Просмотр полной версии : Осторожно, секта!
АлексУ, Берем со Щита Культуры, там уже 41 страницу наговорили
Главное - пиар, и любой цвет его всегда можно использовать в умелых руках..
Они это понимают, и как видим, это используют.
То ли еще будет.
Чем больше черного пиара, тем больше интереса.
Кто сможет про них совсем-совсем не думать, по принципу:"Лучшее вообще не думать о других, чем сеять злые мысли"?
Кто сможет про них совсем-совсем не думать
Сложно сказать кто. У каждого по разному.
Наблюдать очень интересно, это примерно как реалити-шоу "Дом 2" на ТНТ.
Каждый год что-то новое, и очень интересное, магически притягивает.
А главное не игра а реальная жизнь, реальные люди, реальные отношения, реальные чувства, эмоции, переживания.
Даже Василя с работы вот реально поперли! )))
Грандиозный психологический эксперимент! Только успевайте обрабатывать результаты.
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...
Угу. Уже четвертая жена. А еще пацан, можно сказать. Ну, относительно, конечно.
Кстати, очень интересные ролики.
Из них видно, как товарищ может влиять и обаять собеседника при личном контакте.
Под его "чары" должны подпадать, как мне кажется, преимущественно женщины...
Угу. Уже четвертая жена. А еще пацан, можно сказать. Ну, относительно, конечно.
Ух ты. Угадал.
А вообще с такой харизьмой-магнетизьмой он мог бы добиться больших успехов во внешней деятельности, например, в бизнесе, где играют роль контакты и общение...и вреда себе нанес бы меньше... знаю внешне очень похожего на него успешного сетевика, причем тот гораздо более нуден. А ведь почти миллионер...
АлексУ, А у Вас откуда сведения о четвертой жене? На Щите Культуры такого нет.
АлексУ, А у Вас откуда сведения о четвертой жене? На Щите Культуры такого нет.
Из знаменитой подборки Совы, который тщательно отследил все рассказы Глеба о себе на разных форумах, и старательно их систематизировал. Если, конечно, Глеб о себе чего-нибудь слегка не приврал...
Еще видеоновости
Из комментов :
Я работаю в администрации. Так вот у нас в Районе нет собственности оформленной на Александрова Глеба. Но есть дом в деревне Борисово оформленный на людей с другой фамилией.
Что касается ваших рассказов о каких-то организациях то эти разборки попахивают внутрицерковными сектанскими разборками когда кто-то что-то делает а другой ему запрещает потому что главенствующая церковь не велит. Скажите пожалуйства, МЦР и Амонашвили - это церковь и её пастор?
Александров говорит что он православный христианин. Какое отношение вы имеете к православной церкви, Eirikr? Вы говорите от лица какой-то организации? Александров откололся от какой-то новореформаторской церкви? Что-то не похож этот человек на глупого прихожанина. попавего в сети баптистов или евангелистов или мцр-ников (кстати, а кто они?)
Что-то мне ваши наезды на целителя совсем не нравятся, особенно на фоне заявлений о продажности журналистов.
Вы поосторожнее, в нашей стране за клевету пусть даже и в интернете - судят и дают реальные сроки.
В 2008 году Нараяма позиционировал себя как буддист, а теперь как Православный Христианин.
растет чел, растет и его Карма.
Что еще из комментов - так это то, что люди не имеют представления ни о Рерихах, ни про МЦР, так и спрашивают:"МЦР - это церковь?" и это Ваши внутрицерковные разборки.
===========================
Значит нужно иначе.
АлексУ, А - Сова!
Великий начинатель эпоса про Нараяму
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist
Начало пятого интервью:
(Глеб в белом халате, а вопросы, видать, задаёт их психиатр)
- Глеб, вы общаетесь только с Христом или ещё кто-то приходит к вам?
- Нет, бывает что приходит кто-то другой..., бывает что приходят из архангелов или же приходит Мария Магдалина...
:D
Новые новости, Глебка открыл канал на ютубе, выкладывает туда свои интервью.
Уже есть 8 роликов.
http://www.youtube.com/user/ChristianInChrist
Глебу никогда не давали покоя лавры Виссариона, а ещё больше Саи Бабы. Он хотел стать таким же на поле Агни Йоги. Не получилось. А для свободной агитации вольного Наставника слишком маленькая аудитория, да и продвинутая к тому же.
Теперь он перекрасился в христиане, к счастью для РД. Пусть теперь голова болит у РПЦ и иже. Кураев, разумеется, АЙ ему не забудет. Но так ему много и не надо. Пару десятков человек всегда можно наскрести для завершения строительства (фундамент не маленький).
Глебу никогда не давали покоя лавры Виссариона, а ещё больше Саи Бабы.
Впервые такое читаю! Откуда известно?
Ориентация изначально была Повыше.
То есть, уже и до детей добрались![/SIZE][/FONT]
Но что это за "психологический туризм" для детей, предлагаемый на специальных школьных уроках людьми, позиционирующих себя профессионалами? Уж не астральные ли путешествия готовят детям самозванные гиды из сомнительного Тамбовского РО? О "профессионализме" этих детских духовных инструкторов можно судить по их статьям из их "интересных" журналов "Аланум" и "Мир Огненный (новая версия)".
Не "уже" а "давно" и до детей добрались. А точнее до учеников средней школы Исскуства имени Розентала в Латвии (самой престижной) и засасывают в секту, упаковывают и отправляют в Москву за "слетом крыши". Нормально так...
Итак, о сайте Тамбовского Рериховского общества «Лига защиты Культуры». Название довольно странное. Как одно общество может быть лигой, понять трудно...
Недавно стало известно, что эти ярые нараямовские единомышленники из Тамбова начали расширять свою "просветительскую" деятельность не только через интернет и свои журналы, но и непосредственно при помощи своих эмиссаров, разъезжающих по "коммандировкам" в глубинку России. Первым таким местом "повезло" стать Пермскому краю, городам Гремячинску, Александровску и, конечно же, самой Перьми. (Отчёт об этой поездке выложен на их сайте).
Можно было бы махнуть рукой на то, что при гремячинском РО созданы группы здоровья, где занимаются пранаямой, тибетской гимнастикой, массажем и т.п. И даже можно было философски отнестись к "угощению" тамбовцами пермяков : "В свою очередь мы ознакомили хозяев с содержанием нашего сайта, указали на интереснейшие и полезные статьи в альманахе «Аланум»..." (о "полезности" этих статей хорошо описано в вышеприведённой статье Т. Житковой - Музикум).
Но очень насторожил такой факт :
Для школьников сейчас начал проводиться психологический туризм.
То есть, уже и до детей добрались!
Но что это за "психологический туризм" для детей, предлагаемый на специальных школьных уроках людьми, позиционирующих себя профессионалами? Уж не астральные ли путешествия готовят детям самозванные гиды из сомнительного Тамбовского РО? О "профессионализме" этих детских духовных инструкторов можно судить по их статьям из их "интересных" журналов "Аланум" и "Мир Огненный (новая версия)".
Народ! Здесь кто-нибудь есть из Перьми, или кто-нибудь как-то связан с этим городом?
Есть ли какая-нибудь возможность узнать, чем там занимаются с детьми эти люди от лица РД под громким названием "Лиги защиты Культуры", которые не имеют к Культуре отношения, ни юридически, ни фактически?
А то может так статься, что деток Перьми нужно будет как-то попытаться огородить от подобных "защитников Культуры" и "специалистов" от Агни Йоги. Ведь неокрепшей детской психике очень легко нанести вред насильствеными манипуляциями над ней. Как бы эти манипуляции не назывались. Психологическим туризмом, или ещё как...
Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.
Я этих девушек многих знаю по именам. Есть фото и аудиозаписи.
Spirit87
17.11.2011, 07:26
Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал. Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться. Единственный человек кто поступает как рабовладелец в этой ситуации – это ты – отобрав мои документы, решив, что тем самым «вернешь меня». В то время как это мой выбор – где мне жить, с кем мне общаться. Подумай об идеале матери. Какой она должна быть. Какими она должна видеть своих сыновей. В чём будет правильное понимание Свободы. Свободы человека, который рождён на Земле.
Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же? Неужели так сложно быть честной самой с собой и распознать то, что происходит, найти правильный выход из ситуации? Ведь он всегда есть. Ведь то, что ты уже сделала – не сработало, а ты всё продолжаешь и продолжаешь. Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.
А идеалы живут в наших Сердцах.
Помнишь, мы говорили о них, о развитии и свободе - мне казалось, что тогда эта Истина зажгла тебя. Помни о том, что бывает два вида пламени – одно чистое, очищающее, в котором человек становится лучше, другое – когда пороки человека берут верх, когда он не желает отказаться от своих заблуждений. Мы все равны перед Небом и каждый будет отвечать сам за свои поступки. Какой урок преподнесла тебе жизнь в этот раз? Посмотри на то, что ты уже натворила, как аморально ты поступала, подумай о последствиях этих поступков. А вдруг всё иначе? А вдруг всё не так как ты себе представляешь? Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит. Вспомни еще раз о том, что клевета – грех. Вспомни о том, что значит это слово – буквальный перевод с греческого – промах – найди правильное решение и, думаю, всё будет хорошо. Пока есть время. Пока же ты продолжаешь упорствовать в своем непонимании. Вредя и себе и другим. Я верю в то что ты сможешь разобраться.
Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать. Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов, если вдруг захочется поговорить в живую с общинниками – посмотреть на то как они живут, чем занимаются. И только тогда составит свое мнение о них. Вообще же вспомнилась одна красивая притча в связи со всем этим – один мудрый человек как то раз сказал – «Пойду на базар, послушаю, кого толпа ругает, кого поносят на чём свет стоит. Пойду найду его, поговорю с ним. Должно быть хороший человек». Потому пусть каждый решает сам, таков закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.
Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.
Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал..
Как я понял, Вы Spirit 87, являетесь родным сыном Kreatur. Если это так, то Вы, молодой человек, сейчас совершаете ещё более тяжкий грех, нарушая заповедь о почитании своих родителей. Эта заповедь - одна из наиглавнейших этических основ. А в Ваших словах звучит, по крайней мере, неуважение к своей маме и пренебрежение её заботой о Вас. Прежде чем требовать от неё идеала матери, подумайте, а соответствуете ли Вы сами идеалу сына? Вместо каких-то требований, научитесь лучше любить свою маму, какой бы она ни была. А иначе Вы не сдадите свой главный экзамен в жизни. Независимо от избранных Вами путей.
Spirit87
17.11.2011, 09:19
14.676
...
Нужно помнить, что область Надземная особенно возбуждает ярость таких ненавистников. Они желают оставаться среди ветхой рухляди, но стараются надеть маску рассудительности. Много путей было загромождено такими притворщиками. Наука пусть шире ведет к познанию неограниченному.
Мыслитель уже боролся с такими ненавистниками. Он предостерегал учеников, чтобы они не оставляли философские трактаты незапертыми: "Не забудьте, что среди так называемых родственников могут быть ненавистники
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.
Редна Ли
17.11.2011, 11:02
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересный факт. Люди приписывают Христу эти слова, основываясь на канонических евангелиях, не учитывая при этом того, из каких первоисточников они компилировались. Существует более древнее апокрифическое Евангелие от Фомы, которое было найдено в 20-м веке в пещере и сохранилось в первозданном виде с времен близких к временам Христа. Так вот в нем сказано следующее:
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником, и тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь.
Надо понимать, насколько другая мысль была в первоисточнике и не кидаться ненавидеть родителей по вине позднейших составителей канонических евангелий :)
Spirit87
17.11.2011, 12:07
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересный факт. Люди приписывают Христу эти слова, основываясь на канонических евангелиях, не учитывая при этом того, из каких первоисточников они компилировались. Существует более древнее апокрифическое Евангелие от Фомы, которое было найдено в 20-м веке в пещере и сохранилось в первозданном виде с времен близких к временам Христа. Так вот в нем сказано следующее:
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником, и тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как я, не может быть моим учеником. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь.
Надо понимать, насколько другая мысль была в первоисточнике и не кидаться ненавидеть родителей по вине позднейших составителей канонических евангелий :)
Редна Ли, спасибо за ваше внимание к моей проблеме.
Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения.
Из Учения Агни Йоги:
АЙ 171
...Агни Йог заменяет родство кровное родством духовным...
Из писем Елены Рерих В 2-х тт. Том 1, стр. 228. // 21.07.34:
Каждый из нас имеет свои прямые обязанности по отношению к своей семье, но не следует преувеличивать их. Ведь часто семьи являют зрелище полного разъединения, антагонизма и служат очагами духовного разврата. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. Именно, в силу таких незаконных браков, происходят все страшные преступления, вырождение целых народов и гибель нашей цивилизации. Вопрос законности семьи очень глубок, он затрагивает само Бытие.
Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах.
Много говорилось о сродстве душ, но кто знает и понимает эту истину, во всем величии непреложного космического закона? В Учении сказано, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, принадлежащие к одной стихии, могут дать уравновешенное потомство. В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землею. Именно, бесплодие и вырождение целых народов имеют в основе своей подобное смешение. Придет время, и эта истина встанет перед людьми, придерживаться которой станет насущной необходимостью. Формы жизни, все функции человечества должны строиться в соответствии с космическими законами, если человечество хочет продолжать свое существование и развитие на этой планете, в противном случае нам грозит судьба Атлантиды.
Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения-Евангелия слова Христа: «Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной...» (от Марка гл. 10, ст. 29, 30). Между прочим, какое ясное утверждение закона перевоплощения в этих словах! И те же слова в Евангелии от Луки (Гл. 18, стих 29). Также знаменательно утверждение: «Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое» (Ев. от Луки, 21 гл., стих 16–17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...» (От Матвея гл. 10, стих 34–38).
Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.
Из дневниковых записей, т.6 стр 180:
Оставьте пристрастие к родственникам по крови. Ваше родство в духе.
Несмотря на все мои попытки вразумить родителей, с их стороны последовала крайне неадекватная реакция. Использовались шантаж, угрозы, воровство и клевета. Их поведение является в высшей степени аморальным, что соответствует определению в Учение "духовный разврат".
Они не захотели меня слушать и сделали все для того чтобы вернуть меня в семью против моей воли - что является насилием над духом которое так же осуждается Учением.
Не это ли есть признак духовного разврата царящего в семье (от которого я и ушел) и выплеснувшегося наружу? И разве не оправдывает Учение Агни Йоги такой шаг - уход от таких родственников?
Я находил понимание и поддержку со стороны многих незнакомых мне людей - милиционеров, журналистов, работников прокуратуры которые по требованию родителей брали с меня объяснения. Все эти люди пришли к выводу что родители авторитарны и не желают слушать и понять меня. Так же эти люди делали вывод что место где я нахожусь не является сектой ни по одному признаку.
Не я был причиной тому что этот скандал вышел за рамки семьи и я готов отстаивать свою точку зрения и свой выбор в том числе и на центральных каналах если этого потребует ситуация.
Редна Ли
17.11.2011, 12:30
Я сказал это всего лишь для того, что бы люди не применяли бездумно якобы слова Христа к своим житейским ситуациям. А так ситуация может быть разная....
Spirit87
17.11.2011, 12:45
Я сказал это всего лишь для того, что бы люди не применяли бездумно якобы слова Христа к своим житейским ситуациям. А так ситуация может быть разная....
Мне показалось что я очень подробно осветил проблему.
Если вы считаете что какие-то стороны остались неясными то я с радостью вам отвечу - накопилось.
Владимир Чернявский
17.11.2011, 13:19
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...
Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?
Spirit87, милосерднее отнеситесь к родителям. Наверное, Вы у них - один. И судя по всему, они очень Вас любят и очень бояться за Вас. Эта родительская любовь, конечно, могла превратиться в деспотию по отношению к Вам.
Но думаю, что изначально Вы допустили ошибку. Нужно суметь и своё направление сохранить и отдать должное, земное, родителям.
Например, Сергий Радонежский только тогда ушел в монастырь и полностью отдался служению Богу, когда родителей похоронил (если мне не изменяет память). До этого времени он выполнял сыновий долг. И успел быть хорошим сыном, умелым "земным" работнком и духовным наставником и собирателем земель русских.
Вы и Ваши родители совершили ряд встречных ошибок и узел завязали крепко. Надо его ослаблять. И это начать должен делать ВЫ, как человек очень хорошо знакомый с Учением. Подумайте как, уверена - найдете способ.
Редна Ли
17.11.2011, 14:10
Мне показалось что я очень подробно осветил проблему.
Если вы считаете что какие-то стороны остались неясными то я с радостью вам отвечу - накопилось.
Я думаю, что никакие цитаты и авторитеты не могут быть мерилом в данном случае. Единственным мерилом может быть только собственная совесть...
... И разве не оправдывает Учение Агни Йоги такой шаг - уход от таких родственников?
...
Я не могу сейчас привести Вам цитаты, но, как человек, уже двадцать лет своей жизни посвятивший Учению, с полной ответственностью могу сказать - нет, Учение не оправдывает подобных радикальных шагов.
Для меня примером является Великий Учитель, Сергий Радонежский, который ещё с юношества всей душой стремился к уединенной монашеской жизни, к пустынножительсву. Но родители его не отпускали и он до конца выполнил свой сыновий долг, оставаясь подле родителей до их смерти.
Spirit87
17.11.2011, 15:52
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...
Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?
Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь. Мой брат сказал что если бы я ушел в православный монастырь то он бы понял. Значит дело не в том что я в свои 25 (!!!) лет не живу с родителями. Дело в разности точек зрения на духовный путь. Мама считает что Агни Йога это сектанское учение. А папа слушает их обоих и своего мнения не имеет. При этом - давление, манипуляции и попытки обратить обратно в христианство.
Они мне не единомышленники, это точно.
По этому признаку (а именно когда родственники против моего мировоззрения и единомышленниками не являются) я и считаю что эти приведенные здесь цитаты - как раз про мою жизнь.
Для меня примером является Великий Учитель, Сергий Радонежский, который ещё с юношества всей душой стремился к уединенной монашеской жизни, к пустынножительсву. Но родители его не отпускали и он до конца выполнил свой сыновий долг, оставаясь подле родителей до их смерти.
Да. мне очень близок этот образ великого святого.
Но не менее близок и образ другого святого о котором я уже писал - Франциска Асизского. Он тоже являлся воплощением Великого Духа. Почему вы не думаете что он поступал не правильно? Ведь он даже судился с родителями которые не были его единомышленниками.
Может быть у Святого Сергия все так хорошо складывалось потому что родители его не были против его веры? Вот мои родители категорически против моих убеждений и образа жизни который я для себя выбрал.
Вообще если быт точным я не уходил из дома и выполнял все о чем меня просили - ухаживал за больными родственниками и помогал близким. Но когда родители решили что та часть моего свободного времени что не принадлежала моей семье (а это половина времени) должна соответствовать их (родителей) пониманию жизни а не моему. началась буквально травля с истериками, заявлениями в милицию и прокуратуру, с клеветой в том числе в средствах массовой информации... и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?
Spirit87, милосерднее отнеситесь к родителям. Наверное, Вы у них - один. И судя по всему, они очень Вас любят и очень бояться за Вас. Эта родительская любовь, конечно, могла превратиться в деспотию по отношению к Вам.
Да, вы правы. Но с одной оговоркой - со мной не разговаривают. В прямом смысле этого слова. Я несколько раз ездил к ним и ночевал с ними в одной квартире и пытался как-то наладить диалог. Терпимо и спокойно. От меня просто отвернулись - под предлогом что я загипнотизирован (что само по себе глупость несусветная) - со мной просто не разговаривают вообще. Меня не то что не слышат. И не слушают. Не разговаривают.
Только одну фразу мама сказала мне: "ты будешь мне благодарен". За что, мама? За то что ты устроила буквально травлю на меня и моих друзей? И это при том что тебе они ничего плохого не сделали а для меня сделали очень много хорошего? За что еще?
Вся эту ситуация очень похожа на ситуацию Святого Франциска. Вы и его будете осуждать?
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы. Знакомая песня от Нарыча... ;) Он просто все перепутал, как всегда. Все, что самое прикольное. Было бы смешно, если бы не было так печально. :(
"Христос" - принцип духа в человеке. В каждом. А говорил его именем человек Иисус. И говорил он притчами, потому как слова мудрости непосвященным были бы непонятны. "Родители" в данном случае аллегория. Которая подразумевает те самые кармические долги. Очень легко трактовать все буквально - много ума не надо. И легко подобными трактовками забивать головы легковерных и неопытных слушателей.
Кстати, к слову о реальных папах-мамах и пр. родственниках - они могут влиять, но не настолько, чтобы изменить духовный путь. Внутреннее состояние духа. А бегство не решение проблемы. Хорош воин света, который не может предолеть внутри себя такое естественное жизненное испытание. Это бывает у всех. Но, слава богу, не все ударяются в бега и просят помощи у непонятных "защитничков". 8)
Редна Ли
17.11.2011, 16:09
Мама считает что Агни Йога это сектанское учение.
Своим уходом к Нараяме Вы это мнение только подтвердили и укрепили...
Конечно, Вам очень тяжело.
Можно только сказать - держитесь, крепитесь. Это большое испытание для Вас. Мы Вам не судьи.
Можно предположить, что такой суровой урок проходите из-за кармы.
Может быть, Вам легче смириться будет с реакцией родителей, если подумаете о том, что сам когда-то в прошлой жизни так же проявляли свою родительскую любовь и опеку и страх за ребенка, превратив его жизнь в удушение. ???
Просмотрела то, что оказывается, Вы принадлежите к группе Нараямы. Печально. Наверное, истерика мамы обоснована. Вы не заметите, как Вас психологически сломают, разрушат.
Кайвасату
17.11.2011, 16:13
Я уже достаточно начитался представителей секты Нараямы, чтобы мочь выделить отдельные характерные черты. Есть они и в письме Спирита.
Клевета – главное оружие тьмы
Многие из членов секты общаются отдельными цитатами из Учения (теми, которые им вбили старшие братья и сестры) как штампами и не могут отойти от них, выразив мысль самостоятельно.
Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться.
Ещё одна черта секты Нараямы: они постоянно утверждают, что выше логики, ума, мол они обладают сердечным познанием, которое чище. Но на деле выходит, что это лишь отговорка, позволяющая им отмазываться в ситуациях, когда их неправота с легко может быть доказана логическими размышлениями. Подвижники не отрицают логику, но одухотворяют её, в отличие от последователей Нараямы (если вспомните, то Агни-йога признает логику ментального синтеза). При этом сам Нараяма и его приближенные вполне пользуются той же логикой и умственными построениями, когда это им выгодно...
.
Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же?
Из-за постоянного варения в основном в собственной среде последователей Нараямы сходятся даже направления мысли. Так если Нараяма заинтересовался Серафимом Саровским, стал приводить его слова, рассказывать о неё (я уже молчу, что он начал и от его имени писать и поучать! (http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=9&t=1921))? то и другие подопечные начинаю вставлять про Серафима в свои речи...
Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.
Это следствие одного их распространенных в секте упражнений. Новичку предлагают представить своё "высшее я" и подумать, как бы оно поступило в этой ситуации.
Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит.
Вот-вот в секте существует мнение, что мнение Нараяфмы единственно верное и неоспоримо, сомнениям не подвергается...
Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать.
Полагаю, что у Вас и силёнок не хватит это сделать.
Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов
Создаётся впечатление, что те, кто пообщаются на форуме нараямы или съездят к нему сразу прозревают и видят его неземную мудрость. Однако это не так. Многие люди приходили посмотреть на Нараяму на его форуме, исследовать, действительно ли он таков, как о нем говорят, пытались объективно разобраться, но приходили к иным выводам, чем его последователи. Если при этом такие люди позволяют себе выразить своё мнение несогласия на форуме Нараямы, то они сразу банятся, а до этого подвергаются всеобщему поруганию...
...закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.
Липики как беспристрастны, так и безвольны, напоминая в этом последователей Нараямы.
Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.
Практика показывает, что на одну мысль несогласия с мнением Нараямы сразу слетается с десяток его защитников и каждый начинает длинные письма писать, обливая грязью нападающего на его светлость. С принципом одной стрелы уж никак не вяжется...
Кайвасату
17.11.2011, 16:17
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.
занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.
Продолжение штампованного мышления...
Interpreter
17.11.2011, 16:42
Наша семья не из Перми, но мы как никто другой в курсе, чем они занимаются. Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба. Скоро на центральном канале выйдет репортаж, обязательно сообщу когда.Мама, а не пора ли разобраться в том чего же ты хочешь? И хочешь ли ты действительно знать то, чего хочу я? Клевета – главное оружие тьмы, то, что ты делаешь сейчас – называется клеветой, это, между прочим, тяжкий грех, - обвинять человека в том чего он не совершал. Я сейчас говорю тебе так, по естеству, вне логики, вне всего того, что ты нашла в сети, чего тебе пришлось начитаться. Единственный человек кто поступает как рабовладелец в этой ситуации – это ты – отобрав мои документы, решив, что тем самым «вернешь меня». В то время как это мой выбор – где мне жить, с кем мне общаться. Подумай об идеале матери. Какой она должна быть. Какими она должна видеть своих сыновей. В чём будет правильное понимание Свободы. Свободы человека, который рождён на Земле.
Знаешь, жил когда-то такой человек, ему также пришлось встретиться с сопротивлением своих близких, когда он встретил нечто важное в своей жизни. Его отец был просто в бешенстве – он был богатым купцом, и никак не мог принять мысль о том, что его сын не похож на него, что его сын мечтает о другом и хочет жить и поступать иначе, чем он видит его в уже нарисованном для него будущем. Был суд – на котором сын в ответ на очередное требование своих близких ( «ты – наш и ничей другой») снял с себя одежду и отдал им, сказав – я вам больше ничего не должен. Неужели и у нас дойдёт до того же? Неужели так сложно быть честной самой с собой и распознать то, что происходит, найти правильный выход из ситуации? Ведь он всегда есть. Ведь то, что ты уже сделала – не сработало, а ты всё продолжаешь и продолжаешь. Достаточно посмотреть на то, как поступила бы идеальная мать на твоем месте.
А идеалы живут в наших Сердцах.
Помнишь, мы говорили о них, о развитии и свободе - мне казалось, что тогда эта Истина зажгла тебя. Помни о том, что бывает два вида пламени – одно чистое, очищающее, в котором человек становится лучше, другое – когда пороки человека берут верх, когда он не желает отказаться от своих заблуждений. Мы все равны перед Небом и каждый будет отвечать сам за свои поступки. Какой урок преподнесла тебе жизнь в этот раз? Посмотри на то, что ты уже натворила, как аморально ты поступала, подумай о последствиях этих поступков. А вдруг всё иначе? А вдруг всё не так как ты себе представляешь? Очень часто мы воображаем, что видим всю картину – всё понимаем и наше мнение единственно правильное. Это есть заблуждение, это слепит. Вспомни еще раз о том, что клевета – грех. Вспомни о том, что значит это слово – буквальный перевод с греческого – промах – найди правильное решение и, думаю, всё будет хорошо. Пока есть время. Пока же ты продолжаешь упорствовать в своем непонимании. Вредя и себе и другим. Я верю в то что ты сможешь разобраться.
Что же касается посетителей этого форума, - у меня нет желания чего-то им доказывать. Здесь каждый также делает свой выбор – кому интересно, кто хочет реально разобраться – тот найдет нужный форум, пообщается, приедет в конце концов, если вдруг захочется поговорить в живую с общинниками – посмотреть на то как они живут, чем занимаются. И только тогда составит свое мнение о них. Вообще же вспомнилась одна красивая притча в связи со всем этим – один мудрый человек как то раз сказал – «Пойду на базар, послушаю, кого толпа ругает, кого поносят на чём свет стоит. Пойду найду его, поговорю с ним. Должно быть хороший человек». Потому пусть каждый решает сам, таков закон Свободной Воли. Липики беспристрастны.
Тем же кто лютует, тем, кто за ними – скажем – на ваши стрелы мы с улыбкой пустим одну. Так будет.
Родной мой, будет так:
моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.
Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!
Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.
А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.
P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.
Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше\\:D/ и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?
Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????
Spirit87
17.11.2011, 17:12
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его. Также известно что кармическая связь с семьей - самая крепкая и родители меняют человека сильно и не очень хорошо когда родственники ненавидят все светлое и занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы. Знакомая песня от Нарыча... ;) Он просто все перепутал, как всегда. Все, что самое прикольное. Было бы смешно, если бы не было так печально. :(
"Христос" - принцип духа в человеке. В каждом. А говорил его именем человек Иисус. И говорил он притчами, потому как слова мудрости непосвященным были бы непонятны. "Родители" в данном случае аллегория. Которая подразумевает те самые кармические долги. Очень легко трактовать все буквально - много ума не надо. И легко подобными трактовками забивать головы легковерных и неопытных слушателей.
Кстати, к слову о реальных папах-мамах и пр. родственниках - они могут влиять, но не настолько, чтобы изменить духовный путь. Внутреннее состояние духа. А бегство не решение проблемы. Хорош воин света, который не может предолеть внутри себя такое естественное жизненное испытание. Это бывает у всех. Но, слава богу, не все ударяются в бега и просят помощи у непонятных "защитничков". 8)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой. Мы его лично не знаете его дел тоже. Людей которые его окружают (а их очень много, сотни) и чем и как он занимается - и позволяете себе такие вольные оценки как будто бы вы живете в соседней с ним комнате. Это как минимум некрасиво.
Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе. А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм. Оттуда же мы знаем что каждый адепт когда-то будет держать экзамен на Дхиани-Когана - и может быть станет им а может быть и нет. Так же знаем мы что не развивая волю адептом стать невозможно. В Письмах Махатм развитию воли посвящено много внимания. А значит явление воли - природно для Липиков как дыхание для нас. Другое дело что их воля согласована с мировой гармонией. Но это вовсе не означает отсутствие или непроявление ее. Наоборот, сама Карма есть ни что иное как проявление воли Липиков, но воли не хаотической как это принято у людей - воли гармоничной как это принято во Вселенной.
Сами токи которыми Липики направляют карму миров и существ есть ни что иное как явление их воли.
Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм. Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали. Это похоже на какие-то страшилки, кем-то выдуманные с непонятно какой целью.
Но как правильно сказал Редна Ли - это уже дело совести (можно добавить - и Кармы) тех кто это все породил.
Spirit87
17.11.2011, 17:21
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.
Да, он говорил это какому-то человеку.
занимаются откровенной клеветой которая как известно - орудие тьмы.Продолжение штампованного мышления...
Почему штампованого? Есть факты и они очевидны.
Ну например мама в этой теме обо мне написала:
Они издеваются над моим старшим сыном и держат его за раба.
Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте.
А если человек пишет или говорит неправду заранее зная что это неправда - это называется клевета. Есть такое русское слово. и где тут штампы? Скорее всего в вашем Кайваксату заштампованном воображении, больше нигде я их не наблюдаю.
Лелуш Ламперуж
17.11.2011, 17:24
и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?
Думаю все кто достаточно серьезен в своем духовном устремлении, живут идеалами отличными от тех, которыми живут их близкие и родные. Но такое расхождение не может быть оправданием. К примеру я, не испытываю никакого дискомфорта от своих родных. Потому что в юности, когда я столкнулся с этой проблемой, я жертвовал ради того, чтобы сохранить гармонию с близкими, и подходил к этому творчески.
Когда мне было интересно ходить на лекции Нового Акрополя, мама забеспокоилась, и начала переживать и шуметь. Я легко мог бы на все это наплевать, но я подумал - а зачем мне эти лекции, зачем люди, которые там встречаются? Не могу ли я один развиваться в этом, читать философов, изучать религиозные системы, аналитическую психологию? Я решил, что могу, и дух мой укрепился. Я стал изучать это самостоятельно.
Когда на первом курсе у меня не было денег и я попросил купить мне книг по йоге. Мама была против, и я отступился. Продолжая думать головой. Когда я встретился с Учением. Мне были нужны эти книги - я не знал где достать все собрание, и однажды увидел все 14 книг на улице, на лотке. Я попросил мать купить их мне, но она очень запереживала, и я отступился. Я решил, что потерплю, когда сам смогу их достать, а до тех пор довольствовался выдержками из Учения, что уже были у меня на руках. Изучал и перечитывал их.
Мне нравились некоторые православные иконы, и когда я перебрался после общежития домой, я их расставил в своей комнате. Мама запереживала за мой разум, но для меня эти иконы были не важны, потому что всё можно совершать в духе. И я просто убрал все иконы, всю внешнюю не нужную духу атрибутику, все костыли.
Теперь 15 лет спустя, я могу только поблагодарить судьбу за мамино волнение, благодаря ему я не бежал искать розовых встреч с единомышленниками, и не окружал себя атрибутикой, а с каждым препятствием глубже шел в себя, чувствуя - что одного духа достаточно.
Кайвасату
17.11.2011, 17:40
Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе
Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?
А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы не смогли оспорить мысль и оттого назвали её некрасивой? :D
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.
Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм.
Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.
Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм.
Ну-ну, кто бы говорил...:cool:
Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?...
В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали.
Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...
Кайвасату
17.11.2011, 17:45
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.
Да, он говорил это какому-то человеку.
То есть Вы признаете, что были не правы, утверждая, что Христос говорил, что его родители (т.е. Христа) - его враги?
Для Христа как раз родители не были врагами, но Вам хочется видеть обратное и оттого и Ваша ошибка...
Почему штампованого?
А как назвать частое использование фраз из учения? Свободное мышление может ту же мысль выразить своими словами.
Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте.
Я не хочу встрявать в Ваши отношения с Вашей мамой. Возможно и она в чем-то не права, но всё же я считаю, что и Вы неверно себя ведете по отношению к ней. В этом смысле согласен с высказываниями других в теме.
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Вас мой ник настораживает, скорей всего.
А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий. Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса. 8)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. С чего, вдруг, мне ее менять? 8)
С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его не выдержали и все дела. 8)
Spirit87
17.11.2011, 18:59
Родной мой,(1) будет так:
моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. (2)Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.
Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!
Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.
А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.
P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.
Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину (3)за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше\\:D/ и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?
Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь (5) Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, (4)не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????
Ты говоришь о том что у меня есть второй шанс — совершить самостоятельный поступок, по сути отказывая мне п.1.Ты привыкла говорить людям - «будет так», но ты не допускаешь и мысли о том что у человека к которому ты обращаешься может быть другое мнение, отличное от твоего. Неужели ты не видишь что уже эти два слова — я могу отвечать только на них — дальше можно и не продолжать, - так наверное обычно и говорят в сектах — и то, откуда я в результате ушел (семья в которой ты всем заправляешь), было таким местом, где больше чем 20 лет мне вбивали в голову гвозди - что «будет так», никогда не интересуясь моим мнением. Посмотри, это твои слова. Мне повстречались люди которые спросили меня «а как ты хочешь?», «о чём ты мечтаешь?», я рассказал им — и оказалось что мы мечтаем об одном. Мы мечтаем о том как люди будут жить иначе, не так как сейчас, мы верим в лучшее будущее, мы решили строить свою жизнь, опираясь на идею Живой Свободы, живущей в наших сердцах. И кажется весь мир ополчился на нас и ты примкнула к нему, идя в первых рядах тех кто возводит клевету на свободных людей. Елена Рерих назвала такое поведение (как у тебя) — духовным развратом, и мне в такое возвращаться не хочется ни при каких условиях.
п.2 п.4 Чего хочет мать от сына (которому почти 25) если считает что он совершил один самостоятельный поступок в жизни и у него есть шанс (!) совершить второй? Ты говоришь об ответственности — да, я ушел от ваших душащих объятий, и теперь живу самостоятельно, как я это делаю — пусть тебя не беспокоит. Приехав сюда с милицией ты начала крушить мою комнату, забрала ноутбук, сотовый телефон, паспорт. Да, признаться я не ожидал тогда от тебя такого вероломства и теперь жалею что отдал тебе документы. Так чего же ты хочешь? Сейчас мне чтобы устроиться на работу приходится решать множество проблем. Не желая отдать мой паспорт (аналог отождествления человека со свободным гражданином на уровне законодательства нашей страны) ты отказываешь мне в праве данным мне от рождения — свободно передвигаться по стране, трудиться. Когда-то в прошлом это называли рабством, а тех кто так делал, держа на цепи таких же людей как и они — работорговцами. Ты кричишь и обвиняешь нас в сектанстве — в то время как вся эта ситуация словно зеркало показывает тебе саму себя.
п.3 возможность услышать меня была у тебя не раз, я сделал все что от меня зависящее и даже больше чтобы донести тебе то, чем живу сейчас. Я пытался сесть и поговорить спокойно — ты же после приездов с истериками и с милицией стала присылать со своей стороны журналистов, других милиционеров, фсбшников,прокуроров и других людей — которые все как один спустя некоторое время (после того как разбирались в ситуации) твердили что ты неадекватная авторитарная женщина (это в лучшем случае) либо сумасшедшая (в худшем). Ты живешь в нарисованном тобою же мире — где ты — центр вселенной, где все вокруг тебе должны, а ты в образе невинной страдальцы поучаешь мир кнутом. Знаешь, говорят что жизнь учит людей, не кажется ли тебе что ты уже давно затянула сдачу какого-то предназначенного только для тебя экзамена?
п.5 Мам, ты зеркалишь и как ты сама играешь роль хозяина в нарисованном тобою мире, так же точно думаешь что место куда я по счастью попал такое же. Ничего подобного. Как раз от хозяина в твоем лице я ушел туда где такого нет и в помине. В прокуратуре девушка ведущая мое дело сказала мне что ты приходишь туда как к себе домой, командуешь всеми как своими подчиненными и по-человечески мне сочувствовали. В это самое время к тем людям с которыми я живу — ты не поверишь — там уважительное спокойное отношение просто потому что они разумные образованные люди а ты просто сошла с ума и это видят все. Вообще все. Мне не нужен хозяин в твоем лице. Никогда не нужен был и ты сама признаешь свои хозяйские замашки утверждая что мой уход — первое самостоятельное решение. Не то которое продиктовала ты. Потому что ты как настоящий сектант даже представить себе не можешь что кто-то делает что-то что ты им не приказала. Мне искренне жаль брата и отца которые вынуждены терпеть эту тиранию. Затравленные и забитые они даже мнения своего не имеют. Только то что внушаешь им ты. Но внушаемое тобой — это твой иллюзорный мир, нарисованный мультяшный, ничем вообще не подкрепленный кроме таких же иллюзий, к которым ты тянешься ведь ты им созвучна.
Мне искренне хочется тебе помочь вылезти из той западни в которую ты загнала себя и моих родных. Но к сожалению твои властные замашки не дают тебе даже помыслить о том что кто-то кроме тебя может сказать что-то существенное в нашей семье. Я очень советую тебе обратиться к хорошему психологу. Не пожалей денег, тебе реально нужна помощь ведь ты неадекватна во всем что делаешь. Даже в телерепортаже где тебя показывали корреспондент выразил уверенность что ты авторитарна и в этом вся твоя беда. Но он выразил не то мнение которое ты можешь принять и не хочешь это слушать. А между тем так считают все к кому ты ходишь с этой проблемой. Это — проблема твоего расстроенного рассудка и больного воображения, не более того.
Spirit87
17.11.2011, 19:19
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Вас мой ник настораживает, скорей всего.
п.1.А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны. п.2.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий. Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса. 8)
Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. (3) С чего, вдруг, мне ее менять? 8)
С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его (4)не выдержали и все дела. 8)
п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.
А ведь там были как раз те слова:
Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне.
И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль.
п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите?
п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает.
п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность. Это например когда один человек берет простые и ясные слова другого человека и выворачивает их наизнанку как делаете вы Джая. Или как делает моя мама. От этого как раз я и стараюсь уйти в своей жизни. К тому же жить с родителями в 25 лет - не великое счастье и осуждать человека за то что он ищет где ему жить вне родительского дома где к тому же еще и нетерпимая обстановка - означает навязывать человеку свое мнение, подавлять его свободу чем собственно сектанты и занимаются.
В книге Свами Вивекананды "Джнана Йога" есть очень много объяснений слов "свобода". Так вот то что делаете вы Джая или моя мама или другие люди в отношении своих ближзких и даже далеких - это подавление свободы, навязывание своего мнения в то время как настоящие Учителя никогда не навязывают своего мнения стараясь делать так чтобы человек сам дошел до того что ему действительно необходимо. Именно так происходит там где я сейчас живу. Это Свобода и я ее ни на что не променяю. то же что я читаю здесь - это несвобода, подавление во всех смыслах, то есть некая форма несвободы.
Но зачем мне это нужно? Вы сами делаете несвободными друг друга и теперь пытаетесь тоже самое сделать со мной. Но так делаете только вы. Где я живу так не поступают.
Spirit87
17.11.2011, 19:27
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его.
Интересно то, что Вы это утверждаете, в то время как Христос никогда так не говорил. Он говорил о других, это было, но не о своих родителях.
Да, он говорил это какому-то человеку.
То есть Вы признаете, что были не правы, утверждая, что Христос говорил, что его родители (т.е. Христа) - его враги?
Для Христа как раз родители не были врагами, но Вам хочется видеть обратное и оттого и Ваша ошибка... (1)
Почему штампованого?А как назвать частое использование фраз из учения? Свободное мышление может ту же мысль выразить своими словами.(2)
Но ведь в этом нет и слова правды и она сама прекрасно это знает потому что приезжала и видела в каких условиях я живу и какие чистые отношения объединяют людей в этом месте. Я не хочу встрявать в Ваши отношения с Вашей мамой. Возможно и она в чем-то не права, но всё же я считаю, что и Вы неверно себя ведете по отношению к ней. В этом смысле согласен с высказываниями других в теме.(3)
п.1. Я никогда не мог сказать что Христос говорил о свои родителя как о врагах. Это ваша фантазия. Я писал что Христос говорил людям а не о себе - а вы уже сами нафантазировали себе - впрочем вы как я вижу вообще живете в фантазиях.
п.2.Здесь на этом форуме такое обилие цитат что свобода мысли как я вижу процветает... В моих постах их процент гораздо меньше. Может быть вы Кайвасату выступите с инициативой о развитии свободного мышления и о запрете цитирования на форуме?
п.3.А вы попросите чтобы она вас усыновила. Хотя бы на день и посмотрим как вы начнете глаголить. Думаю, вы не протяните и часа. Оценивать не знаю ситуации и людей - это последнее дело для мыслящих людей. Даже хорошие психологи не берутся за такое. А вы прям с колес рецепты и диагнозы выписываете. Впрочем, рериховская среда очень нетерпима ко всему вообще и осуждения сыпятся как из рога изобилия как только кто-то что-то не так сделает или скажет. Это очень показательно. Так нарастали церкви с их запретами, анафемами и отпущением грехов. Истинная же йога полна познания и свободы...
Spirit87
17.11.2011, 19:36
Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе
Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?
А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.Вы не смогли оспорить мысль (1) и оттого назвали её некрасивой? :D
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.
Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм.Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. (2) Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.(3)
Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм.Ну-ну, кто бы говорил...:cool: (4)
Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?... (5)
В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали.Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...(6)
1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.
2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.
3.Я его понимаю.
4.И это очередной штамп. не зная меня, не зная моей жизни вы выносите вердикт - это и есть штамп так характерный для узкого мышления. Надеюсь, вы вынесете из этого свой урок и более не будете так поступать.
5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу. Несвобода же как известно разрушает разум вместо того чтобы развивать его. А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.
6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?
и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.
п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.
Зачем переписывать всю цитату? Она есть на прошлой странице. Для моих слов достаточно было окончания вашей цитаты. И не стоит приписывать собеседнику свои мыслей о нем. Это не корректно. :cool:
А ведь там были как раз те слова:
Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне.
И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль. Будьте собраннее - жалость не лучшее чувство в дискуссии. Повторяю еще раз, для особо непонятливых, "искать единомышленников" не значит совершенно куда-то, зачем-то перемещаться в пространстве. То есть - это не обязательный фактор. Семья может не поддерживать духовных исканий, ну и что?
Вы думаете, что все на этом форуме имеют такую поддержку в своих семьях и у всех гармония и сполшное благолепие? Моя мама тоже меня не очень поддерживает, и до сих пор (!) протестует против моего вегетарианства при любом удобном случае. И неудобном тоже. ;)
п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите? У нас беседа, где и вы и я в равных правах что-то высказать друг другу. Я выслушиваю вас, а вы меня. Это называется высказывание своего мнения, а не навязывание своих трактовок. Разве я вас заставляю непременно разделить мою точку зрения? Аргументируйте свою - разберемся.
п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает. Проехали. Это старая песня и она не ваша. Ее пели мне задолго до того, как вы узнали наставнике и пр.
п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность.
Скажите, Спирит, не в умаление достоинств Елены Ивановны, но вы читали что-то, кроме ее писем? Тайную Доктрину, к примеру, которую она перевела на русский язык?
И перестаньте плакаться, вы же не ребенок. И вас никто за руку домой не тащит. Маму можно понять, но я-то вам не мама. И не забираю вас у вашего наставника. Можно поговорить более спокойно, если вы в состоянии. :)
А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.
мудрость - это состояние... свобода - это также состояние... если "свобода прислушивается к мудрости", то это означает, что человек пользуется своей свободой (как состоянием) с мудростью... осмысленно (или разумно)... разумно выбираю, кто мне авторитет, и осознанно избегаю пользоваться не своим умом... мудрый всегда свободен...
Ум связывает человека, ум же его освобождает. Если я думаю абсолютно свободно, то, живу ли я в мире или в лесу, в чём моя несвобода или мои оковы? Я дитя Бога, сын Царя царей. Кто может связать меня? /Рамакришна/ :D мне удалось вместить противоположности?..
адепты становятся со временем планетарными духами некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы Это кто ж такое придумал? Нетрудно догадаться, впрочем... Кошмар какой-то. :(
Добавлено через 3 минуты
мне удалось вместить противоположности?.. Удалось! :)
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?
и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.
:shock: это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... ))
это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... )) Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет. :(:(:(
Вы говорите об индивидуальной воле, а там..
Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?
Это действительно азы. "Да будет воля Твоя". :)
Редна Ли
17.11.2011, 20:23
Ребяты, а что это вы решили свои семейные отношения прилюдно решать? Есть же для этого емэйлы или ЛС тут на форуме. Или это такой изощренный способ проведения идей Нараямы тут? Если так, то идея неплохая, работает....
п.3.А вы попросите чтобы она вас усыновила....
Думаю торг своей матерью здесь неуместен... ( похоже это влияние вашей общины)
Истиная Община в духе и расстояния не имеют значения. Об этом вам сказали или скрыли?
(ПЕИР 10.09.38 2)
Не следует запугивать читателей желанием вернуть всех к первобытной патриархальной общине. Ведь люди так различно представляют себе эту первобытную патриархальную общину. Не забудем, что Новая Эпоха требует и новых определительных. И ничто так не далеко от современного мышления, как патриархальность, да еще первобытная!
Учение Живой Этики, или Новой Жизни, нигде не настаивает на тесном общежитии. Даже наоборот, именно предупреждает против телесного толкания. Неустанно повторяется, что сотрудничество должно проявляться в каждодневном обиходе, во всех условиях, в которые нас поставила жизнь. Но телесное толкание и все мелочи жизни создают тяжкую атмосферу, в которой вместо единения упрочивается злостное разъединение. Нужно сознательное дружественное сотрудничество всегда, всюду и во всем. Но все искусственные объединения ни к чему хорошему не приводили и не приведут. В семье мы уже имеем пример общинного жития. И почему нам думать о какой-то первобытной патриархальной общине, а не постараться выполнить прежде всего наши обязательства в своей семье? Почему среди разрешения вопросов общинного жития не обратить внимания прежде всего на домашний быт? Именно, если бы люди отдавали себе отчет о значении общинного начала, то при заключении брака они проявляли бы больше здравого смысла. Они поняли бы, какую ответственность принимают на себя за сочетание часто несоединимых элементов.
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний. Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.
Семья это тоже община. И в этой общине вы не выдержали трудностей,
и прямо скажем, струсили и сбежали в поисках более комфортных условий для себя.
Ваши действия приносят страдания вашим родным и близким.
Какая же в этом Этика?
Ведь Агни-йога это в первую очередь забота о других, а не о себе.
Если вы считате себя последователем Учения "Живой Этики" то почему ж не применяете ее?
Разве там не написано что Учение это Доброслужение? Почему ж от вашей "службы" люди страдают?
Вы не задумывались об этом? Наверное задумывались. И какие выводы сделали?
Что вы где-то ошиблись или предпочли искать оправдания своим действиям осуждая своих близких?
К тому же вы должны знать для Агни-йога не имеет значение где он находится, где живет, в какой время и при каких услових.
Он действует всегда и везде, при любых условиях, принося людям радость и указывая на доступность счастья.
Около вас люди должны чувствовать облегчение. Понимаете?
9.648. ..Нельзя ничем отвратить огненного человека от его назначения. Он ни днем, ни ночью не забывает о предстоящем пути. Для него уже безразлично, где будет совершаться его восхождение. Степень тела уже не важна для устремленного духа. Не будем понимать это, как особые жития Святых, но усмотрим в жизни явление возможности подвига.
9.511. ..Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся ценному ритму.
14.812. ... Урусвати также знает, что современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце может сотворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии.
Нужно утвердить жизнь на этих основах.
Если у вас в семье сложилось негативное отношение к вам из-за вашего увлечения Агни-йогой, значит вы что-то делали не так. Причину всегда нужно искать в себе, а не в окружающих. Тем более ваше поведение стало причиной негативного отношения людей к Учению.
А ведь по идее должно было бы быть наоборот. Вы своим поведением должны были бы показать пример. Такой пример что-бы люди пошли за вами. Стали брать с вас пример. Делать все как вы. Стараться быть похожим на вас.
А вы какой пример показали? Одни жалобы, сетования, осуждение... все мешают вам и вашему духовному росту. Наверное чувствуете себя героем. Маму победили.
С собой надо бороться, со своими недостатками, а не своей матерью.
А мама ваша в первую очередь все таки женщина. А что написано про женщин в АЙ, думаю вы знаете.
И какая-бы она не была, она все же ваша мама..
Если бы у вас были такие качества как любовь, внимательность, бережность, заботливость, доброта, неужели ваши родные отнеслись бы к вам плохо? А что на самом деле они увидели?
Могу предположить что скорее всего раздражительность, обидчивость...
(раздражение обиженного Агни-йога.. нонсенс)
А сами вы наверное чувствовали горечь от непонимания окружающими вашего светлого восхождения.. и чувствовали себя незаслуженно обиженным героем, которого притесняют.. не дают духовно расти.
Ваша ошибка (имхо конечно) в том что вы оторвались от земли, от реальности.
Вам хотелось бы уютно расположится на диване с любимой книжкой и что-бы никто не мешал. А все кто мешает это темные, которые мешают вам светлому. А далее вам захотелось доказать им свою правоту. А как?
Ну наверняка проявлением каких-то необычайных способностей...и что-бы было место где никто бы не мешал вам.
Вы должны знать что самый естественный и правильный способ это повышение своего уровня только через моральные и нравственые качества. И уже как следствие(!) могут проявится какие-то способности.
Если делать наоборот, это будет уже черная магия.
Возможно я в чем-то ошибаюсь и если чем-то задел извиняюсь.
Разумеется семейные проблемы это сложный процесс.
И такие проблемы есть у многих (и у меня в том числе и есть много схожего)
Но их надо решать. И решать "не отходя от кассы". На месте. Решать меняя себя. (что вовсе не означает "прогибаться под изменчивый мир")
Побеждать надо внутри себя. Все причины и решения внутри. Ищите там. Никто за вас это не сделает.
Но бегство от жизни это не путь Агни-йоги, это однозначно.
Владимир Чернявский
17.11.2011, 20:44
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...
Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?
Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...
И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?
Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет. :(:(:(
:) "Истинно, тоже о Боге. Только Моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, он на пути встретит разбойника, который поможет обратиться ему к этому дереву". Так говорил Гаутама. ;)
Истинная же йога полна познания и свободы... Ага, щас. Одна у человека свобода в этом мире - отвечать за свои поступки. За все. 8)
А вам, Спирит, судя по всем вашим разговорам, ничего не объяснили о двойственности проявленного мира, и о серединном пути духа. Который должен идти ногами по земле, устремляя сознание к небу. :)
Interpreter
17.11.2011, 21:17
Побеждать надо внутри себя. Все причины и решения внутри. Ищите там. Никто за вас это не сделает. Но бегство от жизни это не путь Агни-йоги, это однозначно.
__Dar, ___вы правы, никто за нас не решит этих проблем. И вопрос не столько в том, что Сергей ушел , а в том, кто с ним сейчас находится рядом и наставляет. Здесь не буду лукавить и соглашусь, что этот уход из семьи "для саморазвития" был построен изначально на обмане, Сергей не решался долго сказать нам, что это за люди. Но мы должны ясно понимать, что и он был нагло обманут и до сих пор пребывает в известном состоянии. Работу по специальности он так и не получил. Хотя, чему можно научиться у "духовного" банкрота??? Ну можно овец попасти, можно вырубить дровишек, можно гвозди позабивать. Но для этого сначала нужно 5 лет выучиться в столице, это ведь узкая специализация.
Вся наша семья испытала "на собственной шкуре" эту атмосферу гостеприимства, когда, при первой очной встрече в Ашраме, 3 сентября, на нас был вылит ушат наставлений о надлежащем воспитании, о том, что мы плохо знаем своих детей, их мысли, чаяния и плохо их воспитали, о том, что молодой человек в возрасте моего сына и мечтать оказывается не может о собственном доме, о том, что наличие дома как такового вообще не важно, а важно, кто в доме. "Мне 37 и я только вот сейчас это все имею" - это слова Нарамы. Что в переводе означает, если Сергею 24, то пусть и не мечтает вообще, пусть побатрачит здесь на меня лучшие годы жизни , а потом больного и опустошенного мы его выкинем, а вы подберете.
Сергею сейчас очень нелегко, думаю, будет еще тяжелей, но принять решение нужно уже сейчас.
Не нужно бояться, никакие установки на "смерть", которые обычно делаются адептам в случае ухода из секты, не сработают. Он в состоянии противостоять этим смешным потугам. Нужно задуматься над своими же мыслями: "Зачем мне все это нужно, зачем эти склоки и грязь? "
А предложенный ему извне путь отторжения семьи и близких обречен на провал. И уже не удастся Наставнику сказать свое коронное: "И это классно, и это работает!!!!!!!" Как в одном похабном анекдоте, рассказанном между прочим в Лекции известным нам лицом: "Если б это работало, цены б ему не было!"
Этому не бывать никогда!!!!! Материнская любовь и молитва способна на все, я не желаю Нараяме зла, поскольку он сам своими деяниями и помыслами доведет себя до нужной кондиции. Наша семья будет любить, верить и ждать Сергея, но не бездеятельно, а активно, проживая каждый день, как последний! Мы все сделаем, чтобы быть услышанными и получить благодать.____________
Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?
Основа учения
Люди не уясняют себе основу Учения Благословенного. Основа - дисциплина. Духовно и телесно монах общины стремился удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников. Воистину только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути. Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу. Затем уже, постепенно, ученик посвящался в Тайны Знания.
все достаточно просто - в процессе обучения воля проходит последовательные стадии "преображения" или "утоньшения"... от "своеволия" к "созвучию"... предписывалось "битву вести единым началом духа", и воля уподоблена "льву"... на санскрите такому виду воли - духовного начала ("тоньше мысли") и непобедимости льва ("силе духовного подвижничества") - соответствует "санкальпа" и "санкальпа-шакти"... :D
наверное, не столько Высшая Воля, сколько именно Духовное (Тонкое) Начало, коли для ее развития Риши предписывали медитацию "на Брахмана"... да и "серебряная узда духа на чувствах" очень напоминает эту медитацию...)
Spirit87
17.11.2011, 21:35
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...
Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?
Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...
И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?
Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия.
Дар опять требует цитаты.
Джая говорит что надо думать а не цитировать.
Это все похоже на какой-то базар где каждый торговец (участник форма) нахваливает свой товар (точку зрения) - часто противоположную друг другу - и все это здесь под вывеской борьбы с сектой и в укор сектантам. Вы уж между собой договоритесь как-нибудь о какой-то линии поведения. А то получается как-то очень хаотично...
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?
Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды. Очень диссонирует с тем образом жизни каким я живу. Вы уж если решили бороться с сектантами - избавьтесь сами от сектанских привычек разных - подавление свободы других людей и манипуляции которыми вы так щедры - это сектанские замашки. Мне это неприятно. В моей жизни такого нет.
Дар, вы уж разберитесь сами с тем что такое воля индивидуальная и что - сверхличная и как первая эволюционируют к последней. Не мне же сектанту давать вам уроки философии.
Мика ил, нет не вместили. Мысль Свами Вивекананды гораздо более глубока и охватывает собой процесс развития человека как привхождение свободы. В итоге эфолюция имеет поворотный момент когда человек становится "Живой Свободой" что по всей видимости в Агни Йоге соответствует понятию "свободный дух". Но понятие свободы у Свами Вивекананды и у Махатмы Мории целиком и полностью связаны с постижением Действительности с одной стороны и с освобождением других живых существ в жизни каждого дня - с другой.
То есть невозможно ассимилировать свободу пока не научишься делать других свободными. Но и сама свобода дает ключ к Действительности. постижение которой делает человека Живой Свободой. Такая же концепция прослеживается и в Агни Йоге, которая как мы знаем - сестра Раджа Йоги. Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику, но сама передача ничтожна без претворения в жизни. Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
Это - действительно азы и есть понятия гораздо более глубокие и сложные для понимания. Вообще понятие свободы как она понимается в йоге не укладывается в парадигму современного общества.
Дар, понятие Общины на мой взгляд вами не вмещено - вы скорее лишь знаете о нем. Ну например вы пишите что Община вне условий потому что так писала Елена Рерих. Конечно же это так. Но с чего вы взяли что Община это место где живут люди все вместе?
То что я наблюдаю - это построение общинных отношений между людей которые приезжают и уезжают. Их сотни в то время как непосредственно в том доме живут единицы.
Там живут те кто желают жить там. И там не живут те кто не желают там жить.
Никто никого не обязывает. Община должна быть добровольна.
Почему вы навязываете людям жить им вместе или не жить? Они сами имеют головы на плечах и сами решают как им поступать. Зачем лишать их свободы решений?
Создано учебное заведение где людей обучают - тех кто желает обучаться и это образованные люди, постигающие то что делает их свободными - они освобождают себя от уз невежества.
Елена Рерих в книге основы Буддизма так описала подобное собрание:
Обосновывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылать их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.
Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязательств постепенно отвлекают стремящегося к цели. Жизнь же среди людей, объединенных одним устремлением, общими мыслями и привычками, был великой помощью, ибо давала возможность без потери энергии развиваться в желаемом направлении.
Вы, кто не видели этого и не понимаете что это - зачем об этом вообще говорить или писать? Есть очевидцы - те люди которые были и изучали и описывали - спросите их ведь свидетельство одного очевидца стоят больше чем все слова оценщиков с явлением лично не ознакомившихся.
Читая эту тему я увидел такое количество откровенной клеветы что просто не понимаю как вы сами терпите это в своих умах. Мне это не понятно. Но все же это вопрос совести каждого человека.
Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо. :)
Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как? ;)
Владимир Чернявский
17.11.2011, 21:53
...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...
Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?
Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...
И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?
Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты...
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?
Spirit87
17.11.2011, 21:55
Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо. :)
Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как? ;)
Джая, вы читали мое предыдущее сообщение?
Вы внимательно его читали?
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?
Вы хотя бы обоснуйте все ваши прежние наезды - ведь пыли много а толку нет никакого. Только воду льете а все пустое. противоречите себе на каждом шагу. Пытаетесь меня зацепить. Серьезно, в моем представлении такое поведение является недостойным и вокруг себя я ничего подобного не наблюдаю - ну вот только мои родственники дорогие являют нечто подобное. Но зачем вы мне это навязываете? Вы думаете что без этого "счастья" мне живется плохо? Спешу вас разочаровать - без такого я живу очень счастливо.
Spirit87
17.11.2011, 21:58
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?
Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
Или эти слова не считаются за ответ?
Но тогда какой ответ вы от меня ожидаете?
Мне показалось что именно эти цитаты созвучны моей ситуации и я сегодня несколько раз это уже объяснял. и о том что в семье нет единомышленников и что родственники стали ненавистниками и что меня пытаются вернуть к христианству чему я противлюсь - все это как нельзя хорошо описано Еленой Рерих как показания к тому чтобы уйти от таких отношений. И все же вы считаете что это не ответ? Но что же тогда вы ожидаете от меня?
А что если нам конкретно по пунктам разобрать основные постулаты учения Марии ДХ? Пока что я узнал, что МДХ - женщина, как впрочем, и Елена Ивановна. Ещё МДХ сведуща в конспирологии. Но этого мало. Под те же параметры подходит, например, Пеунова. Почему тогда Ваш Учитель - именно Мария? Потому что в тюрьме сидела, то есть пострадала? Но заключение не может быть основным критерием, ибо можно страдать и без этого, а может и с этим не страдать.
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно? Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)
Кстати, предлагаю проверить таким образом реальность вашей "свободы". Вы и я общаемся в лс на этом форуме без участия посторонних. На выбранную вами тему Учения. Никто не помешает. И вы реально оцените мои ответы. Самостоятельно. Начиная с чистого листа. :)
Зачем "цепляю"? Мне интересно, почему изучающий Учение и обвиняющий другого в клевете не желает принять участие в дискуссии? Вполне традиционный метод выяснения пусть относительной, но все же истины. Не вижу проблем. :)
Нет, не согласен. Мне тоже интересно. [Удалена незапрашиваемая рекламаю В.Ч.]
Владимир Чернявский
17.11.2011, 22:26
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?
Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?
К примеру, почему вы проигнорировали следующее:
Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или
Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.
Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...
качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )
Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...
что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )
Кайвасату
17.11.2011, 22:40
п.1. Я никогда не мог сказать что Христос говорил о свои родителя как о врагах.
Я не берусь судить, что Вы хотели сказать, но сказали Вы именно то, что сказали. Вот цитата и все её видели
Интересно что Христос говорил что его родители - враги его
Если Вы считаете, что здесь говорится не про Христа, то могу только предложить лучше учить русский язык.
п.2.Здесь на этом форуме такое обилие цитат что свобода мысли как я вижу процветает... В моих постах их процент гораздо меньше. Может быть вы Кайвасату выступите с инициативой о развитии свободного мышления и о запрете цитирования на форуме?
Вы не понимаете. Речь не о цитатах, ведь Вы же не приводили цитат (Вы вообще знаете, что такое цитаты или опять проблемы с русским языком?). Речь о штампованой речи. Если Вы за короткое время дважды повторили "клевета- орудие темных", то это и есть штамп, который Вы не смогли заменить своими словами.
Впрочем, рериховская среда очень нетерпима ко всему вообще и осуждения сыпятся как из рога изобилия как только кто-то что-то не так сделает или скажет. Это очень показательно.
Узнаю в этом описании форум Нараямы ;)
Spirit87
17.11.2011, 22:49
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?
Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?
К примеру, почему вы проигнорировали следующее:
Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или
Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.
Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?
Я, конечно, не модератор, но, по-моему, господа и дамы, вы тут обсуждаете конкретного человека, а тема называется "Осторожно, секта!".
Кайвасату
17.11.2011, 22:55
1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.
То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.
2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.
Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.
3.Я его понимаю.
Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы?
5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу.
Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма.
6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.
Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?
Нет, не согласен. Мне тоже интересно Вашего согласия никто не запрашивал. 8)
Spirit87
17.11.2011, 22:59
Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...
качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )
Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...
что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )
Да, здесь вы меня поняли. Но мы же практики и для нас важно достижение а не описание. А раз так то конечно же постижение методов и применение их на практике должнго занимать наши дни - что собственно и происходит. Мы пишем целые трактаты на многие темы в том числе и о свободе которая для нас является темой номер один ведь так много от нее зависит...
Даже познание - если разум не свободен то познания не будет. И можно ведь говорить не о абсолютной свободе а лишь о градации её - той на которую способен человек. А раз так то эту степень свободы можно увеличивать тем самым становясь способным к более глубокому постижению Действительности, той самой которая одна и существует на самом деле и постижению которой и обучает истинная высшая йога.
Вообще это очень важный момент - свобода человека живущего в социуме - как она распространяется от него. Получается что есть носители свободы которые делают других людей свободными. А есть носители несвободы которые делают других людей несвободными чем до встречи с ними. И можно пытаться понять кто перед тобой. И можно понимать как нести свободу которой овладел - ведь применяя свободу ты ее растишь, и выращивая ее становишься способным к еще большей глубине чем был до того. А значит контакт с социумом необходим для развития и не уход от жизни но несение в жизни дает рост. Но как согласовать свободу и несение ее с незагорязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.
Но я очень хорошо понимаю что нахождение истинной свободы это процесс и очень не просто даже понять его не говоря уже о том чтобы начать сознательно его осуществлять. Свами Вивекананда писал что для того чтобы одна душа начала свое развитие надо чтобы другая, более мудрая душа в нее пролилась. Слаба богу, с этим у нас нет проблем. Поэтому я рассказываю вам об этом всем как практики прилагающий эти основы в жизни.
Кайвасату
17.11.2011, 23:01
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия
Я такого не говорил, хотя и такое возможно.
Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?
Наверное Вы должны знать, что Нараяма зазвал Редну в свою группу ещё в самом начале, но почему-то он потом отпал от него...
Владимир Чернявский
17.11.2011, 23:05
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.
Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации?
С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей?...
Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?
Конечно, бывают ситуации, когда люди сдаются и не могут жить под одной крышей. Но не все при этом уходят жить в различного рода секты.
Кайвасату
17.11.2011, 23:08
Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
:D Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня :D
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют ;)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют Все куда хуже - не советуют, а диктуют. Некоторые фразы, что он пишет, произносились в разное время на других форумах. Вот такие пироги. :(
Spirit87
17.11.2011, 23:19
1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.
То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.(1)
2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.
Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.(2)
3.Я его понимаю.
Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы? (3)
5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу.
Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма. (4)
6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.
Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?(5)
п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?
СТАНЦА IV. – Продолжение.
6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ/134/. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.
«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»/135/. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», эта божественная и невидимая канва есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и соответствуют Семи Ангелам Присутствия, которых христиане почитают в Семи «Планетарных Духах» или «Духах Звезд»; таким образом, они являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли».
То, что Липики Духи-Индивидуальности
"Липики, описание которых дано в Комментариях , на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь." Тайная Доктрина
То, что они высочайшие
"Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное - как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза - от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто «восходят и нисходят», суть «Воинства», неточно называемые «Небесными Существами». Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно - Богом." ТД.
Думаю этого будет для начала достаточно.
Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.
п.2.Пожалуйста
п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.
Интересно что о том что токи правят событиями и что можно посредством психической энергии тоже управлять ими написано в Агни Йоге. Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?
п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является) показывает ученику то что тот не может узнать сам - по естеству. И делает это в Действительности так, что наша очевидность совершенно меркнет в сравнении с тем что ученику открывается. То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.
Этот момент очень хорошо описал Махатма Кут Хуми:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан! Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi* или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.
Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?
Spirit87
17.11.2011, 23:23
Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
:D Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня :D
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят. 8)
Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют ;)
На форуме это не обсуждается и я пишу сам, мне никто не советует.
Это опять из области ярлыков как и это:
Все куда хуже - не советуют, а диктуют.
Если чесно то я не думал что уровень ваших познаний так мал.
Даже грустно как-то: вот читают люди.Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале. Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).
Как-то тоскливо от вас.
Spirit87
17.11.2011, 23:33
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.
Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? (1)
С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей?...
Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)
Конечно, бывают ситуации, когда люди сдаются и не могут жить под одной крышей. Но не все при этом уходят жить в различного рода секты.(2)
1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники. А то что вы тут страшилок понаписали - так это ваша фантазия. Ничего подобного там нет. Как раз я очень рад что судьба так повернулась и не променяю это ни на что.
На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете. До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось. мама даже предложила мне поменяться местами - она останется а я домой в проблемы. был не против но она передумала. Но начитавшись всякой грязи (которая не имеет места быть вообще) - испугалась что "а вдруг это правда..." и тут ее понесло. А ведь изначально она даже была рада за меня - ведь и место замечательное и люди хорошие... но не сложилось у нее это принять, хотела для меня другой жизни - такой какой ей хотелось а не мне. И будучи женщиной авторитарной (даже через чур) стала давить по всем фронтам. С другой стороны благодаря ей многие люди узнали об этом месте и об этих людях - такая вот реклама...
А секта... весной приезжала съемочная группа Рен-тв. Они снимали фильм о сектах. Кстати он есть в интернете. Так вот я общался с этими ребятами о сектах. Так вот они сказали что видели настоящие секты и в фильме это есть. И это место где я живу на секту вообще не похоже ни по каким признакам - и это же прозвучало в фильме. Это при том что у ребят было с чем сравнить.
Так что в секте мне нечего делать. А здесь - мои друзья.
Лелуш Ламперуж
17.11.2011, 23:39
вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно.
Но ведь ты все равно не ушел из семьи, иначе бы не написал столько всего про это. Ты все ещё в семье. Если бы хотел уйти, ушёл бы и не вспомнил, разве что на старости лет. И на документы и ноутбуки - было бы тебе наплевать.
Тебе всё равно придётся пройти эту трудность до победного конца. Вопрос лишь в том, какой ты видишь эту победу? Какая она в твоём будущем, эта победа?
Однажды я стоял на распутье и собирался проявить решимость, не понимая, что опять иду в пропасть. Тогда мой друг, видя это, сказал мне: "Решимость - это ключ. Вопрос лишь в том, в какую сторону ты его повернёшь".
Interpreter
17.11.2011, 23:58
[QUOTE=Кайвасату;376348][quote=Spirit87;376311]
Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?
Сергей, касательно пункта 5:
отвлеклась от своих дел, думаю ты не обидишься, если попрошу тебя не уподобляться Глебу и ставить запятые, чтобы можно было следовать за ходом твоей (чужой ) мысли.
Далее, "не проверено" - пишется раздельно, поскольку можно вставить, например, "не совсем проверено", "не полностью проверено". Что самое интересное, это не случайная ошибка, у вас в группе не признаются полутона, другие мнения, другие цвета. Похоже, что либо белое, либо черное. А если быть еще точнее, то "Как командир сказал, так и будет - непроверено". Не перестаю удивляться, как можно мыслить и говорить чужими мерками, вы очень разные люди и прекрати пожалуйста думать о том, что именно твое знание "ничтожно", по сравнению с Наставником.
Ты уже сдал главный экзамен в своей жизни, когда заболел близкий человек. Ты помог мне его вытащить. А что хорошего в жизни сделал твой идол, которому ты поклоняешься?? Назови мне, возможно я ошибаюсь и он - белый и пушистый????
Я испытываю физическое отвращение от мысли, что Вам приходится дышать одним воздухом, сидеть за одним столом, стараюсь не думать об этом, но не получается.
Мне достаточно было одного дня и одного рукопожатия, от которого между прочим не меня скрутило, заметь, значит на чьей стороне сила и правда????
Что ты мог там проверить ???? Люди, здесь, на форуме, не видят твоего состояния, а я была у вас не раз за эти два месяца и с каждым разом становлюсь свидетелем "жесточайшего тупняка", так похоже ты мне писал, помнишь????, правда я уверена, что это не твои слова.
Удивительно, что они допустили тебя снова до компа, видимо свой словарный запас иссяк! :rolleyes:Безумно рада возможности общаться с тобой, хоть и таким нелепым образом, на виду у всех. Но это лучше, чем никак. Держи ноги в тепле, посылай всех подальше[-(, пусть сам гвозди позабивает, а то мечется по городам и весям, уже всех тошнит. А то, что он успел накопить в своей чаше и сливает каждый день ВАМ - пусть отдаст своим детям и жене, Б-Е-З-В-О-З-М-Е-З-Д-Н-О. Ты здесь ни при чем, ты можешь вот так просто - встать и уйти???? Если нет, значит ты раб его желаний, судя по тому, что его чаша - неупиваемая, попотеть тебе придется.
Уже поздно, спать пора, до встречи на форуме!
Но как согласовать свободу и несение ее с незагрязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.
возможно нужно искать "корень" свободы... "кесарю - кесарево, Богу - богово" и "лямка жизни не унизит духа учеников", - эти утверждения видимо показывают, что возможно-таки найти... вообще традиционно считается, что Христос "понес грехи мира", а Будда сознательно "отказался от нирваны"... но Вы правы - сколько индивидуальностей, столько и путей... все же попробуйте задуматься вот над чем:
165. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить. /Глава о своем Я, Дхаммапада/
Interpreter
18.11.2011, 00:52
Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?
Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.
А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?
К примеру, почему вы проигнорировали следующее:
Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
или
Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.
Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?
Сергей, похоже сегодня не до сна. Удивительно, что ты научился в вашей общине ВРАТЬ. Чтобы всем было понятно, до 3 сентября, то есть до нашего приезда в Борисово всей семьей (хотя меня звали одну), вопрос о зомбировании вообще не поднимался никогда. Ты согласен??? Ты жил там все лето, приезжал раз в неделю к деду, потом реже и реже, раз в 10-15 дней, но мы общались нормально, после Крыма ты показывал фотографии , уже тогда у меня зародилось сомнение, но никто и ничего тебе не сказал.
Первый раз, когда ты от нас услышал слово секта - 5 сентября, когда они отпустили тебя домой, на два дня, это роскошь, обычно ты приезжал на один день.
Но ты забываешь, что я мать и что там у вас на самом деле, мне стало понятно еще на остановке маршрутки в Сергиев Посаде, когда я увидела засланного казачка, вернее казачку в виде миловидной бритоголовой девушки, которая вдруг случайно тоже оказалась на остановке и вызвалась нас проводить.. Дальше - больше, я увидела Софью Досталь Годеновскую. Вот тут то и пропали все мои вопросы, все сразу прояснилось.
Заметь, мы не подали и вида, что это секта, приготовили еду на стол, но с нами так никто и не сел. Да, я говорила тебе и Глебу, не отказываюсь, что у вас там Швейцария, особенно летом, особенно после убитоцй московской трешки с лежачим инсультником, ведь никто не станет спорить. Я предлагала тебе , в шутку, конечно, поменяться местами: мол я там помедитирую н а травке, поскольку вот уже 5 лет не была в отпуске, а ты поедешь домой, поработаешь??? Что тебе тогда помешало???
А когда ты приехал и мы попытались открыть тебе глаза, на них уже была пелена, потому как твой ГУРУ не промах и тоже просчитал, что мы его просчитали. А потом тебя ночью тайком увезли. Вот с этого момента ровно и до сегодня - ты был дома один раз всего, 21 октября. А ты здесь утверждаешь, что мы тебя каждый день обзывали зомбированным. А ничего, что Глеб практически оторвал тебя от родных, что нет никакой связи. А ноут твой забрали, чтобы доказать, что ты для них - только электронный мозг, и не более того. Мы не ошиблись, тебя поставили на менее интеллектуальную работу, козы и сарай, вот и все.
Давай договоримся, если ты сознательно выбрал это место для общения, это хорошо, но не нужно лить грязь на семью, ты меня знаешь, я не терплю вранья.
На каждое вранье ты будешь получать опровержение, и похоже не только от меня, пока не вернется к тебе твой ум и логика, да просто чувства , обычные человеческие....
Можешь обсуждать здесь все, что касается темы, я не специалист по АЙ, но между прочим ты зря считаешь, что я ненавижу это учение. Многое я приемлю и живу этим, только не кричу на каждом углу о саморазвитии. И вас старалась воспитывать на семейных ценностях ....
А тот, кто кричит и зазывает к себе, заманивает мотыльков, он не настоящий учитель. Разве ты не знаешь, что в христиантстве мотылек летит на свет, а не наоборот ?????
Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале. Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой). Понятно. Ну, дело хозяйское. Не хочешь дискуссии - значит ее не будет. Тогда о клевете не заикайся. Аргументов нет, одни старые фокусы нараямцев. 8)
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
Откуда у вас это?.. :shock:
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?
и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.Дар, вы уж разберитесь сами..
мда уж.. тяжелый случай...
в общем понятно..
Истинная же йога полна познания и свободы... Свобода бывает разной. Легко ратовать за свободу убегая от ошейника и тюрьмы... обязанностей... Но чаще всего "побег" - всего лишь новый виток всё той же игры. Новый уровень... Была бы осознанность увидеть это.
Interpreter
18.11.2011, 02:59
Несмотря на все мои попытки вразумить родителей, с их стороны последовала крайне неадекватная реакция. Использовались шантаж, угрозы, воровство и клевета. Их поведение является в высшей степени аморальным, что соответствует определению в Учение "духовный разврат"
Сергей, давай по-честному, я же тебя предупреждала, что не дам лить грязь на семью:
Итак, что мы там использовали по-твоему:
Шантаж и угрозы c воровством????? Скажи пожалуйста, после того, как я обратилась в известную российскую фармацевтическую компанию, в ее службу безопасности, с которой твой Наставник этим летом имел дело и провел таки там незаконно свои семинары и тренинги в отсутствие гендира, пытаясь взорвать компанию изнутри, или ты будешь отрицать?????? Так вот после моего обращения именно мне ваши друзья из этой компании по тел посоветовали не соваться в этот вопрос, именно ко мне на электронную почту посыпались угрозы, меня пытались шантажировать фактом "кражи" документов, не имея абсолютно никаких доказательств. Хватит ли у тебя смелости отрицать, что ты уехал 5-го числа из дома с документами, а позже, через два дня ты их отдал мне собственноручно, по моей просьбе , для сохранности по месту твоего жительства до момента трудоустройства и для того, чтобы сделать нотариальные копии, поскольку тобой и вами вообще на тот момент уже кое-кто заинтересовался. Это было на втором этаже вашего Ашрамовского барака, где ты спал на полу, причем в этот момент в доме присутствовали кроме меня и тебя, работники правоохранительных органов, твой отец и твои "друзья", Ирена и Влад Сабановы????? И что в этот день , после передачи документов, именно Ирена снимала меня на телефон, когда я рыдала у твоих ног, пытаясь достучаться до твоего сердца, и когда со мной случился микроинсульт, прямо у вас на подворье??? Меня спас твой отец и чужой водитель, ты даже не вышел, а они все радовались и ухмылялись, когда меня затаскивали в машину и отвозили на безопасное расстояние от ВАС ВСЕХ, БЕСНУЮЩИХСЯ.
И никто в тот день не пытался обвинить меня в "краже", не так ли???
Потом, уже позже мне на почту пришел ролик, С ЗАМАЗАННЫМИ НОМЕРАМИ МИЛИЦЕЙСКИХ МОСКОВСКИХ МАШИН (правильно, зачем вам конфликт с милицией?????) ,которым твои "друзья", заметь, через тебя, твоими руками и устами, пытались меня шантажировать тем, что покажут этот ролик моему гендиру. Вспомнил?? Сколько было угроз на почту после этого, что ко мне придут домой или на работу, кто забивал в буквальном смысле мне стрелки до 30 сентября отдать документы в таком-то месте??? ИЛИ у тебя там память совсем отшибло????
Так после этого ты будешь продолжать утверждать, что это мы применяли шантаж, угрозы и воровство?????
А ничего так , на минуточку, что ты не заметил, как у тебя украли душу и сделали из нашей семьи посмешище и теперь шантажируют и угрожают МНЕ УЖЕ ПИСЬМЕННО, в письмах указывают мне на номер уголовной статьи??? РЖУНИМАГУ!!!!!!!!!!! Вы сначала сосчитайте там, сколько вас всего в компании, кто кого учредил, кто с кем договор имеет. А то письма приходят, одно другого краше ухохочешься??? Родной мой, очнись, работу ты так и не получил, от семьи оторвался, друзей нет, вернее они к тебе приезжали, но оказались не услышанными. Вспомни, когда ты нормально спал, ел, работал, смеялся, жил, общался с друзьями, умывался наконец нормально????? Никогда не поверю, чтобы ты смог жить без всего этого дальше, один. Потому как не община у вас, а РЕЗЕРВАЦИЯ для духовно бедных людей, где именно "духовный разврат" - обычное дело.
ПОСЛЕ ЭТОГО ТВОЕГО ПОСТА НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ ТВОЕМУ СЛОВУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО ИМЕННО ЗА ЭТИ ПОСТЫ ТЕБЯ ТАМ КОРМЯТ. И ОБЪЯВИЛСЯ ТЫ ЗДЕСЬ, ПОСКОЛЬКУ ИНФОРМАЦИИ У ВАС НЕТ , А НЕРВЫ УЖЕ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ, ПРИХОДИТСЯ ОТВЕЧАТЬ НА ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ. ТЫ ЗНАЕШЬ ПРЕКРАСНО, ЧТО НАГОВОРОВ Я ТЕРПЕТЬ НЕ БУДУ И БУДУ ОТВЕЧАТЬ, ТО ЕСТЬ БУДУ ДАВАТЬ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ. ПОТЕРПИ НЕМНОГО, САЙТ ПОЧТИ ГОТОВ. ПАПА ДЕЛАЕТ НОЧАМИ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ДУРАКА ВЫТАЩИТЬ ОТТУДА.
В моих обращениях в инстанции была одна четкая нить - ликвидировать ваш АСРАМ, дабы не заражать окружающую среду, вот и все, очень просто. А если тебе приятно состояние нулевой осознанности и рабства, вперед, успехов!
Мы прекрасно изучили вашу 4-х ступенчатую систему отключения сознания, и теперь вооружены!
И не надо меня здесь чернить и говорить, что я приравнивала АЙ к секте.
На момент начала сентября я вообще мало чего понимала в этом. Да и поговорить с тобой летом было невозможно, ты постоянно находился в позе лотоса
Но считала и считаю, независимо от того, что вы там проповедуете, нельзя так по скотски относится к своему прошлому.
А если в целом, то прав был тут один человек, который призывал тебя наконец понять, в какую сторону ты хочешь повернуть ключ???? Ты уже давно вырос и должен решить сам. Нельзя быть немножко беременным, время все равно расставит все на свои места.
Что касается твоих друзей, мне некоторые даже симпатичны, я тебе об этом писала. Но - РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ, нараямовская призма все смещает и возможно ты не так нас понял. Мы тебя не заманиваем, живи где хочешь, только не ведись на понты. Тебя просто используют, а ты расслабился и получаешь удовольствие от всей этой возни.
"Уймись наконец и пойми, чего же ты хочешь, как бы поступил идеальный сын на твоем месте????Знакомые слова, веньетка ложной сути, не правда ли??????????????
Владимир Чернявский
18.11.2011, 06:11
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.
Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? .
1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.
Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то". Потому, что когда из Агни Йоги начинают выдергивать цитаты под "нужную историю", то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.
...Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)
На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете. До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось...
Т.е. "на самом деле" действительно речь не идет о том, что Ваши родственники "на каждое ваше слово говорят, что вы запрограммированы и находитесь под действием гипноза", а лишь по поводу определенной ситуации из Вашей жизни. А это уже совсем не та история, которую вы описывали с самого начала, приводя "подборку цитат".
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...
Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру".
Кайвасату
18.11.2011, 09:40
п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?
СТАНЦА IV. – Продолжение.
6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ/134/. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.
«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»/135/. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», эта божественная и невидимая канва есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и соответствуют Семи Ангелам Присутствия, которых христиане почитают в Семи «Планетарных Духах» или «Духах Звезд»; таким образом, они являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли». То, что Липики Духи-Индивидуальности
"Липики, описание которых дано в Комментариях , на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь." Тайная Доктрина
То, что они высочайшие
"Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное - как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза - от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто «восходят и нисходят», суть «Воинства», неточно называемые «Небесными Существами». Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно - Богом." ТД.
Думаю этого будет для начала достаточно
Лучше сразу давайте всё, что есть, а мы уж оценим, достаточно или нет.
Вы наверное забыли суть того, что Вы должны были обосновать. Напомню. Вы должны были обосновать то, что Липики тождественны Владыкам Кармы. Ни в одной из приведенных Вами цитат этого не утверждается. Может приведете наконец цитату, которая будет в тему.
Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.[/quot]
Это Вы верно сказали - вопрос не в этом.
[QUOTE] п.2.Пожалуйста
Поспешишь - людей насмешишь.
п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.
А если подробно?
Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?
Ну, почти хватило, хотя хотелось бы подробнее.
Но если я правильно уловил мысль, то в общем -то я так и думал, что Вы так это представляете. На самом же деле Владыки Кармы не управляют кармой в этом смысле, но просто в силу подробного знания закона кармы они могут использовать его с выгодой, действуя при этом в рамках закона кармы. Махатмы писали что даже они находятся в кармической цепи.
Советую почитать внимательно тему http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127&t=2216
п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является)
Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт. И когда он не адепт, то он может себе позволить грубить, ругаться матом и прочую непотребщину....
То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.
Увы, но я здесь прав. Более того, вы сами в этом сообщении ранее это признали, сказав, что кроме адептов никто не может знать о липиках....
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?
Говоря Вашим языком - это клевета. Я говорю лишь о том, что знаю и что есть результат моего исследования поведения Нараямы, пусть и лишь в области интернет пространства.
Кстати, вот Вы обвиняете мать в духовном разврате, но ведь это чистой воды клевета. А она, как Вы любите повторять, - орудие темных \\:D/
Кайвасату
18.11.2011, 09:47
Если чесно то я не думал что уровень ваших познаний так мал.
Даже грустно как-то: вот читают люди.Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале.
Интересная картина получается: ка ктолько человек попадает в секту Нараямы, то сразу становится таким умным и духовным, что все остальные, чей авторитет и знания многими признаются не идут ни в какое сравнение с последователями Нараямы, только они понимают верно и правильно, а все остальные заблуждаются... И после этого Вы будtnt продолжать утверждать, что здесь нет ни одного признака секты?
Кстати, советую ознакомиться с признаками секты у Нараямы (http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?p=19488#p19488).
Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).
Как-то тоскливо от вас.
Ничего, зато Нараяма пишет продолжение станц ;)
Интересная картина получается: ка ктолько человек попадает в секту Нараямы, то сразу становится таким умным и духовным, что все остальные, чей авторитет и знания многими признаются не идут ни в какое сравнение с последователями Нараямы, только они понимают верно и правильно, а все остальные заблуждаются...
но это же с любой сектой так... недвусмысленно указывалось, что сектанство зависимо от догматической теологии... соответственно оно будет биться за неизменность понимания как за принцип, позволяющий выживание... именно неизменность не позволяет развития... это как с механизмом вырождения... новая кровь вливается, происходит ассимиляция и приспособление... сохраняется "чистота" крови - начинается деградация...
Почитал новый всплеск темы...
"Парень" уже достаточно большой, 25 лет, чтобы быть правомочным самостоятельно принимать решения. Ситуация слишком запущена, и взаимные обвинения к разрешению проблемы не приведут. Так зачем нам снова выслушивать "арию Нараямы", вполне возможно разыгранную по ролям? Предлагаю тему закрыть.
Вполне возможно, что в будущем появятся новые сведения, которые можно будет включить в эту тему. Но слушать "старые песни о Главном" как-то не очень хочется. Поэтому предлагаю сделать эту тему чисто информационной и строго модерируемой. Т.е. желающий добавить информацию в тему обращается через личный кабинет к одному из модераторов, и тот принимает решение о добавлении или не добавлении в тему предлагаемой новости. И в последнем, закрывающем сообщении этой темы механизм добавления новой информации надо явно прописать.
Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт Так Нараяма уже стал адептом? 8) В последний наш с ним разговор он уходил всячески от прямых ответом на мои вопросы на подобные темы. Вплоть до подставы вместо себя паствы, которая громко, бестолково, но обильно начинала верещать что-то оскорбительное. А вопрос таким образом затирался. ;)
О так называемом Сергии - в это же время,не имея доступа на рерихком, он начал серию ответов на другом форуме http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=8&t=72&start=120 В своем излюбленном стиле - запугиванием Липиками!
Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах. Желающие смогут почитать и сравнить - до какой ерунды и извращений смысла договорились "академики" от Нараямы персонифицируя такие высочайшие Сущности, понятия о которых даже не обсуждаются в теософской литературе. Даны только общие черты вопроса и это не случайно. Умаление в данном случае не просто нежелательно, а недопустимо для теософа. 8)
Жаль, что такой юноша как Spirit87 пока потерян для истинной работы на благо развития планеты.
В Учении Владыки Говорили, что в настояще время те, кто уходят из общества - предатели. Сейчас нужно находится в гуще обычных людей и событий и своим поведением и мышлением менять окружающую среду. Сколько полезного мог бы сделать Спирит, если бы закончил асперантуру, стал преподавателем и своим высоким культурным и интеллектуальным уровнем вдохновлял студентов. Сколько бы семян светлого он бы посеял в ауры ОГРОМНОГО количества людей.
Кстати, Николай Константинович выполнил волю отца насчет учебы. Но и не забыл о своем стремлении стать художником. Не ушел в общину с психотехниками и козами, а свой духовый и интеллектуальный багаж использовал по закону соответствия: "Мир искусства", Школа искусств, научная деятельность, международная, семья (жена и дети)
Это сладкое слово СВОБОДА...Свобода от чего? свобода в чем?
Спирит, Вы одну зависимость (от родителей) променяли добровольно на другую. Свободой заманивают именно те, кто умеют манипулировать зазванными.
Встречалась я в обсуждении одной темы с Ирэной. Неадекватная особа, вопли кликуши, ярые оскорбления всех, кто думает не так как группа нараяны. Для своих - "мать родная", для "чужих" - фурия. Тоже умная девушка, но глубоко несчастная внутри. На тот момент, как мне показалось, душевная боль при упоминании о детях.
Конечно, мы все бы хотели сбежать из этого окружения, который вокруг нас. Но менять условия жизни на планете надо не где-то в бараках-резервациях, в коллективных молитвах-тренингах, а в самой гуще жизни.Вот тогда будет действительная помощь Махатмам.
Сергей, будьте на чеку. Сначала Вы будете обласкан, возвеличен в собственных глазах, но потом все закончится денежным переводом. который Вы будете должен положить в"общий котел". Сами будете спать на полу, но у кого-то счет будет пополняться.
И еще. Почему Вы считаете, что те, кто говорит неприятное для Вас в отношении вашей группы - слепы и глухи и не познали что-то на своем примере?
Иногда чтобы что-то увидеть как целое, надо отойти на некоторое расстояние.
Кайвасату
18.11.2011, 11:51
Так Нараяма уже стал адептом? 8)
А ты не знала? Сразу был :D И не просто адепт, но Махатма!
Правда при этом он умудряется не быть бодхисаттвой, т.к. не исполняет обеты бодхисаттвы.
В последний наш с ним разговор он уходил всячески от прямых ответом на мои вопросы на подобные темы. Вплоть до подставы вместо себя паствы, которая громко, бестолково, но обильно начинала верещать что-то оскорбительное. А вопрос таким образом затирался. ;)Я пришел к выводу, что это обычная практика на его форуме. Эта схема часто применяется и я её неоднократно наблюдал.
О так называемом Сергии - в это же время,не имея доступа на рерихком, он начал серию ответов на другом форуме http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=8&t=72&start=120 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.terra-theosophy.com%2Fviewtopic.php%3Ff%3D8%26t%3D72%26s tart%3D120) В своем излюбленном стиле - запугиванием Липиками! Да он и ко мне заходил, заинтересовавшись тем, что мы нашли ссылку, где Нараяма грубо крыл матом задевшего его личность, зафлудил тему, пытаясь обосновать, что Матерь Мира - это такая Вселенская индивидуальность, главенствующая над всеми (при этом отрицая, что это и есть идея личного бога). Но пришлось за нарушения правил его забанить.
Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.
повтор :)
Добавлено через 6 минут
Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов. Сейчас как раз делаю. :)
Spirit87
18.11.2011, 12:06
...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.
Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации? .
1. Ну это моя жизнь и наверное как-то различаю когда что-то можно а когда невозможно.
(1) Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то". Потому, что когда из Агни Йоги начинают выдергивать цитаты под "нужную историю",
то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.
...Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили.
Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?(1)
На самом деле родственники взбеленились когда стали читать страшилки в интернете.
До того они приехали, пообщались и им все очень понравилось...
Т.е. "на самом деле" действительно речь не идет о том, что Ваши родственники "на каждое ваше слово говорят,
что вы запрограммированы и находитесь под действием гипноза", а лишь по поводу определенной ситуации из Вашей жизни.
А это уже совсем не та история, которую вы описывали с самого начала, приводя "подборку цитат".
2.Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...
(2) Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру".
П.1 Владимир, получается вы не согласны с тем что Елена Рерих оставляла свои записи для тех кто сможет найти им применение в своей жизни? Если так то зачем тогда вообще это всё? А из ваших ответов, следующих один за одним, можно сделать именно такой вывод. Не к этому ли призывает нас Учение - искать применения его положений в жизни? Разве не будет обязанностью каждого руководствоваться данными нам высокими идеалами? И кто кроме нас самих сможет определить что и как применить, увидеть параллель ту или иную, понять и распознать это в своей жизни.
Признаться вы своими ответами поставили себя в тупик из которого положительно нет выхода кроме как признать свою ошибку.
Прочтите еще раз мои ответы вам - здесь не требуется глубокого интуитивного проникновения, достаточно уровня элементарного здравого мышления, логики в конце концов. Ваши слова - Вот, я как раз ставлю под сомнение это "как-то" - думается мне вы сами не поняли что явили миру прежде всего свое понимание свободы - и оно поражает - потому как вы отказываете мне в праве понимать и применять Учение в своей жизни. (обратите внимание что в отличие от случая с моей семьей здесь мы говорим об ответственности тех кто берет на себя труд комментировать те или иные положения Учения) Это более широкий взгляд на ваше понимание, разумеется, но я его вижу, а вы - нет. Там где один видит свободный полёт, - живое применение Учения в своей жизни, другой говорит о "передёргивании" - о выдергивании цитат под "нужные истории", о том что то это уже не работа над духовным Учением, а оправдание себя при помощи "удобных" цитат.
П.2 Я полагаю что для того чтобы узнать нечто о человеке или группе лиц, об их деятельности - надо прежде всего быть лично с ними знакомым, а не опираться на то что говорят о них третьи лица. Все те жуткие выдумки которыми полнится интернет - это рассказы двух людей - Ольги (ник майявирупа), побывавшей здесь (в сангхе) однажды, чей эгоизм оказался сильнее (заставив ее распространить информацию которая была ей доверена. отсюда все передергивания и откровенное вранье относительно вопросов материально-бытового характерткое. это, к слову, есть четкое определение предательства, когда человеку доверено нечто, а он намеренно, со злым умыслом распространяет эту информацию) и некоего Совы, о котором, быть может, вам также приходилось слышать, чьи этические принципы также далеки от уровня обычной порядочности. Именно в результате их деятельности потоки
клеветы и домыслов приняли поистине грандиозные масштабы. Владимир, вы вновь противоречите здравому смыслу говоря эти слова:
Ну так я и не ушел в секту. Место где я живу - это единомышленники...
Одно другого не исключает. Здесь тоже много людей в курсе кто такие ваши "гуру". Живя в секте человек подавляется и унижается теми с кем он проживает - как физически, так и морально, в то время как жизнь среди единомышленников предполагает свободу выбора, а именно - человек осознанно делает выбор в пользу совершения того или иного шага, основываясь на собственных убеждениях и выводах, базирующихся на трезво осмысленном опыте. Из ваших же слов следует то что, к примеру, ученый, решивший переехать в наукоград где он мог бы проводить больше времени с теми кто ему интересен, больше времени посвящать вопросам которые его интересуют, исследованиям. - по вашему определению такой человек ничем не отличается от сектанта. Они отличаются, Владимир, отличаются диаметрально, и мне признаться становится не по себе от ваших слов. Вы берётесь рассуждать о строении небоскрёбов, в то время как в фундаменте ваших построений - трещины, и первые этажи готовы рухнуть в любой момент.
[Личную переписку, пожалуйста - сервис личных сообщений или в почту. В.Ч.]
Владимир Чернявский
18.11.2011, 12:25
...Владимир, получается вы не согласны с тем что Елена Рерих оставляла свои записи для тех кто сможет найти им применение в своей жизни?
Я не согласен с Вашим подходом к этим записям, когда из цельного Учения выбираются отдельные цитаты для оправдания своего поведения, а остальные положения Учения игнорируются.
Я полагаю что для того чтобы узнать нечто о человеке или группе лиц, об их деятельности - надо прежде всего быть лично с ними знакомым...
Я знаком со многими участниками вашей группы по их поведению и поступкам - здесь на форуме и на других интернет-ресурсах тоже. С некоторыми знаком и лично. Этого вполне достаточно, что бы понять, что к чему.
Цитата: Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.
Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.
Пока в таком объеме. Но возможны дополнения материала. http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=7&t=248 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.terra-theosophy.com%2Fviewtopic.php%3Ff%3D7%26t%3D248)
Spirit87
18.11.2011, 12:28
Говорят что человек должен выстрадать глубокие понимания, серьёзные уроки которые преподносит ему жизнь. Что же, судя по всему градус событий все еще мал для тебя, ведь ты продожаешь действовать. Это твое право, но помни что страдаешь не только ты, но и окружающие люди, - по сути из-за твоего невежества.
В Древности люди говорили о Карме (причинно-следственной связи которую ткут люди из жизни в жизнь), так вот, говорилось о том что можно сеять поступки как плохие так и хорошие, а потом пожинать их плоды. Те же мудрецы говорили о важности тех моментов когда перед человеком открывается выбор, развилка на дороге - обычно как необходимость совершить серьёзный выбор, определяющий судьбу человека, обстоятельства с которыми ему предстоит встретиться не только в этой но и в последующих жизнях. Многое говорилось о важности этого выбора, когда человек либо принимает либо отрицает Истину. Истину как более высокое понимание, более всеобъемлющее, нежели то что было у него прежде. Похоже ты на таком перепутье. И знаешь, слова тех мудрецов были сказаны и им когда-то, и их предкам они также были переданы, это как если бы нечто важное, сакральное передавалось на протяжении всей истории человечества, - на Землю приходили люди, кто вновь возвещали эти Истины, чтобы через считанные года толпа вновь умалила их понимание. Но это не означало что смыслы эти пропадали, нет, они жили и продолжают жить в седцах людей. И есть те кто им созвучат и тянутся, а есть те кто противится. Говорится о тяжкой судьбе тех кто идет против таких идей. Когда человек становится на таком перепутье у него всегда есть выбор, важно чтобы он осознал его и, отбросив ветхое, устремился к товому. Говорится что такие испытания даются по силам, и только тем кто к ним готов.
http://ib3.keep4u.ru/b/2011/11/18/54/548ef1a5d63bf3c93f05233d5ea1e477.jpg
http://prostopleer.com/tracks/4773489uAZn (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprostopleer.com%2F tracks%2F4773489uAZn)
[Владимир, надеюсь в следующий раз вы не возьмётесь удалять содержательную часть моих сообщений, а то создается впечатление что вы не цените и не понимаете красоту общего построения мысли. Взял на себя смелость восстановить ту часть сообщения что не относится к личной переписке.]
[Личную переписку, пожалуйста - сервис личных сообщений или в почту. В.Ч.]
Кайвасату
18.11.2011, 12:40
Цитата: Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах.
Обязательно подскажи, как будет готово, я размножу на пару форумов.
Пока в таком объеме. Но возможны дополнения материала. http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=7&t=248 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.terra-theosophy.com%2Fviewtopic.php%3Ff%3D7%26t%3D248)
Я вообще-то думал, что там будет сравнение тезисов нараямовцев с ТД, а там просто цитаты из ТД и без комментариев :(
Я вообще-то думал, что там будет сравнение тезисов нараямовцев с ТД, Нормальные люди читают ТД, а не "изучают в академии". Ты думаешь имеет смысл унижать тексты Блаватской совмещением с выкладками "академиков"?
Кроме того, на большинстве форумов запрещены цитаты с нараямского сайта. В чем есть зерно целесообразности. Карантин. 8)
Я знаком со многими участниками вашей группы по их поведению и поступкам - здесь на форуме и на других интернет-ресурсах тоже. С некоторыми знаком и лично. Тогда, Владимир, внимательно читайте сообщения Спирита. По моим наблюдениям здесь побывало под этим ником уже больше двух человек, стиль которых мне хорошо знаком. 8)
Кайвасату
18.11.2011, 12:57
Нормальные люди читают ТД, а не "изучают в академии". Ты думаешь имеет смысл унижать тексты Блаватской совмещением с выкладками "академиков"?
Я думаю о пользе, которую смогут извлечь подходящие, когда сравнят и со всей очевидностью увидят конкретные расхождения тезисов Нараямы с Тайной Доктриной.
Кроме того, на большинстве форумов запрещены цитаты с нараямского сайта. В чем есть зерно целесообразности. Карантин. 8)
Разумное зерно в этом конечно есть... А в качестве площадки могу предложить свою.
Владимир Чернявский
18.11.2011, 13:05
...Так зачем нам снова выслушивать "арию Нараямы", вполне возможно разыгранную по ролям? Предлагаю тему закрыть.
Вполне возможно, что в будущем появятся новые сведения, которые можно будет включить в эту тему. Но слушать "старые песни о Главном" как-то не очень хочется. Поэтому предлагаю сделать эту тему чисто информационной и строго модерируемой...
Согласен, тем более, что на форуме запрещено предоставлять трибуну участникам данной секты. Тему закрываю.
Владимир Чернявский
18.11.2011, 14:56
Экспертное заключение о деятельности секты:
http://imagepost.ru/?v=img011_6.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2F%3F v%3Dimg011_6.jpg)
http://imagepost.ru/?v=img012_4.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2F%3F v%3Dimg012_4.jpg)
http://imagepost.ru/?v=img013_7.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2F%3F v%3Dimg013_7.jpg)
http://imagepost.ru/?v=img014_8.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2F%3F v%3Dimg014_8.jpg)
http://imagepost.ru/?v=img015_5.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2F%3F v%3Dimg015_5.jpg)
Новости с Алтая. Глеб Александров (Феникс Орел) купил в Уймонской долине несколько гектаров сельскохозяйственной земли и ищет доверчивых людей, которые бесплатно будут строить для него базу. В августе он собирается провести этнофестиваль "Дети солнца" в кемпинговом эко-лагере. Этот лагерь представляет собой палатки в степи, без света и воды. Это мне написали друзья, которые сейчас находятся в Уймонской долине, и просили предупредить людей. Многие уже пострадали от этого "коуча", он обобрал их до нитки.
Глеб Александров (Феникс Орел) купил в Уймонской долине несколько гектаров сельскохозяйственной земли
Весёлое место этот Уймон.
Вавивилон отдыхает.
Владимир Чернявский
19.09.2012, 12:32
В Усть-Коксинском районе прокурором приняты меры реагирования с целью недопущения экстремистских проявлений
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/08/17/1345152122_417583_83.png (http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/08/17/1345152122_695281_53.png)
Так, прокуратурой Усть-Коксинского района в ходе осуществления надзорной деятельности установлено, что в период с 9 по 15 августа 2012 года на территории туристического кемпингового лагеря «Звенигород» около с. Чендек Усть-Коксинского района Республики Алтай проводится этнофестиваль «Дети Солнца».
Изучение материалов проверки, листовок, распространяемых представителями этнофестиваля «Дети Солнца», показал, что содержание и высказывания листовок носят признаки экстремистской деятельности, как то: «существует три типа людей, одни рождены от Луны — злобные люди, вторые от Земли — обыватели, третьи от Солнца — от таких мир становится светлее. Сейчас происходит смена времен, детей Солнца рождается все больше, дети Луны уходят на убыль».
По факту имеет место пропаганда исключительности, превосходства одного типа людей над другими. Исходя из изложенного, можно сделать вывод, что люди, собравшиеся на проведение этнофестиваля, относят себя к категории «Дети Солнца» и, по сути, причисляют своих представителей к исключительной по отношению к другим категориям людей касте.
В соответствии с Федеральным законом «О противодействии экстремистской деятельности» под понятием «экстремистская деятельность» следует понимать в том числе пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.
Согласно ст. 6 данного закона, прокурор вправе объявить предостережение о недопустимости осуществления деятельности, носящей признаки экстремистской, и при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности.
В связи с чем прокурором района организатору проведения этнофестиваля «Дети Солнца» Александрову Г.Ю. 8 августа 2012 года объявлено предостережение о недопустимости нарушения закона.
* Такое сообщение появилось 13 августа на сайте прокуратуры Алтая. «Дети Солнца» — семидневный (с 9 по 15 августа) этнофестиваль на Алтае, в этом году состоявшийся впервые. Для его гостей проводились занятия по йоге, славянской гимнастике, горловому пению, скачки на лошадях алтайской породы. На фестиваль были приглашены группы, играющие музыку стиля этно, а кафе предлагали вегетарианскую пищу. На фестивале было запрещено пить и ругаться. «Друзья, мы будем соблюдать формат здорового, экологично-этичного поведения по отношению к природе, к человеку любой культуры и вероисповедания», — написано на официальном сайте фестиваля. — Прим. ред.
http://www.novayagazeta.ru/society/54010.html
Кайвасату
19.09.2012, 13:34
Еще из новостей: Глеб Александров разослал e-mail всем сайтам, где обсуждалась его деятельность с угрозой привлечения к уголовой ответственности за клевету.
Видать забыл, что его сайт сам является образчиком оной в отношении многих, в том числе и посетителей этого форума...
Николай А.
20.09.2012, 02:44
Еще из новостей: Глеб Александров разослал e-mail всем сайтам, где обсуждалась его деятельность с угрозой привлечения к уголовной ответственности за клевету.
Видать забыл, что его сайт сам является образчиком оной в отношении многих, в том числе и посетителей этого форума...
Ко мне недавно тоже на сайт поступило аналогичное сообщение.
Наглость этого господина вызвала улыбку.
Возможно, что он забыл о том где и сколько успел вылить горы грязи и клеветы на тех к кому обратился с угрозами.
В связи с этим встречных исков к нему может оказаться достаточно много...
Возможно, что он забыл о том где и сколько успел вылить горы грязи и клеветы на тех к кому обратился с угрозами.
В связи с этим встречных исков к нему может оказаться достаточно много...
Он-то не считает клеветой и грязью то, что говорит другим. А если по сути, то таких людей иногда надо останавливать. И иногда без предварительных предупреждений, поскольку есть определенная группа людей которые не понимают слов, а только действия. Но ответка будет нехорошей. Хотя тем кто захочет подать не встречный иск, а так сказать упредить удар... в общем поток грязи будет большим.
К счастью или сожалению, но ко мне такие письма не приходили ни от него, ни от его компании. Хотя на сайте он не упоминается. А те, кто появлялся - уходили сами.
Феникс Орел: и снова здравствуйте!
Вчера мне прислали письмо друзья с Алтая. Феникс Орел (Глеб Александров) снова чудит. После августовского фестиваля "Дети солнца" (во время которого постоянно лил дождь и люди, приехавшие с детьми, просили приюта в селе), он придумал заманить народ на встречу конца света (21 декабря) и заодно Нового года, как говорится, совместить панихиду с танцами. Приглашает он народ в чистое поле, из удобств в его лагере - только Wi-Fi. Остальные удобства - во дворе, а двора нет, как нет и стационарного электричества и воды. Морозы, кстати, в долине до минус пятидесяти бывают. Его люди уже ходят по селу, просят сдать им клуб (но этого никто не допустит). И разместиться во время холодов в селе не получится, оно небольшое, и все места заранее выкуплены новосибирцами, которые планируют спасаться на Алтае от конца света.
А теперь серьезно. Александров уже имел неприятности с ФСБ в Сергиевом Посаде, теперь на Алтае им всерьез занялась прокуратура. К тому же осенью изнасиловали и убили девушку, которая приезжала в его лагерь.
Самозванец прикрывается высокими целями, а на самом деле ему нужна дармовая рабочая сила для стройки и деньги доверчивых людей. Будьте осторожны!!!
Electric
17.11.2012, 01:57
Феникс Орел: и снова здравствуйте!
И разместиться во время холодов в селе не получится, оно небольшое, и все места заранее выкуплены новосибирцами, которые планируют спасаться на Алтае от конца света.
Благодарю, конечно за предупреждение...
Насчёт "спасаться на Алтае от конца света" .... Сама фраза "конец света" - уже негатив... если поменять значения - на "конец тьмы", то и спасаться никому не нужно....
http://www.youtube.com/watch?v=fYAaxPhqgT8
Сегодня в Тушинском суде г.Москвы Галиной Гревцовой выигран иск Глеба Александрова о защите чести и достоинства.Решение суда стало отправным этапом в длительной борьбе за честь и достоинство многих поруганных семей, чьи дети стали заложниками ГУРУ, новоявленного Пророка и "европейского бизнес-коуча". Просьба всех пострадавших от действия этой группы писать в Контакте в личку Галине Гревцовой. Завершается работа над созданием сайта по данной теме.
http://vk.com/id42082901
Если я правильно понял, Глеб забросил Агни-йогу, бросил своих учеников и занялся коучингом. Разумеется этим он занимался оказывается 20 лет.
http://treningiseminary.ru/gleb-aleksandrov-bizneskouch.html
Вместо набора учеников теперь набор компаний. Их он учит зарабатывать деньги.
А вместо "Живой Этики" теперь "Живой коучинг".
Говорят он потратил много времени на уничтожение компромата в сети о своей деятельности в качестве "гуру". Это и понятно. Компаньонам вряд ли это понравится.
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?
Скопировал по ссылке, из ее страницы.
Ну написано "Галиной Гревцовой выигран иск.."
А вот кто против кого.. не в курсе. Не юрист, не разбирался.
Возможно в инете где-то есть подробности этого дела, не искал.
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?
Кайвасату
11.04.2013, 17:22
Dar, "выигран иск Глеба Александрова" или "выигран иск против Глеба Александрова"?
Выйгран кем - Галиной Гревцовой.
Т.е. если я правильно понял, то подал иск Глеб против неё за то, что она оскорбляла его честь и достоинство и проиграл. А проиграть в этом случае можно только если она смогла доказать, что утверждаемые ею факты действительно имели место быть (независимо от того, являются ли они оскорбительными для Глеба)
Кайвасату
11.04.2013, 17:23
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?
Посчитают это за свой долг
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?
разумеется..
Если я правильно понял, Глеб забросил Агни-йогу, бросил своих учеников и занялся коучингом. Разумеется этим он занимался оказывается 20 лет.
значит я был прав, высказав нараяме, что он моему (земному) Учителю в подметки не годится. Учителя звали в команду президента Ельцина, он остался со своими учениками.
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?
А в чём именно может выражаться эта реабилитация, на Ваш взгляд?
Dar, а как Вы думаете, если заброшенные ученики надумают вернуться, последователи ЖЭ смогут помочь им с реабилитацией?
А в чём именно может выражаться эта реабилитация, на Ваш взгляд?
Ну слово "реабилитация" возможно не самая подходящее.
Да и что значит "помочь". Это скорее взаимопомощь. Совместное изучение Агни-йоги, участие в работе форума, движение в сторону целей для которых предназначен форум и т.д.
Подходить с точки зрения кто больше знает и кто кого чему научит думаю неправильно. Каждый делится тем что знает. И когда есть расхождение в понимании или толковании то совместный поиск, обсуждение деталей, нюансов. Никто не застрахован на 100% от ошибок. Мало кто скажет что знает и понимает Учение на 100% и его мнение и есть Истина.
Ведь размышление по сути это процесс сравненивания разных мыслей.
И чем больше людей, тем больше мнений, тем больше возможностей для сравнивая и как следствие размышление ведущее к нахождению Истины.
Но здесь есть один нюанс. На форуме было принято решение не допускать сюда членов этой секты. Соответственно еще неизвестно существует эта секта или нет. Если распалась и все разбрелись оттуда по домам.. это одно дело.
Другое дело если они продолжают почитать своего хозяина, находя оправдание любым его действиям. А тот в свою очередь нашел множество объяснений и толкований что-бы оправдать свой уход.
К примеру что он продолжает работать на их благо, кормит их, содержит..
Ну или что обеспечивает общину материально, потому что несет за них ответственнность. А коучинг, бизнес, и т.д. это всего лишь прикрытие, а на самом деле он продвигает идеи ЖЭ и т.д. Он работает что-бы они могли спокойно заниматься Учением и т.д. Вариантов много.
Читал что и сертификат о 20-летнем стаже в коучинге он украл. Как это он объяснил свои соратникам незнаю. А может и прямо сказал что украл, потому что это нужно для общего дела.
Попадались мне его слова соратникам, как он учил их врать людям. Рассказывать о том что они якобы побывали в Индии, получали там знания и т.д. Прямое наставление ко лжи.
Ну что сказать..он очень талантлив в этой области и вряд ли просто так отпустит своих на свободу.. Они нужны ему.. минимум как рабочая сила.
(имхо конечно, со временем все равно все всплывет)
Навеяло ассоциации, когда вспомнил Нараяму (он же крошка енот, он же маленький лев, он же мастер коучинга с 20 летним стажем)
http://images.webpark.ru/uploads55/130412/Fungif_17.gif
Хотя, надо признать, при нем жизнь на форуме бурлила. Он своим невежественным хамством умудрился выбить искры и заставил возмутится духом многих. Накал был такой, что даже кое-кто отметился на форуме.
http://www.youtube.com/watch?v=5PcS7A5UpLM
Навеяло ассоциации, когда вспомнил Нараяму (он же крошка енот, он же маленький лев, он же мастер коучинга с 20 летним стажем)
Хотя, надо признать, при нем жизнь на форуме бурлила. Он своим невежественным хамством умудрился выбить искры и заставил возмутится духом многих. Накал был такой, что даже кое-кто отметился на форуме.
Похоже, что Нараяма теперь Lev Pustiny и продолжает рекламу своей секты на сайтах.
Действуя скрыто под новыми никами проводит свои идеи под именем РД. Сейчас он начал активные действия на сайте "Манвантара".
http://manvantara.info/showthread.php?t=1821&page=3&p=17719#post17719
Вот его обычные методы.
Прошу администрацию сайта "Манвантара" объяснить как получилось, что мой пост, разоблачающий тексты Льва пустыни, был удалён, а поставлен текст "Друзья подключаемся", который я не писала.
Что происходит на сайте?
Похоже, что Нараяма теперь Lev PustinyДумаю, что под ником Lev Pustiny мы имеем дело не с Нараямой, а с человеком, который на этом форуме был под ником Квазар. Там же присутствует здешний kvark1, который и там kvark1.
Радослав
03.01.2016, 12:29
В секту притягиваются тоже кармически. В некотором роде секта - это уродливая община. Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?
Владимир Чернявский
03.01.2016, 12:36
Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?
Для ее "лечения" нужно, что бы у людей поменялась мотивация.
Радослав
04.01.2016, 01:39
Для ее лечения возможно достаточно поменять центр притяжения на здоровое ядро, и если переферия не развалится то появиться здоровая община?
Для ее "лечения" нужно, что бы у людей поменялась мотивация.
Что же происходит с трудовыми общинами, которые есть
2.3.6.4
...Первый – общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже – в семьях.
Их сознательно ввергают в "секстанство" мотивируя степенью дохода. А должно быть:
3.133. Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 13:09
Что же происходит с трудовыми общинами
Секты, как правило, не складываются вокруг идеи труда. Идеями сект являются "власть", "избранность", "спасение" и т.д.
Радослав
06.01.2016, 00:18
Что же происходит с трудовыми общинами
Секты, как правило, не складываются вокруг идеи труда. Идеями сект являются "власть", "избранность", "спасение" и т.д.
Это Вы про организаторов, а доверчивые учасники довольствуются красочной приманкой.
Владимир Чернявский
06.01.2016, 08:57
Это Вы про организаторов, а доверчивые учасники довольствуются красочной приманкой.
И участники так же не попадают в секты из мотивации труда на общее благо. Там так же превалируют мотивы избранности, различного рода страхи (перед концом света, к примеру) и т.п.
Вот тут нашел новую КОМПРОМЕНТИРУЮЩУЮ информацию по Глебу Александрову
Думаю, что части публики будет интересно и поучительно
https://raevskyschool0.livejournal.com/
И дублирование
https://dmitriyraevsky.wordpress.com/
весь файл целиком:
https://mega.nz/#!L8A3AS4L!Ikpz-Bi8XvOodDpLBOpND81zLX2FGEDKBlGn5PooDyc
Владимир Чернявский
06.11.2018, 08:54
Вот тут нашел новую КОМПРОМЕНТИРУЮЩУЮ информацию по Глебу Александрову
Думаю, что части публики будет интересно и поучительно
Поучительно и тем, что, похоже, бывшие адепты Нараямы, порвав с его сектой, так и не избавились от сектанского стиля мышления. Хотелось бы им пожелать снова не попасть под влияние какой-либо секты, либо самим не превратиться в секту.
"так и не избавились от сектанского стиля мышления"
Само собой, динамические сканды = карма = причинно-следственные зависимости не меняются мгновенно.
Сколько было энергии и следствий затрачено на ниспадение в материю, столько же нужно отработать и обратно.
Нельзя от чего-то избавиться, не имея этого. Чудес не бывает.
Как говорят Учителя "мы позволяем нашим ученикам быть обманутыми, чтобы они больше не обманывались не только в этой, но и в будущих жизнях"
Такова плата "блудной овцы", которая вернулась и радуется ей пастух более чем остальным
Мы прошли и знаем практически изнутри многое, чего не испытали благополучно изучающие.
Не будем желать этого остальным
Если кому-то придётся пройти через подобное ( а на пути ученика это будет, как описывают Учителя), то мы как блудные овцы, и те кому удаётся восстанавливаться готовы помочь правильно организовать процесс восстановления
Но за пожелание спасибо )))
"так и не избавились от сектанского стиля мышления"
Само собой, динамические сканды = карма = причинно-следственные зависимости не меняются мгновенно.
Сколько было энергии и следствий затрачено на ниспадение в материю, столько же нужно отработать и обратно.
Нельзя от чего-то избавиться, не имея этого. Чудес не бывает.
Как говорят Учителя "мы позволяем нашим ученикам быть обманутыми, чтобы они больше не обманывались не только в этой, но и в будущих жизнях"
Такова плата "блудной овцы", которая вернулась и радуется ей пастух более чем остальным
Мы прошли и знаем практически изнутри многое, чего не испытали благополучно изучающие.
Не будем желать этого остальным
Если кому-то придётся пройти через подобное ( а на пути ученика это будет, как описывают Учителя), то мы как блудные овцы, и те кому удаётся восстанавливаться готовы помочь правильно организовать процесс восстановления
Но за пожелание спасибо )))
Почему люди попадают в секты и во всякие МММ?
Потому что 1. хотят чтобы за них думали/решали. 2. хотят быстрых достижений.
Сразу вспоминается сказка про Буратино.
А Глеба Александрова действительно таким уж антихристом выставили.
По мне так он больше похож на авантюриста (немного смотрела его видео, не заметила его магнетизма и огромных способностей власти над людьми).
А зависимые люди всегда ищут того, кто ими будет распоряжаться.
Люди, учитесь быть самостоятельными и не ищите легких путей/достижений.
И Учитель, и Бог, и голос совести - ВНУТРИ, а не снаружи.
Почему люди попадают в секты и во всякие МММ?
Потому что 1. хотят чтобы за них думали/решали. 2. хотят быстрых достижений.
Сразу вспоминается сказка про Буратино.
.....
Люди, учитесь быть самостоятельными и не ищите легких путей/достижений.
И Учитель, и Бог, и голос совести - ВНУТРИ, а не снаружи.
Aurora, действительно, часть людей полагаются во всём на себя.
В том числе и в вопросах духовного пути
Но с определённого этапа у человека появляется понимание, что без водящего высшего начала = Иерархии не обойтись
Человек понимает, что он нищий духом, что он духовно болен и сам не вылечится и нуждается во враче.
И начинаются поиски Учителя
В АЙ говорится все имейте учителя на земле
И это правильно, мы учимся у более преуспевших в разных областях жизни.
И даже в земных областях знания и умений отражается принцип Иерархии
Но именно духовный учитель нужен не каждому, но только тем, кто действительно созрел. Потому выражение "когда ученик готов, Учитель не замедлит"
Но если человек не готов и начинает искать духовного Гуру, то у него не распознавания и он не различит настоящего, среди массы лже-гуру. И даже если встретит настоящего Учителя земного, то не выдержит испытаний ещё много чего...
Но ищут
А разе есть спрос, значит есть и предложение. И тёмные не дремлют и даже сами поощряют не готовых.
Вот поэтому столько трагедий
И тут парадокс, те кто не думает о духовном пути отрицают всех Гуру
А те кто хоть как-то созрел и желают, те вляпываются
Поэтому имейте простых учителей, но оккультно большинству духовный гуру вреден
Вспомним как Синнет просил Кут Хуми взять его в ученики. И как Кут Хуми ему объяснил, что Синнету рано, и что это заведомо провал со всеми вытекающими. И что нравственное исполнение своего земного долга наибыстрейшим способом приблизит его к духовному ученичеству.
Поэтому я считаю, что большинству поиск духовного Гуру принесёт вред
Хотя это и не отрицает необходимость духовного водительства для тех, кто по- сути созрел
Владимир Чернявский
06.11.2018, 19:58
А Глеба Александрова действительно таким уж антихристом выставили.
По мне так он больше похож на авантюриста
Потому, что для ЧСВ лучше думать, что тебя соблазнил сам антихрист, а не какой-то там проходимец.
Да и не антихрист Нарыч, но и не дурак. Имеет, безусловно, какие-то способности влияния на людей, язык хорошо подвешен, крутиться умеет - чисто в банальном финансовом смысле, организаторские способности однозначно есть. Хватило для выбранной деятельности. А почему с рериховцев начал? Так это совсем просто - они (нараямцы) фразу о "найдите Учителя" твердили, как мантру. Вот, типа, а мы и нашли!
И второе - сыграно на безусловной гордыне рериховцев (не всех, к счастью) "мы тут избранные!", "нам тут самое-самое Учение дано!" Это была такая ловкая приманка, с которой бороться было невероятно сложно. Все (а таких полно), кто был уже уверен в собственной избранности ( я же к АЙ уже подошел!), и кто послушал совершенно, поначалу, неискаженные многочисленные цитаты Нарыча из текстов АЙ (память у него нормальная, и с логикой порядок) - обомлели и уверовали. Дальше все традиционно. Новеньких привечали, любили, хвалили и пр. и пр. Подтверждали избранность. :cool:
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.
Это не просто аферист, а аферист, обладающий техниками НЛП, техниками гипноза, манипуляций и методами чёрной магии. Идёт заражение людей мощными тёмными сущностями.
Достаточно почитать, хотя и эмоциональные очень от пережитого, откровения бывших последователей.
Они молодцы, что вылезли из всего этого и помогают прозреть другим, несмотря на все угрозы. Будут опытнее и сильнее.
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.
Это верно, оценивать лучше как есть, не умалять и не преувеличивать
Мы разместили этот материал и делимся опытом, кроме всего прочего, ещё и для того, чтобы другие могли заострить своё распознавание.
Мы оцениваем Александрова-Раевского, как дуг-па, медиума, способного психологизировать и заражать других людей, подавляя их волю и распознавание и внушая тонкие переживания, одержимого известным «Тибетцем», которого он называет своим учителем.
Причем, внушения эти настолько тонки, что их не отличить от собственных духовных, или психических переживаний, самых высоких чувств человека, которые он испытал. И это очень убедительно и никакие внешние слова не переубедят испытавшего эти переживания психического наркомана.
Тех кто так умеет в Агни Йоге называют «черное сердце». Вот потому оно так и опасно, что соблазняет не только психику, но и высшие принципы.
8.484. "Черное сердце" всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
И то, что наш дуг-па иногда выглядит «дуркануто» и принимается за шарлатана, которого недооценивают – тем хуже для тех, кто не понимает
Здешняя публика может думать – вот я бы этому «Нараямычу» показал...
Может быть, может быть..
Пусть каждый сам себя спросит – а что будет если за меня возьмётся достаточно серьёзный дуг-па?
Если бы применять силы одного только экзотерического месмеризма, то есть той силы, которой могут с одинаковым аспектом овладеть как хорошие, так и плохие люди, даже тогда навряд ли вы избегли ловушек, расставленных для вас, если человек, которого вы пригласили, оказался бы хорошим месмеризатором, ибо вы являетесь чрезвычайно податливым в этом отношении субъектом с физической точки зрения.
Не случайно и Христсос предупреждал - берегитесь лже-пророков
Пророки - это не просто те, кто языком подвешенным бла-бла-бла...
Larga Vereska
08.11.2018, 01:34
Друзья, авторы статей о Глебе Александрове!
Хочется обратиться к вам, неназванным...
Пройти через мясорубку секты, вырваться из лап мерзавцев, спекулирующих на вере людей и их стремлении молодежи к высшему, не побояться открыто назвать скота скотом и провести такой тяжелый труд, направленный на охранение от опасности других ищущих, молодых, неопытных, наивных - это Поступок!
Благодарность вам сердечная!
Всем остальным хочется сказать:
Давайте, друзья, не забывать насколько опасны тоталитарные секты и насколько сильно пребывание в них ломает человеческую психику.
Не важно, кто глава секты: подонок, который служит лишь своему эгоизму или антихрист.
Важно то, что люди, которые пришли сюда рассказать о своем горьком опыте пережили такое, что многим здесь и не снилось и прошли тяжелейший путь страданий, ошибок и прессинга.
Но они не сломались, а пришли сюда, раскрыв сердца и со всей искренностью, которая в них есть.
И пришли они не для себя, а для всех вас, и еще тех, кто пока находится в пути и поисках, чтобы предупредить вас и их и оберечь. И чтобы никто больше не повторял их ошибок и так, как они, не страдал.
Если эти люди верят, что глава секты действительно таков, каким они его описывают, то их Поступок еще более заслуживает уважения, так как эти люди переступили через свой страх и перед ТИ, и перед фанатиками секты и перед самим главой секты.
И все это ради новых идущих и ищущих!
И кто здесь бы мог поступить так же?
Можно сейчас углубиться в мудрствования: " да кому это нужно, если мы и сами с усами!" и осыпать этих людей насмешками и упреками, дескать, "сами виноваты, что не хотели своей головой думать и что-то решать".
В этом будет часть правды.
Но по сравнению с действом преодоления своих страхов и самоотверженностью этих людей - эта часть настолько мизерна и незначительна, что акцентироваться на ней равносильно диалогу из старого анекдота:
" Это вы моего ребенка вчера из реки спасли, когда он тонул?
- Да.
- А шапочка где?"
Конечно, Нараяму не надо переоценивать (есть чёрные маги и покруче), но и не надо недооценивать.
Это верно, оценивать лучше как есть, не умалять и не преувеличивать
Мы разместили этот материал и делимся опытом, кроме всего прочего, ещё и для того, чтобы другие могли заострить своё распознавание.
Мы оцениваем Александрова-Раевского, как дуг-па, медиума, способного психологизировать и заражать других людей, подавляя их волю и распознавание и внушая тонкие переживания, одержимого известным «Тибетцем», которого он называет своим учителем.
Причем, внушения эти настолько тонки, что их не отличить от собственных духовных, или психических переживаний, самых высоких чувств человека, которые он испытал. И это очень убедительно и никакие внешние слова не переубедят испытавшего эти переживания психического наркомана.
Тех кто так умеет в Агни Йоге называют «черное сердце». Вот потому оно так и опасно, что соблазняет не только психику, но и высшие принципы.
8.484. "Черное сердце" всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
И то, что наш дуг-па иногда выглядит «дуркануто» и принимается за шарлатана, которого недооценивают – тем хуже для тех, кто не понимает
Здешняя публика может думать – вот я бы этому «Нараямычу» показал...
Может быть, может быть..
Пусть каждый сам себя спросит – а что будет если за меня возьмётся достаточно серьёзный дуг-па?
Уважаемая Фемида, здесь где-то была давняя тема, которая называлась "Они приходят за своими". http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3867
Название соответствующее. Очень.
Было бы полезно вещающим о деятельности Нарыча сейчас, хотя бы приблизительно ознакомиться о его дебюте здесь. Много лишних слов не тратилось бы понапрасну. А то ведь идет повтор всего, что уже было давно перетерто и здесь и на других площадках. :cool:
Старожилы форума видели все изначально. Но повелись далеко не все, что не может не радовать. Только какая-то часть форумчан. И кое-кто из ушедших... скоро вернулся обратно. Разобрался. Так что... не стоит прятать за страшный термин "дуг-па" те личные качества, которые позволяют идти за такими "наставниками" бездумно. Надо начинать с себя. Хотя, не стоит и исключать кармической предрасположенности и реальной опасности. Все не просто. :cool:
Друзья, авторы статей о Глебе Александрове!
Хочется обратиться к вам, неназванным...
Пройти через мясорубку секты, вырваться из лап мерзавцев, спекулирующих на вере людей и их стремлении молодежи к высшему, не побояться открыто назвать скота скотом и провести такой тяжелый труд, направленный на охранение от опасности других ищущих, молодых, неопытных, наивных - это Поступок!
Благодарность вам сердечная!
Всем остальным хочется сказать:
Давайте, друзья, не забывать насколько опасны тоталитарные секты и насколько сильно пребывание в них ломает человеческую психику.
Не важно, кто глава секты: подонок, который служит лишь своему эгоизму или антихрист.
Важно то, что люди, которые пришли сюда рассказать о своем горьком опыте пережили такое, что многим здесь и не снилось и прошли тяжелейший путь страданий, ошибок и прессинга.
Но они не сломались, а пришли сюда, раскрыв сердца и со всей искренностью, которая в них есть.
И пришли они не для себя, а для всех вас, и еще тех, кто пока находится в пути и поисках, чтобы предупредить вас и их и оберечь. И чтобы никто больше не повторял их ошибок и так, как они, не страдал.
Если эти люди верят, что глава секты действительно таков, каким они его описывают, то их Поступок еще более заслуживает уважения, так как эти люди переступили через свой страх и перед ТИ, и перед фанатиками секты и перед самим главой секты.
И все это ради новых идущих и ищущих!
И кто здесь бы мог поступить так же?
Можно сейчас углубиться в мудрствования: " да кому это нужно, если мы и сами с усами!" и осыпать этих людей насмешками и упреками, дескать, "сами виноваты, что не хотели своей головой думать и что-то решать".
В этом будет часть правды.
Но по сравнению с действом преодоления своих страхов и самоотверженностью этих людей - эта часть настолько мизерна и незначительна, что акцентироваться на ней равносильно диалогу из старого анекдота:
" Это вы моего ребенка вчера из реки спасли, когда он тонул?
- Да.
- А шапочка где?"
Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений. :rolleyes:
Поисковик форума в помощь. 8)
Могу еще только добавить благодарность всем тогдашним участникам и модераторам, которые совместными усилиями таки выгнали секту с форума, и не дали ей развернуться на других соответствующих площадках. =D|=D|=D|
Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений.
Djay, нас на данный момент не интересует у кого распознавание круче
Если вам так важно, пусть будет так - вы более крутые и распознающие.
Наверное всё это кому-то помогло и спасло.
Тем не менее, факт остаётся фактом - все эти ваши здешние материалы с битвами и внешними оценками и разборками не помогли в конечном итоге другим многим не вляпаться.
Чего-то не хватило.
Ту же Софию Досталь, которую отсюда увели и превратили в нравственное чудовище.
Возможно не хватило знаний жизни секты изнутри, конкретных фактов.
Мы бы вообще не приходили сюда и ничего не доказывали. Нам это не нужно
Нам важно иное:
- предупредить потенциальных последователей
- остановить тех, кто ещё не слишком влип ( насчёт тех, кто уже перешёл некую черту у нас иллюзий нет)
- помочь реабилитироваться тем, кого выбросили сломанным, кто винит себя, типа он не смог стать достойным
Но ваш ресурс достаточно раскручен и мы надеемся, что встретим понимание в этом.
И наш опыт с конкретными фактами и подробностями "изнутри" послужит той же задаче несколько иначе, нежели имеющиеся на этом ресурсе ретроспективные материалы
Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Вы не в теме. Советую не высказываться уверенно-назидательно (с упоминанием неподходящих анекдодов). На форуме есть масса материала того периода. Но зачем читать и узнавать? Можно прийти и гордо накидать собственных соображений.
Djay, нас на данный момент не интересует у кого распознавание круче
Кроме этого в моих словах больше ничего не увидели? Жаль.
Продолжайте свои спасательные публикации. Удачи! :cool:
Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:
Да и раскрученность форума их точно так же привлекла. 8)
Девушки, не ссорьтесь. Каждая по своему права. С позиции своего собственного опыта.
Действительно получается совокупность разного опыта.
Одно дело попытка затуманить голову человеку на форуме, который много лет до этого изучал теософию или Агни Йогу, совсем другое дело молодому человеку или девушке, которые решили сходить в горы, а до этого слово "Шамбала" и не слышали.
Тема "Они приходят за своими" интересна не только тем, как люди реагировали на приход "посланника", но и тем, как и что может писать такой "посланник" (маленький лев). Ведь теперь, зная произошедшее в дальнейшем и читая новые откровения прозревших людей, видна вся ложь, наглость и низость падения этого...человеком его называть не хочется.
Если ВОЗМЕЗДИЕ ещё не наступило, то получается, что человек выполняет определённую работу
Агни Йога 16 Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна.
Хоть и тяжёлый опыт, но для кого-то видимо необходимый. Это относится к любой секте.
Хочется верить, что народы мира проснутся от всех этих наваждений и объединятся в борьбе.
Если ВОЗМЕЗДИЕ ещё не наступило, то получается, что человек выполняет определённую работу
Эвиза, есть такое выражение – «на Бога надейся, а сам не плошай»
Так понимаю, что Божий промысел он идёт, но «руками и ногами человеческими»
Пока реальная ситуация такова - когда набираешь в поисковике типа «Дмитрий Раевский», то почти всюду натыкаешься на сети секты с рекламой. И число вовлечённых растёт каждый день. Счет идёт уже на тысячи вовлечённых.
Как сказал Кут Хуми:
Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»
Мы считаем, что кто-то должен сделать так, чтобы бы поисковик выдавал также и истинную информацию о Раевском, и чтобы у кого-то появился шанс, а возмездие наступило как можно раньше. Это наша конкретная практическая цель. Главным образом мы здесь поэтому. Меньше всего хочется тратить силы на личные разборки и доказательства своей крутости.
Возмездие, кроме «кары небесной и также вершится в известной степени «руками и ногами человеческими».
Плохо ли мы это делаем, хорошо ли? Мы ничего не хотим никому доказывать. Но мы это делаем так, как можем со всеми ошибками. Если кто-то сделает лучше и совершенее – будем только рады.
Наши цели и мотивы мы изложили.
Карма действует и на нас и поэтому мы следствие прошлого, в том числе и нараямско-раевского. А как иначе? Отрабатываем и каемся перед своим высшим Я и Небесами.
А за то, как это воспринимают другие люди мы не отвечаем.
Хочется верить, что народы мира проснутся от всех этих наваждений и объединятся в борьбе.
И мы верим
Как сказал Кут Хуми:
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»
Карма действует и на нас и поэтому мы следствие прошлого, в том числе и нараямско-раевского. А как иначе? Отрабатываем и каемся перед своим высшим Я и Небесами.
Тогда это для вас...
Мужество, одно мужество и бесстрашие раскрывают всего человека, все его силы и таланты. Старайся найти в себе свободное, не отягченное мусором личных неудач и скорби восприятие Жизни. Никакая скорбь не может сковать той абсолютно независимой сути, что живет в сердце человека.
Будьте смелы. Не останавливайтесь в пути, чтобы оплакивать неверные шаги прошлого. Каждая такая остановка кладет на ваше настоящее разъедающий пластырь. Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. "Две Жизни" К.Е. Антарова.
Тогда это для вас...
Спасибо, antares
Вы правы
http://www.youtube.com/watch?v=Vj6hKPSuXRY
Вайенруд
27.11.2018, 23:35
Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))
Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:
Да и раскрученность форума их точно так же привлекла. 8)
Здравствуйте.
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?
Владимир Чернявский
28.11.2018, 08:10
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?
"Покуда есть на свете дураки..." (с)
Кайвасату
28.11.2018, 08:21
Лучше воспринимать наши материалы как дополнение
А если кому-то захочется сравнить свои ретроспективные оценки с нашими дополнениями и заточить распознавание, то на здоровье )))Общий тон сообщений очень сильно напоминает нараямский по уровню самомнения. Те тоже прекрасно "знали" зачем пришли сюда и что будут делать. И советовали окружающим - что надо делать им. :rolleyes:
Да и раскрученность форума их точно так же привлекла. 8)
Здравствуйте.
Что, "маленький лев" ещё "дышит" ?
У него запала столько, что многим бы хватило. После того, как он запятнал свою репутацию среди рериховцев он просьбами и угрозами, в общем всем доступными методами пытался удалить с разных сайтов информацию о себе. В подавляющем большинстве это удалось, но всё же не полностью. Тогда он произвёл ребрендинг и появился Дмитрий Раевский. Дмитрий Раевский сначала скрывал своё лицо и рекламировал свои услуги, никак не связанные с АЙ. Но потом окреп, освоился, уже и лицо открыл и стал цитатами из Рерихов сыпать. Предприниматель из него эффективный. Только вот зарабатывает он за счёт манипулирования доверившимися ему людьми...
Вайенруд
28.11.2018, 16:22
Дмитрий Раевский.
Посмотрел его ролики. Я его не узнаю. Здесь он хоть и боролся с РД, но был не поддельный (поначалу). А сейчас..Кто это? Ладно...
Вайенруд, он и сюда приходил уже поддельный. Просто Вы этого не понимали.
Я в те годы на форуме не была, но наблюдала со стороны. Он уже тогда использовал тёмные методы.
Вайенруд
29.11.2018, 14:05
Вайенруд, он и сюда приходил уже поддельный. Просто Вы этого не понимали.
Я в те годы на форуме не была, но наблюдала со стороны. Он уже тогда использовал тёмные методы.
Надо было быть в "то время". И он рассказал в чем суть его "метода". Учился он на психолога, но бросил. Потому что у него были галлюцинации и голоса (психиатры бы порадовались), но в то же время этот "психизм" дает возможность до какой то глубины прозревать оппонентов. Поэтому будучи наблюдателем и не вступая в непосредственный противоборствующий контакт, для вас эти методы кажутся "темными", но не для тех кто находился в непосредственном контакте. Тем же способом психического "прозревания" он "ловил" сторонников, а часто сторонниц и уводил их, на крючке прозрения их личностной истории.
Но не тут то было с теми, кому скрывать нечего или с теми кто не лицемерит.
Всего доброго. И не стоит беспокоится о "темных" методах, которых на самом деле нет.
Вайенруд
29.11.2018, 14:17
Теперь хочу предупредить Вас об опасности так называемого, психизма, ибо это свойство — наиболее опасно на первых ступенях ученичества. Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Великих Учителей, за истинный Зов или Голос. Ошибочно полагать, что эти голоса всегда будут толкать только на злобные действия, разврат и преступления. Так будут действовать лишь самые грубые и низкие силы. Го-раздо опаснее те, кто подходит под личиною Света Учения. Мы знаем немало прискорбных случаев таких направляющих «светлых» голосов и видений.
(Е.И. Рерих, “Письма”, том I, дата 29.08.34)
. Поэтому будучи наблюдателем и не вступая в непосредственный противоборствующий контакт, для вас эти методы кажутся "темными", но не для тех кто находился в непосредственном контакте.
Вайенруд, я так понимаю, что Вы в непосредственном контакте были?
Насчёт меня Вы заблуждаетесь. Несмотря на то, что я этот форум наблюдала со стороны, непосредственный противоборствующий контакт с ГА у меня был.
Пришлось вытаскивать из его секты человека, а для этого вступить с ним в противоборствующий контакт. Человека вытащила.
И не стоит беспокоится о "темных" методах, которых на самом деле нет.
А вот это для меня откровение.
Вайенруд, Вы могли бы развить эту тему? Вы имеете ввиду нет вообще "тёмных" методов или именно у ГА нет "тёмных" методов?
Вайенруд
29.11.2018, 15:08
Вайенруд, я так понимаю, что Вы в непосредственном контакте были?
Да. Какое то время. Потом посетил его площадку (ложе), не знаю есть она сейчас или нет. Но когда то там было написано "Мы открываем врата".
Насчёт меня Вы заблуждаетесь. Несмотря на то, что я этот форум наблюдала со стороны, непосредственный противоборствующий контакт с ГА у меня был.
Пришлось вытаскивать из его секты человека, а для этого вступить с ним в противоборствующий контакт. Человека вытащила.
Я Вас не знаю и прозревать не буду. Ну что же, это хорошо, если смогли "вытащить".
Вайенруд, Вы могли бы развить эту тему? Вы имеете ввиду нет вообще "тёмных" методов или именно у ГА нет "тёмных" методов?
Его психизм если и угрожал кому то по настоящему, то только ему самому. Обо всем этом писала Елена Ивановна и вся "расшифровка" имеется здесь на форуме, в открытом доступе на поверхности.
Вайенруд, читали материалы на разных форумах о его деятельности?
Вайенруд
29.11.2018, 15:55
Эвиза, зачем читать, если он сам здесь на этом форуме обо всем рассказал. Вопрос лишь в том что он не обманывал. На поверку оказалось что он говорит правду о себе, но если откинуть всяческие ярлыки, которые он приписывал себе и своим голосам.
С уважением врач-психотерапевт.
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
Вайенруд
30.11.2018, 15:21
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))
Вайенруд
30.11.2018, 15:25
.
Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы
:( м-да... три рублика нашлись, а осадок похоже всё равно остался...
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))
Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.
Вайенруд
30.11.2018, 16:56
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))
Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.
А к чему он пришел ? Расскажите.
Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.
Вопрос распознавания кандидата на Гуру не так прост и очевиден, на мой взгляд.
4.025. ...Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Христос и Будда были почтены этим титулом. Как видим, высочайших Учителей не могли распознать правильно. Причем подавляющее большинство людей.
Почему их не распознали правильно и приняли за мошенников и шарлатанов? Очевидно потому, что собственной правильной и глубинной распознавалки не хватило.
А теперь представим иерофанта зла, который имитирует настоящего Учителя.
Понятно, когда кто-то вроде «Бога Кузи» несёт откровенную пургу. Тут уже на уровне теории всё понятно. Хотя и у него своя паства находится.
У брата тьмы высокой степени всё выглядит достаточно похоже. И на устах его «наши формулы». И теоретически по этим формулам он даст фору большинству оценивателей.
Не потому ли Елена Ивановна так предостерегала более всего опасаться тех, кто приходит «с нашими формулами на устах»?
И высокого иерофанта отвергли почему? Потому что имели правильное, достаточно глубокое распознавание и увидели его тёмную сторону? Или потому что на его месте и истинного Учителя приняли бы за мошенника и вруна по причине отсутствия достаточного распознавания? Или потому что он оскорбляет личное мнение и задевает мировоззрение оппонентов – да кто ты такой, чтобы нас тут учить, кем бы ты там ни был? Или ещё почему-то отвергли?
А может быть, на него повелись как раз те, кто рассмотрел подобие настоящему? Те, у кого распознавание достаточно высоко, но всё же недостаточно? Если учесть то, что при непосредственном контакте у человека переживания подобные настоящим озарениям и откровениям. То, что у подвижников называется прельщением. Прельщение – это не какие-то там грубые вещи. Это достаточно высокие переживания, прямо «общение с Богом», «братские чувства» и т.д.. И даже монахи под руководством настоящих Наставников впадали в эти прелести и не могли отличить. Не отсюда ли выражение «Если увидишь Будду – убей его»? Пока сердце не чисто = распознавание, Бога не увидеть, а будут 100% прельщения.
Что касаемо теоретических баталий конкретно с Нарамой, то тут не всё так очевидно. И как раз эти баталии на форумах в сравнении послужили для некоторых его адептов подтверждением истинности Нараямы. Т.е., они оценили это противостояние в пользу Нараямы. Это, как говорят, исторический факт. Как раз вернуть из секты высокого имитатора трудно потому, что там такие тонкие и яркие чувства культивируются, что обычному человеку и не снилось.
Если бы высокий тёмный иерофант захотел, то смог практически у любого найти такое качество, за которое зацепил и вверг бы в прельщение. Другой вопрос, нужны ли ему все обычные, или ему нужны, прежде всего, настоящие кандидаты в ученики, а ещё лучше ученики с распознаванием?
Почтенная публика, вы точно уверены, что устояли бы, если бы за вас принялся серьёзно достаточно высокий тёмный иерофант, например Тибетец? Точно вы бы могли сказать – отойди от меня, не имеешь во мне ничего на все тончайшие прельщения и ублажения ваших чаяний? Точно бы вы продолжили свою линию духовной брани, если бы он начал внушать вам более сильной волей лень, страх, уныние, тщетность усилий, расслабление, тупость, начал ссоры и нападки через окружение и многое другое? А потом облегчение и псевдо озарение и огненные явления? А потом внушает вам мысли, что вы круты, прямо агни-йог и вот вся ваша брань вознаграждена. Прямо как у святых подвижников. Вы всё это способны отличить?
Лично я в отношении себя не уверен. Даже один из лучших – ученик Христа не устоял. Понятно, что Иуда - самое слабое звено, но уж никак не слепец, иначе не был избран.
Вот некое подобие происходит у Нараямы с теми, кто туда попал.
Всё эти теоретические оценки на основании слов, в случае достаточно высокого уровня лже-гуру не срабатывают надёжно и правильно.
Потому формула оценки - по делам и плодам дел, а не по листве деклараций. Но кто знает эти дела и плоды изнутри по-сути? Вот в этом и сложность. Зная дела, и особенно плоды, может правильно оценить каждый. Тот к то в прельщении, тому вообще ничего уже не докажешь. В принципе! Он же «сердцем убедился», а вы тут ему какие-то «умствования» и логические доказательства.
Теперь вопрос – а как относиться к явлению лже-гуру и к его пагубной деятельности (любого и Александрова-Раевского в том числе)?
Какие тут варианты могут быть?
У меня своя жизнь и благопристойное изучение и меня не касается
Ну вот я узнал и хорошо и я круче всех в своём распознавании.
Вот я узнал и помог выбраться кому-то
Вот я активно противодействую
Иные варианты
Это выбор каждого
На этот счёт есть взгляд Учителей - как наиболее полезно и необходимо?
Можно попытаться понять..
А вот какой придёт ответ на этот вопрос, и какие мысли насчет личной реакции – это тоже вопрос распознавания, а потом и личного выбора.
И какой бы пришёл ответ, от кого, и какое было бы распозгнавание и личная реакция?
paritratar
02.12.2018, 13:03
Предсказаний о появлении легиона лжегуру и лжехристов мы можем найти множество. Людей это не останавливает. Так же как предостережения о вреде алкоголя и никотина не мешает злоупотреблять. Иными словами, люди сами выбирают свой путь. Так было, когда предавали Будду, Христа, Блаватскую, Рерихов, прельщаясь лжеучителями. Ничего нового. На смену оному глебу придут множества других. Выход только один: самообразование, самовоспитание и просвещение.
Агнийожик
02.12.2018, 13:46
А вот интересно. Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?
И вообще, интересует вопрос о наставнике, земном учителе. Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество, какие-то есть цитаты из АЙ, которыми можно защитить свое право на самостоятельное изучение АЙ?
paritratar
02.12.2018, 14:06
Агнийожик, почитайте тему на форуме о земных учителях. В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.
Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?
Попросил бы рассказать, а лучше показать, как действет сам миссионер, как он жил раньше и живёт теперь, как зарабатывает на хлеб насушный. Как и кому он служит и в чём заключаются плоды его служения.
Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество
Так понимаю, что для настоящего духовного ученичества необходимо годность самогО ученика. А именно наличие распознавания и собственное желание устремление к духовному ученичеству.
Если это есть, то духовный наставник появится так или иначе. (Отсюда и выражение - учитель не замедлит, когда ученик готов) И тут навязывание быть не может, посколку годный сам ищет и взывает.
Но никакой настоящий духовный наставник не нарушит закон и не станет брать в ученики не готового. Это путь к падению (не выдержит испытаний). А также если и есть уровень, но не хочет, значит не готов.
Также истинный духовный наставник являет цепь преемственности и это не совсем его личное наставничество, но следование закону сострадания и необходимости, а также наличие более высокого Учителя.
Иное дело учителя в земных областях знаний и деятельности. Тут надо учиться у более преуспевших. (все имейте учителя на земле - выражение принципа Иерархии и в мирских делах) Но также навязывание недопустимо и здесь..
Лжеучителя действуют из своей выгоды и потому навязывают. Или грубо, или распаляют в своих жертвах желание
Наиболее изощрённые духовные лже-гуру также стараются использовать духовные поиски и не навязывать грубо. Более всего им интересны годные, которых они совратят. Затем ищущие не совсем годные, которым ещё рано. А потом уже массовка, как правило ради денег
Если кто не готов, но ищет духовного наставника, то скорее всего получит лже-гуру. Потому что нет достаточного распознавания и стойкости этого распознавания = способности сохранять его при массированной атаке тёмных сил, что неизбежно на пути настоящего духовного ученичества.
Агнийожик
02.12.2018, 16:49
... В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.
Вот это меня и смущает больше всего: нет четкого указания относительно земного учителя. Получается как в "Гамлете". Быть иль не быть? Вот в чем вопрос! :confused:
1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.
1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.
Данная шлока относится к случаю, когда человек становится учеником в истинной традиции.
А теперь представим случай, когда человек, прочитав эту шлоку, в полном доверии стал учеником тёмного лже-учителя, принимая его за истинного? И эту шлоку знает лже-гуру – чёрное сердце. Что будет с этим учеником?
Или другой случай, когда человек, не будучи учеником, приписал себе таковые качества и вообразил, что его приняли и учат? И начинает тонкие психические опыты, не имея распознавания в этой области.
Femida, а почему человек стал учеником тёмного лже-учителя? Почему он приписал себе качества ученика?
Из моих наблюдений, в самом начале, когда человек ещё не влез по уши в тёмную секту и если у него был искренний поиск светлого Учителя, то идут постоянные подсказки, через книги, через людей, через какие-то ситуации, что человек идёт не туда.
Почему он этого не видит? Не слышит?
Вайенруд
03.12.2018, 03:05
Яро будете иметь своих поклонников )
Вайенруд
03.12.2018, 03:15
Сейчас много вопросов к тетрадям и рукописи Е.И. Рерих. И никак не могут уразуметь и "распозновалка" что то не срабатывает. Но дорогие мои друзья, вы посмотрите на даты, когда она делала записи, посмотрите пожалуйста и сверьтесь что тогда в обще происходило в мире. И дату отхода Е.И. в Мир Иной посмотрите. Как ей не Яро совершить подвиг на исходе? Что ей оставалось делать...
Вы извините меня, но хорошо в "теплоте и уюте истину вещать", а каково было ей? Радеющей за Родину?
Ладно, это немного не по теме о Глебе Александрове или как его зовут. Акбар записывал во враги только достойных. Воин способен уважать только Воина. Враг он или нет.
Агнийожик
03.12.2018, 06:59
Из моих наблюдений, в самом начале, когда человек ещё не влез по уши в тёмную секту и если у него был искренний поиск светлого Учителя, то идут постоянные подсказки, через книги, через людей, через какие-то ситуации, что человек идёт не туда.
Почему он этого не видит? Не слышит?
О! Кажется я догадываюсь почему. Как одна из причин - это желание личного счастья. Если "учитель" мужчина, то ему не стоит большого труда сделать своей последовательницей женщину, которая живет надеждой встретить единомышленника и, возможно, создать семью. Два начала притягиваются. Голос разума заглушается эмоциями, чувствами и мыслью "что я не имею права быть счастливой?" А дальше пошло-поехало, как говориться.
Вайенруд
03.12.2018, 07:32
Голос безмолвия.
О! Кажется я догадываюсь почему. Как одна из причин - это желание личного счастья. Если "учитель" мужчина, то ему не стоит большого труда сделать своей последовательницей женщину, которая живет надеждой встретить единомышленника и, возможно, создать семью. Два начала притягиваются. Голос разума заглушается эмоциями, чувствами и мыслью "что я не имею права быть счастливой?" А дальше пошло-поехало, как говориться.
Агнийожик, Вы совершенно правы. Когда-то давно я ходила на разные лекции на эзотерические темы. Немного понаблюдав и поговорив с людьми, которые туда ходят, становилось понятно, что многие ищут свою вторую половинку.
Много одиноких женщин, меньше мужчин. Но, есть и люди семейные, которых не устраивает их семейная жизнь и они параллельно в поиске.
Главная энергия таких тусовок - сексуальная.
Потом начинается набор в группы ко всяким гуру.
Лже-гуру очень используют сексуальные привязки своих последователей.
Сейчас посмотрела про очередного лже-гуру "Бога Кузю". Так как я ТВ не смотрю много лет, то и не слышала о таком.
Вот как красивые, не глупые женщины западают на такое?
http://www.youtube.com/v=8TkaRKKuTbA&t=1s
Бегло посмотрела ещё несколько роликов про Бога Кузю.
Изъяли у него 219 миллионов рублей, редчайших реликтовых животных, которые жили у него в квартире и т.д..
То есть "Богу Кузе" нужно много денег...
Отсидев 2 года в СИЗО, теперь будет сидеть в колонии общего режима3 года
В СИЗО "Бог Кузя" стал сочинять стихи. СИЗО рождает поэтов!
Посмотришь на него со стороны - горбатый, толстый до безобразия, слепой, с грязными слипшимися волосами. А имел по нескольку жён одновременно из молодых женщин красавиц.
Что творится с народом нашим не пойму. Да вернее, не только с нашим.
Оказывается "Бог Кузя" был не главным руководителем в этой секте.
А главного-то задержали только в этом году. И судьи там замешаны.
Бог Юра: в Подмосковье пойман фактический руководитель секты бога Кузи
http://www.youtube.com/v=7Ia2HnELusU
Каратель
13.06.2019, 18:59
Друзья, я собрал в одно место весь список статей и источников компромата_разоблачения лжеучителя Дмитрия Раевского (Глеба Александрова). Этого, на мой взгляд, очень не хватало до сих пор. Также я систематизировал и пояснил в двух словах каждую из статей предоставленных там.
1. https://raevskysekta.livejournal.com/1807.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fraevskysekta.live journal.com%2F1807.html)
2. Зеркало новости (мало-ли что, ведь сектанты не дремлют):
https://dmitriyraevskiyalexandrov.wordpress.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdmitriyraevskiyal exandrov.wordpress.com%2F)
https://web.archive.org/web/20190611....com/1807.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fweb.archive.org%2 Fweb%2F20190611143409%2Fhttps%3A%2F%2Fraevskysekta .livejournal.com%2F1807.html)
Этот список будет крайне полезен как начинающим, так и наиболее продвинутым исследователям феномена лжеучителя Раевского.
Послесловие - если абсолютному большинству участникам этого уважаемого форума это не надо и уже лет 10 как всё понятно;), то, к сожалению, есть уйма других людей для которых феномен Александрова-Раевского совсем неоднозначен.. и им моя подборка статей может помочь очнутся (тем более тем кто ещё не вляпался, а только интересуется). Поэтому я публикую своё сообщение в двух ветках вашего форума, которые наиболее всех высвечиваются в поисковиках (при запросах насчёт лжегуру Раевского).
для поисковиков (вижу что это работает):
#dmitryraevsky #glebalexandrov #procamp #progressor #raevskyschool #глебалександров #дмитрийраевский #здравница #лжегуру #лжеучитель #нараяма #походы #прогрессоры #прокемп #разоблачениеРаевского #саморазвитие #секта #сектанты #тибет #шамбала #школараевского
Каратель
11.11.2019, 19:30
НАШИ ДЕТИ!
Раевский (Глеб Александров) теперь массово совращает ДЕТЕЙ!
Читайте по адресу:
1. https://raevskysekta.livejournal.com/4903.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fraevskysekta.live journal.com%2F4903.html)
2. https://vk.com/wall-187657243_53 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall-187657243_53)
Ключевые слова, с которыми в интернете (особенно на ВК) идёт массовое одурманивание и соблазнение родителей->ДЕТЕЙ на вступление в секту Раевского:
#ГероиБудущего #ПутьГероя #геройестьвкаждом #МамыГероев #ДетскоеДвижениеГероиБудущего #РазвитиеРодителейБудущего #родителибудущего #родителигероев #смелоидемзамечтой #светломубудущемубыть #клубродителейгероев #слетМам #форпостгероев #растимизмальчиковмужчин #странагероев #АлександрИвановотзывы #АлександрИванов #подросткибудущего #странагероевбудущего #ШколаГероиБудущего #агентыперемен #Семейнеыэкспедиции #геройестьвкаждом #Сердечнаяпедагогика #герои #Героибудущего #школагероев #Heroesoffuture #строимстранугероев #командаМам #городГероев #смелоидемзамечтой
Друзья,
есть новости по мошеннику, лжегуру и одержимому медиуму по имени Глеб Юрьевич Александров (по кличке Дмитрий Раевский и Нараяма).
Мы, группа бывших учеников Раевского и пострадавших от его деятельности людей - создали веб сайт, на котором собрали абсолютно все материалы разоблачений, историй пострадавших и анализы деструктивной деятельности гражданина Александрова/ Раевского за все последние 13 лет.
Адрес сайта:https://anti-raevskyalexandrov.xyz (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz)
На этот шаг мы пошли в следствии того, что этот жестокосердный лжеучитель всё более и более увеличивает свою злостную деятельность, нанося колоссальный вред людям (и детям! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz%2Flzhe_geroi_budushego_raevs kogo%2F)) уже давно не только на финансовом уровне, но полностью разрушая их жизни, семьи, психику (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz%2Fcategory%2Fvse-istorii-zhertv%2F), в плоть даже до летальных исходов (например здесь: https://anti-raevskyalexandrov.xyz/raevsky_sharlatan_i_moshennik/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz%2Fraevsky_sharlatan_i_moshen nik%2F)). А находит он новые жертвы ИМЕННО посредством интернета (создавая себе иллюзорный имидж через проплаченную рекламу, фейковые отзывы, хвалебные сайты, группы в соц. сетях и прочее). Поэтому битва с ним должна идти именно здесь, в виртуальном пространстве (кроме правового поля).
Вот детальное описание нашего нового сайта, разбитого на 4 огромные секции:
https://anti-raevskyalexandrov.xyz/novyj_bezprecendetnyj_sajt_anti-raevskyalexandrov-xyz (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz%2Fnovyj_bezprecendetnyj_sajt _anti-raevskyalexandrov-xyz)
А вот и сам сайт:
www.anti-raevskyalexandrov.xyz (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fanti-raevskyalexandrov.xyz)
Благодарим за внимание и за возможность опубликовать здесь спасительную правду об этом страшном человеке.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/13835/3_.imagesprofilegallery13835tempantiraevskyalexand rov.xyz1.png
________
#dmitriyraevskiy #dmitryraevsky #glebalexandrov #procamp #progressor #raevskyschool #raydclinic#ДмитрийРаевский #ГлебАлександров #дмитрийраевский_глебалександров #ГорныеПоходы #Здравница #ЗдравницаДмитрияРаевского #ШколаДмитрияРаевского #школа_свободы_дмитрия_раевского #ЛжеГуру #Лжеучитель #Прогрессор ##РазоблачениеРаевского #Рерих #развитие #саморазвитие #Секта #СектаРаевского #Тибет #прокемп #эзотерика #ДмитрийРаевскийОтзыв #ШколаРаевскогоОтзыв #ЗдравницаОтзыв #дмитрийраевскийбиография #ктотакойдмитрийраевский #сердечнаяпедагогика #ГероиБудущего #ПутьГероя #HeroesOfFuture
Как я попала в секту - "Школа" Дмитрия Раевского
31:34
http://www.youtube.com/watch?v=GIahWjF4QgQ
Как я ушла из секты - "Школа" Дмитрия Раевского
22:54
http://www.youtube.com/watch?v=UZnDRxYMUh0
algreider9
03.01.2020, 14:30
Дорогие друзья, я написал сообщение в другой ветке форума, которое напрямую связано с сектой Дмитрия Раевского. Считаю целесообразным дать на него ссылку здесь тоже.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=684268#post684268
paritratar
03.01.2020, 14:40
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.
Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.
Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.
Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.
Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.
Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.
Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.
paritratar, по сути, Вы сейчас призываете всех читателей и участников форума к непротивлению злу.
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Что прямо противоречит, например, 378 параграфу из книги Иерархия:
Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.Эта нечисть боится правды о себе. Например, Марина Цвигун, которая в свое время объявила себя воплощением Е.И.Рерих и дискредитировала в массовом сознании термин "Белое Братство" - была вынуждена впоследствии сменить свое имя по паспорту на «Виктория Преображенская» и перенесла свою деятельность в Москву.
После серии разоблачений в интернете - деятельность Глеба Александрова по привлечению новых жертв в его секту стала невозможной или очень затруднительной и он был вынужден сменить свое имя на "Дмитрий Раевский" и создать в интернете новые сайты для своей тоталитарной и деструктивной секты.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.
Непротивление злу - это есть попустительство злу и оно плавно превращается в неявное пособничество злу и затем переходит в сотрудничество со злом.
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 9 ноября 1931 г.
Р[ерих] не только благой провозвестник, призывающий к чистоте мышления, воздержанию и всепрощению, каким некоторые хотели бы его видеть, но он истинный вождь и действенный строитель, ибо он знает жизненную битву и закаляет сотрудников к принятию этого боя. Он не непротивленец, но поражатель всего темного и невежественного.
Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 24 ноября 1932 г.
Но сурово гоните всех предателей, ибо зараза от них велика и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод Храма Культуры. Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущения Духа и встаем на защиту всего Сокровенного, доверенного нам.
Е.И.Рерих — Ф.Д.Лукину, 19 июня 1933 г.
Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из Храма?
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Но нужно помнить, что обычно враги делаются из-за пустяков, из-за грубости чувств, и вот этого мы должны избегать, но там, где мы должны отстаивать доверенное нам самое высокое, — там нет места страху даже перед легионом врагов, ибо мы сражаемся не одни, но за нами стоит вся Иерархия Света. Но если сами мы при этом трусим, то, конечно, ничего достичь нельзя. Очень мудра пословица «Смелым Бог владеет». Вл[адыка] не будет посылать вдохновляющего Луча туда, где сердце трепещет от страха и где кисель вместо мозга и мокрая кисея вместо щита (заградительная сеть). Он достаточно прочел в книгах Учения, чтобы знать, что для получения Луча нужна хотя бы частичная согласованность. Также следует помнить, что нигде не заповедано непротивление злу. Наоборот, всюду указано великое противодействие злу. Всюду говорится о разящем мече и копье, символ воина применяется к ученикам. Конечно, все эти доспехи прежде всего духовны, но они могут быть и физическими. Во всех Учениях заповедано мужество и действенное противление злу, так же как исполнение долга. Пусть прочтет «Бхагавад Гиту», главу о долге. Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения. Как тонко разбирается в этом Восток! Так о Будде Сказано, что не было такого человеческого действия, которого Он не совершил бы во спасение человечества, ибо Он был Лев! Да и Христос завещал: «Оставьте мертвым хоронить мертвых» Мф. 8:22.. Но именно лучшие Заветы не помнятся. Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.
Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 22 октября 1934 г.
Конечно, прискорбно, что сознание его так отравлено непротивлением злу. Это есть бич человечества, приведший к катастрофическому положению всю планету. Так, следуя своей теории, он как фермер должен был бы не препятствовать произрастанию плевел в своих полях, также воздержаться от уничтожения малых вредителей-насекомых и предоставить им пожрать весь посев, кормящий тысячи людей. Друг должен развивать в себе способность мышления по аналогиям. Ибо это единственный метод, способствующий развитию сознания. Также яркий пример следствий непротивления злу являет только что совершившееся злодеяние в Марселе. Убийство это поведет ко многим тяжким событиям. Но явилось оно следствием жалкого попустительства, ибо известно, что убийца перед последним преступлением совершил уже два террористических покушения в Болгарии, окончившихся смертью жертв, но был помилован по амнистии (кажется, по случаю рождения наследника болг[арского] прест[ола]). Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех гэнгстерс, и киднаперсов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: «За добро — добро, но за зло — по справедливости». Если бы было иначе, то волна зла затопила бы мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему Отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей. Теперь, как поступал Сам Христос? Не изгонял ли Он плетью торгующих в Храме? И как сурово обличал Он фарисеев и книжников! Будем ли мы упрекать Его в противоречии самому себе, понимая Его слова «прощайте врагам вашим» как непротивление злу? Нет, пора осветить Учение Христа в его истинном смысле, а не в навязанном нам узком церковном толковании. Много мест в Евангелии, которые могут быть объяснены лишь законами кармы и перевоплощения. Между прочим, как объясняют церковники проклятие кротким Христом смоковницы, не приносящей плодов? Может ли Друг объяснить мне это? Во всех Учениях запрещено платить злом за зло, но везде указано праведное возмущение и духовное противление злу. Везде говорится о Мече Духа и о высшей Справедливости. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого. Много параграфов в Учении, указывающих на действенное сопротивление злу. Приведу § 102 во второй части «Мира Огненного»: «Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим: спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклоняется от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где большее и где меньшее. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное». В этом параграфе весь ответ на его недоумение.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 12 декабря 1934 г.
Сейчас распознавание людей особенно нужно, ибо мы вступили в самый разгар великой Космической Битвы. Силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их такими сплоченными и упорными в нападениях своих. Большинство же светляков облеклись в серые одежды непротивленцев — кто по неосознанному лицемерию, кто по малодушию, кто в силу недоумия или же страха, но результат этого непротивления или духовной теплоты один — именно участь, предуказанная в Апокалипсисе: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих» Откр. 3:15–16.. Но как мало людей, вдумывающихся в научную точность этой формулы!
Е.И.Рерих — В.К.Рериху, 30 марта 1935 г.
Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею. Но не велика честь укрыться под серым плащом непротивления. Лишь твердость убеждений и смелость вызывают уважение и приводят к успеху... Истинно, «лишь смелым Бог владеет». И потому я и все друзья и последователи наши ждем, кто и когда встанет на защиту светлого Имени и сумеет сильно и твердо дать отпор всему этому невежественному вредительству. Вы должны собрать достойных сородичей и спросить их, как относятся они ко всей этой явной провокации, базирующейся, увы, на невежественности многих харб[инских] обывателей. Неужели русские утеряли все свое достоинство и мужество? Но ведь если мужество утеряно, то все потеряно, ибо лишь мужество питает искру духа в нас. Без мужества нет и духовности. Недаром всюду во всех Учениях и в словах Христа в основу полагалось именно мужество. Не говорил ли Христос, что он принес Меч, именно Меч Духа или Мужество. Разве Преподобный Сергий не воспитывал и не закалял русский дух в суровости и мужестве? Больно мне за нашу Родину, за наших сородичей, утративших в себе это божественное начало.
Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской, 22 июля 1935 г.
Все беды всегда приключались с тепленькими, следовавшими половинным путем и любившими всюду полумеры. Так гибель Мира — от полумер и непротивления злу. Истинно, мы живем во времена Атлантиды! Но сейчас нужно запасаться не Ковчегом, но аэропланом. И лучший аэроплан — это крылья духа. (Так, родная, бодро примите дозор, и мощная вера в Руку Водящую пронесет над всеми пропастями.) Мужество, мужество и мужество — сейчас Завет всем. Оперенье страха несет нас вниз, тогда как крылья мужества переносят над бездною. Так восхитимся красотою мужества и мощью веры в светлое Грядущее. Так шлю Вам радость, но радость особую, радость трудностям. Когда научимся не бояться трудностей, приблизимся к несению Подвига.
Так, родная, закалим свое сердце в мужестве, проявим осторожность в сочетании с мудрою соизмеримостью и устремим пламенную веру в Мудрость Руки Ведущей. Да хранит Вас Щит Преподобного Сергия, Сужденного Спасителя Земли Русской!
Е.И.Рерих — И.И.Голенищеву-Кутузову, 17 октября 1935 г.
Ты пишешь правильно: «Что есть наша справедливость, пока мы не имеем Любви?» Ибо, истинно, справедливость без высшего знания, которое дается при раскрытии божественной любви в человеке, есть лишь гримаса ее. Правильно, что чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность — именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели в рвении духа совершенная по незнанию несправедливость, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние если и не в этом мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения заразы зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы Зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки, или «теплые», никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так завершается конец нашей Пятой Расы, и нарождается великий Цикл Шестой с новым обновленным сознанием.
Е.И.Рерих — В.М.Сеплевенко, 14 декабря 1936 г.
Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму. Но разница большая в наших методах. Мы никогда не будем клеветать или утверждать ложных фактов. Все, что мы говорили и говорим, основано на фактах и свидетельствах, почерпнутых из достоверных источников, так же как из утверждений, запечатленных в теософ[ической] литературе. Ведь сейчас издается полное собрание сочинений Е.П.Бл[аватской], но, конечно, не Адиаром или г-жою К[аменской], как не ими издан том «Писем Махатм к Синн[етту]» и «Письма Е.П.Бл[аватской]», ибо слишком много <…> Окончание фразы отсутствует. Что же касается до других организаций, где имеется Водит[ельство] Бел[ого] Бр[атства], то, конечно, г-н Ар[ундель] прекрасно о них осведомлен, но не хочет их знать или, вернее, признавать. Сожалею, что никто не нашелся спросить его, как он относится к дух[овному] движению «Тэмпль Артизан» в Халсионе в Калифорнии, которое находится под Руководством Ве л[и кого] Уч[ителя] Иллариона. Этот Духовный Центр существует уже свыше сорока лет и издал замечательный том «Тэмпль Тичингс» этого Учителя.
Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 27 ноября 1937 г.
Будьте мужественны. Цените истинных тружеников Света и не потворствуйте врагам. Каждое непротивление злу уже усиляет его. Помните о грозной Битве и проявите распознавание.
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.
Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг». Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается. Также не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную защиту. Агрессия одно, но совершенно иное — действенная защита законных прав.
Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам, 17 мая 1938 г.
Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 5 июля 1938 г.
Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии принять на себя ношу действенного подвига или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джиннам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества. Но для достижений мужество необходимо, но мужество при совмещении разумной бережности и осторожности.
Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.
Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может привести к еще большему бедствию или разложению. [...] Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.
Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять [его] к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.
И § 378 из кн[иги] «Иерархия» нужно очень помнить, ибо каждый из нас должен стремиться к погашению и пресечению зла, конечно, прежде всего в себе самом и в своем окружении. Именно, всем нашим существом, всеми силами души будем поддерживать добро и бороться со злом, бороться как с тем злом, которое живет вне нас, так и с тем, которое гнездится в нас самих. Зло — всегда зло, независимо от локализации его. Будем помнить, что это грозная борьба, которую суждено вести человеческому духу за дорогое ему стремление к истине и совершенству. Именно, как говорит наш Пирогов, «следует придавать воспитанию большее жизненное значение, нежели образованию», и в этом он глубоко прав. Но в обиходе слово «воспитание» приняло самое уродливое ограничение в понимании приобретения хороших манер и обучения спорту. Почти никто не задумывается, что воспитание прежде всего касается всей внутренней сущности человека, всего его характера, и есть внесение основ Этики в детское сознание с возможно ранних лет. Но у нас, увы, в лучшем случае преподается этика кулачных бойцов.
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.
Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора. Но постепенно исследования и труды многих ученых и нахождения утерянных текстов, также и более тщательный перевод сохранившихся текстов на арамейском языке, прольют добавочный свет на многие затемненные места в Евангелиях.
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 24 марта 1944 г.
Да, родная права — нельзя выказывать непротивление злу, тем более во время Армагеддона. Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 8 ноября 1945 г.
Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о «Непротивлении Злу», и самое страшное — это что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся Жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу. Так, речение о подставлении левой щеки, если ударят в правую, осталось непонятым и искаженным. Ведь если понять это речение буквально, то получится бессмыслица, но все Учения всегда имели в виду основу духовную, потому и в этом речении предпосылалось удержание равновесия духовного. Если мы получаем удар судьбы с одной стороны, мы должны найти в себе мужество быть готовым принять его и с другой, именно, не пасть духом и удержаться на пути продвижения. Но ограниченное, рабское сознание уявило и рабское понимание приниженности вместо уявления духовного мужества.А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.
Заниматься миссионерством Учение убедительно не рекомендует.
Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.
Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.Об этом же говорится и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих:
1967 г. 278. (Гуру). Как же учить, если учащий сам не научился тому, чему хочет он научить другого. Как же научить управлять тем, чем он сам управлять не может. Учительство только тогда оправданно, когда учитель сам научился тому, чему учит. Иначе поучение пойдет в осуждение учащему. Много таких самоявленных учителей. Учитель должен собою являть утвержденное в применении все, чему пытается он научить. Иначе не учение, но попрание Закона. Пусть каждый учащий Заветам Истины спросит себя, имеет ли он право учить.
Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 28 февраля 1935 г. <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>
paritratar
04.01.2020, 09:39
csdoc, где конкретно вы углядели непротивление злу? В деятельности по работе с молодежью?
Желаете кормить зло черным пиаром? Поэтому и сказано: будете уделять внимание драконам Раевским создавая им негативную рекламу, будете создавать привлекательный образ чего-то запрещённого. Будете терять молодёжь.
Принцип Живой Этики другой, а именно: наращивание деятельности в сторону светлую и созидательную. В нашем случае создание молодежных центров и кружковой работы без всякой псевдоэзотерики или обыденной религиозности. Рериховцы пропустили эту важную деятельность мимо своего внимания. Не уделили ей должного роста и развития. Поэтому молодежь, ко иная интересуется Рериховскими идеями уходит в такие вот секты. Закроют Раевских, появится кто-то ещё. Всяческое зло, сиэсдок, родится На невежестве и отсутствии приложения сил для молодежи. Вы разве об этом не подумали?
Кайвасату
04.01.2020, 10:28
"Всякое суждение есть уже проявленное действие. Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает? Но покройте огонь, и сила его исчезнет. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!" ("Зов", Март 24, 1923)
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?
Кайвасату
04.01.2020, 13:19
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?
Пропихивание собственной личности - не от Учения.
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?
Пропихивание собственной личности - не от Учения.
А как же это:
Агни Йога, 180 Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа. Йог не стар и не молод. Йог не стар, ибо он знает стезю постепенного восхождения. Он не молод, ибо сознает запас прежнего опыта. Йог может проходить жизнь незамеченным. Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге!
Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.
То есть, если самость уже Огненная, то таки вполне ее можно "пропихивать".
Кайвасату
04.01.2020, 14:54
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?
Пропихивание собственной личности - не от Учения.
А как же это:
Агни Йога, 180 Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа. Йог не стар и не молод. Йог не стар, ибо он знает стезю постепенного восхождения. Он не молод, ибо сознает запас прежнего опыта. Йог может проходить жизнь незамеченным. Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге!
Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий. То есть, если самость уже Огненная, то таки вполне ее можно "пропихивать".
Самость, о которой идёт речь в вышеприведённой цитате не имеет ничего общего с личностью, о которой речь шла выше, в том числе с её "пропихиванием".
На сим оффтоп заканчиваю.
paritratar
04.01.2020, 15:47
Тут камень в огород паритратара что ли? :) Да детский сад какой-то в самом деле! Был бы рад приложить свои силы по работе с молодежью, но таких организаций в рериховское среде не создано. Почему это так ответил сиэсдок. Дескать рериховцев бояться миссионерства. Какое умиление? Реавских создали своим бездействием, а свое ничего нет желания строить. Что за такая позиция? Чем отличается настоящие популяризация м просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?
"Всякое суждение есть уже проявленное действие. Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает? Но покройте огонь, и сила его исчезнет. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!" ("Зов", Март 24, 1923)Дмитрий, к чему Вы привели эту цитату здесь?
Утверждение МариныЦвигун/ВикторииПреображенской о том, что она является воплощением Елены Рерих и Матери Мира не является отрицательным суждением.
Так же как и утверждение Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского о том что он является воплощением Николая Рериха и принятым учеником Махатм не является отрицательным суждением.
Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею.Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму.Каждое непротивление злу уже усиляет его.Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир.Дмитрий, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
Кайвасату
04.01.2020, 16:42
Дмитрий, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
Конечно не нужно просто стоять в стороне и оставлять все, как есть. Но в моем понимании Учение отдает предпочтение не спорам и разборам, а такому созидательному строительству, которое перекроет негативное явление, даже не вступая с ним в непосредственное взаимодействие...
Но это уже, как говорится, - по способностям. Каждый борется, как умеет...
csdoc, где конкретно вы углядели непротивление злу?
Вот здесь:
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Возможно я не совсем точно понял мысл Ваших слов - тогда прошу пояснить более подробно, что именно этими словами Вы хотели сказать и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.
Дракон - это есть тоталитарная и деструктивная секта управляемая через Нараяму/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского. И этот дракон уже имеет три головы. Первая - это так называемая "школа дмитрия раевского", вторая - "здравница дмитрия раевского" и третья - "детское движение герои будущего". Если в гугле по этим ключевым словам ничего не найдете - в этой теме в предыдущих сообщениях есть все необходимые ссылки.
Кушает этот дракон очень хорошо - питается он новыми обманутыми людьми которые несут свои деньги в секту, тем самым увеличивая размеры этого дракона и усиливая его возможности. Так что как мы видим предлагаемая Вами методика "борьбы" с этим драконом в виде "сидеть сложа руки и ничего не делать" - не работает, потому что дракон от этого становится только сильнее, и самостоятельно превращаться со временем в маленькую ящерицу и умирать своей естественной смертью он не собирается.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.
В таком случае о чем спор?
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.
То есть, Вы предлагаете всех отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью?
И такое бездействие (фактически - полное непротивление этому злу) Вы считаете самым целесообразным и самым эффективным способом противления этому злу, я правильно Вас понимаю?
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.
Покажите пожалуйста, где именно в Учении написано, что читатели и последователи Учения должны идти в детские сады, школы, техникумы, институты, университеты и проповедовать там среди молодежи Учение Живой Этики / Агни Йогу?
Желаете кормить зло черным пиаром?
Вот эти два видео
Как я попала в секту - "Школа" Дмитрия Раевского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FGIahWj F4QgQ)
Как я ушла из секты - "Школа" Дмитрия Раевского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FUZnDRx YMUh0)
в которых Саша Февралева рассказывает о своем опыте пребывания в секте Дмитрия Раевского Вы считаете "черным пиаром", и с Вашей точки зрения было бы лучше, если бы эти два видео вообще не существовали?
Поэтому и сказано: будете уделять внимание драконам Раевским создавая им негативную рекламу, будете создавать привлекательный образ чего-то запрещённого. Будете терять молодёжь.
Не передергивайте, секта ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского в России не запрещена.
И вообще, следуя Вашей очень странной логике - нельзя запрещать наркотики, потому что тем самым будете создавать им привлекательный образ чего-то запрещенного.
Принцип Живой Этики другой, а именно: наращивание деятельности в сторону светлую и созидательную.
О каком именно параграфе из книг Учения Живой Этики Вы сейчас говорите?
По всей видимости, Вы сейчас говорите об этом:
12.08.1937 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.08.1937_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9D.%D0%9A.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%9C.%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%B5 %D0%B2%D1%83_%D1%82.2%29) Пусть будет Ваш сборник отличным продолжением Бирбаловой линии. За всю нашу деятельность мы видим, что ничто так не подавляет служителей тьмы, как усиление и продолжение Бирбаловой линии. Иногда темные очень хотели бы, чтобы их поминали, и всячески к тому напрашиваются. Но для них самое больное, когда от них отмахиваются, как от скверных мух, и всячески усиливают активную созидательную деятельность.
Это хороший метод, но не надо его превращать в призывы к полному непротивлению злу.
В нашем случае создание молодежных центров и кружковой работы без всякой псевдоэзотерики или обыденной религиозности. Рериховцы пропустили эту важную деятельность мимо своего внимания. Не уделили ей должного роста и развития. Поэтому молодежь, ко иная интересуется Рериховскими идеями уходит в такие вот секты. Закроют Раевских, появится кто-то ещё. Всяческое зло, сиэсдок, родится На невежестве и отсутствии приложения сил для молодежи. Вы разве об этом не подумали?
Чем именно Вы предлагаете заниматься в этой кружковой работе и с какого возраста начать привлекать детей к этой деятельности?
Готовы ли Вы сами заниматься этой деятельностью?
По сути, насколько я понял Вашу мысль, Вы сейчас предлагаете создать "детское движение герои будущего №2" и напрямую конкурировать по целям и методам с организацией "детское движение герои будущего" основанной одним из ближайших сотрудников Дмитрия Раевского.
Вот что применяется в организации созданной сектой Дмитрия Раевского:
НАШИ ТЕХНОЛОГИИ
- "Воспитание коллективом" А.С. Макаренко
- "Теория личности" Р. Ассаджиоли
- "Пассионарная теория этногенеза" Л.Н. Гумилева
- "Живая этика" Н.К. Рериха
- "Сердечная педагогика" Д.Раевского
- "Воспитание героев" А.Иванова
Не будет ли так, что создание клона этой организации будет действовать только как дополнительный метод раскрутки оригинала, управляемого сектантами?
И второй вопрос - с точки зрения православных и других людей - они смогут отличить клон от оригинала и смогут понять где тоталитарная и деструктивная секта, а где действительно конструктивная и созидательная организация?
Как это будет согласовываться с тем, что в школах детям сейчас массово преподается такой предмет, который называется "Основы православной культуры" и преподавание идет по учебнику «Основы православной культуры» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0 %BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1% 80%D1%8B_(%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0% BA_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0)) того самого диакона Андрея Кураева?
Который заранее уже написал книжку "Уроки сектоведения. Как узнать секту. На примере движения рериховцев" которую можно скачать с его персонального сайта и которая издавалась в том числе и в бумажном виде и в случае необходимости - может быть переиздана массовыми тиражами.
Не заведет ли Ваш призыв "догнать и перегнать Нараяму" все рериховское движение в заранее подготовленную западню?
Ведь книга диакона Андрея Кураева "Уроки сектоведения. Как узнать секту. На примере движения рериховцев" будет очень убедительной для тех, кто незнаком с Учением Живой Этики и будет судить о нем только из цитат надерганных Кураевым.
То что делают МаринаЦвигун/ВикторияПреображенская и Нараяма/ГлебАлександров/ДмитрийРаевский - это достаточно нетривиально и бороться с ними просто проводя более длинную бирбалову линию - теоретически можно, но это достаточно сложно.
Тем более, что тут есть еще и Андрей Кураев и многочисленные его последователи со стороны РПЦ и государства.
Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею.Но так как ни в каком Учении Жизни не заповедано непротивление злу, наоборот, указано на борьбу со злом и тьмою, и всюду говорится о доспехе духа, о мече, копье и кольчуге (именно все священные изображения изобилуют этими символами мощи противления злу), то мы и будем защищаться и поражать тьму.Каждое непротивление злу уже усиляет его.Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.Но неужели же непротивление злу настолько вошло в плоть и кровь людей, что они предпочитают оказаться косвенными пособниками зла, лишь бы не побеспокоиться, так творится развал мира.Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир.paritratar, можете прокомментировать, каким образом Вы понимаете эти слова Елены Рерих в контексте наблюдаемой сейчас деятельности/активности МариныЦвигун/ВикторииПреображенской и Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
Тут камень в огород паритратара что ли? :smile: Да детский сад какой-то в самом деле! Был бы рад приложить свои силы по работе с молодежью, но таких организаций в рериховское среде не создано. Почему это так ответил сиэсдок. Дескать рериховцев бояться миссионерства. Какое умиление? Реавских создали своим бездействием, а свое ничего нет желания строить. Что за такая позиция? Чем отличается настоящие популяризация м просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?
Не могу согласиться с Вашим утверждением, что таких парсонажей как МаринаЦвигун/ВикторияПреображенская и Нараяма/ГлебАлександров/ДмитрийРаевский создали мы сами своим "бездействием".
К созданию этих персонажей и управляемых ими организаций как правило причастны некоторые силы из Тонкого Мира, которые обычно любят выдавать себя за Махатм или как минимум за Учителя Незримого.
Точно так же, как и не теософы создали своим "бездействием" Алису Бейли, Рудольфа Штейнера или Чарлза Чедбитера.
Чем отличается настоящие популяризация и просвещение молодежи Основам Живой Этики от миссионерства?
Где в Учении Живой Этики или в письмах или в дневниках Елены Рерих Вы нашли призыв заниматься популяризацией Учения Живой Этики среди молодежи?
И в чем именно Вы видите разницу между миссионерством и популяризацией?
paritratar
04.01.2020, 20:57
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете. Идти в школу и в институты никто не предлагал. Будьте внимательны! Если что-то не поняли, то спросите по существу. И кратко формулируйте, пожалуйста.
Ещё раз паритратар обращает внимание на метод Живой Этики. Борьба со злом заключается в развитии созидательной деятельности. Понимаете что это такое? Паритратар вам пояснил на конкретном примере с раевским. Разоблачающие видео нужны, конечно. Запрет наркотиков нужен. Вместе с этим нельзя на этом останавливаться. Необходимо Саше февралевой продолжать создавать творческий контент по разным полезным темам, чтобы не запутаться в своей депрессии. Это и будет развитие деятельности в сторону невраждебную. Наряду с запретом наркотиков необходимо популяризовать спорт и здоровый образ жизни. В общ м, это элементарные вещи, которые нужно знать.
И в чем именно Вы видите разницу между миссионерством и популяризацией?
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16664
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете. Идти в школу и в институты никто не предлагал. Будьте внимательны! Если что-то не поняли, то спросите по существу. И кратко формулируйте, пожалуйста.
Вопросы о том, что именно мне не понятно в Вашем предложении - я в подробной форме написал в своем предыдущем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=684337#post684337).
Если же суть моих вопросов в развернутой форме не понятна - то в краткой форме она тем более будет не понятна.
Что такое популяризация Живой Этики в Рериховских организациях даже смешно спрашивать? Видимо, вы не знаете.
Да, я не знаю, что именно Вы под этим подразумеваете, потому и спрашиваю.
Ещё раз паритратар обращает внимание на метод Живой Этики. Борьба со злом заключается в развитии созидательной деятельности. Понимаете что это такое? Паритратар вам пояснил на конкретном примере с раевским.
Вот это Ваше пояснение:
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Я не понял и задал Вам уточняющие вопросы по существу в своем предыдущем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=684337#post684337).
Разоблачающие видео нужны, конечно.
Разоблачающие видео полезны и нужны, но вместе с тем они являются черным пиаром, так необходимым этим "гидам в Шамбалу", потому что "Плохая реклама тоже реклама" и поэтому они вредны и не нужны?
Я не могу понять Вашу точку зрения.
Необходимо Саше февралевой продолжать создавать творческий контент по разным полезным темам, чтобы не запутаться в своей депрессии. Это и будет развитие деятельности в сторону невраждебную.
Насколько я вижу по основному ютуб-каналу Саши Февралёвой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCQsiR62nPAbE_th28uh_UWw%2Fvideos) - у нее с этим все нормально. Тем более, что она в двух видео кратко изложила свою историю пребывания в этой деструктивной и тоталитарной секте, и насколько я понимаю, в дальнейшем к этому вопросу в своих видео она вряд ли будет возвращаться, потому что сказала на эту тему уже все, что хотела сказать.
paritratar
05.01.2020, 09:14
csdoc, загляните в любое здоровое Рериховское общество (найдете ли такое, имеете ли критерии различения?) и, может вам повезет, узнать что такое популяризация идей УЖЭ и работа с молодежью. Возьмите хотя бы СИБРО для начала.
Можно только порадоваться здоровой психике нашей молодежи на примере Саши Февралевой. Преодолела зуд лёгких достижений и пришла к естественному самообучению через индивидуальное творчество. То, что доктор прописал.
Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Мне там не понятно конкретно вот это:
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Возможно я не совсем точно понял мысл Ваших слов - тогда прошу пояснить более подробно, что именно этими словами Вы хотели сказать и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.
Дракон - это есть тоталитарная и деструктивная секта управляемая через Нараяму/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского. И этот дракон уже имеет три головы. Первая - это так называемая "школа дмитрия раевского", вторая - "здравница дмитрия раевского" и третья - "детское движение герои будущего". Если в гугле по этим ключевым словам ничего не найдете - в этой теме в предыдущих сообщениях есть все необходимые ссылки.
Кушает этот дракон очень хорошо - питается он новыми обманутыми людьми которые несут свои деньги в секту, тем самым увеличивая размеры этого дракона и усиливая его возможности. Так что как мы видим предлагаемая Вами методика "борьбы" с этим драконом в виде "сидеть сложа руки и ничего не делать" - не работает, потому что дракон от этого становится только сильнее, и самостоятельно превращаться со временем в маленькую ящерицу и умирать своей естественной смертью он не собирается.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.
То есть, Вы предлагаете всех отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью?
И такое бездействие (фактически - полное непротивление этому злу) Вы считаете самым целесообразным и самым эффективным способом противления этому злу, я правильно Вас понимаю?
paritratar
05.01.2020, 16:16
csdoc, как думаете вы сами, что значит не кормить дракона в случае нараямы?:)
Вы были внимательны? Вы помните о каком действии было сказано паритратаром? Почему вы считаете таковую деятельность бездействием?
Итак, давайте потезисно разберём то, что вы пропустили
Контекст дискуссии: Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.
Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.
А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.
Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.
Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.Сиэсдок, тезисно паритратар все написал в первом сообщении. Что вам там непонятно конкретно?
Мне там не понятно конкретно вот это:
Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Возможно я не совсем точно понял мысл Ваших слов - тогда прошу пояснить более подробно, что именно этими словами Вы хотели сказать и к чему именно призываете читателей и участников этого форума.
Дракон - это есть тоталитарная и деструктивная секта управляемая через Нараяму/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского. И этот дракон уже имеет три головы. Первая - это так называемая "школа дмитрия раевского", вторая - "здравница дмитрия раевского" и третья - "детское движение герои будущего". Если в гугле по этим ключевым словам ничего не найдете - в этой теме в предыдущих сообщениях есть все необходимые ссылки.
Кушает этот дракон очень хорошо - питается он новыми обманутыми людьми которые несут свои деньги в секту, тем самым увеличивая размеры этого дракона и усиливая его возможности. Так что как мы видим предлагаемая Вами методика "борьбы" с этим драконом в виде "сидеть сложа руки и ничего не делать" - не работает, потому что дракон от этого становится только сильнее, и самостоятельно превращаться со временем в маленькую ящерицу и умирать своей естественной смертью он не собирается.
Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама.
То есть, Вы предлагаете всех отказаться от разоблачений в интернете этой деструктивной и тоталитарной секты, чтобы в интернете не было "черного пиара" о ней, и чтобы там остался только "белый пиар" и только положительные отзывы о деятельности этого лжегуру Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского?
И в таком случае, с Вашей точки зрения, самым быстрым способом поток обманутых ими людей сразу сократится до нуля и дракон превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью?
И такое бездействие (фактически - полное непротивление этому злу) Вы считаете самым целесообразным и самым эффективным способом противления этому злу, я правильно Вас понимаю?
csdoc, как думаете вы сами, что значит не кормить дракона в случае нараямы?:) Вы были внимательны?
Я не знаю, какой именно смысл Вы вкладываете в эти слова.
Проще будет, если Вы сами объясните, что по Вашему мнению значит "не кормить дракона в случае нараямы".
Вы помните о каком действии было сказано паритратаром?
Я не знаю, что именно Вы хотели сказать этими словами.
Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) предполагают, что четко определена тема дискуссии, оппоненты аргументируют свою точку зрения и отвечают на уточняющие вопросы, которые имеют отношение к теме дискуссии.
Причем, меня интересует дискуссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) не любая, а именно аподиктическая - имеющая своей целью достижение истины, соблюдая логические правила вывода.
Если же правила ведения дискуссии не соблюдаются, то такое общение является не дискуссией, а демагогией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F). Причем, демагогия может иметь своей целью все что угодно, кроме выяснения истины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D 0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8).
Тратить свое время и силы, а также время и силы других участников и читателей этого форума на флуд и общение в стиле демагогии я не хочу.
Поэтому Вам надо определиться - или мы с Вами общаемся в рамках дискуссии, соблюдая правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094), или не общаемся вообще.
Если у Вас есть какие-то дополнения или уточнения к этим правилам - добро пожаловать в личные сообщения форума, там этот вопрос можно будет обсудить более подробно и внести необходимые изменения в эти правила.
Почему вы считаете таковую деятельность бездействием?
Ранее я уже очень подробно ответил на Ваш вопрос в одном из своих предыдущих сообщений, от 3 января 2020 года (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=684306).
Итак, давайте потезисно разберём то, что вы пропустили
У меня к Вам есть встречное предложение - давайте не будем превращать еще и эту тему в бесконечную флудильню.
Для флуда уже есть тема Как бороться со злом? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603) в разделе Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги, поэтому с моей точки зрения весь флуд на тему "Как бороться со злом?" лучше будет переместить именно туда, в тему форума Как бороться со злом? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603).
Эта же тема, Осторожно, секта! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11600) находится в разделе Рериховское движение, и заниматься флудом здесь - с моей точки зрения, нецелесообразно. По крайней мере, я не хочу принимать в этом участия.
Поэтому, я могу предложить Вам на выбор только такие варианты:
1. Общаемся в теме Осторожно, секта! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11600), только по теме, соблюдая правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) и стараясь не флудить в этой теме большим количеством сообщений.
2. Общаемся в теме Как бороться со злом? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603) в более свободной форме, помня однако о том, что такое дискуссия и стараясь соблюдать правила ведения дискуссии. Количество сообщений может быть любым. Если Вы видите, что разговор может быть долгим - возможно лучше будет переместиться туда, потому что обсуждение пойдет именно на тему Основ Агни Йоги, а не их конкретного применения в этом конкретном случае секты Нараямы/ГлебаАлександрова/ДмитрияРаевского и здесь подобное общение будет скорее всего оффтопиком.
3. Если Вас не устраивают правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) - можем в личных сообщениях обсудить, каким образом их следует дополнить или изменить.
4. Если Вас не устраивает публичное обсуждение этого вопроса - можем обсудить его в личных сообщениях.
5. Если ни один из предложенных выше вариантов Вас не устраивает - тогда единственно возможным выходом из сложившегося положения остается прекратить общение на эту тему и сэкономить как свое собственное время, так и время всех остальных читателей и участников этого форума.
paritratar
05.01.2020, 17:51
csdoc, ещё раз повторим: паритратар сказал о принципе Живой Этики, а именно о развитии деятельности в сторону невраждебную и созидательную. Этим занимаются некоторые молодежные проекты. Вы это увидели выше? Почему эта деятельность по-вашему является бездействием и непротивление злу?
Далее о лишении пищи дракона нараямы. Правда интересно что вы по этому поводу думаете. Вы отлично умеете додумывать за других людей. За паритратара нагородили целый огород.:) Сейчас есть возможность додумать от себя. Как вы можете лишить пищи драконов нараямы? Может мы с вами найдем универсальный способ. Давайте кратко и по сути.
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
paritratar
05.01.2020, 20:42
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
От ваших морализмов нараямы дохнут? :) Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?
Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?
Иногда это очень просто - перестать выдавливать из себя много слов про всё, как бы правильно... но - ни о чём))))
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
А что если суждение - вырезано из Учения, слово в слово, а главная вишенка на торте - это пропихивание собственной личности под прикрытием Учения?
Пропихивание собственной личности - не от Учения.Супер ответ.
paritratar
05.01.2020, 21:04
Вы сами как думаете можно сгубить дракон самомнения?
Иногда это очень просто - перестать выдавливать из себя много слов про всё, как бы правильно... но - ни о чём))))
В отношении вас это тоже действует? Как двум людям с одинаковым или не очень самомнением договориться?
Применительно к теме. Как нараямам с раздутым самомнением удается кормить дракона самости и самомнения своих учеников. Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?
Применительно к теме. Как нараямам с раздутым самомнением удается кормить дракона самости и самомнения своих учеников. Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?
Вы не поверите, но есть такие которым необходимо это состояние. Как писал Дамин, прогиб спины многое показывает.
Как нараямам с раздутым самомнением
Там скорее комплексы. Которые в свою очередь побуждают человека на...
Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?Должно искушению прийти в мир...
Этим людям суждено быть облапошенными, использованными и т.д. По причине их собственных склонностей, допущений и т.д.
Это и есть действие и урок кармы.
Например если человек не прислушивается к сути но верит словам - например по причине того, что сам болтун, умственник - будет куплен на слова.
Очень много людей которые вместо храброго принятия того что есть, взращивают внутри себя фантазийную нарнию - где всё хорошо.
Вместо реальных дел "за добро" - придумывают себе лёгкую и приятную добродетель. Отвлечённую, аутичную и якобы весьма возвышенную.
Вместо трудной и исследовательской работы по пониманию - хватаются за простенькие и звучные концепции типа здесь-и-сейчас.
Вместо осознания и разработки пороков и слабостей склонны обвинять окружающих в своих бедах - и вот тогда реальность ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставит им то что они ищут. Ту самую возвышенную нарнию с добрым и всезнающим гуру - который по ходу соберёт с них денежки и устроит простую и лёгкую жизнь.
paritratar
05.01.2020, 22:28
Как нараямам с раздутым самомнением
Там скорее комплексы. Которые в свою очередь побуждают человека на...
Каким образом и на что такие нараямы ловят людей?Должно искушению прийти в мир...
Этим людям суждено быть облапошенными, использованными и т.д. По причине их собственных склонностей, допущений и т.д.
Это и есть действие и урок кармы.
Например если человек не прислушивается к сути но верит словам - например по причине того, что сам болтун, умственник - будет куплен на слова.
Очень много людей которые вместо храброго принятия того что есть, взращивают внутри себя фантазийную нарнию - где всё хорошо.
Вместо реальных дел "за добро" - придумывают себе лёгкую и приятную добродетель. Отвлечённую, аутичную и якобы весьма возвышенную.
Вместо трудной и исследовательской работы по пониманию - хватаются за простенькие и звучные концепции типа здесь-и-сейчас.
Вместо осознания и разработки пороков и слабостей склонны обвинять окружающих в своих бедах - и вот тогда реальность ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставит им то что они ищут. Ту самую возвышенную нарнию с добрым и всезнающим гуру - который по ходу соберёт с них денежки и устроит простую и лёгкую жизнь.
У вас что-то личное по поводу этих людей? А теперь представим, что уловленные в секту нараям ваш близкий родственник. Эвиза говорила о таких случаях применительно к Раевскому. Как будете в этом случае говорить и что будете делать? Ситуация может коснуться каждого. Здесь глупо переходить на личности, нужно спасать людей. И что вы опять будете мораль читать тому, кто мыслит иначе чем вы?
И что вы опять будете мораль читать тому, кто мыслит иначе чем вы?
Я мораль всяким болтунам и подонкам не читаю. Так что можете расслабиться. Не кормите моего дракона.
У вас что-то личное по поводу этих людей?
Вы идиот - простите?
paritratar
05.01.2020, 23:10
Восток, можете сами себя высечь. :) Яркий образчик всего самого хорошего. Даже непонятно как вам помочь. Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус. :D
Восток, можете сами себя высечь
Пойду выдам себе конфету - за то, что всё называю своими именами.
Кстати Саша Февральская - именно так и выбралась - поняла что есть что... И кто есть кто.
И кстати - именно от таких болтунов - мутных, несфокусированных, агрессивных, везде лезущих со своими комментами НИ О ЧЁМ - больше бед чем от десятка Нараям.
paritratar
05.01.2020, 23:47
Восток, можете сами себя высечь
Пойду выдам себе конфету - за то, что всё называю своими именами.
Кстати Саша Февральская - именно так и выбралась - поняла что есть что... И кто есть кто.
И кстати - именно от таких болтунов - мутных, несфокусированных, агрессивных, везде лезущих со своими комментами НИ О ЧЁМ - больше бед чем от десятка Нараям.
Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. [-X Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? [-o| И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....
Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....
Самокритично)))))
paritratar
06.01.2020, 10:02
Все ведь дело в деревянности, негибкости. Они заскорузли в своей сфокусированной ясности. И попались в ловушку всезнания. Им кажется, что все как тараканы лезут и все портят. А надо именно давить тараканов. А нельзя... Почему агрессия? Правильно в делалости и заскорузлости. По простому это обычная ограниченная старость. Кому это нужно? Агрессивное невежество, которое молится на своё ограниченное понимание жизни? И это поколение уйдёт со своими нравоучениями. Не было бы таких деревянных, не было бы и многих открытий и достижений. Да благодаря таким и многое конечно заражается и глушится. Темнота....
Самокритично)))))
Удивительно ироничный момент:) осознанность иногда вспыхивает в умении посмеяться над собой и себя увидеть без прикрас. :^o Выслеживание себя где так не проявляется, как в чёткой обратной связи. Мнение большинства ошибочно, но оно полезно как для познания самого себя, так и всей человеческой природы.
С Новым Годом и Рождеством! :D
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)
Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)Видимо из природной своей вредности - люблю я значится игнорировать.
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки. Ситуации виделись совсем иначе. На деле всё не так, работает по другому и путь к успеху выстраивается иными методами.
Так что формально - МОЖЕТ БЫТЬ всё верно - увлечь, заинтересовать, действовать привлекательно, широко. Только вот все эти советы похожи на совет туристу который оказался зимой в тайге и без топора. Мол, а чего ты сердешный мёрзнешь? Возьми поруби сучьев и веток и грейся.
Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий. Почему бы и нет, если таким образом кого-то можно увлечь с пути сектантства? :) Сейчас, кстати, Святой Вечер. Самое время ходить в гости, на чай. Не вижу греха. ;)
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки...
Понятно. Лет через 12 Вы что-то поймете опять. :D
Начал я это самое подлое игнорирование лет эдак 12 назад когда сказал примерно то же самое - на этом самом форуме. Другое дело - какой был ответ "социума" - но не суть))) Признаю - тогда я был неправ, глуп и опирался на умственные свои предпосылки...
Понятно. Лет через 12 Вы что-то поймете опять. :DВыходит - я хоть что-то, хоть иногда - понимаю. Это всяко лучше чем.......................................
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.
Чаепития ближе к желудку.
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.
Чаепития ближе к желудку.
Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.
Чаепития ближе к желудку.
Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)
Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.
Чаепития ближе к желудку.
Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)
Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно
Это то, что я бы отнесла к крайностям. :D
У нас с Вами разные страны, но как-то приходится рассуждать о Культуре. В таком контексте странно звучат осуждения каких-то чаепитий.
Чаепития ближе к желудку.
Уважаемая Элис, полагаю, что пока человек пользуется органами пищеварения, не стоит лицемерить и делать вид, что их не существует. ;) Очень похоже на запрет благородным девицам произносить слово "штаны", дабы не оскверниться... :D
Крайности - беда, а вот реальное соотношение физического и духовного - целесообразно. :)
Смотря где пользуется. "В греческом зале..." вряд ли целесообразно
Это то, что я бы отнесла к крайностям. :D
Правильно. И для этой крайности порушили Храм Культуры..Причем, крайне символично, кто является спонсором такого действа.
paritratar
07.01.2020, 12:59
Далее о лишении пищи дракона нараямы.
Смешно верить, что он погрустнеет от отсутствия вашего внимания.
Судя по всему - у него постоянный наплыв дураков. Где-то в ролике цифра всплывала - до 500 человек одномоментно.
Отсюда вывод - Нараяме пожалуй выгодно было бы доплачивать тем, кто везде лезет с правильными словами про "некормить дракона".
Если я правильно поняла Паритратара, то он имел в виду развитие деятельности, которая сможет заинтересовать и увлечь людей, потенциально ориентированных на Нарыча, в русло Живой Этики. Вы же упорно этот контекст игнорируете. ;)
Да это должен быть общий уровень Культуры и ее состояние в Стране. Не случайно поднято "Знамя Культуры", которое должно было объединить в единый Поток истинных деятелей Культуры. Уже подменяли в свое время культмассовой работой. Сейчас вообще жуть, что ползет в эту Сферу. Перфоменсы в купе с чаепитиями. Чему paritratar лично шлет комплименты, глубокомысленно при этом рассуждая, как высокий Культурный деятель. Этот диссонанс и заметен.
А вы, Элис, сами что предлагаете? Плакать о порушенном музее можно до смерти упустив все возможности. Зачем так ограничиваться?
Вы какие перформансы и чаепития имеете в виду?
М почему так надменно снисходительно заставляете себя читать паритратара? Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
paritratar
07.01.2020, 13:47
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!
По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.
paritratar
07.01.2020, 16:58
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!
По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.
Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!
По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.
Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.
Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.
paritratar
07.01.2020, 18:31
Может лучше быть проще и познакомиться, чем додумывать за другого то, что он не думает м чем не Является. Глядишь и новые возможности родятся в диалоге. Добра вам!
Так мы давно знакомы, еще в Вашу бытность Манихарой, и времен присутствия здесь Оли и Истина. "Добра" нам Вы уже пожелали выше крыши, разрушив Общественный Музей.
Вот познакомьтесь на досуге:
Программа "Наследие Рерихов - в жизнь"
http://www.roerichs.com/15675-2/?fbclid
Откройте свой ник.
Вы также и Макаренко Николая Владимировича будете гнобить своим отношением? Не дождетесь. Ещё и ещё раз будем вам говорить: давайте согласовывать действия, договариваться. Музей также разрушил паритратар, как и Элис, как и все здесь присутствующие. Это беда и горе общее. Плвкаеьем и причитание горю не поможешь. Давайте брать и делать!
По делам и узнаЕм с кем согласовывать, а с кем нет. Духовных лидеров в сфере Культуры не назначают толпованием.
Пока будете узнавать, время и сроки пропустите. Выбор ваш. А делать и созидать нужно сейчас. Не надо вас тепленьких! Лучше с холодными бороться и высекать памятники труду и воле, чем терять время с болотными огоньками тепленьких мотыльков.
Никаких "пока"-Вы уже "насозидали" ! Сентименты-не аргумент.
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?
Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.
Работайте над ошибками. Бог в помощь!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.