Просмотр полной версии : Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
А нужно бесструктурного и из АЙ.
Ну или хотя бы найдите другой терминДа и вообще - не в термине дело...
Термин тоже имеет значение. Особенно там, где есть попытка поместить Агни Йогу в рамки той или иной научной или околнонаучной теории. Будь-то КОБ, теории Гумилева или Лазарева.
Со временем введение одного, казалось бы родственного термина (а с ним и смысла), из сторонней теории "потянет" за собой и остальные - уже чуждые смыслы. Распутывание подобного смыслового клубка - порой, неразрешимая задача.
Если вас раздражает то, что базу я взял у КОБ, так нет проблем, я могу всё писать под своим именем. Больше не буду выделять курсивом. Просто не хотелось что бы меня обвинили в плагиате. Владимир, в отличии от оппонентов я АЙ вообще не трогаю. Я описываю общую теорию управления. Из АЙ я использую только одно слово Иерархия и то в заголовке, и не сейчас и если точнее то и не я. Если и беру АЙ, то только по требованию Дара найти что то похожее.
Я могу описывать систему управления кораблём в тех же терминах, но всё равно опишу принципы управления в Иерархии.
Понятие принципов управления позволяет понять всё что происходило, происходит и будет происходить со всеми управляемыми объектами, христианством и рериховским движением.
Почему нет? Именно все разложено. В том числе и стратегия и тактика.. (к примеру тактика адверзы). .Дано имхо главное... Но, я думаю, что многие аспекты (даже Адверза) и тактики и даже вопросы стратегии - скорее всего откроются только тем кто достоин и способен понять.
А как же иначе?Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто. Это всё вписывается в тот же принцип - Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.
Полностью согласен.
Проблема в понимании.
Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.
Но по главным, нужным, необходимым вещам, дано все.
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
Я разве объясняю Учение? Или может я объясняю какую то шлоку? В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать? А смысл понять?
Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики, что бы ненасилуя волю каждый мог сложить свой узор и понимание.
На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.
А распространяется Учение как, по структуре или бесструктурно? А управляется РД как? И как управляется каждый отдельный последователь? Могу повторить ещё раз - тема про управление.
Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.У Вас бывало так, что шлока забылась, точно цитату и термины не помните, а ... СМЫСЛ таки плещется внутри сознания? В принципе это вопрос ко всем.
Я именно о том, что если есть понимание смысла - Учение - неразрушимо.
Но по главным, нужным, необходимым вещам, дано все.Нужным и необходимым - именно для начала движения. Как модель - Учебник высшей математики - но не более. Реальность вычислений и исследований - бесконечны, а учебник может быть записан например на 700 страницах.И можешь сказать точно - каких аксиом и теорем больше - тех что в учебнике или тех что ещё откроют, докажут и напишут?
Радослав
23.06.2013, 20:33
Радослав утверждает что эти указания поступают бесструктурно, хаотично.. Но подтверждения этому, как я понял, он не нашел и решил поменять свое мнение.Хаотичным делает управление хаотичность мышления ученика..
Что называется "хвост крутит собакой"..
Мышление ученика хаотично, и это вносит хаос в мышления Учителя и он начинает хаотично руководить.. из-за этого начинается хаос у его Учителя. И так далее вверх по Иерархии. По вашей логике, мышление ученика в состоянии разрушить всю Иерархию передавая по всей цепочке хаос своего мышления.
И продолжаете настаивать на хаотичном управлении в Иерархии.
В общем, ваше мнение понятно. Спорить не буду.
Вы очень ловко славливаете мысль))) Перекрутив изначально мысль о том, что бы получить структурное руководство, сначала нужно в этой структуре оказаться (хотя бы принятым учеником) иначе вам светит именно бесструктурное руководство на общих правах непосвященных (искателей, которые ищут то одно то другое, а действуют по "вдохновению", если таковое вообще соизволит появиться).
Хорошо, что вы спорить не будете)))
Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.То есть ты считаешь, что когда Цзон-Капа говорил о сокрытии Истины - он имел ввиду истины именно ЭТОГО порядка?
Прежде чем рассмотреть вопрос о совместной воле, хорошо бы понять, а что такое Воля? Наверное нужно было бы открыть прежде тему о Воле, отдельно от этой темы. иначе будет полная каша. Скорее всего есть несколько аспектов Воли. Личная воля вроде понятно. Атма тоже Воля, она же эВОЛЮция. Что имеется ввиду когда нам говорят:
Зов, Июль 17, 1921 г. Мы Все вместе творим Волю Творца.
Зов, Декабрь 13, 1922 г. Я вам явил Волю - не преступите.
Озарение, 1-V-4 Я пошлю - ту Волю Мою творите.
В данном случае Воля является вроде аналога словам План, Задача, Цель.. и как с ним слиться? Сердцами понятно. И что будет? Мы станем продвинутыми как Творец? Как будет выражаться слияние?
И когда Травы растут, исполняя Волю Господню.(Зов, Январь 11, 1922 г. ), они уже слились сердцем с Господом или ещё нет?
Я напишу вариант, но в других терминах и не буду пока совмещать с Волею, по просьбе администратора.
Мы расматриваем универсальный принцип упраления любых систем, общей теории, для этого нам нужен термин понятный в любом случае. Для частного рассмотрения какого либо примера его можно будет заменить на подходящий к случаю. А пока остановимся на этих терминах:
В теории управления возможна постановка всего двух задач.
• Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.
• Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления.
Для осознанной постановки и решения каждой из них и обеих задач совместно (когда одна сопутствует другой) необходимы три набора информации:
А. Вектор целей управления (едино: самоуправления, где не оговорено отличие), представляющий собой описание идеального режима функционирования (поведения) объекта. Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безоши¬боч¬ного) управления. Порядок следования частных целей в нём — обратный порядку последовательного вынужденного отказа от каждой из них в случае невозможности осуществления полной совокупности целей. Соответственно на первом приоритете вектора целей стоит самая важная цель, на последнем — самая незначительная, отказ от которой допустим первым.
То есть вектор цели это не стрелочка указатель, а список задач под номерами по мере их важности.
Например, фантаст А.Азимов предложил Три зако́на роботе́хники— обязательные правила поведения для роботов.
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Это характерный пример упорядочности вектора целей, список может быть любым в соответствии с уровнем на котором происходит управление. Воля Владыки это будет один список задач, Воля Учителя другой список вмещающийся в первый, но меньше по размерам или по важности. Соответственно Воля Владыки так же будет частью более высшей Воли. Векторы цели получаются вложенными один в другой и являются частью более высшего вектора.
Б. Вектор (текущего) состояния контрольных параметров, описывающий реальное поведение объекта по параметрам, входящим в вектор целей.
Эти два вектора образуют взаимосвязанную пару, в которой каждый из этих двух векторов представляет собой упорядоченное множество информационных модулей, описывающих те или иные параметры объекта, определённо соответствующие частным целям управления. Упорядоченность информационных модулей в векторе состояния повторяет иерархию вектора целей. Образно говоря, вектор состояния это — список, как и первый, но того, что воспринимается в качестве состояния объекта управления, реально имеющего место в действительности.
В. Вектор ошибки управления, представляющий собой “разность” (в кавычках потому, что разность не обязательно привычная алгебраическая): «вектор целей» — «вектор состояния». Он описывает отклонение реального процесса от предписанного вектором целей идеального режима и также несёт в себе некоторую неопределённость, унаследованную им от вектора состояния.
Ключевым понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и упра-воле-ния; или, если коротко, — устойчивость по предсказуемости. Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере. (продолжение следует)
paritratar
23.06.2013, 22:28
Дело в том, что искусственные конструкции о якобы бесструктурном управлении взяты с чисто теоритической базы. Возможно, где-то это может существовать, но в той Жизни, где мы живем, все говорит об обратном. Если мы рассмотрим большие системы типо Галактик или Вселенных, то мы можем увидеть, что в центре всегда находятся Координирующие звезды-планеты, вокруг которых все крутится. Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого. Тяготение Солнца распространяется на все планеты нашей Системы. Это порабощение свободной воли планет? Мы можем говорить о других вещах, т.е. о том, что некоторые "части" могут выбрать уйти из системы, как то: Марс, Сатурн и другие планеты в обскурации, но они могут это сделать постепенно и в этом и есть проявление их свободной воли.
Если вернутся к замкнутой системе: человек и его окружение, то мы увидим ту же картину влияния среды. Человек по карме ограничен определенными условиями и куда бы он ни пошел везде встретит те же ограничения, пока не преодолеет их, не выйдет за рамки своих собственных предубеждений. А это работа внутреннего трансформационного уровня, когда преображаются внутренние предпосылки существа, а не внешние раздражители среды. В любом случае Карма управляет человеком, но в свободной воле человека преодолеть цепи Кармы, сделав ее ограничения своими упорами для восхождения. И о каком здесь бесструктурном управлении можно говорить обращая внимание на Карму?!
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
И можешь сказать точно - каких аксиом и теорем больше - тех что в учебнике или тех что ещё откроют, докажут и напишут?
Конечно могу.
Тех что откроют.
Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.То есть ты считаешь, что когда Цзон-Капа говорил о сокрытии Истины - он имел ввиду истины именно ЭТОГО порядка?Думаю нет.
Ты писал "Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто"
Именно важное не скрыто.
Если ты имел в виду что в АЙ сказано слишком обще, без подробностей.. и в этом тайна, скрыто, то с моей точки зрения это именно ненужные подробности.
А важное не скрыто.
А что важно? Важно развитие человека, совершенствование и т.д.
И вот по этому поводу, как и что делать, где нужна осторожность, где нужно быстрее и т.д. об этом предостаточно. Даны все указания как и что делать.
А скрывается та часть которая может навредить.
К примеру зачем школьнику давать книгу по взрывным работам на шахте?..
Он может и школу взорвать.
А что важно для него? Учеба.
Это нужно скрывать от него?
А по поводу того что скрыто в Учении есть хороший пример..
14.301. ..Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, – зачем в такую бурю он не остался под кровом?
Сравните, сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего. Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор.
Судят о человеке по состоянию своего сознания.
Тоже самое в Учении.
Ты понимаешь что-то оттуда только по уровню своего сознания.
По мере роста сознания, ты тоже самое предложение поймешь совсем по другому.
А ведь доступно всем. Каждый читает.
Но понимают по разному.
Думаю истина скрыта именно в таком виде. Ключ от этой тайны в самом человеке.
Именно в таком виде и скрыта истина в Учении.
По своему опыту могу сказать.. особенно когда делаешь подборки заметно.
Одна мысль, идея, начинает играть совершенно другими красками, когда соединяется с другими вещами. Казалось бы ничего не изменилось. И слова те же и предложение тоже самое и смысл тот же самый.. а глубина понимания так сильно меняется что дух захватывает.. И что самое интересное и рассказать невозможно. Не потому что нужно скрывать или секрет. Потому что для других это будет звучать банально, потому что как-бы и так всем известно.
Думаю это и есть область несказуемого.
Ну и как здесь отделить важное от неважного?.. Как скрыть и как открыть?
Со стороны это невозможно. Можно только подсказать.. но дверь должен открыть сам. Не потому что так положено, или традиция такая, а потому что эта дверь в тебе и никто кроме тебя ее не видит.
И советов по этому поводу в АЙ предостаточно. Все написано отрытым текстом.
Чего уж тут скрывать-то?..
Просто представь себе что-то самое важное и необходимое для тебя.
А потом подумай. Скрывается ли это от тебя?
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину
paritratar
23.06.2013, 23:16
Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину
Какого Бога Вы лично имеете в виду? Существует ли Ваш Бог вне галактик и звездных систем?
Бог - это бесструктурное образование?
Владимир Чернявский
23.06.2013, 23:18
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением.
На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
информация к размышлению
Понедельник, 3 декабря 1917 г.
Когда мы спускаемся на Землю, друг, мы говорим друг другу, что нам предстоит путе-
шествие в страну тумана и мрака, где мы могли бы поделиться с обитателями этого нижнего
мира своим светом и теплом. А то, что и свет и тепло нужны очень многим, мы чувствуем
даже здесь, в отдаленных сферах, из которых приходим. Вы, возможно, спросите, какие
именно химические или физические процессы позволяют нам делиться с другими теплом и
светом, но вряд ли мы сможем объяснить вам во всех подробностях используемые методы.
Но мы можем попытаться вкратце обозначить этот процесс и непременно сделаем это, если
только для вас и для будущих читателей записанного вами текста данная тема представляет
интерес.
---Благодарю вас. Я с удовольствием выслушаю ваши объяснения.
Тогда мы постараемся, насколько возможно, упростить рассказ. Вам не составит труда
понять, что дает возможность и делает насущной необходимостью сообщение между мирами
― это универсальный принцип, в который, как в воды огромного океана, погружены все мы
― и вы и мы. Я имею в виду духовную жизнь и силу и энергию. Для нас духовная жизнь ―
примерно то же самое, что и для вас, равно как и для тех, кто стоит выше нас (насколько мы
можем судить и представлять себе жизнь в вышестоящих Царствах). Потому что эта духов-
ная жизнь является причиной всех тех проявлений жизни, которые вы наблюдаете у себя на
Земле. Думаю, что с этим утверждением вы с готовностью согласитесь. По мере продвиже-
ния наверх в каждую новую сферу, связь между причиной и следствием становится всё более
очевидной. Поэтому у нас есть все основания предполагать, что и в самых высших сферах
этот процесс продолжается аналогично, пока не завершится наконец полным единением
следствия и причины. Но мы полагаем, что те, кто способен подниматься к этим вершинам, и
в этом единстве находят принцип причины и следствия, только в наиболее однородной его
форме.
Таким образом, когда мы говорим об океане духовной энергии, для нас это не просто аб-
стракция, но самый очевидный факт ― реальность, которую мы можем использовать в об-
щении. И это первое, что вам необходимо знать.
Второе: когда вы восходите от Земли вверх, вы замечаете, что между соседними сфера-
ми нет пустоту. Мы, конечно же, знаем о бездне, о которой говорится в вашей Святой Книге.
Но это вовсе не пустота. У нее тоже есть дно. К тому же она расположена не точно между
Землею и нашей сферой, но немного в стороне, и потому во время восхождения мы в нее не
попадаем.
Каждая сфера по краям как бы смешивается с соседними, образуя нечто вроде погранич-
ных переходных зон. Поэтому, переходя из одной сферы в другую, странники не испытыва-
ют сколь-нибудь серьезных потрясений. И всё-таки каждая сфера обладает неповторимыми,
ей одной присущими свойствами. Пограничную зону между сферами нельзя назвать просто
«нейтральной полосой», поскольку она объединяет в себе свойства обеих соседствующих
сфер. Таким образом, никакой пустоты нет, есть лишь постепенный переход из одного со-
стояния в другое на всем протяжении пути. Из этих двух предпосылок вы без труда выведете
тот факт, что наше непосредственное общение потенциально возможно всегда. А теперь по-
говорим о том, как мы пользуемся всеми этими средствами общения.
У этого дома много окон, и ни одно из них не остается без применения. Но только три из
них доказывают реальность всех остальных.
Во-первых, существует нечто вроде постоянного почтового сообщения, где находящиеся
ближе всех к вам работники передают послания обитателям вышестоящей сферы. Они не
прекращают действовать до тех пор, пока послании не доберется до адресата, который знает,
что с ним делать. Всё это происходит очень быстро, но всё же, пока послание летит через
миры, от него постоянно отсеиваются части, необходимые работникам той сферы, которую
оно пересекает в настоящий момент, дабы эти работники смогли подготовить свою часть от-
вета. Точно так же послания и молитвы с Земли фильтруются и тем самым подготавливаются
к передаче в высшие Царства. Если бы не это, тяжесть грубой оболочки оказалась бы непо-
сильной для жителей Земли и раздавила бы всё возвышенное, что в них заключено, не по-
зволяя ему подниматься вверх, в светлые миры. Вот какое описание первого варианта обще-
ния. Подробности я опущу, потому что нам нужно рассказать вам и о других методах тоже.
Следующий метод мы могли бы назвать «непосредственным общением». Среди вас есть
такие, кто имеет в высших сферах покровителя, помогающего делом и советом. Некоторые
из этих покровителей ― возвышенные и светлые Ангелы, живущие весьма далеко от сфер,
соседствующих с Землей. Поэтому зачастую они даже не спускаются вниз к своим подопеч-
ным, ибо, хотя они и могущественны, но не всемогущи, а нисхождение к Земле требует
больших затрат энергии, ведь в каждой пересекаемой ими сфере им приходится приспосаб-
ливаться к ее условиям, а сфер на пути к Земле приходится пересечь немало, и в каждой ―
свои условия. Разумеется, спускаться им всё же иногда приходится, и бывает это не так уж
редко, но лишь в тех случаях, когда предстоящая им в нижних мирах работа оправдывает это
нелегкое путешествие. Мы здесь все очень скупы, когда речь заходит о расходах энергии;
наша задача ― помогать другим, а не тратить много на себя ― даже в тех случаях, когда мы
черпаем из неисчерпаемого источника. Так что, когда мы используем метод непосредствен-
ного общения, мы добиваемся, как правило, более значительных результатов.
Для установления такого общения необходимо, говоря вашим языком, создать нечто
вроде телефона или телеграфа, построить между нами и вами своего рода мост из вибраций и
пульсаций, состоящий из смешанной жизненной энергии покровителя и подопечного. Тут
мне приходится использовать слова, которые мне не очень нравятся, но в вашем разуме я не
могу найти ничего более подходящего, а потому ― пусть всё остается, как есть. Приходится
пользоваться такими словами, как «построить», «жизненная энергия» и так далее. Но при-
мерно так и создается, и поддерживается симпатическая связь. Это как нервная система, со-
единяющая тело с мозгом; она всегда готова к действию и, если требуется активное вмеша-
тельство, немедленно передает необходимый сигнал. Всякий раз, когда подопечный обраща-
ется к своему далекому наставнику с мыслью или желанием, наставник слышит это и дает
ответ наилучшим, по его мнению, способом.
Есть еще и третий метод, но он более сложен, нежели два предыдущих. Его можно на-
звать «универсальным»; и, хотя это определение весьма несовершенно, мы будем пользо-
ваться именно им. В первом описанном нами случае поток мыслей, добираясь от Земли до
сфер более или менее отдаленных, преобразуется и частично видоизменяется в каждой сфе-
ре, через которую проходит; это похоже на международную почту, не приходится только ос-
танавливаться в пути и менять лошадей. Во втором случае линия, непосредственно связы-
вающая человека на Земле с его покровителем в одной из высших сфер, всегда открыта и
всегда под напряжением ― как у телефона.
Но третий способ не похож ни на один из них. Он основан на том, что каждый поступок
и каждая мысль человека записывается на небесах; и тот, кто умеет читать эти записи, в лю-
бой момент может узнать обо всем. Эти записи существуют реально и вечно, но я не смогу
объяснить вам, как они выглядят и как образуются. Даже в первых двух описаниях нам не
хватало слов, а здесь слова и вовсе бессильны. Скажу только, что всякая мысль каждого че-
ловека воздействует на всю Вселенную. Назовите это «эфиром» или как-нибудь еще, но ве-
щество, заполняющее эти сферы, настолько чувствительно, взаимосвязано и прочно, что,
вздохни вы на одном конце Вселенной, и ваш вздох отразится на другом ее конце. Опять же,
слово «конец» в данном случае не совсем верно, потому что в известном вам значении оно
неточно передает мою мысль. Но то, что я с таким трудом пытаюсь передать вам, дабы вы
хоть немного представили себе, какими чудесами богат наш мир, уже описал однажды Спа-
ситель Христос, Который, будучи более мудрым, чем я, не стал давать этому явлению ника-
кого названия, но просто изложил принцип его действия в следующих словах: «Ни один во-
лос не может упасть с головы вашей, и ни один птенец не выпадет из гнезда своего, чтобы не
узнал об этом Отец наш Небесный».
Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.
paritratar
24.06.2013, 00:17
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.
у меня с автором темы хорошие связаны чувства. Считаю его посты содержательными и полными смысла. Мне бы очень хотелось понять что именно адонис хочет донести. Возможно, мы понимаем что-то иное под тем, что он хочет сказать. В любом случае, уверен, что бесструктурное управление или руководство в Иерархии - неудачное определение. Лучше согласиться о других определительных. Неудачное потому, что по всем Источникам проходит четкая и железная структура-дисциплина, а именно Солнце восходит и заходит, Планеты движутся вокруг Солнца, Галактики вокруг Центра и т.д. В духовном плане - есть Закон Любви и Жертвы. Власть - Жертва, что предполагает служение всем и всем быть слугою. Задумывались ли мы над тем, что Вел. Вл. всем нам Слуга? Какие огромные затраты энергии необходимо на этот процесс?! Управляет ли нами Вел.Вл.? Он, конечно, управляет, но Целой Системой (по Космическому Праву), а мы как части имеем право Выбора: или быть в системе или постепенно из нее выйти, как это сделал Светоносный Ангел Люцифер.
И тогда мы опять же приходим к ограниченному набору вариантов, данных по Карме. Ограниченных по временному промежутку времени сейчас, но безграничных в будущем. Мы на Земле в воплощенном состоянии все же так же продолжаем существование и на других планах, нам также открыты все пути в Беспредельность и к Дальним Мирам. И выбор точки назначения "Земля" это наш выбор и энергетически и по собственному желанию привязанности к земным домам.
Полистал я в инете на счет КОБа.
К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vodaspb.ru%2F)
Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все)
В основном все сводится в 2-3 вещам..
1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо.
2. Во всем виновата власть.
3. Власть эта глобальна, во всем мире.
4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется.
5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся..
Есть так же ощущение что кто-то туда умело вставил некоторые понятия из АЙ. Слова вроде правильные, но текст мертвый, бездушный.
Ну это лично мое мнение, возможно и ошибочное.
Как видно по этой теме, уже появились поклонники этого направления.
Оно и понятно. Управлять, властвовать, распределять.. сложно устоять против этого.
И к чему могут привести идеи АЙ в руках военных, желающих власти, и горящих желанием управлять... или проталкивать свои идеи и термины в АЙ..
Наверное только к возрастанию агрессивности и злобности.
Ну это лично мое мнение, возможно и ошибочное.
Не только Ваше, и не обязательно - ошибочное.
Как видно по этой теме, уже появились поклонники этого направления.
Просто очень впечатлительные люди. Они часто впечатляются какими-нибудь идеями.
Полистал я в инете на счет КОБа.
К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/
Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все)
В основном все сводится в 2-3 вещам..
1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо.
2. Во всем виновата власть.
3. Власть эта глобальна, во всем мире.
4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется.
5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)Представь ситуацию - некто с критическими намерениями, но без желания проанализировать "от корней до листьев" откроет АЙ... Зайдёт на форум АЙ.... Почитает посты Пашуна или Мигранта...
То что ты там заметил - это всё правильно,(я даже и не читаю всё это) но до сердцевины, до важных моментов ты прямо говоря не добрался. Меня например как движение и как концепция - КОБ вообще не интересует. Да и в целом - он плод труда целой группы учёных. И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся.. Ну, разве это не есть то самое - сознательное самоуправление? Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами. Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Национализм, расизм, нацизм, интернацизм на основе идейной убеждённости — продукт интеллектуальных усилий представителей «элиты» и разнородного люмпена, с которым «элита» нравственно и мировоззренчески едина: вожделение и тех, и других — паразитизм, и разница меж ними только в том, что люмпен более беззастенчив и откровенен в выражении этого вожделения в силу своего примитивизма, а «элита» более обтёсана культурой, лучше информирована, и потому умеет свои паразитические наклонности подать остальному обществу в притягательно-красивой упаковке под видом прогресса, блага, объективной неизбежности и чего угодно.
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. Если например почитать "Исповедь экономического убийцы" то это действительно подтверждается. Нюансы мысли - конечно неотёсаны, но здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
абсолютно ложных учений не бывает
Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами."как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Разве в Учении такие выводы?
Здесь мелькали мнения типа "Учение для вождей, мы должны стать вождями, мы все должны стать Учителями, задача агни-йогов руководить.." и т.д.
Каждый находит в Учении отражение своего сознания.
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.Не видел и не читал. Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.. в их построениях властной структуры, управления.. культура стоит низко, подчиняясь более вышестоящим комитетам, министерствам, власти и т.д.
В то время как в статьях Рериха сказано что министерство Культуры должно стоять на первом месте.
Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?где-то там попадалось что типа изучили все документы, статьи и т.д.
где гарантия что они не читали Рериха? Скорее всего читали и взяли то что им понравилось.
здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
Откуда ты знаешь? :cool:
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. ..Ниннику сказал бы что об этом давно написано Марксом и привел бы в пример еще ряд древних философов.
кстати у них нет ни одной статьи "как подчиняться своему руководителю"..
Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого.
Разве строение Солнечной Системы описывает управление в ней? Свет это адресная команда?
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
Можно ли считать адекватным человеком того, кто после десяти повторение не может понять разницу, между строением системы и управлением внутри системы? И таких людей в общественном форуме найдётся не один. И повторять придётся долго-о-о-о. Ибо практика показывает, насколько основательной может быть блокировка сознания, когда не воспринимаются смысл одного лишь слова, в нашем случае это слово - управление.
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением.
На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
К сожалению идеология там не правильная, это верно. Я никогда не был сторонником движения, даже как знаток его гасил появление здесь. Но построилась это не очень правильное политическое течение на очень замечательной работе по общей теории управления. Фундамент основательный, капитальный, здание плохое. Вот этот фундамент я и беру. Не для изменения какого либо внутри АЙ, а для описания процессов протекающих в АЙ. И не только. Ибо принцип управления един для всего структурированного, то есть отличного от Хаоса. Может удалить в теме любые упоминания и ссылки на базовый источник. Для меня не принципиально его упоминание, буду писать как собственные размышления, да простится мне частичный плагиат.
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Дар - ты помнишь, по какому алгоритму-сценарию поступили осудившие Христа? Они взяли информацию, или может доносы о его фразе(фразах), и пришпилили к его словам свои смыслы, своё понимание, и вполне даже возможно тихонечко переиграли перекроили фразы - дабы удобнее было осудить. Я - совсем не Христос, но таки - без обид, но в данном случае ты поступаешь аналогично. Давай прочитаем ещё раз о чём я писал:
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:
"как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого. и т.д.
Ну а затем "добивание в голову"))) :
Разве в Учении такие выводы?
Классное кумитэ получилось да?
В целом конечно это не только тебя касается - пожалуй мы все так вот - таким макаром друг друга понимаем.))))
Например я пишу - не в КОБе дело и даже не в термине...Заметь - вычислил и пишу об этом ЗАРАНЕЕ... Но мне всё же пришпиливают этакую КОБовскую фанатичность и таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо? Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))
Я если оппонирую - то только за ради справедливости и точности отношения.
Предсказуемость поведения объекта управления. Хорошо это или плохо? Сегодня задумался над этим. Предсказуема всегда машина, особенно если она современная и снабжена компьютером собственной диагностики. Творчество не предсказуемо. Но Воля Творца, должна ставить приоритет творчества на верхнюю строку задач его вектора цели и в то же время не выходить за пределы определённых ограничений, которые задаются другими задачами вектора цели. Творчество это развитие. Что бы выполнить Волю нужно эВОЛЮционировать. Та же поисковая система по АЙ есть великий помощник для старающихся решить задачу и составить мозаику собственного понятия. При этом, новые слова, которых нет в поисковой системе вызывают ментальный ступор у тех, кто использует Поисковик как калейдоскоп цитат, рассматривая красоту стёклышек без сложения их в картинку, надеясь, что они сами по своему тождеству сложатся. Это напоминает народную пословицу про барана, привыкшего ходить одним путём, и новые ворота. Рассмотрим принцип игры в шахматы машины и человека. В машину закладываются все ранее сыгранные партии, какие можно было найти и она мгновенно выбирает ситуацию схожую с той, что на доске и выдаёт ход, который приводил к выигрышу. Она кажется умной, но только кажется, ибо оперирует исключительно прошлым. Любой оригинальный ход, не заложенный в программу, приводит к поражению машины. Но она запомнит и этот ход и так будет каждый раз. Следовательно, можно так же создать и «Электронного Гуру» , допустим на базе поисковика АЙ, который на любой вопрос будет выбирать и сортировать цитаты в пределах слов заложенных в его память. Можно даже заложить туда Веды, Коран, Талмуд, Библию. Но каждое новое слово для бота, это как новые ворота для барана. Что бы это исключить в воспитании своих кадров, высшая Воля рекомендует меньше читать и больше размышлять, обозначая тем самым вектор цели – творчество, самодеятельность. В борьбе Света и Тьмы (на нашей планете), творчеством занимается Свет, Тьма только повторяет ходы, как шахматная машина и очень успешно. Система управления у Тьмы организованна по тому же принципу, что и у светляков. Единения у них порою даже больше (цитату все знают). Но они оперирую данными полученными в прошлом, выбирают как им кажется успешные. Обилие информации, не личного знания основанного на опыте, а именно информации, всегда рождает завышенную самооценку. Поэтому они в принципе своём предсказуемы, в отличии от творцов. На этом Тёмные уже «влетели» когда распяли Христа и ливанский кедр вознёс Его. Шаг был заранее предсказуем, но тёмные совершили ошибку, повторив ход физического устранения из прошлой практики. Человек творец - размышляющий может изменить правила, например решить, что отныне шахматный конь будет ходить не буквой «Г», а буквой «К», или буквой «Э». И всё основанное на прошлом, на автоматизме, на калейдоскопическом мировоззрении, выпадает за борт. Играть дальше будут те, кто имеет навык к самостоятельному складыванию мозаики. Развивающим своё творческое мышление без разницы какими терминами оперировать, ибо они держат и формируют образ. Входит ли это в Волю высшую?
Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур и процессов Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением.
Управление возможно на основе практических навыков, которые индивид-управленец более или менее целенаправленно и осознанно использует, развивает и накапливает в качестве своего жизненного опыта. Какая-либо теория ему лично для осуществления управления в общем-то не нужна, если он достаточно чувствителен и внимателен к тому, что и как происходит в сфере его управленческой деятельности. Передача управленческих навыков другим — тем, кто только вступает в сферу управленческой деятельности, — также возможна без каких-либо теорий, если они (вступающие в сферу управления), в свою очередь, чувствуют то, что происходит в сфере их деятельности, видят как реагирует на это управленец-учитель, и способны хорошо вообразить себя на его месте в различных управленческих ситуациях.
Но процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят: кто проникся происходящим процессом управления и смог вообразить себя в нём, а потом вести себя в качестве управленца в реальных жизненных ситуациях — молодец, а кто не смог — набьёт себе много шишек. С последним можно было бы и согласиться — в конце концов это его шишки и набьёт он их себе, если бы не одно «но»: набьёт он их не только себе, но и окружающим, поскольку всякое действие в обществе, а тем более общественно-управленческое действие, затрагивает множество людей, подчас не в одном поколении. Поэтому обществу для передачи управленческой культуры от поколения к поколению всё же лучше передавать её на основе теории, а не исключительно на основе принципов взаимоотношений мамы-кош¬ки с подрастающими котятами (ученик – Учитель): иными словами, теория и принципы взаимоотношений мамы-кошки с подрастающими котятами должны взаимно вспомоществовать друг другу в процессе обучения. (продолжение следует)
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
Давай всё же послушаем как бы из первых уст - тут в ролике - они сначала приклеили Кургиняна, но далее - уже посыл от самого КПЕ - именно так их движение называется -Курсом Правды и Единения.
http://www.youtube.com/watch?v=Hp1tP_yC3-Q
абсолютно ложных учений не бываетГодную траву нужно брать, но место роста ее нужно искать без предубеждения.
Следовательно, можно так же создать и «Электронного Гуру» , допустим на базе поисковика АЙ, который на любой вопрос будет выбирать и сортировать цитаты в пределах слов заложенных в его память. Можно даже заложить туда Веды, Коран, Талмуд, Библию. Но каждое новое слово для бота, это как новые ворота для барана. Что бы это исключить в воспитании своих кадров, высшая Воля рекомендует меньше читать и больше размышлять, обозначая тем самым вектор цели – творчество, самодеятельность. В борьбе Света и Тьмы (на нашей планете), творчеством занимается Свет, Тьма только повторяет ходы, как шахматная машина и очень успешно.
Ну, всё же немного понятно-знакомого не помешает)))) Именно в этом направлении:
Община, 52 Как можно проникнуть в тайник духа? Лишь необыкновенным. Легенда о святых разбойниках имеет в основании дух, заостренный необычным. Между тем, мягкий булочник редко получает ключ к духу, если только ежедневная игра пламени не даст ему свет стихий.
Годную траву нужно брать, но место роста ее нужно искать без предубеждения.
Нужно идти не похоже на других. Ценна каждая крупица решимости. Хочу напитать вас дерзновением. Лучше пусть считают необычными, нежели нарядиться в мундир пошлости. Нужно читать Мои Учения. Нужно стремиться приложить их к каждому проявлению жизни, не по праздникам только.
В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.
Структура в текстах есть, она видна только высокому сознанию. Это другой уровень. Поэтому кажется, что структуры нет.
Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:
:cool:
Перечти мой пост.
Я написал про "мозги" позже про культуру.
Согласился с тобой по поводу культуры у Петрова и обратил внимание на другое.. перешел к следующей части
"Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.."
А ты поменял все местами.. что я написал про культуру, отрезал, и написал про мозги..
И кто пришпиливает? :)
По поводу того что там наверняка есть что-то хорошее, в том числе и про культуру, я не спорю, согласен. И согласен что дело не КОБе и в терминах. Об этом и я говорю.
Людям небезразлично состояние в стране. И уже это хорошо.
Я пишу о разнице в направлениях, различии с АЙ. То что я заметил при беглом взгляде.. поверхностно. Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.
Ну для меня это не то.. это не мое, даже если местами у них есть правильные мысли.
И по своему, на свой взгляд оценил. Что-бы более обоснованно что-то писать это надо все перечитать, пересмотреть, осмысливая каждую фразу и т.д. Я откусил кусочек пирога - невкусно. И неохота мне съедать весь пирог только для того что-бы другим доказать что невкусно.
Я лучше потрачу время на Учение АЙ, чем на учение Петрова. Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..
Допустим я прав и там у них косяк, который незаметен многим. Тогда..
1. Что будет если им помочь и добавить к их идеологии идей с АЙ? Т.е. в бочку дегтем и медом, добавлять меда..
2. А что будет если их позиции, их взгляды, их термины, руководства к действию и т.д. будут внедрятся в РД?
3. Что будет если они свои позиции, свое понимание будут пропагандировать здесь на форуме используя термины и цитаты из АЙ?
таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо?ну это я заметил.. :) следующий шаг (думаю тоже не очень приятный) в желании доказать свою точку зрения придется еще более подробнее читать их и изучать тексты их поклонников.
Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))ого.. меня минут на 15 видео хватило.. там еще отрывки художественных фильмов вставили.
Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.
..Община, 52 .. легенда о святых разбойниках имеет в основании дух, заостренный необычным..сколько читал это раньше, а понял только что.. :cool:
Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д. Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))
Радослав
24.06.2013, 11:58
В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.
Структура в текстах есть, она видна только высокому сознанию. Это другой уровень. Поэтому кажется, что структуры нет.
В принципе, если есть разделы и подразделы, то структура, точно наблюдается))) Вопрос по какому признаку мы ищем структуирование. По углублению и утончению понятия с каждым витком Учения разобрались, об этом ЕИР писала в АЙ. Какая структура в очередности прикасания к тому или иному вопросу, понятию?
Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста....
Думаю правильность в том, что брать как раз таки нужно то, что есть. Брать как объект наблюдения, понимания социума, изучения человеческих чаяний и путей мысли наконец. Заметь - эту фразу выше - я не использую как в отношении учеников и кандидатов(что казалось бы очевидно) - я вообще экстраполирую как стратегический подход ко всему и в любой ситуации.
Мне думается - что это одна из базовых опор Адверза.
Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..
Вот именно здесь мы с тобой расходимся в НЕКОТОРЫХ НЮАНСАХ понимания.
Для меня АЙ - это не огород - это скорее лопата, тяпка и грабли. Но весь этот инвентарь - совершенно бесполезная вещь, если в прицеле нет морковки и помидоров.
Расширим модель?
То есть я конечно понимаю, что должны быть учёные инженеры - которые только и заняты тем, что изобретают, или изучают совершенный инструмент. Но ведь весь смысл - это плоды. А плоды и огород - это как раз те самые люди, их понимание, их чаяния. Так же плоды - это собственные выводы и осмысления - мои и тех людей Вот реальность.
АЙ - не может заменить реальность - она дана именно для того, чтобы быть в этой самой реальности наиболее целесообразно.
Фразы, мысли и шлоки из АЙ - ну никак не заменят необходимость собственного понимания - как бы твёрдо они небыли бы выучены.
Почему ты большую часть споров направляешь по такому смыслу - что мол лучше АЙ или... ... ... А кто сравнивает? Само Учение указывает изучать всю сложность явлений, участвовать понимать широко и действовать - принося новое... А ты снова - мол а АЙ - лучше.
Брось мол эту яблоню - она вся червивая, и к тому же у тебя мол в руках - самый лучший инструмент данный свыше. Изучай и держись за него.
Правильно?
Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как. То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?
абсолютно ложных учений не бываетГодную траву нужно брать, но место роста ее нужно искать без предубеждения.
Это было бы замечательно в Советское время, в условиях ограниченности информации.
Зачем выковыривать изюм из булочки, если рядом тарелка с изюмом?
Можно взять тексты Хорша, Бейли и т.д. и там искать, выискивать что-то полезное для себя. Ну наверняка там истина. Не так много, но есть.
Но надо ее искать, изучать, размышлять над каждой фразой, перебирая каждую "здесь правда, здесь неправда, здесь сомнительно, а это точно, а это ложь.." и т.д.
Вот того что мне остро не хватает, я все нахожу в АЙ. И мне не нужно там выискивать изюм(это все изюм), сомневаться, тратить время на размышления, а правда ли это.. У меня нет сомнений и я беру все как есть. Это экономит время. В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ. КПД максимально. Расстояние между "теорией" и "практикой" минимально. ("путь кратчайший")
Для другого, кому чего-то остро не хватает, находит в АЙ только часть, остальное ему не очень или кажется не так важно или не совсем правильно и т.д.. И он начинает искать в других местах. Ну что-то находит, лепит свое понимание, свое мировозрение.
Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д. Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))
Если по части толкований, то да..
Но если как "честные исследователи", то нужно обращать внимание вокруг чего идут разговоры. Любой "честный исследователь" в первую очередь обратит внимание на основу. Что взято за основу и вокруг чего "ужас".. Тогда он увидит что все крутится вокруг цитат, вокруг Учения. И он как "честный исследователь" должен будет изучить это, почитать, подумать и т.д. И составив свое мнение об АЙ, он и сделает вывод про последователей.
А у кобовцев, все крутится вокруг "учения Петрова".. концепции.
Радослав
24.06.2013, 12:40
Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как. То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?
Ответ Дар: Это все имеет право быть в чьих то головах, но в моей появится даже вопреки здравому смыслу, если будет цитата из АЙ :-({|= А кстати, где цитата из АЙ ](*,)
Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как. То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. Нет. Уже писал об этом.
А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?
Наверное это нужно и важно. Не спорю.
Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.
Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.Так я с этим - полностью согласен. Уверен, что для себя - ты действуешь совершенно верно и правильно ищешь.. Но ведь у каждого - свой сценарий задач, качества мышления, методы поиска и понимания.
И далее - мне думается - что не есть хорошо, когда люди стремятся вместо разработки своей индивидуальной программы, развития своих качеств - стремятся быть похожими как однояйцевые близнецы. Ну, например считаю, что Общность даже в группах ценна тем, что качества и разноаспектность сотрудников - дополняет друг друга.
В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ.))) ОК. Вот информация из АЙ -
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни. Вопрос - а зачем уявлять эту сложность, тратить время на переработку лишней сложной инфы - если есть Учение и возможность увеличить КПД до максимального?
Кто спросит - почему учение рассыпано, как зерна? Отвечайте - только из различных нитей можно сложный узор создать.
Вопрос:
Зачем что-то создавать, и тем более сложное - если в Учении всё есть?
Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.
Очевидно, что мысль именно не о законченности а о необходимости НЕ ЗАКОНЧЕННО воспринимать а именно ПРОДОЛЖАТЬ мысль-смысл. Или нужно понимать как-то иначе?
В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ.))) ОК. Вот информация из АЙ -
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни. Вопрос - а зачем уявлять эту сложность, тратить время на переработку лишней сложной инфы - если есть Учение и возможность увеличить КПД до максимального?
Не вижу противоречий..
Читаем еще раз.. "люблю учить явлениям"..
Так что твой вопрос правильнее должен звучать так..
"Зачем учить уявлять сложность?"
т.е. он учит как уявлять.
Другими словами речь идет о самом принципе "переработки информации". Именно этому и "любит учить"..
Так надо учиться этому или нет? Надо. А кто научит, и где читать о том как надо?
мне думается - что не есть хорошо, когда люди стремятся вместо разработки своей индивидуальной программы, развития своих качеств - стремятся быть похожими как однояйцевые близнецы. Ну, например считаю, что Общность даже в группах ценна тем, что качества и разноаспектность сотрудников - дополняет друг друга.Это, да, но.. быть похожим на кого? Это имеет более важное значение.
4.013. Книга Фомы Кемпийского "Подражание Христу" давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове "подражание" заключена жизненная действенность. Формула "подражание Христу" является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.
По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать "поклонение Христу", но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.
Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу.
Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!
Кто спросит - почему учение рассыпано, как зерна? Отвечайте - только из различных нитей можно сложный узор создать.
Вопрос:
Зачем что-то создавать, и тем более сложное - если в Учении всё есть?Что "все есть"? и что "создавать"?
Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.
Очевидно, что мысль именно не о законченности а о необходимости НЕ ЗАКОНЧЕННО воспринимать а именно ПРОДОЛЖАТЬ мысль-смысл. Или нужно понимать как-то иначе?
Ну я по другому понимаю.
Что значит "законченность"?
К примеру.. допустим совет "мойте руки перед едой".. незаконченность будет "мойте руки.." и все?.. это незаконнченность?..
Другой пример..
Ученик закончил пятый класс. Получил знания. Но образование его не законченно.
Или правильнее будет толковать "незаконченность" как знание таблицы умножения наполовину?..
Если написано "Свет побеждает тьму", то как это понимать?
Что это незаконченно? и на самом деле наоборот, только эта истина скрывается?..
Или незаконченность в том что способов как побеждать много и не все они описаны, потому что сознание человека просто не воспринимает этого.
(я тебя понимаю, ты все хочешь доказать что мир разнообразен, сложен и интересен.
И если уткнуться во что-то одно не обращая внимания на окружающее, то это вряд ли полезно)
Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста.....
Вот "нечистая мука" у середины..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=717DF2j7tCE#at=533 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3D717DF2j7tC E%23at%3D533)
а это, думаю с края..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i-zvwKjWf3E (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3Di-zvwKjWf3E)
сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.
сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.
К примеру.. допустим совет "мойте руки перед едой".. незаконченность будет "мойте руки.." и все?.. это незаконнченность?..
...
Или правильнее будет толковать "незаконченность" как знание таблицы умножения наполовину?..
Ты, считаешь, что Учение говорит о незаконченности своих положений - именно такого порядка?
Если написано "Свет побеждает тьму", то как это понимать?
Что это незаконченно? и на самом деле наоборот, только эта истина скрывается?..Как это понять? В смысле - всё на самом деле - таки закончено, но просто сокрыто - так? Может я неправильно понял, но мне думается фраза говорит совсем об ином. Именно положения не закончены - потому что в законченности смерть. Ничего смертельного - например в полной таблице умножения не вижу, скорее всего Учение ясно показывает, что будут и новые таблицы и новые методы счисления... Высшая математика - не может стоять на месте, иначе бы она не переросла бы арифметики.
К примеру.. допустим совет "мойте руки перед едой".. незаконченность будет "мойте руки.." и все?.. это незаконнченность?..
...
Или правильнее будет толковать "незаконченность" как знание таблицы умножения наполовину?..
Ты, считаешь, что Учение говорит о незаконченности своих положений - именно такого порядка?Если бы я так считал, то так и написал бы.
Спросил потому что ты написал "о необходимости НЕ ЗАКОНЧЕННО воспринимать а именно ПРОДОЛЖАТЬ мысль-смысл"
т.е. незаконченность не в том что-бы продолжать, а в том что есть продолжение.
самому конечно нужно размышлять и продолжать расширение понимания, но это не значит придумывать новые положения.(имхо)
мне думается фраза говорит совсем об ином. Именно положения не закончены - потому что в законченности смерть. Ничего смертельного - например в полной таблице умножения не вижу, скорее всего Учение ясно показывает, что будут и новые таблицы и новые методы счисления...
Согласен.
"Смерть" -это когда ты думаешь что все узнал, дошел до конца и смысла двигаться дальше нет и некуда. При таком осознании стремление затухает, поток энергии прекращается, наступает остановка.
(вот думаю старость от этого и наступает :cool: )
самому конечно нужно размышлять и продолжать расширение понимания, но это не значит придумывать новые положения.(имхо)
то есть размышлять надо, а вот доходить до новых положений нельзя. Не чувствуешь в этом чего-то такого...? Имхо тут надо бы очень серьёзно разобраться....
Кстати никто и не говорит про придумывать. Некоторые формулы выявляются сами - при исследовании процессов. В математике кстати так же - учёные не сидят эдак с мудрым видом и не придумывают новые теоремы-аксиомы - необходимость сама возникает при решении порой весьма насущных проблем и задач.
самому конечно нужно размышлять и продолжать расширение понимания, но это не значит придумывать новые положения.(имхо)
то есть размышлять надо, а вот доходить до новых положений нельзя. Не чувствуешь в этом чего-то такого...? Имхо тут надо бы очень серьёзно разобраться...
Потому что слово "положение" воспринимается по разному.
Для меня это конкретное знание, умозаключение. Опирась на которое можно двигаться.
И если воспринимать незаконченность как незаконченные умозаключения, в которых нехватает чего-то.. то это вряд ли правильно.
Пример
4.580. ..Учение не вовлекает, но показывает путь. Не мистика, но, именно, умозаключение становится перед ищущими.
Или как подарок который завернули в бумагу.. тебе интересно, ты разворачиваешь. Движение. (преодоление препятствий с радостью)
А если сразу тебе сказать, что там находится? Ты махнешь рукой и не станешь двигаться.
(ну может аналогия не совсем удачная)
или к примеру..
Братство, 220 Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества.
а вот доходить до новых положений нельзяимел в виду безосновательные фантазии..
Потому что слово "положение" воспринимается по разному.
Для меня это конкретное знание, умозаключение. Опирась на которое можно двигаться.Согласен, но у меня действительно - расшифровка этого термина - немного "правее" (будешь смеяться - но действительно ближе к управлению... ко ВЛАСТИ!!!!!)))))
Вполне возможно отсюда и разница понимания шлоки. Я воспринимаю это более как закон-указ, ну и как ключевая опорная мысль См:
совокупность правил, определяющих распорядок государственной или общественной жизни ◆ Военное положение. ◆ Мирное положение. ◆ Осадное положение.
свод официальных правил или норм, регулирующих сравнительно узкую область деятельности общества ◆ Положение о статусе депутатов. ◆ Положение о выборах.
важное утверждение, ключевая мысль в научном документе, теории и т. п ◆ Основные положения теории относительности.
Предсказуемость поведения объекта управления. Хорошо это или плохо? Сегодня задумался над этим. Предсказуема всегда машина, особенно если она современная и снабжена компьютером собственной диагностики. Творчество не предсказуемо. Всё верно - "Идущий истинным путём, не обнаружит отпечатков колёс..." Это уже давалось людям и при Лао Цзы.
Но мне хотелось бы рассмотреть и обратные стороны этого явления.
Вот сказано, что стихия Огня и сам путь АЙ - наиболее опасны. Часто наблюдаю такую ситуацию - энергия и творчество в человеке заявлены, но внутреннего порядка нет. И вот тут - человек попадает во все завихрения в какие только может. Концепции выдуваются пустые, многочисленные и главное - все как рояль в кустах или шарики из рукава фокусника - главное с красивым эффектным бабах.
При усилении сценария всё кончается в лучшем случае странностями в голове, но бывает и сумасшествие случается.
То есть непредсказуемость - спонтанность - так же двуполюсное явление.
Поэтому упреждаю непонятности заранее - непредсказуемость есть именно от новизны и творчества, а есть от проникновения хаоса в систему сознания и тогда кривляния и цирк.
Поэтому упреждаю непонятности заранее - непредсказуемость есть именно от новизны и творчества, а есть от проникновения хаоса в систему сознания и тогда кривляния и цирк.
И то и другое если выходит за пределы вектора цели создаёт вектор ошибки. Требуется коррекция. Другое дело, что творчество, может быть заложено одним из пунктов и не нарушать другие приоритеты вектора цели, а помогать их реализации.
Из того, что было выше мною описано, можно посмотреть на примере нашего форума. Для этого немного повторюсь. В теории управления форумом возможна постановка всего двух задач.
• Первая задача: организаторы хотят управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.
• Вторая задача: организаторы не хотят управлять объектом в процессе его функционирования, но хотят, чтобы объект — без их непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для них режиме. Это задача самоуправления.
Что бы решить задачу необходимо определить вектор цели, то есть список задач в некой иерархической последовательности, в случае разногласия приоритет отдаётся более важной.
КЛЮЧЕВЫМ понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управоления. Предсказать появление участников невозможно, система не устойчивая, самоуправление при таких параметрах не возможно. Остаётся жёсткое прямое вмешательство в виде банов, что есть коррекция. Но это поверхностный взгляд, если смотреть глубже то надо учитывать и другие факторы, коллективный соборный разум, точка катастрофы, возможные манёвры.
По мере появления времени продолжу. Ибо теория годится как для ракеты, так и для государства, Можно самостоятельно при чтении примерить это к собственной работе, форуму, РД, государству.
Как было указано ранее, КЛЮЧЕВЫМ понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управоления. Поэтому подробное обсуждение только что изложенного кратко начнём именно с этого явления и понятия, его выражающего.
В большинстве отраслей науки и в технике понятие «устойчивость» построено на основе присущей объекту тенденции возвращаться к исходному режиму существования по всем (или по части) параметрам, характеризующим его поведение, после того, как возмущающее воздействие, вызвавшее первоначальное отклонение параметров, будет снято. Отсутствие такой тенденции или наличие противоположной тенденции определяется как «неустойчивость».
Понятие же «устойчивость в смысле предсказуемости…» носит более общий характер, и классическое для XIX — XX веков понятие «устойчивость» — в смысле возвращения с течением времени параметров объекта к исходным значениям после снятия возмущающего (внутреннего или внешнего) воздействия — частный случай понятия «устойчивость в смысле предсказуемости…».
Могут быть объекты, принципиально не устойчивые в смысле убывания отклонения после снятия возмущения. Однако, если характер этой неустойчивости оказывается предсказуемым и удаётся построить систему управления неустойчивым объектом, обладающую достаточно высоким быстродействием и мощностью воздействия, то объективно неустойчивый объект становится устойчиво управляемым, т.е. по существу — устойчивым.
Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер.
Предсказуемы те, чьё сознание слито с более высшим, руководящим сознанием.
Управление — информационно-алгоритмический процесс — является отображением: из объекта и среды, окружающей объект управления, в систему управления объектом — обратные связи; и из системы управления объектом в объект и среду — прямые связи. Обратные связи, по которым поступает информация о состоянии среды и положении объекта в ней, — внешние обратные связи; а по которым поступает информация о состоянии элементов объекта и системы управления им, — внутренние обратные связи. Аналогичным образом на внешние и внутренние подразделяются и прямые связи.
Замкнутая система.
Объект, находящийся в среде, и система управления им, связанные друг с другом цепями прямых и обратных связей, можно назвать замкнутой системой. Как вариант прямой и обратной связи: Зов и ответный зов. В Иерархической цепи замкнутой системой является каждое отдельное кольцо из любой пары Учитель – ученик. Всё происходящее между ними касается только их, в тоже время это кольцо через учителя образует ещё одно кольцо с Учителем учителя. Образуя ещё одну замкнутую систему. И задача каждого Учителя уменьшить вектор ошибки управления приводит к схеме «Учитель-корректор» — предуказатель-поправщик, предсказатель-поправщик. Роль каждого Учителя любого уровня – корректировать нижние уровни, что и есть по сути обучение. И тогда некоторые из связей, если их относить к категории «обратных» в традиционном понимании этого термина, замыкаются не через прошлое, а через прогнозируемое будущее в том смысле, что текущее управление включает в себя прогноз поведения управляемого объекта, в который входит и информация о вариантах текущего управления. При условии достаточно высокой точности прогноза схема Учитель-корректор обеспечивает наиболее высокое качество управления за счёт того, что в ряде случаев сводит до нуля (при необходимости — до отрицательных величин: это — упреждающее управление) фазовый сдвиг между возмущающим воздействием и управляющим воздействием, обеспечивающим компенсацию возмущения. Это позволяет употребить ресурсы замкнутой системы на повышение запаса устойчивости управления и производительности замкнутой системы в отношении вектора целей управления. При других схемах управления эти резервы не могут быть использованы или расходуются на компенсацию отклонений от идеального режима.
Явления резонанса и автоколебаний позволяют уподобить рассматриваемые возможные состояния структур Вселенной двоичной системе кодирования информации на основе парных состояний, соответствующих 1 и 0 (1 — резонанс или автоколебания, 0 — их отсутствие), знакомой по техническим приложениям.
При этом информационная ёмкость на одном и том же интервале времени любого высокочастотного диапазона больше, чем низкочастотного по сравнению с ним. То, есть, пока у ученика прошла волна информации условно говоря 1бит, то у Учителя несколько. По этой причине, находясь в высокочастотном диапазоне, наблюдатель может снять всю информацию из низкочастотного; но не наоборот, поскольку низкочастотный наблюдатель не сможет рассмотреть в своём диапазоне все кодовые группы, прошедшие в высокочастотном диапазоне за тот же интервал общего им обоим времени. Для этого ему необходимо разместить в своём низкочастотном диапазоне все кодовые группы высокочастотного диапазона, на что в низкочастотном диапазоне потребуется гораздо большее время, нежели время их прохождения в высокочастотном диапазоне. При объединении сознания Учитель всегда понимает ученика, тогда как ученик может понять Учителя только в момент совпадения волны, её резонанса.
Если возникает некое совпадение фаз процессов — своевременность, синфазность — когерентность, — то происходит выборка необходимой информации; если нет, то информация остаётся недоступной, хотя и присутствует в структуре.
В информационно ненасыщенных уровнях структуры возникновение когерентности каких-то их процессов с другими внешними или внутренними по отношению к рассматриваемому уровню структуры процессами — это изменение её качественного состояния на какое-то время, в течение которого в ней могут сложиться новые образования, возникнуть новые процессы. Следствием этого может быть то обстоятельство, что по исчезновении когерентности структура не сможет вернуться в предшествующее возникновению когерентности состояние, и таким образом совершиться шажок в её развитии
Невидимым тонким мирам, о которых издревле говорят религии, в нашем понимании соответствуют более высокочастотные диапазоны колебаний материи в Мироздании. Можно предположить, что так же в информационном обмене играет роль поляризация (направленность) колебаний, несущих информацию. Тогда ортогональный по поляризации мир, перпендикулярный к нашему, для нас невидим за исключением области пересечения с нашим; параллельный Тонкий мир — при определённых условиях видим и является частью нашего мира.. Можно предположить, это версия, что в Мире Огненном перпендикулярные миры могут сливаться, если происходит их поворот относительно друг друга.
Организация подавляющего большинства структур соответствует более сложным системам кодирования, чем двоичная, но всё более сложные коды могут быть преобразованы к двоичному, и в этом смысле они эквивалентны ему.
Выход на новую ступень эволюции становится всё более вероятен по мере насыщения информационной ёмкости структуры на развивающихся уровнях в её организации.
При этом необратимый выход на новую ступень развития возможен только после информационного насыщения структур предыдущих этапов. Именно поэтому не следует пытаться обогнать меру развития. Всё равно придётся возвращаться: это вопрос вероятностно предопределённого времени. Против него неуязвима только добросовестность, имеющая прочные тылы.
Panzer.Tolik
29.06.2013, 00:33
2 статьи из Большой Советской Энциклопедии
Нейрогуморальная регуляция нервногуморальная регуляция, совместное регулирующее, координирующее и интегрирующее влияние нервной системы и гуморальных факторов (содержащихся в крови, лимфе и тканевой жидкости биологически активных веществ — метаболитов (См. Метаболиты ), гормонов (См. Гормоны ), медиаторов (См. Медиаторы) и др.) на физиологические процессы в организме животных и человека. Н. р. имеет важное значение для поддержания относительного постоянства состава и свойств внутренней среды организма (гомеостаза) и его приспособления к меняющимся условиям существования. У низших организмов связь между отдельными клетками и органами реализуется химическими веществами, выделяющимися в процессе их жизнедеятельности. В ходе эволюции, с усложнением и дифференциацией органов и тканей, эти химические вещества приобретают специфическую физиологическую активность и функции медиаторов, нейрогормонов и гормонов. Вместе с тем происходит объединение гуморальной регуляции (См. Гуморальная регуляция) (и её разновидности — гормональной регуляции (См. Гормональная регуляция)) с нервной регуляцией (См. Нервная регуляция ). Образующиеся при нервной импульсации многочисленные активные продукты обмена, помимо непосредственного влияния на клетки, ткани и органы, действуют как раздражители на окончания чувствительных нервов (Хеморецепторы ), вызывая нервно-рефлекторные реакции. Они также могут играть роль гуморального звена рефлекторной дуги (См. Рефлекторная дуга ), т. е. передавать в головной и спинной мозг информацию, под влиянием которой возникает поток нервных импульсов из центральной нервной системы в рабочие органы (эффекторы). Деятельность головного и спинного мозга зависит не только от получаемых ими нервных сигналов, но и от питания и обмена, а также от химического состава, физико-химических и биологических свойств тканевой жидкости, окружающей нервные клетки. При этом имеет место теснейшая взаимосвязь и взаимообусловленность нервных и гуморальных процессов. Например, CO2 возбуждает клетки дыхательного центра, а возбуждение определённых нервных образований приводит к выделению в синапсах (См. Синапсы) медиаторов (ацетилхолина, норадреналина, серотонина и др.). Поступая в кровь, эти вещества участвуют в гуморальной регуляции функций и потому могут рассматриваться как нейрогормоны. Участие в Н. р. гормонов позволяет говорить о едином нейро-гуморально-гормональном механизме регуляции функций в организме. Современная физиология отвергает противопоставление отдельных видов регуляции, например рефлекторной — гуморально-гормональной. Образование и влияние многих биологически активных веществ может осуществляться условнорефлекторным путём, что рассматривается рядом исследователей как доказательство участия коры головного мозга в Н. р. Примером последовательного включения нервных и гуморальных механизмов регуляции могут служить цепные реакции приспособления (адаптации) организма к сильным раздражениям (физическому и психическому напряжению, боли, болезни, травме и т.д.), вызывающим состояние Стресса. Возникающее в коре головного мозга возбуждение передаётся через подкорковые элементы в Гипоталамус , где находятся высшие центры Н. р. Под влиянием нервных сигналов клетки и нервные окончания гипоталамуса освобождают содержащийся в них в связанной форме Норадреналин , который, действуя на чувствительные к нему элементы ретикулярной формации (См. Ретикулярная формация) ствола мозга, способствует возникновению возбуждения в центральном и периферическом отделах симпатической нервной системы. Импульсы, поступающие по симпатическим нервам, вызывают в мозговом слое надпочечников усиленное образование Адреналина. Поступая в кровь, а с нею в гипоталамус, адреналин вызывает возбуждение чувствительных к нему (так называемых адренергических) нервных элементов, что приводит к стимулированию выделения «высвобождающего» фактора, под влиянием которого в гипофизе синтезируется Адренокортикотропный гормон (АКТГ). Присутствие АКТГ в крови — необходимое условие образования гормонов коры надпочечников — кортикостероидов (См. Кортикостероиды ), вызывающих в организме многозвенную цепь нервных и гуморальных реакций и тем самым активно участвующих в приспособлении организма к стрессу (см. также Адаптационный синдром ).
Лит.: Кассиль Г. Н., Нейро-эндокринно-гуморальные взаимоотношения при поражениях диэнцефальной области, в сборнике: Физиология и патология диэнцефальной области головного мозга, М., 1963; Гращенков Н. И., Гипоталамус, его роль в физиологии и патологии, М., 1964; Лишшак К. и Эндрёци Э., Нейроэндокринная регуляция адаптационной деятельности, пер. с венг., Будапешт, 1967; Алешин Б. В., Гистофизиология гипоталамо-гипофизарной системы, М., 1971. Г. Н. Кассиль.
Гомеостаз гомеостазис (от Гомео... и греч. stásis — состояние, неподвижность), в физиологии, относительное динамическое постоянство состава и свойств внутренней среды и устойчивость основных физиологических функций организма человека, животных и растений. Термин «Г.» предложен американским физиологом У. Кенноном в 1929. Однако представление о постоянстве внутренней среды было сформулировано ещё в 1878 французским учёным К. Бернаром. Г. — результат сложных координационных и регуляторных взаимоотношений, осуществляемых как в целостном организме, так и на органном, клеточном и молекулярном уровнях. Благодаря приспособительным (адаптационным) механизмам физические и химические параметры, определяющие жизнедеятельность организма, меняются в сравнительно узких пределах, несмотря на значительные изменения внешних условий. У высокоорганизованных животных Г. отличается наибольшим совершенством. У человека, млекопитающих, птиц Г. включает поддержание постоянства концентрации водородных ионов (pH) и состава крови, осмотического давления (Изоосмия ), температуры тела (Изотермия ), кровяного давления и многих других функций. Г. обеспечивается нейро-гуморальными, гормональными, барьерными и выделительными механизмами. Так, например, выравнивание артериального давления осуществляется регуляторными механизмами, вступающими в действие по принципу цепных реакций с обратными связями (изменение давления крови воспринимается барорецепторами сосудов, сигнал о нём передаётся в сосудистые центры, изменение состояния которых ведёт к изменению тонуса сосудов и сердечной деятельности; одновременно раздражаются и хеморецепторы сосудов, включающие систему нейро-гуморальной регуляции, и кровяное давление возвращается к норме). Пример Г. у растений — сохранение постоянства оводнённости листьев путём открывания и закрывания устьиц. Понятие Г. применимо также к сообществам организмов, например Г. называется сохранение постоянства видового состава и числа особей в Биоценоз ах. Генетический Г. — способность популяции (См. Популяция) поддерживать динамическое равновесие генетического состава, что обеспечивает её максимальную жизнеспособность. Термин «Г.» применяют и в кибернетике (См. Кибернетика) по отношению к любому саморегулирующемуся механизму (см. Гомеостат ).
Лит.: Гелльгорн Э., Регуляторные функции автономной нервной системы, пер. с англ., М., 1948; Кассиль Г. Н., Гемато-энцефалический барьер, М., 1963; Винчестер А., Основы современной биологии, пер. с англ., М., 1967; Адольф Э., Развитие физиологических регуляций, пер. с англ., М., 1971; Cannon W. В., The wisdom of the body, N. Y., 1932; Lerner I. М., Genetic homeostasis, N. Y., 1954. Г. Н. Кассиль, Е. К. Гинтер.
Теперь вернёмся к замкнутым системам. Устойчиво управляемая система может находиться либо в балансировочном режиме, либо в режиме манёвра. Один и тот же, реально протекающий режим может быть интерпретирован и как балансировочный, если соотноситься с одним вектором целей, и как режим манёвра, если соотноситься с другим вектором целей.
Понятие «балансировочный режим» несколько сродни понятию «равновесие», но шире его, поскольку обыденное сознание воcпринимает «равновесие» статично — как неподвижную неизменность во времени. В балансировочном же режиме во времени неизменен процесс колебаний системы относительно точки «равновесия», координаты которой неизменны во времени: система проходит через неё, но не может пребывать в ней, хотя бы потому, что отклонения от неё — ниже порога чувствительности средств измерения или управление негибко, обладает конечным быстродействием и не может вовремя остановиться
Понятие об отрицательных обратных связях отражает факт построения системы управления объектом таким образом, что обнаружение системой управления отклонений объекта от идеального режима, предписанного вектором целей, вызывает появление управляющего воздействия, направленного в сторону возвращения объекта к идеальному режиму. При положительных обратных связях управление помогает возмущению с момента его возникновения увести объект от идеального режима в направлении воздействия на объект возмущения.
Как пример, снаряд получивший импульс на основе прошлого опыта в дальнейшем уже не управляется и управляемая ракета, которая может иметь управление непосредственное через оператора или самостоятельное управление через собственную компьютерную систему связанную со спутником или заложенной картой местности. Отклонение от вектора цели, смещение, будет происходить и у снаряда и у управляемой ракеты как под воздействием среды, ветер, так и возможное движение самой цели. Ракета управляемая, в отличии от снаряда, может маневрировать и если уклоняется от заданной траектории вправо, то поднимаются левые закрылки и разворачивают её влево. При смещении влево через теоретическую идеальную линию поднятые закрылки становятся мешающим отрицательным фактором и ракета уже поднимает правые, выходя к идеальной линии.
Если идеальный режим — неизменность во времени вектора целей, в который собраны контрольные параметры, то по причине конечного быстродействия системы управления её воздействие, компенсирующее отклонение от идеального режима (при отрицательных обратных связях), с какого-то момента времени само становится возмущающим и объект проходит точку идеала . Так система управления сама раскачивает объект относительного идеального режима вектора целей (вопрос только в том, амплитуды колебаний лежат в допустимых пределах либо же нет). Лучше всего это видно в устойчивых балансировочных режимах. В неустойчивых балансировочных режимах амплитуда колебаний либо выше допустимой, либо нарастает от колебаний к колебанию даже при отрицательных обратных связях.
Т.е. сам принцип отрицательных обратных связей по контрольным параметрам в теории и практике управления необходим, но всё же он — одна из частностей в теории и практике управления в целом.
В векторе целей режима манёвра изменяется хотя бы один из контрольных параметров. При рассмотрении реального процесса устойчивого манёвра в подпространстве контрольных параметров вектор состояния отслеживает с некоторой ошибкой управления изменение вектора целей (содержащего только контрольные параметры). На свободные параметры, как и в случае балансировочного режима, ограничения не накладываются.
Режим маневрирования, в котором производные по времени контрольных изменяющихся параметров постоянны (в пределах допустимой ошибки управления), можно назвать установившимся манёвром. Установившийся манёвр сам является балансировочным режимом, из вектора целей которого исключены изменяющиеся в процессе манёвра контрольные параметры.
Если идти от реально протекающего процесса управления и строить по предположению (т.е. гипотетически) вектор целей субъекта, реально управляющего процессом (это называется «идентификация» вектора целей), то один и тот же режим можно интерпретировать в качестве балансировочного режима или устойчивого колебательного манёвра. Так, при отнесении к вектору целей только параметров, колеблющихся относительно средних значений (в зависимости от ограничений на ошибки управления), режим интерпретируется как балансировочный режим; при отнесении к вектору целей хотя бы одного из произвольно меняющихся параметров, режим интерпретируется как манёвр.
Точно также один и тот же режим можно воспринимать как устойчивый, исходя из одних ограничений на вектор ошибки; и как неустойчивый, исходя из более строгих ограничений на вектор ошибки; в этом предложении хорошо видно проявление возможности двоякого понимания устойчивости: по ограниченности и убыванию отклонений и по предсказуемости.
...
Принцип подобия.
Поскольку понятие о времени и его измерение связано с выбором эталонной частоты, то в качестве эталонных частот могут быть взяты и собственные частоты колебаний объектов управления, замкнутых систем, процессов взаимодействия замкнутых систем и окружающей среды. Это приводит к понятию динамических подобных (частично или полностью) объектов, систем и процессов, для которых процессы (балансировочные режимы и манёвры), отнесённые ко времени, основанном на сходственных собственных частотах, в некотором смысле идентичны. Подробно это рассматривает теория подобия, являющаяся разделом многих частных отраслей знания. Сопровождение слова «идентичность» эпитетом «некоторая» обусловлено тем, что подобие может осуществляться на разных физических и нефизических носителях информационных процессов (управления), на разных уподоблениях друг другу параметров подобных систем. Как наверху, так и внизу.
Анализ течения подобного моделирующего процесса может протекать в более высокочастотном диапазоне, чем течение реального подобного моделируемого процесса: это даёт возможность заглянуть в будущие варианты развития моделируемого процесса, что является основой решения задач управления вообще и задачи о предсказуемости, в частности.
Манёвры
Перевод замкнутой системы из одного балансировочного режима в другой — наиболее часто встречающийся вид манёвра. Манёвр, кроме каких-то специфических случаев, имеет смысл, если конечный для него балансировочный режим — устойчивый режим для данной замкнутой системы.
Манёвр — безусловно устойчив, если возмущающее воздействие, воспринимаемое замкнутой системой в его ходе, не выведет траекторию в пространстве параметров из некоего коридора допустимых отклонений от идеальной траектории.
По отношению к манёвру вектор целей — функция времени, т.е. идеальная траектория и хронологический график прохождения контрольных точек на ней. Множество допустимых векторов ошибки — коридор допустимых отклонений от идеальной траектории с учётом отклонений по времени в прохождении контрольных точек на идеальной траектории.
Вектор цели может иметь несколько задач разного уровня приоритетов. В случае с управляемой ракетой первым приоритетом будет попасть в цель, вторым приоритетом – не быть сбитой самой. Для выполнения второго приоритета можно сознательно расширить диапазон вектора ошибки на среднем участке полёта. Тогда манёвр по коррекции будет гораздо шире, проходить с запаздыванием, что придаст движению рыскающий эффект, непредсказуемость траектории. Предсказуемость для своих и непредсказуемость для чужих. У людей непредсказуемо творчество, созидание, что является развивающим систему элементом, если лежит в пределах вектора цели и подвергается своевременной коррекции более высокочастотного носителя информации.
То есть, безусловно устойчивый манёвр имеет вероятность успешного завершения, обусловленную возмущающими воздействиями на замкнутую систему в его ходе, равную единице, которая однако может быть сведена к нулевой вероятностной предопределённости низкой квалификацией управленцев. Последнее мы видели при формировании СССР, когда Сталин отказался от высокочастотной корректировки через послание Махатм, закрыв всю систему исключительно на себе, как и Люцифер попытался обособить Землю, что заканчивается катастрофой, развалом СССР в первом случае и Атлантидой во втором.
:Сердце, 6
Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.
Раньше направление, оформляется "вектор цели", потом связь прямая и обратная, после средство. Средство связи в системе Иерархии - Сердце, средство накопления опыта (Чаши) - свободные манёвры в пределах вектора.
Агни Йоги:Агни Йога, 163 .
..Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадет затвор третьих Врат. Наконец, когда будет понятно преимущество уплотненного астрала, тогда затвор четвертых Врат упадет. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.
Незаменимая дисциплина есть творчество под личную ответственность в пределах вектора цели предсказуемое по последствиям. Это первые врата. Все последующие врата, вторые - десятые, это изменение приоритетов вектора цели. Как уже писалось выше, в системе управления вектор цели это не стрелочка указатель, а список задач под номерами по мере их важности. Рост сознания меняет приоритеты. Их множество, по степени развития индивидуального сознания. Кто то считает приоритетом построить общину в три дома. Кто то идёт дальше и у него подобная община уже под десятым номером, а на первом приоритете стоит построить общину в целой стране. Дальше будут приоритетами уплотнённый астрал, дальние миры. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий Чуствознание, как и слияние сознаний, помогает "угадать" задачу Учителя, войти с ним в резонанс и самостоятельно определить приоритет, степень важности ближайшей задачи и проявить самодеятельное творчество для её решения.
Переход и возможность катастроф.
К манёврам перехода предъявляются разные требования, но наиболее часто предъявляется требование плавности, безударности, т.е. отсутствия импульсных (ударных) нагрузок на замкнутую систему в процессе её движения по идеальной траектории манёвра с допустимыми отклонениями в пространстве параметров. То есть, различные революции для управляемого объекта не нужны.
Теория катастроф рассматривает процессы, в которых плавное изменение параметров системы прерывается их скачкообразным изменением (предсказуемым или заранее неизвестным), после чего система оказывается в другом режиме существования или разрушается.
Этот скачок теория называет «катастрофой» (далее катастрофа в кавычках — именно в этом смысле), что в большинстве случаев практических приложений правильно, поскольку ударный характер нагрузки на замкнутую систему может её повредить, разрушить или быть неприемлемым по каким-то иным причинам. Сама теория «катастроф» родилась из обобщающего анализа реальных катастроф в их математическом описании. Режим, в котором оказывается система после «катастрофы», может быть предсказуем — либо однозначно, либо в вероятностно-статистическом смысле, либо непредсказуем.
В истории нашей планеты катастрофой была Атлантида. При этом катастрофа была плановой со стороны Братства. После чего для человечества были изменены правила игры, от виманов перешли к бороне-суковатке. В данный момент идёт борьба за избежание ответной катастрофы планируемой силами противоположного лагеря. Переход должен происходить как можно более мягче, с более предсказуемым результатом.
Причины срывов управления могут быть самые различные и могут лежать на любом из этапов полной функции управления.
В действительности же следует исследовать геометрию области предполагаемого маневрирования на предмет её полного включения в область потенциально устойчивого управления. Если же какие-то фрагменты области предполагаемого маневрирования содержат в себе точки срыва управления, выпадают из области потенциально устойчивого (при необходимом качестве) управления по причине много-связности области, отсутствия её выпуклости и т.п., то такие зоны необходимо исключить и пролагать траектории манёвров в обход них (и точек срыва управления в частности).
Именно этим занимаются все квалифицированные навигаторы: зная осадку корабля, при подходе к берегу, на навигационной карте они проводят границу района, запретного для маневрирования из-за малости в нём глубин. Кроме того, курс пролагается по возможности вдали и от одиночных опасностей: затонувших судов, скал и т.п. В те же времена, когда составлялись первые карты, в незнакомые районы под всеми парусами тоже никто не совался: шли с осторожностью, делая непрерывно промеры глубин; иногда корабль лежал в дрейфе или стоял на якоре, а промеры делали со шлюпки.
Манёвр перехода из одного балансировочного состояния в другой, отвечающий требованию плавности, если позволит время, разпадается на три периода:
• выход из балансировочного режима,
• установившийся манёвр (сам балансировочный режим, но с другим вектором целей),
• вхождение в новый балансировочный режим.
Panzer.Tolik
14.07.2013, 15:43
В истории нашей планеты катастрофой была Атлантида. При этом катастрофа была плановой со стороны Братства.
Атлантида, как плановая катастрофа со стороны Братства? Это снятие ответственности с некой замкнутой системы (человечество), которая начудила сама. Катастрофа была ожидаемой, как удар о землю при падении, но решение упасть было принято человечеством, которого со стороны Братства не толкали, а наоборот, всеми мерами старались удержать.
Агни Йога, 341 Когда указывается Новая Эра Огня, значит, нужно, овладеть этой стихией. Иначе говоря, следует принять в осознание жизненность Огня. Но раньше, давно уже говорил вам о необходимости этого упражнения, о принятии в сознание мыслей ваших. Можно ли предполагать, что Учение применено к жизни, если даже мысли не получили нового направления? Там, где все осталось по-старому, там не ищите новых всходов. Где старое, там Новый Огонь будет палить, и жизнь не получит нового благословения.
Пусть не примут слов об огне, как символ отвлеченный. Говорю об огне истинно существующем. Уже не впервые планета испытывает воздействие этой стихии. На смене расы огонь приближается, как струи очищения. Помнит человечество разрушение, причиненное соединением пространственного огня с его подземным отложением. Почему повторять разрушение Атлантиды, если можно привлечь благотворность стихии огня? Но, чтобы подойти безбоязненно к огню, нужно научиться мыслить о нем и принять его в сознание.
Когда будете отображать излучения человеческого тела, тогда особенно ясно распознаете уродливость двойственного существования, когда внешность умиляется, но мысль точит нож.
Нужно научиться принимать Учение просто и наполнять им жизнь. Огонь может быть великим благословением.
Атлантида, как плановая катастрофа со стороны Братства? Это снятие ответственности с некой замкнутой системы (человечество), которая начудила сама. Катастрофа была ожидаемой, как удар о землю при падении, но решение упасть было принято человечеством, которого со стороны Братства не толкали, а наоборот, всеми мерами старались удержать.
Думали атланты, думали и приняли решение упасть? Планета управляется не человечеством, а Братством. Человечество ничего не решает, ибо не имеет понятия об управлении планетой. Управляют любыми планетами всегда Высшие Духи, а не аборигены. Управлял Люцифер и создал вектор ошибки выходящий за пределы вектора цели Матери Мира. По просьбе Матери Мира Братству пришлось применять меры и установить новый балансировочный режим, но с другим вектором целей и всё это через катастрофу. Просмотрите "Космические легенды", там очень простым языком описано кто, как и что организовывал. Если кто то начудил, то это означает только не правильное управление Высшего, который допустил непредсказуемость поведения.
Агни Йога, 341 . Почему повторять разрушение Атлантиды, если можно привлечь благотворность стихии огня?
Это и есть установление нового балансировочного режима предсказуемого по поведению, что возможно исключительно при наличии прямых и обратных связей (Зов - ответный зов) отдельных закрытых систем "ученик -Учитель."
Panzer.Tolik
15.07.2013, 22:03
Думали атланты, думали и приняли решение упасть?
Ну не настолько же все прямолинейно. Спросите у любого алкоголика, принял ли он решение развивать цирроз? "Конечно нет", согласится он на словах, но своими действиями он вызывает и цирроз, и множество чего еще. Точно так же катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества. Другими словами, решение о циррозе принял сам ученик, нечего на учителя пенять.
Сердце, 455 Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья. Конечно, эта мера лишь ускоряла гибель. Никогда люди не могли добровольно признать, что они являются основанием трансмутации психической энергии и тем не стеснялись извращать течение этой драгоценной мощи.
Братство, 524 В разных эпохах появлялись особые темы и символы, которые не могли рассматриваться, как единичное творчество. Они оставались, как знаки всей эпохи. Ныне особенно прозвучала тема — Атлантида. Совершенно независимо в разных частях Света люди вспомнили о забытых катаклизмах. Не будем считать эти воспоминания угрозами. Мы далеки от угроз. Мы можем напомнить и остеречь, но никто из Нас не употребит мрачную силу внушения ужаса. Свободная воля остается отличием человека. Можно сожалеть, если эта превосходная энергия устремляет безумцев в пропасть. Можно озаботиться предупреждением, но нельзя сломить закон свободной воли. Среди судеб Атлантиды можно видеть, что предупреждения изливались щедро, но безумцы не слышали. Также и среди других эпох можно усмотреть напоминания.
Иерархия, 145 К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.
adonis , Вы не выделяет цитат и не указываете указываете их авторов ?!?
:oops::oops::oops::oops::oops::oops:
:(:(:(:(:(:(
Все эти цитаты говорят только об одном - неконтролируемое по предсказуемости управление. По крайней мере не контролируемое со стороны Матери Мира и Иерархии. Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели. Вышла потому, что в следствии обособления Хозяина Земли не стало обратной связи.
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил. Что довольно странно для этого форума. Прежде чем стать алкоголиком, кто то должен научить его производить спирт и просчитать последствия этого поступка при различных формах воспитания. Можно дать обезьяне гранату, а потом говорить, что это она сама с дуру взорвалась, ведь предупреждали, но у неё свободная воля.
Давайте выделим вашу крайнюю цитату полнее
Иерархия, 145 Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу. Что здесь главное? Восставали против Иерархии, то есть потеря контроля, срыв управления со стороны Иерархии, обрыв обратной связи . Катастрофа при таких ошибках неизбежна, но со стороны Высших сил можно было её избежать или допустить. Усмирить подземный огонь или дать ему проявится в нужном месте. В той ситуации, когда чёрная магия достигла гигантских размеров, уже было нужно полностью ломать систему управления с последующим перехватом и вводом нового балансировочного режима. Сейчас ситуация обратная, тот же подземный огонь уже пытаются вызвать тёмные силы, перевести существующий балансировочный режим в катастрофу. Люди никогда ничего в массе своей не решают. Землю держат Атланты.
adonis , Вы не выделяет цитат и не указываете указываете их авторов ?!?
:oops::oops::oops::oops::oops::oops:
:(:(:(:(:(:(
Вы считаете, что количество смайликов придаёт Вам вес?
Посмотрите страницу обратно, я начинал выделять и указывать, при желании найдёте, но администрация форума была против, мол реклама и пропаганда. На всех не угодишь.
Смайлики в моих постах - вообще не Ваше дело, ими я свои эмоции выражаю.:twisted:
За ответ на вопрос - спасибо. :(
Panzer.Tolik
16.07.2013, 00:37
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Не вижу связи. Иерархия Высших сил и человечество связаны, но люди - уже давно не радиоуправляемая игрушка, неспособная на самостоятельные действия. Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу, следя, чтобы мы правильно переходили улицу. Правила дорожнего движения нам расказали, показали, объяснили, также как и последствия от того, что будет, если их нарушать.
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.
Владимир Чернявский
16.07.2013, 07:12
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.
Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу,....
Беспрекословно выполнять - это прямое управление. Похоже что другого вы просто не знаете.
Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.
Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Есть ещё бесструктурное управление, которое не видно. Но не видно - это ещё не значит что его нет. Не видно для обывателя не умеющего и не желающего смотреть. Не смотря на то, что под это управление мы попадаем практически постоянно. Вот они попадают в зомби со стойким чужим мировоззрением и даже не понимают, кто и как ими манипулирует.
Что такое бесструктурное управление я уже пояснял в посте 207 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=448389&postcount=207), посте 209 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=448459&postcount=209) м в посте 210 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=448461&postcount=210) Это что бы не повторяться.
Мир управляем. И те, кто понимают больше управляют теми, кто понимает меньше. Будь то Иерархия или "Болотная площадь".
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.
А направляет это разве не управление???
Именно что бы не затрагивать свободную волю и карму управление происходит бесструктурно, косвенно, окольными путями. Прямое указание будет насилием.
Если Иерархия не управляет планетой, то кто тогда управляет? Только без слепого атеизма, что всё происходит само собою.
Panzer.Tolik
16.07.2013, 22:14
Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие.
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?
Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
.
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания. Поэтому нам и сказано - понимайте по одному слову, не ждите пространных указаний. Учитель есть корректор. Он не учит, а корректирует. Точно так же и Его корректирует высший Учитель. Способы коррекции могут быть очень и очень различны. Тупой и упрямый вообще не поддаются коррекции. Создание мыслеформы - это один из множества видов бесструктурного управления.
Владимир Чернявский
16.07.2013, 22:55
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции...
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...
Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15089).
Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие.
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?
Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.
Вы хотя бы один пост в этой теме читали? Сколько можно всё повторять? Есть Вектор Цели Творца, список приоритетов. Дать ссылку на посты где это описывалось? Это Его Воля. Есть ваша маленькая воля со своим списком маленьких приоритетов. И ваши цели могут не совпадать с целью Создателя. В списке Его вектора цели нет подавления чужой Воли, следовательно этим никто заниматься не будет. Каждый придерживается своих задач. Но так же в списке вектора Цели Творца есть пункт вырастить других творцов. Но не абы каких, а тех, кто будет вписываться в рамки векторов цели на том или ином уровне, иначе зачем они нужны? Ошибки не соответствующие целям удаляются. Что бы не быть выброшенным за борт необходимо скорректировать свои цели так, что бы они входили в вектор целей Учителя. Отсюда и молитва: "Да будет Воля Твоя, но не моя", Это добровольная отдача собственной свободной воли. Тогда управление происходит легко, ибо низкочастное сознание будет входить в резонанс с высокочастотным. Но что бы человек дотумкал до этого нужно долгое, долгое воспитание и не прямыми методами, а так, что бы чел всё сделал сам, добровольно. Иерархия это всегда управление построенное по принципу множества закрытых систем "Учитель корректор - ученик". Основа этого управления - связь. Свободная воля основа творчества, но оно должно быть в определённых рамках, тогда это манёвры в системе. Выход за рамки - катастрофа.
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет. На физическом плане управляют правительства, в основном тайные и в основном так же бесструктурно. На Тонком плане за ними стоят более серьёзные управленцы тёмной Иерархии, за другими стоят управленцы светлой Иерархии. В любом случае управление происходит и происходит не с физического плана.
Panzer.Tolik
16.07.2013, 23:24
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет
Вы ответили, спасибо.
Я останусь при своем мнении, ведь в словаре существует два разных слова : Гуру и Карма.
Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции...
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...
Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель. Как пример книги Карнеги. Это бесструктурное управление. Как и "план Даллеса", как и цветные революции, сплетни, слухи, СМИ, всё это формирует свои цели, но не прямыми указами. И воля при этом не подавляется. Точно так же и сны, символы, сказки, басни, притчи являются элементами бесструктурного управления. и воля так же не подавляется. Задача та же, подвести человека к нужному результату, устойчивому по предсказуемости в заданном векторе.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15089).
Правильно, для понимания этого процесса в теории Управления и описывается Переход и возможность катастроф. В случае с нашей планетой управляющее звено Архангел Люцифер решил создать свой вектор цели, отличный от заданного. Для установления перехода в новый балансировочный режим были приглашены по просьбе матери Мира другие Управленцы. Необходимо было провести перехват управления. На планете получилось двоевластие, которое существует и сегодня, как две различные системы управления.
Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение.
Термин "Управление" не может пониматься широко, а всего лишь в двух вариантах: прямое - непосредственное управление и косвенное. Третьего нет. Проблема людей в том, что они понимают только одно - прямое, хотя постоянно находятся под десятком бесструктурных управлений. Но для нас важно понять механизм, как стать корректором не затрагивая чужую волю и не влезая в чужую карму. Так, как это делают Учителя.
Владимир Чернявский
16.07.2013, 23:39
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fb ibliotek_Buks%2FPedagog%2Fgalag%2F12.php).
...Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные. Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение...
В том-то и дело, что и принцип и суть разная. Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда". Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
Есть разные типы воспитания (именно в отношениях Старших Братьев и человечества более подходит термин "воспитание", нежели иной). Можно "воспитывать" кнутом и пряником, а можно - любовью, доверием, заботой, уважением, ответственностью, творчеством.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.
Путём замены Управляющего и изменения вектора цели с переходом в другой балансировочный режим.
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/galag/12.php).
"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?
Воля - волей, она хотя и свободная, но должна быть свободной в конкретно обозначенных рамках, например "служение общему благу". Воля может быть свободной только относительно. Если взять две Воли разные по силе, то при контакте всегда одна будет подавляться автоматически. Так в любой группе, хоть в семье, хоть где угодно, оформляется лидер. Вождь тоже воздействует на чужие воли. И каждый из нас при любом контакте. Вопрос в том, с какой целью идёт воздействие.
Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"
Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.
Владимир Чернявский
17.07.2013, 00:11
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fb ibliotek_Buks%2FPedagog%2Fgalag%2F12.php).
"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?...
Так это и есть ярчайший пример проявления свободной воли человека и момента пробуждение его духа.
Только пробужденный дух, призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа - как свободное волеизъявление, может получить ответ на этот Зов. Не хитрость, не манипуляция должны заставить человека сказать это, что бы получилось слияние Высшей и человеческой воли.
Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"
Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
До тех пор пока человек сознательно не войдёт в общее Иерархическое управление и не установит индивидуальную прямую и обратную связь со своим Иерархическим Звеном. Кто не вписывается - тот вылетает до следующего раза, со всею своей свободной волею. От умения Управляющих (на всех уровнях) зависит количество и качество созданной сети, чем она будет больше, тем лучше, можно назвать "Ткань Матери Мира".
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели. Вам снизу видится одно, мне снизу видится другое, с Гор наверняка видится третье, не будем спорить. По крайней мере в этой теме. В Учении указано много различных задач, если есть желание поставить их под номерами по приоритетам важности, можете пробовать в отдельной теме.
Только любовь сама по себе ещё не будет творчеством. Может быть и штампованная кукла с заранее заданными параметрами любить всех. Но это вопрос не управления и не для этой темы, просьба не отвечать.
Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.
Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.
Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же! :twisted:
А направляет это разве не управление???
Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д.
Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция?:shock:
Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано?
Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д.
Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств,
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.
Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией.
Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - :evil: .
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.
манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель.
Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием.
призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.
Владимир Чернявский
17.07.2013, 06:43
призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.
Является ли свет зерна духа человека собственным светом?
Владимир Чернявский
17.07.2013, 07:15
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...
Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.
Panzer.Tolik
17.07.2013, 09:10
Надземное, 111 ...Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что само светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи.
Спросят — как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера.
Мир Огненный ч.3, 353 Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна. Когда в древних Писаниях сказано было — «Все от Отца Небесного,» то, именно, закон Кармы был назван.
Это тяжело, но необходимо осознать. Наличие на планете Братства и Иерархии само по себе не является гарантией безопасности Земли. Зачем тогда сколько предупреждений о возможной катастрофе? Это не запугивания, не манипуляция, а именно констатация факта, что все в руках самого человечества.
Попробуйте соотнести "да будет воля Твоя" с указанием:
Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.
призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.
Является ли свет зерна духа человека собственным светом?Думаю, что зависит от аспекта рассмотрения.
Если будем рассматривать в направлении отдельного человека, или зерна, то несомненно - да.
Если рассмотрение касается того что есть Свет и Дух - то без сомнений - нет.
то он будет действительно двигаться посредством манипуляции,
Интересен факт того как меняется смысловое наполнение слова. Мне кажется под влиянием современных реалий слово манипуляция обретает устойчиво негативную причём именно насильственную - социальную и психологическую окраску.
Этимология
Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-) + гл. plere «наполнять».-
_________________
Видимо очень скоро - если кто-то скажет о манипуляторе интегрированном с системой искусственного интеллекта - люди подумают, что речь идёт о каком-то психо-излучателе. )))))
то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.
добавлю..
2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.
и никто не называет человека объектом для управления..
Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.
для этого надо уточнить как понимается власть.. )
Для темных, да..согласен. Власть всего лишь как возможность управления..
(тогда будет проявлен интерес к любой литературе дающей возможность управления,
и даже в АЙ будут видеть лишь информацию как стать вождем и как управлять)
А для светлых?..
К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?
Panzer.Tolik
17.07.2013, 12:21
А для светлых?.
первое, что выплыло в сознании:
власть = жертва
Владимир Чернявский
17.07.2013, 12:53
то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.
Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.
то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.
Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.
Может попробовать совместить оба ваших взгляда? Рассматривать эти два подхода как дифференциальный и интегральный?
К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.
Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.Согласен, но сформулировал бы иначе - включающие. Включающие и контроль, и планирование и жёсткий расчёт всех нюансов и кстати - ответственность управления....
К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?ну как бы да... Но для данного рассмотрения имхо самое важное определиться с побуждениями - что для человека важно - или собственные выгоды или же его стремление продиктовано целесообразностью и Общим Благом.
а побуждения это как раз то о чем вы с ВЧ отметили.. "свет изнутри"..
это как раз (имхо) верное направление..
"управление", руководство, Иерархия в этом и заключается.. помочь этому Свету..
очистить пути, показать направление.. чем больше Света тем больше понимания "общего блага".
Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.
Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.
Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же! :twisted:
Это для Вас новость? Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях. И Вторая Мировая это прямое отражение этой борьбы. На человечество воздействуют одновременно две различные системы управления с двумя различными векторами целей. Потому и войны, которые никак не полезны для преуспеяния народов. Но происходит это как раз потому, что нет единого управления и невозможно предсказуемо планировать. Обе системы получают регулярные импульсные (ударные) нагрузки, что отклоняет движения по идеальной траектории манёвра.
[
А направляет это разве не управление???
Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Это вы по какой то причине отказываетесь понять принцип безструктурного управления, которое не затрагивает свободную волю, а предоставляет выбор.
Как пример. ЦРУ как структура финансируя оппозиционные группы, пока ещё структуры, распространяя искажённую информацию формирует определённое мнение среди не структуры выгодное организаторам, которое в дальнейшем уже распространяется без их участия, безструктурно. Безструктурно словно мухи тут и там, ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам. Плотом вдруг оказывается, что свободная воля 20 тысяч человек вдруг решила собраться на болотной площади в один момент. Насколько воля свободна в этом случае? Вся суть безстуктурного управления в том, что его обывателю не видно, нет прямых указаний. Но управление есть. Те кто понимает больше, управляет теми кто понимает меньше.
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.
Допустим, возьмём ваш вариант, управляет не Иерархия , а сами люди. Уже лучше, хоть какое то управление уже признаёте. Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою? Неужто прямым приказом? Или косвенно? И зачем тогда Иерархия, если она ничем не управляет, то на отдыхе? Впрочем. этот вопрос уже обсуждался в другом месте, позвольте напомнить:
И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...
Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.
Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? Об идеологии мною не было сказано ни одного слова. И вам не рекомендую начинать, Дар и так уже пропиарил, не понятно зачем. Разве для провокации, что бы закрыть тему? Если вас интересует именно этот вопрос, то спросите меня, я могу рассказать все их плюсы, коих немало и все минусы, коих ещё больше, но в другой теме. То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь. Описывает принципы любого управления, от ракеты до Беспредельности.
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.
Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...
Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал. Не будем брать пример с Росова. Принципы общего управления можно, а конкретные цели нет. Мы можем, так и быть, в качества флуда обсудить ваш предложенный вариант цели Иерархии - "научить людей любить". Как можно научить любить? Кто нас учит и как? Как вообще можно кого то научить не затрагивая волю и карму? И почему написав цель "Научить любить", Вы уже в следующем посте сами её переиграли на "взрастить"? Так цели не меняются, ибо сразу же меняются средства движения к ней. В таком режиме ваше управление рухнет не начавшись.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
Вы опять пытаетесь определить, что хочет Иерархия. А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия. Но Учитель это Корректор и этому нужно учиться, что бы не свалиться в гуровствование.
Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.
Знакомое амплуа. Сам придумал про жажду власти, сам успешно оспорил.
А для светлых?.
первое, что выплыло в сознании:
власть = жертва
Разумеется жертва. Вот с того момента как приняли в Иерархическую цепь управления, так до конца Манвантары и придётся нести эту жертву, под названием Власть. Если не захочется обособится с какой нибудь собственной целью.
Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою?
Если говорить о видимой стороне - то это просто, достаточно анализа истории.
Но если не рассматривать только видимые процессы в мировой политике, экономике и т.д. , а рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события. И такое же упоминание, единственное, очень не конкретное и очень "зашифрованное" есть в УХ.
Возможно, в те годы, когда это сообщалось - 20-30-е прошлого века, это было оккультной тайной, или Учителя сами об этом недостаточно знали, а позже, в наше время - инфа о влияниях личностей на мировые события и течения стала доступна некоторым оккультным школам и направлениям, люди - носители этих возможностей являются объектами внимания спецслужб, земных и не только, но по-прежнему подробной информации об этом невозможно найти, она закрытая, можно иметь только общее представление.
И очень понятно, почему в Учении сказано что этого никто не поймет - это слишком фантастично, чтобы верить в возможность таких странных связей и порождаемых ими процессов.
А без знания об этом очень трудно поверить, что ни карма, ни иерархия не управляют человечеством - они могут лишь до некоторой степени влиять на направление его эволюции, не более. Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.
Цитату из "Мастера и Маргариты" прочитал - саму книгу так же читал, она мне с юности не нравится, книга отвратительная, при всем уважении к автору, потому и убедить меня такими цитатами ни в чем не удастся, это вообще художественная литература для слабонервных.
Бытует такое убеждение, что что иерархия вообще контролирует каждый чих на этой планете, без нее ни одно открытие и ни одно событие не обходится, но это преувеличение, безосновательное и смешное.
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли. Но это Ваше дело - оставаться в границах имеющихся представлений и не пытаться их расширить, я пока не вижу смысла продолжать эту беседу, пусть каждый останется при своем мнении.
очистить пути, показать направление..Вот только по этому списку и никак иначе?))))
Вполне возможно, что данный вопрос никак не решить апеллируя к отдельным шлокам.... Лишь обращаясь может быть к целостному-образу-пониманию?
Вот к примеру - Водители о которых читаю и размышляю , раскрываются очень широко в действиях - вовсе не как буколические ангелочки.
Могут залепить затрещину - если спишь, могут укрепить руку в бою, причём бою самом что ни на есть кровавом - сабельном..., могут столкнуть с тропы, причём так, что зазевавшийся заради собственного спасения что-нибудь себе ломает... Вобщем складывается очень чёткий образ действий...
Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.
Непосредственно, то есть напрямую, именно так. А вот опосредственно, безструктурно, всегда. Тема так и называется.
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.
Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал. Безструктурное управление не затрагивает свободную волю. И этому нужно учится. А для начала хотя бы осознать наличие такового.
Panzer.Tolik
17.07.2013, 22:48
Иерархия - одно из понятий, которые идут в Беспредельность. Конфликт взглядов может быть связан с тем, что мы пробуем затолкнуть беспредельное в узкие рамки сознания.
Противоречия возникают не только потому что эти рамки отличаются в зависимости от состояния и размеров сознаний. Также могут быть разные фокусы сознаний. Это очень просто представить визуально. Если нарисовать несколько кругов с одним центром, их окружности не будут пересекаться, а в случае одинакового радиуса они будут идентичны, то есть противоречий не будет. Но если центральная точка будет разной, то пойдут пересечения, одно будет выходить на другое, а некоторые зоны остануться непонятными для других.
рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события.
Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
А цитата из "Мастера и Маргариты" хороша тем, что ставит прямое утверждение: чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. У людей, у личностей есть такой план?
Владимир Чернявский
18.07.2013, 07:15
...Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал.
По Вашей логике, если мы не знаем цель Матери Мира и Махатм, значит, мы не знаем и средства, которыми они пользуются для ее достижения. Что же мы тогда обсуждаем? И напротив, для того, что бы понять средства необходимо в первую очередь определиться с целью.
К счастью цель пребывания Махатм на Земле мы знаем. Достаточно открыть Тайную Доктрину и Агни Йогу.
...А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия.
Мы снова приходим к давним проблемам педагогики и воспитания. В частности противостояния директивного и гуманистического воспитания. Сравните Ваше описание действий Учителя с высказыванием, к примеру, В.А.Сухомлинского:
Учительская профессия - это человековедение, постоянное, никогда не прекращающееся проникновение в сложный духовный мир человека. Замечательная черта - постоянно открывать в человеке новое, изумляться новому, видеть человека в процессе его становления - один из тех корней, которые питают призвание к педагогическому труду...Совершенно разные подходы и к человеку и к воспитанию.
Кстати, в своем описании действия Учителя фактически подменили Учителем закон Кармы.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.
...Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? ... То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь.
Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fchelovechnost.naro d.ru%2Farhiv%2Fzubov%2Fzubov.html) и авторы "Достаточно общей теории управления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F1 76353)" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.
очистить пути, показать направление..Вот только по этому списку и никак иначе?))))
Вполне возможно, что данный вопрос никак не решить апеллируя к отдельным шлокам.... Лишь обращаясь может быть к целостному-образу-пониманию?
Вот к примеру - Водители о которых читаю и размышляю , раскрываются очень широко в действиях - вовсе не как буколические ангелочки.
Могут залепить затрещину - если спишь, могут укрепить руку в бою, причём бою самом что ни на есть кровавом - сабельном..., могут столкнуть с тропы, причём так, что зазевавшийся заради собственного спасения что-нибудь себе ломает... Вобщем складывается очень чёткий образ действий...
Да.
Допустим человек может копать или не копать.. это набор его действий..
Если будет сильный стресс, наезд, возмущение, то что он сделает?
Он может только еще сильнее копать и еще сильнее не копать.. )
А что на сегодняшний день делают люди когда что-то их возмущает?..(или радует)
Могут выпить со зла (или с радости) и поругать власть.. (я утрирую)
Будет сильная стрессовая ситуация (зарплата, семья, работа, дети) могут только еще больше выпить и призывать к свержению власти.. ситуация безвыходная.
По большому счету задача темных и заключается в этом что-бы загнать человека в безвыходную ситуацию и подталкивать к хаосу.. потому что ничего кроме этого он не умеет.
Задача светлых показать путь наверх..
Иерархия, 427 Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений? Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.
(заметь параграф из книги "Иерархия" т.е. именно касательно "руководства", "управления" и т.д. )
"уметь смотреть наверх" звучит может и непрактично.. именно об этом спорили с ниннику и ему казалось это все идеалистичным...
Для примера можно вспомнить анекдот про молящегося во время потопа и отказавшегося сесть в лодку. Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)
Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим.
Именно поэтому когда известен путь наверх, любые стрессы, напряги, затрещины Водителей, лишь подталкивают в нужном направлении. Подталкивание не в смысле толкания в спину, а в смысле привлечения внимания к выбору, напоминании.
В твоих примерах с затрещинами всегда есть один момент. Нужное направление было указано предварительно(!). Т.е. кроме копать и не копать человек знает еще что-то.
Очистить путь не означает подложить соломку и приготовить удобную и комфортную дорогу. Это очищение сознания, духа.. рождающий "меч духа"... ("не мир я вам принес, а меч") что-бы оттуда пробился свет который будет освещать дорогу и все вокруг, поможет сделать правильный выбор. т.е. дать удочку, не рыбу..
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх. Именно только это поможет решить все жизненные проблемы. Потому что свет изнутри поможет увидеть реальность жизни, и правильные, прямые, кратчайшие дороги.
Да, именно только этот список и только.. только путь наверх. Если вопрос стоит именно так - вниз или наверх, то да - всё правильно. Но речь то идёт о другом - о том, кто может хотя бы в рамках нашего форума на все 100% знать о методике и действиях Водителей? Кто даст голову на отсечение, что его понимание методик - абсолютно соответствует?
Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Я не совсем помню, что говорил нинику, но кстати тоже думаю, что без этого практического момента - дерзания, понимания стратегии управления и собственной ответственности - даже самые правильные понимания останутся лишь отвлечённым идеализмом. Заметь я не говорю что это неправильно, но жэто всего лишь первый шаг.
Именно поэтому тексты КОБовцев мертвы и бездушны. Страсть к власти рождает лишь злобность. "Квартет власти" как не пересаживай местами, играть не смогут, пока нет связи с Высшим. Думаю, что относительно КОБа и кобовцев - ты можешь быть прав на 100%. Но в данной теме - разве о них речь? Я не совсем понимаю для чего ты это говоришь? Разве управление как таковое - не может быть осознано как строгая система?
А если слишком уж ассоциировать, то в начале иезуитства можно обнаружить и св. Францисска...
Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.
Panzer.Tolik
18.07.2013, 14:30
Озарение, 1-VIII-12 Когда будете говорить Именем Моим, скажите - Рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали, как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься. Даже Архат опуститься может злоупотреблением чуда. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.
И когда заподозрят любовь к Нам, очиститесь щитом Моим. Пошлю семь случаев проявить находчивость. Много стекол можно разбить, но вреден дом без покрышки. Волею Начал можете сохранить сокровище доверенное. Желанием нужным окружитесь и, смотря на кольцо, повторите: "Не спущусь!"
Смотрите, какой интересный момент. Архат явленный, Он же по определению ведом Учителем, но даже такая Высокая сущность может спуститься. Что это, бесструктурное управление? Нет, нет, и нет. Это и есть свобода воли, нарушать которую нельзя.
Так вот.. путь "из круга наверх", "смотреть наверх" означает не стояние в молитве, а умения увидеть лодку. Т.е. нахождение лучшего решения. И именно для этого и нужно повышение нравственности, потому что это чистая практика и польза. Это и дает "свет изнутри" помогающий увидеть лодку и понять что нужно делать. (это же касается и коопераций, вопросов связанных с собственностью и т.д.)Ну вот с этим - полностью согласен. Другое дело - возможно мы по разному представляем себе эту самую лодку?
Настоящей спасительной лодкой - как раз и будет умение дерзать, брать ответственность на себя и понимать, что "если не я то кто".
Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..
"Лодка" это правильная цель, направление.. но ее надо увидеть, понять..
Относительно власти... Согласись - точно так же какие нибудь кураефцы могут сказать - ага мол - для нас православных, жертва - это служение, а для них.... это мол способ обрести власть - ну и далее по твоему тексту.
Согласен. Именно потому что понятие "власть-жертва" понимается неправильно.
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.
Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал...
Не понял :shock: , это кто писал? :
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.
Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях.
Не во всех - буддизм свободен от этого, он не персонифицирует зло. А наивным последователей других религий делать было бы нечего, если бы им не втерли эту чушь про Люцифера - кого бы тогда они жгли на кострах и казнили, и за что бы тогда они воевали?
И в теософской литературе Вы ничего не найдете о противостоящей иерархии - по тому что этот вопрос и до настоящего времени для большинства воплощенных должен оставаться тайной. Если размышлять об этом, то может показаться странным, что такая всемогущая (с ее собственных слов :twisted:) светлая иерархия со всеми своими великими силами десятки тысячелетий не может справится с одним отщепенцем. Но эти размышления не всем полезны.
Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
Напрасно Вы проигнорировали то, что было написано о шлоке - кому надо, тот ее найдет. В ней не говорится о влиянии, в ней говорится о олицетворении мировых событий лицами. И в ней же сказано, что этого никто не поймет. Вот и хорошо. :( :)
А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью
Это уже не Учитель, это нянька или дрессировщик. Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю (надземному, Вы ведь о нем?) нет дела до Ваших индивидуальных совершенств или несовершенств, Учителя йогов не выращивают.
Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..Навальный скорее скандальный и наглый... Ну и если ты об этой дерзости и ответственности - то естественно ничего. Разве мы не о другом аспекте явлений говорим?
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.Вот это - врятли. Ради понимания - нужно просто ПОПРОБОВАТЬ это сделать. Причём записывать не просто мысли, высказывания - а (самое главное!!!) отметить стратегию действий. Например всякие заочные осуждения на основе предвзятостей и предубеждений.
Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. УчителюНе две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”
Опять не понял. :shock: Чего это я такой непонятливый, от жары, что ли?:(
А в этих умных учебниках не написано, почему у меня даже брови седые? :oops: А жаль, очень интересно, а никто не знает. :)
Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.
Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал...
Не понял :shock: , это кто писал? :
Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.
И где здесь полное отрицание наличия свободной воли у человека? Я только написал, что эта самая свободная воля не управляет на планете, а не то, что она отсутствует. Вы просто передёрнули мои слова. Подобное шельмование очень распространённое явление на этом форуме, особенно когда нет аргументов.
Извините, я ничего не передергивал, прочитал как Вам было писано.
Возможно, что я должен был написать, что "Вы написали, что:"свободная воля людей на этой планете ничем не управляет" - дословно, так как в Вашем посте. Это изменило бы смысл?
Чего Вы придираетесь, Вы сами не сможете привести ни одного аргумента в доказательство этого.
Давайте я пойду из этой темы, Вы были интересным собеседником. :)
Дерзко и ответственно можно и банки грабить..
Вот и Навальный дерзкий и ответственный и что?..Навальный скорее скандальный и наглый... Ну и если ты об этой дерзости и ответственности - то естественно ничего. Разве мы не о другом аспекте явлений говорим?
я о том аспект меняется в зависимости от цели..
дерзание, ответственность, самоотверженность и т.д. все это позитивно если направление выбрано правильно. А что-бы выбирать нужен выбор и свободная воля.
Ведь свободная воля не что иное как свобода выбора и всего лишь.
И поэтому среди множества выбора должен присутствовать и правильный выбор.
Потому и битва.. одни стараются затуманить, скрыть правильный вариант, другие показать, расчистить все что мешает обзору.
При правильном понимании и кураевцам можно объяснить.. и они поймут.Вот это - врятли. Ради понимания - нужно просто ПОПРОБОВАТЬ это сделать. Причём записывать не просто мысли, высказывания - а (самое главное!!!) отметить стратегию действий. Например всякие заочные осуждения на основе предвзятостей и предубеждений.
я о том что при правильном понимании сути "власти-жертвы", можно найти аналогии в библии, с которым кураевцы вряд ли будут спорить.
Можно вспомнить беседу НКР с каким-то священником, не помню.. когда НКР нашел ответы и объяснения всему что тот говорил, чем сильно озадачил того.
Но для этого нужно хорошо разбираться в материале.
К примеру "Добротолюбие" было настольной книгой Рерихов.
(я мельком почитал некоторые отрывки.. впечатлён - сильная вещь.)
...Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал.
По Вашей логике, если мы не знаем цель Матери Мира и Махатм, значит, мы не знаем и средства, которыми они пользуются для ее достижения. Что же мы тогда обсуждаем? И напротив, для того, что бы понять средства необходимо в первую очередь определиться с целью.
К счастью цель пребывания Махатм на Земле мы знаем. Достаточно открыть Тайную Доктрину и Агни Йогу.
То, что вы знаете это всего лишь то, что вам дано знать. Когда архитектор собирается построить здание, то он его рисует в деталях и эти детали он не докладывает каждому рабочему на стройке. Копать яму, носить кирпичи входит в план архитектора какой то частью, такие задачи и ставятся перед рабочими. Им дают задачу, надо копать, надо носить, отсюда и туда. Вектор цели рабочего входит в вектор цели архитектора малою частью. Поэтому рабочий может по своему понятию определить, что план архитектора это носить кирпичи, достаточно открыть своё сменное задание. На самом деле, это та часть, которая дана для него, но не план здания. Мы можем обсуждать цели и задачи поставленные нам, но это ещё не значит, что это и есть полная цель Учителя и его Учителя Матери Мира.. Говорить вы можете только про цели вашего уровня сознания, но никак не про чужие, особенно высшего уровня.
В АЙ существуют десятки различных задач, при желании можете попробовать разгруппировать их по приоритетам важности, таким образам попытаться прояснить цели поставленные нам, но не в этой теме. И без меня. Это занятие бесконечное, сколько сознаний, столько будет и мнений. Пробуйте. Но это не имеет отношения к заявленной теме. Управление описывает условный вектор целей и как это реализуется. Не надо стараться забить тему отвлечёнными рассуждениями и спорами о частных целях. Буду просить удалять как флуд. В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.
Извините, я ничего не передергивал, прочитал как Вам было писано.
Возможно, что я должен был написать, что "Вы написали, что:"свободная воля людей на этой планете ничем не управляет" - дословно, так как в Вашем посте. Это изменило бы смысл?
Поясняю ещё раз. Допустим, я пишу: лошадь не управляет государством. И Некто пишет, Адонис утверждает, что лошади не существуют. Как это называется? И далее, ещё несколько человек начинают интерпретировать уже слова этого Некто, адонис враг лошадей, адонис - живодёр. Подобное я уже проходил на форуме, люди за слова не отвечают.
...А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия.
Кстати, в своем описании действия Учителя фактически подменили Учителем закон Кармы.
Это вам так кажется, ибо вы с с теорией управления не хотите разобраться.
Если брать по отношению к массам так и будет, закон Кармы. Закон Причин и Следствий построен на прошлом, на причине. Так воспитываются те, кто не находится в цепи Иерархии.
При включении в цепь, при установлении прямой и обратной связи с Учителем, человек попадает под управление конкретного и персонального поручателя взявшего ответственность и тогда, кроме кармического прошлого, ученику будут даваться задания будущего. То есть такие задания или качества, которые не предусмотрены прошлою кармою, но необходимы для вписывания в вектор цели Учителя в будущем. Коррекция на опережение. Это и есть ускоренное развитие.
Ведь свободная воля не что иное как свобода выбора и всего лишь.
Свобода выбора последствий.
Человеческая воля свободно выбирает последствия мыслей и поступков человека.
Panzer.Tolik
19.07.2013, 00:25
Поясняю ещё раз. Допустим, я пишу: лошадь не управляет государством. И Некто пишет, Адонис утверждает, что лошади не существуют.
Заговорили о лошадях, можно вспомнить восточную пословицу:
Если конюха поставить управлять страной, он все государство превратит в конюшню.
Если царя назначить конюхом, он превратит конюшню в дворец.
Такой вот штрих к вашей теме, может пригодится...
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Вернусь к этому вопросу и на его базе повторю всё ранее написанное.
Если бы Учителя задавали бы только направление, то достаточно было бы на начальном этапе планетарного развития указать его и можно уходить с планеты. Дальше - свободная воля. Разве так происходит? Или Они всё время вносят коррекции? Значит Управление, а не направление. Снаряд из пушки имеет направление, но не имеет управления. Вероятность достижения идеальной цели? При морской качке, при боковом ветре, при движущейся мишени? Направление возможно при идеальных условиях, во всех остальных случаях необходимо количество, бомбить по площадям в надежде, что один да попадёт.
Управляемая ракета более эффективна для достижения цели Управляющего, ибо может менять траекторию по желанию корректора. Обычный противотанковый ПТУРС имеет прямое управление по проводу из стекловолокна. Лучше чем снаряд, но имеет ряд ограничений. Современные ракеты уже имеют самоуправление. Просто выпущенная, она уже сама проводит коррекцию по заданной цели.
Высококачественное управление сводится к установлению такого режима, что бы он вошёл в режим самоуправления, но в рамках вектора целей Высшего. При этом манёвры самоуправления в пределах балансировочного режима даже поощряются.
Задача любого Управляющего вырастить себе замену, перевести её на самоуправление и уйти дальше, при этом оставив за собою контроль и в случае необходимости коррекцию.
Коррекция. Допустим некому туристу - путнику в тайге или в пустыне указали только направление. Какая вероятность того, что он придёт правильно в расчётную точку финиша? Учитывая, что у человека правая и левые ноги имеют различный по длине шаг, то он сделает круг, хотя будет уверен в прямолинейном движении. Чем больше разница в длине шага, тем быстрее он поймёт ошибку. Хуже тому, у кого шаг практически одинаков, отклонение будет гораздо больше. С одним направлением, без корректировки далеко не уйдёшь. Варианты корректировки движения путника: прямое управление - проводник, косвенное - различные вехи, маяки, карты, компас. В отличии от проводника здесь уже будет выбор, в зависимости от индивидуальной меры понимания знаков. Прямая коррекция затрагивает карму, опосредственая коррекция карму не трогает. Виды коррекции могут быть разные, но они обязательное условие достижения цели.
Задать направление, это массово бить по площадям, так ведут себя все земные Церкви. Взять управление - это достичь цели минимальным числом, так ведёт себя Иерархия, куда попадает один человек в сто лет. С выдача АЙ начался процесс прогрессии.
Для человечества в общей массе Управляющими задаётся направление, это верно, которое время от времени корректируется, опять таки бесструктурным способом. Под управление попадают лучшие путники, те, чья свободная воля способна начать само организовываться, занимают место в управляющей структуре и получают персонального Корректора, но таких минимальное число.
Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ и авторы "Достаточно общей теории управления" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.
Я не знаю сколько было авторов ДОТУ ("Достаточно общей теории управления" ). Возможно кто то из них впоследствии и организовал КПЕ, допускаю. Но не вижу смысла смешивать теорию управления и программу партии. Данная теория не описывает методологию манипулирования общественным сознанием, вы не правы. Методология описана математическими выверенными терминами и подозреваю, что изначально разрабатывалась для описания управляемых ракет и только потом поняли её универсальность. По крайней мере высчитали и описали действие "закулисы", вот на этом и обломались, ибо не пошли дальше и не дошли до более высшего управления планетой - Иерархии. Но даже "закулиса" которая "манипулирует общественным сознанием", это другие главы КОБы и не относится к ДОТУ. Достаточно Общая Теория Управления есть самостоятельная работа (3я глава КОБы) и не описывает ни эволюцию, ни мировоззрение, ни политику. Исключительно управление. Вот эту часть, универсальную, я взял и корректирую то, что они не доделали. И в этой теме уже моя работа по мотивам ДОТУ. Да, они создали сильную вещь, но у них не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества. Вероятно по этому Петров очень быстро ушел с этого плана. Приходится дорабатывать тем, у кого найдётся место Учителям. Благодаря этой теории всю трагедию Матери Мира, Люцифера, Братства, Атлантиды можно описать в нескольких строчках, как я показал выше. Точно так же можно несколькими строками описать возможность или невозможность демократии, общины, суть происходящего в РД, и перспективы, что возможно я и сделаю, потом, когда закончу.
Владимир Чернявский
19.07.2013, 07:08
Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ и авторы "Достаточно общей теории управления" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.
Я не знаю сколько было авторов ДОТУ ("Достаточно общей теории управления" ). Возможно кто то из них впоследствии и организовал КПЕ, допускаю. Но не вижу смысла смешивать теорию управления и программу партии. Данная теория не описывает методологию манипулирования общественным сознанием, вы не правы. Методология описана математическими выверенными терминами и подозреваю, что изначально разрабатывалась для описания управляемых ракет и только потом поняли её универсальность. По крайней мере высчитали и описали действие "закулисы", вот на этом и обломались, ибо не пошли дальше и не дошли до более высшего управления планетой - Иерархии. Но даже "закулиса" которая "манипулирует общественным сознанием", это другие главы КОБы и не относится к ДОТУ. Достаточно Общая Теория Управления есть самостоятельная работа (3я глава КОБы) и не описывает ни эволюцию, ни мировоззрение, ни политику. Исключительно управление...
Достаточно открыть текст "Достаточно общей теории управления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdotu.ru%2F2004%2F0 6%2F23%2F20040623-dotu_red-2004%2F)", что бы убедиться, что это не так. По-сути, это ВУЗ-овский курс по теории систем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fcont ext%2Fdetail%2Fid%2F4715671%2F)переложенный на социологические рельсы и снабженный приложениями о текущем мироустройстве. Повторюсь, подход чисто технократический, вступающий в своих основах в противоречие с гуманистическим мировоззрением, заложенное в основание Агни Йоги.
... В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.
Разве тема с названием: "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное" не есть попытка описать средства управления, которыми пользуется Иерархия? Что же обсуждается в теме - третья глава КОБы?
Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.
Хорошая цитата. Краткое описание бесструктурного руководительства словами АЙ. Того самого руководительства, которое не затрагивает карму.
Самое интересное и это не в первой теме, что даже не надо искать цитаты, отрицатели их приносят сами.
... В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.
Разве тема с названием: "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное" не есть попытка описать средства управления, которыми пользуется Иерархия? Что же обсуждается в теме - третья глава КОБы?
Средства управления и средства достижения цели не одно и тоже. Если нужно накопать картошку, а самому не хочется, то средством управления будет методика нахождения работника, а средством достижения цели будет лопата и сам копатель.
Если обсуждается руководство в армии, то это приказы - прямое руководство. Но могут быть варианты приказа - манёвра самоуправления, например для развед групп, для поисковиков на море и в воздухе. Средствами связи между управляемыми и управляющими будут голосовые, радио, посыльные и так далее. Это средства управления и средства связи. Вот эти средства в теме и обсуждается. Вы же предлагаете начать обсуждать средства достижения какой либо конкретной цели. В армейском случае это будут средства необходимые для захвата или защиты конкретного объекта, то есть оружие, амуниция, личный состав. И это не средства управления. Тем более, что цель Иерархии мы не знаем, не будем обманываться. Значит будет перевод темы ни о чём. И потом, в Теории Управления нет понятия "цель", а есть "вектор цели", что есть список множества целей расставленных в порядке приоритета важности. Соответственно средства так же будут множественны и различны, и расставлены по приоритетам. Как Вы можете расставить такие приоритеты целей какого либо верхнего звена Иерархии? Мы же в сущности ничего не знаем, не знаем вопрос половинок, ибо Платон не прокричал это в окно, не знаем Закон Космического Права, не знаем что происходит в Пралайю, не знаем как выглядит Додекаэдр и Ткань Матери Мира. А уже начнём обсуждать Цель Иерархии и средства достижения всего этого?
А вот принцип управления, принцип достижения устойчивости по предсказуемости и манёвров балансировки, по нашему равновесия, уже можем, в этом сила данной универсальной теории.
Повторюсь, подход чисто технократический, вступающий в своих основах в противоречие с гуманистическим мировоззрением, заложенное в основание Агни Йоги.
Это чисто научный, математический подход, использующий терминологию которую не возможно трактовать двояко. Просто я опустил дополнительные оговорки по каждому термину. В отличии от гуманистических терминов, где слово "любовь" будет иметь столько значений, сколько и количество населения на планете. Научная теория Общего Управления не может пользоваться применительно к управлению спутника словами "управление в благости" или в телефон в тамасе. Управление либо есть, либо нет, не зависимо от того с дурными или благими целями кто то им пользуется. Противоречия с АЙ я не видел ни по одному пункту. Но зато очень чётко становится понятна роль Учителя - Корректор. Именно не учит, а корректирует, не затрагивая карму прямыми указами. Точно так же расставляет многое другое по местам и именно потому, что язык и терминология конкретны.. А мировоззрение в Теории Управления не затрагивается никак. При этом любое мировоззрение может быть описано при помощи этой теорией. Всё что хотите, Иерархия и секты, Церкви и тюрьмы, Общины и Банки, демократия , капитализм. коммунизм, всё можно описать Теорией Управления и рассмотреть их ошибки или их устойчивость.
Мир Огненный ч.3, 90. Трудно насытить сознание тех, кто думают, что путь каждого может пройти без Высшего Водительства. Каждый из этих малодумов не принимает Иерархию, ибо считает утверждение Водительства, как насилие воли.
Владимир Чернявский
20.07.2013, 07:47
... В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.
Разве тема с названием: "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное" не есть попытка описать средства управления, которыми пользуется Иерархия? Что же обсуждается в теме - третья глава КОБы?
Средства управления и средства достижения цели не одно и тоже. Если нужно накопать картошку, а самому не хочется, то средством управления будет методика нахождения работника, а средством достижения цели будет лопата и сам копатель.
По-моему, здесь какая-то путаница. В классической теории управления системами (http://ru.wikipedia.org/?oldid=56798147) выделяется объект управления, цель управления, метод управления. В данном случае объектом управления будет наемный работник, целью управления - выкопанная картошка, а метод управления зависит от характеристик объекта управления (в данном случае от того как мы смотрим на человека (как на придаток лопаты или как на вечную творческую индивидуальность, к примеру)). И в данном случае особенность в том, что когда от кибернетических систем мы переходим к "человеческим" системам, то на метод управления начинает влиять не только объект (в данном случае - субъект) управления, но цель управления. В глобальном смысле, как мы ранее проговаривали, именно цель определяет средства (т.е. методы).
Повторюсь, подход чисто технократический, вступающий в своих основах в противоречие с гуманистическим мировоззрением, заложенное в основание Агни Йоги.
Это чисто научный, математический подход, использующий терминологию которую не возможно трактовать двояко. Просто я опустил дополнительные оговорки по каждому термину. В отличии от гуманистических терминов, где слово "любовь" будет иметь столько значений, сколько и количество населения на планете...
Мне кажется, Вы путаете термины "гуманитарный" и "гуманистический". Гуманистический подход так же может быть предельно четок и не исключает точных терминов. Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью. Отсюда рождаются и методы и цели. Технократический же подход вообще не видит человека как ценность, рассматривает человека как объект управления и манипуляции, как часть общей человеческой массы.
Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью.Значит - он не может быть математическим?
Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью.Значит - он не может быть математическим?
Видимо нет. В иудаизме каждый человек сравнивается с целым Миром и потому запрещено считать людей. Так даже до сих пор у религиозных евреев есть считалочки до 10, чтобы посчитать, например, детей в саду. А если не считать людей, то куда применить математику, к их банковским счетам? :-)
Вот если б можно было как у Толстого в "Войне и Мире" описать столкновение воль людей, как энергетических потоков, да ещё численно, то может математика бы и пригодилась.
Владимир Чернявский
20.07.2013, 16:03
Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью.Значит - он не может быть математическим?
В той же степени, в какой математически можно "просчитать" сознание человека с его способностью к спонтанности, творчеству и свободной воле.
Но, повторюсь, это не значит, что гуманистический подход далек от точности в определениях и действиях. Тому пример - Учение Живой Этики, в основе которого заложены базовые гуманистические принципы.
Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью.Значит - он не может быть математическим?
Думаю может.
Но не в том смысле что-бы пересчитать, а в том что есть закономерности, величины, возможность сравнивания, законы, пропорции, карма и т.д.
Можно вспомнить и Пифагора.
Ведь есть какая-то величина, которой иногда бывает недостаточно, иногда переполнение. Пока не сделано это не будет сделано то.. и т.д.
Был как-то афганский математик Мухаммед..
Он буквально у всех на глазах, на доске просчитал все перестройки, катаклизмы, изменения и т.д. Он точно рассчитал свержение правительства в Афганистане и возвращение его обратно. (за что президент который вернул себе власть подарил ему именной мерседес)
У него была куча учеников.
Но вся фишка в том что никто не смог повторить его.. )
Гений.
А это говорит о том что есть высшая математика, до которой мы еще не доросли.
Пифагор видимо знал.
И в данном случае особенность в том, что когда от кибернетических систем мы переходим к , то на метод управления начинает влиять не только объект (в данном случае - субъект) управления, но цель управления.
Разница в том, что кибернетические системы могут управляться исключительно непосредственно, то есть прямым управлением. Даже те системы, которые переведены на самоуправление не могут самостоятельно изменить программу, ибо у них нет права выбора. В "человеческих" системах кроме прямого управления, ещё возможно опосредствованное, бесструктурное управление, не затрагивающее карму и по этому наиболее важное. Не зависимо от цели управления. Если с прямым управлением всё понятно, то как мы видим бесструктурное управление вмещается очень не просто, вот для этого и тема.
В глобальном смысле, как мы ранее проговаривали, именно цель определяет средства (т.е. методы).
Не будем мешать в одну кучу средства необходимые для выполнения и средства управления. Средств управления всего два, прямое и не прямое. Третьего нет. Иерархия может использовать только эти два. Вы же пытаетесь перетянуть разговор на другие не определённые средства достижения не определённой цели, которые либо не относятся к управлению, либо всё равно будут входить в эти два. Посему для описания любого управления, не зависимо от цели, хватает двух систем управления, либо по отдельности, либо в комбинации.
Panzer.Tolik
20.07.2013, 22:26
Еще 2 цитаты о свободе воле
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.
Агни Йога, 217 Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением общего блага, другая — защита имени Учителя, третья — проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли и сама планета во власти духа человеческого.
Тому пример - Учение Живой Этики, в основе которого заложены базовые гуманистические принципы.Согласен. Но ведь к Учению подойдут и более конкретные определяющие...: Расчёт, оптимальность, целесообразность...
Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.
В той же степени, в какой математически можно "просчитать" сознание человека с его способностью к спонтанности, творчеству и свободной воле.Мне думается речь не шла о том чтобы просчитывать - но даже если и так, то понимать и предсказывать действия можно. Думается что в будущем и математика будет привлечена, причём именно в тему прошу отметить - например математическая статистика - и не отдельного сознания, а неких социальных величин и процессов. Что впрочем уже и сейчас делается.
Владимир Чернявский
21.07.2013, 11:17
Тому пример - Учение Живой Этики, в основе которого заложены базовые гуманистические принципы.Согласен. Но ведь к Учению подойдут и более конкретные определяющие...: Расчёт, оптимальность, целесообразность...
Этого никто не отрицает. Речь в теме идет лишь о приоритетах и акцентах - что на первом месте, а что на втором; что главное, а что второстепенное.
В той же степени, в какой математически можно "просчитать" сознание человека с его способностью к спонтанности, творчеству и свободной воле.Мне думается речь не шла о том чтобы просчитывать - но даже если и так, то понимать и предсказывать действия можно. Думается что в будущем и математика будет привлечена, причём именно в тему прошу отметить - например математическая статистика - и не отдельного сознания, а неких социальных величин и процессов. Что впрочем уже и сейчас делается.
Конечно, современная социология обладает достаточно сильной математической базой и вычислительными мощностями. И что интересно - чем однотипнее общество, чем примитивнее и низменее интересы, потребности и побуждения его членов, тем проще математически просчитывается поведение подобной "человеческой массы", тем проще просчитать и средства манипуляции ею. Отсюда следуют очень простые выводы, результаты которых мы видим в нашей повседневности.
И что интересно - чем однотипнее общество, чем примитивнее и низменее интересы, потребности и побуждения его членов, тем проще математически просчитывается поведение подобной "человеческой массы", тем проще просчитать и средства манипуляции ею.
Поэтому надо учится не повторяться, не ходить старыми тропами, не зависеть от прошлого, стать творцом, не играть по чужим правилам и в любой момент менять их по своему усмотрению. Всё это будет входить в вектор цели Иерархии, при условии, что подобные манёвры самодеятельности будут предсказуемы по последствиям и будут соответствовать более важному приоритету. Возникает необходимость Учителя - корректора, который будучи более высокочастотной системой может формировать будущее.
К сожалению всё новое воспринимается всегда в штыки. С одной стороны все хотят нового, с другой, что бы всё было неизменно.
При этом не надо в стараться в этой теме злоупотреблять словом "Манипуляция" к месту и не к месту. Ведь подобное многократное повторение уже есть попытка манипуляции чужим сознание с вашей стороны, Вы не находите? Давайте определимся с этим понятием:
Из Википедии:
Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики[2][3]. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.
Теперь скажите, хвалить песочные кучи называя их замками, это вид манипуляции или нет?
Может быть нужно употреблять это слово не во всех случаях социального воздействия, а только в конкретных, когда преследуется личный или корыстный интерес?
Владимир Чернявский
21.07.2013, 12:39
И в данном случае особенность в том, что когда от кибернетических систем мы переходим к , то на метод управления начинает влиять не только объект (в данном случае - субъект) управления, но цель управления.
Разница в том, что кибернетические системы могут управляться исключительно непосредственно, то есть прямым управлением.
Это, конечно не так. Даже электровоз (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwh0.ru%2Fabnormal1 .html) может управляться как методом прямого, так и косвенного управления, не говоря уже о более сложных системах, где выделены десятки методов управления, начиная от адаптивного метода и заканчивая методом на основе теории катастроф.
... ещё возможно опосредствованное, бесструктурное управление, не затрагивающее карму и по этому наиболее важное... Если с прямым управлением всё понятно, то как мы видим бесструктурное управление вмещается очень не просто, вот для этого и тема.
Мне казалось, что в теме никто не оспаривал существование "бесструктурного" метода управления. Классификация управления по прямому косвенному признакам можно найти в ВУЗовских учебниках не только технических дисциплин, но и по юридическим специальностям (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.be5.biz%2Fprav o%2Famnv%2F14.htm).
Весь вопрос был в том, на сколько подобные методы не подавляют волю человека и не "затрагивают его карму". А так же на сколько подобные методы соотносятся с Иерархией.
Для меня по-прежнему очевидно что косвенное управление (тем более в его методах манипулирования сознанием человека) воздействует и подавляет волю человека, и безусловно все действия, которые человек производит под таким воздействием влекут для него кармические следствия.
В глобальном смысле, как мы ранее проговаривали, именно цель определяет средства (т.е. методы).
Не будем мешать в одну кучу средства необходимые для выполнения и средства управления. Средств управления всего два, прямое и не прямое. Третьего нет. Иерархия может использовать только эти два. Вы же пытаетесь перетянуть разговор на другие не определённые средства достижения не определённой цели...
Я пытаюсь донести две мысли.
Первая о том, если мы хотим обсудить методы Иерархии, то это не возможно сделать без понимания целей Иерархии. Это следует даже из классической теории управления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 F%3Foldid%3D56798147).
Вторая мысль о том, на сколько сам термин "управление", взятый из кибернетических теорий, адекватен взаимоотношениям Учителей и человечества? Мне думается, что применение подобного термина искажает реальное положение вещей, ведет к многим заблуждениям относительно действий и методов Иерархии. Возможно (и я более чем в этом уверен), что наиболее правильным в данном случае будет термин "воспитание", взятый в гуманистическом ключе.
В основе "руководства" АЙ лежат такие понятия как любовь, красота, устремление, вера, сострадание, милосердие..
Именно они развивают Сердце, потому что приказы в АЙ идут от "сердца к сердцу"..
10.084. Устный приказ остается в жизни, хотя бы человечество располагало тысячью письменных языков, к тому три причины: первая – приказ не всегда поддается письменному изложению; вторая – люди мало устремляют внимание, полагаясь на письменность; третья – явление самых высоких Заветов никогда не бывает записано, потому уста говорят от сердца к сердцу высшие приказы.
Чего в вышеприведенных схемах "руководства объектом управления" не найти.
Начисто отсутствует (кроме любови к власти).
Нет там Любви, которая развивает сердце.
Пока человек не развил в себе чуткость и любовь к другим людям, "Высшее руководство" для него останется недоступным. Как в плане понимания, так и в плане завоевания власти, места для управления в Иерархии.
Читая АЙ никому и в голову не придет называть человека "объектом управления", потому что для Учителей человек потенциальный Сотрудник и Брат, который не всегда этого понимает и это надо ему объяснить.
Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество ...
14.783. ... житейские мудрецы полагают приступить к переустройству Мира. Спросите – как они явят Мир Новый без заботы о Прекрасном?
Во всех ярых мудрствованиях о переустройстве Прекрасное не имеет места....
каждая крупица Прекрасного уже делает человека сотрудником Высших Сил.
Могут ли рыбы перехватить власть у птиц? А если они составят схему управления птицами?
Наверное что-то смогут сделать, но летать вряд ли..
Радослав
21.07.2013, 13:32
Весь вопрос был в том, на сколько подобные методы не подавляют волю человека и не "затрагивают его карму". А так же на сколько подобные методы соотносятся с Иерархией.
Для меня по-прежнему очевидно что косвенное управление (тем более в его методах манипулирования сознанием человека) воздействует и подавляет волю человека, и безусловно все действия, которые человек производит под таким воздействием влекут для него кармические следствия.
Управление не оставляющее права выбора, вот это манипуляция, и под такую формулировку быстрее подойдет прямое упраление. Косвенное же, за счет многоуровневости и гибкости по отношению к входящим условиям (карме) скорее будет более естественным.
Радослав
21.07.2013, 13:38
Читая АЙ никому и в голову не придет называть человека "объектом управления", потому что для Учителей человек Сотрудник и Брат, который не всегда этого понимает и это надо ему объяснить.
А что, Сотрудником и Братом не нужно управять? Вот мы снова пришли к вопросу понимания сути Иерархии...
Что впрочем уже и сейчас делается.
Делается и в основном за тем же бугром, аналитические отделы))). Вот они там не раскрывают а просчитывают.
Нет там Любви, которая развивает сердце.В математических формулах - много ли люди найдут Любви? Однако уже все учёные знают что самые гармоничные сочетания очень чётко описываются математическими формулами. Так же как математика не претендует ни на чувство, ни на романтичность ни на нравственность и пр. так и стратегии управления - всего лишь формулы и методы реальности - при наблюдении проявляются во всём одинаково - что в биосистемах, кибернетических, социальных... .
Опять же мне думается как философская категория Любовь может быть приложима лишь к соответствующим человеческим сферам
Могут ли рыбы перехватить власть у птиц? А если они составят схему управления птицами?А если рыба-наблюдатель - увидит охотящегося зимородка - видимо решит, что это очень наглая рыба))))
Речь в теме идет лишь о приоритетах и акцентах Думаю всё сложнее. Это с одной стороны в теме идёт попытка просто описать явление в реальности, его закономерности и пр... а вот с другой - именно к сказанному дорисовываются низкие акценты и сугубо земные, меркантильные, и даже патологические приоритеты.))))
Нет там Любви, которая развивает сердце.В математических формулах - много ли люди найдут Любви?
Математики найдут.
Однако уже все учёные знают что самые гармоничные сочетания очень чётко описываются математическими формулами.Любовь не следствие гармонии?
Так же как математика не претендует ни на чувство, ни на романтичность ни на нравственность и пр.Та математика о который мы знаем.
Те математики о которых мы знаем.
Это в нашем сознании, привыкшем низводить высшее к себе, пытаясь втиснуть в свои рамки это кажется невозможно и совершенно разные вещи.
Просто у нас уровень понимания математики низкий.. и с помощью него никак не опишешь "высшее управление" и т.д.
Любовь тоже имеет свои "компоненты" чувств, которые складываются, умножаются, делятся и вычитаются..
Опять же мне думается как философская категория Любовь может быть приложима лишь к соответствующим человеческим сферам
Почему философская категория?
Любовь это чувство, ощущения. Т.е. материя, энергия. Соответственно имеет свои законы, свое влияние, свою мощь.
Почему Бога (максимальная мощь) называют иногда любовью? (Бог всего лишь философ?)
Любовь притягивает. Это кажется понятно и естественно.
Не потому ли параллельно с понятием любовь, в АЙ говорится еще о законе притяжения?
14.769. ..Лишь любовь создает высшее притяжение. Вы достаточно знаете о значении притяжения; такой магнит заложен в сердце человека, и он устремляется к великому магниту Надземного Мира... люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь
14.736. ... Велика магнитная сила чувства любви, но, к сожалению, наука не оценивает значения такого магнита. Любящий человек отвечает космическому закону притяжения, так он получает в той или иной мере особенности, присущие этому закону.
кстати та же цитата который приводил выше..
10.084. ..потому уста говорят от сердца к сердцу высшие приказы. ... Нужно много наставлений о законах Природы, чтобы понять всю красоту закона притяжения, который лежит в основании Иерархии.
а теперь тот же "закон притяжения"(любви) относительно управления в государстве
11.066. Примеряя утверждение Космического Закона к государственному и общественному строению, нужно вспомнить закон притяжения, отталкивания и сцепления. Все строения подлежат одному закону. И располагать людей нужно соответственно с составом аур. Луч, который объединяет явление гармонических аур, приобретает мощь усиленного притяжения.
Соответственно переходим к "власти"
2.ч.2.II.4. ..Вопрос о Руководителях решается тем же законом притяжения и отталкивания. Принцип отдачи и помощи силен в мире духовном, потому каждое обращение духа, в материи сущего, вызывает ответ. Дело в том, кто спрашивает. Можно привлечь и удержать около себя высокие силы. Также явление самых низких духов может быть закреплено. Хотящий да получит. Когда люди поймут полезность чистой отдачи, они получат богатство.
Уловил связь? ))
"Закон притяжения" - любовь - отдача.. "закон даяния"..
не напоминает ничего?.. Отдача, отдавание, даяние..
Это и есть Жертва.
Как раз та которая Власть :cool:
В АЙ все понятия связаны между собой гармонично и красиво и связку эту можно продолжать долго.
Люди военные наверное могут как-то подтягивать идеи из АЙ к своим "схемам управления", оправдывая свою страсть к власти, но не лучше ли свои схемы подтягивать к АЙ?
Если любовь совершенный путь к Высшему, то куда приведет управление в котором нет любви? Нет любви - нет власти. 2+2=4
Потому и мертвы тексты поучающие как получить власть и управлять "объектами".
Если любовь совершенный путь к Высшему, то куда приведет управление в котором нет любви? А кто говорит о таком управлении в котором нет Любви? Мне кажется тут описывается общий механизм управления... И всё.
Даже более скажу - точно так же как и любой объект вселенной можно рассмотреть с точки зрения 7-ми принципов - точно так же можно рассмотреть и управление. Описание самого жёсткого, обусловленного инерциями (социума и материй) можно отнести к первому. Но наличие первого - не отрицает наличие седьмого. Заметь подобные обвинения уже не раз бывали, когда с позиций якобы непорчного Высшего - отрицалось Высшее в реальном воплощении...
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее
Наверное с позиций некоторых утончённых жителей ТМ - для них будет шоком узнать, что сердце в его самой плотной ипостаси - всего лишь кровяной насос... Ну и понятно, что анатомическое описание мышц и клапанов сердца - это просто святотатство... Технократическое))))))).
Потому и мертвы тексты поучающие как получить власть и управлять "объектами".То есть мертвы тексты которые учат отдаче?))))
Если серьёзно, то вижу огромную разницу между поучением управлять и описанием механизмов и процессов управления.
Да и в целом - мне кажется ты снова "докрасил" картину - и заметь именно этот механизм часто во многих общениях встречается - человек в лучшем случае опираясь на свои предпосылки полновесно изрекает - вот нет в ваших словах Любви и всё тут... Ваша математика неправильная и в ней мол чувств не слышится! И что делать?
Та математика о который мы знаем.
Те математики о которых мы знаем.
Это в нашем сознании, привыкшем низводить высшее к себе, пытаясь втиснуть в свои рамки это кажется невозможно и совершенно разные вещи.
Просто у нас уровень понимания математики низкий.. и с помощью него никак не опишешь "высшее управление" и т.д.Это конечно же так. Всё верно. Арифметика на определённой стадии - уже называется математикой - а затем и высшей математикой. И причём всем понятна разница - так как каждая из них оперирует своими аспектами. Но кто может утверждать, что арифметика - безнравственна? Или к примеру как можно утверждать, что математика отражающая допустим бытиё этики и нравственности - не пользуется всё теми же арифметическими сложениями и умножениями?
И располагать людей нужно соответственно с составом аур. Вот! Значит всё таки есть тот (скажем управляющий) которому советуется РАСПОЛАГАТЬ правильно? Заметь не просто бросить его - мол сам притянется правильно по закону притяжения... А именно нужно(!) располагать.
В основе "руководства" АЙ лежат такие понятия как любовь, красота, устремление, вера, сострадание, милосердие..
Именно они развивают Сердце, потому что приказы в АЙ идут от "сердца к сердцу"..
То, что приказы идут от "сердца к сердцу", показывает метод управления. А не отрицает управление. В данном случае - бесструктурно. Какую цитату в этой теме не привели бы - все они будут вписываться в систему описания Достаточно Общей Теорией У.правления.
Приказ - это всегда управление. Приказ личный - прямое управление. Приказ пространственный - бесструктурное управление. Слово "приказ" используется в 14 книгах АЙ 212 раз. Ещё 1121 раз применяется слово "указ". И это уже невозможно ни отрицать, ни заблокировать.
В основе "руководства" АЙ лежит метафизика, это йога, руководство к действию. ДОТУ это не йога, а Общая, повторяю ещё раз ОБЩАЯ, универсальная теория управления описывающая всевозможные системы управления разом. Не надо пытаться смешивать конкретную йогу с описывающей её теорией.
Мне казалось, что в теме никто не оспаривал существование "бесструктурного" метода управления.
Как раз тема началась именно с этого отрицания. Дара уже несколько лет возмущало это слово, что он даже открыл эту тему. Именно что бы сломать сопротивление отрицания теперь пришлось обратится конкретно к первоисточнику. Теперь, когда этот данный момент стал всем очевидным, придётся уже продолжить. Ибо сказав "А" придётся сказать "Б". Так, шаг, за шагом.
Для меня по-прежнему очевидно что косвенное управление (тем более в его методах манипулирования сознанием человека) воздействует и подавляет волю человека, и безусловно все действия, которые человек производит под таким воздействием влекут для него кармические следствия.
Для меня очевидно, что косвенное управление воздействует, но не затрагивает карму. Поэтому это есть основной метод Иерархии.
Вторая мысль о том, на сколько сам термин "управление", взятый из кибернетических теорий, адекватен взаимоотношениям Учителей и человечества? Мне думается, что применение подобного термина искажает реальное положение вещей, ведет к многим заблуждениям относительно действий и методов Иерархии. Возможно (и я более чем в этом уверен), что наиболее правильным в данном случае будет термин "воспитание", взятый в гуманистическом ключе.
Это основная мысль, с которой Вы не можете примириться. Мне проще, я давно считаю, что нахождение под управлением Иерархии это и благо и щит и эволюция.
Если вопрос в терминологии, можете применять узко направленное слово "воспитание". Для описывающей теории его не достаточно. Ибо "управление" это не только воспитание, но и манипулирование и водительство и руководство и просто управление, в зависимости от конкретной цели.
Если возьмём трагедию Люцифера, то по ДОТУ это будет "выпал из системы управления", а в вашем гуманистическом ключе: "выпал из воспитания Иерархией". Если вам так удобней, применяйте любые выражения. Я буду пользоваться удобными для меня.
Если взять ТД, то читаем:
Как гласят Комментарии:
«Фрукты и злаки, неизвестные до того на Земле, принесены были «Владыками Мудрости» из других Лока (сфер) для пользования ими теми, кем они управляли».
Первая о том, если мы хотим обсудить методы Иерархии, то это не возможно сделать без понимания целей Иерархии.
Я не хочу обсудить методы достижения цели Иерархии. Я обсуждаю систему управления, для этого конкретизация цели не нужна. В целом Вы уже согласились с наличием и прямого и косвенного управления. Теперь можно будет поговорить и о других аспектах, как то, что нет некой одной цели, а есть перечень целей расположенных по приоритетам важности. Именно понимание важности того или иного приоритета и будет степенью развития сознания. Мы никогда не сможем прозреть цели более высшего звена, пока не станем ими. И так далее.
Если любовь совершенный путь к Высшему, то куда приведет управление в котором нет любви?
Тема не обсуждает отличие управления с любовью от управления без любви. Приведёт туда, куда направлены цели. В обоих случаях будут действовать одни те же принципы: соответствие вектору целей, наличие прямых и обратных связей, наличие помех выводящих управление из равновесия, диапазон маневрирования между ошибками дабы избежать катастрофы, организация самоуправлений соответствующих основной цели.
Вот для чего нужно руководство:
Надземное, 485 Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.
Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля.
Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей.
Panzer.Tolik
28.07.2013, 11:10
Ттобы осознать Иерархию, нужно освободиться от двоемыслия.
Агни Йога, 278 Учитель находится в отношении ученика часто в тяжком положении. Ученик дает обещание следовать всем Указам Учителя, но как только получается Указ, то немедленно найдутся причины видоизменить его. Ту же трудность испытывает Учитель, когда его обвиняют в бездействии. Представьте положение стрелка, когда он напряжен для выстрела, а за спиною ему кричат — почему он не выстрелит? Малые дети, если и не видят причины, то все-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению. Можно сравнить с погорельцами, которые бросают незаменимые рукописи, но зато спасают любимую постель.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы Его. Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!
Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством. Искажение указа подобно поезду, сошедшему с рельс. Лучше не принимать даров, нежели исказить волну.
Ттобы осознать Иерархию, нужно освободиться от двоемыслия.
Агни Йога, 278
Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем.
Думаю, что на форуме существует очень много различных тем "что бы осознать Иерархию". Данная тема, что бы осознать управление в общем и управление в Иерархии в частности. Данная шлока применимо к этому вопросу показывает: 1. Необходимость каждому стать учителем. 2. Необходимость умения давать указы, то есть уметь управлять. То есть, для вхождения в Иерархическую систему управления, нужно стать управленцем, очередным звеном. Это и есть "Власть -жертва". Хочешь - не хочешь, а придётся взять ответственность за других, во всяком случае на пути Агни Йоги.
Зов, 353. КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Зов, 360. КНИГА О МОЛИТВЕ
....Осиянные красотою, крепко держа
власть-жертву,
Вы дойдёте до Храма.
Путь к Храму через власть-жертву. Но не через тщеславное устремление к земной власти. При этом понимать и осваивать общие принципы управления будущим вождям придётся по любому. Так же придётся научится учить других, стать земным учителем. Хотя бы для того, что бы сначала выйти из под управления различных земных манипуляторов. Потом для того, что самому стать ведомым не нарушая Основных законов. При этом необходимо самостоятельно:
Озарение, 205. Надо признать цель и вложить себя в план Учителя.
.
Хочешь - не хочешь, а придётся взять ответственность за других, во всяком случае на пути Агни Йоги.
Допустим, Вы приняли ответственность и облеклись властью. А куда поведете?
Хочешь - не хочешь, а придётся взять ответственность за других, во всяком случае на пути Агни Йоги.
Допустим, Вы приняли ответственность и облеклись властью. А куда поведете?
За себя не буду публично описывать. Каждый поведёт туда, куда достиг его личный уровень сознания и качество прямой и обратной связи с Учителем -корректором. Ширина манёвра обширна. В. Чернявский принял ответственность за форум и применяет власть так, как считает нужным. МЦР в лице ЛВШ взяло ответственность за наследие и применяет свою власть так, как считает нужным. Равно как и все остальные ведущие различных уровней. За что человек взял ответственность - туда он и движется. Любое иерархическое управление возможно исключительно при наличии устойчивой связи с Высшим Корректором. Иначе это будет уже не управление, а самоуправление. Брать ответственность на себя придётся, иначе как стать сотрудником? В системе глобального управления мирозданием сотрудником может быть только тот, кто начинает принимать участие в управлении. Чем больше самостоятельной ответственности не требующей корректировки, тем больше человек становится сотрудником.
И потом, не надо "теорию управления" рассматривать как рекомендацию к немедленному действию. Это описывающий механизм, корректирующий понятийную базу. Практика это уже "сын ошибок трудных". Теория же нужна для правильного формирование вектора целей. Посев причины даст следствие.
Пока тема от ударных нагрузок вернулась в устойчивый режим, то продолжим.
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых. Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.
Суперсистемы могут быть косные, то есть устойчиво существующие в некотором балансировочном режиме, пока существуют слагающие их элементы. Таковыми сегодня являются все существующие религии. И суперсистемы, исчезающие с изчезновением элементов..
Могут быть суперсистемы с возобновляемой элементной базой, но также устойчиво существующие в течение жизни нескольких поколений элементов в некотором балансировочном режиме.
Могут быть и эволюционирующие суперсистемы, которые в момент своего появления, сами и их элементы, обладают, во-первых, некоторым запасом устойчивости по отношению к воздействию на них окружающей среды; а во-вторых, некоторым потенциалом развития своих качеств за счёт изменения организации как внутри суперсистемы, так и внутри её элементов. Таковой в данный момент явлется Агни Йога. Основным отличием новой суперсистемы является отстутсвие единой системы управления на физическом плане, ибо каждое звено построено на индивидуальном управлении «Учитель - ученик».
Благодаря объемлющим и частичным аналогам Мироздание предстаёт в качестве объемлющей суперсистемы по отношению ко множеству взаимно вложенных суперсистем со структурой, изменяющейся в каждый момент времени, а кроме того, — и определяемой разными субъектами по разным наборам признаков (то есть с виртуальной структурой). Взаимная вложенность суперсистем предполагает существование элементов, одновременно принадлежащих к нескольким суперсистемам..
Любое иерархическое управление возможно исключительно при наличии устойчивой связи с Высшим Корректором. Иначе это будет уже не управление, а самоуправление.
А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?
Любое иерархическое управление возможно исключительно при наличии устойчивой связи с Высшим Корректором. Иначе это будет уже не управление, а самоуправление.
А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?
Лестница Иакова это шкала упорядочивания приоритетов или шкала управляющего аппарата? Мне видится последнее.
ТД. Станца эта продолжает классификацию степеней Ангельских Иерархий до мельчайших подробностей. От группы Четырех и Семи происходят «Разумом-Рожденные» группы Десяти, Двенадцати, Двадцати Одного и т. д.; все они снова подразделены на под-группы – Семи, Девяти и Двенадцати и т. д., пока ум не потеряется в бесконечном перечислении небесных Воинств и Существ, из которых каждый имеет свою определенную задачу в управлении видимым Космосом на протяжении его существования.
Мир управляем на всех этапах и согласно эволюции придётся вливаться в эту цепь управления. Или не вливаться, тогда можно спокойно жить с надеждой, что всё в мире случайно, человек произошёл от обезьяны, а вселенная от "Большого взрыва".
Мир управляем на всех этапах и согласно эволюции придётся вливаться в эту цепь.
Эти 12 Иерархий названы Творческими, то есть это может быть и не прямым управлением. Вы не допускаете мысли, что "определенная задача" будучи опознана, разгадана или что-то в этом роде каким-либо сотрудником помещает его тем самым на ступень именно той из Иерархий, чью задачу он осознал к исполнению? Здесь как раз видится иерархическое построение по шкале приоритетов. С осознанием ответственности и принесением жертвы, как положено...
Мир управляем на всех этапах и согласно эволюции придётся вливаться в эту цепь.
Эти 12 Иерархий названы Творческими, то есть это может быть и не прямым управлением. В.
Никто не говорит про прямое, хотя бывает и такое в определённых случаях. Но нельзя же отрицать фразу из тайной Доктрины "каждый имеет свою определенную задачу в управлении видимым Космосом". Тема для этого и создана, что бы имели понятие именно про бесструктурное управление, которое практически всегда будет творческим. Как я уже писал, Культура это вариант бесструктурного управления. Чем выше развитие, тем тоньше связи в этом управлении, но оно всегда будет. И будет построено по тому же принципу, что описывается в теме.
Здесь как раз видится иерархическое построение по шкале приоритетов. С осознанием ответственности и принесением жертвы, как положено...
Что вы знаете про приоритеты степеней Ангельских Иерархий и про их жертвы?
Что вы знаете про приоритеты степеней Ангельских Иерархий и про их жертвы?
Хм... это был просто гипотетический вопрос. Без претензий на большее видение, чем у других.
Чем выше развитие, тем тоньше связи в этом управлении, но оно всегда будет. И будет построено по тому же принципу, что описывается в теме.
Как Вы относитесь к принципу Синархии?
Владимир Чернявский
30.07.2013, 08:19
А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?
К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.
К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.
В связи со второй частью сказанного. А правильно ли мы полагаем, где находится "Высшее"? Вот например принцип общего блага. Этот принцип может являться иерархическим и структуробразующим, но только... в нем на первое место выступает вопрос взаимопомощи и добровольного сотрудничества. Не вопрос управления и подчинения как таковых...
Что вы знаете про приоритеты степеней Ангельских Иерархий и про их жертвы?
Хм... это был просто гипотетический вопрос. Без претензий на большее видение, чем у других.
Гипотетически можно писать свои личные размышления, но не пытаться в диспуте выставить как аргумент. Это у Вас был не вопрос, а утверждение. Попытка противопоставить хоть что то надуманное Иерархическому управлению, символ которого упомянутая Лестница Иакова.
08.09.34. Мировое правительство, упоминаемое в книгах, есть Великая Иерархия Света, и для нас, христиан, заимствовавших нашу религию от евреев, конечно, это Лестница Иакова, которая упоминается, именно, во второй книге «Листы Сада М.».
Правительство - правит. И сами названия духовных чинов уже показывают их управляющую суть: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства...
Обратите внимание на слова ЕИР 03.09.1934:
И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими.
Указания должны быть выполнены в срок, это и есть управление.
Чем выше развитие, тем тоньше связи в этом управлении, но оно всегда будет. И будет построено по тому же принципу, что описывается в теме.
Как Вы относитесь к принципу Синархии?
Cинархия (греч. со-управление). Об этом и тема. Стать сотрудником Иерархии означает стать сотрудником в управлении. И по мере роста на этом поприще заменить своего руководителя, который сможет пойти выше и соответственно заменить своего, дав тому возможность подняться. Дыры в цепи быть не должно. Что бы один ушёл на верх, он должен подготовить себе замену.
Освоение потенциала развития.
Информационно-алгоритмическое обеспечение (самоуправления) поведения элементов суперсистемы, в которую заложен потенциал развития, организовано как минимум двухуровневым образом:
• во-первых, есть фундаментальная часть, идентичная для всех элементов суперсистемы. Она обеспечивает пребывание элементов суперсистемы в среде с некоторым запасом устойчивости с момента введения суперсистемы в среду. Если этого нет, то суперсистема не может пребывать в среде, а вытесняется ею или уничтожается.
во-вторых, адаптационная часть, развиваемая в каждом элементе своеобразно на основе фундаментальной части информационно-алгоритмического обеспечения в процессе функционирования элемента в суперсистеме и объемлющей её среде.
В фундаментальной части может быть своя иерархическая упорядоченность информационно-алгоритмических модулей, необходимая для обеспечения изначальной специализации элементов, делающая их частичными (а не полными) аналогами друг друга. Примером этого является разделение по признаку пола в любом биологическом виде. Соответственно этой упорядоченности фундаментальной части предопределена и упорядоченность адаптационной части информационного обеспечения. Естественно, это отражено и в структурной организации материального носителя информационно-алгоритмического обеспечения, то есть каждого из элементов суперсистемы.
Благодаря этому мгновенно незаменимые элементы тем не менее, вероятно заменимы другими элементами в течение некоторого вероятностно предопределённого времени, поскольку в их память (адаптационную часть информационно-алгоритмического обеспечения) могут быть введены информационно-алгоритмические модули, обеспечивающие необходимую новую специализацию при замене одного элемента другим.
Информационный обмен между элементами в пределах суперсистемы и суперсистемы со средой носит неоднозначный характер в пределах ограничений вероятностными предопределённостями (иерар¬хически высшего объемлющего управления), вследствие чего элементы суперсистемы накапливают с течением времени информационные отличия друг от друга и могут обладать (и вероятно обладают) несколькими специализациями; то есть они пригодны к употреблению по нескольким различным частным целевым функциям управления.
Это ведёт к тому, что суперсистема в целом обладает памятью и, кроме того, гибкостью поведения. То есть реакция её, её фрагментов и отдельных элементов на одно и то же воздействие среды однозначно не предопределена, хотя она предопределена в вероятностно-статистическом смысле на основе информационного состояния фрагментов суперсистемы, на которые среда оказывает воздействие
Гипотетически можно писать свои личные размышления, но не пытаться в диспуте выставить как аргумент.
Я в диспут еще даже не вступал. )) Просто Вы пишите слишком сложными понятиями, вот я и стал задавать вопросы...)
Cинархия (греч. со-управление). Об этом и тема. Стать сотрудником Иерархии означает стать сотрудником в управлении. И по мере роста на этом поприще заменить своего руководителя, который сможет пойти выше и соответственно заменить своего, дав тому возможность подняться.
" Чем большее число элементов способное привести в порядок сознание и больше установить закономерностей, тем выше его синархия." Вы считаете, что это имеет отношение к продвижению по лестнице управления? Не по лестнице развития сознания? Что-то типа: камень становится растением, растение животным, животное человеком и т.д. Человечество иерарх планеты потому что придерживается какой-то иерархической структуры или потому что являет более высший тип сознания?
Попытка противопоставить хоть что то надуманное Иерархическому управлению, символ которого упомянутая Лестница Иакова.
08.09.34. Мировое правительство, упоминаемое в книгах, есть Великая Иерархия Света, и для нас, христиан, заимствовавших нашу религию от евреев, конечно, это Лестница Иакова, которая упоминается, именно, во второй книге «Листы Сада М.».
Правительство - правит. И сами названия духовных чинов уже показывают их управляющую суть: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства...
Обратите внимание на слова ЕИР 03.09.1934:
И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими.
Указания должны быть выполнены в срок, это и есть управление.
Это хорошо, что Вы знаете о Лестнице Иакова. Плохо, что Вы за Иакова решили, что именно он увидел. В его видении центральным моментом является "место Бога", а лестница так - символ единства. "Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!" :)
Cинархия (греч. со-управление). Об этом и тема. Стать сотрудником Иерархии означает стать сотрудником в управлении. И по мере роста на этом поприще заменить своего руководителя, который сможет пойти выше и соответственно заменить своего, дав тому возможность подняться.
" Чем большее число элементов способное привести в порядок сознание и больше установить закономерностей, тем выше его синархия." Вы считаете, что это имеет отношение к продвижению по лестнице управления? Не по лестнице развития сознания? Что-то типа: камень становится растением, растение животным, животное человеком и т.д. Человечество иерарх планеты потому что придерживается какой-то иерархической структуры или потому что являет более высший тип сознания?
Разве возможно продвигаться по лестнице управления без развития сознания? Хотя и этого ещё мало. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо. Ведь кроме развития сознания ещё необходимо установление прямой и обратной связи с "Отцом".
А вот с постулатом из Википедии: " Чем большее число элементов способное привести в порядок сознание и больше установить закономерностей, тем выше его синархия." - Я не согласен, всё это построено на управлении снизу. Так не бывает. Ибо большее число многообразных элементов не имеет одного конкретного Плана, без которого управление не возможно. Но отдельные элементы могут включатся в соуправление более Высшим Корректором, естественно при установлении свзи.. В данном моменте "синархию" можно считать соборным интеллектом, что так же присутствует в теории управления, только до обсуждения этого момента я пока ещё не дошёл.
Попытка противопоставить хоть что то надуманное Иерархическому управлению, символ которого упомянутая Лестница Иакова.
08.09.34. Мировое правительство, упоминаемое в книгах, есть Великая Иерархия Света, и для нас, христиан, заимствовавших нашу религию от евреев, конечно, это Лестница Иакова, которая упоминается, именно, во второй книге «Листы Сада М.».
Правительство - правит. И сами названия духовных чинов уже показывают их управляющую суть: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства...
Обратите внимание на слова ЕИР 03.09.1934:
И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими.
Указания должны быть выполнены в срок, это и есть управление.
Это хорошо, что Вы знаете о Лестнице Иакова. Плохо, что Вы за Иакова решили, что именно он увидел. В его видении центральным моментом является "место Бога", а лестница так - символ единства. "Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!" :)
Разве я писал что либо о видении Иакова? Вы начинаете придумывать и приписывать мне не понятно какие то решения. Всё что я сделал, это процитировал ЕИР.. Есть претензии к Ней, что Она не то увидела, высказывайте, НО В ДРУГОЙ ТЕМЕ.
Разве возможно продвигаться по лестнице управления без развития сознания? Хотя и этого ещё мало. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо. Ведь кроме развития сознания ещё необходимо установление прямой и обратной связи с "Отцом".
Правильно. В этой связи нахождение "места Бога" как места Высшего Корректора (Иерарха) непосредственно связано с выявлением качества духовности. Но большинство неверно определяют это место, иначе бы воля Иерарха давно бы свершилась...
А вот с постулатом из Википедии: " Чем большее число элементов способное привести в порядок сознание и больше установить закономерностей, тем выше его синархия." - Я не согласен, всё это построено на управлении снизу. Так не бывает.
Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.
Разве я писал что либо о видении Иакова? Вы начинаете придумывать и приписывать мне не понятно какие то решения.
Это Вы писали?
Лестница Иакова это шкала упорядочивания приоритетов или шкала управляющего аппарата? Мне видится последнее.
Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.Модель: некие существа живут внутри двигателя внутреннего сгорания. Естественно, что их исследователи будут ясно видеть, что всё свершается на взаимосвязи процессов - вот впрыскивается топливо, вот происходит возгорание, вот начал вращение вал... Всё просто и понятно.
Да и саморегуляцией всё так же понятно и закономерно - больше топлива - мощнее и быстрее движения частей...
Другое дело - знают ли они о других аспектах и целостности процесса вообще всего. Смогут ли хотя бы экстаполируя понять, что есть такая штука как руль и что есть некто его вращающий?
а лестница так - символ единства. Так оно и есть, другое дело - что мы все по разному это Единство рассматриваем. Какие аспекты вмещаем в это понимание. Например кому то ближе рассмотрение взаимосвязей как взаимодействие частиц аморфной массы - тоже бывает.
Смогут ли хотя бы экстаполируя понять, что есть такая штука как руль и что есть некто его вращающий?
Не ранее, чем родят концепцию передвижения на авто и идею самого авто. До того они будут каждый раз находить лишь то, что ищут. Ведь это так очевидно - человек видит в жизни Вселенной отражение своих собственных идей, но при этом полагает, что видит действительность Вселенной. :)
человек видит в жизни Вселенной отражение своих собственных идей, То есть проблема не в идеях, а в том - когда он сможет наконец "расслабиться" и примет всё как есть? (вместе с управлением ))))))
Не ранее, чем родят концепцию передвижения на авто и идею самого авто. Это и невозможно.
Однако если отслеживать все сложности, учитывать и базовые определяющие процессы, и нюансы, то таки есть шанс обнаружить закономерности выходящие за рамки....
а лестница так - символ единства. Так оно и есть, другое дело - что мы все по разному это Единство рассматриваем. Какие аспекты вмещаем в это понимание. Например кому то ближе рассмотрение взаимосвязей как взаимодействие частиц аморфной массы - тоже бывает.
Поэтому и предлагаю рассмотреть и раскритиковать (конструктивно) принцип синархии.
Сложная система идей, выражающая гармоническое строение космоса в эзотеризме, объединяется в первоверховном законе его бытия — в законе синархии.
Наиболее легким для восприятия его выражением будет следующее: закон синархии есть закон иерархического строения космоса. Мировое многообразие не есть простая периферия абсолюта (Брахмана), раскрывающегося в субстанции (Браме, Божестве Творящем — по эзотерической терминологии,— а стройный организм, где отдельные формы расположены по закону бесконечно углубляющегося синтеза. В этом определении неразрывно объединены две основные доктрины эзотеризма:далее принцип Единства:
1) мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и также принцип Иерархии:
2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии. В.Шмаков, "Закон Синархии".
Не ранее, чем родят концепцию передвижения на авто и идею самого авто. Это и невозможно.
Однако если отслеживать все сложности, учитывать и базовые определяющие процессы, и нюансы, то таки есть шанс обнаружить закономерности выходящие за рамки....
Разве сидение внутри двс и доскональное отслеживание протекающих там процессов предоставляет шанс понять, что происходит за пределами движка? И какова вероятность? :) Мне кажется Ваша модель не совсем верно описывает ситуацию. Существа, живущие внутри, не могут знать, чем является их жилище снаружи. Для этого понадобится стать другими существами, с другой реальностью.
Разве сидение внутри двс и доскональное отслеживание протекающих там процессов предоставляет шанс понять, что происходит за пределами движка? И какова вероятность? Мне кажется Ваша модель не совсем верно описывает ситуацию. Существа, живущие внутри, не могут знать, чем является их жилище снаружи.Я про это и говорю. Модель как раз совершенная и отражает полностью желание свести "лестничнно-двигательные" реалии только к взаимосвязям и саморегуляции.)))) Мне кажется вообще не стоит выделять вопрос управления как противоположный аспектам знания и взаимодействий. Просто для более глубокого понимания - требуется именно эта дифференциация по аспектам - и только тогда мы получим возможность полного синтеза - понимания (напр своего места и алгоритмов собственных действий.)
Я про это и говорю. Модель как раз совершенная и отражает полностью желание свести "лестничнно-двигательные" реалии только к взаимосвязям и саморегуляции.))))
Модель совершенная, потому что является исчерпывающей. Есть стандартный набор элементов (деталек), из которых можно "собрать" либо двс, либо сердце. )) Здесь вопрос лежит не в плоскости главенства или равноправия элементов. А в понимании какие взаимосвязи какую структуру образуют в целом. )
Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.
Глубокий атеизм.Здесь уже обсуждать нечего, если вы игнорируете даже цитаты из ТД и АЙ. Непонятно, что вы делает на этом форуме?
Поэтому и предлагаю рассмотреть и раскритиковать (конструктивно) принцип синархии.
Почему Вы хотите сделать это в этой теме, а не открыть другую под соответствующим названием?
Синархия не имеет Плана и не может ничем управлять. Но её можно использовать, что и делают более понимающие и имеющие План, в который синархия может быть вписана какой то частью.
Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.
Глубокий атеизм.Здесь уже обсуждать нечего, если вы игнорируете даже цитаты из ТД и АЙ. Непонятно, что вы делает на этом форуме?
Этим "глубоким атеизмом" начинается ТД - Бог как аспект Природы и Бог как абсолютный принцип. Человек либо сотрудничает с Богом, либо противопоставляет себя Ему. Мои рассуждения похожи на рассуждения атеиста? :)
Почему Вы хотите сделать это в этой теме, а не открыть другую под соответствующим названием?
Потому что не видится смысла в разделении одной темы на две ветки...
Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.
Глубокий атеизм.Здесь уже обсуждать нечего, если вы игнорируете даже цитаты из ТД и АЙ. Непонятно, что вы делает на этом форуме?
Этим "глубоким атеизмом" начинается ТД - Бог как аспект Природы и Бог как абсолютный принцип. Человек либо сотрудничает с Богом, либо противопоставляет себя Ему. Мои рассуждения похожи на рассуждения атеиста? :)
Ваши рассуждения о Боге который не управляет есть худший, извращённый вид атеизма. Ваши слова о сотрудничестве человека с Богом (природой) уже бессмыслица, ибо человек есть часть природы, и соответственно есть Бог в вашей версии. Не надо Иерархию пытаться заменить общими словами типа Природа или абсолютный принцип. Словоблудием подмен, в данном случае подмена слова "Иерархия". можно долго заниматься в попытке зафлудить тему.
Ваши слова о сотрудничестве человека с Богом (природой) уже бессмыслица, ибо человек есть часть природы, и соответственно есть Бог в вашей версии.
И в версии Учения тоже, только с маленькой поправкой - не человек, а Человечество есть третий аспект Бога. Я Вас не зря спросил - куда поведёте, какой концепт?..
Ваши слова о сотрудничестве человека с Богом (природой) уже бессмыслица, ибо человек есть часть природы, и соответственно есть Бог в вашей версии.
И в версии Учения тоже, только с маленькой поправкой - не человек, а Человечество есть третий аспект Бога. Я Вас не зря спросил - куда поведёте, какой концепт?..
Я что, кого то звал за собою? Если вам нечего сказать по теме "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное." может не стоит отнимать чужое время?
Ваша настойчивая попытка завалить тему введя размытое понятие "БОГ" вместо слова "Иерархия" и устроить возню вокруг различных трактовок не красиво. Вот поэтому теория управления и описывается техническим языком, что бы желающие блеснуть интеллектом не могли вывернуть их наизнанку. Специально для Вас, ТД:
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов.
Не отдельные низовые части руководят путём синархии, путём со-руководства, а руководятся и управляются сверху.
Синархия по Шмакову, который более из систем управления ничего не знает, это лебедь, рак и щука из басни, которые решили совместно воз с поклажей везти. Нет плана. Нет вектора цели. Нет управления. Но все при совместном деле.
Не отдельные низовые части руководят путём синархии, путём со-руководства, а руководятся и управляются сверху.
Синархия по Шмакову, который более из систем управления ничего не знает, это лебедь, рак и щука из басни, которые решили совместно воз с поклажей везти. Нет плана. Нет вектора цели. Нет управления. Но все при совместном деле.
Ну, во-первых, "руководятся группами" - т.е. фактор со-управления налицо.
А во-вторых, "высочайшие" предпосылают идею высоты, но не нахождения сверху. Здесь тот, кого Вы так легко сбрасываете со счетов, мог бы как раз Вам объяснить пирамидальный принцип иерархичности - наибольшую высоту имеет пирамида с наибольшим основанием = управляющей группой. :) " Гора Мориа" - ничего не говорит, не?..
Владимир Чернявский
31.07.2013, 07:09
К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.
В связи со второй частью сказанного. А правильно ли мы полагаем, где находится "Высшее"? Вот например принцип общего блага. Этот принцип может являться иерархическим и структуробразующим, но только... в нем на первое место выступает вопрос взаимопомощи и добровольного сотрудничества. Не вопрос управления и подчинения как таковых...
Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Здесь, мне кажется, просто вопрос самоопределения в отношениях с остальной системой. Если я считаю существующую системой недостаточной, то я настаиваю, что система должна быть управляемой. В этот момент я нахожусь в точке противопоставления себя системе, в моменте самоисключения из целого организма. Здесь самоопределение бунтаря - если я не сломаю систему, система сломает меня. Если же я считаю систему самодостаточной и законченной в её цельности, то необходимости в её регуляции извне не видится. Остается только в качестве полноправной части системы делать своё (и только своё) дело, а остальные части будут делать своё, и система будет продолжать оставаться самодостаточной. Здесь самоопределение сотрудника - все мы взаимосвязанные части и каждая часть представляет всю систему в целом.
Вопрос иерархичности, на мой взгляд, нужно рассматривать с традиционной точки зрения неравенства возможностей, а не с точки зрения структурообразования. Структура это просто способ (средство) реализации возможностей. А вот возможности как раз можно было бы разложить по шкале приоритетов. Например: возможность выживания земного человечества и возможность духовного совершенствования земного человечества. Получаются две одномоментные структуры, но с разными иерархическими статусами одной и той же единицы. В одних вопросах кто-то иерарх, а в других - полный профан. В один момент некто принц, а в другой - нищий, и лишь потому что необходимость сместила приоритеты во времени.
К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.
В связи со второй частью сказанного. А правильно ли мы полагаем, где находится "Высшее"? Вот например принцип общего блага. Этот принцип может являться иерархическим и структуробразующим, но только... в нем на первое место выступает вопрос взаимопомощи и добровольного сотрудничества. Не вопрос управления и подчинения как таковых...
Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной? Не оригинально, обычная разновидность атеизма или не желание принять очевидное. Почему вы считаете, что "другая иерархия" управляется, а эта не управляется? Форумом вы управляете, удаляете сообщения, а планетой никто не управляет?
Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.
А может быть идея иерархичности и не связана вовсе с элементом управления? Лишь с элементом упорядочивания, когда иерархическая лестница представлена шкалой приоритетов, а не управляющим аппаратом?
К примеру, сказано же, что Иерархия - есть Иерархия Знания, .......
Иерархия Знания? Вы вероятно имеет ввиду эти строки:
Потому не смущайтесь повторять — Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света.
И что? Разве хоть как то это показывает то, что всё это не управляется? Звенья Иерархии построены на поручительстве. Как можно поручится за неуправляемого?
Озарение. Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель Наш, замени сотрудника", - это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего.Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.
Либо индивидуум добровольно находится в общей цепи управления и так же добровольно выполняет задачу соответствующую вектору цели, либо он удаляется из этой цепи и волен сам делать что хочет.
...... а так же она же является способом связывания низшего с Высшим.
Связь это уже необходимый элемент управления. Высшее управляет и руководит низшим.
Вот для чего нужно руководство:
Надземное, 485 Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.
Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля.
Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей.
Вот для чего ЛИШЬ нужно руководство. И сказано "Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз." А автор темы пока никак не прокомментировал, почему?
Вот для чего нужно руководство:
Надземное, 485 Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.
Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля.
Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей.
Вот для чего ЛИШЬ нужно руководство. И сказано "Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз." А автор темы пока никак не прокомментировал, почему?
Прокомментировать, что? Задай конкретный вопрос.
По сути этой замечательной шлоки, прочитаем вместе окончание выделенной тобою фразы: она (свободная воля) в развитии сознает целесообразность руководства.
Не отсутствие руководства, а его целесообразность, добровольное вхождение под руководство "от ныне и до Веку". К чему солнце, если сияние приказа светит сильнее? (дневник)
Из шлоки видим, что ставится задача, как правило ставится бесструктурно, по принципу "догадайся сам по первому слову", при этом не конкретизируется методика выполнения: Приложи свое уменье, чтобы лучше решить. То есть даётся пространство для манёвра свободной воли, для выявления творческого потенциала, но рамки манёвра не безграничны. При выходе за рамки дозволенного будет производится корректировка ставившим задачу. Учитель - Корректор. Это закрытая система управления состоящая из двух единиц "Учитель - ученик" образует звено. У Учителя может быть 5-7 звеньев, за действия которых он и только он несёт ответственность. Каждый находясь под управлением своего высшего Учителя Корректора, одновременно становится корректором для нескольких низших, следующих звеньев за которых уже он берёт ответственность. При этом все вместе решают задачу по управлению (коррекции) всей планеты, каждый в своей мере и по своим возможностям. Старательно бесструктурным методом, что бы не нарушать чужую свободную волю. Свободная воля не нарушается до тех пор, пока управление может контролировать процесс развития. Планета больна, и если бы не удалось подвинуть ее, то лучше временно выключить её из цепи. (дневник 10.11.25)
Руководство лишь развивает свободную волю и она в развитии сознает целесообразность руководства.
Вот для чего ЛИШЬ нужно руководство.
Мне думается, в данной шлоке слово "лишь" - указывает на то что руководство ничего иного в отношении свободной воли - кроме как развития её - не делает.
Владимир Чернявский
01.08.2013, 07:49
...Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной?
Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.
Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.
Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".
Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.
Если adonis не возражает, я бы тоже попробовал прокомментировать. Как уже доносил свою точку зрения:
все мы взаимосвязанные части и каждая часть представляет всю систему в целом.
Иерархически важна идея целостности. Алгоритмически важна идея ближайшего звена. Структура объединена общим алгоритмом.
Panzer.Tolik
01.08.2013, 10:03
Агни Йога, 153 Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону, он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни, лишь в стремлении восставшего духа. Для поворота эволюции нужно перестроить всю жизнь. Недоступно это тому, кто не готов в духе принести земле. Но, между тем, этот дар имеет значение для окончания земного пути. Из наиболее древних заветов Веданты Мы знаем этот освобождающий принцип. Но перед обновлением эволюции Наша обязанность твердить об этом двигателе.
Если применить закон "получивший должен передать" к управлению, то получается интересный поворот. Каждый водимый находится на ответственности ведущего, при этом он также берет на себя обязательства вести других. Он может просто давать знания тем, кто к этому готов и тянется к ним. Ведь направление человека на осознание и применение в жизни основ эволюции - это и есть лучшее водительство. Таким образом человек становится явленным звеном в Иерархии.
...Об этом, собственно, и все дискуссии в теме, в которой принципы управления и власти выдвигаются в качестве главных факторов формирования и существования Иерархии. По моим убеждениям - это совершенно не так. Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной?
Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.
Разве в этой теме речь о принципах формирования Иерархии Света? Она Формируется сверху. Первый Логос. Второй, Третий Дифференциация. И никакого "почитания знания" при формировании не присутствует. Мною приводилась была цитата: Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо. Знание не приводит к Иерархии, следовательно не может быть принципом почитания и принципом формирования. Но тема не об этом. Вы всё время пытаетесь перевести её в другое русло от заявленного в названии. Давайте конкретно: Вы считает, что вселенная управляется или считаете, что мироздание не управляется?
Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.
Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".
Разумеет, никто и не говорил, что всё исчерпывается управлением. Мы не обсуждаем "Цель Учителя", сказано многократно. Несомненно всё, что Вы перечислили, как то:появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, входит в Вектор Цели Иерархии в том или ином уровне приоритетов. Я не берусь расставлять всё это по степеням важности. Если у Вас есть такое желание, я уже не один раз предлагал - реализуйте его, но в другой теме.
Тема о том, что для выполнения всего этого необходимо управление. Невозможно иметь Цель и не контролировать продвижение к ней. .Во первых нужно поставить задачу, допустим, дословно Вами озвученную, про цель я не рассуждаю. Во вторых контроль исполнения. И эта цитата ЕИР чётко показывает именно этот этап, не выполнить в срок Указанного. То есть пройти контрольную точку необходимо с определённым результатом. Свободная воля ЕИР находится под управлением, при этом остаётся свободной.
И не надо придумывать про "послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме". Это подмена Вектора Цели, части которого даже не обсуждались. Об этом никто , кроме Вас с Даром, не заикался. Сами придумываете, сами оспариваете. И всё потому, что цитата приведённая Swarkом из "Надземное, 485" о совместимости противоположений руководства и свободной воли у многих до сих пор не совмещается. Никак многие не могут примерить управление и свободную волю. Могут цитировать Учение и тут же его оспаривать, что сие не возможно. А всего то нужно понять, что совмещает ЭТИ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ - БЕССТРУКТУРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. И тогда всё становится по местам, и воля свободна и управление на месте.
Агни Йога, 153 Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону, он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни, лишь в стремлении восставшего духа. Для поворота эволюции нужно перестроить всю жизнь. Недоступно это тому, кто не готов в духе принести земле. Но, между тем, этот дар имеет значение для окончания земного пути. Из наиболее древних заветов Веданты Мы знаем этот освобождающий принцип. Но перед обновлением эволюции Наша обязанность твердить об этом двигателе.
Если применить закон "получивший должен передать" к управлению, то получается интересный поворот. Каждый водимый находится на ответственности ведущего, при этом он также берет на себя обязательства вести других. Он может просто давать знания тем, кто к этому готов и тянется к ним. Ведь направление человека на осознание и применение в жизни основ эволюции - это и есть лучшее водительство. Таким образом человек становится явленным звеном в Иерархии.
Уже неплохо. Маленькая поправка, меня смущает формулировка "давать знания". Это не будет водительством. Знания не возможно дать, при всём желании не получится. Попробуйте сами дать кому нибудь Знания. Что получится? Из книг АЙ последователи берут только то, с чем им приходилось сталкиваться в предыдущих жизнях. И никак не реагируют на знания с которыми они прежде не пересекались. Этих знаний для них не существует. Хотя их читают, обсуждают цитаты, но не усваивают. Опыта применения нет. Поэтому дать - не получится. Можно только напомнить, поднять из Чаши уже имеющиеся. Те, кто к этому готов и тянется к ним, занимаются самостоятельным поиском, пахтанием и действием в какой то определённой области. На ошибках учатся, на собственном опыте. Задача Учителя корректировать, что бы ошибки не выходили за пределы вектора цели и формировать необходимые препятствия, правильное прохождение которых приведёт к нужному результату в будущем.
Точнее, подобные принципы заложены в основу совсем другой иерархии.
Видите, у Вас уже получилось ДВЕ Иерархии. А каждый хоть чуть чуть знакомый с теорией управления скажет, что Иерархия одна, от которой откололась одна Суперсистема и перешла на полное самоуправление. Откололась, вышла из под управления с обрывом связи, потому, что у неё образовался Вектор Цели отличный от Вектора Цели Иерархии. В принципе, Люцифер хотел хорошего, развить интеллект. Что само по себе не плохо, но не вовремя. То, есть приоритеты целей руководства (Матери Мира) и исполнителя (Люцифера) не совпали в один и то же интервал времени, в теории управления этот дефект называется инверсией приоритетов, об этом будет позже.
Но принципы управления "другая иерархия" использует те же самые, что и основная Иерархия. И принципов этих всего два - прямое управление и бесструктурное. Средства достижения будут другие, так как другие цели. Но принципы управления будет точно такими же.
Среда оказывает давление на суперсистему. Давление среды, как и всё в природе, носит колебательный характер, но имеет место в диапазоне низких частот по отношению к диапазону частот, в котором элементы суперсистемы способны изменять своё информационно-алгоритмическое состояние (иными словами, давление среды носит медленный характер по отношению к характеристикам быстродействия элементов). Благодаря этому каждый из элементов суперсистемы способен устойчиво взаимодействовать со средой, а сама суперсистема может в принципе устойчиво пребывать в среде.
Дело в том, что среда может являться фрагментом иной, объемлющей первую, суперсистемы; среда может являться совокупностью суперсистем одного иерархического уровня с рассматриваемой; а благодаря наличию частичных и объемлющих аналогов среда и суперсистема являются взаимным вложением суперсистем, выделяемых из целостности Мироздания по разным наборам качественных признаков.
Если смотреть на суперсистему с позиций сопряжённого с нею — как с единым целым — интеллекта, то существование суперсистемы заведомо протекает под давлением среды. Однако интеллект, осуществляющий иерархически высшее по отношению к суперсистеме управление, сам определяет характер своего информационного обмена с суперсистемой, с её внутренней иерархией, с сопряжённым с нею интеллектом. По этой причине иерархически высшее управление может носить крайне разнообразный характер. Как максимум — непрерывная выдача прямых директив сопряжённому интеллекту и контроль за их исполнением; как минимум — предоставление полной самостоятельности в управлении суперсистемой сопряжённому интеллекту и прочим интеллектам в ней и включение в процесс управления только при условии выхода вектора ошибки самоуправления суперсистемы, её фрагментов и элементов за допустимые пределы. Пока же вектор ошибки управления находится в пределах множества значений иерархически высшего допустимого вектора ошибки, (при взгляде извне) оба варианта взаимоотношений с иерархически высшим управлением неотличимы друг от друга в смысле идентичности вектора состояния и вектора управляющего воздействия (сигнала), распространяющегося на внутрисуперсистемном уровне организации.
Так или иначе, в любом из вариантов иерархически высшего управления на сопряжённый интеллект суперсистемы, на суперсистему в целом, на её фрагменты и отдельные элементы ложатся два комплекса частных задач:
• во-первых, некоторым образом выдерживать давление среды;
• во-вторых, свободные от сдерживания давления среды ресурсы употреблять для достижения целей, ради осуществления которых суперсистема введена в среду (или образована в среде).
Эти два комплекса задач образуют во времени поток целей управления в отношении среды — поток внешних по отношению к суперсистеме и её элементам целей управления
Понятно, что, если все ресурсы суперсистемы идут на поддержание устойчивого пребывания её в среде, то её производительность в отношении целей, ради которых она введена в среду, равна нулю; кроме того, если суперсистема подавляется средой или вытесняется ею, то вообще не может быть речи о достижении ею каких бы то ни было целей. Поэтому:
В векторе целей управления суперсистемы на первом приоритете будет стоять цель — пребывание в среде с некоторым запасом устойчивости на случай возрастания давления среды.
Запас устойчивости суперсистемы в отношении её пребывания в среде предстаёт как общая численность её элементов, не используемых в данный момент времени для отражения и поглощения давления среды, либо временная закрытость от среды.
*В режиме самоуправления без иерархически высшего вмешательства суперсистема информационно не подготовлена к обслуживанию каких-то целей и терпит ущерб в случае невозможности уклонения от взаимодействия. Ущерб вероятностно предопределён, но может быть уменьшен за счёт организации внутрисуперсистемных процессов.
Взаимодействие суперсистемы со средой невозможно без отображения информации из среды в суперсистему. Это ведёт к изменению упорядоченности суперсистемы по отношению к исходному двухуровневому состоянию: «элемент — суперсистема». Взаимодействие суперсистемы со средой по целям, допускающим согласованное функционирование более чем одного элемента (или необходимо требующим его) в одной и той же концепции управления, с течением времени ведёт к тому, что:
• непрерывное взаимодействие, постоянное во времени, породит в суперсистеме постоянно функционирующее структуры, ориентированные на определённые цели и информационно-алгоритмически сообразные им;
• циклически регулярно повторяющееся взаимодействие породит структуры, также циклически возобновляющие своё функционирование. Часть из них будет распадаться по завершении цикла функционирования; часть же будет ждать в бездействии следующего цикла, поскольку время их организации больше, чем периоды бездействия;
• статистически упорядоченное эпизодическое взаимодействие породит в суперсистеме безструктурное управление, статистические характеристики которого с некоторой ошибкой управления (разсогласованием) будут отслеживать статистические характеристики входного внешнего потока воздействия среды и целей, ему соответствующих в информационно-алгоритмическом обеспечения суперсистемы.
Ошибка управления всегда выливается в некий ущерб, который терпит суперсистема. Тяжесть ущерба может зависеть от запаздывания во времени реакции суперсистемы на фактор, влекущий ущерб: чем больше запаздывание — тем больше ущерб; нет запаздывания — нет ущерба. Эта особенность ведёт к тому, что статистически упорядоченное взаимодействие (наряду с бесструктурным управлением) порождает систематически “бездействующие” структуры. В отсутствие фактора воздействия на суперсистему, вызвавшего их возникновение, они заняты только поддержанием своей готовности к эффективному действию в ситуации воздействия этого фактора. Такое оправдано, если в расчёте на достаточно продолжительное время ущерб, который способен нанести фактор, оказывается больше, чем ущерб вследствие “бездействия” элементов суперсистемы, вовлечённых в эти структуры. Примером могут быть пожарные подразделения, МЧС. Или сеть сейсмического предупреждения. То есть, создаётся некая сеть, которая может быть задействована в случае необходимости, а в остальное время находится как бы в видимом бездействии.
Таким образом, в суперсистеме протекают одновременно процессы структурного и бесструктурного управления; возможно, что при этом имеется некоторый элементный запас устойчивости на возрастание интенсивности взаимодействия со средой и обслуживание единичных, ранее не встречавшихся новинок взаимодействия. И организация суперсистемы перестаёт быть двухуровневой («элемент — суперсистема»), а представляет собой иерархию структур, непрерывно изменяющуюся в ходе взаимоперетекания процессов бесструктурного и структурного управления друг в друга.
Это взаимоперетекание носит направленный характер в случае освоения суперсистемой потенциала её развития.
Но в целом на каждом иерархическом уровне организации суперсистемы структурное управление рождается из бесструктурного, в случае обретения некими целями управления устойчивости во времени. При этом вовлечение элементов суперсистемы в постоянно функционирующие структуры сопровождается ростом элементного запаса устойчивости, поскольку в бесструктурном самоуправлении одновременно может идти несколько процессов формирования структур аналогичного назначения; кроме того, в каждом из этих процессов формирования структур теряется время на организацию потоков информационного обмена и освоение поступающей информации. Эти потери в отлаженной структуре существенно меньше, чем в бесструктурном процессе.
Процесс освоения потенциала развития протекает также по руслам структурного управления — оптимизация функционирования существующих структур и ликвидации структур, ставших непотребными; и по руслам бесструктурного управления — повышение вероятности успешного завершения процесса возникновения и работы возникающих структур с привлечением минимально достаточного числа элементов суперсистемы. Эта вероятность и элементный запас устойчивости тем выше, чем больше опыт суперсистемы по пребыванию в среде и, чем меньше опыт каждого из элементов суперсистемы отличается в процессе его функционирования от опыта суперсистемы в целом.
Последнее не означает, что содержимое памяти каждого элемента должно быть идентично всему содержимому памяти суперсистемы, но означает, что информационный обмен между элементами в суперсистеме должен быть достаточно интенсивным, чтобы не происходило срыва бесструктурного управления из-за невозможности обеспечить необходимой информацией элементы, столкнувшиеся с определёнными целями управления; и чтобы численность структур, возникающих в бесзструктурном управлении, не была избыточной по отношению к мощности воздействующего фактора. Или, иным образом, необходимо, чтобы вся информация из памяти суперсистемы в целом была доступна её элементам в процессе их функционирования по мере возникновения у них потребности в информации.
Такой возможностью на каждом уровне обладает Учитель, он же Корректор.
Panzer.Tolik
09.08.2013, 10:44
adonis, возможно, вам помогут такие 2 цитаты
Зов, Март 10, 1923 г. Даю вам учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Кармические сообщения - в заботе и любви о вас.
Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления.
Агни Йога, 273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых степенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в то же время, не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями. Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности. Друзья становятся редки и препятствия громоздятся, как неприступные горы, между тем, как завоевания, как будто, неощутимы. Воздействия тончайших энергий неочевидны, переходящие, так называемые, священные боли мучительны. Разделение и посылки духа необъяснимы, но выше всего поднимается исполнение желаний общей полезности. Расширяется духовное сотрудничество, не ограниченное пространством. Как подражание дальним мирам изменяет отношение к окружающему, и пространственная работа перестает быть пустым звуком. Начертания поручений становятся радостью и как бы своею неотъемлемой работой. Иначе и быть не может. Конечно, эта радость не козлиные прыжки. Оценка окружающего делает лица строгими, но жизнь преображается и с вышины наблюдаются кольца земного дракона. Неустрашимость, посланная еще в первом зове, приближается к новым волнам света.
===========
итак, можно выделить несколько типов указаний, используемых в управлении:
Учение
Кармические сообщения
Указы
Поручения
Владимир Чернявский
09.08.2013, 11:19
итак, можно выделить несколько типов указаний, используемых в управлении:
Учение
Кармические сообщения
Указы
Поручения
Разве, Вы перечислили типы указаний?
Очевидно, что Вы описываете нечто большее нежели "указания" и "управление".
Это "нечто" и есть процесс ученичества или воспитания ученика.
Очевидно, что Вы описываете нечто большее нежели "указания" и "управление".
Это "нечто" и есть процесс ученичества или воспитания ученика.
Вам не нравится слово "управление"? Давайте, так:
1967 г. 446. (Авг. 5). Управление Миром Надземным иерархично. На охране слоев стоят Служители Света различных степеней.
1962 г. 298. Ответственность руководительства велика и длительна. Карма руководства устремлена в будущее – отсюда ее протяженность.
10.081. При наступлении великих сроков неизбежны небывалые напряжения. Управление и координация событий непомерно трудны из-за отравления некоторых слоев атмосферы.
1958 г. 631. Управить массами человеческих сознаний нелегко, и можно представить себе напряжение Владык и Владыки, когда уходящие энергии нагнетаются в последних конвульсиях противодействия.
1961 г. 262. (Сент. 19). Наши мысли о мире, о планете, о всех, кто на ней обитает, и о всем, что на ней. Планета – это космический корабль, управляемый Нами, устремленный вперед, в будущее, определенное Нами в полном созвучии с великими законами Космической Эволюции человечества.
1957 г. 416. (Сент. 21).. Эта основа – Иерархия Света. Иерархия огненных творящих Сознаний, Космический Магнит, Венец Космического Разума, Братство Духов Планетных. Ею зиждется Космос и все, что в нем. Каждый творящий фокус Космического Сознания – мощная сила. Космос управляется иерархически. По Лестнице жизни восхождение духа идет ступенями Иерархии, и высшее правит над низшим.
1956 г. 896. (М.А.Й.). И нам, стоящим у пульта управления планетой, видеть приходится явно ужас разлитого яда и газов коричневых тучи.
1957 г. 258. (Июнь 24). (Матерь Мира).. На Высших Планетах люди очень красивы..... ...Согласованность между человечеством и Иерархией Света полная. Управление иерархично.
1956 г. 703. (Окт. 3). Знает лишь Кормчий. Он Ведет планетный корабль. Он Ведет и, видя, Указует на тысячи опасностей, угрожающих плаванию. Опасность не в том, что океан грозен, а в том, что земной корабль приходит в негодность. Обшивка ненадежна, дно обросло ракушками, и координация управления нарушена. Главные функции огромной машины в расстройстве. На корабле невежественные пассажиры производят опыты небывалой взрывной силы, расшатывающие всю систему и создающие брешь во внешней оболочке судна
1954 г. 152.. Так Мы Управляем миром, создавая причины, далекие следствия порождающие
итак, можно выделить несколько типов указаний, используемых в управлении:
Учение
Кармические сообщения
Указы
Поручения
Спасибо. Пахтание вопроса приводит к постепенному его пониманию. Это я и про себя. Сейчас я уже глубже разбираюсь, чем когда начинал тему. Аналогично будет с каждым, кто самостоятельно попробует разобрать этот вопрос. У меня уже есть необходимые цитаты, нужно время для их группирования и самое главное - ввести тему в устойчивый режим, дать всем желающим выговорится, что бы не лить влагу в песок.
Panzer.Tolik
09.08.2013, 13:57
Разве, Вы перечислили типы указаний? Очевидно, что Вы описываете нечто большее нежели "указания" и "управление". Это "нечто" и есть процесс ученичества или воспитания ученика.
Космос управляется иерархически.
Да, этот процесс значительно больше, чем может показаться. В виду всего написанного можно начать описывать управление в Иерархии так:
Аум.
1. Единство. Все части космоса и любых суперсистем в нем - части проявленной Вселенной.
2. Гармония и Равновесие. Целостность системы обеспечивает гармония и равновесие начал.
3. Иерархичность. Вся система построена по принципу Иерархии.
4. Закон Ритма. Согласованность действий обеспечивается общими ритмами.
5. Закон свободы воли. Все части системы и вся система обладают свободой выбора, в каком направлении развиваться.
6. Эволюционное развитие. Вся система постоянно развивается и совершенствуется.
7. Закон следствий. Все действия имеют соответствующие кармические следствия, корректирующие эволюционное развитие.
8. .....
ну или что-тол в этом роде.
Panzer.Tolik
09.08.2013, 15:09
из старых выписок - упоминания слова закон в книгах АЙ
http://stg677.rusfolder.com/preview/20130809/1/37552321_2_987934.jpg (http://rusfolder.com/foto/view_foto/11hqjhdvegn0/)
Автосинхронизация процессов в суперсистемах
В массовых явлениях, протекающих в природе на самых различных уровнях её иерархии, достаточно часто встречается явление совпадения фаз идентичных процессов, протекающих на множестве аналогичных объектов одновременно. Это — когерентность излучения света атомами в лазере; синхронные вспышки целого луга, на котором сидит множество светлячков; синхронное отклонение от опасности стаи мальков; гребля команды на многовесельной лодке, для синхронности которой вовсе не обязателен голосовой отсчёт, барабан или флейта, как в былые времена на галерах; групповые танцы. Это явление мы далее будем называть автосинхронизация. Автосинхронизация достаточно часто проявляется в процессах бесструктурного управления, а само бесструктурное управление может строится на основе явления автосинхронизации.
Для автосинхронизации необходимо, чтобы множество неких объектов обладали хотя бы отчасти идентичным информационно-алгоритмическим состоянием и находились в условиях, допускающих информационный обмен между ними — хотя бы безадресный, циркулярный. При этом быстродействие их по реакции на прохождение информации, идентичной для всех них, должно быть достаточно высоким.
Рассмотрим это на социологическом примере. Наиболее ярко автосинхронизация проявляется во время овации в зале, например, при приветствии “дорогого и всеми любимого вождя”. Сначала в зале тишина. Потом подсадка и восторженные идиоты, относительно малочисленные (1 — 2 человека на 100), начинают хлопать в ладоши. Это действие генерирует процесс автосинхронизации, поскольку сидящие рядом имеют стереотип (навык) хлопанья и умеют это делать не осознавая целей и причин и не задумываясь. Сидящие рядом с подсадкой начинают хлопать в ладоши вслед за нею, поскольку возбуждаются извне их внутренние стереотипы бездумного поведения, и так постепенно вовлекается в этот процесс весь зал. Потом каждый начинает прислушиваться к хлопкам соседей и необходимо даже прилагать усилие воли, чтобы хлопать не вместе с соседями, поскольку на уровне идентичных стереотипов хлопок соседа воспринимается как окрик за несвоевременность собственного хлопка, пришедший по цепям обратных связей. Запустив процесс автосинхронизации, подсадка может уже ничего не делать, после того как её соседи начали бить в ладоши. Пока энергетический потенциал зала не будет выработан в “бессмысленной” (смотря для кого) овации, запущенный подсадкой процесс не прервётся и не развалится. Даже “любимый вождь” далеко не всегда сможет его остановить мановением ладони.
Хлопóк в ладоши можно разсматривать как передачу одного бита информации. Но автосинхронизация может быть построена и на более сложных информационно-алгоритмических модулях, несущих большие объёмы разнообразной информации.
Создание и распространение в суперсистеме идентичных информационно-алгоритмических модулей (стереотипов распознавания, отношения, поведения) и их последующая активизация в суперсистеме через структуры — генераторы автосинхронизации — позволяет управленческой структуре, несущей некую полную функцию управления, безструктурно управлять тем, чем не могут управлять её изполнительные структуры.
В обществе потенциал автосинхронизации — своего рода «ро¬яль в кустах», на котором неожиданно можно изполнить «пьесу» биржевой лихорадки, президентских выборов, гражданской войны. Но «рояль» не играет сам, а тем более не оказывается «в кустах» сам собою, о чём обычно забывают или не задумываются… Это моменты манипулирования.
1956 г. 538. (Гуру). Воля может быть мощной пассивно и активно. Можно молча пробыть среди людей, но никому из них не придет в голову фамильярничать с вами или шутить непристойно, если сильная воля ваша не хочет того. Это будет пассивное уявление воли. Надо приучаться к нему. Только лишь волею творится жизнь. Тот, кто собой не владеет и не управляет собою, тем управляют другие, и воля чужая становится на место своей. Учитель воли чужой не Подавляет.
Но точно так же работают и созидательные процессы. Можно путём синхронизации сознания обратить роту в панику, а можно поднять в атаку. Вначале идёт насыщение пространства необходимой информацией, ЦЕМЕНТИРОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА идентичным информационно алгоритмическим состоянием на уровне Кама Манаса и мыслеобразом на уровне Буддхи Манаса. Потом необходим только маленький толчок и произойдёт автосинхронизация..
Но точно так же работают и созидательные процессы.Очень интересно. Попытки осмыслить роль автосинхонизации в процессах иерархического управления, будоражат воображение просто невероятно. Спасибо за возможность проделать это самостоятельно )))
Но точно так же работают и созидательные процессы.Очень интересно. Попытки осмыслить роль автосинхонизации в процессах иерархического управления, будоражат воображение просто невероятно. Спасибо за возможность проделать это самостоятельно )))
Насыщение пространства идёт постоянно. Газета "Искра" раскачивала пространство в России. Прежде чем грянула Октябрьская Революция, была Французская, насыщение пространство шло через различные кружки. Любая идея нуждается в ретрансляторах. Во времена СССР автосихронизацией народа занималась КПСС, через низовые партийные ячейки. Чем отличается от сегодняшней КПРФ, которая стала "оппозицией правительству", но при этом полностью ушла от всех видов управления. Они не понимают, что это такое и с какого боку нужно подходить. Для управления совсем не обязательно находится у власти. У них нет будущего. А вот у Идеи Коммунизма есть, пространство наполнено и согласно "принципу маятника" будет следующий толчок и спираль пойдёт вверх. Потом. Не так скоро.
Соборный интеллект в суперсистемах
Если элементы, образующие суперсистему, сами обладают индивидуальным интеллектом, то при информационном обмене между собой они вероятностно предопределённо порождают соборный интеллект.
Если в телевизионной программе “Что? Где? Когда?” за столом собирается команда “знатоков”, то они могут образовать соборный интеллект, мощь которого, однако, ограничена малой пропускной способностью доминирующих в нём каналов речевого и мимически-жестикуляционного обмена информацией, не говоря уж об эмоциональном накале. Если бы команда была способна без буйства эмоций, пережигающего информационные потоки, вывести на уровень осознания всю иерархию каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях, то они бы убедились, что соборный интеллект не выдумка; что возможности каждого из участвующих в нём значительно возрастают, если человек включается в соборность , а не противостоит ей, пытаясь её подчинить себе. Но и без этого, только при речевых и мимико-жестикуляционных каналах обмена информацией, порождающих видимость изолированности каждого мозга, в целом команда интеллектуальнее в среднем любого из игроков.
Любая попытка противоборства с соборным интеллектом, попытка подчинить его себе, ведёт как минимум к выпадению из соборного интеллекта, а в более тяжёлых случаях — к воздаянию с его стороны, не всегда праведному, поскольку и соборный интеллект может быть порождён в конфликте с Наивысшим управлением. Конфликтующие же индивиды не могут породить устойчивый соборный интеллект, но обречены впадать в стадное сумасшествие, коллективную шизофрению. Соборный интеллект может быть сам частью более мощного объемлющего интеллекта, несомого некой объемлющей суперсистемой. Поэтому всегда актуален вопрос: в каких соборных интеллектах участвовать и как безопасно выйти из неугодных.
Интеллект является только частью информационного обеспечения поведения его носителя. Если информационное обеспечение организовано иерархическим образом, то те или иные фрагменты совокупного вектора целей могут быть зафиксированы на разных уровнях этой иерархии. При этом в составе совокупного вектора целей могут обнаружиться различные дефекты.
Одна и та же частная цель может повторяться несколько раз в разных его фрагментах, соответствующих разным иерархическим уровням организации информационного обеспечения, вследствие чего в один и тот же момент (интервал) времени одна и та же цель будет иметь разные приоритеты в информационно-алгоритмическом обеспечении управления. Этот дефект будем называть инверсией приоритетов. Так было в случае с Люцифером, который сделал акцент на развитие человечеством Интеллекта, преждевременно опережающего духовность.
Кроме того могут быть антагонизмы как одиночных целей, так и фрагментов в векторах целей. Под антагонизмами понимается наличие под одним и тем же приоритетом в один и тот же момент (интервал) времени взаимно несовместимых, исключающих друг друга частных целей. Антагонизмы могут быть объективными, отражающие несовместимость данного вектора целей с причинно-следственными связями бытия всего в Мироздании; и субъективные, — в отличие от объективных, — не требующие изменения Богом законов природы.
Всякий интеллект всегда несёт некую его совокупную полную функцию управления или обретает её в момент возникновения. Совокупная полная функция управления содержит в себе полные функции управления в отношении различных частных факторов среды, отражающие взаимодействие подвластных интеллекту объектов и субъектов с этим факторами. Всё это вместе порождает совокупный вектор целей и совокупную концепцию самоуправления интеллекта в пределах иерархически высшего объемлющего управления, о коем людям в эпоху материализма и атеизма свойственно забывать. Во множестве индивидуальных интеллектов каждый несёт свойственные ему индивидуальные совокупные вектор целей и концепцию самоуправления, которые либо порождают целостный соборный интеллект, взаимно дополняя друг друга, либо дробят его, порождая коллективную шизофрению интеллектов — в общем-то психически “нормальных” каждый сам по себе.
В принципе, всё планетарное управление должно постепенно перейти в руки самого человечества, выросшего из пелёнок. Соборный интеллект Архатов, лучших представителей, немного контроля и Высшей Коррекции могут создать самоуправление "руками и ногами".
ВЕКТОР ЦЕЛИ.
Теперь собственно о том, как всё это соотносится с Иерархией, Агни Йогой, Рериховским Движением и каждым отдельным последователем. Освоение этого понятия легко ставит по местам всё происходящее в РД.
Ключевым понятием в теории управление является «вектор цели», то есть список задач расположенных по приоритетам их важности, важность для Трёх Миров, планетарная важность, важность для страны, региона, группы и важность индивидуальная. Цель фундаментальная и цель адаптационная. Приоритеты разных уровней могут отличаться вплоть до противоположного, что может создавать конфликт у исполняющих менее значимый приоритет. Например, «построение мировой общины» будет идти по степени планетарной важности условно за номером 10, построение «государственной общины» за номером 50 и построение конкретной общины в три домика за номером 350. Разные уровни сознания реализуют себя по тому уровню, на котором они воспринимают задачи и исходя из собственного развития создают собственную шкалу приоритетов, где построение самой малой общины будет идти за номером один, то есть станет делом всей жизни. Это естественный процесс разного уровня развития, но его необходимо учитывать ибо это может создавать в определённые моменты конфликтные ситуации. Что в частности постоянно проявляется на форумной площадке.
Другой пример.Создание планетарной защитной сети явно будет находится в верхним эшелоне приоритетов:
ГАЙ1954 г. 082. Сердца, Учителю преданные, являются оплотами сопротивления сгустившейся тьме. Огненные сердца спасают планету от окончательной гибели. Если бы сеть Света была снята, разрушение Земли было бы неминуемо. Потому крепко надо стоять на Великом Дозоре, не смущаясь ничем. Стражу Владыка Доверил. Неужели Доверие не оправдаем? Говорю о защите планеты от действия коричневого газа. В сознании от него можно защититься и защитить других. Защитное планетное значение ауры избранных Моих велико. Не только защитники, но и приемники, и передатчики защитных вибраций, или Лучей Света, Учителем посылаемых. Мои Лучи, наполняющие ауру планеты, касаясь ауры избранного, сгущаются и концентрируются в нем в планетный узел Света. Эти узлы и образуют защитную сеть Света вокруг всей Земли. Это огненный противовес силам тьмы и разрушения. Сеть Света сдерживает их, не позволяя вызывать чрезмерного нарушения равновесия стихий. Если бы не эта спасительная сеть Света, планета погибла бы давно. При узловых событиях она напрягается и усиливается, и тогда нагнетения индивидуальной ауры охраняющих сеть велико и предельно.
Если проследить наше местоположение, то будет заметно распределение сети по планете. Да, мы разные, и йоги ещё никакие, но других нет. Дан ЗОВ, кто пришёл, тот пришёл. Негодные уйдут, новые придут. В АЙ приходят те, кто наиболее готов отдать свою волю под Высшее управление. Вернее, наверняка существует сеть из старших товарищей Архатов, но устойчивость системы зависит как от качества отдельных элементов, так и их количества. К окончанию Манвантары земная сеть должна иметь миллиард звеньев. Каждый стоит на определённом месте или перемещается на такое «волею судьбы». Будет этот канал использован, или не будет, зависит не от нас. От нас зависит держать канал в полной готовности и упрочнять его.
1954 г. 115.. Так мысль о Владыке будет подобна повороту рубильника, включившему ток Света в сеть.
К нам обращаются:
1954 г. 114. Не хорошести, не святости, но стойкости и непоколебимости Требую в час темный планетный. Помогите удержать сеть Света. Неужели оставите Одного, как оставили когда-то
Но существует так же и малые цели, малые приоритеты, допустим построение общины на Алтае. На лицо противоположение векторов разных уровней, с одной стороны «по местам стоять», с другой «ехать на Алтай». Развитое сознание или сознание имеющее более устойчивую связь с Корректором выбирает более важный приоритет, отказываясь от менее важного.
1954 г. 143.. Видите, как Дело Мое подменяют делами своими и бросают люди стражу свою. На них уже не Могу опереться. Нарушают сеть Света, и некуда послать Луч спасительный. Не надо осуждать отступивших, но теснее сомкнуть ряды.
Все конфликты в РД это отстаивание друг пред другом приоритетов разной степени важности, что говорит о не стабильной связи со своим Корректором всех участвующих.
Отсюда возникает другой важный момент управления: «Предсказуемость поведения»
Предсказуемость поведения.
Предсказуемость поведения возможна исключительно при наличии прямой и обратной связи, в случае отклонения производится корректировка. В АЙ это называется «установление серебряной нити».
1955 г. 353. Серебряная нить духа идет от сердца ученика к Сердцу Учителя. Планетная сеть Света по сердцам располагается и регулируется энергиями сердца.
1961 г. 418. (Нояб. 5). В пространстве провод постоянен. Его можно укреплять каждодневно, можно даже представлять его в Луче. Все утверждающее связь помогает, если визуализировано достаточно четко: Луч, труба, мост, серебряная нить, провод, канал, звуковой провод, создаваемый созвучием Аум, повторение Имени, Зов и отклик, молитва – все это то, что связует.
Обратим внимание, что все колебания ведомого, ученика предаются Учителю, если связь установленна:
1963 г. 549. (Дек. 2). Учитель несет на Себе всю тягость несовершенства ученика. Он как бы принимает на Себя то, что должен преодолеть в себе ученик. Все свои недостатки отдает идущий Ему, чтобы перелиты были они в Его Башне. Это не избавляет ученика от самодеятельности и необходимости трансмутировать все низшие качества своей природы, но коль связь существует и Серебряная Нить соединяет Ведущего и ведомого, по ней передаются все колебания, происходящие в микрокосме последнего. Только неопытные путники мечтают иметь как можно больше учеников, забывая о великой ответственности за каждого.
Точно так же, от Учителя к ученику по этой нити будет происходить корректировка, в случае отклонения.. Система «Учитель – ученик» становится закрытой, образуя звено.
1957 г. 236. (Июнь 9). Каждому избранному и утвержденному ученику присвоен индивидуальный луч.
И нет для ученика никакой другой управляющей структуры ни на физическом плане, ни на других. Точно так же в своё время каждый ученик станет Учителем и создаст несколько своих звеньев. Так создаётся сеть Иерархии, так совмещая сознание с высшим низшее начинает принимать участие в управлении планетой.
7.178. Так только объединенное сознание может творить Высшую Волю. Так тверждается Цепь Иерархии. Так объединенное сознание управляет миром.
Степени близости и есть степени переходящие от прямого руководства к опосредствованному.
1954 г. 117. Друг Мой, степени Близости, а значит и степени Руководства бывают разные. Большая Близость и Руководство дает ближайшее. Чем ближе оно, тем более затрагивает карму. Когда сознание смерти и кармы переплетаются, Руководство входит во все детали жизни ученика. И тогда Учитель Берет на себя часть его кармы. Для Руководства ближайшего требуется слияние сознаний полное. Тогда указания начинают приобретать все более индивидуальный характер. Можно дать целую книгу Записей, не вторгаясь в личную жизнь руководимого и не затрагивая ее прямо и непосредственно. Для такого тесного сотрудничества, когда указание касается всей жизни ученика, нужна очень большая степень приближения. Конечно, и вся жизнь в этом случае должна измениться соответствующим образом. Отвечаю на вопрос, почему нет прямых указаний на все случаи жизни. Указания даются при повторных событиях или в случаях, имеющих особое значение. Но не нужно ждать указаний на все, пока определенная ступень Близости еще не достигнута. Это не значит, что Учитель далек и что он не Знает, что происходит с учеником. Учитель и Видит, и Слышит, предоставляя жизни выявить себя для явления самодеятельности
Методы управления.
Подходим к вопросу который всё время пытался поднять В.Чернявский, не общая теория, а именно методы используемые Иерархией Света. Как уже многократно упоминалось есть два принца: прямое управление затрагивающее карму и опосредствованное, не затрагивающее. Первое используется редко, так как затрагивает свободную волю отдельного человека, но бывает:
11.038. Путь явленных восприятий самый мощный, когда дух являет тонкое течение энергии. Самое тонкое восприятие через духоразумение. Сила восприятия духоразумения ни с чем не сравнима. Конечно, в строительстве духовном нужно пользоваться многими каналами, но нужно различать каналы, управляемые волею извне и изнутри. Великий Источник духоразумения есть самый тонкий и высший утвердитель. Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения.
Основным Иерархическим управлением для индивидуальностей является такая же индивидуальная серебряная нить, от сердца к сердцу в пределах одного звена.
1962 г. 221. (Апр. 23). Получение по личному каналу происходит тогда, когда дозволяет или требует Карма. Получение безличного порядка – почти всегда, ибо провод безличный не затрагивает Кармы и не нарушает свободной мысли приемника....
.... Пространственный провод сверхличных восприятий безопасен, так как не дает личной пищи астралу и тем не поддерживает самость.
954 г. 134. Никогда и нигде не бывало того, чтобы отказавшийся от руководителя позванный и прервавший прямую нить связи смог устоять в Свете. Без прямого звена посредствующего нарушается цепь.
В целом, любая тонкая связь на уровне выше астрально-ментального не затрагивает карму, но она и не фиксируется интеллектом. Получается чувствознание. Думается, подобное может происходить и во время глубокой фаза сна.
1955 г. 409. Можно заметить, как связь Учителя с учеником продолжается поверх плотной кармы, которая используется Учителем наиполезнейшим образом.
Основным Иерархическим управлением для общих масс является бесструктурное управление безличного порядка: лучами, мыслями, цементирование пространства. Ниже рассмотрим варианты:
1954 г. 071. Не может быть следствия без причины. Мы Порождаем причины, дающие нужные следствия. Мы Породили цепь причин, следствия которых уже явно утвердились в мире плотном. Так же явно утвердятся и те, которым еще надлежит быть. Мы Порождаем законно: из Огненного в тонкое, из тонкого в плотное. Воля человеческая Нам не препятствие, ибо действует на низших планах, и в конечном итоге Побеждаем Мы, ибо Воля Наша захватывает круг большой и линию действия более протяженную, чем людская. Люди умирают и сходят со сцены, и с людьми кончаются их планы, но Братство существует всегда, и План эволюции непреложен. Думают, что если нечто не видно, то его не существует. Но Космические энергии тоже не видны глазу, однако они двигают миры. Невидимая мощь Иерархии управляет миром. Надо полагаться на Неведомых и Невидимых.
1954 г. 146. Требуется не слепая вера, но именно понимание или знание Великих Законов Света, управляющих миром. Иерархия Света Лучами Света Управляет миром, и магнитные центры, узлы Света сети планетной и башни света сильных духов и в этом процессе имеют особое значение по роду и виду своему. Люди, назначенные сроками, магнетизируются, или насыщаются силою Лучей, для выполнения миссии предназначенной. И тогда Мы Говорим о Космическом Праве, приводящем человека к пути исполнения Иерархических Предначертаний.
1955 г. 038. (Янв. 20).. Таким образом, на ауру человека, животного и растения может быть оказано очень сильное воздействие путем окутывания объекта лучом мысли определенного цвета. Разные цвета разное влияние имеют на нервную систему человека. Цветовое воздействие мощно. Лаборатория человеческого организма, порождая лучи различной расцветки и силы, может оказывать сильное воздействие не только на отдельных людей, но и целые собрания и округу. Владыка Лучами Своими Управляет миром. При помощи Лучей совершается это управление. Лучи посылаются как отдельным лицам, так и целым странам. В корне их лежит мощь их цветового воздействия на ауры человеческие.
1956 г. 093. (Апр. 27). Потому воздействие лучей на все сущее так мощно. При помощи лучей можно сознательно управлять явлениями и людьми. Каждое чувство и каждая мысль человека окрашены своим цветом. Предпосылая известный цвет, определяем характер тех или иных движений в проводниках человека.
1955 г. 117. Мысли Посылаем Мы. Твердыня есть оплот Нового Мира и кузница эволюционных мыслей. Идеи управляют миром.
1958 г. 165. (Апр. 3). Смотрите, как приходят они к власти и как в забвенье уходят. Лишаясь всего, что имеют. И, лишенные власти земной, снова становятся тем, кем были раньше, обычными, не наделенными властью людьми. Но к Нашей власти пришедший и взявший в руки, обладателем ее останется и в жизни, и в смерти, которой нет. Но, сбросивши тело и в духе оставшись, он власть свою может продолжать и уявлять в размерах, уже не ограниченных условиями плотного мира. Эта власть заключается в творчестве духа. Она доступна и уявляется во всех мирах. Невидимая, скрытая, она дает возможность управлять течением плотных событий, оформляя их энергией огненной воли. Так, утверждая невидимую форму и внедряя ее в среду материальных условий, можно привести в движение Колесо Закона, Колесо Исполнений. И созданная форма воплощается в жизнь. Так Создан Нами План Эволюции жизни. Его Мы Вырубили в веществе стихий.
1962 г. 110. (Фев. 19). Платон прав – идеи управляют миром, но лишь идеи, воспринятые сознаниями приемников, преломленные через них и оформленные ими. Мы эти мысли-идеи Приносим людям, а также приносят их те, кто связан с Нами и Нами поставлен на перекресток дорог. Планетная сеть Света и узлы передачи уподобляются радио-башням, принимающим и передающим волны энергий мысли. Лучи мыслей льются из Башен Твердыни, и сознание, к ним обращенное, их может принять. Луч мысли не есть достояние каждого человека, но образуется только тогда, когда возгораются центры, насыщая и окрашивая ее своим цветом и энергиями эманации этих центров.
1963 г. 392.. Личное даяние заменяется пространственным. Пространственное служение становится ритмическим и постоянным. Управляют миром идеи, то есть мысль. Но мысль порождается сознанием, следовательно, возможно сознательно принять участие в управлении миром, в направлении мировых событий, направляя их течение мыслью. Мысли людские, как табун лошадей, стремятся разбежаться в разные стороны. Но тот, кому поручен табун, держит их вместе и ведет куда надо. Так и мысли свои и мысли пространственные, порождаемые множеством сознаний, можно устремлять в нужное русло, заранее его подготовляя и выбирая направление. Обычное сознание мыслит хаотически, не зная контроля. Тот, кто управил собою и над собою контроль утвердил, может и в силах управить и мыслью чужою и массою мыслей в пространстве. Их можно сгущать, их можно разрежать, их можно лучом света очищать от мрака и тьмы. Словом, мыслями своими и чужими можно управлять волей. Если силы свои кажутся недостаточными, их можно умножить, объединившись с Иерархией Блага
1963 г. 246. (Май 15). Мы придаем очень большое значение цементированию пространства. Ведущие в эволюцию идеи века создаются Нами и пускаются в пространство для реализации их человечеством.
1968 г. 229. (Апр. 20). Свободная воля человека почитается Нами священной. Мы не Вторгаемся в кармы человеческие. Потому так трудно руководить. Мы Избегаем прямого вмешательства и воздействий на волю людей. Когда воля и сознание отдельных индивидуумов устремлены к Нам, нарушения закона свободной воли не происходит. И все же Мы Принимаем участие в делах мира и Направляем события в определенное русло. Вопрос цементирования пространства понимается недостаточно глубоко. А между тем, это лучший метод не подавлять свободы воли, предоставляя человеку свободный выбор действия. Мы Насыщаем пространство, или ту или иную сферу, или страну, или местность, или жилище определенными вибрациями и Усиливаем их соответствующими мысленными образованиями, создавая таким образом психическую атмосферу или окружение избранного места.
Частный случай бесструктурного управления:
1967 г. 090. (Гуру). Симпатии и антипатии людей бывают двух родов: либо они идут из прошлого, либо обуславливаются характером аурических излучений, их гармонией или дисгармонией. В последнем случае ими возможно управлять, настраивая свою ауру на нужную волну. Обычно считают, что надо воздействовать на другую ауру, в то время как следует уметь управлять своей и поляризовать ее приказом воли. Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное. Управлять чужими настроениями можно путем настраивания собственной ауры в нужном ключе. Обычно стремятся влиять на людей, подавляя их волю и их выявления, в то время как владеть владеть и управлять надо собою, ибо владеющий собою и себя победивший побеждает все.
Как пишется в Учении Храма, Наставление 198 "Число семь" - управление планетой происходит через сеть понижающих трансформаторов в виде отдельных индивидуальностей:
Сердце каждого человека представляет собой эмбриональный центр какого-то будущего мира, так сказать, точку притяжения. Но для того чтобы воспринимать и иметь возможность реагировать на действие вышеуказанных энергий, например, от центра Земли, эти энергии сначала должны пройти через семь наиболее высокоорганизованных и высокоразвитых Существ на этой планете или в ее пределах. Эти Существа являются проводниками для передачи более слабых форм, или степеней, этих энергий. Иногда они ошибочно именуются Богами, но фактически являются Учителями весьма высокой степени. В свою очередь, должно существовать семь меньших существ и еще семь раз по семь, через которые, постоянно понижаясь в степени, должны проходить эти потоки энергий, чтобы сохранно достичь своей цели и выполнить божественную миссию роста и развития большинства менее развитых человеческих существ, поступая в сердечный центр каждого живого создания. Именно при помощи этих энергий и их дифференцированных степеней создается и поддерживается вся проявленная материя. Тот, кто понимает точность всех законов, управляющих физической жизнью, понимает и то, что не может быть никаких отступлений от требований этих законов.
Собственно это и есть планетарная Иерархическая сеть именуемая "Братство". Всё построено на связке ученик - Учитель если эта связь длится на протяжении нескольких воплощений и между воплощениями.
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ....«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Ключом к АЙ есть эта фраза: ....кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Начало АЙ уходит в далёкие прошлые времена, продолжение АЙ отдано в руки Учителя, только установив связь с Незримым Учителем индивидуально получаем продолжение в той дозировке, которую Он сочтёт необходимой. Но вернёмся к Учению Храма и Наставлению 198:
Благодаря внутренней связи, установленной между Учителем и учеником, становится возможным такое обучение ученика, при котором он может стать сознательным инструментом, используемым для эволюции меньших царств природы. В то же время он становится единицей центра, который в конечном счете станет ядром значительно более организованного общества и таким образом поможет просвещению человечества. Так, на точных математических принципах устанавливается прямая линия от Центрального Духовного Солнца через области духовной, а также материальной жизни. Я говорю – духовной, ибо дух руководит и управляет всеми формами энергии, составляющими проявленную жизнь. Разумеется, в данном изложении Я могу лишь немного выйти за пределы некоторой аналогии, но и эта аналогия или отдельные намеки могут быть неизмеримо важными, если в своих выводах вы будете руководствоваться интуицией.
Каждый установивший связь с Учителем Незримым становится частью трансформаторной энергетической сети и соответственно сотрудником, даже если на физическом плане нет видимых активных действий на Общее Благо. Всё происходит на более тонком уровне.
Три модели управления от Владимира Семеновича: (шутка)
http://youtu.be/TGt1SbahiBA?list=PL53FA09D689B140E7
Три модели управления от Владимира Семеновича: (шутка)
http://youtu.be/TGt1SbahiBA?list=PL53FA09D689B140E7
Ох уж эта тяга к управлению и любовь к власти..
14.035. ..каждый когда-то испытал и знатные воплощения. Этим порядком
получается уменье руководить массами, но среди многих качеств такое уменье не будет первым.
Три модели управления от Владимира Семеновича: (шутка)
http://youtu.be/TGt1SbahiBA?list=PL53FA09D689B140E7
Ох уж эта тяга к управлению и любовь к власти..
14.035. ..каждый когда-то испытал и знатные воплощения. Этим порядком
получается уменье руководить массами, но среди многих качеств такое уменье не будет первым.
Про любовь к власти это прочтение Дара, каждый видит своё.
На самом деле тема о том, что Мир управляем и управляется по одним и тем же универсальным законам как Наверху, так и автомобилем. Разница между мудрыми и умелыми в том, что мудрые умудряются управлять не затрагивая карму - бесструктурно. Структурное управление завязывает Карму. Руководят не только массами, но и индивидуально Учитель руководит учеником. Архангелы планетою, Солнце планетами, кто то руководит Галактикой, может качество Водителя и не первое, но и и не последнее. По любому знать надо.
Шутка "Три модели управления от Владимира Семеновича" как раз показывает ошибки возникающие при незнании одного простого принципа описанного в этой теме.
На самом деле тема о том, что Мир управляем и управляется по одним и тем же универсальным законам как Наверху, так и автомобилем.
Потрясающая аналогия! :lol:
На самом деле тема о том, что Мир управляем и управляется по одним и тем же универсальным законам как Наверху, так и автомобилем.
Потрясающая аналогия! :lol:
В данном случае это не аналогия. Принцип управления (описан в теме) действительно универсальный и един для всего. Вектор цели в секторе творчества - снос на вектор ошибки - коррекция, всё что для этого необходимо - наличие прямой и обратной связи между участниками. Так управляется велосипед и так же происходит управление в Иерархии.
На самом деле тема о том, что Мир управляем и управляется по одним и тем же универсальным законам как Наверху, так и автомобилем.
Потрясающая аналогия! :lol:
В данном случае это не аналогия. Принцип управления (описан в теме) действительно универсальный и един для всего. Вектор цели в секторе творчества - снос на вектор ошибки - коррекция, всё что для этого необходимо - наличие прямой и обратной связи между участниками. Так управляется велосипед и так же происходит управление в Иерархии.
Угу. Если, как минимум, погрешность от "коррекции" не превосходит по модулю самой "величины" события. Пример такой коррекции - Чернобыльская АЭС. Науправлялись... :rolleyes: И про Люцифера лучше не писать. Это оффтоп натуральный. 8-)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.