Просмотр полной версии : Библия учит воровству?
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Владимир Чернявский
17.09.2011, 10:32
В то время это так не называлось. Евреи имели достаточно сильное войско и уходили из Египта, грабя города, находящиеся у них на пути.
Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Посмотрите это толкование. Думаю, оно не лишено истинности.
http://www.godrules.net/para7/exo/pararusexo3-22.htm
Толковая Библия преемников А.Лопухина
19-22
Несмотря на упорство фараона (ст. 19), Моисей и старейшины не должны сомневаться в исполнении божественного определения об изведении евреев из Египта. За его непреложность ручается совпадение обстоятельств предстоящего исхода с тем, что было предсказано о нем Аврааму. Если ему было возвещено, что «над народом, у которого его потомки будут в порабощении, Господь произведет суд, после чего они выйдут с великим имуществом» (Быт.15:14), то так и случится. Пред выходом из Египта Бог «прострет руку Свою» (6:6; 7:5; 9:15), поразит его чудесами, знамениями, «казнями», «судами великими» (7:3, 4; 11:9; Втор.6:22; Неем.10; Пс.104:27; 134:9; Иер.32:20; Деян.7:36), после чего фараон отпустит вас, и вы пойдете не с пустыми руками (20–21), — «оберете египтян» (22). Выражение «оберете египтян» представляет перевод третьей формы от еврейского глагола «нацал» (nazal), означающего буквально «брать что-либо силою, властью, в качестве добычи». Евреи будут брать у египтян вещи, как победители у побежденных. Мысль о возможности в данном случае насилия со стороны израильтян устраняется тем, что при описании того же самого события в 36 ст. 12 гл. кн. Исход стоит выражение: «дали египтяне» в буквальном переводе с еврейского «подарили» (5-я форма от «шаал»).
Глагол «шаал», употребленный еще раз в 1Цар.1:28, — в рассказе о том, что Анна, мать Самуила, отдала его на служение Богу, — содержит указание на добровольный дар, но не вынужденный. Тот же самый вывод подтверждается выражением ст. 21: «и дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками», а равно и 36 ст. 12 гл.: «Господь же дал милость народу в глазах египтян, и они давали ему». Сам Бог Своей силой расположил египтян к щедрости. Замечание: «и вы нарядите ими, т. е. взятыми вещами, cыновей ваших и дочерей ваших» (22) указывает на то, что вещи относятся к предметам украшения (см. Быт.24:53; Исх.35:22; Чис.31:50).
Юрий Болотов
17.09.2011, 13:29
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Первая в история экспроприация экспроприаторов. Евреи достаточно долго были рабами фараона и других египтян, чтобы иметь право компенсировать свой практически бесплатный труд на них.
Если хотите, это библейское оправдание марксизма-ленинизма.
И опровержение тезиса о якобы "священности и неприкосновенности" частной собственности ;)
Библию писали люди. А люди всегда делят себе подобных на свои и чужие. Своим можно все, чужим - нет. Оправдания придумывают везде по-разному - где богоизбранностью, где социальной срправедливостью и классовой борьбой, где тонким геном национальной духовности. Но суть везде одна и та же: разделение на своих и чужих.
Andualex
17.09.2011, 16:35
Из КВН начала 90-х , команда Израиля. Диалог Моисея с Господом:
"Господи , а почему ты в заповедях требуешь от евреев "Не укради !" , Ты же не написал русским "Не пей !".
Студент, странно они как-то подарили. Пришли евреи и давай выпрашивать. А потом ушли. Хорош акт дарения.
Юрий Болотов
17.09.2011, 20:17
Силой взять не смогли, взяли хитростью :)
Силой взять не смогли, взяли хитростью
Я в свое время как-то этот эпизод упустил и потом всё удивлялся, чего это египтяне так долго и упорно их преследовали...:)
И мирный договор заключили только в 1975-м, когда израильтяне им Синай отдали в счет того старого долга...
На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.
На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.
:)Ага,короче пахан
Ну, кому какая тематика ближе... :p
Студент, странно они как-то подарили. Пришли евреи и давай выпрашивать. А потом ушли. Хорош акт дарения.
Я по Библии не специалист, поэтому ничего не утверждаю. Просто показал вариант, который, на мой взгляд, не лишен истинности.
Это в ней, кстати, далеко не единственный спорный момент, который можно понять не однозначно. Одни понимают, как оправдание воровству. Другие - как связь с Высшим. Все зависит от сознания читающего.
Добавлено через 30 секунд
Ну, кому какая тематика ближе... :p
Именно это я и имел ввиду...
А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать.Мне думается - такая Библия - скорее продукт уже человеческого понимания.
Мне думается - такая Библия - скорее продукт уже человеческого понимания.
Я тоже так думаю. Продукт ограниченного человеческого понимания.
Какая такая? Какая уж есть, Святое Писание как-никак.
На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.
Не поклонение. Оно слепо. А связь. Живая связь в духе.
Чтобы яснее объяснить свою мысль, приведу пример.
Недавно смотрел семинар Гадецкого на тему "Высшие смыслы закона судьбы". На нем он учил тому, как посвящать свои дела Высшему.
Так там одна из участниц семинара рассказала пример из своей жизни, который прошел на следующий день после занятий.
Когда она ехала в троллейбусе, у нее украли телефон. Как только они это обнаружила, то сразу стала звонить на свой номер с другого телефона.
Трубку взяли, она стала просить, что бы телефон вернули, обещала заплатить. В трубке немного помолчали, а потом сказали, что вернут и просто так... договорились где. Она подождала. Подошел парень, вернул телефон. Они еще немного побщались. Парень сказал, что сам удивлен своему поступку. Так как это был закоренелый вор и никогда в жизни такого не делал.
Юрий Болотов
18.09.2011, 03:23
На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.
Парень зарубил родителей "по приказу ликов с икон"
Якобы они сказали, что родители изменили вере и теперь веруют в ненастоящего Бога, и что парень должен их убить, чтобы искупить грех.
В Черниговской области 21-летний сын зарубил топором своих родителей. Как сообщили в секторе общественных связей УМВД в области, трагедия произошла в одном из сел Щорского района.
В дежурную часть районного отдела милиции позвонил местный житель и сообщил, что в селе произошло убийство. Для проверки полученной информации в населенный пункт была направлена следственно-оперативная группа райотдела.
В доме милиционеры обнаружили тела двух жертв. Погибшими оказались хозяева дома – муж и жена, оба 1957 года рождения. Они проживали вместе со своим сыном, 1990 года рождения. Семья считалась неблагополучной, родители постоянно злоупотребляли алкоголем, нигде не работали.
Сельчанин, который сообщил о трагедии в милицию, рассказал, что утром к нему прибежал сын погибших, парень был очень возбужден и не мог объяснить, где его родители. Парня сразу задержали милиционеры, которым он сообщил, что убил отца и мать. А вот выяснить, за что именно сын лишил жизни родителей, милиционерам не удалось.
Парень заверял, что убить родителей ему приказали лики с икон. Якобы они сказали, что родители изменили вере и теперь веруют в ненастоящего Бога, и что парень должен их убить, чтобы искупить грех. Голоса приказывали не просто убить, а именно зарубить и обязательно в полночь в определенный день.
Задержанный несколько раз повторил историю, что натолкнуло стражей порядка на мысль о неадекватном психическом состоянии молодого человека. Но окончательный диагноз поставит специальная медицинская комиссия. Позже эксперт установил, что смерть супругов наступила около полуночи.
Сейчас задержанный находится в изоляторе временного содержания Щорского райотдела милиции, следствие продолжается.
http://www.segodnya.ua/news/14287854.html
Добавлено через 8 минут
Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?
http://come2jesus.com.au/inquisition2.jpg
Добавлено через 11 минут
В общем: ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ЛЮБОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ МОЖНО НАЙТИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЦИТАТУ В БИБЛИИ (выдранную из общего контекста разумеется)
Добавлено через 16 минут
Так что давайте будем воровать, грабить, насиловать, убивать, а потом скажем что это велел нам сам Бог и прочитаем стих из Библии! ;)
Юра,осторожно с высказываниями. Можете стать тем самым инквизитором на глазах кое у кого:p
Сообщение от Aa1D http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=369073#post369073)
Ну, кому какая тематика ближе... :razz:
Именно это я и имел ввиду...
Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?
Одно дело - заповеди, совсем другое - конкретное указание Творца. Кстати...
Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.
Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?
Одно дело - заповеди, совсем другое - конкретное указание Творца. Кстати...
Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.
Aa1D, не в обиду, но то, как Вы приводите цитаты, называется - выдергивание их контекста и передергивание смысла.
Давайте вместе внимательно прочтев более полный отрывок.
Последнее время нахожусь под страшным давлением тоски, чуя, как основа гниёт. Возможно ли, что сердца некоторых сотрудников настолько ожесточились и сознание так затемнилось, что они не видят той пропасти, к которой они идут?
Неужели не будет осознано опаснейшее время и не будет прекращено служение тьме? Не сказано ли, что «каждое сквернословие и ссоры есть уже хвала тьме. Страшный нож не за поясом, но на конце языка. Когда-то придётся понять, что
сказанное и помысленное неизгладимы. Каждый, помысливший во благо, может радоваться этому, и наоборот. Нравы тёмные не нравятся Нам». Ради своего блага примите во внимание сказанное и повторённое несчётно. Ведь лишь объединёнными усилиями можем достичь предназначенного. Подумать страшно, сколько прекраснейших возможностей растворилось из-за внутреннего состояния! Что же можно строить на ауре раздражения, обиды и недружелюбия? Принцип магнита был освещён со всех сторон. Не можем оправдываться незнанием! И с самого первого дня без устали твердилось о необходимости согласия, но,
видимо, всё тщетно. Но что страшнее всего – это что пропадает честность суждения и кто-то хочет всё свалить на других, забывая, что его внутренняя сущность – открытая книга для Учителя. Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.
Как Вы думаете, о каких указаниях в данном случае идет речь?
Там есть ключевые моменты - сквернословие, ссоры, чистое мышление, раздражение, обиды, недружелюбие.
Говорится об указаниях избегать именно этого. Избегать грязи внутри себя.
Вы же вырываете последнюю строку и приводите ее для доказательсво совершенно обратного...
Andualex
18.09.2011, 11:11
Aa1D , Вы для себя различаете Бога Ветхого Завета и Нового Завета ?
Вы для себя различаете Бога Ветхого Завета и Нового Завета ?
Есть много различий, но много и сходств.
Добавлено через 1 минуту
Вы же вырываете последнюю строку и приводите ее для доказательсво совершенно обратного...
Я не считаю, что это - доказательство обратного. Говорится о том, что нужно следовать Указаниям не выборочно.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?
Скорее не поняли. А точнее, - не перевели слова Библии на язык мистерий, на котором эта книга написана, как и прочие Откровения.
На языке этих мистерий (древних и средневековых), слово "Египет" означал, и означает, - низшую природу человека. Которую неофиту необходимо преодолеть, забрав всё "ценное" с этой земли фараонов земных. Свои достижения, - иначе говоря. "Одежду, золото и серебро" - высшее тело, в которое "нарядите сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" - из Вашей цитаты..
Потом "беженцу" предстояло "пройти" Ассирию и "обрести" Израиль.
Вот как сказано об этом в Библии:
“Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего" (Ос.11:1) Ев. От Матфея 2- 15.
Из книги пророка Осии (11:1): “На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего”.
Читаем далее (Ос.11:5): “Не возвратится он (сын Бога) в Египет; но Ассур - он будет царем его, потому что они не захотели обратиться ко Мне”. “А Я, Господь Бог твой от самой земли Египетской, опять поселю тебя в кущах, как во дни праздника....Имеющий уши да услышит!” (Ос.12:9)
Затем остается только поразмыслить на досуге, что есть "Ассирия", и "Израиль", и соотнести с соответствующими чакрами. Если предположить, что "Египет", земля египетская, - низшая чакра..
Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.
Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.
Конечно - нет.
Можно прочесть её и как современные учёные читают, отвести эволюции человека столько лет, сколько они отводят, и ужасаться при этом "противоречиям" в Библии.
Ключей много. Но есть всего один - универсальный.
Это ключ развития и превращения человека в Бога. Этот ключ лежит в основе, и им в совершенстве владели (и владеют ) Посвящённые в Мистерии. Которые были предназначены для ускорения указанного процесса ( эволюционного).
Я не считаю, что это - доказательство обратного. Говорится о том, что нужно следовать Указаниям не выборочно.
Ответил в соседней теме:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=369215&postcount=34
paritratar
19.09.2011, 21:29
На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.
вы забыли вторую заповедь Библии, подобную первой, которую мы знаем дал или воссоздал заново Христос: возлюби ближнего твоего, как самого себя. И если скажут украсть, то украдешь у самого себя. И если убьешь сына своего или Церковь разрушишь, то тем самым принесешь горе и ближним своим.
Вторая она и есть вторая. Заповеди, кстати, не было в то время той. Авраам Исаака в жертву принёс... почти.
paritratar
19.09.2011, 22:49
Вторая она и есть вторая. Заповеди, кстати, не было в то время той. Авраам Исаака в жертву принёс... почти.
ну по-вашему получается чему только Библия не учит в разных ее редакциях, интерпретациях, толкованиях различных конфессий и т.д. и т.п.? В православном христианстве, впрочем как и в христинстве вообще, Новый Завет и заповди его стоят на первом месте после Ветхого Завета. Потому что с приходом Христа наступила Новая Эпоха и законы Ветхого Завета устарели. Само слово ветхий говорит само за себя. Обветшал завет, нужен другой, иначе смерть...
Ну ладно, Манихара меня вдохновил, и я потратил время на поиск современного раввинического комментария к этому тексту.
Вот:
11:2]Одолжили. Глагол שָׁאַל (шааль) означает также «просить», «требовать». Последнее из значений с очевидностью подразумевает, что возврат этих вещей вряд ли имелся в виду. (Сравните с английским выражением «одолжить спичку». Возврат одолженного здесь практически невозможен.) Книга Юбилеев (48:18 ) говорит более прямо: Израиль ограбил египтян, чтобы рассчитаться за столетия рабства [4].
http://www.wupj.ru/index.php/2009-08-25-07-03-56/2010-01-24-21-03-58/226--q-
законы Ветхого Завета устарели
Но Православие, например, почему-то не спешит отказываться от Ветхого.
Конечно, ограбил.
Aa1D,А ты смешной.........если не сказать хуже!
Но есть всего один - универсальный.
Хорошо, тогда есть ещё вопрос:
6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйтеЗачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?
Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?
Солома добавляется в глину, из которой делают кирпичи. Технология такая :)
Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.
Кстати, так называемые "заповеди", перекочевали в библию их египетской книги мертвых.
Ну ладно, Манихара меня вдохновил, и я потратил время на поиск современного раввинического комментария к этому тексту.
Вот:
11:2]Одолжили. Глагол שָׁאַל (шааль) означает также «просить», «требовать». Последнее из значений с очевидностью подразумевает, что возврат этих вещей вряд ли имелся в виду. (Сравните с английским выражением «одолжить спичку». Возврат одолженного здесь практически невозможен.) Книга Юбилеев (48:18 ) говорит более прямо: Израиль ограбил египтян, чтобы рассчитаться за столетия рабства [4].
http://www.wupj.ru/index.php/2009-08-25-07-03-56/2010-01-24-21-03-58/226--q-
Во-первых, эти так называемы "рабы", имели свои дома, держали скот.
Во-вторых, следуя подобной логике, нужно грабить все подряд, Причина найдется всегда. Известно, что даже самый закоренелый преступник, всегда имеет оправдание своим действиям.
Юрий Болотов
20.09.2011, 12:36
Думается, восставшие рабы Спартака и российские пролетарии в 1917 г. тоже имели моральное право экспроприировать собственность своих эксплуататоров.
Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.
А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. Масса современных людей уже не могут этого делать, что я и наблюдаю у учеников двух школ, в которых я работаю. Они хотят знать все ответы сразу, не напрягаясь нисколько. Возможно, такое было и раньше... но, работая достаточно долго, я могу видеть тенденцию, и она неутешительна.
Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.
А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. .
Одно другого не исключает.
А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.
Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.
А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. .
Одно другого не исключает.
В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?
В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?
Это нормально. Весь форум на этом принципе стоит, и не только именно этот. К тому же, пободный вариант действий, не запрещает думать самому.
А вот Правильно или нет, зависит не от внешней формы.
А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.
Проблема в том, что мы сейчас пытаемся понять тогдашних людей. В принципе, я согласен, что сейчас среди нас таких вот "евреев" и "египтян" хватает, и их вполне устроит призыв к грабежу (ну, или возмещению убытков). Я думаю, что многие вещи в Ветхом Завете нужно фильтровать для нашего сознания. Это если нет специального профессионального интереса. Иначе можно свое сознание направить не туда, имхо. Не зря же это Ветхий Завет :)
В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?
Вот именно поэтому Интернет когда-нибудь и исчезнет, оставив только Миф :)
В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?
Это нормально. Весь форум на этом принципе стоит, и не только именно этот. К тому же, пободный вариант действий, не запрещает думать самому.
А вот Правильно или нет, зависит не от внешней формы.
А, в смысле нормы? :) Согласен.
В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?
Вот именно поэтому Интернет когда-нибудь и исчезнет, оставив только Миф :)
Скорее бы :D Хотя полезная штука, да. Только с умом надо ее принимать, а не как щуку для Емели...
А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.
Проблема в том, что мы сейчас пытаемся понять тогдашних людей. В принципе, я согласен, что сейчас среди нас таких вот "евреев" и "египтян" хватает, и их вполне устроит призыв к грабежу (ну, или возмещению убытков). Я думаю, что многие вещи в Ветхом Завете нужно фильтровать для нашего сознания. Это если нет специального профессионального интереса. Иначе можно свое сознание направить не туда, имхо. Не зря же это Ветхий Завет :)
Всё верно, так, когда пьем воду из грязной лужи. Её действительно тогда нужно фильтровать. Только вот человек в здравом уме, будет пить чистую воду.
Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.
Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.
и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.
Но есть всего один - универсальный.
Хорошо, тогда есть ещё вопрос:
6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйтеЗачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?
Солома нужна в нескольких случаях, в изготовлении самана - кирпича с примесью соломы, и для обжига его, что существенней, в связи с приведённой цитатой.
Можно прочитать и "мистериально" как Вы говорите. Попробовать это сделать.
В приведённой Вами цитате говорится о первых шагах Моисея по выводу народа Израиля из плена Египетского. Что означает этот символизм, написала в предыдущем моём сообщении.
Далее - "народ", созрел надо понимать , и приступил к "обжигу кирпича" - Адам перстный (сделанный из глины) начал превращаться в Адама первоначального, сотканного из первичной субстанции. Такому пониманию соответствует факт, приведенный в Исходе, о том, что народ стал собирать жниво – солому, оставшуюся на корню, –
12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.
Пшеница - ещё один символ "мистериальной" науки. Ступень выше, нежели солома - её обмолот.
Это то - немногое, о чём можно рассказать, не влезая в частности, не претендуя на большее.Как пример прочтения.
Вот что говорит эта наука об Обжиге:
"Одни философы называют этот процесс смертью, разложением, потому что естество меняют свою форму. Другие именуют этот процесс Обжигом, Ассацией, потому что имеет место изменение вещества. Некоторые говорят о Восстановлении первичной материи, Превращении Элементов, потому что вещество утончается, превращается в Семя, размягчается и в таком виде перемещается в реторте…. Многие авторы, в частности, Филалет, доказывали необходимость "смерти", в этом случае минеральной субстанции, по аналогии с пшеничным зерном. Безусловно они почерпнули эту идею из Евангельской притчи
(Ин 12: 24), где Христос говорит: "Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно, падши в землю, не умрёт, то останется одно ; а если умрёт, то принесёт много плода"
И чтобы уж совсем стало ясно, :), цвет меняется в результате Деланья , и постепенно становится красным..приобретая цвет золота - совершенства металла и человека.
Скорее бы
Когда исчезнет виртуальность,
С ней, спрячется в нору - скандальность. Моя.
А вместе с ней пороки... Многия
Так может пусть ещё побудет..
Всё раскрывающа системность ея...?
:D:D:D
Восток, может пора перестать флудить, со товарищи, и в этой теме тоже?
Если сказать "принципиально" нечего? :)
Или закрыть, по примеру предыдущих тем.
Юрий Болотов
20.09.2011, 14:16
Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.
Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.
и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.
Совершенно верно. Просто Ветхий Завет - это исторические хроники еврейского народа, и летописцы просто описывали реально происходившие тогда события.
А про Бога и его требования сочинители добавили уже постфактум, дабы освятить деяния своего народа "волей Всевышнего"
Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.
Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.
Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете - с единственной целью доказать иудеям, что их Мессия уже приходил. Собственно, это была главная цель написания синоптических евангелий, все остальное было подчинено ей.)
Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.
Исходя из этого от себя скажу, что ....
От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.
Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.
Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.
Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете -
Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека. Не христианские общины, в которых был полный разброд и шатание.)
Я понимаю Вас - "многие мудрости - многие печали". Но нельзя же собственные предпочтения выдавать за истину.)
Особенно впечатляет Ваше:
"Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним!" (Фалес Аргивянин),
в связи со сказанным Вами.
От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.
Блаватская говорила о несуществовании 12 племен еврейских, а не вообще о евреях.
(Термин племя я употребила сама от себя, обозначив тот народ)
Хотела бы ознакомится с отдельными главами, теми, которые так Вас впечатлили. Где можно посмотреть? Я тоже хочу. ;)
Мистириальной книгой Библия, конечно, может быть названа, благодаря трудам компилистов, принадлежащих священнослужителям. Это хорошо объяснил Иваэмон.
Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека.
Насчет евангелия от Иоанна Блаватская писала. что его состряпали в кругу Иринея Лионского в середине 2-го века н.э. - с понятными целями, добавлю от себя. То есть взяли разные гностические тексты, перетасовали, добавили дух римской курии и кое-что из синоптиков, чтобы преемственность была - и получилось то, что есть. Кстати, современная библеистика выделяет в этом произведении 5 или 6 разностильных источника. То есть, иринеевцы состряпали фальшивку, а за отдельные глубокие по смыслу стихи мы должны быть благодарны первоисточникам, из которых его кроили.
Что касается Апокалипсиса, то он в той же степени от Иоанна, как и четвертое евангелие. Как опять же писала Блаватская, это переделанное иудейское произведение апокалиптического характера, тогда таких много было. К нему просто пристегнули христианское обрамление. Не зря церковники так долго противились включению его в канон Нового Завета.
Радослав
20.09.2011, 19:17
Интересные подробности о рабстве :D я так понял, что древних евреев просто заставили работать.
Переселение в Египет и египетское рабство (XVI—XIV вв. до н. э.| 210 лет)
Согласно Книге Бытие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82.), евреи переселились в Египет вслед за Иосифом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%28%D0%B2_%D0%91%D0 %B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8%29), сделавшегося первым министром египетского фараона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD) и фактическим правителем Египта, оставив фараону только высшие символы власти. Иосиф помог своему отцу Иакову (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2) со всей семьёй (67 человек) переселиться в Египет и поселиться в земле Гесем (Гошен) (Быт. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F)47 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#47)).
Переселение евреев в Египет произошло в то время, когда там правила династия гиксосов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B), или «царей-пастухов» (с XVII в. до н.э), которая принадлежала чужеземной народности, насильственно вторгшейся в Египет и захватившей престол фараонов. Точно неизвестно, откуда явились завоеватели и к какому племени они принадлежали; но можно думать, что это были кочевники, обитавшие в сирийских степях и постоянно тревожившие Египет своими набегами, так что он должен был защитить себя особой каменной стеной, тянувшейся почти через весь Суэцкий перешеек. Воспользовавшись слабостью правительства, кочевники завоевали Египет, и первое время их владычества ознаменовалось всевозможными проявлениями дикого варварства, которое, однако, скоро подчинилось египетской цивилизации, так что через несколько поколений двор гикских царей ничем не отличался от двора туземных фараонов. При одном из представителей этой династии, по всей вероятности, и правил Египтом Иосиф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%28%D0%B2_%D0%91%D0 %B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8%29), так как только при фараоне пастушеской династии мыслимо было, чтобы ничтожный раб, вышедший из презиравшихся природными египтянами пастухов, мог быть назначен на пост верховного правителя страны. Имя этому фараону Апапи II (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8_II&action=edit&redlink=1). С целью упрочения своего положения гиксы покровительствовали инородцам и раздавали им лучшие земли, чтобы найти в них верных союзников в случае нужды. Такой политикой можно объяснить и то, что Апапи II отдал вновь прибывшим поселенцам — евреям один из богатейших округов страны.
Поселённое на богатой почве, окружённое всеми влияниями высокоразвитой культуры, используя выгодное положение племени (родство к первому министру и благодетелю страны), еврейское население стало быстро расти. Между тем в жизни Египта совершилась важная перемена. Из Фив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B2%D1%8B) вышло освободительное движение, которое ниспровергло гикскую династию и гиксы были изгнаны из Египта (около 1550 г до н. э.).
История еврейского народа — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5% D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Не специалист по этим вопросам, но недавно слышал что кумранские записи полностью соответствуют записям в библии. Что преподносится как доказательсво того что в библии нет искажений.
следуя подобной логике, нужно грабить все подряд,
В точку.
Думается, восставшие рабы Спартака и российские пролетарии в 1917 г. тоже имели моральное право экспроприировать собственность своих эксплуататоров.
Верно. И не зачем Церкви недвижимость возвращать. Пусть новые храмы строят, чай не бедные.
Добавлено через 2 минуты
Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти.
А, по-моему, так следование таким Указам именно говорит о настоящем ученике. Сами подумайте, сегодня он усомнился в Указе идти грабить, завтра усомнится в "Не убий", что дальше?
Смерти? Ну, разве что в старом качестве.
Добавлено через 3 минуты
подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют.
Не смущайте вашим разъединением новых приходящих и уже приблизившихся. Это так пагубно для вас, для дел и для Учения и для них самих. Уже видим вред этот и скорбим. Приходящих нужно укреплять
Добавлено через 6 минут
Только вот человек в здравом уме, будет пить чистую воду.
Но не думаю, что изучение Библии - ненужное дело.
Добавлено через 7 минут
Хочется сказать, что бывает и так, когда человек как будто "быстро скачет" по разным вопросам, охватывая большой круг интересов. Как будто поверхностно, как будто разрозненно, но в подсознании скаладывается своя мозаика познания мира. (пазлы собирает) Ну, а для нас, кто пытается отвечать на вопросы, это тренировка быстроты переключения с вопроса на вопрос, с одной области знания на другую. Быстрота мышления - очень важна для нашего будущего.
Yula, я Вас люблю!
От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.
Где можно посмотреть? Я тоже хочу. ;)
.
Посмотреть - можно.
А вот с тем, чтобы понять, или, хотя бы не отрицать, - сложнее.
Вот, что сама Блаватская вынесла в начало одной из своих статей на тему Евангений., их эзотерического характера:
Тот кто никогда не задумывался , и следовательно не постиг огромнейшей разницы между двумя греческими словами Хрестос и Христос, никогда не сможет понять, в чём заключается подлинный эзотерический смысл Евангелий: никогда не сможет разглядеть Дух, заживо погребённый под нагромождением букв Евангелического текста - безжизненных как само Мёртвое море. И порождающих лишь формальное, такое же безжизненное христианство….
И вот, что она вынесла в конце статьи:
.. несколько поколений наиболее активных отцов церкви, неустанно трудившихся над уничтожением документов и составлением собственных интерполяций для тех из них , которым всё же посчастливилось уцелеть, от ГНОСТИЦИЗМА - законного наследника древней Религии мудрости, - остались только невразумительные и почти неузнаваемые осколки.
Однако, даже эти крохи будут вечно сиять, подобно чистому золоту; и какими бы тенденциозными ни были отзывы Тертуллиана, и Епифания об учениях «еретиков», оккультист способен даже в них разглядеть первозданные истины, некогда передававшиеся по всему миру в ходе Мистерий Посвящения.
Среди прочих сочинений , содержащих глубокомысленные аллегории, следует выделить «Апокрифические Евангелия» и недавно признанный драгоценнейшей реликвией ГНОСТИЧЕСКОЙ литературы фрагмент, известный под названием «Pistis Sophia», «Знание Мудрость».
В своей следующей статье, посвящённой эзотерическому характеру Евангелия, я намерена показать….
Блаватская Е.П. Эзотерический характер Евангелий. 1999, «Сфера»
Что она была намерена показать, я не знаю.. - другие статьи не вышли, как мне кажется. Но и в этой, достаточно объёмной, - ключ дан, для тех, кто "имеет уши, чтобы слышать".
Также и в письмах своих, она достаточно много посвятила времени именно Евангелиям.
Но для тех, кто не обременяет себя поиском этих драгоценных жемчужин, о которых пишет Блаватская, и данная статья мало что скажет. Убрать блоки в сознании - необходимо.
А где тут муза пролетала? ................. Пусть побудет
В этой теме муза - Я.:p
Добавлено через 4 минуты
Совершенно верно. Просто Ветхий Завет - это исторические хроники еврейского народа, и летописцы просто описывали реально происходившие тогда события. А про Бога и его требования сочинители добавили уже постфактум, дабы освятить деяния своего народа "волей Всевышнего"
Почему тогда это - не эпос народа еврейского, а именно Святое Писание Христианства? В крайнем случае, совсем спорные моменты могли и убрать, благо таких моментов много было, при переводе, например. Или просто сделать неканоническими, так ведь нет...
Добавлено через 6 минут
Вот все под это и подгонялось.
Так плохо подгонялось получается, раз такие "ляпы".
Добавлено через 8 минут
Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею
Почему начала с Евангелий? В Ветхом всё правильно и красиво?
[OFF]
Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею
Почему начала с Евангелий? В Ветхом всё правильно и красиво?
Я думаю, что она не начала с Евангелий.
Так или иначе, её комментарии на Ветхий завет есть. Просто они оказались разбросанными по книгам и письмам. То, что она обучалась у еврейских Раввинов - достаточно известный факт, из её же слов.
Я думаю, что ключ к Вашему вопросу надо искать в её первом труде - "Разоблачённой Изиде", почему именно Евангелия.
В труде посвящённых, а именно таковой была Блаватская, важен каждый штрих. Ничего просто так в жизни посвящённого не происходит.
Изида - Богиня Египетского пантеона. Учение Христа - наследие Египетской Мудрости. Корни знаний пятой субрасы, которые прослеживаются так или иначе во всех последующих учениях , тянутся именно оттуда.
Важный штрих - именно с этой первой книгой, и первым изданием её, Блаватская поехала в Индию.
Так плохо подгонялось получается, раз такие "ляпы".
Это с вашей точки зрения "плохо" и "ляпы". Иудеи так не считают, по их мнению, наоборот, все верно и правильно. У них написаны десятки томов обоснования каждого слова и каждой буквы Священного Писания, и еще десятки - рассмотрения десятков смыслов каждого из этих слов и букв. Христиане этого ничего не знают, им это не надо.
Я имел в виду "ляпы" с точки зрения общечеловеческой морали, хотя, она тоже не константа.
Я имел в виду "ляпы" с точки зрения общечеловеческой морали, хотя, она тоже не константа.
Наверняка составители тех книг не думали о том, как их писания будут оценивать спустя две с половиной тысячи лет, да еще вовсе не принадлежащие к их верованиям.:) Наверное, сам термин "общечеловеческая мораль" тогда бы даже не поняли.
хотя, она тоже не константа.А какова она - константа?
Константа - это нечто постоянное и неизменное, ну, типа пи (3.14...........)
Я имел в виду "ляпы" с точки зрения общечеловеческой морали, хотя, она тоже не константа.
Константа - это нечто постоянное и неизменное, ну, типа пи (3.14...........)Эвона как...:D
Если серьёзно, я (же) не об этом спрашивал. Если есть понимание что есть таки "ляпы", и тем более понятно, что человеческая мораль не идеал... То каков он этот идеал и константа. Ну, к примеру - если Вы это УЖЕ определяете, видите разницу, - значит на что-то опираетесь в своих выводах? Давайте рассмотрим эту(саму) константу...
Я имел в виду "ляпы" с точки зрения общечеловеческой морали, хотя, она тоже не константа.
Думаю верно с точки зрения общечеловеческой морали. Как говорят: "человек предполагает,Бог располагает".
Но говоря константа, вы видимо имеете ввиду "Бог располагает" . Вот тут ошибаетесь. Думаю "Божье располажение" динамичная шкала. Эта шкала изменяется по времени и по мере роста сознания человечества. Если начнём отчёт от зари зарождения человечества,до наших дней. Поступок или действие того времени,являвшееся необходимым условием выживания и даже развития ,в наше время уже не допустимо даже в мыслях . С такими мыслями дорога в Космос закрыта.
Думаю даже не константа и десять заповедей.
Если до ознакомления различными Учениями ответственность у сознания человечества одно,то после, шкала ответственности другая. Опять же ,если шкала ответственности сознания в начале ознакомления с Учениями одна,то уже в наши дни совсем другая. В наши дни уже синтез и принятие всех земных Учений является мерилом сознания.
Касательно константы. Первая из Констант, к которой нужно стремиться и ориентироваться на которую, это - Любовь, настоящая, абсолютная, то есть Любовь к Творцу. Остальное - вторично, и может меняться в зависимости от обстоятельств. Попытки же игнорировать сию Константу, перешагнуть через Неё, возвращают вниз очень быстро. И такие люди вместо того, чтобы идти вверх, растекаются в горизонталь, занимаясь магией или медиумизмом, хотя искренне могут считать, что общаются, например, с Христом. Именно Любовь, раскрытие Сердца приводит к гармонии с окружающим миром. А когда становишься частью этого мира, тебе и раскрываются многие тайны и секреты. У этого механизма много объяснений. И чем дальше идёшь по этому пути, тем больше тайн открывается, тем всё более дивишься Мудрости Творца. На данном витке эволюции чувства сильнее энергетически слов и мыслей, этому подтверждения каждый в своей жизни видел. Чтобы привести в порядок чувства необходимо самое сильное из них, из которого собственно все остальные и рождаются. Это - Любовь. И именно, опираясь на эту Константу, следует идти. Но с этого Пути легко сбиться по той причине, что человек привык ориентироваться сознанием на что-то более конкретное, а Любовь, Которая есть Бог, или божественное чувство, это - максимально абстрактное чувство. Но зато в каком пребываешь наслаждений, когда сумел чётко удержать эту ось. Вот так вкратце...
...Это - Любовь. И именно, опираясь на эту Константу, следует идти. Но с этого Пути легко сбиться по той причине, что человек привык ориентироваться сознанием на что-то более конкретное, а Любовь, Которая есть Бог, или божественное чувство, это - максимально абстрактное чувство...
Любовь это максимально конкретная сущность Бытия. Другое дело, что в делах, словах и мыслях она часто приобретает абстрактный характер. Так что все определяется тем, откуда смотреть :) И да, это мои мысли... т.е. именно так я думаю, что не мешает другим думать иначе.
С общей направленностью Ваших мыслей согласен.
Она становится максимально конкретной, но для этого надо оочень постараться. Большинство могут любить что-то более или менее ощутимое конкретное, семью, детей, родных. Это считается нормальным. И на большее мало кто претендует, ибо не понятно, в чём выгода от любви к соседу.
Посмотреть - можно.
А вот с тем, чтобы понять, или, хотя бы не отрицать, - сложнее.
Вот, что сама Блаватская вынесла в начало одной из своих статей на тему Евангений., их эзотерического характера
Теперь понятно ;). Я говорила о Ветхом завете, Вы - о Евангелии. А это - Новый завет.
Статьи об эзотерическом христианстве я читала и ЕПБ и А.Безант. Поняла и не отрицаю. Новая система взглядов требовала аллегорического повествования для сохранения Основ (экзотерически) до наших времен, когда то же самое было дано, но уже без прикрытий в ТД и ЖЭ. Человечество подросло для приема понятий без аллегорий и обрядов. Подросло к научному подходу.
Она становится максимально конкретной, но для этого надо оочень постараться. Большинство могут любить что-то более или менее ощутимое конкретное, семью, детей, родных. Это считается нормальным. И на большее мало кто претендует, ибо не понятно, в чём выгода от любви к соседу.
:) Вот смотрите, Вы сейчас смотрите от себя, тогда в Ваших словах есть относительный смысл. Я же "рассматриваю" Любовь иначе, от Нее Самой. Она --- Основа мира, куда уж конкретней. Поэтому не в конкретизации дело, а в смене своего отношения, точки зрения, в делах, словах и мыслях. Тем более, подумайте, что говоря о конкретизации Любви, Вы лишаете Ее свойства константности, которое сами же до этого и утвердили.
Я же "рассматриваю" Любовь иначе, от Нее Самой. Она --- Основа мира, куда уж конкретней. Поэтому не в конкретизации дело, а в смене своего отношения, точки зрения, в делах, словах и мыслях.
Это понятно. Я говорил с позиции обывателя. Помните, как в Писании:
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте; они праздны, потому и кричат: пойдем, принесем жертву Богу нашему;
9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами.
Любовь и Бог по остаточному принципу.
Тем более, подумайте, что говоря о конкретизации Любви, Вы лишаете Ее свойства константности, которое сами же до этого и утвердили.
Отчего же Она перестаёт быть Константой от того, что Она становится для меня конкретной? Вовсе нет. Наоборот. Точкой опоры. И именно, получая Любовь, открывая Сердце, можешь получить новые знания:
Перед Новым познанием особо болит сердце, но эта боль в чистом месте обратится в познание.
Отчего же Она перестаёт быть Константой от того, что Она становится для меня конкретной? Вовсе нет. Наоборот. Точкой опоры. И именно, получая Любовь, открывая Сердце, можешь получить новые знания:
Перед Новым познанием особо болит сердце, но эта боль в чистом месте обратится в познание.
:) Ладно, вреда от Ваших мыслей явно не будет. Но все же, будет становиться конкретней не Любовь, а раскрытие Вашего сознания в осознании Ее конкретности.
И всё-таки не понятно, каким образом я убью в Ней Константу?
Если Вы имеете в виду,что чем больше я буду Её иметь, ощущать, познавать, тем всё глубже и глубже Она будет мне раскрываться? Так, несомненно. Другое дело, что это не помешает мне иметь Её платформой, опорой, основанием, иными словами, чем не Константа?
Другое дело, что это не помешает мне иметь Её платформой, опорой, основанием, иными словами, чем не Константа?
В каком-то смысле Константа, но она все время обновляется в чувствах. Как писал Йогананда: "Бог (любовь) - это вечно новая радость." "Вечно" это Константа, а "новая" уже нет.
И всё-таки не понятно, каким образом я убью в Ней Константу?
Если Вы имеете в виду,что чем больше я буду Её иметь, ощущать, познавать, тем всё глубже и глубже Она будет мне раскрываться? Так, несомненно. Другое дело, что это не помешает мне иметь Её платформой, опорой, основанием, иными словами, чем не Константа?
Попытаюсь пояснить... в меру сил :) Вот Вы пишете:
Она становится максимально конкретной
А это означает, что она была неконкретной до этого, теперь поменялась, а значит --- не константа. Константы --- не меняются по определению.
...............
Единственное, что может меняться, --- отношение сознания к Любви.
отношение сознания к Любви.
Да, понял. Собственно это я и имел в виду. Понятно, что от того, как я Её воспринимаю, Она не станет Константой или нет, а вот именно моё сознание будет воспринимать Её по-другому.
В каком-то смысле Константа, но она все время обновляется в чувствах. Как писал Йогананда: "Бог (любовь) - это вечно новая радость." "Вечно" это Константа, а "новая" уже нет.
Да, да и ещё раз да. Любви вообще оды можно бесконечно писать.
Скинфакси
22.09.2011, 13:22
ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:
Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, ...самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» ... и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра»
...
Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:
И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих. И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
... Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ]...
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли.
Затем одно место указывает, как некоторые из более могущественных магов, «Темных Ликов», проснувшиеся раньше других, преследуют тех, кто «ограбил их» и кто находился в последних рядах, ибо «уводимые народы были так же многочисленны, как звезды млечного пути.
ТД. Т.2
ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ ХII
Почитайте этот пост из блога: http://blog-vinokur.livejournal.com/15565.html может что-то и поймете.
Продолжение: http://blog-vinokur.livejournal.com/15717.html
ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:
Что следует из этого, как правильно понимать слова о грабеже египтян?
Скинфакси
22.09.2011, 18:58
ЕПБ, собственно, о теме обсуждения пишет так:
Что следует из этого, как правильно понимать слова о грабеже египтян?
Т.к. текст, цитируемый ЕПБ уже взят из Комментариев, то его, скорее всего, следует понимать буквально, а не аллегорически. А раз так, то это отрывок из истории последних под-рас атлантов, приспособленный еврейским автором (авторами) к "легендарной" истории того же еврейского народа. Или словами самой ЕПБ:
Также мы ... правы, постоянно утверждая, что еврейская библейская история была компиляцией исторических фактов из истории других народов, но лишь в еврейском одеянии – исключая Книги Бытия, которая есть чистый и простой Эзотеризм.
ТД. Т.2
ЭДЕМЫ, ЗМИИ И ДРАКОНЫ
А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.
Это значит, что нутро Ваше ни тому служит, ибо в Учении сказано:
Если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь, и повторяйте Указы, вам Говорю - повторяйте.
А у Вас нутро восстаёт...
А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.
Это значит, что нутро Ваше ни тому служит, ибо в Учении сказано:
Если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь, и повторяйте Указы, вам Говорю - повторяйте.
А у Вас нутро восстаёт...
Опять двадцать пять. Aa1D, Вы очень ловко манипулируете вырванными из контекста цитатами.
В священный вечер Величайшего Праздника во Имя Вселенского Символа Говорю вам:
вы допущены к работе постройки Нового Мира; вам Говорю: укрепляйте глаза, чтобы не ослепнуть, когда Приоткрою край завесы Грядущего.
Если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь, и повторяйте Указы, вам Говорю: повторяйте.
Я указал.
Чую, можете понять: о серьезном говорю.
Сумею Руку поднять за избранных.
Я щит подниму.
Динарий, проклятий дитя, не заграждай путь Света.
Динарий, не умаляй явление чистое.
Тучи не просмотрите, но жить радостно, у кого крылья.
Улыбка Моя вас бережет.
Здесь ведь говорится... впрочем... слова многозначны... каждый видит то, что ему ближе... то, на что настроено имено его сознание...
А что контекст-то изменил? Разве надо выборочно прислушиваться к Учителю?
Разве надо выборочно прислушиваться к Учителю?
Где-то недавно Вы говорили о константе - любви. Если она стоит как "фильтр" для восприятия, лишние смыслы сами отсеиваются...
Добавлено через 2 минуты
а если нет... или если есть другие "фильтры" - то лишние смыслы сами добавляются...
...два человека, глядя на одно и тоже, могут сделать свершенно разные выводы...
Вот и я о том, что, если евреям Сердце подсказало, что надо идти и грабить, значит, надо идти и грабить, а не выстраивать дополнительные фильтры, верно?
Вот и я о том, что, если евреям Сердце подсказало, что надо идти и грабить, значит, надо идти и грабить, а не выстраивать дополнительные фильтры, верно?
Мы о разном.
Я - о том, что если в Учении написано "вы допущены к работе постройки Нового Мира;" вспоминаю о культурной деятельности Рерихов, и после слов "если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь" понимаю, что слова связаны с этим...
Вы же почему-то слова "если войдет в вас смущение, поднимите щит преданности, ибо им сохранитесь" связываете с воровством...
Юрий Болотов
24.09.2011, 04:16
Вот и я о том, что, если евреям Сердце подсказало, что надо идти и грабить, значит, надо идти и грабить, а не выстраивать дополнительные фильтры, верно?
Любому преступнику его деяния подсказывает его Сердце ("черное").
Да и вообще, как человек может определить, что ему подсказывает Сердце, а что - Печень или Желудок? Я например не сумею :)
Да и вообще, как человек может определить, что ему подсказывает Сердце, а что - Печень или Желудок? Я например не сумею :)
Вы когда-нибудь кого-нибудь любили?
Когда вы видели свою любимую у вас печень реагировала?
связываете с воровством.
Не столько с воровством, сколько с умением следовать Указам Учителя.
Добавлено через 1 минуту
Да и вообще, как человек может определить, что ему подсказывает Сердце, а что - Печень или Желудок? Я например не сумею
Ну, тогда Вам остаётся либо всё же это постичь, либо слушать, что другие говорят.
связываете с воровством.
Не столько с воровством, сколько с умением следовать Указам Учителя.
Умение следовать Указам Учителя подразумевает правильное понимание их в тексте Учения и... кроме того, полностью исключает манипулирование вырванными из контекста цитатами. Разве не так?
Вот и я о том, что, если евреям Сердце подсказало, что надо идти и грабить, значит, надо идти и грабить, а не выстраивать дополнительные фильтры, верно?Вот мне что-то подсказывает (может печень?:D) что...
... лучше - критично и глубоко аналитически отнестись к факту того что некоторые записанные людьми Учения - раза три переводились с одного языка на другой, препеисывались, дописывались и искажались под своё понимание...
...чем подстругивать своё нравственное сердечное чувство под ... .
Альдебаран
25.09.2011, 02:26
связываете с воровством.
Не столько с воровством, сколько с умением следовать Указам Учителя.
Законы Братства в первую очередь основаны на нравственности. Поэтому указом Учителя вообще не может быть приказ к преступному деянию. Скорее Учитель Порекоммендует раздать золото нищим и идти за Ним.
Антинравственность указа, полученного человеком скорее будет предупреждением, что к темному учителю попал бедолага. И пора сваливать поскорее.
Умение следовать Указам Учителя подразумевает правильное понимание их в тексте Учения
Но у Моисея текста не было.
Добавлено через 3 минуты
...чем подстругивать своё нравственное сердечное чувство под ... .
Потому что у Вас, как и у многих интеллигентов, сместились понятия. И вместо веры в Бога Вы получили веру в нравственность, мораль и т.д. и т.п. А это лишь формы. Наверно, Иуда так же размышлял...
Законы Братства в первую очередь основаны на нравственности.
Да, что Вы? Нравственность рукотворна. Сегодня она одна, завтра - другая. Не путайте, пожалуйста, Братство с братвой.
Поэтому указом Учителя вообще не может быть приказ к преступному деянию.
Это с Вашей точки зрения преступное деяние. Давайте не будем навязывать Богу свою мораль, чревато.
Скорее Учитель Порекоммендует раздать золото нищим и идти за Ним.
Если Учителя настолько предсказуемы в Вашем понимании. То почему бы Вам, на пару с программистом, не написать программку "Мессия v 2.0". А что? Алгоритм Вы знаете, как я понял, а он закодирует.
Антинравственность указа, полученного человеком скорее будет предупреждением, что к темному учителю попал бедолага. И пора сваливать поскорее.
О, как всё просто. Не понравилось указание Учителя, значит, он и не Учитель больше. Пора сваливать. Здорово. Да, Вы - молодец, слов нет. ;)
Добавлено через 24 минуты
Законы Братства в первую очередь основаны на нравственности.
Как здорово. Выбрали себе безопасного бога, с кодексом, который созвучен Вашему. Всё, красота, теперь внутренне комфортно и тепло. Если что-то выходит за рамки Вашего понимания, значит, это от лукавого... Хорошо устроились, только это - не Учение. Рерихи совсем об ином писали.
Умение следовать Указам Учителя подразумевает правильное понимание их в тексте Учения
Но у Моисея текста не было.
В данном случае речь идет об Агни Йоге. При чем здесь Моисей.
Если Вы действительно не понимаете, то объясню: я не согласен с тем, что Вы вырываете цитаты из контекста АЙ, каким то необъяснимым обазом соединяете их с фрагментами из Библии и потом делаете выводы.
Таким способом можно надергать каких удобно цитат из самых разных книг для любой собственной точки зрения, даже самой ошибочной.
Потому что у Вас, как и у многих интеллигентов, сместились понятия. И вместо веры в Бога Вы получили веру в нравственность, мораль и т.д. и т.п. А это лишь формы. Наверно, Иуда так же размышлял...
Аналогично у Вас вместо веры в Бога произошло смешение в сторону книги. Вы верите в то, что написано. И уже не в первый раз забываете о той константе, о которой говорили - о любви. Именно она лежит в основе нравственности. И, по моему, Вы способны от нее (от любви) отвернуться, если где-то будет написано, что так сказал бог.
А впрочем... Что для Вас Бог?
О, как всё просто. Не понравилось указание Учителя, значит, он и не Учитель больше. Пора сваливать. Здорово. Да, Вы - молодец, слов нет. ;)
Еслы вырывать указания из контекста, как это делаете Вы и бросаться в таком виде их исполнять, то можно такого наворотить, что срашно представить.
В данном случае речь идет об Агни Йоге. При чем здесь Моисей.
В данном случае речь идёт и Моисее. В теме говорится о Библии. Библия не входит в Агни-йогу.
Добавлено через 1 минуту
Вы вырываете цитаты из контекста АЙ, каким то необъяснимым обазом соединяете их с фрагментами из Библии и потом делаете выводы.
Не согласен. Привожу вполне конкретные цитаты.
Аналогично у Вас вместо веры в Бога произошло смешение в сторону книги.
Дело ни в книге.
Вы верите в то, что написано.
Верю - не верю. Какая разница? мы рассматриваем ситуацию. А уж было это или нет, это уже дело второе.
И уже не в первый раз забываете о той константе, о которой говорили - о любви.
И до сих пор о Ней говорю. Бог и говорит посредством Любви. Ибо Он и есть Любовь.
Аналогично у Вас вместо веры в Бога произошло смешение в сторону книги.
Дело ни в книге.
Тогда в чем?
Вы верите в то, что написано.
Верю - не верю. Какая разница? мы рассматриваем ситуацию. А уж было это или нет, это уже дело второе.
Большая. Эта вера направляет Вас к неправильным выводам.
И уже не в первый раз забываете о той константе, о которой говорили - о любви.
И до сих пор о Ней говорю. Бог и говорит посредством Любви. Ибо Он и есть Любовь.
Как любовь может проявляться в мире?
В данном случае речь идет об Агни Йоге. При чем здесь Моисей.
В данном случае речь идёт и Моисее. В теме говорится о Библии. Библия не входит в Агни-йогу.
В таком случае для чего Вы начали приводить вырванные из контекста Учения цитаты в этой теме?
В таком случае для чего Вы начали приводить вырванные из контекста Учения цитаты в этой теме?
Так я не могу постить книги целиком. Это неудобно и нечитаемо.
Тогда в чем?
Если есть Указание Господа, то необходимо его выполнить. Речь только об этом.
Тогда в чем?
Эта вера направляет Вас к неправильным выводам.
С Вашей точки зрения, не так ли?
Как любовь может проявляться в мире?
Как Ей будет угодно, так и проявится. Пути Господни неисповедимы. И не следует загонять Господа в рамки. Да, воровство - это не логично, аморально, безнравственно и т.д., но это совсем не исключает такой возможности. Да, сложно представить такой контекст, чтобы это было оправдано Любовью, бесспорно, но именно такие поступки Творца и ситуации отрезвляют тех, кто перепутал понятия, кто начал молиться вместо Любви морали, нравственности, ещё чему-то там. И отдав такой Указ, Он сразу же выделяет тех, кто очень легко могут от Него отказаться из-за вышеуказанных ценностей. Вот о чём речь.
Как любовь может проявляться в мире?
Как Ей будет угодно, так и проявится.
Через воровство, жестокость, грабеж может?
Через воровство, жестокость, грабеж может?
Пути Господни неисповедимы. И не следует загонять Господа в рамки. Да, воровство - это не логично, аморально, безнравственно и т.д., но это совсем не исключает такой возможности. Да, сложно представить такой контекст, чтобы это было оправдано Любовью, бесспорно, но именно такие поступки Творца и ситуации отрезвляют тех, кто перепутал понятия, кто начал молиться вместо Любви морали, нравственности, ещё чему-то там. И отдав такой Указ, Он сразу же выделяет тех, кто очень легко могут от Него отказаться, хоть и выглядят все такими светлыми и чистыми, благородными и нравственными. А в рай в это время вместе с Христом идёт разбойник. Вот о чём речь.
... А в рай в это время вместе с Христом идёт разбойник. Вот о чём речь.
А Вы что, и вправду подумали, что в рай пошел реальный разбойник? Вы язык символов понимаете? :rolleyes:
А Вы и вправду думаете, что Библия написана плоско и только на одном уровне?
А Вы и вправду думаете, что Библия написана плоско и только на одном уровне?
Это Вы меня переспрашиваете? :rolleyes: Как бы это мой вопрос к Вам... :-k У меня сомнения, что Вы в курсе, о каком разбойнике там была речь...
Ну, и с Вами, как и с Вивеканандой, ситуация понятна.
Потому что у Вас, как и у многих интеллигентов, сместились понятия.Это ключевой момент кстати многих наших диспутов кстати. Если на самом деле - пытаетесь что-то понять - то слушайте: Понятия не сместились, а встали на своё место. Т.е. - начался процесс - очищения понятий от условностей, и всякой прочей чепухи.
Отсюда:
И вместо веры в Бога Вы получили веру в нравственность, мораль и т.д. и т.п.Во-первых - никакой веры в Бога и небыло, до тех пор пока не стало приходить понимание - что единственный Бог который правит реально - всем миром - есть Любовь. И пока не стало приходить понимание, что нравственность - и есть Закон и Воля Бога - точнее возможность и форма его проявления..
PS ... но вот сам ваш вопрос - многое приоткрывает в Ваших позициях... - Заметили?
Что-то знакомое,... не так ли? Весьма враждебное Живой Этике...
А это лишь формы. Наверно, Иуда так же размышлял...Это наверное с больной головы на здоровую. А может всё было как раз наоборот - Учитель предложил веру - именно как высокую нравственность а вот Иуда - воспринял как смещение и нарушение...(мол как же так - тысячу лет - учили омывать руки, соблюдать день субботний ... а тут приходит этот... а дай ка я проверю - появятся ли легионы ангелов - как он сам же говорит...)
Восток, Вы просто зацепились за форму.
Я не вижу причин, почему Бог, Который есть Любовь, не мог бы дать такой Указ. В данном обществе, при данном менталитете не просто подобрать контекст под это, но это не означает, что это не может существовать.
А то что легче принять, не всегда есть правильное.
Добавлено через 5 минут
Весьма враждебное Живой Этике...
Только в проекции так кажется.
В объёме всё встаёт на свои места.
Уже одно то, что Любовь признаёте - радует.
Не согласен. Привожу вполне конкретные цитаты....оторвать от стула ножку... - и конечно же можно сурово так нависнуть и строго спросить - " и что - вот на этом можно сидеть?"
Я же не поисковиком их нахожу, а по мере чтения, то есть с контекстом знаком. Остальные - тоже. Так зачем целыми страницами постить?
Я не вижу причин, почему Бог, Который есть Любовь, не мог бы дать такой Указ.Любовь - однозначно - это отсутствие ненависти, вреда, мести, страха и т.д. Эта граница та самая которую Бог-Любовь - сам же определяет.Есть Свет и есть тьма... Есть Любовь и есть ненависть... это же просто.
это в наших человеческих сложных условиях - всё намешано -чёрт ногу сломит - и я думаю, что для того чтобы видеть ясно - нужно просто смотреть поверх наших человеческих сложностей, хаотичностей и т.д...
В данном обществе, при данном менталитете не просто подобрать контекст под это, но это не означает, что это не может существовать. Мне кажется что многое решается именно внесением ясности в ПОНЯТИЯ. Всё нужно называть своими именами.
Давайте просто возьмём модель. К примеру 43-й год, Вы за линией фронта и у Вас раненый друг - как назовёте захват вражеских медикаментов? - Грабёж и воровство - или спасение человека?
Я же не поисковиком их нахожу, а по мере чтения, то есть с контекстом знаком.Ну вот скажут Вам что для того, чтобы сделать меч - нужно взять угля, и вот этих рыжих камней(руды)... Естественно можно во всём этом углядеть глупость - так как даже дети знают, что меч сделан из стали - а тут камни, уголь.... неправдоподобно.
Мне кажется что многое решается именно внесением ясности в ПОНЯТИЯ. Всё нужно называть своими именами.
Давайте просто возьмём модель. К примеру 43-й год, Вы за линией фронта и у Вас раненый друг - как назовёте захват вражеских медикаментов? - Грабёж и воровство - или спасение человека?
Да, пожалуй, Вы правы.
Благоразумие тех, кто без остатка посвятил себя преданности Мне, целеустремлено и проникнуто великой верой в Меня, ибо Я его единственная цель. Однако благоразумие тех, кто сторонится такой исключительной преданности Мне, извращено бесконечными желаниями, ибо погружено в бесчисленные объекты чувств.
И даже желание быть нравственным может быть препятствием на Пути к Господу.
Благоразумие тех, кто без остатка посвятил себя преданности Мне, целеустремлено и проникнуто великой верой в Меня, ибо Я его единственная цель. Однако благоразумие тех, кто сторонится такой исключительной преданности Мне, извращено бесконечными желаниями, ибо погружено в бесчисленные объекты чувств.
И даже желание быть нравственным может быть препятствием на Пути к Господу.
Любое желание, связанное с объектами чувств, --- да. Как насчет объектов не-чувств?
Например?
Вам домашнее задание ;) Придумайте пример сами.
Да, без разницы "чувств - не чувств". Если есть желание, оно может стать препятствием.
Да, без разницы "чувств - не чувств". Если есть желание, оно может стать препятствием.
С чего бы это? В приведенной цитате было о желаниях, связанных с объектами чувств. А Вы тут уже, нисколько не затрудняя себя (что стало у Вас привычкой :rolleyes: ), обобщили --- "какая разница". Что, тяжко мыслить?
Да, потому что надо расширять сознание и мыслить шире. Это же перевод, да ещё и такой древний. Естественно предположить, что тут имеются в виду все желания. Или Вам надо всё прояснять детально? Сами помыслить-то не хотите, прежде чем задать вопрос?
Да, потому что надо расширять сознание и мыслить шире. Это же перевод, да ещё и такой древний. Естественно предположить, что тут имеются в виду все желания. Или Вам надо всё прояснять детально? Сами помыслить-то не хотите, прежде чем задать вопрос?
\\:D/ Ну вот, скатились до "сам дурак". Поздравляю.
............................
Если Вам "естественно предположить", то наздоровье :rolleyes:
А лучше последуйте своему совету --- "надо расширять сознание и мыслить шире"
Хорошо, разъясните разницу между желанием, которое от объектов чувств и не от объектов. Только серьёзно, а не отговорочками.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.