориентироваться в вопросах эзотерики, теософии и оккультизма. И это была подлость по отношению к нему.
07.07.2010. В Москве на квартире у моей мамы состоялась моя встреча с Константином З. – теософом-переводчиком и админом форума ТО, через некоторое время после прочтения им моей Автобиографии.
http://narzullaev.ru/section/autobiography
И зная это вы все равно привлекали его к своей работе. Он у вас вёл так называемые теософские скайп-конференции. (Теософские скайп-конференции ведёт больной шизофренией? Это нормально?). Любой нормальный человек понимает, что неэтично привлекать к оккультизму психически больного человека. А вы считаете так и надо делать - вам все равно кто перед вами, лишь бы использовать в своих целях.
Вот и вся история вашей очередной попытки манипулировать мнением читателей.
Владимир Чернявский
15.01.2015, 07:01
"Чтобы быть лучше подготовленным к чтению этой книги, я посоветовал бы читателю предварительно прочитать следующую литературу:"
Притом сама книга ("Духовная астрология") написана в 1965 г. и первоначально, видимо, этой приписки вообще не имела.
И что это меняет? Что бы понять "ведический источник" нужно изучить Бейли и Ледбитера?
У него есть множество других книг (Аюрведа, Наше наследие, Уроки по ведическим гимнам и т.п.), которые основываются на ведической литературе
Но Вы то рекламируете работы основанные на Ледбитере и Бейли. При этом, говоря о распространении "ведической традиции". А киевское издательство вообще меняет название книги "Духовная астрология" на "Ведическая астрология", поддерживая тот же самый обман.
Amarilis
15.01.2015, 11:49
Прийдя на контролируемый вами ПТС, я узнал, что письма Махатм подложны (от вас же) и на них не следует обращать внимание, что нужно читать Ледбитера, а не Блаватскую которая якобы сложна, а этот в самый раз. Читать рекомендовалось естественно ещё и Бейли, а Блаватскую вы лично обливали грязью, под тем странным предлогом, что у неё якобы слишком большой авторитет...Константин, это правда?
Владимир Чернявский
15.01.2015, 15:39
Я не отрицаю, что вполне нормально отношусь к работам Бэйли и раньше даже способствовал их распространению. Но все утверждения о том, что я являюсь членом каких-то организаций по внедрению и действую на западные деньги, являются клеветой
Вы же получаете средства за переводы бейлистской литературы? И от вполне конкретных структур, связанных с бейлистскими центрами?
А я , например, "не вполне нормально" отношусь к А.Бэйли. Мне было достаточно узнать из Писем отношение Елены Ивановны к этой особе и это оставило в моей душе полное неприятие этой фамилии.
И вы пишете, что нормально относитесь и что способствовали распространению работ Бэйли....
И кто же вы после этого?
Но все утверждения о том, что я являюсь членом каких-то организаций по внедрению ...
Зачем вам какие-то корки? При этом не известно выдают ли ИПС их вообще. Официально вы можете быть кто угодно. Например "теософ", просто "теософ". Но нас интересует не кем вы являетесь "официально" (де юре); а кем вы являетесь фактически (де факто). То есть факты о вашей реальной деятельности.
Шнайдера - директора ИПС вы лично знаете более 25 лет.
Ziatz
Ещё о пиве. Приехал как-то в Москву президент Института Планетарного Синтеза Рудольф Шнайдер. Это он впервые привёз в Россию книги Кришнамачарьи и подал идею переводить их. Я ему говорю: у вас в Германии всё же лучше, чем у нас, там больше пиво пьют, а не водку. А он: нет, не лучше — от пива тупеют.
http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=15546#15546
И прекрасно поддерживаете с ним личную связь. Выкладывали фотографии каких-то кошек, которые он вам присылал. Сплавляете ему малограмотных лиц:
daiana
здравствуйте,всем участникам форума.Я очень рада,что нашла вас.Дело в том,что я хочу заниматься раджа йогой,но не могу найти учителя.Может быть кто нибудь подскажет,где можно найти настоящего учителя или, по крайней мере Теосовское общество в европе.
http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=29193#29193
Ziatz
Не надо путать раджа-йогу с хатха-йогой. Может быть, под видом раджа-йоги могут завлечь в какую-нибудь секту, но заниматься под видом раджа-йоги гимнастикой не будут даже шарлатаны. В России очень мало представлены такого рода школы. Если исходить из чисто прагматических соображений — найти учителя по контролю над умом — то проще искать в буддийских центрах. Если есть твёрдая решимость заняться именно раджа-йогой так, как трактует Патанджали — возможно, придётся ехать в Индию.
Что касается Европы, то положения там я не знаю.
В Бельгии может быть отделение школы Э. Кришнамаачарьи, т.к. он приезжал туда. Возможно, там уже не занимаются этим, но могут посоветовать.
Я нашёл такой адрес:
THELMAN INSTITUTE - IPS DER LAGE LANDEN
De Damhouderestraat 16
B-2018 Anvers, Belgique
Tel. & Fax +32-3-237.74.77
Это Институт Планетарного Синтеза, а не школа йоги но именно эта организация принимала Кришнамачарью в Европе.
http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=29205#29205
А ваш руководитель Гавриленко непосредственный организатор на Украине филиалов ИПС-а. Её сайт был един и выглядел так:
https://web.archive.org/web/20080511180347/http://www.ankh.org.ua/
Библиотека теософской литературы
Теософское движение сегодня
Международное движение Доброй Воли и Треугольников
Международный Форум"На пороге нового мира: пути духовного развития человека и общества"
Представительство Института Планетарного Синтеза
Но под влиянием моей же критики на моем старом форуме она раздвоила его так:
http://theosophy.in.ua/
http://www.ankh.org.ua/
Библиотека духовной литературы
Международное движение Доброй Воли и Треугольников
Международный Форум"На пороге нового мира: пути духовного развития человека и общества"
Представительство Института Планетарного Синтеза
Kay Ziatz
15.01.2015, 20:06
Константин, это правда?
Конечно же нет. Я перевёл несколько статей и одну большую работу Блаватской. (А что кстати сделал для теософии "Гор", кроме написания пасквилей и копипастинга цитат?). Зачем бы я стал это делать, если бы плохо относился к её книгам? Другое дело, что я действительно рекомендую разных авторов. Об авторитете Блаватской я говорил, что может быть это и неплохо, что отчёт ОПИ подпортил её репутацию, т.к. чрезмерный авторитет создал бы вокруг неё религию. Про письма махатм - некоторые из них (если не все) записаны учениками, и зачастую с ошибками, к тому же все писались в расчёте на конкретного получателя и никогда не предназначались для публикации. Потому тексты не проверялись. Так, например, в одно из писем случайно попал кусок речи одного спирита, и он обвинил теософов в плагиате. Об этом есть хорошая статья здесь: http://www.theosophy.ru/files/vestnik10.pdf (первый материал номера).
И что это меняет? Что бы понять "ведический источник" нужно изучить Бейли и Ледбитера?
...
Но Вы то рекламируете работы основанные на Ледбитере и Бейли. ... А киевское издательство вообще меняет название книги "Духовная астрология" на "Ведическая астрология", поддерживая тот же самый обман.
Там довольно длинный список литературы, начиная кстати с "Тайной доктрины" Блаватской. Поймите, что в Индии отношение к Ледбитеру и Бэйли совершенно нормальное. Книги не основаны на Ледбитере и Бэйли, а дают новую информацию. Автор лишь предлагает некоторый ликбез тем, кто не может понять его книги с первого раза. Название поменяло московское издательство "Амрита-русь" из чисто коммерческих соображений.
Вы же получаете средства за переводы бейлистской литературы? И от вполне конкретных структур, связанных с бейлистскими центрами?
Я иногда получал гонорары от издательств, притом очень незначительные. Иногда они расплачивались частью тиража. И что значит "бэйлистской"? Признаете ли вы рериховской любую литературу, где сказано, что Рерих есть гуд?
И вы пишете, что нормально относитесь и что способствовали распространению работ Бэйли....
И кто же вы после этого?
Я просто не фанатик, и всякая религиозная вера для меня чужда. Я и рериховскую литературу долгое время распространял, сканировал в том числе, переводил письма С.Н. и Ю.Н. Рерихов.
Сейчас например многие рериховские организации распространяют книги Вивеканады и Ауробиндо, враждебно относившихся к теософии, но никто не видит в этом никакого криминала.
Я безусловно верю в Елену Ивановну Рерих. Для меня это Имя стало священным. Можете считать меня фанатиком. И то, что вы распространяете литературу без разбору я считаю неправильным. Ведь это не бульварные романчики. Незнание Закона не освобождает от ответственности.
я читаю теософскую литературу много лет
и не понимаю что значит захватить это же
не территория не квартира не блок пост
Андрей С.
15.01.2015, 21:44
я читаю теософскую литературу много лет
и не понимаю что значит захватить это же
не территория не квартира не блок пост
Еще советую почитать словари русского языка. Слово "захватить" еще имеет значение "присвоить". "Захватить власть" - это понимаете?
Андрей С.,
Власть есть государственная .Божественая.
власть над собой .прошу меня извинить за безграмотность можно подменить одно на другое понятие захватить теософию как это
так не понимаю
Андрей С.
15.01.2015, 22:03
захватить теософию как это
так не понимаю
У вас вообще, русский - родной язык? Если нет, почитайте толковый словарь русского языка.
Автор темы имеет ввиду подмену теософии Блаватской "бейлизмом".
Автору темы удалось найти броский заголовок, который привлекает внимание. Вот даже вы уже участвуете в обсуждении темы.:)
Владимир Чернявский
15.01.2015, 22:07
И что это меняет? Что бы понять "ведический источник" нужно изучить Бейли и Ледбитера?
...
Но Вы то рекламируете работы основанные на Ледбитере и Бейли. ... А киевское издательство вообще меняет название книги "Духовная астрология" на "Ведическая астрология", поддерживая тот же самый обман.
Там довольно длинный список литературы, начиная кстати с "Тайной доктрины" Блаватской. Поймите, что в Индии отношение к Ледбитеру и Бэйли совершенно нормальное. Книги не основаны на Ледбитере и Бэйли, а дают новую информацию...
Хм... пошли по кругу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=500269#post500269). Странно, что Вы не считаете, что эти книги основаны на учении Бейли, а автор считает:
The purpose of this book is to provide some of the keys to what was given out to Madam H. P. Blavatsky in her occult classic „The Secret Doctrine” and further developed through the writings of Alice A. Bailey.
Если открыть саму книгу, то в ходе изложения идут неоднократные ссылки на учение Бейли, на те или иные положения ее книг и именно поэтому автор советует перед чтением этой книги сперва изучить книги Бейли.
я русский и русский мой родной язык
я прочитал тайную доктрину от корки
до корки и не понимаю что там можно
подменять когда книга сплошь одни
коментарии и ссылки кто не читал тайной
доктрины рекомендую почитать и этому
страшному бейлисту такой кремешек не позубам
Хм... пошли по кругу.
Да, так и будет ходить по кругу постоянно. Это называется "Окно овертона" (разбитый на шаги постепенный сдвиг в нужную сторону от "ведиста-индуса" до принятия Бейли).
--------------------------------------------------
Окно Овертона (англ. The Overton Window), окно возможностей Овертона (The Overton Window of Opportunity) или окно политических возможностей (window of political possibility) — в теории Джозефа Овертона, интервал идей, которые могут в каждый определённый момент приемлемы обществом, и которые, в результате, только и высказываются открыто политиками, не желающими репутации экстремистов.
По мере приближения к центру окна, идеи проходят стадии:
немыслимых,
радикальных,
приемлемых,
мудрых,
популярных,
официальной политики.
На использовании окна Овертона основана технология манипуляции сознанием общества для постепенного принятия им доселе чуждых ему идей, например, снятие табу. Суть технологии в том, что требуемый сдвиг мнений разбивается на несколько шагов, каждый из которых не выводит из текущего положения окна, сдвигая восприятие идей лишь на одну стадию, а общепринятую норму к его границе. Это вызывает последующий сдвиг самого окна, которое должно расположиться так, чтобы достигнутое положение снова оказалось в его середине, что и даст возможность совершить следующий шаг, не выходя из окна.
http://sivilla.diary.ru/p197990375.htm
--------------------------------------------------
Или постоянные утверждения об изучении Бейли в Адъяре до тех пор пока не поверили (противоречащие словам самого Президента Адъярского ТО):
Кришнамачарья прошёл традиционное индусское обучение, т.к. происходил из семьи брахманов. Он был известен как знаток Вед ещё до своего знакомства с теософией. Конечно же, он изучал всю эту литературу в оригинале. Уже как известный лектор по ведическим темам он был приглашён в Теософическое Общество. Там он познакомился с "Тайной доктриной" (которую местные теософы кстати не изучали из-за сложности), и, вероятно, и с Бэйли.
--------------------------------------------------
А Кришнамачарью ему спихнул лично Рудольф Шнайдер - директор ИПС, в котором он "не состоит", ссылку я давал выше:
http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=15546#15546
Не знаю почему ссылка то работает, то нет. но можно просто копипастом.
Конечно же нет. Я перевёл несколько статей и одну большую работу Блаватской. (А что кстати сделал для теософии "Гор", кроме написания пасквилей и копипастинга цитат?). Зачем бы я стал это делать, если бы плохо относился к её книгам? Другое дело, что я действительно рекомендую разных авторов. Об авторитете Блаватской я говорил, что может быть это и неплохо, что отчёт ОПИ подпортил её репутацию, т.к. чрезмерный авторитет создал бы вокруг неё религию. Про письма махатм - некоторые из них (если не все) записаны учениками, и зачастую с ошибками, к тому же все писались в расчёте на конкретного получателя и никогда не предназначались для публикации. Потому тексты не проверялись.
Кем могли проверяться письма Махатм?
Письма Махатм вы вообще не признаёте за авторитет и советуете на них не обращать внимания (отказаться от источника) - вы и здесь про это пишите, утверждая, что это религиозный источник.
Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый.
Все кто читает и использует Письма Махатм получается религиозные дураки, а вы один умный. (При этом на самом деле в Письмах Махатм ничего религиозного нет, в отличие от проповедываемого вами учения Бейли). Если вы сами признаёте, что занимались дискредитацией Писем Махатм (как религиозного источника и ненужных авторитетов) и ЕПБ, под предлогом её популярности (в вашем варианте "для понижения" якобы завышенного авторитета), а про остальное и (про Бейли и Ледбитера) и так всем очевидно. И тогда почему вы пишите, что "Конечно же нет"? Следует писать как есть - "Конечно же да!".
Просто в отличии от других более мелких провокаторов вы под идею дискредитации Махатм и ЕПБ ухитрились ещё и подвести идеологическую базу, утверждая, что это все абсолютно нормально. Это тоже самое Окно Овертона (в посте выше). Вам нужно просто убрать (понизить авторитет в вашем варианте) таких источников как Махатмы и ЕПБ, так как они стоят на дороге в деле распространения иных идеологий и учений, продвижением которых вы и занимаетесь.
Kay Ziatz
16.01.2015, 00:58
Я не называл никого дураками. Это ваши слова.
А вот ещё ваши слова:
Я создам все-таки (хотя и не хотел) отдельную тему в которой изложу все, что думаю о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов. Просто для того что-бы приглашаемые специалисты с Рериховских форумов знали, что есть еще люди способные видеть разницу между путем знания и путем веры, между прогрессивным учением и обычным фашизмом.
...
Я имею право приравнивать учения Рерихов, Мики-Маусов, Змей Горынычей, Кащеев Бессмертных (без труда распознавая фашиские идеи под какой угодно маской, в том числе и под маской революцией ГВР), к чему угодно ПОТОМУ, ЧТО - данный сайт называется - Портал теософского сообщества, а не секта господинов Рерихов. А деструктивные учения господинов Рерихов никакого отношения не имеют к Теософии Е.П.Б. как и вообще к такому понятию как теософия. Это мое мнение. Предлагаемых вами банов мне нечего боятся. С форумом, без форума - я всегда останусь в кругу настоящей теософии Е.П.Б. и ее ближайщих (а не фиктивных) сторонников и подвижников.
...
Добавлю что-бы вы мои слова не извращали. Под фиктивными сторонниками Е.П.Б. и ее теософии подразумеваю - Рерихов, а не форум.
http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33776#33776
И хотя я не во всём согласен с Рерихами, я никогда их не оскорблял.
Значит берем вас и оттаскиваем сюда (в мой пост выше) -
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=504001&postcount=360
И Блаватская бывало ругалась, но никогда не занималась подлогами и обманами. По отношению к Рерихам, ЕПБ, всем других вы делаете гораздо хуже - вы пытаетесь уничтожить их работу, подменить их учение и труды на чуждую и враждебную идеологию.
И продолжаем далее по теме.
Пример акции проти ЕПБ:
В журнале «Вестник теософии» № 3 (http://www.theosophy.ru/files/vestnik-3.pdf) в статье с громким названием «Гармония учителей...» и «Нормальное и бережное отношение...» (стр.2-10) специально подобранной, откопанной и переведённой Гавриленко и размещённой Зайцевым заявлено, что:
1) Изучающие учение ЕПБ являются «теософскими фундаменталистами» в отрицательном смысле этого слова имея ввиду религиозный фундаментализм;
2) Что они «... опускаются до блаватскианского богословия»;
3) Среди них «... прогрессирует количество слабоумных»;
4) Вращение среди «... мыслеформ и идей Е.П.Б. ведёт к духовной стерильности»;
5) В отношении учения ЕПБ необходимо «... разбавить генотип свежими генами».
В статье перечисляется какой-то мутный и позорный список тех, "генами" которых по мнению автора нужно разбавлять учение Махатм данное через ЕПБ. Посколько мысли автора полностью соответствуют мыслям и стилю действий Гавриленко и Зайцева, и они также пытаются «разбавлять свежими генами» учение Махатм данное через ЕПБ, имея ввиду только свой собственной список, то эта статья была специально подобрана и переведена Гавриленко, а размещена в СМИ Зайцева. Потом это якобы теософское СМИ тиражировали и пиарили в России.
Как сторонник учения Е.П. Блаватской я считаю статью реакционной и провокационной, а её перевод и появление с подачи Зайева-Гавриленко в некоем журнале декларируемом как «Вестник теософии», оскорбительным для её памяти.
http://s45.radikal.ru/i107/1501/d1/a9845bfcf4c3.png
http://s017.radikal.ru/i401/1501/6c/f366e079127a.png
http://s58.radikal.ru/i162/1501/42/ccb56e68c285.png
И ещё:
Я не называл никого дураками. Это ваши слова.
А вот ещё ваши слова:
http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33776#33776
Вы даёте эту ссылку, но сознательно уходите от того факта, что она возникла из дискуссии с вашими же шизофреническими друзьями (в прямом смысле слова как потом выяснилось, т.е. стоящему на учете в ПНД с этим диагнозом) якобы представляющими рериховское движение и рериховские идеи у вас на ПТС. А между тем как дискуссия представлена в этой же теме на предыдущей странице:
http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33635#33635
NNG (Гена Нарзулаев)
Я теперь не сторонник ПРев. в прежнем виде. Предлагаю в качестве теоретического проекта проект Новых Мистерий.
Государственные системы консервативны и не сразу сдадутся новым идеям. Сразу или по очереди мы могли бы осуществить следующие мероприятия:
1. Создать в сети электронную библиотеку, на всех языках доступных гражданам свободного мира, книг по теософии и из рериховского потока. При электронной библиотеке будет штаб мистерий – штат переводчиков и редакторов.
2. Они должны будут устраивать стимулирующие семинары по всему свободному миру и выдавать свидетельства о собеседовании с присвоением одной из 2-х степеней. «ЧЛЕН АРМИИ СВЕТА» и, к примеру, «ОФИЦЕР ЗАВЕТА».
3. Разработать с помощью международной Ассоциации Кирлианографии (не помню название) аппаратуру способную отличить светлую ауру от темной и (естественно) большую от ауры распространенного обычно размера. Имеется ввиду чистота цветов ауры и отчасти изображения центров.
4. Устраивать в году 2 праздника – торжество посвящения в армию света – правом участвовать в котором будут иметь (в основном) люди, принимающие рериховские тезисы о карме, реинкарнации и иерархии, и при этом найденные светляками.
5. Второе торжество в котором с помощью кирлиан-камер будут из первой группы отбираться Офицеры Завета, знающие теософское четверокнижье, Агни Йогу, Высокий Путь и т. д. Но само посвящение в офицеры завета возродит сущность древних мистерий. Будущий Посвященный будет привязываться на трое суток к деревянному основанию в полную темноту. У него будет происходить выход астрала.
6. Когда Новые Мистерии получат популярность и будут транслироваться всеми телеканалами, а количество светляков армии Света многократно возрастет – государственные системы мира воспримут новые идеи.
----------------------------------------
И после вот этого вы утверждаете, что я ругался (думая, что рериховское движение это и есть такие как NGG)?
Я нормально отношусь к рериховскому движению после того как ознакомился с ним самостоятельно (в реальности), а не в концепциях ваших шизофренических друзей на ПТС, господина NNG называвшего себя комиссар ГРВ (Комиссар Газоразрядной Визуализации - одно название чего стоило!) и комиссар паспортной революции ("Самоопределяющийся теософ и убежденный комиссар Паспортной Революции NGG" http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=679&d=0). Но то, что вы разводили эту ахинею, и потворствовали ей как администратор, это вопрос уже к вам и вашему другу.
Поэтому нечего пытаться увильнуть в сторону и соскочить с темы на обсуждение меня.
Как сторонник учения Е.П. Блаватской я считаю
Может быть проблема Теософского Общества именно в этом? Не в зайцевых (прошу прощения), гавриленках, бейли и "иже с ними". Нас предупреждали, что Теософское Общество погибнет, если оно станет представлять собой "воплощение эгоизма"? Чему же тут удивляться и против чего протестовать? Вы считаете, тот, на кого Вы нападаете считает, я считаю, те, кто читают, считают... "Считаться" не надоело? Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.
Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.
Но так считаете лично Вы.
На мой взгляд, в отношении к Живой Этике прогресс. И честно признается. Это не так мало, иначе зачем все учения.
Андрей С.
16.01.2015, 13:02
Я нормально отношусь к рериховскому движению после того как ознакомился с ним самостоятельно (в реальности), а не в концепциях ваших шизофренических друзей на ПТС, господина NNG называвшего себя комиссар ГРВ (Комиссар Газоразрядной Визуализации - одно название чего стоило!) и комиссар паспортной революции ("Самоопределяющийся теософ и убежденный комиссар Паспортной Революции NGG" http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=679&d=0). Но то, что вы разводили эту ахинею, и потворствовали ей как администратор, это вопрос уже к вам и вашему другу.
Поэтому нечего пытаться увильнуть в сторону и соскочить с темы на обсуждение меня.
Да уж!... К.Зайцев, с его "я принимаю всех", развел вокруг себя настоящий рассадник бесовщины. Кроме подмены теософии на бейлизм, еще и привечает ненормальных "рериховцев". Понятное дело, что любой нормальный человек ознакомившись с идеями псевдорериховцев начнет чураться самих Рерихов. Хороший пример к каким извращениям может привести "всё принимающая" толерантность...
Так что, я считаю, такие гнойники надо вскрывать. И в этом смысле тему, поднятую Гором, считаю весьма полезной.
Но так считаете лично Вы.
Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.
Но так считаете лично Вы.
Совершенно верно Элис. Предложенный Майклом тезис манипулятивен. Здесь не работает логика. Если он верен - то применим ко всем и тогда вообще нет ни одного человека кто мог бы на эту тему говорить. Точно также он применим и к самому Майклу уничтожая весь смысл его собственного сообщения (по приведённой им же самим схеме):
"Что считаете лично Он, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной".
Теперь посмотрим, что там ещё есть:
Может быть проблема Теософского Общества именно в этом? Не в зайцевых (прошу прощения), гавриленках, бейли и "иже с ними". Нас предупреждали, что Теософское Общество погибнет, если оно станет представлять собой "воплощение эгоизма"? Чему же тут удивляться и против чего протестовать? Вы считаете, тот, на кого Вы нападаете считает, я считаю, те, кто читают, считают... "Считаться" не надоело? Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.
Тогда давайте опять попытаемся конкретизировать:
1) Кто именно и конкретно, где и когда вас в чем-то предупреждал (кроме ссылок на ЕПБ)?
2) Укажите именно и конкретно на примерах, что вы считаете "воплощением эгоизма" в данной теме и по каким причинам?
3) Что именно и конкретно в данной теме вы считаете "неистинным разоблачением"? Тем более если вся информация подтверждается?
4) Проясните конкретно и желательно на примерах, что такое "разоблачение светом просвещения" и "разоблачение повышением уровня сознательности"? Укажите техники такого вида разоблачения.
5) Разъясните как вы видите возможным воздействовать на оппонента "светом просвещения", "повышения уровня сознательности" в ситуации сравнимой с басней "Кот и Повар", где Повар пытается призвать кота к осознанию, а кот всегда действует по принципу, а "Васька слушает да ест" и поймёт что-то только тогда, когда Повар возьмется за кочергу, и начнёт гонять этого "Ваську" по всему дому.
Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.
Опечатка. Если модератору не сложно - вместо "не" должно быть "но".
Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.
Опечатка. Если модератору не сложно - вместо "не" должно быть "но".
Не, я думаю, что не нужно исправлять. Это была опечатка по Фрейду. :D
Здесь не работает логика. Если он верен - то применим ко всем и тогда вообще нет ни одного человека кто мог бы на эту тему говорить.
Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами. То есть как меняется смысл в зависимости от контекста Вам неведомо. Это и по теме заметно. Что контекст Вам неважен.
Точно также он применим и к самому Майклу уничтожая весь смысл его собственного сообщения (по приведённой им же самим схеме):
Схема проста - у меня нет никаких личных выгод в отношении Вас. Я Вас просто не знаю. Но я не считаю Вашу тему полезной для дела теософии. Потому что ничего общего с её целями и методами не нахожу. Здесь уже многие высказались по этому поводу. Возможно что рериховцам это "полезно". Это они воюют с "бейлизмом". Теософы видят лишь бессмысленность темы.
Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.
Опечатка. Если модератору не сложно - вместо "не" должно быть "но".
Не, я думаю, что не нужно исправлять. Это была опечатка по Фрейду. :D
Не настаиваю. Оставляйте как есть.
Теософы видят лишь бессмысленность темы.
Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?
Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами.
Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет. :D
Андрей С.
16.01.2015, 17:34
Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами.
Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет. :D
Гор, оставьте это направление дискуссии. Оно уводит от заявленной темы. Мы сошлись на том, что хотя бы для рериховцев она полезна в силу того, что мы против подмены теософии Блаватской бейлизмом. И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.:)
Андрей С.
16.01.2015, 17:38
При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну:)
И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.:)
Ну, так, что вы поняли из написанного. Чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену?
Пора мне заканчивать с интернетом. Открыл форум, сижу читаю : Бейлисты пытаются захватить музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.
Андрей С.
16.01.2015, 18:10
И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.:)
Ну, так, что вы поняли из написанного. Чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену?
Поняли.
И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.:)
Ну, так, что вы поняли из написанного. Чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену?
Поняли.
У меня скоро как у Речника. Мне показалось, что это Майкл написал про "мохнатые руки".
и к общей пользе.
К представлению об общей пользе. С этим соглашусь.
Анна_ВиК
17.01.2015, 00:30
в ситуации сравнимой с басней "Кот и Повар", где Повар пытается призвать кота к осознанию, а кот всегда действует по принципу, а "Васька слушает да ест" и поймёт что-то только тогда, когда Повар возьмется за кочергу, и начнёт гонять этого "Ваську" по всему дому. \\:D/
Проведем аналогию дальше: повар, как известно, делом занят. Он готовит. Т.е. занимается общественно полезным делом.
В данной ситуации мы имеем чувака с кочергой, который носится за "Васькой" по всем сайтам и форумам, порочит его, песочит, орет благим матом (порой настоящим), по ходу разваливает хорошие Порталы. И при этом - ничего полезного не делает.
Вроде начал что-то дельное писать на новом форуме и облом! Хватило на два с половиной сообщения.
http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=26&t=31 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D26%26t%3D31)
Ругаться-то и гоняться привычнее.
А что делает тем временем "Васька"? Все как в басне: что делал, то и делает: а именно - проводит семинары, приглашает лекторов, ведет группу ВКонтакте, готовит конференции, проводит встречи ложи, дает интервью по истории теософских семинаров, ведет переписку с теософами - как русскоязычными, так и англоговорящими...
Возможно, я что-то не знаю.
Главное, что многие люди очень благодарны ему за его Труд. Он делает их жизнь более осознанной, помогает становиться исследователями истинной реальности. А это дорогого стоит.
=======================================
Хочу представиться:
здравствуйте, жители Рерихкома. Я - завсегдатай теософских ресурсов. Другие мои ники: fyyf, Aniyes, Aнна_К.
Сейчас Гор (Герман, Дракон) обрушится на меня с клеветнической руганью. Я уже привыкла. А вы еще нет?
К сожалению, позитива, кроме кормежки бездомных котов, он создавать пока не научился. Какие его годы...
Терпение и смирение - :rolleyes:
Вроде начал что-то дельное писать на новом форуме и облом! Хватило на два с половиной сообщения.
http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=26&t=31
http://vk.com/blavatskyhelenapetrovna
Там все прекрасно, нормально и постепенно развивается и без постов на форумах, особенно на том, на который вы дали ссылку.
Я - завсегдатай теософских ресурсов.
Этого вполне достаточно для информации, особенно зная качество этих ресурсов, вашу словоохотливость, способности к пониманию того о чём пишите и количество времени которое, вы можете уделять сидению на всех них сразу - иногда создается впечатление, что вы просто не работаете. Но времени здесь, я вам уделить не могу. Поэтому извините.
Руководитель Зайцева Гавриленко С.И. говорит о своей работе на ИПС:
«Мы контачим с институтом Планетарного синтеза... <...>... Соучредителем этих конференций является институт планетарного синтеза. Его Штаб-квартира находится в Женеве. И вот с генеральным секретарем мы очень тесно сотрудничаем, и сейчас мы сформировали так называемый треугольник сотрудничества. Наша группа (киевская), группа из Запорожья, и группа из Одессы. Вот все три группы являются представителями Института Планетарного Синтеза на Украине...»
www.youtube.com/watch?v=BLkk_Atng5A
Проведем аналогию дальше: повар, как известно, делом занят. Он готовит. Т.е. занимается общественно полезным делом.
В данной ситуации мы имеем чувака с кочергой, который носится за "Васькой" по всем сайтам и форумам, порочит его, песочит, орет благим матом (порой настоящим), по ходу разваливает хорошие Порталы. И при этом - ничего полезного не делает.Если ещё дальше аналогии проводить, то получается, что пока Васька делал свои дела - наблюдатели со стороны молчали и мирились... Но вот когда кто-то посмел возмутиться.... У Васек как всегда хорошее прикрытие. ))))
И при этом - ничего полезного не делает.Ну почему же - человек который предупреждает о провалах на дороге делает весьма важную работу.
Ну почему же - человек который предупреждает о провалах на дороге делает весьма важную работу.
При том, что внутри у каждого всегда "табличка": Пойдешь налево..., пойдешь направо..., пойдешь прямо.
Можем ли мы подняться в своих суждениях до категории Общего Блага ?
Анна_ВиК - это ярый сторонник Зайцева, какие-то объяснения ей чего-либо бесполезны, так при всех доводах будут только эмоциональные на религиозном уровне восхваления её кумира. Но при этом к себе в новую Ложу он её не берет, потому что манипуляции и обман, которыми он занимается предполагают наличие у того по отношению к кому он это делает, хотя-бы капли манаса.
Она сама разбалтывает через некоторое время результаты общения и встреч с ним же, поэтому часть информации у меня от неё же. Так например, когда-то она сама разболтала, как происходили "выборы" им президента его первой "Ложи" в электричке при дороге к кому-то на дачу среди его сторонников, при этом большинство и к Ложе отношения не имело, а президент Ложи избирается самими членами Ложи, а вовсе не сторонниками Зайцева. Просто договаривались - сделаем того-то, естественно позади этого человека стоял бы. наставлял и держал реальные нити управления всё тот же Зайцев. С её точки зрения это абсолютно нормально.
Естественно потом, когда об этом узнали другие настоящие члены Ложи они были этим возмущены. И ещё более были возмущены, когда узнали о том, что тот же Зайцев за их спинами посылал отчёт в Адъяр о состоянии Ложи, что делает только руководитель Ложи, которому это и поручено. Зайцев же при этом никаким руководителем Ложи не был. Когда попытки навязать своё управление Ложе при помощи манипуляций провалились, тогда он пытался использовать другую тактику - вбросить в Ложу как можно больше сторонников, которые якобы "демократическим" путем выбрали бы большинством голосов либо его самого либо нужных ему людей, и пытался интриговать внутри Ложи на эту тему, обливая грязью часть членов Ложи (якобы препятствующих развитию теософии), которые прекрасно понимали, что он делает и не хотели никого принимать по этой же самой причине. Анна_ВиК - также принимала участие в этом - и в попытках проникновения в Ложу и в обливании грязью вместе с самим Зайцевым его же собственной теософской Ложи на форуме ПТС, когда такие попытки не удались и лопнули как мыльный пузырь.
Анна_ВиК
17.01.2015, 14:32
Я же говорила: фонтан забил!
Не поленюсь ответить на все "претензии"-фантазии (фонтанзии . :D ).
Анна_ВиК - это ярый сторонник Зайцева, какие-то объяснения ей чего-либо бесполезны, так при всех доводах будут только эмоциональные на религиозном уровне восхваления её кумира. Здесь надо отметить, что из всей теософии мне больше всего по душе учение Кришнамурти. Уверена, что он - истинный продолжатель учения Е.П.Блаватской. Именно он неукоснительно призывает опираться только на внутренний голос при решении "что такое хорошо, и что такое плохо". Поэтому никаких кумиров у меня быть не может по определению. Все выводы делаются на основании того, что вижу своими глазами, слышу, осознаю. Гор-Герман устраивает эти сцены ревности везде, где я высказываю свое мнение о происходящем.
Но при этом к себе в новую Ложу он её не берет, потому что манипуляции и обман, которыми он занимается предполагают наличие у того по отношению к кому он это делает, хотя-бы капли манаса. Любое разделение (на Ложи в том числе) создает конфликты. (из учения Кришнамурти и всех духовных источников). Поэтому в мои планы не входит прибиваться к кому-то и "дружить против кого-то". И недостатков я вижу не меньше, а может и побольше, чем Гор.
Она сама разбалтывает через некоторое время результаты общения и встреч с ним же, поэтому часть информации у меня от неё же. Так например, когда-то она сама разболтала, как происходили "выборы" им президента его первой "Ложи" в электричке при дороге к кому-то на дачу среди его сторонников, при этом большинство и к Ложе отношения не имело, а президент Ложи избирается самими членами Ложи, а вовсе не сторонниками Зайцева. Просто договаривались - сделаем того-то, естественно позади этого человека стоял бы. наставлял и держал реальные нити управления всё тот же Зайцев. С её точки зрения это абсолютно нормально. Я сообщаю лишь то, что считаю нужным. В случае принятия решения (например, о президентстве) учитывается такое качество как способность к лидерству (социальному). К.Зайцев сам признает, что - он плохой организатор; - в смысле - накормить, напоить и спать уложить, т.е. организовать сбор большого числа людей, всех разместить, обогреть, развлечь. А Беспутин и Семенова прекрасно с этим справляются. Такие люди очень нужны для Т.Общества. Поэтому у них получается проводить конференции и конгрессы. За это спасибо надо говорить, а не устраивать травлю и гонения. И главное, что они умеют прислушиваться к тем, кто чувствует и знает Божественную Мудрость. Это еще одно очень ценное качество. Люди выжили исключительно благодаря возможности кооперировать друг с другом. Те, кто только конкурировал - вымерли.
Ложа "София" с полным правом может называться подпольной организацией. Ее не видно, не слышно, с ее сайта удаляются все неугодные. Но там пригревают тех, кто может кусать за пятки по-настоящему работающих теософов. В общем, не красивая игра. Уже противно с такими людьми дело иметь.
Прикрываться лозунгами, что какая-то литература запрещена Адьяром - это противоречит самой теософии. Истина должна быть главной, а не указания кого-то, пусть и очень уважаемого.
Естественно потом, когда об этом узнали другие настоящие члены Ложи они были этим возмущены. И ещё более были возмущены, когда узнали о том, что тот же Зайцев за их спинами посылал отчёт в Адъяр о состоянии Ложи, что делает только руководитель Ложи, которому это и поручено. Эти "настоящие" не смогли провести ни одного мероприятия в Москве. Не привлекли в теософию ни одного нового человека. А как это возможно, если их нет? Их в реале никто не видит и не слышит. Потому их и возмутили отчеты Кости, что им нечем было отчитываться, а у него материала было предостаточно. Что толку, что истину ты знаешь. Кому от этого тепло или холодно, если дальше твоей головы она никуда не распространяется? Выйди к людям и докажи! - спокойно и уверенно, в чем заключается истинное учение.
Зайцев же при этом никаким руководителем Ложи не был.
... пытался интриговать внутри Ложи на эту тему, обливая грязью часть членов Ложи (якобы препятствующих развитию теософии), которые прекрасно понимали, что он делает и не хотели никого принимать по этой же самой причине. Я присутствовала при безобразном заседании ложи, когда троих "непосвященных" держали час за закрытыми дверьми, показывая им, КТО в доме хозяиен. Будто бы там - у "посвященных" - происходило что-то очень важное. На самом деле людей просто унижали и балдели от своего права это делать. Один такой пример и этих людей никогда не сможешь уважать по-настоящему. Если им нужно такое самоутверждение, то духовный уровень их чрезвычайно низок. Это очевидно.
Анна_ВиК - также принимала участие в этом - и в попытках проникновения в Ложу и в обливании грязью вместе с самим Зайцевым его же собственной теософской Ложи на форуме ПТС, когда такие попытки не удались и лопнули как мыльный пузырь.
Портал - был одной из прекрасных площадок, где все русскоязычные теософы - с самых дальних уголков Земли - могли совместно проводить духовные исследования. Герман (Гор) с одной из регулярно не попадавших в администрацию особой и сворой профессиональных троллей устроил виртуальный "майдан" - несколько месяцев происходила травля легитимно избранной администрации. Пока ребята не ушли. Так и сказали: "я не танк, чтобы все это выдерживать".
Портал был развален. И замены ему так никто и не создал. Есть осколки. Люди разбрелись, как в раздробленном княжестве с маленькими князьками во главе. Выиграло Теософское Сообщество от этого? Конечно, нет.
Не имея больше серьезной площадки для травли, Гор прибежал за К.Зайцевым сюда на Рерихком. Лишь бы побольше людей узнали, какой он большой и страшный (басню про то как "по улице слона водили" все помнят?).
И это не сообщение о ямах на дороге. Потому что Гор не сообщает координаты ям. Он просто верещит, что этой дорогой ездить нельзя (так же как и Ложа "София"). "Это для нас дорога, для избранных, не суйтесь, мы здесь главные". Просто дорожный знак "Кирпич" и шлагбаум. Как жили люди - без знания, без смысла, так пусть и дальше барахтаются. "Оне" предпочитают сидеть за закрытыми дверями. Их это греет. Мелкое личностное чванство. Больше ничего.
Мне больше симпатичны те, кто тянут воз. Работают. Создают возможности другим узнать истину. А люди - не дураки. Как еще тренировать связь с Высшим, если не на семинарах, обсуждениях, конференциях, форумах?
Гор именно здесь пугало делает только из Бейли. В других местах к Бейли и Рерихи, как "враги народа" присовокупляются. И другие последователи ЕПБ. И опять виноватым Зайцев становится.
Зависть к славе, к активности, к незлобивости...
И собственное бессилие сделать что-то полезное в реале.
Такой вот диагноз этой Горячки. (извините за каламбур - :eek: )
Анна_ВиК
17.01.2015, 15:23
"Такой вот диагноз этой Горячки".
"Больной" подает признаки выздоровления. Он находит хорошие материалы в мировом тео-нете. Проводит расследования.
Вчера я сказала ему "спасибо" за отличные выкладки книг, которые можно даже слушать (на английском). Вот это здорово.
Но опять же - критерий верности той или иной книги упирается в "личные связи" с ЕПБ, а не в суть написанного.
Это какой-то инфантилизм.
"Делай то, что "мама" говорит".
А не думай своей головой.
... фонтан забил!
Где вы там и фонтан.
Не поленюсь ответить...
А я поленюсь, потому, что единственное чему вы научились у вашего кумира так это монотонно и постоянно лгать без приведения каких-либо конкретных доказательств. А наш принцип - это факты и доказательства.
А ещё попрошу администрацию удалять посты не имеющие отношения к заявленной теме, как сознательные попытки увести тему в сторону и замусорить. К бейлизму и Бейли они никакого отношения не имеют, а мы здесь их обсуждаем и их профессиональных агентов.
есть мнение что товарищ, Гор, с некоторых пор прозрел в истинность Учения Рерихов и... ужаснулся... ужаснулся тем оценуам что он давал ранее этому Учению = АЙ... ну и как водится среди таких товарищей, решил исправить карму "объявив войну" тем именам которые УАЙ явно не жалует...
кстати... товарищ Гор, когда можно ожидать ваш "крестовый поход" против Ледбитера, о котором было заявлено в начале темы?
--- есть мнение...
Так создайте отдельную тему, где можно обсудить особенности личности товарища Гора, а мы переходим к фактам по этой теме.
Лекция - Зайцев К. Тридцать лет работы. Миссия и учение Алисы Бэйли
http://www.youtube.com/watch?v=-Z1GZ5rQLSo
То же самое lдля исследования но в mp3 (вес 13 Mb):
http://theosophy.rusfolder.net/files/42770710
"В любом случае она [А. Бейли] вписала значительную страницу в историю теософического движения и страницу очень заметную, и во много определившую ход развития теософического движения на Западе" - говорит господин Зайцев
Смотрим настоящую историю теософского движения:
1) THE THEOSOPHICAL MOVEMENT 1875-1950:
Alice A. Evans and Foster Bailey, joined forces in marriage, formed the “Arcane School,” and for many years held classes and correspondence courses under the ostensible guidance of a “Tibetan” teacher. Subscribers to Mrs. Bailey’s communications, fruit of automatic writing, were favored with a series of “prophecies” covering various terms of years, and an increasing emphasis on “Prayer” and God’s “Plan of Love and Light.” Mrs. Bailey died in at the age of seventy. The following extract from a bulletin from Mrs. Bailey to her students of the Arcane School indicates the financial aspect of her activities: Please continue to keep up the meditation for Right Direction of Money for the work of the Hierarchy, as you have been doing.
О Бейли несколько строк -
"Алиса А. Эванс и Фостер Бейли, объединив свои усилия в браке, образовали "Школу Арканов", и в течение многих лет проводили занятия и заочные курсы под якобы руководством «Тибетского учителя". Абоненты связи миссис Бейли, плоды автоматического письма, удостоили серии "пророчеств", охватывающих различные условия, годами и все больше уделявшие внимание уделяется "Молитве" и Богу "План Любви и Света". Умерла миссис Бейли в в возрасте семидесяти лет. Ниже приводится выдержка из бюллетеня миссис Бейли своим студентам Школы Арканов указывающая на финансовый аспект ее деятельности: "Пожалуйста, продолжайте медитации для правильного направлении денег на работу Иерархии, как вы делали ранее".
http://www.theosophy.org/Other%20or%20Uncertain/History%20of%20the%20Theosophical%20Movement%20(18 75-1950)/theosophica%20lmovement.htm
2) Краткая схема Теософских организаций:
«1923 - Alice Bailey leaves; forms The Arcane School; Lucis Trust».
1923 - Алиса Бейли покинула Теософское Движение и основала «Школу Арканов» и «Люцис Траст».
http://www.theosophical.org/files/about/FamilyTreeTheosophy.pdf
3) Радхи Бернье (Президент Адъярского ТО 1980-2013):
Alice Bailey was a member of the TS, but left in order to pursue her own line. She created her own organization Lucis Trust, because she felt that her teachings were apart from those of the Theosophical Society.
Алиса Бейли была членом ТО, но покинула его для того, чтобы пойти своим собственным путем. Она создала свою собственную организацию — Люцис Траст, потому, что она чувствовала, что ее учение и учение Теософского Общества различны.
http://ngsm.org/TS.htm
4) Радхи Бернье (Президент Адъярского ТО 1980-2013):
So, we will pass on to Puerto Rico where the work is continuing in spite of many difficulties. Much of their Headquarters was occupied until recently by Alice Bailey admirers. We are not against them or anybody else, but obviously they do not belong to our Society. They were merely using it for their own benefit. This was to such an extent in Puerto Rico that it became a problem, but it has been solved. They left and the work is going on ‘with confidence and enthusiasm’.
Итак, мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многочисленные трудности. Их штаб был занят до недавнего времени поклонниками Алисы Бейли. Мы не против них, или еще кого-то, но они явно не принадлежат к нашему обществу. Они просто используют его для собственной выгоды. Это было до такой степени в Пуэрто-Рико, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, и работа продолжается с уверенностью и энтузиазмом.
28 December 2011, page 8.
http://www.ts-adyar.org/sites/default/files/pdf/Convention/2011/Convention%20Bulletin%20281211.pdf
И где здесь то, что заявлял господин Зайцев?
В настоящей истории теософского общества и движения ничего этого нет и в помине, кроме простого упоминания про то, что Алиса Бейли была и сплыла (ушла). А господин Зайцев как доказано занимается фальсификацией и подлогом. Годами лжет и обманывает людей привлекая их к бейлизму под видом теософии, к которой он якобы имеет отношение.
а мы переходим к фактам по этой теме.
в системе координат Учения Агни Йога то что называется ТО = теософское общество, есть труп... соответственно любая возня возле трупа не предполагающая захоронение оного есть некрофилия...
в системе координат Учения Агни Йога то что называется ТО = теософское общество, есть труп...
По вашему тот о ком я говорю труп? Что-то очень "Живой труп" получается. Использует всех кому не лень. И очень активно рериховское движение, потому, что теософское мало по сравнению с первым, а рериховское больше и его по этой причине его удобнее использовать как среду для паразитирования, завлечения на мероприятия под видом теософии, утаскивания в сторону неоперившихся и плохо понимающих. Не вижу ничего мёртвого, очень живой и активный.
А вот по-настоящему ТО - это люди и все зависит от того, кто там. Если там враги и отщепенцы - то вред всем, а если нормальные порядочные люди то и польза всем.
Да, и ещё бейлистов не так много, теософов еще меньше, как вы думаете кому раздали больше сотни дипломов ТО Адъяра за последние два года? При условии сверху контролируют систему бейлисты, декларируется теософия, а большинство кто тогда? Вы поняли уже кто большинство? Откуда оно набрано? А вы говорите в системе АЙ - ТО труп. Значит десятки людей не знают про это.
К этому вопросу ещё вернёмся.
При том, что внутри у каждого всегда "табличка": Пойдешь налево..., пойдешь направо..., пойдешь прямо.Естественно - каждый приходит за своими и к своим.... Поэтому если видите, что кто-то предупреждает (пусть громко, с ошибками в интонациях) - предупреждает о перекосах пути, провалах, ловушках - просто пройдите мимо - видимо это не для Вас. Человек борется за прямоту пути и ради блага прямо ходящих.
Андрей С.
17.01.2015, 21:06
Да, и ещё бейлистов не так много, теософов еще меньше, как вы думаете кому раздали больше сотни дипломов ТО Адъяра за последние два года? При условии сверху контролируют систему бейлисты, декларируется теософия, а большинство кто тогда? Вы поняли уже кто большинство? Откуда оно набрано? А вы говорите в системе АЙ - ТО труп. Значит десятки людей не знают про это.
К этому вопросу ещё вернёмся.
Гор, товарищ Селен просто забыл добавить слова: "По моему мнению..." В теософии Рерихи безусловно признавали авторитет Е.П.Блаватской, как ученицы В.Учителя. Затем признавали книги Ф.Ла Дью. К продолжателями относились весьма скептично, поскольку среди учеников Блаватской не оказалось достойных Высокого руководства. Это позиция самих Рерихов, видимо основанная на мнении самих Учителей.
Поэтому теософское движение заслуживает внимания в той мере, в какой современное ТО придерживается его основательницы - Е.П.Блаватской. Если же отход от теософии Блаватской продолжается, то для рериховцев оно по прежнему остаётся мало интересным.
Если же отход от теософии Блаватской продолжается...
Это от людей внутри него зависит - противоположная сторона пытается ее заменит вообще на Бейли, для чего и предпринимает усилия. И тогда получается то, что называется "отход". А с моей стороны реальная теософия - она заключается именно в том, что давали Махатмы и ЕПБ - это наоборот "приближение".
Андрей С.
17.01.2015, 21:27
А с моей стороны реальная теософия - она заключается именно в том, что давали Махатмы и ЕПБ - это наоборот "приближение".
А я это вижу. Поэтому для меня полезна ваша тема, потому что можно узнать какие сейчас существуют течения внутри ТО. И мне кажется, состояние плачевно... в плане следования Первоисточникам.
PS: И еще. Я думаю, неслучайно след идет на Украину...
При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну:)
По существу вреда "бейлизма" мне сказать нечего. Я не состою и не состоял в каких-либо организациях и движениях. Что там и как - мне попросту неизвестно. О чтении книг - мой случай не "клинический". Я интересовался вопросами целительства и так познакомился с одним из томов. Далее читал просто "продолжение Тайной доктрины".
Участвовать в истреблении "инакомыслящих" и бороться с ересями - это не моя карма. Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании. Объективно, не касаясь ярлыков, в этой теме обе стороны либо равно правы, либо равно не правы. А поскольку "две правды" не приводят к согласию, я считаю, что они не правы.
Ну почему же - человек который предупреждает о провалах на дороге делает весьма важную работу.
При том, что внутри у каждого всегда "табличка": Пойдешь налево..., пойдешь направо..., пойдешь прямо.
Можем ли мы подняться в своих суждениях до категории Общего Блага ?
Общее Благо - это не то ли, что соответствует Эволюции, а не среднеарифметическое между, напр., РД и ТО?
Где его искать? - Думаю, только у Руководителя Эволюции, который и дал АЙ. Точно не в ТО, пишущих махатмы с маленькой и решающих сопоставлять столетиями Бейли с Рерих и говорящих о самораскрытии сознаний, полных нагромождений..
Андрей С.
17.01.2015, 22:19
Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании.
Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.
А я это вижу. Поэтому для меня полезна ваша тема, потому что можно узнать какие сейчас существуют течения внутри ТО. И мне кажется, состояние плачевно... в плане следования Первоисточникам.
Плачевно, но не везде. Все обычно знают Адъяр только, но только крупных международных как минимум три:
1) В Джаджевском ТО (выделившемся от ТО Адъяра, через некоторое время после смерти ЕПБ когда Безант приехала и потребовала у него отдать всю американскую секцию) нормально. Там Блаватская, Джадж, немного своих писавших после.
http://www.theosociety.org/
У них в отличии от всех остальных есть даже раздел на русском языке
http://www.theosociety.org/pasadena/ts/ru-lit.htm
И кстати весь Джадж, который издается "Дельфисом" и в Донецке у Джуры в смысле переводов именно оттуда от Лещинер из Пасаденского ТО (и опять как ни странно там был вмешан Зайцев, который и в этом случае ухитрился украсть и воспользоваться чужим переводом).
2) В ULT ещё лучше - там только Блаватская и Джадж, лишь иногда прибавляют одного.
http://ult.org/
To spread broadcast the teachings of Theosophy as recorded in the writings of H.P. Blavatsky and William Q. Judge
Распространение учения теософии как это отражено в трудах Е.П. Блаватской и Джаджа.
Они мне кажется выработали уникальный опыт - у них одна ложа на всех в мире, которая и называется - объединенная ложа теософов, что позволяет уйти от соперничества лож и управленческой бюрократии. Вступление вообще бесплатно. При желании присылают подтверждающий документ о членстве. И состоят там в основном энтузиасты теософского движения. Интересно то, что например в том же Ченнае, рядом с Адъярским ТО есть и отделение ULT.
http://www.ultindia.org/
3) В Адъярском ТО наиболее плачевно, по причине того, что его постоянно пытаются атаковать с различных сторон и захватить секции. Отсюда если в секции нормальные люди, то и секция нормальная - например в Великобритании сейчас именно нормальная секция. А на Украине - полный захват секции сторонниками Люциса (причем на самом деле ТО Адъяра есть преценденты разгоняет как раз такие случаи). А в России сейчас - переносится зараза с территории Украины (Раздачу дипломов организовали люди внедренные в ТО от Люциса и раздали они их всем найденным или сделанным в РФ бейлистам в первую очередь, и проблемным малоразбирающимся людям во вторую очередь). Ну, то есть сели и захватили потоки - распределения ресурсов. При всем этом ТО действительно не изучает Бейли.
Но суть здесь в том, что эти господа претендует и на захват самого слова "Теософ", пытаясь выставлять теософами именно себя и свои варианты трактовок теософии, её целей и целей ТО. Например я изучаю Блаватскую, Махатм и мне этого мне вполне хватает - там можно годами пытаться разобраться. И кто я в этом случае? Конечно теософ. Но от этих господ я узнал, что оказывается я "блаватскист-фундаменталист". А теософы это как раз они. Но так ли это на самом деле?
Для сегодняшних теософов возможно и не столь принципиально смешивание трудов Блаватской с Ледбитером или Бейли. Но для последователей Рерихов этот вопрос важен, поскольку мы знаем, что разница между ними принципиальна. Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Вот смотрите, что у нас в этом случае получается. Получается, что мы отдаём слово теософ, именно тем, кто и стремится его захватить. А самим, что остается кличка "Блаватскист", "Фундаменталист"? А ведь им только этого и надо. И себе название забрать и других грязью облить. Так? Так. Значит мы не можем его просто так отдавать. Слово "Теософ" должно быть защищено от попыток им воспользоваться и дискредитации. Человек изучающий теософию - он в этот момент кто? Теософ. Значит и нет вопросов. Отдадим им это слово - умалим память, отдадим кусок родной земли. Ведь теософию давали именно Блаватская и Махатмы, а не кто-то иной.
Что толку, что специально выбранные люди перевербованные в иное движение декларируют что они теософы? Или, что раздали дипломы ТО всем кому ни попадя от прямых сторонников чуждого движения до тех, кто мало понимает и смысл и суть теософии и легко управляем и манипулируем? Они разве стали от этого настоящими теософами?
ЕПБ
"Накануне вчерашнего вечера мне показали общую перспективу Теософских обществ. Я видела нескольких серьезных и надежных теософов в смертельной схватке со всем миром, с другими, формальными и амбициозными теософами".
http://www.theosociety.org/pasadena/wqj-ru/ruhpbtill.htm
Что-то изменилось? Ничего.
Допустим один говорит, что он теософ, и другой говорит, что он теософ? Как отличить, кто настоящий, а кто нет?
Когда один говорит, что Бейли не имеет отношение к теософии, то он опирается на факты взятые из истории теософского движения, которые в принципе всем доступны, но никто просто не утруждает себя ими воспользоваться и найти. Когда другой говорит, наоборот имеет отношение. На что он опирается? На свои способности к манипулированию, на своей авторитет (в других случаях сам же заявляя, что в теософии его нет), что поверят на слово.
Так кто настоящий теософ, а кто не теософ, но лишь прикрывается этим слово (псевдо-теософ)? Вот второй вариант и есть как раз, то что называется псевдотеософия, о чём пишет Цырков (подтверждение фактами или личностные заявления, которые нужно принять на веру):
ЦЫРКОВ Б.М. ДВЕ МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ ШКОЛЫ
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=502215
ЦЫРКОВ Б.М. СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА!
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=501514
Значит технологии для различения есть и мы можем их использовать для критерия определения кто теософ, кто нет. Получается так.
Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании.
Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.
Что понимать под возвратом? Возврат к мысли, предпосланной к обществу полутора столетней давности? Или возврат к тому духу, который объединял людей полтораста лет назад?
Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании.
Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.
Вероятно, большая часть ТО выбрала то, что хотела.
Не могу представить, что люди читают "разные книжки" и не пытаются жить, не ищут, как выполнить Высшую Волю. Ещё И.Х. говорил, что всякий, кто ищет этого, сумеет отличить учения, от кого они. А эти люди не чувствуют. Что у них отбито? Извилинами пытаются постичь?
Нет, то, что я здесь прочла... Ни в какие ворота. Мрак.
Спасибо Гору.
Гор, приветствую! Может быть имеет смысл переименовать тему? Допустим: "Бейлисты пытаются направить теософию по ложному пути"
Во всяком случае, я так понял....
и к общей пользе.
К представлению об общей пользе. С этим соглашусь.
Данное уточнение делает личную точку зрения более или менее эгоистичной? По моим представлениям - ничего не меняет.
Теософы видят лишь бессмысленность темы.
Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?
Хотя бы те, к мнению которых Вы аппелируете. Разные цели и разные пути, на этом можно ставить точку. Потому что " делить" нечего.
В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?
Возврат к мысли, предпосланной к обществу полутора столетней давности? Или возврат к тому духу, который объединял людей полтораста лет назад?
А почему одно другому должно противоречить? Если теософия вечна то, что ей полторы сотни лет? Можно сейчас читать и Платона и Бхагавадгиту - и это будет теософия, или максимальное приближение к ней. Несмотря древность источников - это гораздо ближе к духу Махатм и ЕПБ, чем какая-то Бейли.
А дух? Проблема не в духе, а в том, кто именно определяет "правильность" Дух и декларирует это навязывая другим. Почему это должен делать Люцис Траст?
Андрей С.
17.01.2015, 23:00
Для сегодняшних теософов возможно и не столь принципиально смешивание трудов Блаватской с Ледбитером или Бейли. Но для последователей Рерихов этот вопрос важен, поскольку мы знаем, что разница между ними принципиальна. Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Вот смотрите, что у нас в этом случае получается. Получается, что мы отдаём слово теософ, именно тем, кто и стремится его захватить.
Лично я в такой ситуации действовал таким образом. В теософской среде я утверждал бы авторитет Е.П.Блаватской, как основательницы теософии под непосредственным руководством Учителей. Пусть критики вас называют как угодно, пусть обвиняют в создании авторитета Блаватской. Но вы то знаете, что вы утверждаете не авторитет земного человека, а авторитет Учителей, давших Знание через Блаватскую. И если термин "теософия" наполняют содержанием противоречащим книгам Блаватской, надо об этом говорить. Что собственно вы и делаете. Вы можете еще делать сравнительный анализ книг Бейли и книг Блаватской и выявлять эти противоречия.
Но это именно если вы хотите большую часть своего времени посвятить очищению понятия "теософия". Но еще надо учитывать, что после теософии Учителя не прекратили работу с человечеством и продолжили её через Рерихов дав Учение Живой Этики.
Вы возможно знаете, что говорит Учение ЖЭ о Тайной Доктрине:
Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности.
Андрей С.
17.01.2015, 23:08
Возврат к мысли, предпосланной к обществу полутора столетней давности? Или возврат к тому духу, который объединял людей полтораста лет назад?
А почему одно другому должно противоречить? Если теософия вечна то, что ей полторы сотни лет? Можно сейчас читать и Платона и Бхагавадгиту - и это будет теософия, или максимальное приближение к ней. Несмотря древность источников - это гораздо ближе к духу Махатм и ЕПБ, чем какая-то Бейли.
А дух? Проблема не в духе, а в том, кто именно определяет "правильность" Дух и декларирует это навязывая другим. Почему это должен делать Люцис Траст?
Конечно, возврат к мысли, знаниям данным Великими Учителями(Духами) через Блаватскую. Тут действительно одно другому не противоречит.
Возврат к мысли, предпосланной к обществу полутора столетней давности? Или возврат к тому духу, который объединял людей полтораста лет назад?
А почему одно другому должно противоречить? Если теософия вечна то, что ей полторы сотни лет? Можно сейчас читать и Платона и Бхагавадгиту - и это будет теософия, или максимальное приближение к ней. Несмотря древность источников - это гораздо ближе к духу Махатм и ЕПБ, чем какая-то Бейли.
А дух? Проблема не в духе, а в том, то именно определяет "правильный" Дух. Почему это должен делать Люцис Траст?
Платон назван Посвященным. Бхагавадгита - глубоко оккультным трудом. Вы уверены, что именно их чтение приближает к Махатмам? Не наоборот? Не эта близость позволяет их чтение и понимание? Проверьте свои критерии "правильности".
В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?
Имелось ввиду, что в Нижнем Новгороде есть теософская Ложа. А ранее вы сами написали:
Гор, для начала прекратите панибратство. И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу? Оно выдаётся вместе с членским билетом? Тогда, возможно, наша беседа состоится.
Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?
А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.
Платон назван Посвященным. Бхагавадгита - глубоко оккультным трудом. Вы уверены, что именно их чтение приближает к Махатмам?
Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?
Что собственно вы и делаете. Вы можете еще делать сравнительный анализ книг Бейли и книг Блаватской и выявлять эти противоречия.
Правильно, это я и делаю. В отношении выявления разногласий надо конечно некий сравнительный. Но не посвящая этому все время, иначе на другое не останется. На самом деле там все весьма однообразно и можно выделить некоторое количество таких ключевых отличий, которые и показать. Например педалирование роли денег:
«Затем визуализируйте работу, которая должна быть исполнена теми группами, в которых вы в настоящее время состоите (то есть Школа Арканов, Виды Служения или любая другая группа, которая, насколько вам известно, пытается проводить иерархический План). Далее, посредством творческого воображения и актом воли, старайтесь увидеть несметные, неограниченные суммы денег, направляющиеся в руки тех, кто стремится выполнять работу Учителей».
http://trita.net/books-alice-bailey/06-discipleship-in-the-new-age-vol-2/aab-06-page-0208-0231
А руки тех, кто "стремится выполнять работу Учителей" куда должны направляться эти "несметные, неограниченные суммы денег" конечно находятся в самом Люцис Трасте. :D
То есть это фактически чёрная магия.
Гор, приветствую! Может быть имеет смысл переименовать тему? Допустим: "Бейлисты пытаются направить теософию по ложному пути"
Во всяком случае, я так понял....
И так тоже. Пытаются направить по ложному пути. Но это можно сделать только захватив ресурсы - ложи, группы, места встреч, ресурсы в интернете, потоки - денежные, раздачи дипломов и т.д. и т.п. То есть идёт захват ресурсов разного вида. И не только теософских, а вообще всех групп и движений, которые имеют какое-либо отношение к словам "эзотерика", "оккультизм", использование таких структур в своих целях и паразитирование на них. Рериховское движение страдает тоже сильно потому, что сторонникам бейли нужна среда для паразитирования, набора на мероприятия и утаскивания и пополнения своих рядов. Теософов просто очень мало, а самое большое и массовое движение в России такого типа - как раз рериховское. Вот что они делают здесь постоянно пытаясь подсунуть рекламы своих мероприятий под видом якобы теософских, или книги не имеющие никакого отношения к теософским? Они паразитируют на теософии, но в среде рериховского движения, пользуясь доверием других людей и тем, что другие люди мало знают, кто они такие на самом деле, и чем они на самом деле занимаются.
А как будет называться тема? И то верно, и то. Но она гораздо шире, чем просто "попытка направить теософию по ложному пути", что они тоже естественно делают.
Лелуш Ламперуж
18.01.2015, 01:25
можно выделить некоторое количество таких ключевых отличий, которые и показать.
Компиляция с theosophy.ru "Бейли о России (http://www.theosophy.ru/lib/bairusia.htm)".
Главный грех России, проституировавшей и извратившей начальный божественный импульс, заложенный в основу идеологии этой страны, заключается в демонстрируемой ею сегодня решимости обособиться и отрезать русский народ от контактов с миром при помощи лжи и пресечения информации. Основное несчастье не в тоталитарной природе русского правительства, а в отказе развивать универсальное сознание. Многие сегодняшние правительства являются по своей природе тоталитарными, либо откровенно, либо скрыто, но — в то же время — их народы имеют свободный доступ к прессе и радио и не держатся в неведении мировых событий. Россия впадает в яркое выражение великой ереси обособленности. В этом ее проблема — проблема, которой ее правители отказывают в признании. (Лучи и Посвящения, с. 595)
Повсюду люди кладут основание для нового порядка, утверждению которого угрожают только одна страна, Россия, из-за своей изоляции (а не своей идеологии) и одна группа людей, представленная в каждой стране теми, кто повинен в финансовой алчности и вытекающей из нее агрессивности. (Лучи и Посвящения, с. 596)
Грех римско-католической церкви — в попытке диктовать людям, что они должны думать — в плане теологии и политики, — что они должны делать, читать и носить; в этом же еще большее преступление и России. Масса людей в чисто католических странах не так свободна в своем мышлении, как те, кто живет в протестантских странах; русский народ не знает свободы и не имеет возможности формировать собственную точку зрения, коммерческие интересы и выгода вносят ограничения в других странах. Вследствие подобных источников контроля рост истинного понимания тормозится, искажается или останавливается. Достаточно любопытно, что агенты диктатуры как в католической церкви, так и в России имеют фундаментально благое намерение: они полагают, что необразованные массы не в состоянии сами определять, что им следует слушать, думать или решать, поэтому их надо охранять: в одном случае декретами и запрещениями Ватикана (через организованное духовенство), чтобы правильные установки и правильные действия культивировались без всяких сомнений; в другом — сокрытием правды о событиях и явлениях. (Лучи и Посвящения, с. 622-623)
Главная битва в сегодняшнем мире — это битва за свободу среднего гражданина думать самому за себя, приходить к собственным решениям и заключениям. Именно за нее ведется главный бой между Великой Белой Ложей и Черной Ложей. В этой битве само человечество является решающим фактором, именно поэтому Черная Ложа работает через группу, контролирующую судьбу России, а также через сионистское движение. Лидеры СССР сознательно и эффективно действуют против человеческой свободы, особенно против свободы мысли. Сам по себе коммунизм не имеет такой задачи; это тоталитарная политика национальных правителей является столь гибельной, плюс их амбиция и ненависть к настоящей свободе. Сионизм в наше время стоит за агрессию и за использование силы, его ключевая нота — разрешение брать, что хочешь, невзирая на других с их неотъемлемыми правами. Эти точки зрения идут вразрез с позицией духовных лидеров человечества, таким образом лидеры сионистского движения и группа, направляющая и контролирующая политику России, работают против политики духовной Иерархии и длительного блага рода человеческого.
Свобода человеческого духа, свобода мыслить, управлять и поклоняться, как диктует врожденное, инстинктивное человеческое желание под влиянием эволюционного процесса, свобода определять требуемую форму правления или религии — это законные прерогативы человеческого рода. Любая группа людей или любая форма правительства, не признающая этого права, идет наперекор принципу, управляющему Великой Белой Ложей. Угроза мировой свободе в наше время исходит от политики правителей СССР и хитрых, лживых махинаций сионистов. Ни у тех, ни у других нет истинной духовной мощи, все они обречены на неудачу, даже если и преуспеют с точки зрения материального выигрыша; с духовной точки зрения они обречены. Лидеры русского наступления на свободу индивидуума обречены, так как человек, по сути, свободен и фундаментально божествен, и не вызывает сомнения, что (в неблизком будущем) массам людей в России и в коммунистических "государствах-сателлитах" неизбежно будет присуща божественная мощь. Настоящая коммунистическая платформа безупречна; это братство в действии, которое — по своей изначальной сути — не противоречит духу Христа. Навязываемый группой амбициозных, иногда злых людей интеллектуальный и формальный коммунизм — не правильный; он не вытекает из истинной коммунистической платформы, но основан на личностных амбициях, любви к власти и толкованиях сочинений Ленина и Маркса, тоже личностных и противоречащих смыслу, который оба в них вкладывали, подобно тому как теологи интерпретируют слова Христа так, что от Его первоначального намерения ничего не остается. Правители России, в действительности, не трудятся для блага народа, точно так же как академический сионизм не направлен на какие-либо гуманные цели и не осуществляет свои проекты во имя их. Однако конечный триумф людей — в их руках, ибо сердца людей всех наций принципиально правы, фундаментально добры и расположены к Богу. Это забывают властители стран с коммунистическим режимом. (Лучи и Посвящения, сс. 679-681)
Идеология
Россия охотно привила бы миру идеалы коммунизма и собрала все деньги в мире в казну пролетариата, в конце концов создав величайшую капиталистическую систему, какой мир еще не видел... (Новое Явление Христа, с. 175; Экстернализация Иерархии, с. 627)
Лучи души и личности
Россия представляет сейчас особый интерес для человечества, поскольку подпадает под влияние обоих лучей. Ее эгоический луч — седьмой, а ее личностный луч — шестой. Отсюда страшный конфликт между свойственной шестому лучу фанатической жестокостью ее режима шестого луча и духовным непричинением вреда как базовым принципом национальной идеологии. Отсюда также материализм некоторых влиятельных слоев ее населения и сущностное братство, рождаемое идеализмом и мистической устремленность русского гения, выражающегося через русский народ в целом. Отсюда и правильность ее духовного девиза, который еще не осуществлен, но осуществляется заметно для тех из нас, кто способен видеть внутреннюю сторону жизни. Девиз этот: "Я соединяю две Дороги". Задачей России, которая будет исполняться по мере понимания, является соединение Востока и Запада, а также миров желаний и духовного устремления, фанатизма, рождающего жестокость, и понимания, рождающего любовь, ярко выраженного материализма и совершенной святости, эгоизма материалистического режима и бескорыстия мистически и духовно мыслящих людей, — и все это в самых вызывающих и странных формах. За закрытыми границами этой таинственной и прекрасной страны продолжается великий духовный конфликт, и необыкновенный мистический дух и правильная религиозная ориентация народа являются твердой гарантией возникновения, в конце концов, истинной живой религии и культуры. Из России — символа мирового Арджуны в очень специфическом смысле — придет новая магическая религия, о которой я часто вам говорил. Она будет продуктом великого скорого Сближения между человечеством и Иерархией. Весь мир будет залит сиянием Солнца Правды, исходящим из двух этих центров духовной силы, насыщающей свет, который всегда сиял на Востоке и осветит Запад. Я имею сейчас в виду (говоря о России) не навязывание какой-либо политической идеологии, но появление великой духовной религии, которая оправдает распятие великой нации и явит себя и фокусируется в великом духовном Свете, высоко вознесенном живым русским представителем истинной религии — человеком, которого многие русские ждали и который подтвердит древнейшее предсказание. (Судьба Наций, с. 60-61)
У России тот же личностный луч, что и у Соединенных Штатов, а ее седьмой луч души (определяемый Лучом Порядка) тесно связан с личностным лучом Великобритании, первым Лучом Воли, или Могущества; волевой аспект божественности проявляется на физическом плане, как и седьмой Луч Порядка, или сообразности внутренней божественной воле.
Внутренняя проблема СССР заключается в конфликте между навязываемой надменной волей горстки могущественных диктаторов и изменчивой, неустойчивой невежественной реакцией народа, от которого систематически утаивается правда; ему, поэтому, приходится бороться за свою свободу вслепую, бороться инстинктивно, не зная фактов. Борьба проходит пока безуспешно. (Лучи и Посвящения, сс. 630-631)
Россия пока еще находится в зачаточном состоянии, и ее судьба больше связана с Востоком, чем с Западом, если она пойдет в обозначенном направлении. Два ее управляющих знака — Водолей и Лев, и настоящая роль России в сообществе наций далеко впереди, когда расцветет век Водолея и контроль ее львиной личности сойдет на нет. Планеты, преимущественно влияющие на Россию: Солнце (2й луч), Уран (7й луч), Юпитер (2й луч) и Луна (4й луч). Это самое интересное, гуманистическое и в конечном итоге антиразрушительное сочетание. Сейчас доминирует чрезвычайно индивидуалистичная сила Льва, ее наихудшие аспекты, но это не будет долго продолжаться, как покажет история. Шумный и жестокий ребенок, когда вырастет, может превратиться в дисциплинированного гуманиста, и мощные влияния гороскопа России предсказывают это. (Судьба Наций, с. 85-86)
Луч души
Внимательный анализ идеализма России и Соединенных Штатов не откроет сходства в конечных целях их идеализма; душа седьмого луча побуждает русских устанавливать принудительный церемониал упорядоченных ритмов, обеспечивающий идеальный порядок и общность интересов. По этой причине, из-за наличия принуждения, в России активизированы некоторые силы, которые нуждаются в самом внимательном наблюдении со стороны духовной Иерархии нашей планеты. Эти работающие в России силы задействованы в магии формы, тогда как чистая белая магия связана только с душой, или субъективным аспектом, обусловливающим объективный. Так называемые "черные силы" злобствуют в России ничуть не больше, чем в остальных частях мира, но реакция, отношение русских к принудительной норме и порядку сильнее, чем в других странах, обусловлена магическим влиянием седьмого луча; в Германии тоже навязывался стандартный порядок и образ жизни, но он был конкретно подчинен контролю черных сил. (Эзотерическая Психология, том 1, сс. 386-387; Судьба Наций, с. 54)
Образование
Верна позиция России, которая борется против капитализма, делая упор на образовании. Однако ее жестокость, безжалостность и (более всего прочего) подавление прав индивидуального гражданина, за исключением некоторых существенных свобод, могут в конечном счете зачеркнуть красоту и надежду ее первоначального идеализма. Россия права в своем идеализме, однако ужасна и принципиально неверна в своих методах. (Эзотерическое Целительство, с.662)
Одна Россия свободна в настоящее время от таких людей, поэтому я сейчас не имею в виду эту обширную страну, как могут предположить многие ее враги. Россия совершает большие ошибки, но это ошибки фанатичного идеолога или гангстера, который грешит по невежеству, из-за своей незрелости или от ярости на зло, его окружающее. Это нечто в корне отличное от того зла, которое я рассматривал, и долго не продлится, потому что Россия учится; те же, другие, учиться не будут. (Эзотерическое Целительство, с.669)
3. СССР также стремится сплавить и объединить в единое национальное целое много различных наций и рас, европейских и азиатских; это усилие пока в самом зачатке. В России разработана мировая идеология, которая (если докажет свою эффективность) может быть представлена миру в качестве модели, однако не в результате установления диктатуры или каким-либо агрессивным путем. В действительности Россия — разумеет она это в настоящее время или нет — предпринимает великий эксперимент в области воспитания, и, несмотря на злые методы и прегрешения против души человеческой свободы, этот воспитательный процесс в конечном итоге убедит мир и станет для него моделью. Такое произойдет лишь после того, как нынешние надменные диктаторы скончаются или будут оттеснены от власти пробуждающимся народом. (Лучи и Посвящения, с. 632)
Ошибка ООН
Организация Объединенных Наций уже совершила свою основную ошибку тем, что изначально допустила Россию — тоталитарную державу, какой была Германия, — в свои советы. (Лучи и Посвящения, с. 636)
Организация Объединенных Наций все еще является надеждой мира и может таковой остаться; она — великое поле эксперимента, хотя страдает сегодня от первоначальной ошибки. Эта ошибка состояла в приеме в свой состав тоталитарной державы. В течение семи долгих страшных лет Силы Света сражались с тоталитаризмом. В ранние дни послевоенного периода нации пошли на компромисс с принципами и допустили Россию в Организацию Объединенных Наций. Приступи они в объединению остальных наций мира на надежной основе экономической реформы, необходимой национальной реорганизации и региональных групп (этот термин лучше, чем "блоки"), Россия была бы вынуждена согласиться, так как на карту поставлено было бы само ее существование. Начальная ошибка может привести к крупным осложнениям, с каковыми и сталкивается сегодня Организация Объединенных Наций. (Экстернализация Иерархии, с. 640)
Тоталитаризм
Сегодня тоталитарное зло выражает себя в планировании, осуществляемом российской олигархией, в сионистском движении и через посредство любых групп, которые стремятся сковать, заточить дух человека; но люди, оказавшиеся под властью этой злой силы и махинаций злокозненных групп, отнюдь не рассматриваются в ином свете, чем остальное человечество...
1. Миродержавная Россия, чей режим охватил всю планету, навязывающая свою тоталитарную интерпретацию коммунистической доктрины (а ведь есть правильная, достойная ее интерпретация), отказывающая в свободе индивидууму в интересах Государства и — поскольку человеческие массы не имеют своего мнения — повсюду насаждающая свое толкование демократии...
3. Мир, в котором контролирующим фактором оказались Соединенные Штаты после того как стерли с лица земли Россию — на что они вполне способны, если будут действовать сейчас. Это преимущественно капиталистический мир, управляемый несколькими нациями, но под главенством Соединенных Штатов. Капиталистическая система не обязательно ошибочна; капиталу отведено свое место, а Россия (враг капитализма) ничуть не свободна от капиталистического уклона...
Нет ничего скверного в том, что группа наций сплотилась вместе с целью взаимопомощи и экономического сотрудничества. Скверно становится тогда, когда она объединяются против любой другой группы наций, то есть против любой группы человеческих существ. Именно эта позиция, разработанная и внедряемая Россией, привела к относительно новой концепции блокового противостояния. Такая ситуация, противоборство антагонистических группировок, может привести только к катастрофе. (Экстернализация Иерархии, сс. 637-639)
В сегодняшнем мире наличествуют сильные наваждения, и большой объем этих наваждений сконцентрирован в России из-за юности и базовой политической неопытности ее народа. Соединенные Штаты Америки тоже молоды и неопытны, хотя и не так, как русский народ. В настоящее время русские страдают от наваждения могущества, наваждения планирования, наваждения того, что они считают великим идеалом (а таков он и есть), наваждения престижа и неизбежного — но недолговечного — наваждения тоталитаризма. Именно тоталитаризм составляет их самое слабое место, так как он неумолимо ведет к взрыву человеческого духа. Человеческий дух присутствует в России точно в такой же мере, в какой он присутствует в любой другой стране мира. (Лучи и Посвящения, с.428 )
3. В СССР имеем проблему нивелировки масс, всех классов; такая нивелировка привела к низкому уровню жизни, и надлежащая работа заключается скорее в том, чтобы поднять, чем в том, чтобы замостить. Нивелировка вызывает серьезный конфликт, мало осознаваемый теми, кто не может проникнуть в столь замкнутую цитадель, как Россия. В действительности, это конфликт между поднимающимся человеческим духом и силой тоталитарного режима, который стремится его пригнуть, убивая индивидуализм. Врожденное стремление человеческого духа к подъему еще никогда не прерывалось, и этот конфликт будет способствовать гармонизации многих факторов. (Лучи и Посвящения, с. 633)
Учителя
Пик потрясения прошел, постепенно устанавливается более стабильное положение дел, которое может успешно способствовать попыткам определенной оккультной работы. Над этой проблемой работает Учитель Р., а также Учитель английской расы, — не тот Учитель, который занимается рабочим движением, или улучшением социальных условий. Им помогает один ученик редкой способности в Швеции и один посвященный на юге России, который много работает на ментальных уровнях. Их цель — так высвободить ресурсы силы, накопленной Нирманакайя, чтобы ее поток вымел материю низшей степени, обеспечив беспрепятственное действие высокой вибрации. (Трактат о Белой Магии, с. 79)
Другой Ашрам также глубочайше связан с этой работой; я иногда упоминал об Учителе, ответственном за организацию Труда. Он взялся за эту работу во второй половине девятнадцатого столетия, но предоставил ей продвигаться вперед за счет собственной движущей силы после того, как в игру вступила Россия, поставив недолжный акцент на пролетариате во время революции и в последующие годы первой четверти двадцатого столетия. (Экстернализация Иерархии, с. 644)
5. Подготовительная школа появится также в Швеции для ищущих Путь представителей северных и германских народов, и после определенного периода ее существования в России может сформироваться штаб-квартира более продвинутой школы, связанной с подготовительной в Швеции. (Письма об Оккультной Медитации, с.308 )
Главный грех России, проституировавшей и извратившей начальный божественный импульс, даа....
Are we far enough down the rabbit hole yet?
Не привлекли в теософию ни одного нового человека. А как это возможно, если их нет?
А для чего в теософию привлекать людей? Это, что какая-то церковь или подобие свидетелей иеговы?
Как еще тренировать связь с Высшим, если не на семинарах, обсуждениях, конференциях, форумах?
Не думаю, что связь с Высшим тренируется.
Как еще тренировать связь с Высшим, если не на семинарах, обсуждениях, конференциях, форумах?
Связь с Высшим – есть сокровенное действо, происходящее внутри человеческого сердца и это – никогда не для толп. Связь с Высшим необходимо заслужить многими, правильно прожитыми жизнями.
Относительно связи Теософии и Бейлизма очень хорошо подходят следующие слова, сказанные об антропософии:
«Родство между ними не большее, нежели между телом и нарывом, вскочившим на теле. Антропософия есть именно нарыв на теле Теософии. Она есть хитро задуманная и ловко раскинутая сеть для уловления людей. Она есть великий обман, про который сказано, что «второй обман будет хуже первого». Она – плевелы, которые враг человеческий посеял в пшеницу.
Если первый обман был грубым, состоявшим в том, что стараниями темных было искажено Учение Христа и из него были изъяты его ценности, то второй обман – тонкий. В нем оставлены все достижения первого, но под них подведен фундамент высшего знания. В нем подносится людям необходимое для Новой эпохи высшее знание в таком виде, чтобы, приняв его, человек не мог двинуться дальше» (Клизовский)
Настойчивость и упорство Гора дали свой благой результат. :)
Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?
Правосудие в суде осуществляется на принципе состязательности сторон. Пока один из нас чувствует себя прокурором в суде, а другой - равноправным участником на общественном собрании (форуме) всё может быть прочитано двояко.
А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.
Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.
Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?
Разве что-то она делала просто так? В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого. Разве это простое "чтение" первоисточников и рекомендованная прихоть?
и к общей пользе.
К представлению об общей пользе. С этим соглашусь.
Данное уточнение делает личную точку зрения более или менее эгоистичной? По моим представлениям - ничего не меняет.
Но это ведь Вы аппелируете к общей пользе с вашей личной точки зрения. :)
И я о том же: ничего не меняет.
Связь с Высшим – есть сокровенное действо, происходящее внутри человеческого сердца и это – никогда не для толп. Связь с Высшим необходимо заслужить многими, правильно прожитыми жизнями.
То же самое и в книгах А.Бейли. Этот элемент основополагающий. Но он же самый уязвимый. Разрушьте его, покажите его иллюзорность и всё построение развалится, и весь обман раскроется.
Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.
Ничего нового не демонстрируете.
1) Есть факты;
2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет". :D
Но это ведь Вы аппелируете к общей пользе с вашей личной точки зрения. :)
И я о том же: ничего не меняет.
Вас трудно понять. Вероятно Вас привлекает игра "в слова".
Для сегодняшних теософов возможно и не столь принципиально смешивание трудов Блаватской с Ледбитером или Бейли. Но для последователей Рерихов этот вопрос важен, поскольку мы знаем, что разница между ними принципиальна. Именно поэтому эта информация дается здесь, где объединены последователи теософии Блаватской и последователи Рерихов.
Вот смотрите, что у нас в этом случае получается. Получается, что мы отдаём слово теософ, именно тем, кто и стремится его захватить. А самим, что остается
...
Значит технологии для различения есть и мы можем их использовать для критерия определения кто теософ, кто нет. Получается так.
Так полагаю,технологий для различения нет. И это тоже теософия, что в процессе жизни душа учится различать добро и зло. Так что Божественной Мудрости сами обстоятельства не противоречат: всегда будет два Полюса, без этого не будет никакой динамики. В человеке заложен импульс воли Высшей, хочет он этого или нет, пойдет ли он левым или правым путем, отдохнет ли в Нирване или нет, все равно этот импульс будет вести по заложенному устремлению. Так в чем же зло? Зло в умышленной задержке. Но казалось бы, в данном источнике, напротив, доступным образом раскладывается информация в том числе и о Высших истинах. Помогает это или задерживает?
Чем принципиально отличается Бейли от Живой Этики? Тем, что ЕИР что-то сказала? Но она сказала это тем, за кого несла кармическую ответственность и которые уже не полагались на слепую веру, а на дисциплину духа.
На мой взгляд, отличается тем, что в Живой Этике сознание вырастает изнутри естественным образом. Надо поломать голову. измениться самому, чтобы добыть информацию из учения -короче стать этим. А у Бейли тебе поднесут в разжеванном виде буквальном виде. При том, что качественно человек остается прежним. Но следует букве о Теософии.
Ничего нового не демонстрируете.
Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?
Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?
Лучше не надо. :D
Заодно и тема в сторону не будет уходить.
Но это ведь Вы аппелируете к общей пользе с вашей личной точки зрения. :)
И я о том же: ничего не меняет.
Вас трудно понять. Вероятно Вас привлекает игра "в слова".
Если Вам хочется так оправдать Ваше непонимание, кто же может этому помешать.
Настойчивость и упорство Гора дали свой благой результат. :)
Я бы ещё добавила: Трудно было бы судить только по выступлениям Гора... Но когда вмешался его оппонент, то своими выступлениями он продемонстрировал самым ярким образом своё отношение к Учителям и их Учению, которое им воспринимается без всякого участия сердца, но рассудком, набитым нагромождениями, которые к тому же предполагается проявлять. И это считается, вероятно, высшим пилотажем в жизни.
Всё, когда это прочла, то всякая надежда на то, что среди таких теософов можно встретить возможного единомышленника, испарилась.
Настойчивость и упорство Гора дали свой благой результат. :)
Интересно, что Вы использовали определительное : благой. Благой, он ведь должен быть не зависим от точек зрения?
Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?
Лучше не надо. :D
Заодно и тема в сторону не будет уходить.
Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе? Это была риторика ради "красного словца"?
Настойчивость и упорство Гора дали свой благой результат. :)
Интересно, что Вы использовали определительное : благой. Благой, он ведь должен быть не зависим от точек зрения?
Всё просто. Если бы Гор не проявил энергию в деле разоблачения бейлистов, то возникло неправильное представление об истинных мотивах его выступлений. Получилось бы, что Гор преследует свои личные цели, а на теософию и её искажение ему наплевать. Таким образом, люди восприняли бы эту полемику в аспекте личных разборок и не стали бы обращать внимание на увод теософии по ложному пути. А именно этот последний момент хотел показать Гор и ему это удалось. Дай Бог каждому из нас столько терпения, выдержки и умения аргументированно вести полемику. Аплодирую! :)
Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе?
Вы не про это говорите на самом деле.
Корабль противоположной стороны под давлением фактов уже затонул, а вы всё думаете как его спасти и вытащить на берег.
Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе?
Вы не про это говорите на самом деле.
Корабль противоположной стороны под давлением фактов уже затонул, а вы всё думаете как его спасти и вытащить на берег.
Говорю про это. Но Вы же не даете говорить. Всё, что не содержится в Вашем списке фактов, - это всё "не в тему", не так ли? И все, кто не в "фарватере", это всё команда противоположной стороны. Не так ли? Так или не так?
Анна_ВиК
18.01.2015, 18:05
1) Есть факты;
2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет". :D Вот чего нет, того и нет.
Выставляя К.Зайцева чернушником и златолюбцем Гор садится в лужу со всего размаха.
Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили.
Главный принцип Зайцева - духовное учение никогда не может передаваться за деньги!!!
Насчет Бейли - ничего не буду говорить. Она была матерью-одиночкой, ей элементарно надо было кормить нескольких детей. Возможно, приняв близко к сердцу теорию о мыслеформах, она и пыталась привлечь материальные средства как-то магически.
О ее последователях вообще не заикаюсь. Запад думает совсем не так, как мы. У них деньги - это энергия, движущая всей их жизнью. Другой менталитет.
Рядом с нами в Москве есть "контора" Нового Акрополя. Там читают отличные лекции по истории, культуре, философии. За деньги. Не спорю. Мы сходили ровно один раз. Потом я решила, что все это доступно в интернете и на наших семинарах. И платить за это излишне.
Знакомые (помоложе) сначала ходили. Потом сами пришли к выводу, что это секта. Человек, думающий своей головой, прекрасно сам во всем разберется.
(!!!)
Но Зайцев и Беспутин не имеют никакого отношения к этим "денежным" историям. Герман-Гор-Дракон-Г-Р клевещет и разжигает ненависть и рознь. А значит вредит Теософскому Движению.
Он делает это долго и упорно. Со всем рационально-сутяжническим рвением. Просто за счет работающих теософов привлекает внимание к себе (любимому).
Когда угомонится, тогда будем обращать внимание на его позитивный, исследовательский вклад. А пока - его ненависть все затмевает.
Клевета есть клевета. Где доказательства платности или хотя бы проплаченности от Люцис Траста, о чем кричит Гор на каждом перекрестке (форуме)?
Их нет.
1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам. Деньги — эфирная энергия, это её тезис. И ради их привлечения она и её организации даже требуют медитации на денежные потоки текущие к ним. Я писал об этом уже выше.
2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного. Но очевидно, что они не могут быть и платными и бесплатными одновременно, как вы написали:
«Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили».
А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.
3) --- А значит вредит Теософскому Движению.
Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?
Каждая коллективная общность людей объединена групповой сущностью - эгрегором. Вначале это "дух действия" - коллективного усилия. Затем это - "руководитель душ" того коллектива, который объединён данным эгрегором. Бороться с ним возможно лишь "бирбаловой линией" (для лучшего понимания людей с испарившимися надеждами). Пока вы следите за собственной чистотой, эгрегор очищается. Стоит вам отвлечься на грешки собрата - эгрегор начинает затемняться. Вы даже можете не считать собрата за собрата, эгрегору это безразлично. Он объединяет только "родственные" души. Принадлежать к другому эгрегору и быть "засланцем" в чьем-то чужом - невозможно. Общее либо есть, либо его нет.
Поэтому я, например, не состою в обществах. Перед эгрегором тоже необходимо нести обязательства, чтобы не навредить коллективу.
Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.
Очищение эгрегора не достигается изгнанием инакомыслия и бичеванием еретиков. Лишь реформированием самих принципов общества, пересмотром системы ценностей, тщательным различением условий, приведших к упадку, пониманием возможностей данного периода. Если обществу суждено жить - такой реформатор появится. Если нет - оно предоставляется само себе, и каждое новое поколение членов такого общества будет демонстрировать все более плачевное зрелище. Склоки - самый быстрый путь к упадку общества. Продолжайте в том же духе, Гор. У Вас уже есть возможность образовать собственный маленький эгрегор из читателей этой темы.
Я думаю немного иначе. Эгрегор ТО существует и наверняка это большой и здоровый организм. Гор просто помог будущим исследователям теософии не запутаться в разных хитрых ловушках, уводящих в сторону.
И сам Гор является частицей этого большого и здорового Эгрегора ТО. Я так думаю.
Я думаю немного иначе. Эгрегор ТО существует и наверняка это большой и здоровый организм. Гор просто помог будущим исследователям теософии не запутаться в разных хитрых ловушках, уводящих в сторону.
И сам Гор является частицей этого большого и здорового Эгрегора ТО. Я так думаю.
Сам-то он похоже так не думает? Иначе к чему тема о "захвате теософии"?
.
Иначе к чему тема о "захвате теософии"?
Полагаю, чтобы озвучить, что создана ментальная пирамида по захвату душ. С Гором или без него, такая обстановка в теософическом движении в России.
.
Иначе к чему тема о "захвате теософии"?
Полагаю, чтобы озвучить, что создана ментальная пирамида по захвату душ. С Гором или без него, такая обстановка в теософическом движении в России.
А что же он "корабли" попутно топит? Мне грустно. Я всегда верил, что теософы - самый надежный оплот здравого смысла и благожелательного отношения. Вы думаете причина этой обстановки в Зайцеве? Или Зайцев сам жертва этой обстановки?
Майкл. Мы сейчас рассеем ваш туман и покажем место где вы его напустили:
Ваши утверждения строятся на следующем заведомо ложном предположении - указанные мною господа с вашей стороны входят в Теософское Общество (Движение) и вы пытаетесь изобразить, это как склоку (то есть по известному и уже опробованному варианту "Он его ненавидит", но несколько тоньше имея ввиду это, но не говоря напрямую). :D
А я говорю, что они к нему не имеют никакого отношения вообще, так как представляют совершенно другое движения, чуждое и враждебное, которое ставит своей задачей уничтожение Теософского Общества (Движения) путем захвата его ресурсов (и всех остальных движений оккультного типа) и специально на это ориентировано. С использованием метода кукушки — гнездо кукушки — заведомо чужое гнездо. Это противоположно вашим утверждениям, и это подтверждено приведёнными фактами.
А что же он "корабли" попутно топит? Мне грустно. Я всегда верил, что теософы - самый надежный оплот здравого смысла и благожелательного отношения.
А куда кораблю без руля и ветрил ?(с)
На мой взгляд, причина в желании скорее получить "творческий" результат .По крайней мере, у тех моих знакомых, которые "прошли" все-ТД ЕПБ, Живую Этику, попутно даже некоторые Радастию, но все же после Бейли стали "творчески переизлучать". Обращение к таким вещам бездумно - опасно, происходит намагничивание. Из этого можно и не выбраться.
Я думаю немного иначе. Эгрегор ТО существует и наверняка это большой и здоровый организм. Гор просто помог будущим исследователям теософии не запутаться в разных хитрых ловушках, уводящих в сторону.
И сам Гор является частицей этого большого и здорового Эгрегора ТО. Я так думаю.
Именно так. Я думаю, что есть много людей, и в разных странах, которые могут сказать о себе, что они теософы не обращая никакого внимания на все эти демагогические приёмы и нейролингвистического программирование - о том, что должны молчать, и Бейли изучать.
А всех захватчиков желающих поставить других людей под манипулятивное управление со стороны Люцис Траста, если они пытаются так делать, надо просто разогнать не смотря на все их заявления о мифической толерантности к безобразиям, чтобы не заслоняли дорогу нормальным порядочным людям и теософам.
Майкл. Мы сейчас рассеем ваш туман и покажем место где вы его напустили:
Ваши утверждения строятся на следующем заведомо ложном предположении - указанные мною господа с вашей стороны входят в Теософское Общество (Движение) и вы пытаетесь изобразить, это как склоку (то есть по известному и уже опробованному варианту "Он его ненавидит", но несколько тоньше имея ввиду это, но не говоря напрямую). :D
А я говорю, что они к нему не имеют никакого отношения вообще, так как представляют совершенно другое движения, чуждое и враждебное, которое ставит своей задачей уничтожение Теософского Общества (Движения) путем захвата его ресурсов (и всех остальных движений оккультного типа) и специально на это ориентировано. С использованием метода кукушки — гнездо кукушки — заведомо чужое гнездо. Это противоположно вашим утверждениям, и это подтверждено приведёнными фактами.
Меня зовут Михаил. Или обращайтесь по нику. У меня как у человека непосвященного вопрос к Вам, к теософу, - а в чём для Вас заключается практика теософии? И для ТО, которое Вы представляете?
надо просто разогнать
Так разгоните. Или Вам тоже требуются чужие ресурсы?
Мне кажется, что здесь уже есть новая участница, выражающая те же самые мысли но более откровенно:
Его нужно остановить, пока не поздно.
Допустим mika_il вам не нравится эта тема, но других, которые считают, что она полезна больше. Вы же не будете пытаться запретить им получить информацию о том, что происходит?
-------------------------------------------------
Далее, очень хорошо, что мы затронули вопрос о Бхагавадгите и завещании ЕПБ, в котором она рекомендовала читать эту книгу в день её памяти. Вы говорите:
В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого.
Все это верно, но ЕПБ рекомендовала не столько вспоминать лично о ней, а именно читать ту книгу, которая она считала наиболее лучшим образом выражающими смысл и идеи того дела, которое она считала делом всей своей жизни, ставя его гораздо выше, чем память о себе лично. Она и в посмертии пыталась всех нас через уважение, которое люди испытывали к ней лично приобщить к истинной теософии, совершенно не заботясь о себе лично. Это с её стороны акт бескорыстия. Для неё её дело было выше всего.
И здесь мы как раз обнаруживаем, ещё одно отличие с Бейли, которая тоже оставила своим сторонникам рекомендации, но какие именно? Выше это уже было в другом контексте, но я приведу ещё раз, чтобы обратить внимание именно на этот аспект. Итак Бейли рекомендует:
"Mrs. Bailey died in at the age of seventy. The following extract from a bulletin from Mrs. Bailey to her students of the Arcane School indicates the financial aspect of her activities: Please continue to keep up the meditation for Right Direction of Money for the work of the Hierarchy, as you have been doing".
Умерла миссис Бейли в в возрасте семидесяти лет. Ниже приводится выдержка из бюллетеня миссис Бейли своим студентам Школы Арканов указывающая на финансовый аспект ее деятельности: "Пожалуйста, продолжайте медитации для правильного направлении денег на работу Иерархии, как вы делали ранее".
http://www.theosophy.org/Other%20or%20Uncertain/History%20of%20the%20Theosophical%20Movement%20(18 75-1950)/theosophica%20lmovement.htm
И это высшие ценности для Бейли - Деньги.
надо просто разогнать
Так разгоните. Или Вам тоже требуются чужие ресурсы?От себя лично считаю, что информация оставленная Гором - здесь как нельзя кстати.
Ну, даже не в целях преследования кого-то там и выведения на чистую воду - а именно в понимании как весь сценарий разворачивается.
Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.
Елена Петровна писала, что членом ТО можно стать вступлением в него, но Общество
не может сделать теософом того, у кого нет чувства божественного лада вещей, или того, кто понимает теософию своим собственным - если можно так выразится - сектантским и эгоистичным образом.
paritratar
19.01.2015, 10:37
Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании.
Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.
Всегда считал, что те, кто читал Письма Е.И.Рерих понимают, насколько Теософсокое Движение само по себе отошло от Первоисточника. Уже при жизни Рерихов это было, а что говорить о наших сегодняшних днях. Именно из-за отсутствия настоящей живой связи с Первоисточником люди и начинают искать что-то еще. И вот кто-то нашел Бэйли, мнение о которой в среде изучающих Живую Этику однозначное: через Бэйли действует темная ложа, уводя в сторону от светлого пути способные и талантливые души. На этом форуме уже разбирался этот вопрос. Можно поднять его еще раз для хорошего воспоминания основных сущностных вещей.
Для меня тема Гора сама по себе нелепа. Теософское движение для меня неинтересно. Как было сказано - это труп. Да, Теософия и труды Блаватской мною изучаются, но нет желания сотрудничать с теософами. И именно потому, что уже при Рерихах ТО выродилось в очередную секту с налетом оккультизма и мистики, чего так избегали Махатмы. Поэтому, то что тут автор поднял в теме - возможно есть полезный ликбез для только тех, кто просто изучает теософию, но не знает ничего о Рерихах и Живой Этике. Для тех, кто Учение Агни Йоги изучает внимательно не возникает уже иллюзий по поводу Теософских лож, А.Бейли, А.Безант, Ледбитера, так как про них ясно и четко сказано в Письмах Е.И. Рерих Самим Вел. Вл. Здесь можно даже привести цитаты об этих личностях!
Меня очень возмущает тон автора этой темы. Его анонимность не внушает никакого доверия. Америки в этой теме не открыто. Давно известно, что многие люди увлекаются учением Бэйли и это уже было при Рерихах.
paritratar
19.01.2015, 10:45
Я думаю немного иначе. Эгрегор ТО существует и наверняка это большой и здоровый организм. Гор просто помог будущим исследователям теософии не запутаться в разных хитрых ловушках, уводящих в сторону.
И сам Гор является частицей этого большого и здорового Эгрегора ТО. Я так думаю.
Почитайте внимательно письма Е.И.Рерих по вопросу состояния Теософского Движения в их время. Как Вы думаете, почему сами Рерихи не состояли в ТО? Почему не поддержали этот жизнеспособный эгрегор?
Единственно, что поддержали Рерихи, так это Идеи Теософии, которые во всей глубине выражены в Тайной Доктрине Е.Блаватской. Е.И.Рерих собственноручно перевела этот Первоисточник с английского языка. Вот бы все переводчики так же переводили полезные труды для людей! А идеи Тайной Доктрины были главным сущностным элементом во всем Теософском Движении.
paritratar, проще всего поставить крест на ТО, труднее возродить.
Даст Бог, будет у меня время в деревне побольше читать. Хочу восполнить пробелы. Буду очень внимательным в отношении всего где имеется слово теософия. Спасибо Гору еще раз.
paritratar
19.01.2015, 10:52
.
Иначе к чему тема о "захвате теософии"?
Полагаю, чтобы озвучить, что создана ментальная пирамида по захвату душ. С Гором или без него, такая обстановка в теософическом движении в России.
Теософское движение само по себе выродилось уже при Рерихах. Кого предупреждает Гор?! Уже при Рерихах начались уклоны в учение Бэйли не столько среди членов Теософ. обществ, сколько среди членов Рериховских обществ.
Другими словами можно сказать следующее: современным теософам хорошо бы изучать Учение Живой Этики. И если бы Гор занялся этим, то было бы замечательно.
Но современные теософы изучают все что угодно кроме Живой Этики! Так и какой толк в таких теософах?! И какая разница изучают ли они Бейли или Послания Профетов - хрен редьки не слаще...
paritratar
19.01.2015, 10:54
paritratar, проще всего поставить крест на ТО, труднее возродить.
Рерихи и не возрождали, а создали свои организации! Жизнь сама хоронит этот труп.
paritratar
19.01.2015, 11:03
В теософской среде я утверждал бы авторитет Е.П.Блаватской, как основательницы теософии под непосредственным руководством Учителей. Пусть критики вас называют как угодно, пусть обвиняют в создании авторитета Блаватской. Но вы то знаете, что вы утверждаете не авторитет земного человека, а авторитет Учителей, давших Знание через Блаватскую. И если термин "теософия" наполняют содержанием противоречащим книгам Блаватской, надо об этом говорить.
Мне видится позиция Е.И. Рерих в этом вопросе, а именно: в рериховской среде хорошо бы утверждать авторитет Е.П. Блаватской. А вот в среде так называемых современных теософов хорошо бы утверждать авторитет Рерихов.
paritratar, проще всего поставить крест на ТО, труднее возродить.
Рерихи и не возрождали, а создали свои организации! Жизнь сама хоронит этот труп.
Может я и не права, но мне кажется, что РО имеет направление - Культура, а ТО должно иметь направление - Наука.
Очищение эгрегора не достигается изгнанием инакомыслия и бичеванием еретиков.
Ну почему же? Как раз этому учит и опыт, и все Учения.
В Общину в Гималаях все допускаются? В Общину человеков всех рекомендуется допускать? Не пишет ли Н.К., что одна капля меняет весь состав? Не говорит ли Е.И., что нельзя объединить там, где нет соответствия? Не говорит ли то же Новый Завет? Не учит ли Библия делать хлеб Знания без закваски от мирских учений? Не уходили ли Владыки из тех обществ, организованных Братством, куда проникла тьма? Не знаем ли мы, что всякое Учение, данное свыше, извращено за короткое время? Не печалилась ли Е.И. перед смертью: "Кто защитит Учение после ухода?"
Склоки - самый быстрый путь к упадку общества. Продолжайте в том же духе, Гор. У Вас уже есть возможность образовать собственный маленький эгрегор из читателей этой темы.
Если Вы называете поиски Истины и борьбу за её очищение склоками, то тут уже что скажешь?
Много раз я думала за то время, что пишу на форуме (менее 3-х лет): А зачем этот человек всё время противоречит Учению? Он его читал? Неужели ставит себя вровень с Теми, Кто руководит Эволюцией?
Они - достигли, мы ещё в начале Пути. И это могу сказать только и только о тех, кто идёт к Ним. Остальные, кто не чуют, где Истина, т.к. не стремятся к исполнению Высшей Воли, обречены на потерю всех своих никому не нужных рассудочных накоплений. Разве Вы не знаете??
Ещё раз повторяю, что написала ранее: то, что я прочла у самого Зайцева (здесь, в теме) его характеризовало так ярко, что вопросов не осталось.
Теософское движение само по себе выродилось уже при Рерихах. Кого предупреждает Гор?! Уже при Рерихах начались уклоны в учение Бэйли не столько среди членов Теософ. обществ, сколько среди членов Рериховских обществ.
Другими словами можно сказать следующее: современным теософам хорошо бы изучать Учение Живой Этики. И если бы Гор занялся этим, то было бы замечательно.
Но современные теософы изучают все что угодно кроме Живой Этики! Так и какой толк в таких теософах?! И какая разница изучают ли они Бейли или Послания Профетов - хрен редьки не слаще...
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
paritratar
19.01.2015, 11:49
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
в каком смысле?
Андрей С.
19.01.2015, 11:59
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
в каком смысле?
Не ищите в этих кратких репликах глубокого смысла. Просто не заморачивайтесь.:)
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
в каком смысле?
В самом прямом. В аргументах, основанных лишь на том , что сказала ЕИР. Это неубедительно для здравомыслящего человека. И навязывание изучения Живой Этики. А в отношении АЙ сказано: "положи на перепутье"
Тем более, что в теософическом движении есть и такие, которые "изучили".ЖЭ, а теперь подозревают в неправедном переводе ЕИР Тайной Доктрины.
paritratar
19.01.2015, 12:19
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
в каком смысле?
В самом прямом. В аргументах, основанных лишь на том , что сказала ЕИР. Это неубедительно для здравомыслящего человека. И навязывание изучения Живой Этики. А в отношении АЙ сказано: "положи на перепутье"
Тем более, что в теософическом движении есть и такие, которые "изучили".ЖЭ, а теперь подозревают в неправедном переводе ЕИР Тайной Доктрины.
В этом-то и непоследовательность всех изучающих Учение Живой Этики! Потому что важные вещи в отношении Учения были Даны только Самим Вел. Вл. Так же как и сама Агни Йога. Так что если кто-то принимает УЖЭ, а Письма Е.И.Рерих не принимает, которые Рекомендовал издать Сам Вел. Вл., то грош цена такому изучению. Или изучай весь алфавит и все Учение, или не трать времени на это!
В этом-то и непоследовательность всех изучающих Учение Живой Этики! Потому что важные вещи в отношении Учения были Даны только Самим Вел. Вл. Так же как и сама Агни Йога. Так что если кто-то принимает УЖЭ, а Письма Е.И.Рерих не принимает, которые Рекомендовал издать Сам Вел. Вл., то грош цена такому изучению. Или изучай весь алфавит и все Учение, или не трать времени на это!
Полагаю, не в этом. Владыка Будда рекомендовал не полагаться ни на чей авторитет, только на собственный опыт. В Христианстве: "Не сотвори себе кумира". А что есть алфавит в духовных планах смыслов ? Думаю, дело здесь в другом. В наличии или отсутствии оккультного чутья.
Не есть ли оккультное чутье - чувствознание? Чувствую, что истина.....
У меня во всяком случае так: читаю текст и чувствую, что так оно и есть на самом деле. И ложится узнанная информация на сердце и принимается всей душой прочно и навеки и без тени сомнения. Отсюда потом рождается безусловная вера и выстраивается мировоззрение. Любая другая новая информация примеряется к созданному мировоззрению и если выявляется несоответствие, то решительно отметается как сор.
paritratar
19.01.2015, 12:36
В этом-то и непоследовательность всех изучающих Учение Живой Этики! Потому что важные вещи в отношении Учения были Даны только Самим Вел. Вл. Так же как и сама Агни Йога. Так что если кто-то принимает УЖЭ, а Письма Е.И.Рерих не принимает, которые Рекомендовал издать Сам Вел. Вл., то грош цена такому изучению. Или изучай весь алфавит и все Учение, или не трать времени на это!
Полагаю, не в этом. Владыка Будда рекомендовал не полагаться ни на чей авторитет, только на собственный опыт. В Христианстве: "Не сотвори себе кумира". А что есть алфавит в духовных планах смыслов ? Думаю, дело здесь в другом. В наличии или отсутствии оккультного чутья.
В Живой Этике это называется распознавание. Редчайшее качество среди людей! Пока оно не развито, то слепым котятам, коими являются абсолютно все люди, хорошо бы придерживаться основных ориентиров. Этими ориентирами являются Авторитеты. Если их нет, если они не приняты, то можно эоны лет перевоплощаться в сансаре, теша себя надеждой, что Будда отринул все авторитеты, следовательно никого не стоит слушать.
Пока оно не развито, то слепым котятам, коими являются абсолютно все люди, хорошо бы придерживаться основных ориентиров. Этими ориентирами являются Авторитеты. Если их нет, если они не приняты, то можно эоны лет перевоплощаться в сансаре, теша себя надеждой, что Будда отринул все авторитеты, следовательно никого не стоит слушать.
Вот мы и видим в жизни картину маслом: Блаватская сказала, что нужно бороться с псевдотеософией. Ее преданные последователи и борются с Живой Этикой.:)
Не знаю для кого как, но для меня никогда не было проблемой спокойно признать кого-то более умным, более знающим, более опытным, более умеющим. Так было всегда в моей жизни. Я был учеником токаря, учеником электрика, помощником экскаваторщика и много было людей у которых я учился и перенимал их опыт. Это было интересно и полезно.
И когда я прочитал в Учении, что все люди на земле являются учениками для Кого-то и Учителями для кого-то, то я это принял мгновенно и навсегда.
А когда я узнал о существовании ВЛАДЫКИ, то воистину я стал счастливым человеком, так как при жизни получил Ориентир к которому можно и нужно стремиться до последнего дыхания и после.....
Не знаю для кого как, но для меня никогда не было проблемой спокойно признать кого-то более умным, более знающим, более опытным, более умеющим. Так было всегда в моей жизни. Я был учеником токаря, учеником электрика, помощником экскаваторщика и много было людей у которых я учился и перенимал их опыт. Это было интересно и полезно.
И когда я прочитал в Учении, что все люди на земле являются учениками для Кого-то и Учителями для кого-то, то я это принял мгновенно и навсегда.
А когда я узнал о существовании ВЛАДЫКИ, то воистину я стал счастливым человеком, так как при жизни получил Ориентир к которому можно и нужно стремиться до последнего дыхания и после.....
Накопленные в сознании огни являются своеобразными магнитами. Но нужно изучать свою природу, а она представляет симбиоз Сущностей и каждый план сознания со своими законами проявления, чтобы не заплутать в самом себе. В любом случае помогут как в ту, так и в другую сторону.:)
paritratar
19.01.2015, 12:57
Пока оно не развито, то слепым котятам, коими являются абсолютно все люди, хорошо бы придерживаться основных ориентиров. Этими ориентирами являются Авторитеты. Если их нет, если они не приняты, то можно эоны лет перевоплощаться в сансаре, теша себя надеждой, что Будда отринул все авторитеты, следовательно никого не стоит слушать.
Вот мы и видим в жизни картину маслом: Блаватская сказала, что нужно бороться с псевдотеософией. Ее преданные последователи и борются с Живой Этикой.:)
Блаватская только утверждала, как это и делают настоящие подвижники Духа! Истинные последователи Блаватской уходят из тесофского движения и вступают в ряды Рериховских сообществ! Не потому они уходят, что их кто-то зазывает, а потому, что видят ситуацию, наглядный срез которой мы видим в этой теме. За что люди тут борются. Ни автор темы, ни им обвиненный переводчик А.Бейли ни разу не упомянули о Живой Этике на форуме, который посвящен Ей! Они решают какие-то свои личностные вопросы. Для чего это нужно здесь?
Анна_ВиК
19.01.2015, 13:07
1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам.
2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного.
А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.
3) Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?
Так вы уже поговорить хотите?! Или это вопросы риторические? Недавно, когда я предлагала разобрать основные вопросы - причину разногласий - мне в этом было отказано.
http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=370#p370 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.ts-russia.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D370%23p370)
Re: Трансляция съезда
Сообщение Анна_К » 29 дек 2014, 07:16
Цитата со съезда ТО: "По России сказал следующее - 5 из 7 лож проводят еженедельные встречи, изучается главным образом "Тайная доктрина" и др. учения в свете ТД; московская ложа проводит в месяц 2 лекции, за которыми следует обсуждение. Упомянута также деятельность на этом сайте".
Герман пишет: Мало ли кому сейчас с подачи Люцис Траста для дискредитации теософского движения дипломы понараздавали.
Все эти споры и страшилки недостойны теософов.
Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.
Если есть крупицы добра, то они пусть работают - независимо от того, в каком контексте они встретились. В этом и заключается тренировка распознавания. Как еще можно научиться отделять зерна от плевел.
Могу попытаться сформулировать свое понимание: различие в том, что иерархия Бейли заканчивается где-то очень не высоко, не на уровне Абсолюта. Т.е. многобожие там не приходит к Единому источнику. Строгая дисциплина подразумевает подчинение чужому мнению - мнению руководителя.
Это - действительное зло. Потому что у человека должна формироваться собственная антакхарана. И только собственному ощущению истины он должен повиноваться. Больше никому.
Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.
Возможно, это и так, если уровень Учителя и его связь с Высшим безупречны...
Но все-таки решение - на что опираться - должно оставаться за самим человеком.
Кришнамурти был точнее всех в этом вопросе: истина жива и неповторима в каждый момент времени. Готового решения быть не может.
Жемчужины Востока :
# Истина, подобна маслу, часто плавает на поверхности лжи. Чистую же воду истины можно найти под мнимой ложью.
# Пагоду измеряют по тени, о Великих судят по количеству их завистников.
==============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:06
Константин Зайцев писал(а): Конечно, они как-то приходят к единому источнику, но порядок проявления, указанный в ТД, в общем-то никем не оспаривался и потому во всех системах практически одинаковый.
Конечно! Приходят!
В этом и есть главное различие между теми, кто ВСЕ-ТАКИ приходят (ЕПБ) и теми, кто застревают на полпути (на промежуточных инстанциях иерархии) (А.Бейли). Именно этим отличаются белые от темных. Чернушники раньше времени становятся "аки боги". Не достигнув понимания Божественной Мудрости, и заменяя ее своим произволом.
Это и надо разъяснять "бейлистам" и прочим "иерархистам - ядерщикам", закапсулированным в ядре братства, забывшим про человечество в целом. Т.е. забывшим о Единстве.
"Утонули в астрале" - правильно говорят участники группы Людмилы Резник здесь -
Анна_ВиК
19.01.2015, 13:10
Продолжение. Почему-то обрезался текст.
Спасибо Герману за ссылку.
"Наваждения учеников - наваждения учительства, мессианства..."
"Умный хочет учиться, а дурак учить". Вот и рвутся в учителя те, кто желает отсидеться за высоким забором в кругу "единомышленников", согласных с запретами на свободное чтение. Так проще. Удобнее.
===============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:45
Герман, вы так и не попытались сформулировать, чем так страшна Бейли.
Мои объяснения-предположения игнорируете.
Создаете новый фетиш (ЕПБ) и новое пугало (Бейли) - тем самым дискредитируя своего кумира (ЕПБ), которая как раз призывала чувствовать истину сердцем и понимать умом, а не принимать на веру.
Понятно, что не у всех есть силы и возможности конференции организовывать. Ну, так ...
Работайте. Анализируйте. Пишите статьи. Разъясняйте - чем страшна Бейли?
Пустословие только разжигает рознь между теософами. Больше ничего!
Деструктивность.
==============================
Семинары необходимы. Именно они мне помогли в начале 2000-х гг. "разобраться с духовностью". В теософском круге, где каждый говорит ровно минуту, нельзя перебивать и спрашивать, и поэтому каждый высказывается по нескольку раз, с учетом всех высказываний других людей - происходит настоящая магия осознания. Это наилучшая форма постижения истины (имхо). Когда такая форма выдерживается, то все присутствующие получают колоссальный эффект от общения - обмена информацией и энергией. Идет настоящее духовное единение. Каждый уходит взаимно-обогащенный, с чувством того, что произошло что-то важное. В общем, вам, Гор, этого не понять, сидючи со своими кошками перед компом.
Форма лекции тоже хороша, но она никаких таких эффектов не дает.
На конференциях - идут доклады. Там открытия истинные редки.
Провести конференцию - нужны колоссальные средства. Поэтому во всем мире приняты орг.взносы. Снять зал, накормить в перерыве, организовать экскурсии - все это требует денег.
Как умудрялся Беспутин делать это в 2014 г. без орг.взносов? - мне лично не понятно. Это уже благотворительность в высшем смысле этого слова.
Кстати, спекуляции на духовных прозрениях и помощи, довольно часты в сектах. Когда человеку открывают новые горизонты, дается ему ощущение духовного родства, то он готов многое отдать. Этим пользуются нечистые на руку организаторы.
Предупреждать об этом надо. Но Московское ТО - совсем другой случай. И Герман-Гор гонит волну зря.
paritratar
19.01.2015, 13:10
На мой взгляд, это уровень слепой веры и пропаганды.
в каком смысле?
В самом прямом. В аргументах, основанных лишь на том , что сказала ЕИР. Это неубедительно для здравомыслящего человека. И навязывание изучения Живой Этики. А в отношении АЙ сказано: "положи на перепутье"
Тем более, что в теософическом движении есть и такие, которые "изучили".ЖЭ, а теперь подозревают в неправедном переводе ЕИР Тайной Доктрины.
С одной стороны: положи на перепутье, а с другой стороны четкое следование рекомендациям. Навязывания не должно быть в самом начале, а когда Учение принято на перепутье, тогда должны быть и приняты Основы и все остальные рекомендации. Иначе исполненные наполовину рекомендации дадут и половинчатый результат, если не навредят.
То, что Теософское Движение без Учения Живой Этики превращается в прах демонстрирует эта тема. Члены ТО и сочувствующие ему люди занимаются переводами вредных книг, пропагандируют все, что угодно, но только не Теософию, которая была Дана через Е.П.Блаватскую.
Одно то в какой манере автор преподносит свои якобы находки в разоблачении современного ТО вызовет возмущение у любого нормального человека. У нас тут не суд! И кто дал право так себя вести. Но видимо тема настолько важна для модераторов, что все спускается с рук: и грубость, и анонимность, и ложные обвинения всех и вся и т.д.
paritratar
19.01.2015, 13:16
Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.
Е.И.Рерих в своих Письмах передала Слова Вел. Вл. об опасности книг Бейли. Этого достаточно для последовательного человека. Но кто-то самый умный пошел дальше и стал докапываться а в чем же опасность и не обнаружив таковой в очередной раз попал в ловушки не в силах уже выпутаться без посторонней помощи. В этом и весь корень проблемы с Бейли.
Владимир Чернявский
19.01.2015, 13:20
Как Вы думаете, почему сами Рерихи не состояли в ТО?
Рерихи состояли в ТО. Другое дело, что активное сотрудничество было не продолжительным.
То, что Теософское Движение без Учения Живой Этики превращается в прах демонстрирует эта тема. Члены ТО и сочувствующие ему люди занимаются переводами вредных книг, пропагандируют все, что угодно, но только не Теософию, которая была Дана через Е.П.Блаватскую.
Отчего же, в теософическом движении есть и последователи Живой Этики. А есть и такие, которые одновременно последователи и ЖЭ и Бейли. Не все так прямолинейно и поверхностно, как на первый взгляд.
Одно то в какой манере автор преподносит свои якобы находки в разоблачении современного ТО вызовет возмущение у любого нормального человека. У нас тут не суд! И кто дал право так себя вести. Но видимо тема настолько важна для модераторов, что все спускается с рук: и грубость, и анонимность, и ложные обвинения всех и вся и т.д.
Ну если не суд, то будьте последовательным, не судите и Вы автора темы. Тем более от имени всея.:) Я не вижу ничего предрассудительного, если обращаться не к личности, а к мысли. Личные предубеждения ни к чему хорошему не приведут.
paritratar
19.01.2015, 13:24
Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.
Это правило связано именно с духовной дисциплиной, которая на Востоке является основой в духовной практике. Если не будет послушания Учителю, то и не будет послушания всей Иерархии сверху донизу. Поэтому если ученик не научится послушанию у земного учителя, то и дальше ему нет пути. А земной учитель может даже пасть, может говорить всякую ерунду, может противоречить Первоисточниками и т.д. и т.п. И это уже карма ученика, если он выбрал такого Учителя.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.