Просмотр полной версии : На Соловьева подал в суд центр Рерихов
Владимир Чернявский
08.12.2011, 07:20
На Соловьева подал в суд центр Рерихов
http://img.lenta.ru/lib/14159311/picture--240.jpg
Международная общественная организация «Международный центр Рерихов» обратилась в суд с иском о защите чести и достоинства к журналисту Владимиру Соловьеву с требованием компенсации в размере 1,5 млн руб.
Поводом для судебного разбирательства послужили сведения, распространенные журналистом в одном из выпусков программы «Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт» в эфире радиостанции «Вести ФМ». «Истец просит суд признать распространенные сведения не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство Николая Рериха, его семьи, а также деловую репутацию центра, обязать ФГУП "ВГТРК" озвучить в эфире радиопрограммы и разместить на информационном ресурсе текст опровержения, представленный истцом, запретить ФГУП "ВГТРК" распространять указанную выше радиопрограмму. С ответчика Владимира Соловьева центр Рерихов просит взыскать 1,5 миллиона рублей», — сообщили в пресс-службе Савеловского суда Москвы.
http://jourdom.ru/news/10107
Elentirmo
08.12.2011, 19:35
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
"А теперь, дети, послушайте слова, которые нельзя говорить!" (с)
Кайвасату
09.12.2011, 15:59
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
То есть надо повторить недостойные измышления о Рерихах и МЦР?
Или вы полагаете, что МЦР просто нечего делать и он судится со всеми подряд "из любви к искусству"?
Полагаю, что лишний раз тиражировать грязь - недостойный метод работы.
Elentirmo
09.12.2011, 20:34
Ага, то есть вы давайте поддержите наши наезды на Соловьева, но причины мы вам открывать не будем. Я Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию.
Старо! Проходили уже. Методы те же самые. Да и лица тоже.
Elentirmo
09.12.2011, 20:36
Полагаю, что лишний раз тиражировать грязь - недостойный метод работы.
Полагаю, что озвучивать только одну сторону - недостойный метод работы. 1937 год. Помним?
То есть надо повторить недостойные измышления о Рерихах и МЦР?
по опыту, лучше смотреть первоисточник. Важно что и как сказано. Откуда цифра 1.5 млн. руб ущерба? Почему не 150, 100500 или 1 руб.? При чем вообще деньги? Вот и интересно узнать. ... в том числе потому, что многие его сейчас слушают на Вестях-ФМ и возникли вопросы.
Вот и интересно узнать.
Вот и узнавайте. МЦР вас не обязан информировать - у него другие задачи.
Любопытство, кстати, в Учении осуждается.
Вот и узнавайте. МЦР вас не обязан информировать - у него другие задачи. Любопытство, кстати, в Учении осуждается.
Проще написать "я не знаю", а не переходить на личности, или вообще не писать, что автоматом означает "я не знаю".
Если любого человека только за его вопрос подозревать в любопытстве, то можно далеко пойти. Подозрительность - нехорошее качество.
Проще написать "я не знаю", а не переходить на личности,
Речь в данной полемике, по моему скромному мнению, идет о том, этично ли повторять заведомо ложные и оскорбительные высказывания о наших Учителях (если бы они не были таковыми, МЦР просто не смог бы подать иск - суд бы не принял)
Если для вас эта информация так важна - найдите возможность ее получить. И если вами движет важный и оправданный интерес, то возможность обязательно найдется.
Если же вами движет любопытство - то см. выше.
Если для вас эта информация так важна - найдите возможность ее получить.
вот я и искал такую возможность. Может кто-то еще из участников форума ответит, причем в лс, это же очевидно.
Не надо всех подробностей, достаточно знать примерно в каком русле шла речь. Мои знакомые слушают его, но эти слова не слышали, тоже интересуются когда и что.
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
Самой страшной недостойностью является сознательное осуждение той организации, которая занимается защитой чести и достоинства Рерихов, лишь на основании своей неприязни к ней. По-моему, факт защиты имени Рерихов должен приветствоваться любым рериховцем (да и вообще, любого культурного человека). Но странное дело, вместо этого, ещё даже не разобравшись в ситуации и во всех деталях дела, уже уверенно озвучивается осуждающий вердикт в недостойности.
Просто поразительно, как некоторые почти любую новость о деятельности МЦР моментально стараются её перекрасить в недобрые тона и тут же сами использовать этот новоявленный "факт" для чёрного пиара против самого же МЦР. И не мудрено, что при таком низком поведении (да, надо вещи называть своими именами!) недруги МЦР сразу же в этой теме оживились своими лицемерными "ремарками".
Полагаю, что озвучивать только одну сторону - недостойный метод работы...
Кому Вы приписываете недостойный метод работы, галантерейный Вы наш? Источником этой новости является интернет-ресурс ЖурДом. Но на основании подачи новости из этого источника делать выводы о недостойном методе работы МЦР может только интеллектуально незрелый челоаек, склонный к неадекватным публичным заявлениям. Или сознательный очернитель.
Ага, то есть вы давайте поддержите наши наезды на Соловьева..
Вас вообщем-то никто не имел в виду, и вашей поддержки никто не просил. Да и вообще, не было никаких призывов "поддержать" к кому бы то ни было. Так что это именно Ваши методы воздействия на читателей форума выглядят недостойными.
А что же касается конкретно дела защиты имени Рерихов, то в Вашей помощи давно уже никто не нуждается. Это вообще, в принципе, даже не Ваше дело.
Но здесь интересно совсем другое... Как действие по защите Имён, прямо на глазах, уже переквалифицировалась в наезды. Это очень примечательно! Вас сами факты наездов на Рерихов не волнуют. Вы только озабочены "наездами" на тех, кто распространяет сведения не соответствующие действительности и порочащие честь и достоинство Н. Рериха.
Да и лица тоже.
Это точно. Лица все те же.
Что же касается лично Соловьёва, то я могу сказать, что отношусь к нему с большим уважением. Он человек тонко мыслящий. Я бы даже сказал, изящно мыслящий. Но тем не менее, это не давало ему право оговаривать Н. Рериха. И раз уж МЦР предъявил по этому поводу претензии к всеми уважаемому Соловьёву, то значит тот действительно переступил рамки дозволенного. Возможно со временем узнаем все детали.
Альдебаран
12.12.2011, 03:09
Вот и интересно узнать.
Вот и узнавайте. МЦР вас не обязан информировать - у него другие задачи.
Любопытство, кстати, в Учении осуждается.
Не совсем так. Раньше кстати, они всегда информировали общественность и на клевету делали конкретные ремарки, чтобы сразу была видна чья-то подлость или невежественность. В общем это правильно. Думаю, сделают. Просто готовят сейчас наверное какую-нибудь статью официальную, чтобы общественность была в курсе. Или дают время извиниться. Хотя, если такое ляпнешь, то обычно сознательно.
***
Прошу кстати всех не заводить старую драку на пустом месте.
***
По поводу денег мне тоже кажется напрасно. Может хотят сделать прецедент, чтобы другим неповадно было? Тут палка о двух концах конечно.
Что же касается лично Соловьёва, то я могу сказать, что отношусь к нему с большим уважением. Он человек тонко мыслящий. а по мне не очень..
часто замечал как он в своей передаче пользуясь правами ведущего позволял себе издевки и насмешки по отношению к собеседнику, присоединяясь к одной из сторон. Хотя он по идее должен был бы соблюдать нейтралитет.
Почему-то мне он с первого взгляда не понравился еще когда начал вести передачу "Шансон". Тогда он был немного другим.
http://www.vsoloviev.ru/images/creativity/book/soloviev_fat.jpg
Альдебаран
12.12.2011, 03:43
Отношение к Рериху - главное мерило человека. Так что скоро, думаю, узнаем многое об этом человеке. Мимо этого лакмуса никто пройти не может, не обнажив свою истинную суть.
Что же касается лично Соловьёва, то я могу сказать, что отношусь к нему с большим уважением. Он человек тонко мыслящий. а по мне не очень..
часто замечал как он в своей передаче пользуясь правами ведущего позволял себе издевки и насмешки по отношению к собеседнику, присоединяясь к одной из сторон. Хотя он по идее должен был бы соблюдать нейтралитет..
Да, издевки и насмешки он себе на самом деле часто позволял...
Но мне думается, что он делал это специально, чтобы побольше стравить между собой своих собеседников и подлить жару в котёл спора. Ему ведь нужно было организовать зрелищную теле-дуэль. Даже название его передачи "К барьеру" об этом прямо и указывало. К тому же, такой манерой поведения он убивал сразу двух зайцев : поднять рейтинг своей программы и заодно блестнуть перед публикой своим умом, как бы возвышающимся над мышлением его гостей студии.
А на счёт его радиопередач ничего сказать не могу. Не слушал.
Владимир Чернявский
12.12.2011, 07:39
Что же касается лично Соловьёва, то я могу сказать, что отношусь к нему с большим уважением. Он человек тонко мыслящий. Я бы даже сказал, изящно мыслящий. Но тем не менее, это не давало ему право оговаривать Н. Рериха. И раз уж МЦР предъявил по этому поводу претензии к всеми уважаемому Соловьёву, то значит тот действительно переступил рамки дозволенного. Возможно со временем узнаем все детали.
Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага? Ведь, после судебной тяжбы с большой вероятностью - это уже будет 100% недоброжелатель РД. Не лучше ли договориться через мирные переговоры, личные доверительные беседы и, напротив, использовать момент, что бы получить нового друга?
Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага?
Полагаю, если он публично позволил себе недостойно отозваться о Рерихах - он уже "не_друг". Он опытный журналист и понимал, что делает.
Не лучше ли договориться через мирные переговоры,
Вы точно знаете, что таких попыток не было?
Убеждена, что (вопреки мнению некоторых) у МЦР нет ни лишнего времени, ни лишних денег, чтобы судиться со всеми подряд. Мало ли сейчас всякой мерзости можно прочесть и услышать.
И если дошло дело до суда - значит это серьезно.
получить нового друга?
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Раньше кстати, они всегда информировали общественность и на клевету делали конкретные ремарки, чтобы сразу была видна чья-то подлость или невежественность.
Думается, что общественность (а не конкретный Михаил), будет информирована.
Кайвасату
12.12.2011, 09:49
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
То есть надо повторить недостойные измышления о Рерихах и МЦР?
Я думаю, что суд разберётся, что измышления, а что нет.
Или вы полагаете, что МЦР просто нечего делать и он судится со всеми подряд "из любви к искусству"?МЦР судится не со всеми подряд, а весьма избирательно, и что-то говорит мне, что не из любви к искусству...
Кайвасату
12.12.2011, 09:54
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
Самой страшной недостойностью является сознательное осуждение той организации, которая занимается защитой чести и достоинства Рерихов, лишь на основании своей неприязни к ней. По-моему, факт защиты имени Рерихов должен приветствоваться любым рериховцем (да и вообще, любого культурного человека). Но странное дело, вместо этого, ещё даже не разобравшись в ситуации и во всех деталях дела, уже уверенно озвучивается осуждающий вердикт в недостойности.
Просто поразительно, как некоторые почти любую новость о деятельности МЦР моментально стараются её перекрасить в недобрые тона и тут же сами использовать этот новоявленный "факт" для чёрного пиара против самого же МЦР. И не мудрено, что при таком низком поведении (да, надо вещи называть своими именами!) недруги МЦР сразу же в этой теме оживились своими лицемерными "ремарками".
Я согласен с тем, что для объективной оценки необходим полный объем информации. А в сообщении о том, что МЦР подало в суд на Соловьева информации как раз недостаточно, причем самой основной. Вот по поводу этого недостатка сообщения о суде я и сказал, что это недостойно.
Кайвасату
12.12.2011, 09:57
Отношение к Рериху - главное мерило человека.
Мда... в воздухе отчётливо запахло фанатизмом и сектантством...
Не зря Владыка говорил давать Учение без имени...
Мда... в воздухе отчётливо запахло фанатизмом и сектантством... Не зря Владыка говорил давать Учение без имени...
А также Вл. говорил держать имя Рериха выше высокого.
Кайвасату
12.12.2011, 10:52
Мда... в воздухе отчётливо запахло фанатизмом и сектантством... Не зря Владыка говорил давать Учение без имени...
А также Вл. говорил держать имя Рериха выше высокого.
Вам говорил?
Что же касается лично Соловьёва, то я могу сказать, что отношусь к нему с большим уважением. Он человек тонко мыслящий. Я бы даже сказал, изящно мыслящий. Но тем не менее, это не давало ему право оговаривать Н. Рериха. И раз уж МЦР предъявил по этому поводу претензии к всеми уважаемому Соловьёву, то значит тот действительно переступил рамки дозволенного. Возможно со временем узнаем все детали.
Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага? Ведь, после судебной тяжбы с большой вероятностью - это уже будет 100% недоброжелатель РД..
Если он станет недоброжелателем РД, то он сам рискует уронить свой авторитет в глазах многих людей. Его должно это больше всего беспокоить.
Но дело даже не в этом. Почему Соловьёв вообще должен как-то менять своё отношение к РД в ту или иную сторону из-за этого разбирательства? По Вашей логике получается, что если (представим гипотетически) Министерство Сельского хозяйства предъявило бы ему иск за оскорбление им одного из своих выдающихся работников, то после этого Соловьёв должен был стать недоброжелателем всех колхозников. :-k
Если бы произошло именно так, то Соловьёв тем самым расписался бы в своей неумности. Поэтому Ваша 100% вероятность очень сомнительна...
Не лучше ли договориться через мирные переговоры
Вы меня извините, Володя, но неужели Вы действительно полагаете, что в МЦР не разбирают никаких возможных вариантов, не взвешивают свои действия и не просчитывают все последствия, а поступают наобум, по первому импульсу?
Ох, сколько уже было за всё время существования МЦР советников со стороны! Которые лучше знали, как МЦР нужно было правильней поступать, но при этом сами были вообще не при делах и далеко не в курсе всего происходящего внутри Центра. Непонятно только, что больше всего двигало этими советчиками - их собственная самость или недоверие к тем, кого Судьба поставила решать все эти задачи?
....личные доверительные беседы и, напротив, использовать момент, что бы получить нового друга?
По мне, так пусть лучше надёжный враг, чем скользкий друг.
Вам говорил?
Нет, не мне. А всем нам.
Нам дан Завет: "Держать имя Рериха выше высшего", и все истинные сотрудники должны приложить все усилия, всю находчивость и зоркость свою, чтобы усмотреть все подкопы темных и охранить это светлое имя.
Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 12.XII.34
Ведь главная цель предателей – это как можно сильнее опорочить имя...24.02.1936
Между прочим, недавно произошел забавный случай. На большом собрании, при открытии нового помещения Общества имени Рериха в Филадельфии, предательница г-жа Хорш, приглашенная прочесть речь на этом открытии, встретив на собрании бывшего председат. Нью-Йоркского Общ. имени Рериха, известного поэта г-на Уортон-Сторк, начала было порочить Н.К., на что г-н Сторк (свыше шести фут. ростом), взбешенный, наклонился к ней и прогремел на всю аудиторию: «Еще одно слово, опорочивающее имя Рериха, и я вам нанесу телесное повреждение». Очевидцы пишут, что впечатление было потрясающее. Г-жа Х. присела и точно бы окаменела, отказалась от произнесения своей речи и скоро покинула собрание. Конечно, в Америке пригрозить так женщине, да еще публично, дело неслыханное. Но она заслужила такую пощечину. 26.11.35
Очень сомневаюсь, что вы этих Писем не читали.
Кайвасату
12.12.2011, 11:46
Вам говорил?
Нет, не мне. А всем нам.
Согласитесь, что прежде чем кидаться грудью на амбразуру в защиту имени Рериха, нужно сначала разобраться, было ли это имя оскорблено. Пока мы не видим слов Соловьева, ставших предметом судебного разбирательства, говорить не о чем! Кроме того, проявлением объективности будет дождаться решения суда. У нас как-никак презумпция невиновности пока нет решения суда...
проявлением объективности будет дождаться решения суда. У нас как-никак презумпция невиновности пока нет решения суда...
Вот-вот. Презумпция невиновности Соловьева.
Повторяю мысль, которую высказала в начале обсуждения - если бы оскорбления и клеветы не было бы, то никакой суд не принял бы дело к рассмотрению (хотя не удивлюсь прочитать на форуме, что у МЦР все суды куплены:mrgreen:)
прежде чем кидаться грудью на амбразуру в защиту имени Рериха, нужно сначала разобраться, было ли это имя оскорблено.
А вас никто не приглашал кидаться грудью. Если вы потрудитесь просмотреть эту ветку, то она началась с того, что некоторые возмутились, что им никто не рассказывает, как именно были оскорблены Рерихи.
Обязаны ли сотрудники МЦР повторять то, что они (и суд, принявший дело к рассмотрению) сочли оскорбительным? - вопрос, на мой взгляд, риторический.
Пока мы не видим слов Соловьева, ставших предметом судебного разбирательства, говорить не о чем!
И мне тоже так кажется\\:D/. Но уже пошла вторая страница#-o
Кайвасату
12.12.2011, 13:37
Вот-вот. Презумпция невиновности Соловьева.
Любого гражданина.
Повторяю мысль, которую высказала в начале обсуждения - если бы оскорбления и клеветы не было бы, то никакой суд не принял бы дело к рассмотрению (хотя не удивлюсь прочитать на форуме, что у МЦР все суды куплены:mrgreen:)
Суд принял бы, он обязан принять, а уж разбираться будет в ходе заседания.
прежде чем кидаться грудью на амбразуру в защиту имени Рериха, нужно сначала разобраться, было ли это имя оскорблено.
А вас никто не приглашал кидаться грудью.А я и не про себя говорил.
Если вы потрудитесь просмотреть эту ветку, то она началась с того, что некоторые возмутились, что им никто не рассказывает, как именно были оскорблены Рерихи.
Если бы Вы потрудились внимательно читать и вникать в суть написанного, то поняли бы, что пока не приведены сами слова, вокруг которых весь галдёж, то нельзя и говорить о том, было ли это оскорбление или же нет. А Вы говорите, что было, хотя сами не знаете, что было сказано. Это по-вашему объективность? Вопрос ведь именно в ней и в беспристрастности, которой от Вас не пахнет...
Обязаны ли сотрудники МЦР повторять то, что они (и суд, принявший дело к рассмотрению) сочли оскорбительным? - вопрос, на мой взгляд, риторический.Обязаны даже по чисто процессуальным нормам. Они обязаны указать точное содержание слов Соловьева в исковом заявлении и огласить их же в суде.
Кайвасату
12.12.2011, 13:40
Пока мы не видим слов Соловьева, ставших предметом судебного разбирательства, говорить не о чем!
И мне тоже так кажется\\:D/. Но уже пошла вторая страница#-o
Благодаря кому?
Лично я сделал то, что было единственно правильным в такой ситуации - выразил желание увидеть эти самые слова, о которых речь - всё. А тут начались разглагольствования о том, что не надо приводить, да еще от тех, кому эти слова и неизвестны...
Суд принял бы, он обязан принять, а уж разбираться будет в ходе заседания.
Не обязан. В исковом заявлении должен быть сформулирован предмет разбирательства. Если вы меня на форуме назовете хорошим человеком, а я подам на вас за это в суд, то такой иск суд не примет. Следовательно, Соловьев сказал о Рерихах плохо.
Обязаны ли сотрудники МЦР повторять то, что они (и суд, принявший дело к рассмотрению) сочли оскорбительным? - вопрос, на мой взгляд, риторический. Обязаны даже по чисто процессуальным нормам. Они обязаны указать точное содержание слов Соловьева в исковом заявлении и огласить их же в суде.
Обязаны - в суде. А не в СМИ, коим является их сайт и данный форум. В суд они и предъявили. Суд документы принял. Суд будет решать. При чем здесь наш форум и желание некоторых товарищей прочитать грязные слова о наших Учителях?
Кайвасату
12.12.2011, 15:28
Не обязан. В исковом заявлении должен быть сформулирован предмет разбирательства. Если вы меня на форуме назовете хорошим человеком, а я подам на вас за это в суд, то такой иск суд не примет. Следовательно, Соловьев сказал о Рерихах плохо.
Давайте Вы не будете рассуждать о том, в чем не разбираетесь
Обязаны - в суде. А не в СМИ, коим является их сайт и данный форум.
С каких пор указанная в первом сообщении темы ссылка http://jourdom.ru/news/10107 стала относится к МЦР. Речь про журналиста, не указавшего всю информацию. Можно ведь и не дословно передать смысл.
И вноввь, давайте Вы не будете говорить о том, в чем плохо разбираетесь: данный форум - не является СМИ.
В суд они и предъявили. Суд документы принял. Суд будет решать. При чем здесь наш форум и желание некоторых товарищей прочитать грязные слова о наших Учителях?
Не приписывайте другим Ваши иллюзии. Если Вы до сих пор не поняли о чем речь, то мне Вас жаль.
Дальнейшее продолжение диалога с Вами считаю непродуктивным в виду Вашей неконструктивности. Прощайте.
Не смог удержаться. Народ, а что вообще обсуждаем?? Тут же совершенно ничего не сказано о сути "проблемы". Кто скажет, что именно сказал Владимир, когда сказал и вообще, говорил ли он вообще о семье Рерихов. В данной статье нет абсолютно никаких фактов. НИЧЕГО! Таким макаром я могу на любом сайте разместить подобную инфу, написать не 1.5 миллиона, а 3 миллиарда (к примеру), указать, что когда-то, кто-то, что-то сказал, написал и пр. Было бы что серьезное или дельное, то об этом на официальном сайте МЦР написали бы. Из другой статьи: http://lenta.ru/news/2011/12/07/rerich/ я понял, что ситуация нулевая и говорить, а тем более обсуждать данное "происшествие" нет смысла. Но это мое мнение.
paritratar
12.12.2011, 23:13
Не смог удержаться. Народ, а что вообще обсуждаем?? Тут же совершенно ничего не сказано о сути "проблемы". Кто скажет, что именно сказал Владимир, когда сказал и вообще, говорил ли он вообще о семье Рерихов. В данной статье нет абсолютно никаких фактов. НИЧЕГО! Таким макаром я могу на любом сайте разместить подобную инфу, написать не 1.5 миллиона, а 3 миллиарда (к примеру), указать, что когда-то, кто-то, что-то сказал, написал и пр. Было бы что серьезное или дельное, то об этом на официальном сайте МЦР написали бы. Из другой статьи: http://lenta.ru/news/2011/12/07/rerich/ я понял, что ситуация нулевая и говорить, а тем более обсуждать данное "происшествие" нет смысла. Но это мое мнение.
слово не воробей... Решать виновность лица или его невиновность имеет право только суд. МЦР сделал шаг к этому. Что решит суд посмотрим. А повторять предмет проблемы, т.е. суть клеветы обсуждаемого журналиста по мнению МЦР некорректно. Об этом, по-моему, Ирис всем ясно дала понять.
Кайвасату
13.12.2011, 11:04
Не смог удержаться. Народ, а что вообще обсуждаем?? Тут же совершенно ничего не сказано о сути "проблемы". Кто скажет, что именно сказал Владимир, когда сказал и вообще, говорил ли он вообще о семье Рерихов. В данной статье нет абсолютно никаких фактов. НИЧЕГО!
О том и говорил.
Меня лично возмутило не отсутствие фактов, а требование денег. Имя Учителя - бесценно! И если даже репортер заплатит за оскорбление, то получиться, что деньги - превысили честь и святость почитания имени, раз люди согласились принять ущерб нанесенный учителю в деньгах то, что не смогут компенсировать никакие материальные вложения! Я считаю что это серьезный урон идеи учения.
Владимир Чернявский
13.12.2011, 11:52
...Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага? Ведь, после судебной тяжбы с большой вероятностью - это уже будет 100% недоброжелатель РД..
Если он станет недоброжелателем РД, то он сам рискует уронить свой авторитет в глазах многих людей...
Наше забота, ведь, не об авторитете Соловьева, а об авторитете РД.
Почему Соловьёв вообще должен как-то менять своё отношение к РД в ту или иную сторону из-за этого разбирательства?
Потому, что любые судебные тяжбы, тем более - с материальной потерей всегда вызывают негатив.
Не лучше ли договориться через мирные переговоры
Вы меня извините, Володя, но неужели Вы действительно полагаете, что в МЦР не разбирают никаких возможных вариантов, не взвешивают свои действия и не просчитывают все последствия, а поступают наобум, по первому импульсу?
МЦР - это прежде всего люди, которые там работают. Люди могут ошибаться, их действия не всегда на 100% могут быть эффективными. К сожалению, мне довелось сталкиваться с людьми из МЦР, которые своим поведением создавали негативное отношение к МЦР и РД в целом. И тот мой опыт показывается, что некоторые работники МЦР часто сразу идут на конфликт, не используя возможности завести новых друзей.
....личные доверительные беседы и, напротив, использовать момент, что бы получить нового друга?
По мне, так пусть лучше надёжный враг, чем скользкий друг.
Это Ваш выбор, а в целом для РД важно создавать друзей, нежели плодить врагов. В этом есть и соизмеримость, и такт, и многое другое о чем говорит Учение.
Вот, некоторые мысли из писем Е.И. на подобные темы:
10.05.1935 Е.И.Рерих американским сотрудникам Теперь очень озабочивает меня, во что выльется программа действий Постоянного Комитета? Совершенно необходимо дополнить Комитет новым притоком лиц с известным культурным стажем. Между прочим, почему не был на Торжестве Магоффин? Насколько мне помнится, он не только член, но даже секретарь Комитета. Как бы он не обиделся! Умоляю Вас, родные, не создавать недругов из друзей. Помнить нужно, что дружелюбие открывает все врата и является лучшим щитом. Дружелюбие, дружелюбие, дружелюбие, стараюсь помнить о нем всегда при всех случаях.
20.06.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Много ошибок в Обществе, но всё же там почитают Учителей. Кроме Каменской все друзья. Потому не раздражайте их, упоминая ошибки. Особенно сейчас не нужно творить себе врагов. Когда силы тьмы нападают, тогда нужно не умножать врагов. Так укажите сотрудникам не осуждать, иначе не будет друзей. советую принять к исполнению».
12.10.1937 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих Вполне уверен я, что наш Музей явится истинным чистилищем сознания для всех скептиков и даже клеветников. Ибо так часто всё недоброжелательство происходит на основах недоразумения и непонимания. Наша надежда, что мы и своих врагов так или иначе привлечем к сотрудничеству. В параграфе Братства говорится, что клеветники уже сотрудничают с нами. Символическим для нас стал колоритный рисунок нашего художника Тилберга (находится у нас в Музее), где здоровый парень строит дом, а чертёнок тащит для него брёвна. Сделать и тёмного своим слугою – это ведь эволюционная задача.
13.12.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Но бойтесь делать открытых врагов. Гораздо полезнее заставить черта служить себе, нежели вызывать его ярость неосторожными криками и замахиваниями на него. Вам было Указано, что имя явится пробным камнем, но нигде не было Указано ожесточать и порождать врагов. Нужно всегда опасаться людей, выказывающих неуважение к имени, и потому сугубо быть осторожными с ними. Именно эта осторожность не должна выражаться в открыто агрессивных мерах. Много способов можно изыскать, чтобы парализовать враждебное влияние и действие. Итак, бойтесь в такое исключительно опасное время делать новых врагов. Обдумывайте совместно каждый шаг и каждую возможность.
18.06.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Не думаю, что можно было бы переубедить церковников, бывая в их среде и беседуя с ними. Лучше не дразнить их. Вот, если они сами постучатся к Вам, тогда другое дело, но идти к ним, чтобы открыть им глаза, бесполезно и даже опасно; к чему создавать врагов, которых уже и так достаточно?
Amarilis
13.12.2011, 16:15
Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага?
Полагаю, если он публично позволил себе недостойно отозваться о Рерихах - он уже "не_друг". Он опытный журналист и понимал, что делает.
Вы, могли бы привести материал, подтверждающий ваше предположение?
Вы, могли бы привести материал, подтверждающий ваше предположение?
Уточните вопрос, пожалуйста.
Альдебаран
13.12.2011, 17:42
Мда... в воздухе отчётливо запахло фанатизмом и сектантством... Не зря Владыка говорил давать Учение без имени...
А также Вл. говорил держать имя Рериха выше высокого.
Вам говорил?
Мне теперь думать, что в деле защиты имени Рериха на вас больше нельзя полагаться или как?
Альдебаран
13.12.2011, 17:44
Началась старая песня о главном. :(
Достаточно крикнуть - МЦР и понеслось. :(
Альдебаран
13.12.2011, 18:02
...Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага? Ведь, после судебной тяжбы с большой вероятностью - это уже будет 100% недоброжелатель РД..
Если он станет недоброжелателем РД, то он сам рискует уронить свой авторитет в глазах многих людей...
Наше забота, ведь, не об авторитете Соловьева, а об авторитете РД.
Я не слышал пока высказываний Соловьева. Если оно было оскорбительным по отношению к Рериху, то зачем РД такой друг? Не стоит терять уважения к самим себе, и уж тем более позволять оскорблять Тех, без Кого нам не пройти, и Кто нам столько Дал.
Почему Соловьёв вообще должен как-то менять своё отношение к РД в ту или иную сторону из-за этого разбирательства?
Потому, что любые судебные тяжбы, тем более - с материальной потерей всегда вызывают негатив.
Тут согласен. Думаю, действительно зря. Лишь предполагаю, что хотят создать юридический прецедент, чтобы другие общественные люди лишний раз подумали, стоит ли говорить лишнее. Но, в целом не поддерживаю это решение.
Не лучше ли договориться через мирные переговоры
Вы меня извините, Володя, но неужели Вы действительно полагаете, что в МЦР не разбирают никаких возможных вариантов, не взвешивают свои действия и не просчитывают все последствия, а поступают наобум, по первому импульсу?
МЦР - это прежде всего люди, которые там работают. Люди могут ошибаться, их действия не всегда на 100% могут быть эффективными. К сожалению, мне довелось сталкиваться с людьми из МЦР, которые своим поведением создавали негативное отношение к МЦР и РД в целом. И тот мой опыт показывается, что некоторые работники МЦР часто сразу идут на конфликт, не используя возможности завести новых друзей.
Да, все мы люди. Бывает иногда и такое. Но. Первое. Вы могли бы сами показать умение не обижаться. Второе. Не надо навязывать свою дружбу всем подряд. Третье. Давайте пусть уж лучше будет мало друзей, но они будут достойными, и не будут умалять Имени.
....личные доверительные беседы и, напротив, использовать момент, что бы получить нового друга?
По мне, так пусть лучше надёжный враг, чем скользкий друг.
Это Ваш выбор, а в целом для РД важно создавать друзей, нежели плодить врагов. В этом есть и соизмеримость, и такт, и многое другое о чем говорит Учение.
Верно. Хороших друзей создавать надо, и не надо плодить врагов. Но вашими же словами - давайте не доводить до абсурда. Если было высказывание против Рериха, то о какой дружбе можно говорить? Если Соловьев человек достойный, который подобно апостолу Павлу может признать свои ошибки, то это здорово. Если же это враг - то нам такой друг не нужен, будь он хоть президентом Америки или России. Есть камень основания - уважение к Иерархии. Если он не соблюден человеком - Махатмам такой друг не нужен, значит, не нужен и нам. Джином - пожалуйста, но только не другом.
Amarilis
13.12.2011, 18:04
Уточните вопрос, пожалуйста.
Вы написали: "Полагаю, если он (Cоловьев) публично позволил себе недостойно отозваться о Рерихах..."
Есть факты подтверждающие ваше предположение?
Вы написали: "Полагаю, если он (Cоловьев) публично позволил себе недостойно отозваться о Рерихах..." Есть факты подтверждающие ваше предположение? __________________
Фактом, подтверждающим это "предположение" является принятие судом РФ соответствующего иска. В очередной раз (сто пятьдесят первый, юбилейный) объясняю, что иск бы не был принят судом, если бы в нем не было информации об очерняющих высказываниях Соловьева о Рерихах и МЦР.
Дело суда - разобраться в существе дела, выяснить, являются ли эти сведения клеветой (т.е. заведомо ложными сведениями), добросовестным заблуждением журналиста, - или они соответствуют действительности.
Мне, грешным делом, кажется, что многие из участиков данной ветки предпочли бы, чтобы Соловьев выиграл иск - лишь бы в очередной раз облить грязью МЦР.
Владимир Чернявский
13.12.2011, 19:39
предполагаю, что хотят создать юридический прецедент, чтобы другие общественные люди лишний раз подумали, стоит ли говорить лишнее ...
Думаю запугать журналистов исками от МЦР - не лучшая идея. Тем более уже был прецедент с Шишкиным. Суд выигран, а человек продолжает в том же духе. Из заблуждающегося историка получили действительно врага РД.
Верно. Хороших друзей создавать надо, и не надо плодить врагов. Но вашими же словами - давайте не доводить до абсурда. Если было высказывание против Рериха, то о какой дружбе можно говорить? ...
Человек может быть введен в заблуждение, может просто ошибиться из-за неверной информации и т.д. - не нужно его автоматически записывать во враги. Посмотрите на приведенные выдержки из писем Е.И. - она именно об этом говорит.
Ведь, проблема в том, что РД снова в центре очередного судебного разбирательства. Я очень сомневаюсь, что это будет реально способствовать защите имени Рериха и поддержке РД.
Альдебаран
13.12.2011, 22:05
Говорите об этих словах?
Нужно всегда опасаться людей, выказывающих неуважение к имени, и потому сугубо быть осторожными с ними. Именно эта осторожность не должна выражаться в открыто агрессивных мерах. Много способов можно изыскать, чтобы парализовать враждебное влияние и действие.
Альдебаран
13.12.2011, 22:11
Ну а как быть с этими? ;)
«Так, каждому умаляющему нужно дать отпор. Мы одобряем мысли вечно стоять на страже имени. Пусть сильный и слабый, большой и малый боятся кощунствовать. Так, Мы одобряем мысли отстаивать великое имя. Пусть каждый чует силу и царственную мощь духа. Так Мы утверждаем имя, так мы побеждаем и тигров и насекомых».
Неужели рабство духа так еще крепко сидит, что мы устрашаемся каждой наглости невежества, каждой клевете из подворотни и начинаем суетливо лепетать недостойные, трусливые оправдания там, где должны проявить все возмущение духа, всю мощь нашего основания и красоту, увенчивающую его мировой стэндинг/1/ имени Рериха? Истинно, справедливо было сказано: «Вред не во врагах, ищите ближе».
/1/ Standing (англ.) – положение, вес в обществе.
Альдебаран
13.12.2011, 22:13
Дуальность, comme toujours ;)
paritratar
13.12.2011, 23:05
Меня лично возмутило не отсутствие фактов, а требование денег. Имя Учителя - бесценно! И если даже репортер заплатит за оскорбление, то получиться, что деньги - превысили честь и святость почитания имени, раз люди согласились принять ущерб нанесенный учителю в деньгах то, что не смогут компенсировать никакие материальные вложения! Я считаю что это серьезный урон идеи учения.
Если Имя Учителя бесценно, то можно и ничего не делать в Его Защиту?
По-моему, шаг МЦР настолько правилен и справедлив, что здесь даже не нужно особо размусоливать вопрос. Наговорил - ответь за свои слова. МЦР, как единственная организация в России, можно сказать за всех рериховцев и просто симпатизирующих РД работает. Благо ему и удачи в делах.
Меня лично возмутило не отсутствие фактов, а требование денег..
Меня тоже много чего возмущает. Особенно, когда не считаются с современными правовыми реалиями и особенностями существующего судопроизводства. МЦР не нуждается в деньгах, выигранных им в судах, но это мировая практика требовать материальную компенсацию за моральный ущерб и клевету. При подачи искового заявления наверняка там требовалось заполнить эту графу. Вернее, указать конкретную сумму, в пределах предусмотренных законом в подобных случаях. И скорее всего, сознательно поставили максимально возможную цифру, чтобы тем самым указать именно на недопустимость публичного оскорбления великих культурных деятелей, создававших и приумножающих культурное достижение России и всего мира, но ни как для того, чтобы умалить эти имена земными процессуальными цифрами. Умейте правильно расставлять акценты и тогда меньше будете возмущаться.
Имя Учителя - бесценно!
Именем Учителя никто не торговал. Здесь Ваши возмущения возникли на пустом месте.
...Есть и другая сторона - а стоит ли делать из этого человека врага? Ведь, после судебной тяжбы с большой вероятностью - это уже будет 100% недоброжелатель РД..
Если он станет недоброжелателем РД, то он сам рискует уронить свой авторитет в глазах многих людей...
Наше забота, ведь, не об авторитете Соловьева, а об авторитете РД.
У вас может быть именно такая забота. А у лично у меня (и надеюсь, что и у многих других) - не позволять оговаривать Рерихов кому бы то ни было. Для вас главное держать авторитет РД, для нас - защита всех имён Учителей.
Только возникает вопрос - а нужно ли вообще такое РД, которое больше заботиться о своём имидже и престиже, чем о защите чести и достоинства своих Основателей? Разве устоит какое-либо сооружение с "поруганным" фундаментом даже если все и апплодируют его внешнему лоску?
Если РД не сможет держать имена своих Основателей выше вышнего, то оно просто вымрет.
Почему Соловьёв вообще должен как-то менять своё отношение к РД в ту или иную сторону из-за этого разбирательства?
Потому, что любые судебные тяжбы, тем более - с материальной потерей всегда вызывают негатив.
Зря Вы отрезали продолжение моего поста. Вопрос ведь стоял совсем другой - почему у Соловьёва могут начаться претензии к РД? Причем здесь вообще РД? Разве это РД предъявило иск к Соловьёву? Если, к примеру, какой-то приход подаст в суд на Соловьёва, то разве это означает, что он потом должен будет негативно относится ко всем христианам? Я повторяю, это было бы несусветной глупостью. Мне не верится, что Вы не понимаете этих простых вещей. Но Вы почему-то старательно обходите такой очевидный момент и также старательно перенаправляете разговор совсем в другое русло. В котором МЦР выглядел бы в невыгодном свете, якобы роняющим авторитет РД, о котором Соловьёв возможно даже никогда и не слышал.
Зачем вообще лошадь и телегу менять местами?
Не лучше ли договориться через мирные переговоры
Вы меня извините, Володя, но неужели Вы действительно полагаете, что в МЦР не разбирают никаких возможных вариантов, не взвешивают свои действия и не просчитывают все последствия, а поступают наобум, по первому импульсу?
МЦР - это прежде всего люди, которые там работают. Люди могут ошибаться, их действия не всегда на 100% могут быть эффективными.
На земле всё делается людьми. Не боги горшки обжигают.
Но почему-то некоторые товарищи больше обращают внимание не на созданные горшки, а на пальцы горшечника. Кривые они какие-то. С такими пальцами не всегда можно работать эффективно. А по жизни замечено другое - когда им предлагали самим сесть за горшечный станок и сделать самим что-либо стоящее, то они только заваливали всё дело, несмотря на их ровные пальцы.
Мне всегда было интересно, как люди начинают философствовать о несовершенствах других, об их возможных ошибках, об их неэффективности и т.п., при этом напрочь забывая, что они сами подвержены всем этим вещам, и сами могут ошибаться в своих оценках и суждениях. Но они уверенно лишают других такта и отказывают им в умении выбора правильной стратегии.
К сожалению, мне довелось сталкиваться с людьми из МЦР, которые своим поведением создавали негативное отношение к МЦР и РД в целом. И тот мой опыт показывается, что некоторые работники МЦР часто сразу идут на конфликт, не используя возможности завести новых друзей.
Ваши жалобы на работников МЦР лишь показывает как Вы далеки от представления всего происходящего внутри музея.
Да, там работают люди, а не боги. Но ещё неизвестно, как повели бы лично Вы, если бы оказались на их месте, в котором все постоянно находятся в мощном каждодневном напряжении. И напряжения эти не только оккультного свойства, но связаны с постоянным неумолкающим психологическим давлением на них со всех сторон. Не мало такого давления и от "рериховцев", не скупящихся на жалобы и претензии в их адрес, а главное, на недовольства за игнорирование их "мудрых" советов и ценных указаний, которыми так преступно пренебрегли.
Обычно такие рериховцы своими пустоцветными разговорами часто просто бессовестно и по-вампирски воруют их время и отвлекают от выполнения наинужнейшей работы, которая для этих рериховцев совсем неясна. Вернее, они полагают, что как раз-таки их предложение является самым наинужнейшим делом высокой приоритетности. А тут, эти работники МЦР не понимают о соизмеримости и целесообразности, и дают мне от ворот поворот.
От подобных посетителей огородится по-хорошему иногда становится уже просто невозможным.
Особенно поражают обвинения МЦР такого типа - в лотках спиртное детям свободно продают! Куда смотрит МЦР? Или - война в Чечне, а МЦР бездействуют! Вы разве сами не читали на этом форуме подобных абсурдных обвинений в адрес МЦР?
А представьте, сколько там бывают посетителей с откровенно идиотскими обвинениями и претензиями, о которых Вы даже не догадываетесь. Не мудрено, что люди, работающие в МЦР (те самые, которые тоже могут ошибаться) просто устают. И на каждого нового посетителя уже не хватает дружеских улыбок и энергии.
Но я понимаю возмущения этих рериховцев... Мы к ним со своими правильными и нужными ЦУ, а они нас за это метлой гонят.
Мы им хотим помочь своими недюжими знаниями (продиктованными самостью и недоверием - musiqum), а они вместо того, чтобы завести себе новых друзей, делают из нас своих врагов. Только ведь не понимают эти рериховцы, что если они стали врагами МЦР, то они лишь показали свою суть. Выявились, так сказать.
Но хочется сказать не об этом... Несмотря на большое сопротивление с разных сторон и антогонистические условия современной жизни, всё равно МЦР успешно ведёт свою культурно-просветительскую работу, и идеи Рерихов мощно проталкиваются в жизнь. И вместо того, чтобы оценить подвиг этих простых людей из МЦР и сказать им "большое вам спасибо", мы слышим лишь недовольства и жалобы на них. Ах, как они несовершенны...
Добавлено через 12 минут
....личные доверительные беседы и, напротив, использовать момент, что бы получить нового друга?
По мне, так пусть лучше надёжный враг, чем скользкий друг.
Это Ваш выбор, а в целом для РД важно создавать друзей, нежели плодить врагов. В этом есть и соизмеримость..
Соизмеримость заключается ещё и в том, чтобы прикладывать правильные меры к каждому явлению. Вы же наверное не будете измерять расстояние от Москвы до Питера в градусах Цельсия? Или вес откушенного яблока в мегабитах? Тогда почему Вы иск МЦР к Соловьёву измеряете обидами последнего к РД?
Еще раз повторяю - иск МЦР к Соловьёву не имеет отношение ко всему РД. Зачем Вы стараетесь тяжбу между этими двумя юридическими субъектами (радиоканалом и музеем) незаметно привязать к деятельности всего РД. Хотите, чтобы возмущённые рериховские массы осудили якобы неправильные несоизмеримые действия МЦР по отношению к Соловьёву?
Напоминаю Вам, что в задачах МЦР стоит пункт о защите имён Учителей, который они всегда исправно исполняют. А вот члены РД пусть задумаются, что для них важнее, защита Имён или созданная уступчивыми компромиссами искусственная дружба с хулителями этих Имён. И не забывают, что полная соизмеримость выявляется при целесообразных действиях..
Думаю запугать журналистов исками от МЦР - не лучшая идея..
Опять всё видите в нелицеприглядном для МЦР свете. Разве задача МЦР запугать журналистов? Разве принуждение не говорить неправду может считатся не лучшей идеей? Тогда возможно у Вас есть в запасе получше?
Хотелось бы услышать Вашу лучшую идею о защите Имён в СМИ от нападков, при которой бы эти журналисты чувствовали себя "не запуганными" и комфортно. Дайте, пожалуйста, конкретный ответ.
Тем более уже был прецедент с Шишкиным. Суд выигран, а человек продолжает в том же духе. Из заблуждающегося историка получили действительно врага РД.
Во-первых, Вам неизвестно, сколько возможной клеветы было уже остановлено благодаря этим искам и сколько журналистов "нажали на тормоза", прежде чем излить свои "жаренные" факты о Рерихах, чтобы рассуждать об неэффективности этой идеи.
Во-вторых, если Шишкина это не остановило и он продолжает клеветать, то значит природа у него такая. Но из-за его примера теперь считать, что все люди плохие одинаково и каждый после проигранного суда будет ещё больше вредить, не стоит. А иначе получается, что из-за страха обиды таких людей нужно теперь угодливо подстраиваться под их низшее, а не защищать своё высокое.
Ну, а на счёт Ваших слов о заблуждающимся Шишкине, я могу сказать, что мы с Вами наверное по-разному оцениваем всё происходящее. Карманника, вытаскивающего из сумки кошелёк, я назову вором. Вы же его дипломатично назовёте человеком, остро нуждающегося в деньгах. Человека, писавшего клевету и признанного судом виновным за это, я называю клеветником. Вы же его деликатно называете заблуждающимся историком. Вот так и Н. Рерих считал Хорша предателем, а всем известный директор музея Его имени считает, что Хорш просто разочаровался в Рерихах. Никакой Хорш не предатель.
Следуя своему правилу быть вежливым во всём, Вам, Владимир, грозит утерять ту самую соизмеримость, о которой Вы говорили раньше. Можно ведь незаметно для себя скатиться к попустительству, несопротивлению и даже угодливости, только чтобы сохранить эту вежливость. Дружелюбие прекрасно, безусловно. Но нужно уметь сказать суровое слово, когда в этом есть необходимость.
Почему-то Иисус не был вежливым и дружелюбным, когда в Храме божьем устроили черкизон.
Человек может быть введен в заблуждение, может просто ошибиться из-за неверной информации и т.д. - не нужно его автоматически записывать во враги. Посмотрите на приведенные выдержки из писем Е.И. - она именно об этом говорит.
А почему Вы полагаете, что того же самого не понимают в МЦР и что в там не читали письма ЕИР? Или Вам доподлинно известно, что Соловьёва уже в МЦР автоматически записали во враги? И что не было никаких переговоров между ними?
Зачем так нагнетать обстановку, заранее и утвердительно заявляя о новых врагах?
Ведь, проблема в том, что РД снова в центре очередного судебного разбирательства.
Весьма странное утверждение. Неужели Вы искренне полагаете, что когда разговор заходит о Рерихах, то общественное мнение сразу же под этим именем подразумевает РД? Скорее всего многие вспомнят центральный музей им. Рериха на Волхонке.
Я очень сомневаюсь, что это будет реально способствовать защите имени Рериха и поддержке РД.
Я Ваши сомнения не разделяю.
Меня лично возмутило не отсутствие фактов, а требование денег. Имя Учителя - бесценно! И если даже репортер заплатит за оскорбление, то получиться, что деньги - превысили честь и святость почитания имени, раз люди согласились принять ущерб нанесенный учителю в деньгах то, что не смогут компенсировать никакие материальные вложения! Я считаю что это серьезный урон идеи учения.
Если Имя Учителя бесценно, то можно и ничего не делать в Его Защиту?
По-моему, шаг МЦР настолько правилен и справедлив, что здесь даже не нужно особо размусоливать вопрос. Наговорил - ответь за свои слова. МЦР, как единственная организация в России, можно сказать за всех рериховцев и просто симпатизирующих РД работает. Благо ему и удачи в делах.
МЦР единственная организация не только в России, но и во всём мире. Которая наряду со многими её задачами взяла на себя почётную миссию действенной защиты всех наших Учителей. И название "Международный Центр" вполне справедливо. Обидно только, что за эту деятельность добрая часть ядовитых стрел летит в МЦР от "своих" же.
Мне, грешным делом, кажется, что многие из участиков данной ветки предпочли бы, чтобы Соловьев выиграл иск - лишь бы в очередной раз облить грязью МЦР.
Увы! Но подобные опасения есть и у меня. Существует такой "рериховский" контингент, который с радостью бы воспринял поражение МЦР. В этом событии они бы узрели свою правоту и утвердились бы в своём верном понимании ситуации. Но они бы не увидели самого главного - как мелко их положение.
8.301. Скажите друзьям о мысли о мире, о мысли о всех мирах! Пусть не придет к ним вредная мысль ханжи: "Что значит для мира моя мысль?" Кто так подумал, тот не отрешился от себя. Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то все войско останется незащищенным. К чему тогда крест мира?
Кто же может забыть о дозоре от тигра? Пусть мысль о мире не вытеснит память о тигре и об Армагеддоне.
Владимир Чернявский
14.12.2011, 09:10
Ну а как быть с этими? ;)
«Так, каждому умаляющему нужно дать отпор. Мы одобряем мысли вечно стоять на страже имени. Пусть сильный и слабый, большой и малый боятся кощунствовать. Так, Мы одобряем мысли отстаивать великое имя. Пусть каждый чует силу и царственную мощь духа. Так Мы утверждаем имя, так мы побеждаем и тигров и насекомых».
Разгадка в том, что защита Имени - это не всегда судебные тяжбы и не создание многочисленных врагов.
Защита имени - это создание положительной атмосферы вокруг имени Рериха, атмосферы уважения и почитания, а не страха и скандальности. Это лучшая защита.
Судебные тяжбы, публичные разбирательства и кампании тяжело бьют как по имени Рериха, так и по всему РД. Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.
Кайвасату
14.12.2011, 10:58
Мда... в воздухе отчётливо запахло фанатизмом и сектантством... Не зря Владыка говорил давать Учение без имени...
А также Вл. говорил держать имя Рериха выше высокого.
Вам говорил?
Мне теперь думать, что в деле защиты имени Рериха на вас больше нельзя полагаться или как?
Вы свободный человек и можете думать, что хотите. Почему я должен ограничивать Вас в том, что Вам думать?
Кайвасату
14.12.2011, 10:59
Началась старая песня о главном. :(
Достаточно крикнуть - МЦР и понеслось. :(
Резкие крики нарушают гармонию... :D
Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.
Разумеется, вы правы. Тем более, что сами пишете - большинство (не все).
Некоторое время назад (несколько месяцев) в журнале "Дискавери" была опубликована возмутительная, безграмотная статья о Рерихах. Прошло несколько недель - и в этом же журнале была опубликована статья совсем другого тона и с благодарностью к МЦР за предоставленные материалы.
Кто-нибудь из здешних критиков МЦР заметил это? Кто-нибудь оценил этот труд по продвижению правильного взгляда на наших Учителей? - вопрос риторический.
Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д.
Elentirmo
14.12.2011, 20:23
Прежде чем бросаться с открытой грудью на амбразуру с криком "За МЦР!" следует посмотреть, не пуста ли амбразура и существует ли она вобще. Прежде чем наезжать на форумчан, что они пытаются оправдать Соловьева, не хотят вступаться за МЦР (а за что вступаться-то? так и не озвучили), предьявите, пожалуйста, суть дела, не прикрываясь демагогией о недопустимости повтореняи грязных слов и т.д.
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
Как я понял, в интернете информация идет не от имени МЦР.
http://lenta.mk.ua/article/1087640.html
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу суда, центр также требует от Соловьева опровергнуть информацию, распространенную им в эфире радиостанции "Вести FM".
Так что все вопросы к пресс-службе суда и к РИА Новости.
Ага, то есть вы давайте поддержите наши наезды на Соловьева, но причины мы вам открывать не будем. Я Пастернака не читал, но осуждаю его антисоветскую позицию.
Старо! Проходили уже. Методы те же самые. Да и лица тоже.
А что, до Вашего поста было такое предложение?
В разделе новостей рериховского движения была размещена новость со ссылкой на источник (не МЦР) и все.
Никто ни к чему не призывал, никто никого не осуждал.
paritratar
14.12.2011, 22:11
Разгадка в том, что защита Имени - это не всегда судебные тяжбы и не создание многочисленных врагов.
Защита имени - это создание положительной атмосферы вокруг имени Рериха, атмосферы уважения и почитания, а не страха и скандальности. Это лучшая защита.
такая атмосфера уже давно была создана творчеством самих Рерихов. Но дело в том, что уже даже при жизни Их пытались оклеветывать и очернять как только можно. Сейчас ситуация еще больше ухудшилась, чтобы все могли проявить лик свой. Ведь по отношению к Рерихам и их делу за редким исключением, можно судить о самом человеке.
Судебные тяжбы, публичные разбирательства и кампании тяжело бьют как по имени Рериха, так и по всему РД. Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.
Тактика Адверза работает хорошо. Нужно, очень нужно выявить всех клеветников и лицемеров. Пусть проявят себя в полной мере. Пусть ответят. Переговоры и беседы с животными невозможны, потому что они ничего не понимают. А переговоры с тьмою и ее слугами - в высшей мере безумие. Тьма просто растерзает переговорщиков все новыми и новыми обвинениями и претензиями. Зачем представлять из себя овец на заклание. Нужно быть духовными воинами и Имя Учителей защищать достойно при всех.
Amarilis
15.12.2011, 03:04
Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д. Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?
Владимир Чернявский
15.12.2011, 07:42
Судебные тяжбы, публичные разбирательства и кампании тяжело бьют как по имени Рериха, так и по всему РД. Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.
Тактика Адверза работает хорошо. Нужно, очень нужно выявить всех клеветников и лицемеров. Пусть проявят себя в полной мере. Пусть ответят. Переговоры и беседы с животными невозможны, потому что они ничего не понимают. А переговоры с тьмою и ее слугами - в высшей мере безумие...
А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу. И даже джинов старались направить в русло общей работы.
На мой взгляд, Ваш радикализм очень может вредить РД и имени Рериха. Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией, а Вы их однозначно относите ко "тьме", к "животным". Со всеми вытекающими последствиями.
А что, до Вашего поста было такое предложение?
а вы читали предыдущие страницы?
Владимир Чернявский
15.12.2011, 07:54
Я уверен, что большинство споров и недоразумений можно решать путем доверительных переговоров и бесед, путем деятельного просвещения.
Разумеется, вы правы. Тем более, что сами пишете - большинство (не все).
Некоторое время назад (несколько месяцев) в журнале "Дискавери" была опубликована возмутительная, безграмотная статья о Рерихах. Прошло несколько недель - и в этом же журнале была опубликована статья совсем другого тона и с благодарностью к МЦР за предоставленные материалы.
Кто-нибудь из здешних критиков МЦР заметил это? Кто-нибудь оценил этот труд по продвижению правильного взгляда на наших Учителей? - вопрос риторический.
В ленте новостей РД я стараюсь отмечать все положительные и созидательные дела и мероприятия МЦР и остальных рериховских организаций. Большинство мероприятий МЦР получают хорошее и комплексное освещение.
Зато, не видя материалов, не зная сути дела, значительная часть участников дискуссии уже обвинила МЦР и в некомпетентности, и в корыстолюбии, и в склочности и т.д.
Здесь Вы сгущаете краски. Никто таких обвинений не делал. Моя мысль в том, что очередное судебное разбирательство вокруг имени Рериха не будет способствовать защите Имени и в целом общественному мнению вокруг РД.
..Моя мысль в том, что очередное судебное разбирательство вокруг имени Рериха не будет способствовать защите Имени.
Вы можете и дальше "интеллегентски" игнорировать мои вопросы к Вам, но вот только путать людей не надо. Разбирательство не вокруг имени Рериха, а по очищению этого имени от наветов. Не меняйте смысл всего происходящего!
...и в целом общественному мнению вокруг РД
А это ещё один в корне неверный посыл.
Нет, я конечно понимаю, что у Вас такая мысль. Но мне она видится абсолютно несостоятельной и необоснованной.
Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией...
И я повторюсь. Почему Вы упрямо отказываете работникам МЦР в понимании таких простых, и бы даже сказал, вполне житейских вещей?
Почему нельзя пустить свою мысль по другому руслу и подумать, а почему МЦР поступил именно таким образом? Может быть есть на это такие причины, которые я пока понять не могу или ещё не могу допустить? Почему сразу же рисуется только одна примитивная одноцветная картина : работники МЦР поступают неправильно, радикально, несоизмеримо и т.п.?
Прежде чем наезжать на форумчан, что они пытаются оправдать Соловьева, не хотят вступаться за МЦР (а за что вступаться-то?..
А кто Вас вообще просил заступаться за МЦР? Если Вы в этом деле вообще участвовать не будете, то этим уже сделаете большое дело.
Владимир Чернявский
15.12.2011, 10:00
...Вы можете и дальше "интеллегентски" игнорировать мои вопросы к Вам...
Я не вижу смысла отвечать на личные выпады и оскорбления. Собственно Вы придерживаетесь такого стиля "диалога", с которым я категорически не согласен - как в межличностых отношениях, так и в самом РД.
По существу же Ваших вопросов - я ответил.
А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу..
Те, кто охаивает дела Рерихов уже враги этому делу. Какое с ними может быть хорошее отношение и сотрудничество? Во времена самих Рерихов у них были такие враги, с которыми они никакого дела иметь не хотели. Достаточно вспомнить харбинскую возню в среде русской эммиграции. Посмотрите на досуге письма ЕИР по этому поводу. Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.
...Вы можете и дальше "интеллегентски" игнорировать мои вопросы к Вам...
Я не вижу смысла отвечать на личные выпады и оскорбления..
Позвольте-ка всё-таки привести эти личные оскорбления.
Вы придерживаетесь такого стиля "диалога"
Обижаете. У меня разные стили диалога в запасе...
Но когда начинают делать подкопы под МЦР, то стиль у меня действительно становится жёсткий. И это несмотря на всю мою нежность и ласковость натуры.
По существу же Ваших вопросов - я ответил.
По существу Вы не ответили.
В ленте новостей РД я стараюсь отмечать все положительные и созидательные дела и мероприятия МЦР и остальных рериховских организаций.
Речь шла не о вас. Если бы вы были единственым здесь критиком МЦР - атмосфера форума была бы чище.
Здесь Вы сгущаете краски. Никто таких обвинений не делал.
Мне процитировать? Или потрудитесь сами просмотреть ветку?
Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?
Дружище Амарилис, а здесь и нет дискуссии. Здесь в очередной раз пытаются выставить МЦР в невыгодном свете. (Благо повод появился).
Мол, делает всё не так, не хочет делать друзей из врагов, роняет авторитет РД, выбирает неверную стратегию в защите имён Рерихов, создаёт не нужный шум вокруг имени Рерихов и т.п. и т.д.
Но при этом сами болезненно реагируют на отпор на эти инсинуации в адрес МЦР...
А когда спрашиваешь, какой же способ защиты Рерихов от клеветы лучше, так кроме умозрительного пространного теоретизирования ничего не услышишь.
Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.Проблема в том, что иногда в список таких людишек попадают те, кто вообще никаким боком....
Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.Проблема в том, что иногда в список таких людишек попадают те, кто вообще никаким боком....
У ЕИР не было никакого списка. Она писала о конкретных людях, кто клеветал на Рериха и всячески его оговаривал. Их имена и фамилии можно найти в Её письмах.
Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.Проблема в том, что иногда в список таких людишек попадают те, кто вообще никаким боком....
У ЕИР не было никакого списка. Она писала о конкретных людях, кто клеветал на Рериха и всячески его оговаривал. Их имена и фамилии можно найти в Её письмах.Да, ты прав - я не корректно высказался. Имел в виду - нынешние списки...:oops:
Владимир Чернявский
15.12.2011, 13:36
Она ясно писала о невозможности никаких совместных дел с этими лживыми и лицемерными людишками.Проблема в том, что иногда в список таких людишек попадают те, кто вообще никаким боком....
Есть и более глубокая проблема. Часто в список "людишек", "темных", "животных" и т.д. попадают люди, которые просто имеют иную точку зрения - отличную от той, что придерживаются любители ярлыков и считающие себя "в стане Света"... Любители ярлыков сами не замечают как коверкают и извращают сказанное другими, как оскорбляют и шьют наветы. Грустно все это.
Amarilis
15.12.2011, 14:46
Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?Дружище Амарилис, а здесь и нет дискуссии. Здесь в очередной раз пытаются выставить МЦР в невыгодном свете. (Благо повод появился)...
Дружище Musiqum, как говорят: "нет дыма без огня" и все-таки хотелось бы для начала услышать, что конкретно говорил журналист Соловьев, в результате чего ему предъявлено серьезное обвинение.
Это совершенно не нужная тема, придет время и все всё узнают. Как говорится на Украине "не лізь по перед батька у пекло"
Любители ярлыков сами не замечают как коверкают и извращают сказанное другими, как оскорбляют и шьют наветы.
В этой ветке можно на это полюбоваться. По отношению к МЦР
Кайвасату
15.12.2011, 16:16
А про что он там говорил-то? За что штрафовать? Народ должен знать.
Не указать саму информацию - недостойные методы работы.
Как я понял, в интернете информация идет не от имени МЦР.
И?
Я тоже так понял и об этом ясно сказал в теме.
николаййй
15.12.2011, 18:20
ИЮЛЬ, 22
ВГТРК
Владимир Соловьев
В производстве Савеловского суда Москвы находится дело по иску о защите чести, достоинства, деловой репутации, который был предъявлен Международной общественной организацией «Международный Центр Рерихов» к ФГУП «ВГТРК» и Владимиру Соловьеву. Сумма иска: 1 500 000 рублей. Иск связан с вышедшей 16 ноября 2010 года в эфире радиостанции «Вести ФМ» программой «Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт». В ней, по мнению истца, распространены не соответствующие действительности сведения, порочащие честь и достоинство Н. К. Рериха, его семьи, и деловую репутацию Центра. Истец просит обязать ответчика опровергнуть распространенные сведения, а также взыскать с Соловьева в качестве компенсации нематериального вреда 1 500 000 рублей.
http://www.gdf.ru/graph/item/1/882
Elentirmo
15.12.2011, 18:23
ИЮЛЬ, 22
ВГТРК
Владимир Соловьев
В производстве Савеловского суда Москвы находится дело по иску о защите чести, достоинства, деловой репутации, который был предъявлен Международной общественной организацией «Международный Центр Рерихов» к ФГУП «ВГТРК» и Владимиру Соловьеву. Сумма иска: 1 500 000 рублей. Иск связан с вышедшей 16 ноября 2010 года в эфире радиостанции «Вести ФМ» программой «Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт». В ней, по мнению истца, распространены не соответствующие действительности сведения, порочащие честь и достоинство Н. К. Рериха, его семьи, и деловую репутацию Центра. Истец просит обязать ответчика опровергнуть распространенные сведения, а также взыскать с Соловьева в качестве компенсации нематериального вреда 1 500 000 рублей.
http://www.gdf.ru/graph/item/1/882
Мы уже это читали. А что именно Соловьев сказал?
николаййй
15.12.2011, 18:44
ИЮЛЬ, 22
ВГТРК
Владимир Соловьев
В производстве Савеловского суда Москвы находится дело по иску о защите чести, достоинства, деловой репутации, который был предъявлен Международной общественной организацией «Международный Центр Рерихов» к ФГУП «ВГТРК» и Владимиру Соловьеву. Сумма иска: 1 500 000 рублей. Иск связан с вышедшей 16 ноября 2010 года в эфире радиостанции «Вести ФМ» программой «Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт». В ней, по мнению истца, распространены не соответствующие действительности сведения, порочащие честь и достоинство Н. К. Рериха, его семьи, и деловую репутацию Центра. Истец просит обязать ответчика опровергнуть распространенные сведения, а также взыскать с Соловьева в качестве компенсации нематериального вреда 1 500 000 рублей.
http://www.gdf.ru/graph/item/1/882
Мы уже это читали. А что именно Соловьев сказал?Вы не читали дату передачи. Здесь она есть. Если есть желание, можете начинать поиск.
А что, до Вашего поста было такое предложение?
а вы читали предыдущие страницы?
Да, это был 6 пост в теме. До этого поста никто ничего подобного не предлагал.
paritratar
15.12.2011, 22:08
А, вот Рерихи стремились со всеми наладить хорошие отношения и сотрудничество. С каждым - кто хоть чем-то мог мог помочь делу Вл.. Старались не создавать врагов этому делу. И даже джинов старались направить в русло общей работы.
давайте не забывать Кем были Руководимы Рерихи и почему им в жизни сопутствовал успех, хотя мы не знаем какой цены это стоило в деталях. Да они уже делали именно Дело Вл., но враги у них все же было.
На мой взгляд, Ваш радикализм очень может вредить РД и имени Рериха. Повторюсь, люди могут заблуждаться, ошибаться, быть введенными в заблуждение или просто не обладать нужной информацией, а Вы их однозначно относите ко "тьме", к "животным". Со всеми вытекающими последствиями.
Сейчас такое время, Владимир, когда сюсюканье и миндальничанье с несмышленными людьми, которые не ведают что творят (говорят, думают и т.д.) закончилось. Необходимо проявление всего темного и плохого в людях для окончательного определения - за Свет или во тьму. Люди все хороши в своей массе, но выбор должен сделать сам за себя. И именно такими вот публичными процессами это и будет делаться. Если Соловьев ошибся, он должен это признать, как честный человек. Вот и весь вопрос.
Сейчас такое время, Владимир, когда сюсюканье и миндальничанье с несмышленными людьми, которые не ведают что творят (говорят, думают и т.д.) закончилось. Необходимо проявление всего темного и плохого в людях для окончательного определения - за Свет или во тьму.
Думаю, здесь мы все без исключения в определенном смысле несмышленные...
Так же, думаю, не нам судить о количестве света и тьмы в людях... это может делать лишь тот, кто на 100 процентов понимает всю глубину людской психики. Кто нибудь из форумчан владеет таким уровнем понимания?
Наше дело - совершать светлые поступки и совершенствоваться в чистоте мышления...
paritratar
15.12.2011, 23:21
Думаю, здесь мы все без исключения в определенном смысле несмышленные...
Так же, думаю, не нам судить о количестве света и тьмы в людях... это может делать лишь тот, кто на 100 процентов понимает всю глубину людской психики. Кто нибудь из форумчан владеет таким уровнем понимания?
Наше дело - совершать светлые поступки и совершенствоваться в чистоте мышления...
мы судим по косвенным признакам. Потому что как говорил ап. Павел: мы смотрим как бы через тусклое стекло на все. Многое тайное скрыто от нас. Только ясновидящие единицы видят Истину. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Часто в список "людишек", "темных", "животных" и т.д. попадают люди, которые просто имеют иную точку зрения...
Вы сильно сгущаете краски... Не часто, а редко.
Но когда начинаешь разбирать те самые редкие случаи, то оказывается, что не так уж и напрасно эти персонажи попали в те "списки".
Любители ярлыков сами не замечают как коверкают и извращают сказанное другими...
Зря Вы так, Владимир, записали меня в любителей ярлыков. Я ведь отвечаю не на сказанные Вами слова, а на то, что за ними кроется. И не надо быть великим психологом, чтобы не увидеть этого.
Если, к примеру, Вы говорите, что судебные иски роняют авторитет РД, то из этого ведь явно следует, что МЦР своими правовыми действиями по защите имени Рериха от клеветы, вредит этому РД. Значит, уже неправ и виноват. И если взять и проанализировать все Ваши слова, то за ними легко можно увидеть скрытое обвинение МЦР и в других "грехах". Из Вашей "иной точки зрения" читателю форума легко бросится в глаза, что в МЦР работают люди, далёкие от представления об элементарном такте. Непонимающие соизмеримость. Неуживчивые. Создающие себе врагов на пустом месте. Действующие необдуманно... и т.д. и т.п. Именно такой эффект даёт Ваша отличная точка зрения.
Если бы я сам ничего не знал про МЦР, то после прочтения Вашей точки зрения, у меня могло бы сформироваться очень невысокое мнение об этой организации. И вот тогда бы у меня и возник "ярлык" в сознании по отношению к МЦР.
...отличную от той, что придерживаются любители ярлыков и считающие себя "в стане Света"..
Вот и Кураев имеет отличную точку зрения.
Может быть Вы и правы - надо было с ним подружиться, а не "плодить врагов."
Если нет материалов подтверждающих сей факт, тогда о чем дискуссия?Дружище Амарилис, а здесь и нет дискуссии. Здесь в очередной раз пытаются выставить МЦР в невыгодном свете. (Благо повод появился)...
Дружище Musiqum, как говорят: "нет дыма без огня" и все-таки хотелось бы для начала услышать, что конкретно говорил журналист Соловьев, в результате чего ему предъявлено серьезное обвинение.
Благодаря предоставленной Николаем ссылки, мы теперь знаем, что этот иск связан с вышедшей 16 ноября 2010 года радиопередачей. То есть, это было больще года назад. Возможно, к настоящему времени этот конфликт уже давно был улажен, обе стороны пришли к какому-то соглашению и об этом все уже забыли. Если это так, то тогда мы можем никогда и не узнать, из-за чего возник весь этот сыр-бор.
Мне же лично эта тема была интересна отношением некоторых её участников к деятельности МЦР.
николаййй
16.12.2011, 03:25
Послушал передачу...
В общем, Соловьёв, в свойственной ему клоунской манере, выставляет Рериховский Центр (Рерихи - звучит у него в другой раз) как секту, которая в компании с Гробовым оживляет мертвецов, что бы они получали деньги из банкоматов Мастер-банка.
Amarilis
16.12.2011, 03:26
Благодаря предоставленной Николаем ссылки, мы теперь знаем, что этот иск связан с вышедшей 16 ноября 2010 года радиопередачей. То есть, это было больще года назад. Возможно, к настоящему времени этот конфликт уже давно был улажен, обе стороны пришли к какому-то соглашению и об этом все уже забыли. Если это так, то тогда мы можем никогда и не узнать, из-за чего возник весь этот сыр-бор.Почему не узнаем? Послушаем передачу - Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт, эфир 16 ноября 2010 год (http://www.moskva.fm/stations/FM_97.6/programs/утро_с_владимиром_соловьевым._полный_контакт/2010-11-16_07:00/) и сделаем соответствующие выводы.
Послушал передачу...
В общем, Соловьёв, в свойственной ему клоунской манере, выставляет Рериховский Центр (Рерихи - звучит у него в другой раз) как секту, которая в компании с Гробовым оживляет мертвецов, что бы они получали деньги из банкоматов Мастер-банка.
Ну тогда компенсация в размере 1,5 млн руб. ещё мала за такую клевету.
николаййй
16.12.2011, 03:31
Послушаем передачу - Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт, эфир 16 ноября 2010 год (http://www.moskva.fm/stations/FM_97.6/programs/утро_с_владимиром_соловьевым._полный_контакт/2010-11-16_07:00/) и сделаем соответствующие выводы.О! А мне более сложным путём пришлось добывать передачу...:-k
Владимир Чернявский
16.12.2011, 06:09
...Так же, думаю, не нам судить о количестве света и тьмы в людях...
мы судим по косвенным признакам....
Поэтому и сказано: "Не судите, да и не судимы будите". Часто наше безапелляционное желание причислять окружающих к "темным" и "животным" - это всего лишь наша гордыня и самомнение.
...Так же, думаю, не нам судить о количестве света и тьмы в людях...
мы судим по косвенным признакам....
Поэтому и сказано: "Не судите, да и не судимы будите". Часто наше безапелляционное желание причислять окружающих к "темным" и "животным" - это всего лишь наша гордыня и самомнение.
Всё это верно. Но тем не менее, когда некий человек что-то "вякает" против культуры и её деятелей, то по-моему и так ясно, что высказывания того человека явно не от света. Именно по этому критерию - его отношению к культуре и её носителям - можно безошибочно судить о его невежественности (читай, затемнённости). И гордыня и самомнение здесь ни при чём.
Также и безаппеляционного желания причислять всех окружающих к тёмным, тут тоже ни у кого не наблюдалось.
Послушал передачу...
В общем, Соловьёв, в свойственной ему клоунской манере, выставляет Рериховский Центр (Рерихи - звучит у него в другой раз) как секту, которая в компании с Гробовым оживляет мертвецов, что бы они получали деньги из банкоматов Мастер-банка.
Ну тогда компенсация в размере 1,5 млн руб. ещё мала за такую клевету.
Это даже не клевета -это поток информационной грязи, которая была направлена против Мастер-банка и МЦР
Amarilis
16.12.2011, 14:56
Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт, эфир 16 ноября 2010 год (http://www.moskva.fm/stations/FM_97.6/programs/утро_с_владимиром_соловьевым._полный_контакт/2010-11-16_07:00/)
Чтобы не слушать всю передачу, устанавливаем транслятор передачи на 09ч 50 мин. и можно услышать о чем весь сыр-бор.
устанавливаем транслятор передачи на 09ч 50 мин. и можно услышать о чем весь сыр-бор.
Вам это доставляет удовольствие и вы предлагаете всем разделить его с вами?
Лучше знать о чем идет речь.. не поленился послушал..что смог записал..
не все точно и не все слова конечно..
Соловьев разговаривал с неким Николаем Злобиным. Злобин в основном хохотал и поддакивал..
Речь Соловьева была артистичной, временами доходя до крика или падая до зловещего шепота..и все это через хохот и смех.. напоминает бессмысленный набор слов, которые понимают только двое и прикалываются..
Как я понял речь шла про "мастер-банк" и что там работает Игорь Путин.
".... мастер -банк берет всех к путину.. Игорь Путин как абибас. на адидас денег нехватило.. А может его его в мастер банк засунули что-бы взорвать изнутри?.. хитро внедрился.. рериховская схема(Злобин) ..... а по ночам он вылезает из банкомата "стой кто идет".. Игорь Путин вылезает из банкомата и хвать тебя за руку "твоя карточка или нет!?" я понял.. если это центр рериха то они в бизнесе наверное действуют вместе с Грабовым! Я понял в чем у них суть бизнеса! Они оживляют трупы, те выстраиваются чередой.. Рериха зомби поднимают.. те выстраиваются чередой оформляют на себя карточки и в полнолуние они выходят к банкоматам и снимают деньги.. тракторы.. их же раскапывать нужно.. во.. поэтому и Рерихи и Грабовой.. что-бы объяснить почему клиенты трупаки.. это для вас трупаки для нас клиенты, я протестую Достоевский бессмертен.. это тебе не какая-нибудь контора "рога и копыта" выше бери! Тут зомби! Модная нынче тема и трактор.. зомби-трактор.. банк на тракторе.. Ну зачем Игорю Путину еще один банк, он их коллекционирует как ордена? Если будет проверка, вскроется весь обнал, то весь рынок рухнет и тогда на что будут жить чиновники?.. А может надев пасхальные брюки Игорь Путин заявился в банк.. раньше он их только на пасху одевал, а теперь каждый день.. партии две, банков две.. куртки замшевые три штуки.. а почему мастер банк? потому что он ищет свою маргариту, а может он и будет этой маргаритой.. вот такое воландовское.. т.е. мало того что оживляем трупаки..бал сатаны но еще и раздаем фантики, ффантики раздаем! фррр.... Банк это репутация.. фамилия Путин бренд. зарубежные увидев фамилию Путин могу купить.. а это ведение клиента в заблуждение, а это уже уголовная статья..."
Лучше знать о чем идет речь.
Спасибо, Dar, что прояснили ситуацию. Характеризуется одним словом: "Гнусно".
николаййй
16.12.2011, 19:28
. напоминает бессмысленный набор слов, которые понимают только двое и прикалываются..
Как я понял речь шла про "мастер-банк" и что там работает Игорь Путин.
Это наверно у Вас такое восприятие (что понимают только двое), от того, что не всю передачу слушали, а только с фрагмента рекомендованного Amarilis. Это уже, так сказать, апогей. Все образы прорисованы до этого. В т.ч. дана характеристика Центру Рерихов на основе постановлений Архиерейского Собора РПЦ (сами догадайтесь какую) И про трактора понятно станет, и про цитаты из Ильфа и Петрова.
. напоминает бессмысленный набор слов, которые понимают только двое и прикалываются..
Как я понял речь шла про "мастер-банк" и что там работает Игорь Путин.
Это наверно у Вас такое восприятие (что понимают только двое), от того, что не всю передачу слушали, а только с фрагмента рекомендованного Amarilis. Это уже, так сказать, апогей. Все образы прорисованы до этого. В т.ч. дана характеристика Центру Рерихов на основе постановлений Архиерейского Собора РПЦ (сами догадайтесь какую) И про трактора понятно станет, и про цитаты из Ильфа и Петрова.
я слушал с 9.50.
зачем съедать весь пирог?
Лучше знать о чем идет речь.
Спасибо, Dar, что прояснили ситуацию. Характеризуется одним словом: "Гнусно".
Мракобесие. Судороги.
николаййй
16.12.2011, 19:38
я слушал с 9.50.
зачем съедать весь пирог?Это выбор каждого, можно вообще не притрагиваться к нему.
Мной же, просто добавлено для полноты картины.
Клоунада то была -да, но ощущение, что старательно подготовленная, а не просто бред.
И что теперь? Вопрос к тем , кто так рассказывал о том какой же всё-таки МЦР, не умеет дружить. И после всего этого МЦР - бяка?
Альдебаран
16.12.2011, 20:37
На встрече с Путиным Соловьев был в зале. Лицо было очень отемненным, мрачным. Раньше не замечал за ним такого. Похоже поплыл мужик не туда.
Альдебаран
16.12.2011, 20:49
Послушал. Да, чувак поплыл. Ну-ну. Хорошего плавания, котенок. ;)
Послушал. Да, чувак поплыл. Ну-ну. Хорошего плавания, котенок.
Это от неумения отвечать за слова. Нет такой привычки, нет такого понятия. Тарахтеть в эфире за деньги, несколько часов каждый день, это какой же поток пустословия изливается. Я уверен, что все проблемы человечества от двух причин, от лжи и не умения отвечать за слова. Ей, Богу, всё больше уважаю зоновский принцип "за базар - ответишь".
Мастер и Маргарита.
- Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал.
Послушал :) И в чем сыр-бор??? За что в суд-то подавать??? Речь идет о банке"Мастер-банк", который на самом деле имеет атрибут связанный с МЦР. И не просто о банке, а том, что в нем будет работать Игорь Путин, брат президента. Естественно, как нормальный журналист, В.Соловьев этим фактом заинтересовался, вполне уверен, что капнул под эту тему, практически уверен, что погуглил в инете, нашел инфу о символике и пр. И вот теперь поставьте себя на его место. Человек впервые знакомится с темой, прочел (не важно где) инфу, что Рерихи отлучены, секта и т.д. по тексту. Теперь назовите хоть одну причину, почему он не может ее озвучить?
Обычный пример из жизни. По своей профессии приходится много искать инфы по определенным темам. Читаешь у одного, пишет и советует так, читаешь у другого совет совсем другое. МОЁ ПРАВО, выбрать тот совет, который МНЕ ближе. Кстати, я могу его озвучить где угодно, и мне откровенно наплевать, что скажет дядя Вася или кто другой.
Я понимаю, защита, защитой, но и здравый смысл тоже надо иметь.Согласен со всеми, кто призывал к тому, что надо объединять, а не раздрай устраивать. Прошли бы мимо этой фразы и никто бы и не заметил.
Послушал :) И в чем сыр-бор??? За что в суд-то подавать??? Речь идет о банке"Мастер-банк", который на самом деле имеет атрибут связанный с МЦР. И не просто о банке, а том, что в нем будет работать Игорь Путин, брат президента..
Если бы Вы внимательней послушали всё, что было сказано в диалоге Соловьёва со Злобиным по поводу Мастер-банка, то наверное легко обратили бы внимание, как идёт подрыв репутации этого банка. Прозвучали недвусмысленные намёки на его незаконную деятельность, отмывание денег, обналичивание чёрного нала и т.п. и т.д.
К этой "криминальной схеме" был притянут и МЦР, про который Соловьёв не забыл напомнить уважаемым радиослушателям, что тот является сектой. Кроме того, Соловьёв вслух "озарился", мол, ага, я теперь всё понял! Поэтому Рерихи и Гробовой... Мертвецы с пластиковыми карточками от мастер-банка снимают деньги с банкоматов...
Отдельно стоит сказать и про мастер-банк...
Можно поблагодарить судьбу, что в России есть такой банк, вся деятельность которого направлена на развитие культуры в России. Да! Громаднейшая часть прибыли этого банка идёт именно на Культуру. Банкир Борис Булочник посвятил свою жизнь именно этому. Он не скупает себе недвижимость в Европе. Он за большие деньги скупает на мировых аукционах картины из частных коллекций и передаёт их в безвозмездное пользование музеям, чтобы каждый мог любоваться произведением искусств. Даже если составить приблизительную смету ежемесячных расходов по содержанию Центрального Рериховского музея в центре Москвы, который ни копейки не получает от государства, то можно будет поразиться космичностью сумм. Но благодаря Мастер-банку, МЦР много лет бесперебойно и успешно функционирует, проводит конференции, организовывает передвижные выставки, устраивает конкурсы... и ещё можно много перечислять.
Поэтому, подкопы под мастер-банк есть подкопы под охранителей и строителей культуры России.
Тут, в этой теме было упомянуто дело Владыки... Так вот, мастер-банк и участвует в деле Владыки. А те кто против этого банка, тот автоматически становится против дела Владыки. Те, кто подрывает деловую репутацию этого банка и старается его очернить, тот подрывает дело Владыки. Точка!
Альдебаран
16.12.2011, 22:58
Если бы каждый банк России взял бы на себя обязательства содержать некий культурный центр и всячески помогать ему и развивать. Ей то Богу, Россия превратилась бы уже в сад чудесный. ;)
Альдебаран
16.12.2011, 23:00
Это от неумения отвечать за слова. Нет такой привычки, нет такого понятия. Тарахтеть в эфире за деньги, несколько часов каждый день, это какой же поток пустословия изливается. Я уверен, что все проблемы человечества от двух причин, от лжи и не умения отвечать за слова.
Во-во, и от болтливости куриной. ;)
Да, хотелось бы узнать из какой Вы страны? Если из России, то снимите розовые очки и немного от сложившихся стереотипов отдалитесь. Вы сами то верите, что банки такие пушистые, все по закону и чести делают. Я таких не встречал и вряд ли когда встречу. И из-за того, что мастер-банк помог (хотя я не его бухгалтер и истину не знаю) МЦР лично для меня ничего не значит. Вы хоть раз там были, процентные ставки видели? Вот когда увижу хоть какую заботу о народе (малые процентные ставки, разумные проценты по ипотеке), то скажу, да, банк отличен от других. А так...
Ну и что, что там есть Борис Булочкин. Он что, один всеми деньгами распоряжается? Это все равно что сказать, что в нашей стране столько талантливых людей было, есть и потому страна лучше всех. Но лично я реалист и вижу не только что у меня под ногами.
..Как я понял речь шла про "мастер-банк" и что там работает Игорь Путин....
Вот, кстати, интересный момент.. Соловьёв со Злобиным ломали себе голову, зачем Игорю Путину этот банк и зачем этому банку Игорь Путин. Отсюда и начались их интеллектуальные испражнения. Как обычно, мозг устремился по нижнему потоку мышления, откуда и потекли их инсинуации. А если бы тот же Соловьёв погуглил более добросовестно и пустил бы своё мышление по высокому руслу, то обратил бы внимание, что Мастер-банк является меценатом культурных дел, жертвует на Культуру огромные средства, озабочен охранением культуры в России и т.п. И возможно после этого он понял бы, что Игорь Путин нужен этому банку, чтобы с его именем более успешно претворять в жизнь замыслы по защите и развитию Культуры в стране. Мне думается, что когда Игорь Путин узнал всю внутреннюю суть этого банка и на что тот нацелен, то поэтому с радостью согласился войти в правление банка. И думается, что его брат в этом его поддержал.
В любом случае, приглашение Игоря Путина в совет директоров Мастер-банка было очень позитивным тактическим и стратегическим ходом. Ведь, имея в своей команде брата В.В.Путина, можно намного больше полезных вещей сделать для страны при наименьших проволочках.
Я понимаю, защита, защитой, но и здравый смысл тоже надо иметь.А вы не думаете что здравый смысл может быть именно в защите?
Извиняюсь, а если бы все эти слова были сказаны про вашу мать?
Я понимаю, защита, защитой, но и здравый смысл тоже надо иметь.А вы не думаете что здравый смысл может быть именно в защите?
Извиняюсь, а если бы все эти слова были сказаны про вашу мать?
Да, пожалуйста! Вы высказали свою мысль, отношение и хорошо. А вот дальнейшая реакция, это совсем другое. Уж точно я бы не потащил вас в суд и не стал требовать 1.5 ляма. Кстати, чтобы вы сказали, если я потребовал бы с вас деньги? :)) Уж точно, что человек с головой не дружит. Поверьте, суд, это крайняя грань. Есть сотни других способов улаживания такого рода НЕДОПОНИМАНИЙ и НЕСТЫКОВОК.
Вот честно, нафига сразу в суд бежать? Потому и написал о здравом смысле!
Мне думается, что когда Игорь Путин узнал всю внутреннюю суть этого банка и на что тот нацелен, то поэтому с радостью согласился войти в правление банка. И думается, что его брат в этом его поддержал.
:)))) Улыбнуло, чес слово. Благо, у меня батя военкомом был и брал меня на их тусовки с разного рода администрациями города и пр. Уж если они обычных людей за быдло считают, то что говорить о таких верхушках власти. Будет время на досуге, почитайте, какими основными качествами должен обладать УСПЕШНЫЙ политик или банкир.
Да, хотелось бы узнать из какой Вы страны?.
Это не секрет. Я из США.
Но находясь здесь, я очень внимательно слежу за событиями и жизнью в России.
Вы сами то верите, что банки такие пушистые, все по закону и чести делают. Я таких не встречал и вряд ли когда встречу.
Вы что-нибудь конкретно можете предъявить против мастер-банка? Был ли когда-либо Мастер-банк пойман за руку в нарушении закона или в бесчестии? Зачем обвинять всех и вся лишь на основании общепринятых стереотипов?
Если Вы считаете, что "вряд ли таких встретите", то скорее всего, так оно и будет.
И из-за того, что мастер-банк помог (хотя я не его бухгалтер и истину не знаю) МЦР лично для меня ничего не значит.
Понятна Ваша позиция.
Вы хоть раз там были, процентные ставки видели? Вот когда увижу хоть какую заботу о народе (малые процентные ставки, разумные проценты по ипотеке), то скажу, да, банк отличен от других. А так...
Зачем мне видеть процентные ставки? Здесь же главное в том, что большая часть прибыли идёт на благие цели.
А те, кто-то выплачивает проценты, автоматически оплачивают и эти благие цели., а не новый самолёт банкира.
Народ ведь тоже должен как-то жертвовать на Культуру. Вы же книгу духовного содержания не просите в магазине бесплатно?
И потом... Если мастер-банк понизит процентные ставки до минимума, то тогда начнётся очень серьёзная "война" с другими банками. А оно такое надо? Разве при таком положении вещей мог бы мастер-банк успешно работать на благо России?
Приходиться исходить из существующих реалий и действовать целесообразно им.
Ну и что, что там есть Борис Булочкин. Он что, один всеми деньгами распоряжается? Это все равно что сказать, что в нашей стране столько талантливых людей было, есть и потому страна лучше всех. Но лично я реалист и вижу не только что у меня под ногами.
Вы знаете.. Я тоже реалист. Но только у нас с Вами разные реальности.
Мне думается, что когда Игорь Путин узнал всю внутреннюю суть этого банка и на что тот нацелен, то поэтому с радостью согласился войти в правление банка. И думается, что его брат в этом его поддержал.
:)))) Улыбнуло, чес слово. .
Я лишь высказал своё предположение. Но я рад, что Вас улыбнуло. Это ведь лучше, чем обозлило.
Будет время на досуге, почитайте, какими основными качествами должен обладать УСПЕШНЫЙ политик или банкир.
Спасибо за совет. Но я подобную литературу не читаю.
Я стараюсь получить свои знания из других источников.
Это не секрет. Я из США.
Но находясь здесь, я очень внимательно слежу за событиями и жизнью в России.
Жить в России и наблюдать, это разные вещи. Хотите вспомнить о жизни или точнее выживании в России, то милости просим :)
Вы что-нибудь конкретно можете предъявить против мастер-банка? Был ли когда-либо Мастер-банк пойман за руку в нарушении закона или в бесчестии? Зачем обвинять всех и вся лишь на основании общепринятых стереотипов?
Зачем мне видеть процентные ставки? Здесь же главное в том, что большая часть прибыли идёт на благие цели.
А те, кто-то выплачивает проценты, автоматически оплачивают и эти благие цели., а не новый самолёт банкира.
Ок! Видно сидит во не еврей, потому на вопрос вопросом ответил :) Скажите, Вы все таки бухгалтер? (банка или МЦР, не важно). Вы знаете прибыли, куда идут деньги и на какие цели? Просветите :)
Вы поезжайте в МЦР, зайдите в его залы и... просветитесь.
Это не секрет. Я из США.
Но находясь здесь, я очень внимательно слежу за событиями и жизнью в России.
Жить в России и наблюдать, это разные вещи. Хотите вспомнить о жизни или точнее выживании в России, то милости просим :)
Если меня Пошлют в Россию, то непременно поеду жить в России.
Вы поезжайте в МЦР, зайдите в его залы и... просветитесь.
Исчерпывающе :)) Был я в МЦР и не раз. Если говорить конкретно насчет залов, то практически все они сделаны БЕСПЛАТНО добровольцами. Несколько залов знаю лично кто делал, кто деньги собирал на это по обществами и др. источникам, видел эскизы будущих залов, поделки и пр. Кстати, большое им спасибо за это, классные ребята.
Я понимаю, защита, защитой, но и здравый смысл тоже надо иметь.А вы не думаете что здравый смысл может быть именно в защите?
Извиняюсь, а если бы все эти слова были сказаны про вашу мать?
Да, пожалуйста! Вы высказали свою мысль, отношение и хорошо. А вот дальнейшая реакция, это совсем другое. Уж точно я бы не потащил вас в суд и не стал требовать 1.5 ляма. Кстати, чтобы вы сказали, если я потребовал бы с вас деньги? :)) Уж точно, что человек с головой не дружит. Поверьте, суд, это крайняя грань. Есть сотни других способов улаживания такого рода НЕДОПОНИМАНИЙ и НЕСТЫКОВОК.
Вот честно, нафига сразу в суд бежать? Потому и написал о здравом смысле!
В Советское время не каждому доверяли Ленина рисовать. Для этого нужно было специальное разрешение, допуск.
Как думаете почему?
Ведь Путина и Медведева сейчас рисуют как хотят и все кому не лень..
Вы поезжайте в МЦР, зайдите в его залы и... просветитесь.
Исчерпывающе :)) Был я в МЦР и не раз. Если говорить конкретно насчет залов, то практически все они сделаны БЕСПЛАТНО добровольцами. Несколько залов знаю лично кто делал, кто деньги собирал на это по обществами и др. источникам, видел эскизы будущих залов, поделки и пр. Кстати, большое им спасибо за это, классные ребята.
А я и не говорил, что эти залы сделаны Мастер-банком. Все они, действительно, сделаны бесплатно добровольцами.
Скажу даже больше - эти ребята ещё сами свои деньги докладывали, кроме своей бесплатной работы.
Я говорил о содержании музея. Прикиньте, сколько это будет стоить ежемесячно. Умножьте потом свой результат на количество лет работы МЦР. Это ещё не считаю организацию передвижных выставок по стране, где уже нужны профессионалы, а не добровольцы. А прибавьте сюда ещё и баснословную стоимость выкупленных картин и переданных их музею для экспонирования.
Даже после приблизительных расчётов будет ясно видно, сколько своей прибыли этот банк постоянно жертвует музею. И для этого не надо быть бухгалтером. Достаточно только иметь здравый смысл и чувство элементарной справедливости, лишённой обозлённости из-за своих "условий выживания".
Есть сотни других способов улаживания такого рода НЕДОПОНИМАНИЙ и НЕСТЫКОВОК.
Вот честно, нафига сразу в суд бежать? Потому и написал о здравом смысле!
То, что для Вашего уха несостыковка и недопонимание, для другого уха есть юродствующее глумление.
А на счёт сотней других способов... Приведите пожалуйста хотя бы один такой "работающий" способ.
Вот, к примеру, Соловьёв в прямом эфире во всеуслышание уронил деловую репутацию Мастер-банка. Что должен был по Вашему здравому смыслу делать Мастер-Банк, действуя цивилизованно и в рамках закона?
Прикиньте, сколько это будет стоить ежемесячно. Умножьте потом свой результат на количество лет работы МЦР. Это ещё не считаю организацию передвижных выставок по стране, где уже нужны профессионалы, а не добровольцы. А прибавьте сюда ещё и баснословную стоимость выкупленных картин и переданных их музею для экспонирования.
Даже после приблизительных расчётов будет ясно видно, сколько своей прибыли этот банк постоянно жертвует музею. И для этого не надо быть бухгалтером. Достаточно только иметь здравый смысл и чувство элементарной справедливости, лишённой обозлённости из-за своих "условий выживания".
Да в курсе я этой кухни. Сам одно время помогал в организации передвижных выставок. Как раз после них я и понял, что это полная обдираловка и паразитирование на чувствах рериховчев. Точно не помню сумму, но в те года (2003-2004), это были баснословные деньги. Кстати, сам МЦР на организацию ни тратит ни копейки а требует с организаторов заоблачные суммы. Могу подробнее рассказать всю эту кухню, но Вы меня не услышите (сам таким в свое время был, знаю о чем говорю). Время, время.... :)
А вот насчет выкупленных картин, их разве МЦР покупает или все же меценаты, которые затем и передаю в дар МЦР?
Да в курсе я этой кухни. Сам одно время помогал в организации передвижных выставок. Как раз после них я и понял, что это полная обдираловка и паразитирование на чувствах рериховчев. Точно не помню сумму, но в те года (2003-2004), это были баснословные деньги. Кстати, сам МЦР на организацию ни тратит ни копейки а требует с организаторов заоблачные суммы...
Если Вы во всём в курсе, то тогда просветите меня, на что же уходят "заоблачные" деньги, вырученные МЦР-ом за эти выставки? На покупку представительского Бентли? На приобретение земельного участка на лазурном берегу Тенерифе? На развитие какого-то своего тайного бизнеса? Или просто все деньги переводятся в оффшор?
А пока Вы думаете, я выражу сомнение в Вашей компетенции в вопросах рентабельности проведения выставок, несмотря на то, что вы помогали в их организации. А иначе, у Вас не было бы детских претензий за баснословные деньги. Только ж.д. перевозка экспонатов из одного города в другой уже стоит большие деньги. И это не считая всех страховок и расходы по обслуживанию правильного содержания картин.
Могу подробнее рассказать всю эту кухню, но Вы меня не услышите (сам таким в свое время был, знаю о чем говорю)
Конечно не услышу! Потому что мне не интересно описание картины, высказанное слепым человеком. :)
А вот насчет выкупленных картин, их разве МЦР покупает или все же меценаты, которые затем и передаю в дар МЦР?
Ваш вопрос показывает, что Вы мои посты совсем не читали. Ну, или быстренько пробежали их по диагонали, чтобы поскорее поделиться своими прозрениями. Если Вас действительно интересуют ответы на свои вопросы, то тогда не торопясь и внимательно перечитайте мои предыдущие посты. Там я предельно ясно написал, кто, что и для кого выкупал.
Сам одно время помогал в организации передвижных выставок. Как раз после них я и понял, что это полная обдираловка и паразитирование на чувствах рериховчев. Точно не помню сумму, но в те года (2003-2004), это были баснословные деньги. Кстати, сам МЦР на организацию ни тратит ни копейки а требует с организаторов заоблачные суммы.
Что в вашем понимании заоблачные суммы - мы не знаем. Может быть 100 долларов :shock:?
Расходы по организации выставки складываются в основном из денег, которые и в МЦР не попадают, а именно: транспортировка, страховка, экспертиза, командировачные сопровождающему, таможенное оформдение (где нужно), охрана. В МЦР уходит только доля за проданные на выставке билеты - уверяю вас, не астрономические суммы и вполне, по-человечески, оправданные. Обычно музеи на выставке Рериха делают не менее чем годовой план посещаемости. И музей не остается в накладе.
МЦР при этом (за свои, точнее Мастер-банка деньги) содержит штат сотрудников отдела выставок, о количестве работы которого можно судить по "Маршруту выставок", размещенному на сайте МЦР.
Так что не заговаривайтесь. Либо вы не компетентны в этом вопросе, либо "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
Вот, к примеру, Соловьёв в прямом эфире во всеуслышание уронил деловую репутацию Мастер-банка. Что должен был по Вашему здравому смыслу делать Мастер-Банк, действуя цивилизованно и в рамках закона?
Приехали :))) А причем здесь мастер-банк?? Он как раз и прошел мимо данной ерунды.
Он проходил мимо данной "ерунды" почти пол-часа эфирного времени.
Пол-часа эфира... Это же такая незначительная ерунда... :)
Тут, как всегда, МЦР в каждой бочке затычка, где надо и где нет.
МЦР "затыкает" только те "бочки", откуда разносится смрад поношения и клеветы на Рерихов.
Но очень странно, что эти действия МЦР по защите чести и достоинства, у Вас вызывают нервозность. :-k
Понимаете, если человек в чем то ошибается, то можно по человечески все объяснить. Владимир человек публичный...
Вот, потому что он человек публичный, с него и спрос большой.
Правильно чуть выше сказал адонис : "за базар надо отвечать". А то некоторые публичные люди так распустились, что очень часто позволяют себе безудержное и безответственное словоблудие, полное всякой грязи. Пора их научить не разбрасываться бездумно словами.
Если говорить конкретно насчет залов, то практически все они сделаны БЕСПЛАТНО добровольцами.
Еще один случай вранья. Добровольцы делают много, за что честь им и хвала. Причем они сами за честь почитают там работать. Очень многое делается ими на территории усадьбы, где любая земляная работа - это археологические раскопки (такое уж место). А вот сделан из залов ими практически только Русский (изумительная резьба по дереву). В залах работают уникальные установки климат-контроля, освещения и т.п., о чем мы не догадываемся, посещая Музей. Слышала, что недавно установили какое-то оборудование, которое в Лувре еще только устанавливается.
Разорились бы мы на содержание МЦР:D
Сам одно время помогал в организации передвижных выставок. Как раз после них я и понял, что это полная обдираловка и паразитирование на чувствах рериховчев. Точно не помню сумму, но в те года (2003-2004), это были баснословные деньги. Кстати, сам МЦР на организацию ни тратит ни копейки а требует с организаторов заоблачные суммы.
Что в вашем понимании заоблачные суммы - мы не знаем. Может быть 100 долларов :shock:?
Расходы по организации выставки складываются в основном из денег, которые и в МЦР не попадают, а именно: транспортировка, страховка, экспертиза, командировачные сопровождающему, таможенное оформдение (где нужно), охрана. В МЦР уходит только доля за проданные на выставке билеты - уверяю вас, не астрономические суммы и вполне, по-человечески, оправданные. Обычно музеи на выставке Рериха делают не менее чем годовой план посещаемости. И музей не остается в накладе.
МЦР при этом (за свои, точнее Мастер-банка деньги) содержит штат сотрудников отдела выставок, о количестве работы которого можно судить по "Маршруту выставок", размещенному на сайте МЦР.
Так что не заговаривайтесь. Либо вы не компетентны в этом вопросе, либо "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
Вот честно, врать сейчас не буду, но 5 или 6 тыс. баксов лишь за то, чтобы оформить заказ, пересылка, естественно за счет нанимателя, отправка и вызов сопроводителя тоже за счет нанимателя (+ его проживание, питание и коммандировочные). Какой-то небольшой процент забирает наниматель, остальное требует МЦР. И заметьте, реклама тоже лежит на нанимателе. И это было в те года. Надеюсь, что совесть у них появилась и сегодняшние цены более людские. Если хотите более конкретно, то свяжитесь с отделом выставок, там вам ценник озвучат.
И опять же, ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, как и откуда деньги в МЦР крутятся. Откуда данные? Блин, куда не плюнь, везде бухгалтеры :))
Если говорить конкретно насчет залов, то практически все они сделаны БЕСПЛАТНО добровольцами.
Еще один случай вранья. Добровольцы делают много, за что честь им и хвала. Причем они сами за честь почитают там работать. Очень многое делается ими на территории усадьбы, где любая земляная работа - это археологические раскопки (такое уж место). А вот сделан из залов ими практически только Русский (изумительная резьба по дереву). В залах работают уникальные установки климат-контроля, освещения и т.п., о чем мы не догадываемся, посещая Музей. Слышала, что недавно установили какое-то оборудование, которое в Лувре еще только устанавливается.
Разорились бы мы на содержание МЦР:D
Спросите у Ростовчан, Азовчан, если они есть на этом форуме (о ком знаю). А сколько таких по России....
Условия предоставления для экспонирования передвижных выставок картин из фондов
МОО «Международный Центр Рерихов» (МЦР) на территории России
......
2. Порядок расчетов между сторонами.
2.1. После подписания двустороннего договора, не позднее, чем за 20 дней до начала экспонирования выставки, Музей-Заказчик перечисляет на расчетный счет Международного Центра Рерихов фиксированную сумму для покрытия расходов, связанных с подготовкой, упаковкой, страхованием и транспортировкой выставки, а также оплатой командировочных расходов сопровождающего выставку сотрудника МЦР.
2.2. За предоставление для экспонирования экспонатов выставки МЦР получает 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов на выставку. Эта сумма перечисляется в течение 14 (четырнадцати) рабочих дней после окончания выставки на основании акта сдачи-приемки оказанных услуг по экспонированию выставки.
3. Прочие условия.
3.1. Организация транспортировки выставки в сопровождении вооруженной охраны входит в обязанности Музея-Заказчика.
Транспортировка выставки может быть осуществлена авиатранспортом, автотранспортом или железнодорожным транспортом.
Транспортировка, монтаж, демонтаж и презентация выставки могут осуществляться только в присутствии сопровождающего выставку сотрудника МЦР.
3.2. При транспортировке выставки авиатранспортом Музей-Заказчик обеспечивает доставку выставки от грузового склада аэропорта до места экспонирования и от места экспонирования до грузового склада аэропорта (по окончанию выставки) автотранспортом в сопровождении вооруженной охраны.
3.3. При транспортировке выставки железнодорожным транспортом или автотранспортом Музей-Заказчик должен обеспечить вооруженную охрану выставки (2 охранника) от МЦР до места экспонирования и от места экспонирования до МЦР (по окончанию выставки).
3.4. При транспортировке выставки автотранспортом, автомашина должна иметь закрытый металлический корпус и иметь запираемые на замок двери.
http://www.icr.su/rus/work/exhibitions/moving/documents/conditions_rus5.doc
Вот и посчитайте, не обдираловка ли??? Музей-заказчик можно сразу заменить каким либо обществом Рериха, т.к. никакой музей не потянет данные условия (как было и у нас в городе).
Так что хватить бухтеть, спуститесь с небес на землю!
Вот честно, врать сейчас не буду, но 5 или 6 тыс. баксов лишь за то, чтобы оформить заказ,
Опять вранье. Причем наглое. ВСЕ платежи, причем в наших, весьма далеких от Москвы местах, приблизительно составляют эту сумму.
То, что написано на сайте МЦР (который вы процитировали) и то, что написала я - одна и та же информация. Просто я ее изложила кратко.
Ни страховка, ни таможенный сбор, ни транспортировка, охрана - не являются доходом МЦР. Перечисляются они на счета МЦР т.к. именно он расплачивается с теми, кто предоставляет соответствуюшие услуги. Вы, при желании, можете это сделать сами, только замучаетесь столько разных платежей проводить (реквизиты и пр. бухгалтерские навороты).
Фактически вы возмущаетесь тем, что музеи платят МЦР, а не он - музеям за то, что они экспонируют выставку (Выставку Рерихов, напоминаю).
По вашей логике МЦР должен брать на себя все расходы (десятки выставок ежегодно!), а на местах, так уж и быть, милостливо согласятся посмотреть :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
И не хамите, пожалуйста.
Вот честно, врать сейчас не буду, но 5 или 6 тыс. баксов лишь за то, чтобы оформить заказ,
Опять вранье. Причем наглое. ВСЕ платежи, причем в наших, весьма далеких от Москвы местах, приблизительно составляют эту сумму.
То, что написано на сайте МЦР (который вы процитировали) и то, что написала я - одна и та же информация. Просто я ее изложила кратко.
Ни страховка, ни таможенный сбор, ни транспортировка, охрана - не являются доходом МЦР. Перечисляются они на счета МЦР т.к. именно он расплачивается с теми, кто предоставляет соответствуюшие услуги. Вы, при желании, можете это сделать сами, только замучаетесь столько разных платежей проводить (реквизиты и пр. бухгалтерские навороты).
Фактически вы возмущаетесь тем, что музеи платят МЦР, а не он - музеям за то, что они экспонируют выставку (Выставку Рерихов, напоминаю).
По вашей логике МЦР должен брать на себя все расходы (десятки выставок ежегодно!), а на местах, так уж и быть, милостливо согласятся посмотреть :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
И не хамите, пожалуйста.
Таганрог, тоже не ближний свет (я тогда там жил). Просто самому приходилось несколько переговоров вести, в том числе и с директором Галереи. У веска она не раз пальцем крутила. Таких цен она никогда не видела и сразу отказалась. С человеком, который всю жизнь провела в этой сфере и знающий цены, трудно было спорить. Для примера она привела несколько проведенных выставок привезенных с Москвы, и были шедевры мирового уровня, а вот цены детские. Потому решение было простым, если у вас есть такие деньги, то флаг в руки :) Кстати, все выставки были убыточны для организаторов и они вкладывали свои деньги.
Итог, все же мы для МЦР или МЦР для нас???
Кстати, все выставки были убыточны для организаторов и они вкладывали свои деньги. Итог, все же мы для МЦР или МЦР для нас???
Так вы на выставке хотели заработать? Ну-ну...
Итог. МЦР должен проводить выставки за свой счет, сделать билеты на выставку бесплатными, каждому посетителю вручать ценный подарок, а членам рериховской организации даже два:mrgreen: И экспонироваться должны не какие-то "Гималаи", а "Матерь Мира" и "Да здравствует Король"8-[
Вот тогда МЦР станет для вас лично - именно это завещал нам СНР.
Просто самому приходилось несколько переговоров вести, в том числе и с директором Галереи. У веска она не раз пальцем крутила. Таких цен она никогда не видела и сразу отказалась.
Мы провели несколько выставок. И никто у виска не крутил. Нужно уметь работать с людьми, в том числе и со спонсорами.
Таганрог, тоже не ближний свет
Мы находимся гораздо дальше Таганрога
Так вы на выставке хотели заработать? Ну-ну...
Итог. МЦР должен проводить выставки за свой счет, сделать билеты на выставку бесплатными, каждому посетителю вручать ценный подарок, а членам рериховской организации даже два И экспонироваться должны не какие-то "Гималаи", а "Матерь Мира" и "Да здравствует Король"
Вот тогда МЦР станет для вас лично - именно это завещал нам СНР.
Крайностей не надо! И учить кстати тоже. У вас все получилось и слава Богу. Заработать никто не хотел, но хоть что-то окупить, это да. Деньги в чужом кармане считать не хочу, но по мне, так лучше пожертвовать выставкой, а на эти деньги открыть точку по продаже рериховской литературы. Больше пользы будет.
Альдебаран
17.12.2011, 18:11
А.С. вот в чем вы видите для себя тут смысл вашей полемики, наездов, обвинений? Сами то хоть что-нибудь в этой жизни полезного на Общее Благо делаете или только все про других?
Каждому - свое.
Но это не повод врать и поливать грязью МЦР
А.С. вот в чем вы видите для себя тут смысл вашей полемики, наездов, обвинений? Сами то хоть что-нибудь в этой жизни полезного на Общее Благо делаете или только все про других?
Смысл...хоть чуть фанатизм сбить, задуматься, что мир не только вокруг МЦР вертится и жить по шаблону, не всегда гуд.
Во всем остальном, то я просто высказывал свое мнение, которое сформировалось за многие годы, находясь в РД. Кстати до себя открыл одну из истин, о которой много писали ЕР и ЕПБ. Это то, что Учение, это одно, ТО или РД, это совсем другое. Чтобы не быть двусмысленным, то я не поддерживаю ни одну из группировок. Во всех их есть как хорошие начинания, так и не очень. Мне достаточно книг Учения и по возможности стараюсь заниматься КОНКРЕТНОЙ помощью. А выпячивать свои дела, то как то детство закончилось, меньше знают, меньше дергают.
Но это не повод врать и поливать грязью МЦР
Укажите конкретно, что именно я соврал? Только КОНКРЕТНО укажите! Во всех своих предложениях я лишь делился СВОИМ опытом, СВОИМИ мыслями. Лозунг Христа "Кто не с нами, тот против нас" не всегда уместен.
Вообще-то спонсорство, а лучше сказать меценатство, оно всегда «убыточно». Но находятся меценаты, их немного, и с радостью помогают в обустройстве таких выставок. Сами были такими меценатами. Извините за нескромность.
Ирис права. Меценатов надо искать. И к чему тут стенания А.С., если выставки проходят вот уже столько лет? И дают они много больше, чем всё тут пересчитывает А.С. в рублёво-денежном эквиваленте. И у виска вертят те, кому, извините, наверняка есть там что поправлять( это по поводу музейного работника). Встречаются и такие музейные работники, к сожалению.
Вообще-то спонсорство, а лучше сказать меценатство, оно всегда «убыточно». Но находятся меценаты, их немного, и с радостью помогают в обустройстве таких выставок. Сами были такими меценатами. Извините за нескромность.
Ирис права. Меценатов надо искать. И к чему тут стенания А.С., если выставки проходят вот уже столько лет? И дают они много больше, чем всё тут пересчитывает А.С. в рублёво-денежном эквиваленте. И у виска вертят те, кому, извините, наверняка есть там что поправлять( это по поводу музейного работника). Встречаются и такие музейные работники, к сожалению.
Искали и находили спонсоров, кто сказал, что их не было. Просто копейки выделялись, по сравнению с основной суммой. Насчет мною уважаемой директрисы Картинной Галереи, то Вы тут не правы. Действительно знающий свое дело человек. Почему у виска крутила, причину я изложил выше (и согласен с ней полностью). Касаясь выставок, то я основывался лишь на своем опыте и видении. Есть другие мнения и слава Богу!
И вообще, мы сильно отклонились от темы!!! :)
Альдебаран
18.12.2011, 01:49
А.С. вот в чем вы видите для себя тут смысл вашей полемики, наездов, обвинений? Сами то хоть что-нибудь в этой жизни полезного на Общее Благо делаете или только все про других?
Смысл...хоть чуть фанатизм сбить, задуматься, что мир не только вокруг МЦР вертится и жить по шаблону, не всегда гуд.
Во всем остальном, то я просто высказывал свое мнение, которое сформировалось за многие годы, находясь в РД. Кстати до себя открыл одну из истин, о которой много писали ЕР и ЕПБ. Это то, что Учение, это одно, ТО или РД, это совсем другое. Чтобы не быть двусмысленным, то я не поддерживаю ни одну из группировок. Во всех их есть как хорошие начинания, так и не очень. Мне достаточно книг Учения и по возможности стараюсь заниматься КОНКРЕТНОЙ помощью. А выпячивать свои дела, то как то детство закончилось, меньше знают, меньше дергают.
Я рад, что вы что-то делаете. Просто хотел сказать, чего тратите тут время? Столько энергии пропадает зря. Могли бы в два, нет, в три раза больше сделать. Фанатиков нельзя переубедить. Это уже давно известно. Ирис шахидка, я террорист. Чем больше нас пытаетесь переубедить, тем злее мы становимся. Не тратьте время зря. Если у вас есть видение, как лучше прикладывать Учение в жизни - идите работайте. МЦР все равно ваших доводов не услышит и ничего не изменится. Никто тут вас также не послушает. Фанатизм упертая вещь. Так чего тратить свою энергию попусту? Вон уже сколько всего понаписали. ;)
Заработать никто не хотел, но хоть что-то окупить, это да..
Так вот она вся Ваша сырмяжная правда-то... Окупить, оказывается, надо было расходы на выставку.
Называется - съел пирожок и ещё потребовал за это денег. Классная модель самоокупаемости своего собственного обеда. :)
Но не всегда бывает "халява" в жизни. Надо уметь просто жертвовать, ничего не требуя взамен. Тем более, когда речь идёт о приобретении каких-то духовных богатств.
Во всех своих предложениях я лишь делился СВОИМ опытом..
У Вас очень странная манера делится своим опытом : сплошные претензии, недовольство и обвинения.
И вообще, мы сильно отклонились от темы!!! :smile:
Не "мы", а Вы.
Это Вы её настойчиво отклоняли, вынуждая нас отвечать на все Ваши ложные выводы и, извините, детские претензии.
Что же касается самой темы, то по-моему здесь всё уже ясно и обсуждать тут уже больше нечего. (Ну, это конечно, если опять кого-нибудь сейчас не прорвёт с глупыми обвинениями и разбрасыванием пустыми словами, за которые отвечать не умеют).
Я рад, что вы что-то делаете. Просто хотел сказать, чего тратите тут время? Столько энергии пропадает зря. Могли бы в два, нет, в три раза больше сделать. Фанатиков нельзя переубедить. Это уже давно известно. Ирис шахидка, я террорист. Чем больше нас пытаетесь переубедить, тем злее мы становимся. Не тратьте время зря. Если у вас есть видение, как лучше прикладывать Учение в жизни - идите работайте. МЦР все равно ваших доводов не услышит и ничего не изменится. Никто тут вас также не послушает. Фанатизм упертая вещь.
Да, в точку. По моим 431 сообщениям с 2006 года не скажешь, что я активный писака :) Просто тема задела, а точнее спор на пустом месте. И признаюсь честно, ввязывание в нее отвлекла от дел. Кроме того, я сказал, что хотел, добавить не чего.
Откровенно, то спасибо Вам за волшебный пендель! Удаляюсь! ;)
Альдебаран
18.12.2011, 15:13
Откровенно, то спасибо Вам за волшебный пендель! Удаляюсь! ;)
Вы удивительно умеете видеть негатив даже там, где его и в помине нету. ;)
Я просто хотел сказать вам о бессмысленности подобной полемики и то, что она действительно отвлекает от дел, по себе знаю. ;)
Итак, тему можно закрыть. Узнал из твиттера, что сегодня МЦР проиграл дело в суде. Вот что писал Шота Горгадзе:
"Спрашивают в чем была суть иска Центра Рерихов к В.Соловьеву. Поясняю: сам Центр Рерихов не знал за что, но просил 1.500.000р. компенсации."
Итак, тему можно закрыть. Узнал из твиттера, что сегодня МЦР проиграл дело в суде..
Вы бутылку шампанского не откупорили по такому радостному случаю?
Вот что писал Шота Горгадзе:
Было бы честно дать ссылку на весь текст сказанного Ш.Г., а не урывать оттуда одно предложение по своему усмотрению.
Какие "урывки", какое шампанское? Вы с работой твиттера знакомы?? Да, не пьющий ;)
P.S. Все подробности узнавайте сами, если есть желание
Какие "урывки", какое шампанское? Вы с работой твиттера знакомы??
То есть, на слова Ш.Г. ссылки нет?
P.S. Все подробности узнавайте сами, если есть желание
Только сейчас увидел эту Вашу приписку...
А Вам, значит, подробности не нужны? Вам достаточно одного короткого сообщения в твиттере от одной стороны?
Как же тогда можно по одному невнятному СМС судить обо всём деле, не заслушав при этом другую сторону?
Это ж надо, МЦР сам не знал, за что он предъявил иск к Соловьёву!!! Вот какие глупцы там работают.
К огромному сожалению, в среде РД существует так называемые "рериховцы", которым подобная "справедливость" в оценке МЦР доставляет истинное моральное удовлетворение. С какой-то завидной производительностью, они всегда умудряются раскопать что-то нелестное про МЦР и выставить всё это на всеобщее обозрение, как непреложную истину.
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)
Вот оказывается как, если банк даёт МЦРу деньги, то это его индульгенция? Или все позабыли написанное в Учении, что : =Земля больна спекуляцией=? По иезуитски выходит всё, откровенно. Да начхать на этот банк. Думаю дело не в нём, если действительно иск МЦРовцы не из за этого подали. Не захотели чтобы словесно глумились над Рерихами? Но вот именно в суд подавать совсем не обязательно было. Потребовать извинений можно и не через суд. А так получается продемонстрировали откровенно иудейские ответные действия, когда по всякому поводу в суд. Ну на каждый =чих=не наотвечаешься. А порой надо и =в упор не видеть= мелкопакостничающих. Если повторят попытки, тогда ответить заслуженно =-как подал, так и ответить=. Но в данном случае складывается впечатление неприятное. МЦР тут как слабосильненький ясельник, бежит жаловаться даже не воспитательнице, а именно заведующей. Покоробило это даже как то. Самосильности в нём не почувствовалось.
Вот оказывается как, если банк даёт МЦРу деньги, то это его индульгенция? Или все позабыли написанное в Учении, что : =Земля больна спекуляцией=? По иезуитски выходит всё, откровенно..
По иезуитски всё выходит только в ограниченном лицемерном мышлении, не способного увидеть всю картину целиком.
Да начхать на этот банк.
В этом прозвучало даже что-то шариковское...
Вы призываете "начхать" на банк, который обеспечивает бесперебойную работу МЦР, как культурной организации России, работающей на продвижение эволюционно-значимых идей Рерихов? Такие вредные бациллы своего "мозгового насморка" нужно срочно лечить, пока эта "болезнь" не перешла в более серьёзные формы.
Но вот именно в суд подавать совсем не обязательно было. Потребовать извинений можно и не через суд. А так получается продемонстрировали откровенно иудейские ответные действия, когда по всякому поводу в суд.
Во-первых, неизвестно, были ли предварительно потребованы от Соловьёва публичные опровержения его слов, перед тем, как подать на него в суд. Ведь нужно было прежде всего опровержение, а не только извинение.
Во-вторых, подача судебного иска во всём мире считается не иудейским действием, а правовым и цивилизованным способом разрешений всех споров. Не надо ко всем применять меры каких-то своих диковатых понятий.
Если повторянт попытки, тогда ответиь заслуженно =-как подал, так и ответить=
А Вам доподлинно известно, что подобных попыток раньше не было, что Вы так "благородно" возмутились действиями МЦР?
Но в данном случае складывается впечатление неприятное.
У каждого складывается впечатление, соответствующее его интеллектуальным способностям.
МЦР тут как слабосильненький ясельник, бежит жаловаться даже не воспитательнице, а именно заведующей. Покоробило это даже как то. Самосильности в нём не почувствовалось.
Ну это понятно. Один человек в произведении искусств почувствует прекрасное. Другой - только страшную мазню. Это, ведь, как у кого развито духовное зрение, одновременно показывающее степень извращений и запущенности его мышления.
Кто-то в подаче судебного иска увидит правовую юридическую норму, а кто-то усмотрит в этом только трусость и ясельное бессилие. Интересно, а что Вам "почувствовалось", когда Рерихи судились с Хоршем?
Может кто задумается, что прежде чем свою "правоту" защищать, надо и обо всем РД думать. У Владимира, например, 106,063 подписчиков, у Шоты Олеговича 7,554 и вот все они получили сообщении о несостоятельности МЦР. И теперь спрашивается, зачем наживать себе врагов????? Чтобы "бороться"? Засветиться? Или жаловаться, что РД сектой называют....чтобы потом "бороться".
Может кто задумается, что прежде чем свою "правоту" защищать, надо и обо всем РД думать..
А почему Вы правоту поставили в кавычки? Вы в ней видите что-то лживое и неестественное?
Если защита чести и достоинства Рерихов для Вас является "правотой" в кавычках, то Вам даже и не следует думать обо всём РД.
Я уже писал в этой теме, что если РД не сможет защитить имена своих Основателей от нападков и удержать эти имена на должной высоте, то грош цена этому РД.
У Владимира, например, 106,063 подписчиков, у Шоты Олеговича 7,554 и вот все они получили сообщении о несостоятельности МЦР.
А сколько последователей у Кураева? Не посчитали? Там ещё больше людей. Ну и что теперь?
Вы предлагаете перед всеми ними заискивать и помалкивать в ущерб авторитету Имени, только чтобы себе врагов не нажить.
Вы меня извините, но это какая-та рабская малодушная дипломатия. С тёмными явлениями никакие компромиссы невозможны.
И теперь спрашивается, зачем наживать себе врагов?????
Слабо. Всего 5 вопросительных знаков, вместо десяти. :)
А Вы не задумывались над тем, что боязнь приобретения "врагов" в одном лагере, может лишить Вас друзей в другом?
Чтобы "бороться"? Засветиться? Или жаловаться, что РД сектой называют....чтобы потом "бороться".
Да, Вы правы. Зачем светиться. Нужно никуда не высовываться, тихонько спрятаться в подвале и молча под одеялом читать Учение. Друзей появиться целая куча. :)
Где-то о подобных персонажах хорошо было описано у классиков русской литературы.
Но только вот я опять никак не пойму - а причём здесь вообще РД? И почему РД должны называть сектой из-за этого иска МЦР к Соловьёву, даже если у него и много подписчиков? Почему нужно всех людей вокруг считать идиотами?
Если бы пушкинский музей подал иск на Соловьёва, то все его подписчики стали бы плохо относится к самому Пушкину и всем пушкинистам России. Да? Я правильно понимаю ход Ваших мыслей?
Может кто задумается, что прежде чем свою "правоту" защищать, надо и обо всем РД думать. У Владимира, например, 106,063 подписчиков, у Шоты Олеговича 7,554 и вот все они получили сообщении о несостоятельности МЦР. И теперь спрашивается, зачем наживать себе врагов????? Чтобы "бороться"? Засветиться? Или жаловаться, что РД сектой называют....чтобы потом "бороться".
Во время войны паникеров растреливали на месте.
Кстати, А.С., по поводу "бороться"...
Если Вы сами этого не можете или побиваетесь, то и пожалуйста - живите себе мирно и спокойно. Вас никто не призывает этим заниматься. Но только пожалуйста не призывайте других стать премудрыми пескарями, сокрушаясь о якобы невыгодном имидже РД при отстаивании имени Рерихов в чистоте.
предлагаете расстреливать несогласных с МЦР?
Кругом враги, паникеры, вешать их, вешать!!!! :)
Сама человечность, любовь к ближнему в действии ;)
предлагаете расстреливать несогласных с МЦР?
Предлагаю не осуждать действия МЦР по своему субъективному представлению, замешанного на плохо скрываемой неприязни к нему!
Кругом враги, паникеры, вешать их, вешать!!!! :)
Ну это Вы уже посчитали, сколько врагов у РД. Вы их стараетесь везде отыскать. Вон, уже в каждом подписчике Соловьёва они Вам мерещатся :)
Предлагаю не осуждать действия МЦР по своему субъективному представлению, замешанного на плохо скрываемой неприязни к нему!
Мы с вами не поддерживали общения до ваших извинений еще за ваши прошлые личные выпады. Теперь это полностью ваше личное дело.
Предлагаю не осуждать действия МЦР по своему субъективному представлению, замешанного на плохо скрываемой неприязни к нему!
Мы с вами не поддерживали общения до ваших извинений еще за ваши прошлые личные выпады. Теперь это полностью ваше личное дело.
Я этого не сделаю не потому что мне не за что извиняться, а только потому, чтобы не поддерживать общение с вами.
Но имейте в виду - если будете опять пытаться устраивать свои мутные подкопы под МЦР и его работников, то Вы потом ещё больше на меня обидетесь. Обещаю!
а я и не обижался, + см. последнюю фразу выше.
Ну это Вы уже посчитали, сколько врагов у РД. Вы их стараетесь везде отыскать. Вон, уже в каждом подписчике Соловьёва они Вам мерещатся :)
О каких врагах речь? Есть такое понятие, как "общественное мнение".
Ну вот, наконец-то!
Те, кто несколькими странцами назад брезгливо морщились на гадкие слова Соловьева, теперь искренне, как дети, радуются поражению в суде ненавистного МЦР.
Теперь их кумир и властитель дум - Соловьев - может продолжать мерзко ерничать на рериховские темы сколько угодно.
Ну что ж. "Каждому воздастся по вере его" (с)
Теперь их кумир и властитель дум - Соловьев - может продолжать мерзко ерничать на рериховские темы сколько угодно.
Зачем же крайности. Грамотный мужик, кстати. Бывает возможность, слушаю его по утрам. Много интересного вещает о ситуации в стране, политике и пр. Поймите, у каждого своя голова на плечах. Главное, что мне в его передачах нравится, это поднятие актуальных тем, то, что касается всех нас в той или иной степени.
P.S. Кстати на темы религии он редко говорит. Никто, кроме его самого, не скажет, как он относится к самим Рерихам. Если помните, то он упомянул МЦР лишь в контексте, говоря о "Мастер-банке". Не думаю, и даже уверен, что он бы не стал посвящать отдельную передачу о МЦР.
Грамотный мужик ...слушаю его по утрам. Много интересного вещает ..мне в его передачах нравится, это поднятие актуальных тем..
О том что Рерих - зомби выкапывающий "трупаки"?
Что интересного может вещать человек, который так относится к Рериху? К МЦР?
Он может их не знать (а может ли быть такое?), но такое беспардонное отношение к людям, с издевками и насмешками.. публично, на всю страну..
И такой человек вам нравится, слушаете его утрам и считаете грамотным и защищаете его, а не Рериха.
"Актуальные темы"? Можете привести пример передачи где обсуждаются не актуальные темы?
даже уверен, что он бы не стал посвящать отдельную передачу о МЦР.
Что-бы такой человек и прошел мимо такой возможности поднять скандал, поднимая свой рейтинг?
Тема действительно показательна разными тонкими аспектами мышления и отношений...
Ну это Вы уже посчитали, сколько врагов у РД. Вы их стараетесь везде отыскать. Вон, уже в каждом подписчике Соловьёва они Вам мерещатся :)
О каких врагах речь? Есть такое понятие, как "общественное мнение".
Я Вам уже кажется говорил, что не надо делать из всех людей глупцов. Общественное мнение во всём само разберётся.
А Ваши страхи и пугливое озирание по сторонам действительно могут создать негативное мнение о рериховцах.
а я и не обижался, + см. последнюю фразу выше.
Если Вы сами такой невнимательный, то я ещё раз Вам повторю отдельно :
Я этого не сделаю не потому что мне не за что извиняться, а только потому, чтобы не поддерживать общение с вами.
Грамотный мужик ...слушаю его по утрам. Много интересного вещает ..мне в его передачах нравится, это поднятие актуальных тем..
О том что Рерих - зомби выкапывающий "трупаки"?..
Я где-то в начале этой темы выражал своё уважение к Соловьёву. Но после этого случая оно у меня к нему полностью испарилось. (Это к вопросу об общественном мнении, о котором так печётся А.С.).
Его кумир потерял уважение как минимум ещё одного человека. Но А.С. всё больше беспокоиться об имидже РД!
Лучше бы озадачился потерей авторитета Соловьёва в общественном мнении.
Вообщем, всё с ног на голову и наоборот.
О том что Рерих - зомби выкапывающий "трупаки"?
Что интересного может вещать человек, который так относится к Рериху? К МЦР?
Он может их не знать (а может ли быть такое?), но такое беспардонное отношение к людям, с издевками и насмешками.. публично, на всю страну..
И такой человек вам нравится, слушаете его утрам и считаете грамотным и защищаете его, а не Рериха.
Какие трупаки? :) Вы сейчас о чем? :)
Я лишь защищаю свободный взгляд, выбор человека. О самим Рерихах в передаче он вроде не говорил. Еще раз повторюсь, РД это одно, а Учение, это совсем другое. Такое чувство, что в МЦР сидят боги, которым вы беспрекословно поклоняетесь. Даже страшновато иногда читать вас. А если к примеру вам кто из близких или родных сказал, что МЦР, это секта, вы бы тоже "Во время войны паникеров растреливали на месте." Или что бы вы сделали?
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ МЫСЛИТЬ КАК ОНИ ЖЕЛАЮТ! Блин, что за врожденная привычка в нашей стране жить и мыслить по шаблону, "что партия сказала, то мы и сделаем". А если вам из МЦР скажут, что всех инакомыслящих убивать и на дыбу вешать надо, сделаете? Что за отношение к жизни?
Ну, проиграли дело, фигню сморозили, так осознайте и отпустите тему. Зачем бучу на пустом месте поднимать, что-то доказывать.
ДЕЛО ПРОИГРАНО, может стоит и тему сворачивать! (вопрос к модераторам)
О том что Рерих - зомби выкапывающий "трупаки"?
Что интересного может вещать человек, который так относится к Рериху? К МЦР?
Он может их не знать (а может ли быть такое?), но такое беспардонное отношение к людям, с издевками и насмешками.. публично, на всю страну..
И такой человек вам нравится, слушаете его утрам и считаете грамотным и защищаете его, а не Рериха.
Какие трупаки? :) Вы сейчас о чем? :)
Я лишь защищаю свободный взгляд, выбор человека. О самим Рерихах в передаче он вроде не говорил. Еще раз повторюсь, РД это одно, а Учение, это совсем другое. Такое чувство, что в МЦР сидят боги, которым вы беспрекословно поклоняетесь. Даже страшновато иногда читать вас. А если к примеру вам кто из близких или родных сказал, что МЦР, это секта, вы бы тоже "Во время войны паникеров растреливали на месте." Или что бы вы сделали?
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ МЫСЛИТЬ КАК ОНИ ЖЕЛАЮТ! Блин, что за врожденная привычка в нашей стране жить и мыслить по шаблону, "что партия сказала, то мы и сделаем". А если вам из МЦР скажут, что всех инакомыслящих убивать и на дыбу вешать надо, сделаете? Что за отношение к жизни?
Ну, проиграли дело, фигню сморозили, так осознайте и отпустите тему. Зачем бучу на пустом месте поднимать, что-то доказывать.
ДЕЛО ПРОИГРАНО, может стоит и тему сворачивать! (вопрос к модераторам)
Противно Вас читать, А.С.
Если Вы мало, что сами понимаете, то не вешайте своих глупых и надуманных ярлыков на других.
Только странно, что Вы ещё к модераторам обращаетесь за помощью... Вы же вроде бы сами уже принимаете модерские решения по своему усмотрению.
Добавлено через 4 минуты
[Ну, проиграли дело, фигню сморозили, так осознайте и отпустите тему. Зачем бучу на пустом месте поднимать, что-то доказывать.
Ха! Если бы Вы не были модером, то обратили бы внимание, что "фигню" здесь морозите Вы. Также и отпустить тему Вы сами никак не можете, а только постоянно что-то новое сюда подливаете. Да и вся буча в этой теме тоже не без Вашего непосредственного участия. :)
Только странно, что Вы ещё к модераторам обращаетесь за помощью... Вы же вроде бы сами уже принимаете модерские решения по своему усмотрению.
:) Ну, а это вы откуда выдумали?
Также и отпустить тему Вы сами никак не можете, а только постоянно что-то новое сюда подливаете.
Опять я виноват :) Хорошо, вот мое сообщение: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=380609&postcount=156 После которого можно было бы поставить точку, но...
следующее было ваше сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=380632&postcount=157
И кто подливает?
Только странно, что Вы ещё к модераторам обращаетесь за помощью... Вы же вроде бы сами уже принимаете модерские решения по своему усмотрению.
:) Ну, а это вы откуда выдумали?
Что значит "выдумал"? Вы же мне модерское предупреждение сделали по своему усмотрению.. Или уже отказываетесь от своих действий?
Добавлено через 3 минуты
Опять я виноват :) Хорошо, вот мое сообщение: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=380609&postcount=156 После которого можно было бы поставить точку, но...
следующее было ваше сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=380632&postcount=157
И кто подливает?
Подливает не тот, кто защищает. А на Ваши ссылки можно ведь и совсем другие Вам предъявить...
А.С., я должен сейчас отключиться. Так что на Ваши "словопрения" я отвечу позже.
Что значит "выдумал"? Вы же мне модерское предупреждение сделали по своему усмотрению.. Или уже отказываетесь от своих действий?
Ой, все то вы знаете, но ... Короче спрашивайте у модераторов ДАННОГО РАЗДЕЛА, что кто может на форуме, какие у кого функции и пр. Честно сказать, уже нет желания продолжать с вами общение. У вас свое мнение, у меня свое.
О том что Рерих - зомби выкапывающий "трупаки"?
Что интересного может вещать человек, который так относится к Рериху? К МЦР?
Он может их не знать (а может ли быть такое?), но такое беспардонное отношение к людям, с издевками и насмешками.. публично, на всю страну..
И такой человек вам нравится, слушаете его утрам и считаете грамотным и защищаете его, а не Рериха.
Какие трупаки? :) Вы сейчас о чем? :)
Я лишь защищаю свободный взгляд, выбор человека. О самим Рерихах в передаче он вроде не говорил.
Так вы защищаете Соловьева даже не зная о чем он говорил?! :D
Такое чувство, что в МЦР сидят боги, которым вы беспрекословно поклоняетесь. Даже страшновато иногда читать вас.
неправильное чувство у вас. Потому и страшно.
А если к примеру вам кто из близких или родных сказал, что МЦР, это секта, вы бы тоже "Во время войны паникеров растреливали на месте." Или что бы вы сделали?Конечно нет.
Но когда человек считающий себя наверное "рериховцем", последователем Учения и т.д. вдруг испугался количества блоггеров и призывает не защищать, все бросить и бежать.. это паника.
Какой смысл изучать Учение, если при первой же атаке бежать с поля боя бросая оружие, да еще призывая к этому других?
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ МЫСЛИТЬ КАК ОНИ ЖЕЛАЮТ! Блин, что за врожденная привычка в нашей стране жить и мыслить по шаблону, "что партия сказала, то мы и сделаем". А если вам из МЦР скажут, что всех инакомыслящих убивать и на дыбу вешать надо, сделаете? Что за отношение к жизни? Вот вы о чем сейчас?
Вы помните о чем мы говорим?
Речь идет о защите Имен.
Для вас это фигня.
Для других нет.
Вы хотите переубедить других?
Так это надо делать не на этом форуме.
А если вам из МЦР скажут, что всех инакомыслящих убивать и на дыбу вешать надоА как вы относитесь к "Живой Этике"?
ДЕЛО ПРОИГРАНОНе дождетесь. Может пафосно прозвучит, но Зло конечно и Свет все равно победит. :)
может стоит и тему сворачивать! (вопрос к модераторам)Согласен. Каждый высказал свое мнение и остался на своих позициях.
Владимир Чернявский
23.12.2011, 06:12
Центр Рерихов проиграл суд телеведущему Владимиру Соловьеву
МОСКВА, 22 декабря. Савеловский суд не удовлетворил иск общественной организации "Международный центр Рерихов" к телеведущему Владимиру Соловьеву. Истцы требовали опровергнуть заявления о том, что они являются сектой.
Как сообщил "Росбалту" адвокат Соловьева Шота Горгадзе, год назад Владимир Соловьев, выступавший в эфире радио "Вести ФМ" высказал свое мнение относительно деятельности "Международного центра Рерихов". Он заявил, что согласно решению архиерейского собора русской православной церкви, организации, распространяющие учение "Живой этики", в том числе "Международный центр Рерихов", относятся к псевдохристианским сектам.
Адвокаты Центра подали в связи с этим иск о защите чести и деловой репутации. Они потребовали от Соловьева денежную компенсацию в размере 1,5 млн рублей, а от ВГТРК — чтобы "Вести ФМ" опровергли сведения Соловьева. "Защита Соловьева доказала необоснованность претензий Центра,- сообщил "Росбалту" Шота Горгадзе. — Савеловский суд отказал в полном объеме в удовлетворении иска".
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/22/927361.html
Каждый высказал свое мнение и остался на своих позициях.
Согласна, тему надо закрыть. Хотя что-то подсказывает, что продолжение будет:-s
У Чехова, в одном из рассказов есть интересная характеристика перосонажа - "человек, прикуривающий от лампады".
Похоже на данную ситуацию. С точки зрения людей определенного склада, в этом нет ничего страшного, закон ведь не нарушается, следовательно, имеет право прикуривать - хочет от спички, хочет от лампады.
Но Чехов думал не так. Для него (кстати, знакомого с тоесофией и не слишком религиозного) это была очень значимая характеристика никчемности и безнравственности.
Так вы защищаете Соловьева даже не зная о чем он говорил?!
Он говорил о МЦР (организации), а не о Рерихах.
Но когда человек считающий себя наверное "рериховцем", последователем Учения и т.д. вдруг испугался количества блоггеров и призывает не защищать, все бросить и бежать.. это паника.
Какой смысл изучать Учение, если при первой же атаке бежать с поля боя бросая оружие, да еще призывая к этому других?
Мое поле боя, это я сам. Как самый злейший мой враг, это тоже я сам (думаю, пояснять не надо о чем я). Я не приветствую те способы работы по защите, которые использует МЦР. Лично мое наблюдение, что этими крайне жесткими методами появилось больше взлейших врагов, а не друзей или лиц нейтральных. Да, где то надо и жестко что-то пресекать, но не всегда действовать по одному и тому же сценарию. Чаще (может и в 90%), люди просто ошибаются и к ним надо искать свой подход ("Господом твоим"), а тут сразу "чернь", "отступник", "темный" и пр. ярлыки вешают. В случае с В.Соловьевым, это очень ярко видно.
P.S. В этом вопросе мне подход Теософического общества "Собака лает, караван идет". И работает же данный постулат. И книги издают и люди есть.
А как вы относитесь к "Живой Этике"?
На личные вопросы я не хочу отвечать
P.S. Этим постом ничего никуда не подливал. Лишь ответ на вопросы. Согласен с Ирис
Вспомнился один монолог юмориста М. Задорнова о некоторых особенностях характера русского человека. Этот монолог звучал примерно так :
Только русский человек может битый час доказывать иностранцу, что в России всё плохо и что Россия плохая страна. Но как только этот иностранец наконец-то с этим согласится под напором аргументов русского человека, то русский тут же даст ему за это в морду.
Если проанализировать эту черту русского характера, опуская весь юмор, то наверное легко будет понять, что уж если и критиковать свою страну, то это можно делать только своим и среди своих. А вот чужим это категорически возбраняется. Никакая критика от чужих никогда не будет приниматься. За эту критику чужие получат "в морду", несмотря на то, что эта же самая критика звучала сейчас среди своих. Вывод простой - нельзя лезть чужому в чужой дом со своей критикой.
Так вот, точно также и с МЦР...
Да, в МЦР работают люди, а не боги, и все люди могут ошибаться. Но эти ошибки (если они и были) могут обсуждать только свои. То есть, все те, кто относится к МЦР с искренней дружбой и у кого болит душа за дело, которым он занимается. В компании людей с добрым глазом и настоящих друзей МЦР можно обсудить все его проблемы и недочёты (если они были). И это будет происходить без всякого фанатизма, о котором тут намекали некоторые товарищи.
Но критика от "чужих" никогда не будет восприниматься нормально. Она всегда будет рассматриваться, как "наезд", за который они всегда будут получать отпор. И то, что в этом отпоре эти "чужие" (то есть, все те "рериховцы", кому МЦР безразличен, обижен на него, злорадствует его промахами, "не приветствует способы его работы" и т.п. и т.д.) видят какое-то обожествление МЦР и фанатизм в его сторонниках, говорит лишь об их соответствующем нравственном уровне и абсолютном непонимании мотивов защитников МЦР.
Вам, господа "чужие", которых мы легко увидели в этой теме, никогда не позволят критиковать здесь МЦР!
Кстати, когда гипотетический иностранец получит от россиянина мощный отпор за критику его страны, то он вряд ли посчитает этого россиянина фанатиком, обожествляющего свою страну. Но почему-то все критиканы МЦР и его явные недоброжелатели запросто записывают защитников МЦР в слепых фанатиков.
Интересное мышление, однако...
...а тут сразу "чернь", "отступник", "темный" и пр. ярлыки вешают. В случае с В.Соловьевым, это очень ярко видно.
Привидите, где тут прозвучали такие слова в адрес Соловьёва, чтобы убедиться, насколько достойны Ваши способы ведения дискуссии.
Добавлено через 8 минут
Честно сказать, уже нет желания продолжать с вами общение..
И я признаюсь, что не испытываю удовольствия от общения с вами. Но вынужден это делать.
Так вы защищаете Соловьева даже не зная о чем он говорил?!
Он говорил о МЦР (организации), а не о Рерихах.
Он говорил и про МЦР и про Рерихов.
Вы хотите сказать что приводя выше "стенограмму" его речи я обманул всех? Так это любой может легко проверить, прослушав запись этой передачи с 9.50. Почему бы и вам все ж не прослушать эту запись перед тем как писать что там не было такого.
Вы защищаете человека называвшего Рериха зомби, выкапывающего по ночам трупы, утешая себя тем что защищаете свободу выбора Соловьева. И предлагаете не заступаться за Рериха, потому что блоггеров очень много и это породит новых врагов.
Да, где то надо и жестко что-то пресекать
А по каким критериям вы оцениваете, когда нужно защищать Имена, а когда не нужно?
Альдебаран
23.12.2011, 16:59
Центр Рерихов проиграл суд телеведущему Владимиру Соловьеву
МОСКВА, 22 декабря. Савеловский суд не удовлетворил иск общественной организации "Международный центр Рерихов" к телеведущему Владимиру Соловьеву. Истцы требовали опровергнуть заявления о том, что они являются сектой.
Как сообщил "Росбалту" адвокат Соловьева Шота Горгадзе, год назад Владимир Соловьев, выступавший в эфире радио "Вести ФМ" высказал свое мнение относительно деятельности "Международного центра Рерихов". Он заявил, что согласно решению архиерейского собора русской православной церкви, организации, распространяющие учение "Живой этики", в том числе "Международный центр Рерихов", относятся к псевдохристианским сектам.
Адвокаты Центра подали в связи с этим иск о защите чести и деловой репутации. Они потребовали от Соловьева денежную компенсацию в размере 1,5 млн рублей, а от ВГТРК — чтобы "Вести ФМ" опровергли сведения Соловьева. "Защита Соловьева доказала необоснованность претензий Центра,- сообщил "Росбалту" Шота Горгадзе. — Савеловский суд отказал в полном объеме в удовлетворении иска".
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/22/927361.html
Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Владимир Чернявский
23.12.2011, 18:34
...Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный. История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.
Думаю Соловьев на самом деле всего лишь первая ласточка.. знак.
Предупреждение об усилении атаки..
Соловьев промелькнул и исчез..
Но скорее всего начнется более глобальный натиск на РД.
Что в свою очередь является частью всеобщего натиска на культуру.
На самом деле это конечно не начало, а скорее резкое обострение.
Примерно так же как резкий всплеск противостояния Путину.
Или вот Ригзен приводил ролик с записью передачи с Н.Михалковым.
В подробности не вникал, но понял что проявлена инициатива (написали письмо в правительство) что-бы узаконить наказание журналистов за клевету, хамство, оскорбления и т.д Это именно то что делает рейтинг журналистам, телеведущим и т.д. зарабатывать деньги. Разумеется они будут против. Это же их хлеб. И разумеется они поведут борьбу против этого под флагом "свобода слова". Или как А.С "борьба за свободу выбора" и т.д.
Думаю надо просто смотреть более шире, масштабно. И тогда будут заметны такие же столкновения во всех областях жизни. ТВ, СМИ, политика и т.д. Везде будут кричать о свободе, на самом деле защищая безнаказанность зла.
Противодействие одно. "На добром добром, на зло по справедливости."
Другими словами зло, хамство, окорбления и т.д. не должны порождать ответных оскорблений и т.д.(увеличивая количество зла)
Иногда даже полезно просто выдержать первый натиск зла, далее оно само себя пожрет... ("выдержать" не всегда означает промолчать)
Или вот Ригзен приводил ролик с записью передачи с Н.Михалковым.
В подробности не вникал, но понял что проявлена инициатива (написали письмо в правительство) что-бы узаконить наказание журналистов за клевету, хамство, оскорбления и т.д Это именно то что делает рейтинг журналистам, телеведущим и т.д. зарабатывать деньги. Разумеется они будут против. Это же их хлеб. И разумеется они поведут борьбу против этого под флагом "свобода слова". Или как А.С "борьба за свободу выбора" и т.д.
Это не совсем так. Михалков подписался под письмом, которое предлогалао создание художественных и нравственных Советов при телевидении
Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный. История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.
Спасибо, Владимир! Двумя руками "за". Собственно это я и пытался сказать. Зная манеру общаться В.Соловьева, вести передачи, то где-то уже подсознательно догадываешься, что некоторые вещи он говорить для создания общего фона. Практически уверен, что если бы на этих нескольких минутах никто не заострял бы внимания, то никто бы данные слова об МЦР вообще бы не воспринял должным образом. Сказал, ну и ладно, через десять минут никто бы о них не вспомнил. И это не мои догадки, а так оно и есть. Уже не один год хожу на работу, слушая его передачи (просто больше ничего в это время путного на радио нет, а не то, что он "кумир" и пр.). Всем своим диалогом, я просто ставил себя на его место, вот и все. Как еще можно понять человека? А народ никак не мог понять, что кто я такой, чтобы так рассуждать, да никто, просто Александр, которого кто-то знает, кто-то нет., но это и не важно. Не меня надо было обсуждать и набрасываться с кулаками, а подумать, как сделать, чтобы таких казусов больше не допускать (это я об МЦР). Кстати, МЦР не ваш, не мой и даже не Людмилы Васильевны, а он создан для всех! Каждый может высказывать свои мысли. Но это так, к слову. И вот еще пища для размышления. Теперь всем понятно, что надо было по другому вести себя с Владимиром (об этом очень четко написал выше его тезка). Уверен, что узнав поближе МЦР, его работу и пр., вряд ли бы В.Соловьев имел прежнюю точку зрения. Теперь на миг представим, что чувствует Владимир, когда на него подали в суд на 1.5 миллиона (!), требуют извиниться (за что, если он в сущности не знает работу МЦР) и затем выигрывает дело. Правда, хочется верить, что он не долго держит обиды и быстро отойдет. Вот тут на месте МЦР я бы пригласил его посетить музей, поговорить по человечески, без всяких высоких слов и пр. В общем еще раз хочу повториться, что методы работы должны быть разнообразны, а не шаблонны
...Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
С одной стороны согласен. Но с другой - если подумать - то в чём проблема всего нашего общества? Она ведь именно в том, что люди боятся отстаивать свои права. Законы - ни конституционные, ни нравственные - не соблюдаются - и все молчат, так как МОЛ НЕВЫГОДНО и себе дороже. Ведь есть Закон - и он должен соблюдаться. Оскорбление - должно быть наказано. А нарушение в данном случае - гнусное и вопиющее - таки было. И вот получается, что ради информационных выгод - боязни вирусации - мы должны молчать в тряпочку?
Это и есть принципиальность воинов Света? Противостоять хамству - прикрывшись ветошью в уголочке - дабы пыль не поднималась? Я бы понял таковую политику если бы она исходила от торговой корпорации - но в данном случае(кстати как некоторое исключение) поддерживаю действия МЦР. Единственно с чем не согласен - так это с тем что в ход пошли какие-то там суммы. При чём здесь деньги? Можно было просто потребовать извинений.
Отсюда далее:
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный.Общий результат - в данном случае должен перевешивать принципиальность? История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.Вот здесь - полностью согласен - действительно можно было начать доброжелательно - побеседовать и т.д. Может бы действительно - на одного врага было бы меньше. Но судя по стенографии передачи - что-то мало в это верится...
paritratar
23.12.2011, 23:11
Центр Рерихов проиграл суд телеведущему Владимиру Соловьеву
МОСКВА, 22 декабря. Савеловский суд не удовлетворил иск общественной организации "Международный центр Рерихов" к телеведущему Владимиру Соловьеву. Истцы требовали опровергнуть заявления о том, что они являются сектой.
Как сообщил "Росбалту" адвокат Соловьева Шота Горгадзе, год назад Владимир Соловьев, выступавший в эфире радио "Вести ФМ" высказал свое мнение относительно деятельности "Международного центра Рерихов". Он заявил, что согласно решению архиерейского собора русской православной церкви, организации, распространяющие учение "Живой этики", в том числе "Международный центр Рерихов", относятся к псевдохристианским сектам.
Адвокаты Центра подали в связи с этим иск о защите чести и деловой репутации. Они потребовали от Соловьева денежную компенсацию в размере 1,5 млн рублей, а от ВГТРК — чтобы "Вести ФМ" опровергли сведения Соловьева. "Защита Соловьева доказала необоснованность претензий Центра,- сообщил "Росбалту" Шота Горгадзе. — Савеловский суд отказал в полном объеме в удовлетворении иска".
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/22/927361.html
Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Я вас поздравляю - вы в секте. ;)
paritratar
23.12.2011, 23:21
...Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный. История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.
Неправильный у вас вывод. Потому что все, что связано с Рерихами и Именами идет из очень глубинных слоев. И хула на Имена очень даже много чего значит. И подобный судебный прецедент толкает всех сознательных членов РД только к одному шагу - объединению в защиту Имени.
Сольвьевы, кураевы, всякие другие, коих будет легион... Да будем терпеть, но смысл не в самих этих фигурах, а в успешном преодолении тех заблуждений, которые они плодят. В большом самообмане пребывают те, кто считают, что все само собой как-то утрясется, что собака лает - караван идет и т.д. и т.п. Не утрясется и никуда караван не придет... потому что все эти клеветы и наветы - очередные бесконечные попытки тьмы и ее служителей исказить Дело Вл. и его Посланников, а следовательно, что самое главное, ЗАКРЫТЬ ИХ ДЛЯ НАШИХ БУДУЩИХ ПОТОМКОВ. Нужно же понимать, что здесь все дело в БУДУЩЕМ. А защищать поэтому Имена нужно сегодня. И стоять единно и сплоченно... Или давайте стесняться, что РД сектой обозвали, или давайте бороться за свои права, за свою честь и достоинство в нашей стране иметь возможность следовать тем убеждениям и верованиям, которым мы хотим следовать, что и записано и продекларировано в конституции России.
Всех успехов в пути.
Альдебаран
23.12.2011, 23:51
...Жаль, ведь под определение секты, если внимательно прочесть трактовку архиерейского борора РПЦ подпадает не только МЦР, но и любая другая организация, распространяющая Учение Живой Этики. Стало быть и Дельфис и этот форум и СибРО и все РД в целом. С этой стороны мне не понятна позиция А.С. и я был бы ему признателен, если бы он сформулировал ее яснее.
Ну хорошо, вы считаете, что МЦР не прав по многим вопросам. Вы считаете, что многое он делает не так. Хорошо, пусть так. Ваше право так считать. Но вы не находите, что в данном вопросе Соловьев бьет по всему РД, а не только по МЦР? Ведь Соловьев действительно прямо попытался унизить Имя НКР. Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный. История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.
Честно говоря с такой позиции на вопрос не смотрел. Мне надо подумать. А пока встречный. Ну, допустим, они ему позвонили и предложили придти к ним в музей и воочую убедиться, что они не секта, а культурное учреждение, музей. А он им с порога на это: "Я провославный, РПЦ считает, что вы секта, значит у нее есть для этого все основания. Так что я и дальше, если потребуется буду говорить о вас "правду", ну и о вашем Рерихе".
Как бы должен был бы МЦР поступить тогда на ваш взгляд?
Альдебаран
23.12.2011, 23:53
Я вас поздравляю - вы в секте. ;)
Спс и вас с тем жем. ;)
Еще с наступающим! Всех благ на Пути!
Альдебаран
24.12.2011, 00:03
Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Вывод из этой истории простой. Не всегда подобные методы защиты хороши - если мы имеем в виду общий результат, а не частный. История не терпит сослагательного наклонения, но я бы попробовал пригласить Соловьева в музей, рассказал бы о его истории, провел бы экскурсию и т.д. Это мог бы сделать какой-нибудь из именитых членов совета музея. Часто люди просто не информированы и часто, при добром отношении и внимании они меняют свою точку зрения. Проверено на собственном опыте.
Спасибо, Владимир! Двумя руками "за". Собственно это я и пытался сказать. Зная манеру общаться В.Соловьева, вести передачи, то где-то уже подсознательно догадываешься, что некоторые вещи он говорить для создания общего фона. Практически уверен, что если бы на этих нескольких минутах никто не заострял бы внимания, то никто бы данные слова об МЦР вообще бы не воспринял должным образом. Сказал, ну и ладно, через десять минут никто бы о них не вспомнил. И это не мои догадки, а так оно и есть. Уже не один год хожу на работу, слушая его передачи (просто больше ничего в это время путного на радио нет, а не то, что он "кумир" и пр.). Всем своим диалогом, я просто ставил себя на его место, вот и все. Как еще можно понять человека? А народ никак не мог понять, что кто я такой, чтобы так рассуждать, да никто, просто Александр, которого кто-то знает, кто-то нет., но это и не важно. Не меня надо было обсуждать и набрасываться с кулаками, а подумать, как сделать, чтобы таких казусов больше не допускать (это я об МЦР). Кстати, МЦР не ваш, не мой и даже не Людмилы Васильевны, а он создан для всех! Каждый может высказывать свои мысли. Но это так, к слову. И вот еще пища для размышления. Теперь всем понятно, что надо было по другому вести себя с Владимиром (об этом очень четко написал выше его тезка). Уверен, что узнав поближе МЦР, его работу и пр., вряд ли бы В.Соловьев имел прежнюю точку зрения. Теперь на миг представим, что чувствует Владимир, когда на него подали в суд на 1.5 миллиона (!), требуют извиниться (за что, если он в сущности не знает работу МЦР) и затем выигрывает дело. Правда, хочется верить, что он не долго держит обиды и быстро отойдет. Вот тут на месте МЦР я бы пригласил его посетить музей, поговорить по человечески, без всяких высоких слов и пр. В общем еще раз хочу повториться, что методы работы должны быть разнообразны, а не шаблонны
Из вашего поста я понял, что вы совершенно не осуждаете Соловьева. Дословно ваши слова: "Сказал, ну и ладно". Давайте отложим в сторону МЦР. Есть только Соловьев, вы, я, форум и его участники. Соловьев говорит откровенную глупость о Рерихе. Не будем считать это сразу подлостью, может быть и правда он не знает, что к чему и по легкомысленному невежеству или доверию к РПЦ ляпнул. Ну и как мы должны поступить? Ну, сказал, и ладно? Т.е. не предпринимать ничего? Правильно я вас понял?
бы понял таковую политику если бы она исходила от торговой корпорации - но в данном случае(кстати как некоторое исключение) поддерживаю действия МЦР. Единственно с чем не согласен - так это с тем что в ход пошли какие-то там суммы.
Наверное, надо высказаться и мне, хотел всё написать в первый день, но как то откладывалось. В данном случае обсуждать на форуме необходимость подачи или не подачи судебного иска можно было бы до момента его подачи в суд. Тогда, да, можно было бы высказываться публично и «за» и «против». Скорее всего, этого не нужно было делать, не просчитав прежде шанс на успех, проигранные процессы не лучшее украшение, но…. но с момента подачи иска любые обсуждения это уже неправильно. МЦР взяло ответственность на себя и это уже не обсуждается. Можно делать выводы, но не обсуждать и тем более не осуждать.
Ни один йог (организация) не может критиковать действия другого йога (организации), даже если эти действия лично ему кажутся неверными. Разумеется, если действия йога (организации) не направлены внутри своих, против другого йога (организации). Это правило самодеятельности, когда действующий берёт на себя ответственность за свои действия. Взявший ответственность уже в законе. Другие могут помогать, могут не помогать. Все мы учимся и просто нужно делать выводы из чужих уроков.
Как же в таком случае мы должны поступать? Просто молчать, боясь сделать из него врага или как?Да вообще мне думается - в такие моменты и проявляется сущность через позицию и действие.
Да, можно по всякому анализировать и сделать выводы о неправильном подходе, непродуманной стратегии и т.д. Но нет ли в этом элемента такой как бы хитрой торговли с реальностью? Ну, вот как пример взять Христа - ведь в принципе мог бы и отринуть все ложные обвинения да и замять... Тем более что прокуратор был не против. Или другой пример - судебное разбирательство с Хоршами - врятли даже рассматривался вариант - не потерять престижности в глазах ничего не понимающей публики. Врятли не рассматривались и не учитывались последствия... Но даже если в Этих двух случаях "суд" был проигран - то тем хуже для суда.
Тогда, да, можно было бы высказываться публично и «за» и «против». Скорее всего, этого не нужно было делать, не просчитав прежде шанс на успех, проигранные процессы не лучшее украшение, но…. но с момента подачи иска любые обсуждения это уже неправильно. МЦР взяло ответственность на себя и это уже не обсуждается. Можно делать выводы, но не обсуждать и тем более не осуждать.
Ни один йог (организация) не может критиковать действия другого йога (организации), даже если эти действия лично ему кажутся неверными. Разумеется, если действия йога (организации) не направлены внутри своих, против другого йога (организации). Это правило самодеятельности, когда действующий берёт на себя ответственность за свои действия. Взявший ответственность уже в законе. Другие могут помогать, могут не помогать.Согласен. Иногда появляется мысль - что во многих случаях - таки должны и поддерживать и помогать - если есть понимание правоты и принципиальности действия.
Или вот Ригзен приводил ролик с записью передачи с Н.Михалковым.
В подробности не вникал, но понял что проявлена инициатива (написали письмо в правительство) что-бы узаконить наказание журналистов за клевету, хамство, оскорбления и т.д Это именно то что делает рейтинг журналистам, телеведущим и т.д. зарабатывать деньги. Разумеется они будут против. Это же их хлеб. И разумеется они поведут борьбу против этого под флагом "свобода слова". Или как А.С "борьба за свободу выбора" и т.д.
Это не совсем так. Михалков подписался под письмом, которое предлогалао создание художественных и нравственных Советов при телевидении
"не зеленое, а острое..."
Понятно что Совет, а для чего?
Вот цитата из этого письма:
"..Почему же журналист, получая диплом, не берет на себя никаких моральных обязательств перед государством и обществом? Словом, как известно, можно не только вылечить, но и убить человека. Пришло время подумать и об Этическом кодексе работников средств массовой информации и кинематографии, деятельность которых должна способствовать укреплению, а не разрушению исторически сложившихся духовно-нраственных ценностей. Этот кодекс мог бы стать своего рода сводом этических правил, за нарушение которых человек подвергался бы нравственному осуждению.."
Разумеется там кроме этого сказано еще немало.
Честно – диву даюсь. Журналист в эфире, как шоу-мен, хохмит – хамит- ерничает. Хочу спросить здесь всех наивных, вы действительно считаете, что такой журналист не знаком с темой и предметом обсуждения? Имеет своё мнение о Рерихе? Вот Рузвельт, тоже имел, своё мнение, кстати, в корне противоположное, не будь тогда и подписания Пакта.
МЦР – сумму затребовали?Интересно, какую сумму получил за этот эфир Соловьев? Ведь чёрный заказ, всё ведь белыми нитками шито.
А вот МЦР было бы, куда потратить эти деньги, как раз ушли бы на публичные опровержения маститого журналиста Соловьёва, как вариант. Разгребать эти конюшни, где отметился уважаемый господин очень дорого и дорогого стоит. Кстати, уважаемые возмущённые форумчане. Никогда не пробовали отстоять не справедливость в эфире? Или вы считает, что Соловьев абсолютно справедливо так ёрничал? Ваша позиция в известной позе известной птицы не вызовет уважения у сего почтейнешего господина, поверьте.
И ещё. Вы, кто-нибудь, у себя на работе попробуйте закидать негодным продуктом ваших потребителей, интересно какими штрафами отделаетесь?
Информация – тоже продукт потребления. Что ж вы порченый продукт так уплетаете?
МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде..
В суде этого не подтвердили! Неудовлетворение иска совсем не означает подтверждение факта, что МЦР (а следовательно все РО) является сектой. В своё время, именно этим же судом было признано несостоятельным заявление Архиерейского собора, и это своё решение суд никогда не менял.
Не надо придавать ложный окрас всей этой ситуации.
Теперь всем понятно, что надо было по другому вести себя с Владимиром (об этом очень четко написал выше его тезка).
Не надо говорить за всех. Вы лично и ВЧ это ещё не все.
В общем еще раз хочу повториться, что методы работы должны быть разнообразны, а не шаблонны.
Вот же судьба-злодейка собрала в МЦР не тех людей, которые только как шаблонно по другому работать не умеют.
Да и карма тоже дура. Поручила таким знающим кадрам давать оценки работы МЦР со стороны. :)
И вообще, я на карму очень сильно обижен - взяла да и отстранила всю "чистую муку" от замеса серьёзных дел. Ведь эта "чистая мука" знает лучше, как тесто нужно месить. :)
...с момента подачи иска любые обсуждения это уже неправильно. МЦР взяло ответственность на себя и это уже не обсуждается. Можно делать выводы, но не обсуждать и тем более не осуждать.
Ни один йог (организация) не может критиковать действия другого йога (организации), даже если эти действия лично ему кажутся неверными. Разумеется, если действия йога (организации) не направлены внутри своих, против другого йога (организации). Это правило самодеятельности, когда действующий берёт на себя ответственность за свои действия. Взявший ответственность уже в законе..
Дело в том, что всё вышесказанное является и обычной этической нормой, которые многие чувствуют сердцем. Но все выражающие "своё мнение" и опасающиеся за репутацию РД перед его врагами (мнимыми или настоящими), невольно продемонстрировали уровень своего йогизма. Не мешало бы им задуматься, какой опасный "змей" может свить себе гнездо в их сознании.
Да вообще мне думается - в такие моменты и проявляется сущность через позицию и действие.
Да, можно по всякому анализировать и сделать выводы о неправильном подходе, непродуманной стратегии и т.д. Но нет ли в этом элемента такой как бы хитрой торговли с реальностью? Ну, вот как пример взять Христа - ведь в принципе мог бы и отринуть все ложные обвинения да и замять... Тем более что прокуратор был не против..
+100.
А мне вот вспомнился другой новозаветный сюжет... Когда И.Х. разгонял импровизированный "шопинг-центр" в Храме Отца, то Он не беспокоился, что может получить себе врагов из многочисленной среды торговцев. Тот, Кто всею своей жизнью провозглашал Любовь и милосердие, не боялся показать свой "кулак", когда возникала необходимость защищать святыни.
Вот такая "стратегия" Учителя И.Х. лично мне намного ближе, чем лукавое мудрствование об имидже РД в общественном мнении. Такая зависимость от мнения толпы не только никуда не продвинет, но и может опустить ещё ниже.
..В подробности не вникал, но понял что проявлена инициатива (написали письмо в правительство) что-бы узаконить наказание журналистов за клевету, хамство, оскорбления и т.д Это именно то что делает рейтинг журналистам, телеведущим и т.д. зарабатывать деньги. Разумеется они будут против. Это же их хлеб. И разумеется они поведут борьбу против этого под флагом "свобода слова". Или как А.С "борьба за свободу выбора" и т.д.
Если бы узаконили наказание журналистам за их оскорбления, опошления, клевету и т.п., то это было бы большое дело. Общество бы стало здоровее.
Но пока - у этих "журналюг" есть своя армия подписчиков и почитателей, которых оказывается по стратегическим соображениям нужно опасаться, как потенциальных врагов РД. То есть, против грязного словоблудия теперь лучше помалкивать. Как это противно, господа!
..Думаю надо просто смотреть более шире, масштабно. И тогда будут заметны такие же столкновения во всех областях жизни. ТВ, СМИ, политика и т.д. Везде будут кричать о свободе, на самом деле защищая безнаказанность зла.
Так толпу всегда подобными лозунгами о "свободе" покупают. А там где эта "свобода" (то есть, беспредел), там всегда будет процветать зло.
Вот такая статистика в ручном режиме, источник - сайт суда: из 16 исков "О защите чести, достоинства и деловой репутации", поданных в Савеловский районный суд разными истцами к холдингу ФГУП ВГТРК, принятых и рассмотренных судьей Адамовой (той самой) за два года - с 10.2009 по 11.2011 - она отказала в удовлетворении исков 14 истцам, и приняла только 2 решения в пользу истцов - в одном случае был удовлетворен иск ФСБ к холдингу, в другом(частично) - Кашпировского:) .
Странно, что иски к этому холдингу, 100%государственному, рассматривает только один судья. Это по какому такому антикоррупционному принципу - территориальному, что ли?
.И совсем недавно, не более месяца, Соловьев публично заявил относительно подобного же иска, что "он их не проигрывает".
А больше ничего странного нет.:)
Шито все, даже не белыми нитками, а гнилыми верёвками.
Соловьев нехороший человек, гадкий. Жаль, что нельзя превратить его в червяка. Никакой он не журналист и не телеведущий - им интеллект нужен, а у него - как у попугая, он шоумен - дорогой клоун. Знаю это с того времени, когда он на "серебрянном дожде" чирикал. О таких говорят "не тронь ... , вонять не будет". Ну а раз оно само нас тронуло, тем более - Имена, да еще оно такое тупое, что за год ничего не поняло - надо защищать и защищаться, до последнего патрона, нельзя проиграть. Надо пожелать юристам МЦР победы в касационной инстанции.
И еще не понимаю я, может кто просветит, почему МЦР не судится с шоуменами в рясах из холдинга пц, они по количеству грязи, вылитой за 20 лет впереди всех.
Владимир Чернявский
24.12.2011, 08:30
...А пока встречный. Ну, допустим, они ему позвонили и предложили придти к ним в музей и воочую убедиться, что они не секта, а культурное учреждение, музей. А он им с порога на это: "Я провославный, РПЦ считает, что вы секта, значит у нее есть для этого все основания. Так что я и дальше, если потребуется буду говорить о вас "правду", ну и о вашем Рерихе".
Как бы должен был бы МЦР поступить тогда на ваш взгляд?
На мой взгляд, в каждом действии подобного рода надо взвешивать все риски и возможные последствия. Именно не с точки зрения переживания своего личного оскорбления, а с точки зрения влияния на общее дело. Выше по теме я приводил цитаты из писем Рерихов к своим сотрудникам - даже джинов можно заставить работать на благо при правильном подходе.
И каждая ситуация по своему своеобразна. Если кто-то год назад, что-то ляпнул в эфире - без всякого дальнейшего резонанса, то можно через год и не ворошить тему, привлекая к ней внимания СМИ и, рискуя поставить под удар не только себя, но и окружающих. "Собаки лают - караван идет". А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
..почему МЦР не судится с шоуменами в рясах из холдинга пц, они по количеству грязи, вылитой за 20 лет впереди всех.
Дело в том, что, как бы здесь не пытаются представить МЦР в невыгодном свете, там действительно принимают решения продуманно и взвешенно, и полностью согласуясь с целесообразностью. Там тщательно анализируется существующая ситуация и всесторонне обдумываются все шаги.
Наверное все знают, что РПЦ пользуется огромной государственной поддержкой и обладает большим весом в обществе. Если сейчас выступить против этих шоуменов в рясе от РПЦ, то можно в ответ получить непропорционально мощный обратный удар. Потому что почти все государственные структуры, общественные организации, СМИ и т.п и т.д. будут на стороне РПЦ. Вызвать такую мощную волну против себя будет полнейшей несоизмеримостью. На МЦР и РД могут одновременно подняться все силы старого мира и, очевидно, такой натиск нам окажется не по зубам. В результате, можно потерпеть полный крах. А именно, РД могут запретить (под различными юридическими предлогами), МЦР расформировать, а все картины и архивы передать какому-нибудь другому музею со всеми вытекающими последствиями. А это означает, что в итоге всё порученное дело загубили.
Одним словом, пока ещё не назрела благоприятная ситуация и не подошли сроки для отпора от нападков РПЦ. Поэтому из двух вариантов, неустанно делать своё дело при яром противоборстве РПЦ или "погибнуть" в неравной борьбе (и тогда уже ничего нельзя будет больше делать), выбран конечно же первый, подвижнический вариант. В этом и вся целесообразность.
Так я это понимаю.
На мой взгляд, в каждом действии подобного рода надо взвешивать все риски и возможные последствия..
Вы хотите сказать, что в МЦР ничего подобного не взвешивали и не просчитывали, а сразу же бросились в "драку" ?
Именно не с точки зрения переживания своего личного оскорбления, а с точки зрения влияния на общее дело.
А вот это не надо. Все действия МЦР как раз-таки и направлены на общее благо. И этот судебный иск тоже не из-за переживания своего личного оскорбления. Другое дело, что каждый действия МЦР трактует по-своему.
Если кто-то год назад, что-то ляпнул в эфире - без всякого дальнейшего резонанса, то можно через год и не ворошить тему.
Мы не можем уверено утверждать об отсутствии дальнейшего резонанса. Для этого мы недостаточно осведомлены.
Как знать, может быть работникам МЦР часто приходилось слышать от простых посетителей музея разговоры о сектанстве, ссылающихся на радио-прибаутки Соловьёва. Вы точно можете сказать, что в стенах музея этого не было? Если нет, то зачем же заранее отказывать работникам МЦР в благоразумии?
Может быть в МЦР было основание полагать, что вред от слов Соловьёва уже вышел за пределы допустимого и уже дал негативный резонанс.
Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
История знает массу примеров, когда судились даже без всякой уверенности в своей победе. Это просто считалось делом чести.
Даже на дуэли стрелялись, зная, что могут быть легко застрелены. Не могло внутреннее благородство опираться на взвешенный холодный расчёт со стопроцентной эффективностью...
Альдебаран
24.12.2011, 15:57
А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Мысль понятна. А что, не стоит судиться с человеком, если заранее известно, что суд будет проигран? Или если шансы непонятные?
На мой взгляд, в каждом действии подобного рода надо взвешивать все риски и возможные последствия. Именно не с точки зрения переживания своего личного оскорбления, а с точки зрения влияния на общее дело. Выше по теме я приводил цитаты из писем Рерихов к своим сотрудникам - даже джинов можно заставить работать на благо при правильном подходе.
И каждая ситуация по своему своеобразна. Если кто-то год назад, что-то ляпнул в эфире - без всякого дальнейшего резонанса, то можно через год и не ворошить тему, привлекая к ней внимания СМИ и, рискуя поставить под удар не только себя, но и окружающих. "Собаки лают - караван идет". А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Подобные вопросы нужно обсуждать в отдельной теме, без привязки к конкретному судебному процессу и без привязки к определённым личностям или организациям, так сказать - теоретически. Тогда могут варианты, консенсусы.
Пример с Христом, приводимый ранее Востоком и Музикумом, немного не по теме. Учитель не подавал в суд на торговцев, и тем более не просил у них денег за моральный ущерб, не жаловался Он и на первосвященников Пилату. Там всё было наоборот, судили Его.
От Матфея 5. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы
соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли
бы тебя в темницу;
Я, например, не сторонник судебных процессов, без самой крайней на то необходимости. Американская модель «жизнь через отсудить» мне уже не симпатична. Судится или не судится и в каких случаях, всё это нужно обсуждать отстранёно от данного процесса. Если люди решили что надо, значит им было надо. Мы можем только делать выводы на будущее.
Владимир Чернявский
24.12.2011, 17:42
А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Мысль понятна. А что, не стоит судиться с человеком, если заранее известно, что суд будет проигран? Или если шансы непонятные?
По-моему мнению, такой суд возможен, если речь и последствия касаются исключительно лично того, кто подает в суд. Если же речь идет так же и других, то тут нужно десять раз подумать.
Альдебаран
24.12.2011, 19:31
А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Мысль понятна. А что, не стоит судиться с человеком, если заранее известно, что суд будет проигран? Или если шансы непонятные?
По-моему мнению, такой суд возможен, если речь и последствия касаются исключительно лично того, кто подает в суд. Если же речь идет так же и других, то тут нужно десять раз подумать.
Т.е вы признаете, что когда все продумано десять раз и испробованы другие варианты порой ничего не остается как подать в суд?
Владимир Чернявский
24.12.2011, 20:03
А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Мысль понятна. А что, не стоит судиться с человеком, если заранее известно, что суд будет проигран? Или если шансы непонятные?
По-моему мнению, такой суд возможен, если речь и последствия касаются исключительно лично того, кто подает в суд. Если же речь идет так же и других, то тут нужно десять раз подумать.
Т.е вы признаете, что когда все продумано десять раз и испробованы другие варианты порой ничего не остается как подать в суд?
Если ситуация действительно важная и есть понимание, что от суда будет действительно общая польза, то конечно.
Альдебаран
24.12.2011, 22:07
А если человек явно враждебен, не идет на контакт и, что главное - постоянно и целенаправленно занимается очернительством, то тут подход, конечно, должен быть иным. Возможен и судебный процесс при 100% уверенности в его эффективности.
Мысль понятна. А что, не стоит судиться с человеком, если заранее известно, что суд будет проигран? Или если шансы непонятные?
По-моему мнению, такой суд возможен, если речь и последствия касаются исключительно лично того, кто подает в суд. Если же речь идет так же и других, то тут нужно десять раз подумать.
Т.е вы признаете, что когда все продумано десять раз и испробованы другие варианты порой ничего не остается как подать в суд?
Если ситуация действительно важная и есть понимание, что от суда будет действительно общая польза, то конечно.
Можем ли мы тогда утверждать, что в этом случае было не так? Я не знаю, как бы мне никто ничего не говорил. Может быть МЦР выкладывал как обычно по этому поводу статью, никто не знает?
***
А вообще я крайне любознательный по природе человек. Вот я тут со многими согласен, мне например тоже непонятно, зачем было требовать компенсации за моральный вред, как будто деньгами его можно окупить? С другой стороны, ЛВШ и ее юристы весьма опытные люди в судебных тяжбах, поэтому я не буду спешить и говорить, что это плохо. А вот узнать причину было бы весьма итнересно. Да и вообще услышать мысли самого МЦР по этому поводу. Что-то подсказывает мне, что там дело куда глубже, чем кажется нам, всвязи с практически полным отсутствием информации по этому вопросу.
А вообще я крайне любознательный по природе человек. Вот я тут со многими согласен, мне например тоже непонятно, зачем было требовать компенсации за моральный вред, как будто деньгами его можно окупить? .
Право на возмещение морального ущерба является одним из наших неотъемлемых прав, закрепленных в Конституции России
Может быть МЦР выкладывал как обычно по этому поводу статью, никто не знает?
Нет, никакой инфы ни до, ни после суда не было. Это касается и сайта МЦР и МСРО
http://www.icr.su/rus/news/icr/
http://www.roerichs.com/News.htm
Да и вообще услышать мысли самого МЦР по этому поводу.
Хотелось не только Вам, но вряд ли. В свое время (года 2-3 назад) данный форум был во врагах и мельком прочитав некоторые статьи понял, что ситуация не изменилась (к большому сожалению!)
Пример с Христом, приводимый ранее Востоком и Музикумом, немного не по теме. Учитель не подавал в суд на торговцев, и тем более не просил у них денег за моральный ущерб, не жаловался Он и на первосвященников Пилату. Там всё было наоборот, судили Его..
Как немного не по теме? Именно по теме!
Мой же пример не относился к вопросу судиться или не судиться, взыскивать моральный ущерб или нет. А к той ситуации, когда из-за боязни создания себе новых врагов озвучивается мысль, что лучше было бы не обращать внимание на распространение старой клеветы, "не поднимать шум". Тут некоторыми форумчанами недвусмысленно говорилось, что от действия МЦР теперь у РД якобы появятся новые враги и общественное мнение относительно РД испортится. По их мнению лучше было не защищать Имена, а "взвешенно" промолчать, чтобы себе врагов не нажить и свой имидж не подпортить. Поэтому я и привёл пример с И.Х., Который не опасался образования новых врагов при отстаивании позиции Духа и защиты святынь.
Я потом так и подытожил : "Вот такая "стратегия" Учителя И.Х. лично мне намного ближе, чем лукавое мудрствование об имидже РД в общественном мнении."
Может, ему (МЦР) помочь чем-то надо: донести до суда мнение рериховской общественности - это тысячи человек, или в какой-то другой форме?
paritratar
24.12.2011, 23:00
Если кто-то год назад, что-то ляпнул в эфире - без всякого дальнейшего резонанса, то можно через год и не ворошить тему, привлекая к ней внимания СМИ и, рискуя поставить под удар не только себя, но и окружающих. "Собаки лают - караван идет".
а, так вам нужен был резонанс, чтобы иметь полное право судиться и честь отстаивать свою!?
И кто знает как слово клеветническое соловьевых и кураевых отзывается в сердцах тех людей, которые пребывают в неведении...
Если собака лезет в караван, чтобы укусить (а кураевы и соловьевы именно этим и занимаются) и таким образом хоть как-то нанести вред, то ближайшие к нападающей шавке все меры предпринимают, чтобы повадно не было...
Проигрыш в плане судебном на плотном плане ничего не означает. На плане тонком важна победа. Соловьевы и кураевы побеждены и морально и по справедливости. Они по карме получают свое. А нам всем ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ - наука. Никогда не молчать, когда хулят Имена. И если какой-то радиоведущий позволит себе такое (а соловьев единственный, кто в этом отличился), обязательно позвонить на радио и заступиться.
Делу Вл. и Рерихов жить. А за Имена нужно заступаться на ПРАКТИКЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Кто же еще заступиться, если не мы?! Представьте себе ситуацию какой-то человек поносит Рерихов и т.д., а вы как-то вместе с ним очутились случайно. И что у вас не возникнет желание заступиться? Ведь это же естественно! Или вы проглотите клевету и пойдете с миром. А другие также пойдут вместе с этой клеветой. С той клеветой, которую вы могли бы
с глазом добрым и сердцем открытым прекратить озвучиванием ФАКТОВ И ПРАВДЫ. Вам же легче на душе станет от этих своих собственных действий.
МЦР делает такое важное дело защищая Имена, что оно заслуживает большой благодарности от всех нас. Только МЦР заступился за Имена и больше ни один человек, ни один рериховец или член РД. Только МЦР. Неужели больше нет сознательных людей, которым небезразлично Имя Рериха?!
Может, ему (МЦР) помочь чем-то надо: донести до суда мнение рериховской общественности - это тысячи человек, или в какой-то другой форме?
У МЦР есть свои профессиональные юристы, которые знают своё дело. Если понадобятся какие-то письма от рериховской общественности, то об этом мы наверное узнаем.
Но волнует, что именно сами "рериховцы" будут недовольны такими письмами. Это даже ясно видно из этой темы. Почитайте самую первую страницу этой темы (хотя бы с поста 6), чтобы убедиться в этом самому.
manihara,
Как я правильно понял, Владимир писал о МЕТОДАХ, а не о "надо" или "нет". На этот счет существует сотни, а может и тысячи методов, как можно урегулировать любую ситуацию. Суд, на мой взгляд, это крайняя форма чего то доказать. Уверен, что на форуме есть профильные психологи, которые могут посмотреть на данную ситуацию с этого ракурса.
paritratar
24.12.2011, 23:25
Как я правильно понял, Владимир писал о МЕТОДАХ, а не о "надо" или "нет". На этот счет существует сотни, а может и тысячи методов, как можно урегулировать любую ситуацию. Суд, на мой взгляд, это крайняя форма чего то доказать. Уверен, что на форуме есть профильные психологи, которые могут посмотреть на данную ситуацию с этого ракурса.
по моему мнению для фигуры Соловьева это вполне адекватная мера. Мнение Соловьева имеет влияние в обществе. Что стоят его профессиональные дебаты на ТВ между представителями различных партий. Слово его поэтому имеет большую силу и мера должна быть такой же сильной. Проигрыш в плотном плане в суде - не имеет такого большого значения. Имеет значение Торжество справедливости по отношению к Именам. Люди умные, которые не хотят быть быдлом, сами прочитают и узнают о том, какой продукт им предлагают СМИ в виде ее ярких представителей, коим является Соловьев. Он человек общественный и должен отвечать перед ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ В СУДЕ. Эффективная и целесообразная мера. Не по выставкам его водить нужно. Человек уже на том уровне, когда сам может разобраться что по чем. А по судам, судам, судам... не потому что так интересно судиться, а потому что фигура такая публичная. Была бы другая фигура - были бы и меры другие.
Меры правильные.
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Владимир, я вот не совсем понимаю, на какие факты вы опираетесь, когда утверждаете, что судебный процесс бьет и по РД и по Рериху? Было время, когда например МЦР подал на Черномырдина в суд. Этот поступок вызвал ярое возмущение у чиновничества, потому что на премьера в истории России никто в суд не подавал. И что мы имеем? Каких врагов? Сейчас этим мужественным поступком со стороны МЦР многие восхищаются!
А общественное мнение как правило бывает завирусовано благодаря СМИ, которые не стесняются использовать разные способы воздействия.
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Владимир, я вот не совсем понимаю, на какие факты вы опираетесь, когда утверждаете, что судебный процесс бьет и по РД и по Рериху? Было время, когда например МЦР подал на Черномырдина в суд. Этот поступок вызвал ярое возмущение у чиновничества, потому что на премьера в истории России никто в суд не подавал. И что мы имеем? Каких врагов? Сейчас этим мужественным поступком со стороны МЦР многие восхищаются!.
Кстати говоря, если бы тогда не было того иска МЦР к Черномырдину, то сейчас бы вообще не было никакого Рериховского Центра-Музея в Москве.
А общественное мнение как правило бывает завирусовано благодаря СМИ...
Совершено верно! И никак наоборот : Общество "вирусуется" не самой клеветой, а фактом отпора на эту клевету.
Уверен, что на форуме есть профильные психологи, которые могут посмотреть на данную ситуацию...
Интересно, а чтобы сказали эти профильные психологи, обратив внимание на то, как Вы всегда тепло и по-дружески Соловьёва в этой теме называете только по имени - Владимир, когда все остальные участники его здесь называют по фамилии? Нет, конечно же никто не может быть против Вашей личной симпатии к этому человеку. Это Ваше личное дело.
Но может быть именно из-за Вашего сильного желания выгородить Соловьёва, Вы тут утверждали, что "Владимир" ничего о Рерихе не говорил? Может быть именно поэтому Вы совсем не расстроились, узнав об неудовлетворении иска МЦР к "Владимиру"?
Владимир Чернявский
25.12.2011, 08:56
Если кто-то год назад, что-то ляпнул в эфире - без всякого дальнейшего резонанса, то можно через год и не ворошить тему, привлекая к ней внимания СМИ и, рискуя поставить под удар не только себя, но и окружающих. "Собаки лают - караван идет".
а, так вам нужен был резонанс, чтобы иметь полное право судиться и честь отстаивать свою!?
Теоретически никто никто никому не мешает судиться по любому поводу и как угодно часто. Но речь идет о создании общественного мнения вокруг имени Рериха. Подобная задача не решается в судебном порядке.
Владимир Чернявский
25.12.2011, 09:10
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Владимир, я вот не совсем понимаю, на какие факты вы опираетесь, когда утверждаете, что судебный процесс бьет и по РД и по Рериху? Было время, когда например МЦР подал на Черномырдина в суд. Этот поступок вызвал ярое возмущение у чиновничества, потому что на премьера в истории России никто в суд не подавал. И что мы имеем? Каких врагов?...
Как раз врагов среди чиновничества и имеем. Вы пробовали решать какие-нибудь насущные вопросы относительно имени Рериха в Минкульте или Росохранадзоре? Никто не хочет браться потому, что "скандальная тема". Чем больше скандалов и тяжб вокруг Имени, тем ситуация все хуже и хуже.
Но речь идет о создании общественного мнения вокруг имени Рериха..
Давайте не будем голословными и приведём конкретные примеры ухудшения общественного мнения вокруг имени Рериха (вернее, не вокруг имени, а к этому имени) и по каким причинам.
Подобная задача не решается в судебном порядке.
Это только Ваше личное мнение, которое, как оказалось, мало кто разделяет. И от того, что Вы из страницы в страницу это мнение упрямо повторяете, оно никакую силу себе не прибавляет.
Вы пробовали решать какие-нибудь насущные вопросы относительно имени Рериха в Минкульте или Росохранадзоре? Никто не хочет браться потому, что "скандальная тема". Чем больше скандалов и тяжб вокруг Имени, тем ситуация все хуже и хуже.
А может быть дело совсем не в том, что "скандальная тема"? А может быть просто гос.чиновники трясутся за свои места, боясь пойти против генеральной линии "государственной партии", поддерживающей РПЦ? Уж РПЦ точно бы не одобрило помощь гос.чиновников "рерихианству". Вы разве не видите, как
эти чиновники заигрывают с церковью? Даже бывает её подержкой стремятся заручиться.
Также я не понимаю, зачем Вы так настойчиво говорите о какой-то тяжёлой ситуации в общественном мнении? Если уж и подпорчен имидж РД в общественном представлении, то это только может быть из-за низкой культуры самих участников этого РД, но никак из-за правовой и юридической деятельности МЦР, к которой это общественное мнение вообщем-то безразлично. А вот зато все посетители музея Н.К.Рериха в восторге от картин художника и работы МЦР.
Постарайтесь трезво посмотреть на вещи. Без добровольно принятых неверных установок и предубеждений.
Альдебаран
25.12.2011, 11:23
В свое время (года 2-3 назад) данный форум был во врагах и мельком прочитав некоторые статьи понял, что ситуация не изменилась (к большому сожалению!)
Ну их можно понять. Половина активных участников форума все время высказывалась против проводимой линии МЦР. Не удивительно, что весь форум воспринимался ими как враждебный. Другое дело, что другая половина всегда защищала позиции МЦР. Поэтому вряд ли форум можно считать действительно враждебным. Также для врага присущи в первую очередь действия. Например, форум Люфта действительно вражеский. Здесь же, как мне кажется, люди просто высказывают свои позиции.
Вы знаете, я бы и Люфту дал право высказывать свои мысли по поводу МЦР, если бы он это делал в рамках культурной критики. Но он пошел куда дальше, пошли наезды на одного из Рерихов.
Это я к чему? Да к тому, что несмотря на отношение каждого участника к МЦР, есть вещи, например, порочащие честь и достоинство Рерихов и наших Учителей, когда каждый должен понимать, где настоящий враг.
Как раз врагов среди чиновничества и имеем. Вы пробовали решать какие-нибудь насущные вопросы относительно имени Рериха в Минкульте или Росохранадзоре?
У меня есть основания думать, что враги среди чиновничества - это следствие, а не причина судебных процессов, в которые был вовлечен МЦР. Причина лежит значительно глубже и при более внимательном анализе ее можно понять.
Никто не хочет браться потому, что "скандальная тема". Чем больше скандалов и тяжб вокруг Имени, тем ситуация все хуже и хуже.
Я бы не стал так категорично говорить.Точки соприкосновения в сотрудничестве существуют. Известно, что министр культуры Российской Федерации А.А. Авдеев всячески содействует сохранению, исследованию и популяризации художественно-культурного наследия семьи Рерихов. Ну, например, благодаря его усилиям некоторые незаконные постановления были отменены. Есть и другие факты.
Альдебаран
25.12.2011, 11:30
Собственно, я уже отвечал на эти вопросы. Ответы есть в моих постах в теме. Сейчас по факту не только Соловьев, но и данный судебный процесс бьет и по РД и по Рериху. Потому, что создан судебный прецедент, когда МЦР (а следовательно и все рериховские организации) назвали сектой и это фактически подтвердили в суде. Хуже всего, что история находится в центре внимания СМИ. И даже если МЦР добьется кассации, то общественное мнение все равно будет завирусовано.
Владимир, я вот не совсем понимаю, на какие факты вы опираетесь, когда утверждаете, что судебный процесс бьет и по РД и по Рериху? Было время, когда например МЦР подал на Черномырдина в суд. Этот поступок вызвал ярое возмущение у чиновничества, потому что на премьера в истории России никто в суд не подавал. И что мы имеем? Каких врагов?...
Как раз врагов среди чиновничества и имеем. Вы пробовали решать какие-нибудь насущные вопросы относительно имени Рериха в Минкульте или Росохранадзоре? Никто не хочет браться потому, что "скандальная тема". Чем больше скандалов и тяжб вокруг Имени, тем ситуация все хуже и хуже.
Владимир, Вы наверное помните, что чиновники начали противодействовать непосредственно ЮНР и СНР. Не все конечно. Одни помогали, другие мешали. Мне кажется сейчас та же ситуация. И дело скорее в светотени. Хотя возможно, есть правда и в ваших словах. Вряд ли чиновник среднего сознания захочет связываться со скандалами и судебными тяжбами.
paritratar
27.12.2011, 20:43
Возможно я и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что многие знакомые мне люди, а также вообще неизвестные очень предвзято относятся как к творчеству Н.К. Рериха, так и к нему самому. Воспринимают Рериха каким-то мистиком, политиком, масоном и многим чем другим. Мнение людское на мой взгляд настолько засорено разными предубеждениями насчет фигуры Рериха, что, считаю, оно нуждается в очищении и просвещении. Мало того, постоянно появляется кто-то, кто хочет подбросить еще больше предубеждений, чтобы тем самым еще более исказить истинное положение вещей о Рерихе. И с такими доброхотами приходится бороться. И их в последнее время появилось много.
Для чего спросят бороться? Повторят расхожие фразы: собака лает - караван идет. Мое мнение такое: искажений о Рерихе так много, что только конкретным общественно явным поступком можно Имя подымать на заслуженную Ему высоту. А кто же это будет делать сейчас? Где они культурные деятели, Служители Красоты, Искусства и Культуры, которым не безразлично честное Имя их коллеги по цеху. МЦР, как правопреемник наследия Рериха, имеет все основания выступать в защиту чести и достоинства Имени Рериха. Я не знаю и не слышал, чтобы какая-то другая организация также защищала в обществе Имя Рериха, как это делает и делал МЦР. А многим, возможно, кажется, что защищать вообще не нужно. Все самой уладится, мнение людское постепенно само собой изменится и все будет светло и радостно.
Думаю, что все понимают, что за хорошее нужно бороться, что его нужно завоевывать и утверждать. А плохое вырастает само собой. Сад прекрасный трудно вырастить, а сорняки сами растут.
Ведь судебное разбирательство есть точечные защитные удары в Защиту Имени Рериха. А сколько мрака и неведения о Рерихе вокруг? Его плодят очень многие люди по моему личному мнению. Я могу и ошибаться. Хотелось бы, чтобы было посветлее.
Многие так и будут оставаться в неведении и пребывать в своих предубеждениях насчет имени Рериха, не дав себе труда разобраться в его фигуре как следует, а поддавшись чьим-то чужим мнениям и взглядам на этот счет. Право каждого оставаться в том состоянии, котором он пожелает. Но дело сознательных людей где только это возможно защищать честное имя кого бы то ни было: будь это Рерих, Ломоносов, Петр 1, Столыпин, Ориген и т.д. и т.п. Культуру нужно защищать, иначе она заглохнет для многих сердец и останется на задворках. А достояние Культуры - это ее служители и деятели, как современные, так и прошедшие, так и будущие.
Не лишим себя наследства преступной бездеятельностью и легкомысленным попустительством по отношению к таким актам клеветы, которое явил обсуждаемый в этой теме журналист.
Спасибо, манихара!
Замечательно подытожили тему.
paritratar
27.12.2011, 23:27
Для понимания сути момента и о смысле утверждения Имени некоторые параграфы из Граней Агни Йоги:
1964 г. 484. (Гуру). До наступления срока утверждение имени моего будет встречать ярое противодействие тьмы. Неважно – откуда и как ползет это противодействие, но оно есть, и с ним приходится считаться. Мы против того, чтобы лбом пробивать стену, но, сделав все возможное, что в ваших силах и силах тех, кто ратует за меня, надо спокойно отнестись к фактам и не слишком настаивать на осуществлении всех намеченных намерений. Время наше еще не пришло, и сознание многих еще не готово. Камнем преткновения служит сознание тех, кто мог бы помочь. Но насильственно просветить сознание невозможно.
1969 г. 174. (М. А. Й.). Теперь понимаете, для чего нужно утверждение имени Гуру, для чего нужны его картины и книги и почему известность его, столь широко распространенная в мире, нужна не для его прославления, но для утверждения Учения Владык. Возвеличивая его, возвеличиваете Пославших его на подвиг. Ведь не кончилось ничто, а наоборот, будущее, сужденное человечеству, только приближается. И то, что дано, и те, кто давал, встанут перед человечеством в новом ореоле и в новом и более широком понимании их мировой миссии. Плоды созревают ко времени. И будет что собирать. И хватит на всех, ибо посев был великим.
1969 г. 003. (Гуру). Идет утверждение Имени, и постепенно расширяется круг принимающих Его сознаний. Это нужно для будущего. Кому Оно не звучит, будут противодействовать. По противодействию определите и против идущих. Старый мир имеет много явных и скрытых сторонников. И не то, как называет себя человек, но как воспринимает он будущее, раскрывает его сущность. По этому признаку и судите.
1967 г. 571. (Гуру). Утверждение имени нашего очень нужно. Каждое действие в этом направлении будет ценным приношением своего дара на алтарь будущего. Ведь Семена Света можно сеять только на подготовленной почве. Пусть знает тот, кому нужно, что, делая это, он делает нечто очень важное для эволюции и тем подготавливает условия для Нашей новой деятельности.
1972 г. 101. (Март 28). Широкое утверждение имени Гуру имеет особое значение. То, что было невозможно некоторое время тому назад, возможным стало сейчас и своевременным. Конечно, Мы Помогаем, но исполнители часто не знают, под каким импульсом действуют. И хорошо, что не касаются глубин. Неисповедимыми путями распространяется Учение. Дорогу ему надо проложить при противодействии невежд и отрицателей. Картины могут принять, даже не понимая их содержания, но, чтобы принять Учение, необходима подготовка сознания. Учение принято будет, но нужно время.
Владимир Чернявский
29.12.2011, 07:31
Центр Рерихов признан судом оккультной сектой
Савеловский суд Москвы не удовлетворил иск, поданный общественной организацией «Международный центр Рерихов» к телеведущему Владимиру Соловьеву.
Организация потребовала опровергнуть заявления о том, что центр Рерихов является сектой. Год назад в ходе передачи на радио «Вести ФМ» Владимир Соловьев поделился своим мнением относительно центра Рерихов. «Международный центр Рерихов», как организация, распространяющая учение "Агни-йоги", по его мнению, относится к оккультным сектам.
Адвокатами центра был составлен иск к телеведущему о защите чести и деловой репутации. В качестве компенсации по иску от Соловьева потребовали 1,5 млн рублей, а от руководства ВГТРК – опровержения в эфире радио «Вести ФМ» ложной информации. В ходе судебного разбирательства адвокаты телеведущего доказали необоснованность претензий. Савеловский суд отказал в удовлетворении иска в полном объеме..
http://novchronic.ru/8515.htm
Похоже авторы этого издания тоже бесконтрольно разбрасываются словами, совсем не вникая в то, о чём говорят сами.
Это просто какая-то эпидемия лжеглагольствования! Люди искренне не понимают, что лгут. Лгут бессовестно. Совсем за свои слова не отвечают.
В этой теме уже упоминалось, что неудовлетворение иска не означает признание судом того, о чём так уверенно уже раппортуют эти "ньюсмейкеры". Нет факта признания МЦР оккультной сектой никаким судом! Никогда не было такого приговора суда!
Но броское название статьи с диверсионно вкраплённой в неё откровенной ложью, уже легко вылетело из под пера очередного безответственного журнаглиста (Нет, это не опечатка. Именно, журнаглиста). Но очень печально, что из числа совсем неплохих людей находятся добровольные распространители подобной "лажи".
Но давайте посмотрим ещё названия некоторых статей из этого же источника :
"Лукашенко лишился власти. Беларусь начала восстание."
"От пропавшего без вести с затонувшей платформы «Кольской» пришло странное послание."
"Геи и лесбиянки поддержат митингующих 24 декабря."
"Азиатка на Maserati набросилась на чуть не сбитую ею москвичку."
"Блогеры стали свидетелями производства «Сатаны» на режимном объекте."
"Американская газета выдала местонахождение Прохорова."
"Секретарь певицы Lady Gaga пожаловался на кабальные условия работы."
"Джефф Монсоон рассказал о ужасах русских больниц!"
Даже не читая самих этих статей, уже заметна их завлекающая желтизна с жаренным привкусом. Не мудрено, что авторы этого ресурса легко публикуют новости дня в своей, не отягощённой моральными переживаниями, форме.
Владимир Чернявский
29.12.2011, 12:01
Похоже авторы этого издания тоже бесконтрольно разбрасываются словами, совсем не вникая в то, о чём говорят сами.
Это просто какая-то эпидемия лжеглагольствования! Люди искренне не понимают, что лгут. Лгут бессовестно. Совсем за свои слова не отвечают.
В этой теме уже упоминалось, что неудовлетворение иска не означает признание судом того, о чём так уверенно уже раппортуют эти "ньюсмейкеры"...
Разве не было известно, понятно и учтено, что так будет? Любое судебное разбирательство и скандал порождает информационные круги. В данном случае круги подымаются вокруг имени Рериха. Даже, если будет доказано обратное и судебное дело будет пересмотрено, то все равно завирусованность информационного поля останется. Можно теперь подавать в суд на каждого, кто будет повторять эту байку, но от этого кругов станет еще больше.
В бытность Рерихов в Харбине вышла книга некого Иванова "Враги вселенной", которая порочила имя Рериха. Асеев, как издатель журнала вполне мог обрушиться с критикой на этого автора, но вот, что его попросила сделать Елена Ивановна:
07.12.1935 Е.И.Рерих А.М.Асееву Очень тронута Вашей готовностью выступить на защиту Н.К., но думаю, что не следует возражать Василию Иванову. Репутация его хорошо известна во многих эмигрантских кругах. Он ведь открыто читает лекции в Харбине о желательности японской гегемонии в Сибири, а книги его выпускаются немецким издательством. Иностранные газеты и журналы открыто пишут о существующем договоре немцев с японцами против России. Потому и проводится грубая, но систематическая дискредитация всех выдающихся русских деятелей. Тем, кто попадается на такую удочку, цена невелика, и участвовать в новом строительстве они не могут.
18.11.1935 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Конечно, мы знаем, кем оплачиваются брошюрки, подобные брошюре Василия Иванова. Ведь идет систематическое дискредитирование всех выдающихся лиц среди моих соотечественников. Василий Иванов открыто читает лекции за гегемонию нынешних хозяев в Харбине, и ему никто не мешает. Кроме того, книги его печатаются немецким издательством. Но, конечно, подобные брошюрки имеют успех лишь среди низкого уровня обывателей, неспособных ни к какому строительству и погрязших в самоедстве и саморазрушении. Да, к ним неприложимы мудрые слова Конфуция: «Тот, кто не принимает во внимание ни клевету, медленно впитывающуюся в мозг, ни оскорблений, ранящих подобно язвам тело, тот может истинно быть назван мудрым. Для кого ни клевета, ни оскорбления не имеют значения, тот может быть назван дальнозорким».
Иными словами, репутация человека вполне известна и возражать ему - становиться на тот же уровень, создавать дополнительный негативный фон вокруг Имени.
Кайвасату
29.12.2011, 12:21
Например, форум Люфта действительно вражеский.
Думаю, что имеет смысл уточнить, что именно Вы имеете в виду под форумом Люфта, т.к. Люфт давно ушел на другой форум и находится по другому интернет-адресу.
Это я к чему? Да к тому, что несмотря на отношение каждого участника к МЦР, есть вещи, например, порочащие честь и достоинство Рерихов и наших Учителей, когда каждый должен понимать, где настоящий враг.
Если вернуться к теме, то каким образом наименование Сольвьевым МЦР сектой порочит честь или достоинство Рерихов или Махатм? Махатмы и организации-то такой не создавали и уж тем более не брались за неё отвечать...Слова об МЦР - это слова именно об МЦР, а не о Рерихах или Махатмах.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.