Просмотр полной версии : Будущее РД
Мне кажется, что мы опять переводим разговор на всякие всякости, лишь бы не о Будущем РД.
Почему можно считать такой разговор о Рериховском Движении полезным?
Во-первых у нас, у самих наши размышления поворачиваются в нужную сторону. Мы пробуждаем своё устремление в правильную сторону - о развитии Рериховского Движения. То есть мы своим воображением начинаем работу. Ведь воображение - это область ментального мира, которое более выше, чем логика. И потому ныряние туда, в эту область тонких мыслеобразов, есть труд. Причём не просто труд, а творчество. И добавлю, что не каждому такой труд по силам.
Раджа Йога не стоит над Агни Йогой, по степени иерархии Агни Йога стоит выше. И ещё. Многие нынешние факиры - достигали высоких нравственных степеней, но... в последующих воплощениях остались-таки факирами. Впрочем, кто тебе запрещает никого не слушать и поступать по своему?
Тягомотина , художник, тягомотина. Ты меня от пупка и выше не воспринимаешь.
Хотя, прекрасно помятуя твои прыжки ничего удивительного в этом нет.
тебя другая мадам вдохновляет, но тягомотиной.
Мы пробуждаем своё устремление в правильную сторону - о развитии Рериховского Движения
Ведь воображение - это область ментального мира, которое более выше, чем логика. И потому ныряние туда, в эту область тонких мыслеобразов, есть труд. Причём не просто труд, а творчество. И добавлю, что не каждому такой труд по силам.
Я не разделяю будущее планеты и будущее Рериховского Движения. Сейчас это движение, оно как партия зеленых, местами, по немножечку, а в будущем будет просто Этика, все мысли видны, грязно выглядеть мало кто захочет, вот будут люди учиться мыслить ясносияюще .
И вовсе не обязательно, что это будет Рериховское Движение, иначе снова начнется скатывание в сектанство.
Живая Этика вмещает Жизнь.
Владимир Чернявский
15.12.2009, 19:26
...К тому же, мне кажется вы зря хотя бы как предположение (пусть даже теоретически, если не можете доказать), но все же не предполагаете, что руководство МЦР вполне может поддерживать прямую связь как минимум с одним из Учителей, т.е., не взирая на свои недостатки, которые конечно есть в его работе, основной вектор действия организации положителен для эволюции страны и мира в целом. И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи...
А если предположить, что основной вектор действия и других "ваших" ("наших" и т.д.) организаций положителен, не взирая на свои недостатки ?
Владимир, я не делю РО на "ваши" и "наши", а вот на светлые и темные делю однозначно....
Расскажите, а по какому критерию Вы однозначно делите РО на "светлые" и "темные"?
И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи
Это понятно. Если слышишь слово "предатели" значит где то рядом МЦР, это как визитная карточка. Они без этого из дома не выходят. Помнится при одной централизованной системе так же , до четверти населения, были "враги народа", потом кое кому было стыдно за свои слова. Вот, кстати, это и будет самым сложным моментом в восстановлении РО.
Чего от них нам хотеть? Если они есть и они более мудры, чем мы и возможно они стоят ближе в силу своего развития к источнику то пусть хотя бы посмотрят на нас. Нам от этого станет легче. Хотя думаю если они есть , то и так денно и ночно возносят за нас свои молитвы.Хотя может их нет вовсе. :)Тогда кто же за нас молится?
есть полно народу, кто без Интернета и сам читает книги и в микрогруппах.
Они много думают и делают, жили же раньше люди без Интернета. Да и сейчас в России 2 млн. чел. живут в таких местах, куда не всегда и проехать можно.
Наверно есть и отшельники о которых никто не знает, они необязательно Агни-Йоги, они не обязательно в России, они могут принадлежать к любой традиции если следуют ей Сердцем. Есть Тонкий Мир, из которого всё видно и оттуда идет помощь.
ИМХО, можно думать о пространственном единении всех видимых и невидимых, а конкретика придет в своё время.
...К тому же, мне кажется вы зря хотя бы как предположение (пусть даже теоретически, если не можете доказать), но все же не предполагаете, что руководство МЦР вполне может поддерживать прямую связь как минимум с одним из Учителей, т.е., не взирая на свои недостатки, которые конечно есть в его работе, основной вектор действия организации положителен для эволюции страны и мира в целом. И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи...
А если предположить, что основной вектор действия и других "ваших" ("наших" и т.д.) организаций положителен, не взирая на свои недостатки ?
Владимир, я не делю РО на "ваши" и "наши", а вот на светлые и темные делю однозначно....
Расскажите, а по какому критерию Вы однозначно делите РО на "светлые" и "темные"?
Сканируют ауру кирлиановским аппаратом.
Вы знаете, а я во многом согласен с вами. Вот в частности с этим:
...не всегда у МЦР и какого-либо РО могут совпадать цели и задачи. Тогда лучше желать друг другу блага и спокойно работать дальше. У МЦР есть свой круг задач и целей, основных, поставленных перед ним и в него, кстати, не входит координация всего РД...
А вот тут не согласен с вами, не говоря уже про всякие там "тёмные" и "светлые" РО:
...Нынче сходит на нет разделение на кшатриев и брахманов, на йогов и активистов....
Давайте подробно. Понятие и институт каст был дан человечеству в очень и очень давние времена. Потом произошло искажение этого понимания и Учителя отказались от деления человека на касты. А что делать, если представление извращено и служит уже не развитию, а наоборот - разделению общества. Всё то, что начинает делить и разделять людей - является принципиально вредным и противоречит основному принципу Космоса - общности, единству людей. Космическому Братству. Кстати, цель и задача эпохи Водолея - провозгласить Космическое Братство.
Но мы, изучающие и постигающие глубинную суть процессов, должны понимать, что при всём делении человека, пусть это будет по половому признаку, по кастам и иным критериям - существуют. Но существуют не в антагонизме, не во вражде и не в противостоянии, а в Единстве многообразия. Поэтому среди людей есть воины и учёные, торговцы и ремесленники, но нет лишних и нет неприкасаемых. Более того, даже деления на "светлых" и "тёмных" - нет. Это всё пароксизмы нашего отсталого сознания. История знает о жрице любви, ставшей святой, знает и о разбойнике, уверовавшего в Христа на Кресте, знает История о Савле, ставшим Павлом... Ибо пока не пришёл библейский "Судный День" - судить мы не вправе. Ибо суд - это своего рода наложение печати на человека. Имеем ли мы на это право? Нет, не имеем.
И по поводу деления на йогов и активистов - не совсем понял. Сказано же, что последователь Учения - монах в миру.
migrant, хоть и не в тему, но не красиво же ведь так!
migrant, хоть и не в тему, но не красиво же ведь так!
Что именно?
paritratar
15.12.2009, 22:34
У Рериховского движения в его нынешнем выражении будущее ограничено и узко. МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов. Это его основная задача. По-моему он ее хорошо выполняет. А что касаемо диалога с другими направлениями, то это дело харизматичных личностей, которые умеет не только говорить, но и реально действовать.
У меня вопрос: вы говорите, что "МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов" - это несомненно хорошо. Но они там так же говорят, что исполняют волю С.Н. Рериха и Е.И. Рерих. Скажите, как по-вашему, какую волю они исполняют? Волю умерших людей, которые умерли в 1993 и 1955 годах соотвественно или же тех, кто сейчас как-то влияет на ход событий?
Да не знаю я. Смотрю, что сейчас делает МЦР и очень ценю эту работу. Мне лично изданные книги очень понадобились в жизни. А про музей, картины и личные вещи семьи, которые я имел возможность видеть своими глазами как много можно сказать! Это большое дело. Может МЦР именно для этого и создан. Как это ценно прийти в дом Рерихов, их вещей, их мира.
А мир Живой Этики, на мой взгляд, он для каждого открыт, если стремится ПРИМЕНЯТЬ ПРАВИЛА ЖЭ.
Я не знаю, что ты там подразумеваешь под "всё произойдёт естественным путём", но должен заметить, что ещё ни одно твоё "пророчество" не сбылось.
Я уже пояснял почему это произойдёт. Хотя бы потому, что это противоречит принципам АЙ. Поживём увидим.
Развитие и укрепление Рериховского Центра, как очага Культуры противоречит принципам АЙ?
Не передёргивай. Принципам АЙ противоречит система централизованного подчинения.
Я то не передёргиваю. Но АЙ говорит как раз-таки другое :
Иерархия, 151.
"При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию связанной с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть".
А вот то, о чём говоришь ты, действительно противоречит АЙ. Я бы без труда мог сюда надёргать много цитат из Учения, указывающие на твои ошибки, но делать этого не буду. Если тебе самому интересно, то почитай в книге Иерархия всё, что говорится о Фокусе.
Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 27.04.1992
Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы....
Вот когда будет восстановлен СОВЕТ МЦР, как это было доверенно, после этого и только после этого начнётся развитие и укрепление Рериховского Центра.
Ещё раз прихожу к выводу, что ты плохо владеешь вопросом, но уже делаешь свои "железобетонные" заключения...
Совет в МЦР есть. Я тебе лично предлагал зайти на сайт МЦР и почитать инфу о руководстве МЦР. Но ты этого делать не хочешь.
Специально для тебя, я привожу этот список :
1. Постников Алексей Владимирович, Президент МЦР, доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик РАЕН.
2. Шапошникова Людмила Васильевна, Генеральный директор Музея имени Н.К.Рериха, первый вице-президент МЦР, заслуженный деятель искусств РФ, академик РАЕН и РАКЦ.
3. Попович Марина Лаврентьевна, вице-президент МЦР, доктор технических наук, профессор, проректор Международного института управления, академик ПАНИ.
4. Григорьев Томас Григорьевич, член Правления, председатель исполнительного комитета Международной ассоциации фондов мира.
5. Гаер Евдокия Александровна, член Правления, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН, Генеральный секретарь Межрегиональной Лиги малочисленных народов и этнических групп России.
6. Булочник Борис Ильич, член Правления, советник РАЕН, Председатель Правления Мастер-Банка.
7. Амонашвили Шалва Александрович, член Правления, доктор психологии, профессор, почетный академик Российской академии образования.
8. Фролов Виктор Васильевич, член Правления, доктор философских наук, профессор Московского государственного университета леса.
9. Орловская Ирина Владимировна, член Правления, секретарь Правления, руководитель отдела рукописей МЦР.
10. Родионов Владимир Анатольевич, член Правления, руководитель ремонтно-реставрационной группы.
11. Аникин Сергей Анатольевич, член Правления, руководитель публикаторского отдела МЦР.
12. Стеценко Александр Витальевич, член Правления, первый заместитель Генерального директора Музея имени Н.К.Рериха
Но дело не в этом списке. А в том, что ты прозевал, что развитие и укрепление Рериховского Центра уже давно идёт (но без тебя).
Лично мне не нравится, когда своё сугубо субъективное понимание выдвигают, как за непреложную истину
Адонис не выдает за истину, каждый человек имеет право сказать свою точку зрения. И он и я и Вы и каждый, заглянувший на этот форум даже случайно, через Яндекс. Другой вопрос, что мало кто способен вместить неприятную для него другую точку зрения.
Точка зрения и объявление приговора - разные вещи.
У меня вопрос: вы говорите, что "МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов" - это несомненно хорошо. Но они там так же говорят, что исполняют волю С.Н. Рериха и Е.И. Рерих. Скажите, как по-вашему, какую волю они исполняют? Волю умерших людей, которые умерли в 1993 и 1955 годах соотвественно или же тех, кто сейчас как-то влияет на ход событий?
Да не знаю я.
А вы подумайте. Это интересно, если вдуматься. Ведь если они исполняют волю умерших людей - значит они считают Рерихв мертвыми, что противоречит всему Учению. Его духу. Учение говорит о продолжении жизни. Если же они исполняют волю Рерихов, считая их живыми - то тогда интересно каким образом они её, эту волю видят? Как они могут знать что СЕЙЧАС Рерихи хотят или не хотят. Для этого надо иметь провод общения. Интересно спросить про это. Может есть конкретное продолжение того, что было раньше.
Помните, как у Христа было сказано: "Пройди через меня!" "
Да, помню. Там имелось в виду, что тот кто хочет войти в Царство Небесное "пусть войдет через меня" - иными словами, подражая Христу в Его поступках. Интересно, что в Ветхом Завете эта же формула была применена в другом случае, когда грозный Иегова сказал: "Я пройду через тебя Израиль!". Это когда он пугал фараона и издевался над ним вместе с Моисеем. И действительно, прошел. Читайте Исход.
Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 27.04.1992
Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы....
Вот когда будет восстановлен СОВЕТ МЦР, как это было доверенно, после этого и только после этого начнётся развитие и укрепление Рериховского Центра.
Ещё раз прихожу к выводу, что ты плохо владеешь вопросом, но уже делаешь свои "железобетонные" заключения...
Совет в МЦР есть. Я тебе лично предлагал зайти на сайт МЦР и почитать инфу о руководстве МЦР. Но ты этого делать не хочешь.
При Сталине тоже было Политбюро, которое яко бы всё решало и подписывало все постановления советского правительства. Образец демократии. Если бы у вас что либо решал Совет, то тогда вы и называли бы его фокусом. Но вы фокусом называете исключительно ЛВШ. Если у вас есть, как вы считаете и не раз в этой теме намекали, прямой провод с Иерархией в виде личности, то это само уже исключает любое мнение Совета, кроме соглашательного. Никакому Фокусу Совет не нужен, это противоречие одного другому и вы это прекрасно знаете. Так что, то, что ты выше перечислил, это маскировка, что уже не красиво само по себе. Уж будьте последовательны, если решили для себя Фокус, значит стойте на этом до конца или откажитесь от оного, вилять не надо.
Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 27.04.1992
Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы....
Вот когда будет восстановлен СОВЕТ МЦР, как это было доверенно, после этого и только после этого начнётся развитие и укрепление Рериховского Центра.
Ещё раз прихожу к выводу, что ты плохо владеешь вопросом, но уже делаешь свои "железобетонные" заключения...
Совет в МЦР есть. Я тебе лично предлагал зайти на сайт МЦР и почитать инфу о руководстве МЦР. Но ты этого делать не хочешь.
При Сталине тоже было Политбюро, которое яко бы всё решало и подписывало все постановления советского правительства. Образец демократии. Если бы у вас что либо решал Совет, то тогда вы и называли бы его фокусом..
Откуда тебе известно, что этот совет решает, а что не решает? Ты же ничего не знаешь как там всё внутри происходит, но уже берёшься судить этот совет.
Но вы фокусом называете исключительно ЛВШ.
Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.
Если у вас есть, как вы считаете и не раз в этой теме намекали, прямой провод с Иерархией в виде личности...
Ну-ка приведи эти "намёки". Я что-то их не могу найти.
Никакому Фокусу Совет не нужен, это противоречие одного другому и вы это прекрасно знаете. Так что, то, что ты выше перечислил, это маскировка, что уже не красиво само по себе. Уж будьте последовательны, если решили для себя Фокус, значит стойте на этом до конца или откажитесь от оного, вилять не надо.
Это не "виляние". Это просто у тебя голова закружилась оттого, что ты постоянно пытаешься выискать какие-то противоречия там, где их нет. ;)
Я то не передёргиваю. Но АЙ говорит как раз-таки другое :
Иерархия, 151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию связанной с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к Духовному Фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!
Ты когда выделяешь про централизацию, не выкидывай из текста про централизацию с Духовным Фокусом Иерархии. Читаем дальше:
Иерархия, 152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утверждённой могут найти правильный путь. Потому так важно приблизиться к Нам и в едином устремлении принести предуказанное. Так Нами утверждена победа. Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец. Наш Фокус непобедим, утверждаю! Так пусть Духовный Фокус светит в каждом сердце сотрудников. Творчество духа неразрывно связывается с соответственным устремлением. Так явление созвучия есть законное явление.
Вы вместо объединения с Владыкою предлагаете объединиться с ЛВШ. Вы подменили Иерархию земным человеком. Полное копирование христианской модели построения. Вся связь с Иерархией исключительно через посредника в виде ЛВШ. Нет земной централизации в АЙ и быть не может, это подгонка смысла под одного лидера. Я это уже писал, придётся повторить, вы породили отвратительную идею земного фокуса и она уже даёт корни в других местах. Сами будите ещё бороться с этим порождением.
А вот то, о чём говоришь ты, действительно противоречит АЙ. Я бы без труда мог сюда надёргать много цитат из Учения, указывающие на твои ошибки, но делать этого не буду. Если тебе самому интересно, то почитай в книге Иерархия всё, что говорится о Фокусе.
Ничего ты не надёргаешь. В Учении нет и быть не может ни одного слова о необходимости земной иерархии. Иерархия это связь Учитель - ученик. Если для тебя ЛВШ является Учителем, то тогда "да", для тебя она будет Иерархическим звеном. Но только для тебя лично. Но не для меня и не для Движения. В каждой рериховской группе есть свой учитель, который является временным звеном до обретения учеником включения в Цепь. В РД не один фокус и не сто, а уже наверняка больше. Каждое сердце объединённое с Владыкою является фокусом. С Владыкою, а не с лидером группы.
Адонис.
Я вижу всякую полемику с тобой бесполезной. Поэтому оставляю тебя со своим мнением.
(Кстати, ты заметил, что и все остальные, кто начинал с тобой разговаривать в начале темы, уже не реагируют на твои посты и не продолжают дискуссию с тобой?)
Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.
После ухода это понятно. И то что всё МЦР является фокусом, тоже не спорю, как и СИБРО, как и группа Минских издателей, как и группа Чеглакова из Питера. Все они фокусы. Только давай без лицемерия, вы (МЦРовцы) все эти годы всегда утверждали ссылаясь на письмо СНР, о исключительно единственном фокусе в виде ЛВШ. Сам писал: "возможно есть и другие, но я не знаю". Значит в МЦР кроме ЛВШ других фокусов по твоему мнению нет. И именно это ваша идея культа личности и встречала всегда сопротивление всех остальных рериховцев.
Адонис.
Я вижу всякую полемику с тобой бесполезной. Поэтому оставляю тебя со своим мнением.
(Кстати, ты заметил, что и все остальные, кто начинал с тобой разговаривать в начале темы, уже не реагируют на твои посты и не продолжают дискуссию с тобой?)
Так и я бы не продолжал, но вынужден тебе отвечать.
Альдебаран
16.12.2009, 14:13
И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи
Это понятно. Если слышишь слово "предатели" значит где то рядом МЦР, это как визитная карточка. Они без этого из дома не выходят. Помнится при одной централизованной системе так же , до четверти населения, были "враги народа", потом кое кому было стыдно за свои слова. Вот, кстати, это и будет самым сложным моментом в восстановлении РО.
Если мне не изменяет память, то предательством названо лишь печатание Дневников определенной группой лиц. Вполне обосновано названо, ибо так оно и было.
Зачем же передергивать, Адонис. Более никто в рериховском движении подобного не заслужил.
Считаю Ваше сравнение со сталинизмом неуместным.
И второе. Мне кажется некоторые, изучающие Живую Этику напрасно уделяют так мало времени осмыслению вопроса предательства. Вопрос этот очень важный. Если верить Учению Храма, то подобный порок потенциально дремлет в каждом человеке (во всяком случае до полного освобождения от самости) и задача ученика ни в коем случае не дать ему активизироваться.
Потому что только он сводит на нет все прошлые достижения и даже труды на Общее Благо.
В Учении этот вопрос не даром освещен так внимательно. Подумайте почему.
К сожалению это единственное, исправить ошибку которого потом будет уже поздно. Тогда как ошибки в других делах исправить всегда возможно, даже после их совершения.
Альдебаран
16.12.2009, 14:41
Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.
После ухода это понятно. И то что всё МЦР является фокусом, тоже не спорю, как и СИБРО, как и группа Минских издателей, как и группа Чеглакова из Питера. Все они фокусы. Только давай без лицемерия, вы (МЦРовцы) все эти годы всегда утверждали ссылаясь на письмо СНР, о исключительно единственном фокусе в виде ЛВШ. Сам писал: "возможно есть и другие, но я не знаю". Значит в МЦР кроме ЛВШ других фокусов по твоему мнению нет. И именно это ваша идея культа личности и встречала всегда сопротивление всех остальных рериховцев.
Зачем все валить в одну кучу непонятно. СибРО хорошая организация. Его основательница была ученицей Махатмы. Но ни основательница СибРО, никто другой никогда не утверждал, что создание этого сибирского РО было утверждено одним из Учителей. Соответственно, СибРО остается хорошей организацией, участники которой преследуют благие для эволюции страны и мира цели и заслуживают с нашей стороны поддержки и участия.
Также и многие другие РО хорошие светлые организации.
С МЦР же ситуация в принципе другая. Во-первых, это кокретное действие одного из Махатм. Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой. И сам Махатма, вы же должны это понимать, Выполняет прямые приказы более Старшего Махатмы. Если же кто-то еще не вместил, что приказ Махатмы выполняется без оговорок и сомнений, тот просто еще не вместил одно из основоположений Учения, да и вообще основополагающего принципа любого порядка, от руководства фирмой до управления Вселенной.
И второе, Вам все же необходимо понять, что значит фокус. В нашем случае, это направленная энергия от Иерархии для достижения поставленных перед фокусом Иерархией целей. Обычное РО такой поток сил и помощи от Учителей не получит, хотя несомненно ему будут Помогать, если его действия эволюционны.
Но одно дело, если я, вдохновленный Учением помогаю миру, то Учитель возможно и Поможет мне в моей работе в тех рамках, которые Посчитает допустимыми. И совсем другое, если Учитель Назначает меня на выполнение определенной задачи в рамках его стратегии развития страны и мира, где уже не я выполняю, что мне кажется правильным по Учению, а делаю именно то, что мне Сказано делать Учителем. Согласитесь, разница велика.
Мягко говоря, разница ответственностей здесь на лицо.
Вот просто поймите разницу между этими положениями и все встанет на свои места.
Альдебаран
16.12.2009, 14:59
Но вы фокусом называете исключительно ЛВШ.
Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.
Не факт, ибо по энергетическому закону фокус сосредотачивается или на одном человеке или на нуклеусе крайне сгармонизированных людей. К тому же необходимо личное влияние ауры Махатмы на этого человека. Совет может поддерживать лидера, да и должен это делать, но после ухода посредника с земного плана или должен получить нового или потерять свое первенствующее значение. ЛВШ может выбрать заместителя, и благо будет для МЦР и его работы, если он окажется таким же преданным делу Учителей, как и она сама.
Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой.
Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности. Ведь просят, давайте сегодняшний день не трогать, нет, не можете без попытки утверждения собственной значимости. Хорошо. Во всяком случае вы честнее и не ссылаетесь на Совет МЦР, который никого не выбирает. Во первых Махатмой утверждён Совет МЦР, а не руководитель. Во вторых именно Ваш руководитель и скорректировал поставленные для Организации цели под себя лично. А именно, создала систему единого фокуса в своём лице. Наполеон тоже был доверенным лицом Братства, имел перстень и задачи и миссию. Но это всё не помешало ему, чисто по человечески, возомнить себя Главным на земле от Иерархии и пойти на Москву. Это человеческое качество описано А.С.Пушкиным в "Сказке о рыбаке и рыбке". Человеку всегда хочется большего и он действительно становится абсолютно уверен, что заслуживает большего. Облом вашего руководителя произошёл при уничтожении мирового символа Культуры и превращение его в торговую марку. Именно после этого действия и произошёл основной раскол РД, люди это не приняли. Если во времена НКР знамя Мира на Мировой арене продвигали Томас Манн, Герберт Уэлс, А.Энштейн, то сегодня уже ни один деятель культуры не поднимет его. Ибо сегодня ЗМ для них всего лишь чужой бренд, а продвижение чужой торговой марки переходит из сферы Культуры в сферу бизнеса. Культура осталась без Знамени. Поэтому все ссылки на доверие Махатмы остались до этой акции самости. Если оправдывать любые действия Доверенного, значит нужно оправдывать и Наполеона. Доверие даётся не бессрочно, а авансом и дальше судят по плодам.
Но вы фокусом называете исключительно ЛВШ.
Во-первых, кто это "вы"?
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом.
Не факт,ибо по энергетическому закону фокус сосредотачивается или на одном человеке или на нуклеусе крайне сгармонизированных людей. К тому же необходимо личное влияние ауры Махатмы на этого человека. Совет может поддерживать лидера, да и должен это делать, но после ухода посредника с земного плана или должен получить нового или потерять свое первенствующее значение. ЛВШ может выбрать заместителя, и благо будет для МЦР и его работы, если он окажется таким же преданным делу Учителей, как и она сама.
Я всё же надеюсь на благоразумие МЦР и на то, что будет восстановлен Совет и не будет бессменных лидеров.
Можно назначить директора музея. Можно назначить ответственного за хранение наследия. Но место Председателя не завещается, а выбирается. Причём с обязательным переизбранием в последствии.
Если мне не изменяет память, то предательством названо лишь печатание Дневников определенной группой лиц. Вполне обосновано названо, ибо так оно и было. Зачем же передергивать, Адонис. Более никто в рериховском движении подобного не заслужил.
Вы, вероятно не читали печатную продукцию МЦР, все сборники "Защитим", выпуски газеты "Содружество" и т.д. в которых в разные годы "прошлись" по многим, полистайте что писала Лавренова, например. ;)
Считаю Ваше сравнение со сталинизмом неуместным.
И второе. Мне кажется некоторые, изучающие Живую Этику напрасно уделяют так мало времени осмыслению вопроса предательства.
А некоторые уделяют слишком много времени ;) Время всё расставит по местам.
до 1994 никто не отрицал роль МЦР, а вот потом началось. Если хотите понять почему, обратитесь к истории, почитайте материалы, их достаточно в Интернете.
.. и не будет бессменных лидеров.
В АЙ написано про стоящих на дозоре. Чтомногие отворачиваются от Учения и жалуются, когда понимают что на смену никто не придет...
никто не придет..
Но место Председателя не завещается, а выбирается. Причём с обязательным переизбранием в последствии.
А как на счет добровольности?..
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия
и жертвуя своим благополучием.
.. тогда вы и называли бы его фокусом. Но вы фокусом называете..
А как понять "явленный фокус"?
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия и жертвуя своим благополучием.
с этим всё сложно. Сам человек не может назначить себя на важный пост или утвердить Иерархом, если по-хорошему. Это делает Учитель.
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия и жертвуя своим благополучием.
с этим всё сложно. Сам человек не может назначить себя на важный пост или утвердить Иерархом, если по-хорошему. Это делает Учитель.
Ну допустим вот такие варианты..
Община, 215 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_215) .. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
Иерархия, 36 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_36) Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
Какой вывод можно сделать? Себя назначить можно, но для этого нужны
определенные условия.. например чистая и четкая связь с Высшим..
А без этого разве можно назвать себя Иерархом?
Какой вывод можно сделать? Себя назначить можно, но для этого нужны определенные условия.. например чистая и четкая связь с Высшим.. А без этого разве можно назвать себя Иерархом?
ну, я же не конкретизировал как Учитель назначает. :D Конечно, должна быть связь с Учителем и по этой линии приходит Поручение.
Но в любом случае, если кто-то в общении с окружающими прямо объявляет себя Иерархом, он тут же перестает им быть (если был), за редчайшими исключениями.
Всё держится на молчаливом признании его окружающими в качестве Иерарха. Совет, кстати может обойтись без Председателя, м.б. исполнительный директор для формальных дел и координации, остальное коллегиально.
Всё держится на молчаливом признании его окружающими в качестве Иерарха...
По какому признаку в Иерархии кто-то признается выше?.. Рост, вес, знания, должность..?
Именно этот знак объединит нации и народы несмотря на всякие там патенты... :) Они б еще слово СВОБОДА запатентовали! :)Как-то вы очень быстро переметнулись против МЦР.. Сперва с одной стороны "из толпы" кинули камень, потом перебежали в другую сторону и оттуда теперь бросаете... Зачем? :-k
возжелайте над собой Начальника… и будет нам счастье
именно - ВОЗЖЕЛАЙТЕ!
грани АЙ 57 год
345. (Авг. 5).
Коллективная энергия.
Сказано о силе двух объединенных согласованных аур.
Сказано о значении двенадцатигранника.
Сказано о значении круга и при другом числе участников.
О защитном значении объединенных сознаний тоже известно.
Почему же в жизни не применяется данное знание?
Как же думаете устоять?
Или полагаете, что удары внешних энергий еще недостаточно сильны и тяжки, чтобы заставить объединиться сердцами друг с другом и с Владыкою Света?
Разве мало говорилось о единении?
Но нет его ни с Учителем, ни между собою.
Пытаетесь противостать встречным волнам своими слабыми силами и удивляетесь, что их не хватает, в то время, как объединившись коллективно, можно было бы легко преодолеть волны противных явлений.
Что же мешает?
Не тьма ли?
Надо вновь все силы направить на единение круга.
Защитное значение его велико.
Велика его сила воздействия на окружающих.
Этою силой вершить можно дела.
Но Позванные Мною предпочитают идти в одиночку и принимать на себя всю тяжесть встречных ударов.
Может быть, теперь, когда сила их становится уже чрезмерной, чтобы смогли устоять, силу найдете в себе сердцами объединиться.
Для вашего же блага Говорю.
Иначе как устоять.
Почему не хотите облегчить путь свой?
Удумайте, как утвердить единение между собою, с одной стороны, и Иерархией Света, с другой, между собою усилив себя, и как с Учителем крепче связаться.
Не в телесном толкании единение, не в обычных делах, не в явлениях жизни текущей, не в призраках Майи.
Единение в духе.
На Высшем объединяются созвучные сознания.
Поверх личных дел и личных забот, поверх серой накипи жизни, духом поднявшись над нею, можно крепить и утверждать единение.
Если думаете создавать его вокруг той обычности, которой живут все, это не будет объединением в Свете.
Если думаете на личных чувствах его укрепить, непрочным будет оно.
Будущее, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его - вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение.
Все остальное пройдет и забудется в смене дней и ночей, но то Высшее, что свяжет созвучные души, остается с вами навеки.
Объединитесь на Высшем, надо силы к тому приложить.
Иначе не устоите.
Много отпавших, много шатающихся, много объятых сомнениями, ибо пытаются устоять, отвергнув единение.
Но вы единением стойте, единением будьте сильны, и единением преодолевайте очередную волну токов энергий противных.
В единении все, а также и ваше здоровье, и сила, и спокойствие, и исполнение ваших желаний.
Пусть единение это будет трехсторонним.
Единение с Учителем Света, единение между собой и единение, или монолитность, своего собственного микрокосма, когда уничтожена половинчатость и шатание и единым внутри себя становится дух, единым, как стрела, устремленная к цели, едина каждой частицей своей.
Это тройное единение даст прилив сил необычайный и сознание, что таким Единением можно победить все.
А сейчас время особое, когда обычными мерами уже не пройти.
Сами видите, как шатается все.
Помните: устоите, охранитесь и дойдете в единении.
Не суету дня, но Свет торжественно положите в основу единения вашего.
В Свете и Светом объединитесь.
Иначе, как устоите?
В минуту объединения отложите все личные дела, даже самые неотложные, даже самые яро звучащие, и соборно подумайте о том, как крепче сплотиться вокруг Владыки.
Не делами обычными, которые у всех, вы близки Владыке, не ужимками и кривлянием астрала, не суетой дня, но светом в себе, но сердца огнями, но устремлением кверху, но тем, что от духа в сущности вашей.
Ярость текущего часа и дней пройдет и минует, с чем же останетесь вы, если единением в Высшем себя не утвердите?
Вам много дано, и чудесны возможности ваши, и нет им конца, и путь бесконечен, нужно лишь вместе идти, не телами, но в духе.
Тела могут быть в разных местах, но что же разъединит дух, умноживший свою мощь могучею силою круга?
Включиться в круг - это не значит возложиться на кого-то и вампирически пожирать чужие силы.
Опасайтесь такого единения, оно кончится прахом.
Но сердца нагнетая огни и напрягая устремление, собственную огненную силу яро возжигайте объединить с теми, кто так же горит, как и вы.
И будет тогда единение ваше от Света, и будет тогда светлым оно, и даст оно радость и духа подъем.
В противном же случае каменной тяжестью ляжет на чьи-то сильные плечи, усилив, быть может, тот груз непомерный, который на них уже есть. Заботливость явите, устремившись, близких не отяготить.
Говорю, ибо отягощали непомерно не раз, лишая тем самым самих себя и поддержки, и возможности двигаться дальше, ибо дымные огни самости яро пожирали чужую энергию.
Но когда сердце, пылая, устремлено, единение будет добрым и плодоносным.
Единением многократно сможете усилить возможности свои.
Помните - Единением победите.
В духе оно и осуществимо в любых условиях и при всяких обстоятельствах.
В процессе осуществления единения стремитесь дать, но не брать, и будет тогда оно совершенным, ибо каждый принесет что-то и тем усилит мощь круга.
Сосредоточение коллективной силы подчинено своим законам, их соблюдите.
PS
«БУДУЩЕЕ, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его - вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение.»
БУДУЩЕЕ… это отнюдь НЕ будущее РД
НЕ ТАМ ПАШЕШЬ АДОНИС
Адонис.
Я вижу всякую полемику с тобой бесполезной. Поэтому оставляю тебя со своим мнением.
(Кстати, ты заметил, что и все остальные, кто начинал с тобой разговаривать в начале темы, уже не реагируют на твои посты и не продолжают дискуссию с тобой?)
Так и я бы не продолжал, но вынужден тебе отвечать.
Ха! Так это я был вынужден войти в разговор, чтобы ответить на твои бесцеремонные поклёпы и обвинения!
А так... у меня не было желания тебе что-то доказывать или переубеждать.
Облом вашего руководителя произошёл при уничтожении мирового символа Культуры...
Никакого облома нет. Это только вы всё время хотите представить это своими постоянными повторениями.
И с ЗМ ничего не случилось. Наоборот, судя по сегодняшним тенденциям в обществе, его уберегли от использования нечистыми руками.
..и превращение его в торговую марку.
Так. Адонис. Ответь на мой старый вопрос - чем торгуют в МЦР, да ещё под этой "маркой"?
Наполеон тоже был доверенным лицом Братства, имел перстень и задачи и миссию. Но это всё не помешало ему, чисто по человечески, возомнить себя Главным на земле от Иерархии и пойти на Москву..
Не примазывай пример с Наполеоном к текущей ситуации. Он вообще здесь неуместен.
Если судьба Наполеона закончилась плачевно из-за ослушания Братства, то в случае с МЦР мы как раз-таки и видим, что эта организация с каждым днём всё крепнет и крепнет, несмотря на ядовитые копья, летящие в него со всех сторон.
Без Луча Братства, МЦР бы давно рухнул под натиском широкомасштабного чёрного пиара, наездов гос.чиновников разных мастей, частых несанкционированных (внеплановых) налоговых инспекций, мешающих работе, милицейских проверок, воинствующих претензий на Наследие отдельных лиц, даже наездов бандюков в лихие 90-е, и многого многого ещё чего. Но сегодня мы видим как из руин разворованной и разрушенной усадьбы Лопухиных создан в центре Москвы Музей Рерихов без копейки государственных дотаций и успешно функционирует. Что-то всё это вместе никак не похоже на наполеоновское фиаско. Так что прекрати создавать негативное отношение к МЦР в обществе!
Именно этот знак объединит нации и народы несмотря на всякие там патенты... :) Они б еще слово СВОБОДА запатентовали! :)Как-то вы очень быстро переметнулись против МЦР.. Сперва с одной стороны "из толпы" кинули камень, потом перебежали в другую сторону и оттуда теперь бросаете... Зачем? :-k
Как это зачем? Именно так обычно из под куста подстрекают, и такими вот провокациями сталкивают лбами.
Добавлено через 1 минуту
НЕ ТАМ ПАШЕШЬ АДОНИС
Поддерживаю.
БУДУЩЕЕ… это отнюдь НЕ будущее РД
Вы обратили внимание на название темы?
конечно...люблю искать проводить более длиную линию
paritratar
16.12.2009, 22:58
У меня вопрос: вы говорите, что "МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов" - это несомненно хорошо. Но они там так же говорят, что исполняют волю С.Н. Рериха и Е.И. Рерих. Скажите, как по-вашему, какую волю они исполняют? Волю умерших людей, которые умерли в 1993 и 1955 годах соотвественно или же тех, кто сейчас как-то влияет на ход событий?
Да не знаю я.
А вы подумайте. Это интересно, если вдуматься. Ведь если они исполняют волю умерших людей - значит они считают Рерихв мертвыми, что противоречит всему Учению. Его духу. Учение говорит о продолжении жизни. Если же они исполняют волю Рерихов, считая их живыми - то тогда интересно каким образом они её, эту волю видят? Как они могут знать что СЕЙЧАС Рерихи хотят или не хотят. Для этого надо иметь провод общения. Интересно спросить про это. Может есть конкретное продолжение того, что было раньше.
Ну давайте, Див, подумаем. Бывает так в жизни, уходит человек в мир иной и просит обещания у близких в том, чтобы они выполнили то или иное поручение конкретное. А бывает и общее поручение, чтобы не врал, например, или был героем в жизни и т.д. И близкие ДАЮТ ТАКОЕ ОБЕЩАНИЕ АВАНСОМ, потому что все бы так сделали. Но все мы люди и все случается. И потому иногда мы можем нарушить обещание. И если вовремя не одумаемся, то будет нас мучить совесть уже в конце нашей жизни.
Так и в нашем случае. МЦР - это ОБЕЩАНИЕ С.Н. РЕРИХУ ЗАВЕЩАННОЕ СОХРАНИТЬ ЕГО СЕМЬИ И народу России (и всему миру) СВЕТ ЕГО ДОНЕСТИ. И Л.В. Шапошникова как глава МЦР есть полный и полномочный представитель воли С.Н. Рериха и ЕГО ОБЕЩАНИЯ. С ее спрос и ответственность. И если она как Наполеон (спасибо адонису за пример) сделает ошибку(и) и займется чем-то иным и что-то будет делать неправильно, то ЖИЗНЬ (и путем личным через Учителей интуитивно, сердечно, и общим через события-ситуации) даст понять ей, где ошибка, где нужно пересмотреть, остановиться и т.д. А если будет игнорирование, то и будет, конечно, нехорошо. И поэтому есть только один выход правильный: ИСКАТЬ РЕШЕНИЕ!
Проблемы вот они! Мы все их видим. Мы их обсуждаем. Ухе хорошо. Но это все полдела. Потому что проблемы НАСТОЯЩЕГО СЕЙЧАСНОГО РД все так же остаются. А вторая половина, СМЫСЛОВАЯ ЧАСТЬ ВСЕХ ДИСКУССИЙ-РАЗГОВОР, это ПОИСК РЕШЕНИЙ! И конечно немедленное воплощение их в жизнь.
И я вам скажу: решений не вижу!!!
Вижу проблемы, вижу разговоры, но где они решения, изменяющие кардинально все. Ведь именно в этом суть взаминого сотрудичества.
Поэтому, мы коснулись здесь также проблем, по-моему, не входящие в компетенцию МЦР. Он делает свое дело, исполняет то, что ЕМУ ДОВЕРИЛИ ИСПОЛНЯТЬ - СОХРАНИТЬ И ДОНЕСТИ СВЕТ НАСЛЕДИЯ СЕМЬИ РЕРИХОВ ЛЮДЯМ РОССИИ И ВСЕГО МИРА. Мы видим это, по своему оцениваем. Но судить дело неблагодарное и здесь бесперспективное. Замкнутость это вектора движения.
А куда же этот вектор РД сейчас направлен? Чем все члены Рериховских организаций занимаются? Ведь по всему миру остались общества, созданные при жизни самим Н.К. Рерихом. Ведь они тоже следуют заветам Н.К. А они могут исполнять волю и обещание Н.К.? Я думаю, это их задача и ответственность. Возьмите карту и историю создания этих обществ. Получится сеть сообществ, которые выполняют ОБЩЕЕ ДЕЛо.
Да у МЦР особое задание, особое поручение, но от этого он не главнее, а только участок его работ более ответственный. И поэтому, если на таком участке и происходят ошибки, то и видны они повсеместно и будут обсуждаемы всеми. И это полезно. Потому что т.о. РАНО ИЛИ ПОЗДНО, СЕГОДНЯ ИЛИ ЗАВТРА, РЕШЕНИЕ БУДЕТ НАЙДЕНО И ВОПЛОЩЕНО В ЖИЗНЬ. В этом суть.
Давайте ценить нашЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО. Мы все, каждый на своем месте, вносим свою лепту в ВЫПОЛНЕНИИ ВОЛИ И ОБЕЩАНИЯ Рерихам, если мы к этому причастны и давали эти обещания. И судить себя будем мы сами, конечно, но большое спасибо и тем, кто не дает расслабиться, кто следит и надзирает, как мы выполняем свои обязанности. Видит бог как это полезно, если усвоено! как это усиливет волю и находчивость, если уроки выучиваются!
Если это наша судьба - то ВСЕ ХОРОШО БУДЕТ.
Именно этот знак объединит нации и народы несмотря на всякие там патенты... :) Они б еще слово СВОБОДА запатентовали! :)Как-то вы очень быстро переметнулись против МЦР.. Сперва с одной стороны "из толпы" кинули камень, потом перебежали в другую сторону и оттуда теперь бросаете... Зачем? :-k
Не корысти ради , а токмо волею пославшего его камандира спецподразделения "К". Засланый казачок...
конечно...люблю искать проводить более длиную линию
Большая гора это не маленькая гора, большая река это не маленькая речка..
Ваша линия получилась короче, а не длиньше..
Длиннее было бы расматривать будущее РД соединяя ее с будущим
страны, мира, а не противопоставляя.
.....прекрати создавать негативное отношение к МЦР в обществе!
Кстати да - верное определение ситуации.
вспомнилось :-k
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
а вот ну прямо в тему:
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда!
Владеть землёй имеем право :D
А у РД есть гимн? Неужели он подойдет в итоге движению? Не верю в такое будущее. Это было бы просто безбожно исповедывать это. Здравый смысл должен восторжествовать. Неужели Небеса проведут музей через разрушение чтобы поняли что потеряли? Нелепость.
Дар, я не противопоставляю Будущее и будущее РД.
если есть представление о Будущем то найдется и место для будущего РД как средству реализации каких-то конкретных задач... только так.
вы же как я понимаю предлагаете из будущего РД вывести картину Будущего мира... не получится.
вы же как я понимаю предлагаете из будущего РД вывести картину Будущего мира... не получится.
ну это ваши фантазии и с ними разбирайтесь, воюйте уж сами...
Неужели Небеса проведут музей через разрушение чтобы поняли что потеряли? Нелепость.
Нелепость, это когда мы не обращаем внимание на деструктивное мысленное касание и продолжаем набирать текст, словно под диктовку. Это ко всем относится.
Вспомните пожалуйста свои мысли, когда Вы начали читать этот гимн и до того как его полностью набрали. К переустройству старого, дореволюционного мира этот гимн подходит, к музею не имеет ни малейшего отношения.
============
Борьба между прошлым и будущим как выглядит?
Адонис предложил помечтать , окрыляюще, светло, огненно.
Предложил устремить мысли в будущее, наработать навык такого устремления( Просветить жизнь так, что каждый час будет началом)
А свели к проходящему и прошлому, вместо начала сводим к ?
Неужели Небеса проведут музей через разрушение чтобы поняли что потеряли? Нелепость.
Нелепость, это когда мы не обращаем внимание на деструктивное мысленное касание и продолжаем набирать текст, словно под диктовку. Это ко всем относится.
Вспомните пожалуйста свои мысли, когда Вы начали читать этот гимн и до того как его полностью набрали. К переустройству старого, дореволюционного мира этот гимн подходит, к музею не имеет ни малейшего отношения.
============
Борьба между прошлым и будущим как выглядит?
Бабушка как вы правы!!!:D К музею этот гимн действительно не имеет никакого отношения.
Как сказал классик в фильме "Стакан воды" "Герцогиня вы правы как всегда. Если бы небу было угодно соединить нас мы правили бы миром":mrgreen:
По какому признаку в Иерархии кто-то признается выше?.. Рост, вес, знания, должность..?
Не вес, а весовой коэффициент. ;)
А вообще, для признания кого-то выше нужно то же самое что вы писали, т.е. связь с Высшим, тогда будет ощущаться Высшее в другом и будет единение между собою.
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия
и жертвуя своим благополучием.
Это не плохой вариант на первый случай. Но как система это не пройдёт. А если через год появится ещё один желающий или два? Вот в Братстве, происходит регулярная смена Старшего. Хотя Старшим он считается условно, ведь они равные Братья. Если у кого то есть своё видение ситуации, ему дают попробовать параллельно свой вариант, но применимо к глобальному Плану выработанному совместно. Нечто подобное и должно будет быть у нас, со временем.
икакого облома нет. Это только вы всё время хотите представить это своими постоянными повторениями.
И с ЗМ ничего не случилось. Наоборот, судя по сегодняшним тенденциям в обществе, его уберегли от использования нечистыми руками.
Цитата:
..и превращение его в торговую марку.
Так. Адонис. Ответь на мой старый вопрос - чем торгуют в МЦР, да ещё под этой "маркой"?
Не надо ставить кавычки в слове "марка", именно до этого уровня его и опустили. Ничем не торгует. ЛВШ опустила статус Знамени Мира до уровня торгового бренда и всё. Торговать под этой маркой бессмысленно, не та энергия была заложена в знак М.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Самый Пакт, конечно, должен быть обсужден позднее на конгрессе всех стран, принявших Знамя. Некультурность человеческая так все затрудняет, так все осложняет.
Пусть Дедлей ничем не смущается, вероятно, и конгресс в Аргентине не состоится из-за многих событий, но нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод!
Знамя Мира предполагалось не к охранению его от использования, а к широчайшему распространению. Причём распространять его должны были те, кто про АЙ даже не слышал. Символ Владыки М должен был покрыть всю планету и нести возмущение вод, даже там, где АЙ не издавалась и возможно даже никогда там не будет переведена. И вот этот План покрытия планеты сетью Знаков М взяли и зарубили элементарным способом. Если бы ЗМ имело, как и предполагалось Учителями, мировой статус, то с МЦР уже пришлось бы считаться и Российскому Правительству и РПЦ и ООН. А теперь зал Знамени Мира в музее остаётся насмешкой над тем, где Знамя было и уже больше не будет со своим торговым статусом.
А вы подумайте. Это интересно, если вдуматься. Ведь если они исполняют волю умерших людей - значит они считают Рерихв мертвыми, что противоречит всему Учению. Его духу. Учение говорит о продолжении жизни. Если же они исполняют волю Рерихов, считая их живыми - то тогда интересно каким образом они её, эту волю видят? Как они могут знать что СЕЙЧАС Рерихи хотят или не хотят. Для этого надо иметь провод общения.
Ну давайте, Див, подумаем. Бывает так в жизни, уходит человек в мир иной и просит обещания у близких в том, чтобы они выполнили то или иное поручение конкретное. А бывает и общее поручение, чтобы не врал, например, или был героем в жизни и т.д.
Вы либо не понимаете то что я написал, либо не читали Учение вовсе. Учение утверждает, что человек не уходит насовсем. Даже обычный человек. Что он пребывает какое-то время в Тонком мире, а потом рождается вновь. Это утверждает Учение. Обыденная же жизнь или вот нотариальные конторы - их точка зрения иная. Что человек уходит насовсем и оставляет завещание - в котором он говорит что бы он хотел чтобы его наследники делали.
Если вы и в этом случае не уловите эту мысль, то бесполезно её развивать. Я в дургой теме привел ряд цитат из писем Е.И. Рерих, где она говорит, что сохранить её связь с физическим миром и теми событиями, которые в нём происходят. Из этого следует, что тот кто исполняет волю Е.И.Рерих либо исполняет её нынешнюю волю - то что она хочет сейчас, так как она продолжает как-то каким-то образом участвовать в земной жизни. Либо они исполянют какие-то нотариальные завещания человека, умершего в 1955 году. Понимаете эту мысль?
... там, где я буду после ухода с земного плана, не нарушу моей связи с Вами и всегда буду работать на дальнейший сдвиг сознания и спасение человечества в Твердыне Знания.
23 Августа 1951 "Письма в Америку"
5.VIII.53 Жизнь, даже на Юпитере, представляет много ограничений нам, землянам. ... Особенности эволюции Юпитера нам не могут дать большего удовлетворения и продвижения. Лучшим местом для развития была, есть и может быть (если уцелеет) наша Земля. Охраним же наш "домик". Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты на Юпитере. Но знание духа заменяет до некоторой степени интеллект. Так что жизнь на Юпитере для большого мыслителя скучна, однообразна. Ее преимущества – прекрасный климат и постоянная атмосфера прекрасной весны очень приедаются. Во всяком случае, на Юпитер я не собираюсь и предпочла бы жизнь на нашей Земле.
Письма в Америку, Том 3
Не надо ставить кавычки в слове "марка", именно до этого уровня его и опустили.
Кстати, судя по законодательству РФ, нельзя патентовать общеизвестные символы. Критерии общеизвестности тоже прописаны, один из них - известность символики из каких-то международных договоров. Пакт Рериха был, Знамя было указано в нем ...
Из этого следует, что тот кто исполняет волю Е.И.Рерих либо исполняет её нынешнюю волю - то что она хочет сейчас, так как она продолжает как-то каким-то образом участвовать в земной жизни. Либо они исполянют какие-то нотариальные завещания человека, умершего в 1955 году. Понимаете эту мысль?
Вы всё это очень точно отметили. Важно знать Волю на данный момент, поэтому и вопросы.
Кайвасату
17.12.2009, 13:41
Думаю что вместо обсуждения представлений о том, каким должно в далёком будущем быть рериховское движение, более полезно и целесообразно уже сейчас позаботиться об этом будущем, применяя наставления Учения в каждодневном бытии. А если хочется поговорить, так лучше делиться практическим опытом о том, как это сделать...
А если хочется поговорить, так лучше делиться практическим опытом о том, как это сделать...
я в общем-то писал практический опыт.
Исп. дир. Совета м.б. перевыборным с ротацией через какое-то время. Также со временем или сразу может возникнуть фигура председателя Совета, всё м.б. гибко. Обычно со временем выделяется (в хор. смысле) наиболее опытный, наиболее знающий, наиболее авторитетный сотрудник. Дела показывают к кому обращаются люди и кто реально решает проблемы. Этот сотрудник не навязывает своего мнения, но люди чувствуют, когда следует подчиниться решению, а когда можно пообсуждать. Нужно воспитывать чутких сотрудников и настоящий Иерарх как Учитель именно это и делает.
Еще вспомнил из Писем Е.И., что не надо лезть в дела другого без необходимости, т.е. сферы деятельности членов Совета необходимо разграничивать, при этом общие обсуждения вполне возможны и даже нужны.
Но скажу сразу: работа в Совете требует заметно больше усилий по приведению к единому мнению. Авторитарная структура может выглядеть привлекательной с т.зр. простоты принятия решений, но в ней нет необходимости в реальном Совете и все равно возможны ошибки, особенно если на руководящий пост попадает неподходящий человек.
Не ошибается только СФЕРА, ибо её ошибка есть неразрывной частью первоначального акта творения, а потому собственно ошибкой и не является...
Издательство "Сфера"?
Вы вместо объединения с Владыкою предлагаете объединиться с ЛВШ. Вы подменили Иерархию земным человеком. Полное копирование христианской модели построения. Вся связь с Иерархией исключительно через посредника в виде ЛВШ. Нет земной централизации в АЙ и быть не может, это подгонка смысла под одного лидера. Я это уже писал, придётся повторить, вы породили отвратительную идею земного фокуса и она уже даёт корни в других местах. Сами будите ещё бороться с этим порождением.
А вот то, о чём говоришь ты, действительно противоречит АЙ. Я бы без труда мог сюда надёргать много цитат из Учения, указывающие на твои ошибки, но делать этого не буду. Если тебе самому интересно, то почитай в книге Иерархия всё, что говорится о Фокусе.
Ничего ты не надёргаешь. В Учении нет и быть не может ни одного слова о необходимости земной иерархии. Иерархия это связь Учитель - ученик. Если для тебя ЛВШ является Учителем, то тогда "да", для тебя она будет Иерархическим звеном. Но только для тебя лично. Но не для меня и не для Движения. В каждой рериховской группе есть свой учитель, который является временным звеном до обретения учеником включения в Цепь. В РД не один фокус и не сто, а уже наверняка больше. Каждое сердце объединённое с Владыкою является фокусом. С Владыкою, а не с лидером группы.
Адонис, Вы спутали вместе две вещи, имеющие принципиально разное устройство. Условно назову их - Духовное водительство и работа с наследием Рерихов. Думаю, четкое различение этих вещей будет полезно не только Вам, но и сторонникам МЦР - и поможет снять многие недоразумения и кривотолки.
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя. Не важно, земного, или небесного. В этом случае работает та связь - Учитель-ученик - о которой Вы говорите. И "фокусов" здесь, действительно, может быть сколько угодно. Главное, чтобы вверху они все сходились в Шамбалу.
Сфера духовного водительства - "внутренняя": духовное совершенствование человека или группы людей, внутренняя работа (внутри группы единомышленников или в связке Учитель-ученик) с текстами Учения, с заложенными в Учении идеями, советами, указаниями по индивидуальному развитию.
На Духовное водительство кем либо из рериховцев, тем более всем РД, - ни МЦР, ни ЛВШ лично не претендуют. Заявляю это с полной ответственностью.
2. Работа с наследием Рерихов. Это сфера "внешней" работы РД - социально-культурной. И ядром этой работы является сохранение наследия, реализация замыслов и дел, предложенных и начатых Рерихами. И вот в этой сфере, я уверен, централизация усилий РД желательна, а в некоторых вопросах - просто необходима.
Приведу два конкретных примера, когда четкая централизация усилий необходима.
Институт Урусвати. Учителя считают этот проект эволюционно-значимым. С.Н.Рерих оставил МЦР поручение проработать вопрос возобновления работы Института. Он и сам предпринимал определенные шаги в этом направлении. Сейчас МЦР прикладывает к этому определенные усилия.
А что получится, если разрозненные группки рериховцев попытаются каждая на свой лад поучаствовать в этом процессе? Получится разнобой, споры и противодействие друг другу, дискредитация Идеи своими неумелыми действиями и низким "представительским" уровнем этих группок, и т.д. и т.п. В этом вопросе, я уверен, необходимо четкое иерархическое построение и единственный (земной) фокус приложения сил.
А ведь этот пример не надуманный - он реальный. Существовали, а может и сейчас существуют, вполне реальные группки рериховцев, которые пытались на свое понимание и на свою ответственность, без согласования с Центром, вмешаться в решение этого вопроса.
Второй пример у всех "на слуху" и касается преждевременного, и самовольного, издания сокровенных Дневников Е.И. Еще раз вступать в обсуждение этой проблемы я не буду. Просто хочу на этом негативном примере подчеркнуть смысл иерархического построения дел. Посмотрите, что получилось в этом вопросе при отсутствии (не признании) единого земного фокуса приложения сил и принятия решений. Получилась самая масштабная и жесткая поляризация внутри РД, вызвавшая цепочку негативных последствий.
А ведь этого легко можно было избежать, если бы все разрозненные группировки РД признали за МЦР иерархическое (не побоюсь этого слова) право решать этот вопрос исходя из имеющихся у него указаний С.Н.Рериха. Которые, я думаю Вы понимаете, С.Н. тоже не сам выдумал.
Но восторжествовала "демократия"...
Думаю, ясное различение этих двух понятий помогло бы нам избежать в дальнейшем взаимного непонимания.
Конечно, я изложил это различие не достаточно полно. Буду благодарен, если кто дополнит мое видение своим.
Сергей Назаревич
17.12.2009, 15:13
Именно этот знак объединит нации и народы несмотря на всякие там патенты... :) Они б еще слово СВОБОДА запатентовали! :)Как-то вы очень быстро переметнулись против МЦР.. Сперва с одной стороны "из толпы" кинули камень, потом перебежали в другую сторону и оттуда теперь бросаете... Зачем? :-k
Как это зачем? Именно так обычно из под куста подстрекают, и такими вот провокациями сталкивают лбами.
Ну если писать на этом Форуме -- писать из под куста... :)
Свою позицию, в отличаи от Вас, я всегда выражаю прямо и аргументировано - чего и Вам желаю!
Если есть ГЛУПОСТЬ -- про нее надо писать -- ЭТО ГЛУПОСТЬ. Кто бы её не сделал -- пока тот, кто её сделал, не поймет и не исправит ситуацию...
От деятельности МЦР зависит многое в РД.
Так как есть ошибки -- это показатель, что такая деятельность есть.
Но ошибки нужно исправлять, а не как страус закапывать голову в песок!
Дык, а будущее поккажет -- кто был прав, а кто был провакатором :)
...
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Самый Пакт, конечно, должен быть обсужден позднее на конгрессе всех стран, принявших Знамя. Некультурность человеческая так все затрудняет, так все осложняет.
Пусть Дедлей ничем не смущается, вероятно, и конгресс в Аргентине не состоится из-за многих событий, но нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод!
Знамя Мира предполагалось не к охранению его от использования, а к широчайшему распространению. ...
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Понимаете? Не вообще "повсюду" - а, как знак духовного качества, над учреждениями Культуры. В Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.
И прошу Вас, Адонис, - перестаньте спекулировать этим вопросом со Знаменем Мира. Ваша его понимание я помню, и с ним категорически не согласен. Не вынуждайте меня опять по десятому кругу возрождать старую дискуссию.
Кайвасату
17.12.2009, 15:35
А если хочется поговорить, так лучше делиться практическим опытом о том, как это сделать...
я в общем-то писал практический опыт.
А о каком практическом опыте я говорил? Об опыте каждодневного применения Учения.
А говорил я относительно изначальной идее Адониса в теме.
Мне кажется в будущем, если говорить о "пост переходном" этапе РД как такового не будет - живая этика будет жить в каждом человеке, семьях, школах, общинах и тд. Этику можно понимать и как свод законов поведения, нравственных правил. И как сейчас нет смысла устраивать общество грамотности, так и там не будет никакого смысла устраивать общества занятые исключительно наследием Рерихов.
Если же говорить о переходном этапе, то наверное стоит мечтать о том, чтобы каждый брал на себя посильную задачу и делал без оглядки и осуждения других. При этом стихийно или наоборот закономерно будут формироваться "временные трудовые коллективы" объединенные поставленной задачей.
Адонис, Вы спутали вместе две вещи, имеющие принципиально разное устройство. Условно назову их - Духовное водительство и работа с наследием Рерихов. Думаю, четкое различение этих вещей будет полезно не только Вам, но и сторонникам МЦР - и поможет снять многие недоразумения и кривотолки.
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя.
Здесь я с написанным Вами согласен. Только вот сторонники МЦР на форуме считают, что есть исключительно один законный фокус на всех и это ЛВШ. Почему вашего мнения не придерживаются МЦРовцы? Откуда у них у всех одна идеология? Когда декларируемые вещи расходятся с реалью, возникает подозрение в двойных стандартах.
2. Работа с наследием Рерихов
Второй пример у всех "на слуху" и касается преждевременного, и самовольного, издания сокровенных Дневников Е.И. Еще раз вступать в обсуждение этой проблемы я не буду. Просто хочу на этом негативном примере подчеркнуть смысл иерархического построения дел. Посмотрите, что получилось в этом вопросе при отсутствии (не признании) единого земного фокуса приложения сил и принятия решений. Получилась самая масштабная и жесткая поляризация внутри РД, вызвавшая цепочку негативных последствий.
А ведь этого легко можно было избежать, если бы все разрозненные группировки РД признали за МЦР иерархическое (не побоюсь этого слова) право решать этот вопрос исходя из имеющихся у него указаний С.Н.Рериха. Которые, я думаю Вы понимаете, С.Н. тоже не сам выдумал.
Но восторжествовала "демократия"...
Поляризация началась гораздо раньше. Дневники уже следствие. Если бы Энтин входил бы в Совет, то вопрос издания или не издания решался бы там. А что, попытка взять всю власть в свои руки, навязать всем своё иерархическое начало как то помогло не издавать их? Всё происходит, и раскол в том числе, не от отсутствии (не признании) единого земного фокуса, а от попытки создать церковь во главе с Папаю.
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Следовательно, зона приминения Знамени лежит вне ведения МЦР. Именно руководители культцры и Просвящения должны им распоряжаться. Причём Мировой Культуры, а не только российской. А теперь - фиг им всем. Любая сельская библотека или клуб могли свободно вешать его. Ибо Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Он должен быть перед глазами всего человечества, везде и во всём мире: нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод! И это было названо главной задачей.
А дисскусия эта будет вновь и вновь и не потому, что это моя прихоть. Это "косяк" МЦР Мирового значения. Поэтому лучше думайте варианты, как в будущем вернуть Знамени его статус.
Без Луча Братства, МЦР бы давно рухнул под натиском широкомасштабного чёрного пиара, наездов гос.чиновников разных мастей, частых несанкционированных (внеплановых) налоговых инспекций, мешающих работе, милицейских проверок, воинствующих претензий на Наследие отдельных лиц, даже наездов бандюков в лихие 90-е, и многого многого ещё чего. [FONT=Arial]
Против Черной Ложи, например, даже черный пиар бессилен...
Адонис, Вы спутали вместе две вещи, имеющие принципиально разное устройство. Условно назову их - Духовное водительство и работа с наследием Рерихов. Думаю, четкое различение этих вещей будет полезно не только Вам, но и сторонникам МЦР - и поможет снять многие недоразумения и кривотолки.
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя.
Здесь я с написанным Вами согласен. Только вот сторонники МЦР на форуме считают, что есть исключительно один законный фокус на всех и это ЛВШ. Почему вашего мнения не придерживаются МЦРовцы? Откуда у них у всех одна идеология?
Ну, если кто-то из них не придерживается моего мнения, значит уже не "одна идеология". Или Вы меня к МЦРовцам не относите?
Если кто-то из сторонников МЦР и считает так, как пишете Вы, то, я думаю, это идет от недостаточно ясного различения тех двух вещей, о которых я написал выше. Думаю, люди не так часто задумываются, что означает понятие "фокус Иерархии", каковы его задачи и ... скажу "математически" ... область действия.
2. Работа с наследием Рерихов
...
Поляризация началась гораздо раньше. Дневники уже следствие. Если бы Энтин входил бы в Совет, то вопрос издания или не издания решался бы там. А что, попытка взять всю власть в свои руки, навязать всем своё иерархическое начало как то помогло не издавать их? Всё происходит, и раскол в том числе, не от отсутствии (не признании) единого земного фокуса, а от попытки создать церковь во главе с Папаю.
Да, поляризация началась раньше, но на местном уровне. Причем по самым разным поводам. Да и просто ... человек не нравится. Хотя и это совсем не "просто", это карма. Эти разброд и шатание в местных рериховских обществах мне довелось наблюдать еще в начале и середине 90-х. Да и чего Вы хотите, все мы люди, а не ангелы.
И еще я думаю, что такой единой сущности, такого единого собирательного (всеобъединяющего) понятия как Рериховское Движение - в принципе существовать не может. Слишком разные люди собрались под этим Флагом.
Но я отвлекся. Так вот, все эти раздоры 90-х были локальными и частными. Но первый "системный" и затронувший все РД раскол, на мой взгляд, произвела как раз таки преждевременная своевольная публикация Дневников. Конечно, эта публикация была тоже следствием чего-то - следствием внутренних скрытых процессов; следствием политики Д.Энтина; следствием еще чего-нибудь. После публикации Дневников эти скрытые процессы просто стали явными.
Если бы был Совет и Энтин входил бы в него ... - это только гадания. Если бы Энтин ... ну нашелся бы другой "деятель", не вошедший в Совет, но желающий издавать Дневники. Это вопроса не решило бы.
И вообще, мне такая ситуация представляется странной. Вот представьте: Учитель передал ученику рукописи и сказал ему, когда и в каком порядке их нужно издавать. И что? Ученик должен отнести эти рукописи в Совет и посовещаться с остальными когда и в каком порядке их издавать? А если Совет не согласится с рекомендациями Учителя?
А раскол происходит отнюдь не от наличия, или отсутствия единого земного фокуса. Но от несовершенства человеческой природы.
Так, давайте остынем чуток. Опять весь разговор перевели на "роль МЦР в РД".
И Редна Ли, не смотря на всё уважение к тебе, предупреждали ж тебя, просили, но ты с Davidoff, как диверсант пускаешь под откос и эту тему.
Редна Ли, пост №55:
Вернее, она все же теоретически есть у Шапошниковой, но она далеко не всех устраивает. Но даже те, кого она не устраивает, и даже те, кого она не устраивает очень-очень, все равно вынуждены с этим считаться и проявлять это хотя бы противостоянием и враждой, хотя сами они в этом никогда не признаются.
Редна Ли, пост №70:
...У обсуждаемого тут Ученья направленность другая, и на мой взгляд, Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. Не смотря на все имеющиеся в руководимой ей организации недостатки...
Davidoff, пост № 86:
...Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов....
...Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой...
В своё время мы с Ниннику попытались объявить мораторий на тему о МЦР, надеялись, что есть и другие вопросы для обсуждения, но нет и нет, всё снова и снова сторонники лидерства МЦР в РД возвращают один и тот же вопрос на круги своя...
Не надоело?
Так вот, все эти раздоры 90-х были локальными и частными. Но первый "системный" и затронувший все РД раскол, на мой взгляд, произвела как раз таки преждевременная своевольная публикация Дневников. Конечно, эта публикация была тоже следствием чего-то - следствием внутренних скрытых процессов; следствием политики Д.Энтина; следствием еще чего-нибудь. После публикации Дневников эти скрытые процессы просто стали явными. Если бы был Совет и Энтин входил бы в него ... - это только гадания. Если бы Энтин ... ну нашелся бы другой "деятель", не вошедший в Совет, но желающий издавать Дневники. Это вопроса не решило бы. И вообще, мне такая ситуация представляется странной. Вот представьте: Учитель передал ученику рукописи и сказал ему, когда и в каком порядке их нужно издавать. И что? Ученик должен отнести эти рукописи в Совет и посовещаться с остальными когда и в каком порядке их издавать? А если Совет не согласится с рекомендациями Учителя? А раскол происходит отнюдь не от наличия, или отсутствия единого земного фокуса. Но от несовершенства человеческой природы.
Но справедливости ради хотелось бы сказать , что те учереждения каторые издали Дневники они ведь тоже созданы Учителями. Может Учитель явился во сне и велел издать? Может конечно и нет. Но мы точно не знаем...
davidoff
17.12.2009, 20:45
Но справедливости ради хотелось бы сказать , что те учереждения каторые издали Дневники они ведь тоже созданы Учителями. Может Учитель явился во сне и велел издать? Может конечно и нет. Но мы точно не знаем...
А назавите какие учреждения издали Дневники?
Но справедливости ради хотелось бы сказать , что те учереждения каторые издали Дневники они ведь тоже созданы Учителями. Может Учитель явился во сне и велел издать? Может конечно и нет. Но мы точно не знаем...
А назавите какие учреждения издали Дневники?
А вот это очень большой секрет
Редна Ли
17.12.2009, 20:53
И Редна Ли, не смотря на всё уважение к тебе, предупреждали ж тебя, просили, но ты с Davidoff, как диверсант пускаешь под откос и эту тему.
Ну да, чуть чо, так Косой... :) И без меня эта тема бы всплыла,будь уверен. Ибо она животрепещуща. А я уже давно и сразу же об ней замолчал.
Мне вот такая другая мысль в голову пришла... Вот принято считать, что Америка не приняла сотрудничество с Учителями, которое ей было предложено через Рерихов. При чем ведь вся Америка об этом и слыхом не слыхивала. Отказ и предательство были совершены всего лишь парой-тройкой чаловек. И тем не менее такое возможно, что несколько человек могут решить такой важный вопрос от имени всей страны.
А почему бы не перенести такой же принцип на РД? Что если кто-то придет от Учителей и предложит сотрудничество в какое нибудь РО? А там пошлют его куда подальше? Что тогда произойдет или может быть уже произошло? Будет ли все РД в таком случае за бортом, как вся Америка, если это все же некое целостное движение?
(Специально для Бабушки подчеркиваю, что это не о Нараяме. О нем в данном контексте я меньше всего вспоминаю.)
Господа, есть святая для всех тема - будущее нашего РД!
Давайте и говорить на эту тему!
Не только внутри РД, но и далеко за её пределами
говорят о расколе в рериховской среде.
То есть знают все! Повторяю, о противоречиях - знают ВСЕ!
Зачем их вытаскивать? Какие же вы тогда последователи Учения,
если можете обсуждать только конфликтную часть?
Много раз убеждался в том, что те,
кто не желает становится под руководство МЦР,
Уходят от этой темы - неприятно говорить о том, что душа не приемлет.
Но ярые сторонники МЦР продолжают муссировать эту тему. Зачем?
Пользы от противостояния нет никому. Один вред.
И хочется сказать ещё вот о чём. Думаю, что все те, кто отказался
от подчинённости МЦР, прошли тяжкий путь размышлений.
Поверьте, это тяжело даётся - принять такое решение.
Очень тяжело.
И все внутренние борения - проходили, во всяком случае у меня,
гораздо тяжелее и мучительнее,
нежели полемика с вами, сторонниками МЦР.
И ещё. Под занавес. Вы, имею в виду особенно Музикума и Абрикос,
зря так остро и порой радикально поднимаете вопрос о роли МЦР.
Дело в том, что польза от деятельности МЦР ещё никем не отвергнута.
Все те, кто критически относится к этой организации
готовы отдать должное и необходимое в таких случаях почтение
этой организации.
Чаще всего, да, есть критика по тем или иным вопросам,
которая не перечёркивает весь огромный гуманитарный и культурный
пласт, а также значительный вклад в деятельность всего Движения.
И потому, считаю, вам надо очень бережно относится к этим вопросам.
Так вот, все эти раздоры 90-х были локальными и частными. Но первый "системный" и затронувший все РД раскол, на мой взгляд, произвела как раз таки преждевременная своевольная публикация Дневников. Конечно, эта публикация была тоже следствием чего-то - следствием внутренних скрытых процессов; следствием политики Д.Энтина; следствием еще чего-нибудь. После публикации Дневников эти скрытые процессы просто стали явными. Если бы был Совет и Энтин входил бы в него ... - это только гадания. Если бы Энтин ... ну нашелся бы другой "деятель", не вошедший в Совет, но желающий издавать Дневники. Это вопроса не решило бы. И вообще, мне такая ситуация представляется странной. Вот представьте: Учитель передал ученику рукописи и сказал ему, когда и в каком порядке их нужно издавать. И что? Ученик должен отнести эти рукописи в Совет и посовещаться с остальными когда и в каком порядке их издавать? А если Совет не согласится с рекомендациями Учителя? А раскол происходит отнюдь не от наличия, или отсутствия единого земного фокуса. Но от несовершенства человеческой природы.
Но справедливости ради хотелось бы сказать , что те учереждения каторые издали Дневники они ведь тоже созданы Учителями. Может Учитель явился во сне и велел издать? Может конечно и нет. Но мы точно не знаем...
Ну, так сейчас самое время вернуться к будущему РД и моей мысли о необходимости связи с Учителем. Если в Совете будущего РД будут люди, имеющие связь с Учителем (Шамбалой) - то таких неразрешимых противоречий между ними не возникнет. Ведь не будут же Учителя единого Братства давать разным ученикам разные, противоречящие друг другу указания...
И Редна Ли, не смотря на всё уважение к тебе, предупреждали ж тебя, просили, но ты с Davidoff, как диверсант пускаешь под откос и эту тему.
Ну да, чуть чо, так Косой... :) И без меня эта тема бы всплыла,будь уверен. Ибо она животрепещуща. А я уже давно и сразу же об ней замолчал...
Саша, извини, ты действительно давно уже замолчал.
Я всегда знал, что ты тонкий и глубоко понимающий человек...
Но проколося-таки. Не заметил-таки, вспоминая Аннушку из "Мастера и Маргариты",
как полил рельсы маслом. Впрочем, с кем не бывает.
...Ну, так сейчас самое время вернуться к будущему РД и моей мысли о необходимости связи с Учителем. Если в Совете будущего РД будут люди, имеющие связь с Учителем (Шамбалой) - то таких неразрешимых противоречий между ними не возникнет. Ведь не будут же Учителя единого Братства давать разным ученикам разные, противоречящие друг другу указания...
Связь с учителем, полагаю, ощущают сегодня многие. Я не имею в виду, прямые послания и нечто подобное, как было с семьёй Рерихов. Но Иеровдохновение, рост интуиции, восторг Духа и многие подобные явления - просто ощущаются даже в некоторых постах. Так что, полагаю, что идёт не просто механическое развитие РД в количественном выражении, но и многие обретаемые качества происходят. Пока медленно и незаметно, но как трава и вся природа - духовное развитие происходит неброско.
Если в Совете будущего РД будут люди, имеющие связь с Учителем (Шамбалой) - то таких неразрешимых противоречий между ними не возникнет. Ведь не будут же Учителя единого Братства давать разным ученикам разные, противоречящие друг другу указания...
Как Вы себе практически это представляете?
По какому признаку в Иерархии кто-то признается выше?.. Рост, вес, знания, должность..?
Не вес, а весовой коэффициент. ;)
А вообще, для признания кого-то выше нужно то же самое что вы писали, т.е. связь с Высшим, тогда будет ощущаться Высшее в другом и будет единение между собою.
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия
и жертвуя своим благополучием.
Это не плохой вариант на первый случай. Но как система это не пройдёт. А если через год появится ещё один желающий или два?..
Почему "на первый случай"?.. Это лучший случай..
14.029. .. Каждое истинное сотрудничество, прежде всего, требует бережности.
Нельзя помыкать Иерархическим Сотрудничеством по своему случайному настроению...
Великая радость произошла бы, еслизнающие об Иерархии принесли бы свои светильники
добровольно.
Добровольность есть Наш двигатель.
13.051. ... Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. Она живет лишь в
осознании добровольном. Она не может быть признана из лукавых соображений, такое ложное
состояние кончается ужасным разложением. Иерархия может быть сопровождена радостью,
но всякое насилие и ложь сопровождаются горем. ..
а если появится еще один или два?.. Тоже решается просто..
Агни Йога, 94 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_94) Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в
потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо
сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение
комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха. ..
т.е. кто опытнее тот и выше..
(естественно опыт включает в себя знания, действия, гармонию, применение и т.д.)
Так что на вопросы которые тебя тревожат есть ответы..
Братство, 598 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство,_598) Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия
выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее
обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и
трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о
земных наименованиях...
А по поводу координации действий групп... тут уж должно быть взаимное доверие..
Мир Огненный ч.2, 97 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_97) Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться, как
знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и в взаимоосведомление. Меры
доверия и тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных
мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно,
невежество будет причиною такой нецелесообразности. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий
и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине кто же вне Иерархии?
Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять
Иерархию. Но сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства.
Вот как ты соединишь вот эти вещи..
Мир Огненный ч.2, 97 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_97) .. Поистине кто же вне Иерархии?
Агни Йога, 661 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_661) ..Явление Цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли.
Отсюда вытекает и будущее РД..
Иерархия, 445 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_445) ..Только связь с Иерархией может пояснить особенность пути наилучшего.
Мир Огненный ч.1, 399 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_399) ..Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя
принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание,
значит убить корень будущего древа.
А подробнее про исполнение Высшей Воли здесь Исполнение Высшей Воли (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9037)
davidoff
17.12.2009, 21:57
Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться.
Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться.
Я Вас тоже не хочу разочаровывать , но не все сидят в интернете, ну или не всегда сидели.
Адонис, Вы спутали вместе две вещи, имеющие принципиально разное устройство. Условно назову их - Духовное водительство и работа с наследием Рерихов. Думаю, четкое различение этих вещей будет полезно не только Вам, но и сторонникам МЦР - и поможет снять многие недоразумения и кривотолки.
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя.
Здесь я с написанным Вами согласен. Только вот сторонники МЦР на форуме считают, что есть исключительно один законный фокус на всех и это ЛВШ..
Зачем приписывать людям то, что они не говорили?
Приведи конкретно, где, например я, утверждал такое?
И еще я думаю, что такой единой сущности, такого единого собирательного (всеобъединяющего) понятия как Рериховское Движение - в принципе существовать не может
Хорошо, а как тогда вы видите будущее? Ну не единое, так не единое. Хотя первый раз слышу о возможности многообразия от представителей вашей организации. Обычное мнение даже в этой теме - за МКАдом жизни нет. Оставим сегодняшние взаимные претензии, как я и предлагал в начале темы. Как Вы видите, или как вам хотелось бы видеть в будущем МЦР и как Рериховское Движение, я имею ввиду организационные структуры?
paritratar
17.12.2009, 22:18
А вы подумайте. Это интересно, если вдуматься. Ведь если они исполняют волю умерших людей - значит они считают Рерихв мертвыми, что противоречит всему Учению. Его духу. Учение говорит о продолжении жизни. Если же они исполняют волю Рерихов, считая их живыми - то тогда интересно каким образом они её, эту волю видят? Как они могут знать что СЕЙЧАС Рерихи хотят или не хотят. Для этого надо иметь провод общения.
Ну давайте, Див, подумаем. Бывает так в жизни, уходит человек в мир иной и просит обещания у близких в том, чтобы они выполнили то или иное поручение конкретное. А бывает и общее поручение, чтобы не врал, например, или был героем в жизни и т.д.
Вы либо не понимаете то что я написал, либо не читали Учение вовсе. Учение утверждает, что человек не уходит насовсем. Даже обычный человек. Что он пребывает какое-то время в Тонком мире, а потом рождается вновь. Это утверждает Учение. Обыденная же жизнь или вот нотариальные конторы - их точка зрения иная. Что человек уходит насовсем и оставляет завещание - в котором он говорит что бы он хотел чтобы его наследники делали.
Если вы и в этом случае не уловите эту мысль, то бесполезно её развивать. Я в дургой теме привел ряд цитат из писем Е.И. Рерих, где она говорит, что сохранить её связь с физическим миром и теми событиями, которые в нём происходят. Из этого следует, что тот кто исполняет волю Е.И.Рерих либо исполняет её нынешнюю волю - то что она хочет сейчас, так как она продолжает как-то каким-то образом участвовать в земной жизни. Либо они исполянют какие-то нотариальные завещания человека, умершего в 1955 году. Понимаете эту мысль?
мысль понятна. В моем посте выше есть ясный ответ на ваши вопросы. Исполнение воли умершего есть связь с ним в той или иной степени. Вот что я сказал, если кратко. А сейчас мне интересно, почему вы решили, что исполняющие волю умершего не находятся с ним в связи?
Но ярые сторонники МЦР продолжают муссировать эту тему.
Не лги!
"Ярые сторонники" вмешались в тему лишь тогда, когда начали "полоскать" МЦР.
Ты и сам это видишь, но умышленно акцентируешь внимание на якобы "неправильное поведение" сторонников МЦР.
Ну, так сейчас самое время вернуться к будущему РД и моей мысли о необходимости связи с Учителем. Если в Совете будущего РД будут люди, имеющие связь с Учителем (Шамбалой) - то таких неразрешимых противоречий между ними не возникнет. Ведь не будут же Учителя единого Братства давать разным ученикам разные, противоречящие друг другу указания...Как далеко должно находится от нас это будущее что бы такое стало возможно? Не потому что может таких людей нет сейчас а потому как на их существование отреагируют скажем последователи какого нибудь авторитета. Скорее это не вопрос ближайшего будущего.Такие люди , если они и есть скорее будут держатся подальше от всяких Советов. Кому то может показаться что их наличие в природе подрывают авторитет их лидера.
Без Луча Братства, МЦР бы давно рухнул под натиском широкомасштабного чёрного пиара, наездов гос.чиновников разных мастей, частых несанкционированных (внеплановых) налоговых инспекций, мешающих работе, милицейских проверок, воинствующих претензий на Наследие отдельных лиц, даже наездов бандюков в лихие 90-е, и многого многого ещё чего. [font=Arial]
Против Черной Ложи, например, даже черный пиар бессилен...
А Вы снимите чёрные очки с ваших глаз.. Может быть и ещё что-нибудь подметите.
Мне кажется в будущем, если говорить о "пост переходном" этапе РД как такового не будет...
А вот это больше похоже на правду! Согласен на все 100%.
Но ярые сторонники МЦР продолжают муссировать эту тему.
Не лги!
"Ярые сторонники" вмешались в тему лишь тогда, когда начали "полоскать" МЦР.
Ты и сам это видишь, но умышленно акцентируешь внимание на якобы "неправильное поведение" сторонников МЦР.
Как раз наоборот, "полоскание" это ответ на ваши претензии исключительности ЛВШ. Посмотри посты, это всегда ответ на пост сторонника МЦР. Как например здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=296778&postcount=277) и так будет всегда. Когда вы начнёте о доверенности, всегда найдётся кто либо, возможно и я, кто укажет на момент утери доверенности после опускания статуса Знамени Мира.
Как раз наоборот, "полоскание" это ответ на ваши претензии исключительности ЛВШ..
То, что "руководитель МЦР Утвержден Махатмой и цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой" - это не претензия как ты это представляешь, а констатация факта.
БУДУЩЕЕ… это отнюдь НЕ будущее РД
Вот в этом все сторонники МЦР, (за исключение Алекса). Наплевать на РД так, что бы потом всегда можно было отказаться от своих слов, мол не так поняли.
Как раз наоборот, "полоскание" это ответ на ваши претензии исключительности ЛВШ..
То, что "руководитель МЦР Утвержден Махатмой и цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой" - это не претензия как ты это представляешь, а констатация факта.
Разумеется, разумеется. Только возражение было не по этому факту и ты это прекрасно знаешь, но зачем то на голом месте хочешь повторения ситуации, а потом скажешь что не вы начали. Возражение было и будет в том, что доверенность даётся не бессрочно и не навечно. Уничтожение Мирового значения символа многие, и я в том числе, посчитали на порядок вреднее, чем издание Дневников Энтиным. Это утеря Мирового масштаба. Поступок на уровне Наполеона.
Ну, так сейчас самое время вернуться к будущему РД и моей мысли о необходимости связи с Учителем. Если в Совете будущего РД будут люди, имеющие связь с Учителем (Шамбалой) - то таких неразрешимых противоречий между ними не возникнет. Ведь не будут же Учителя единого Братства давать разным ученикам разные, противоречящие друг другу указания...Как далеко должно находится от нас это будущее что бы такое стало возможно? Не потому что может таких людей нет сейчас а потому как на их существование отреагируют скажем последователи какого нибудь авторитета. Скорее это не вопрос ближайшего будущего.Такие люди , если они и есть скорее будут держатся подальше от всяких Советов.
Согласен. Такие люди не будут собираться в Советы. Разве что пошлют друг другу привет издалека. Или помогут брату, если тот терпит нужду. Они самодостаточны для того, чтобы в одиночку строить свое Дело. Но и эволюционных дел много, чтобы им не толкаться на одном поле.
Возможно это перспектива не ближайшего будущего. Но и сейчас подобные прецеденты имею удовольствие наблюдать. Вокруг МЦР.
Извините, Мигрант, что опять поминаю эту аббревиатуру в суе...
Как раз наоборот, "полоскание" это ответ на ваши претензии исключительности ЛВШ..
То, что "руководитель МЦР Утвержден Махатмой и цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой" - это не претензия как ты это представляешь, а констатация факта.
Разумеется, разумеется. Только возражение было не по этому факту и ты это прекрасно знаешь, но зачем то на голом месте хочешь повторения ситуации, а потом скажешь что не вы начали. Возражение было и будет в том, что доверенность даётся не бессрочно и не навечно. Уничтожение Мирового значения символа многие, и я в том числе, посчитали на порядок вреднее, чем издание Дневников Энтиным. Это утеря Мирового масштаба. Поступок на уровне Наполеона.
Поживём - увидим.
Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться.
Отчего вы так решили? По-моему вы слишком недооцениваете своих оппонентов. Уверяю вас, это не так. Как правило, люди рассуждает на основании опыта, знаний и в результате общения с другими последователями Учения.
Но ярые сторонники МЦР продолжают муссировать эту тему.
Не лги!
"Ярые сторонники" вмешались в тему лишь тогда, когда начали "полоскать" МЦР.
Ты и сам это видишь, но умышленно акцентируешь внимание на якобы "неправильное поведение" сторонников МЦР.
По-моему я привел-таки три поста, которые были в начале темы сторонников МЦР. Можно вернуться назад, опять почитать с самого начала, сопоставить и заметить, что Адонис просил не провоцировать к очередному сведению разговоров на заданную тему... Нет?
То есть мы в очередной раз возвращаемся к давней практики.
адонис, завет помнишь – «кроткие наследуют землю»
а кто такие кроткие?
«а кто ты такой что меня учишь?» - вот она метка антикротости по степени оявления которой и можно лишь определить сколько есть у тебя этой самой кротости. По моим наблюдениям её у вас ну очень немного.
Цитата davidoff:
"Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться".
В этом позвольте с Вами не согласится. Наличие в Интернете различной информации отнюдь не означает, что она значительно влияет на мнение последователей Учения, в том числе и тех, кто общается на этом форуме и что субъективное мнение отдельного (-ых) участника (-ов) форума исключает возможность быть истинным и правильным, только потому, что оно высказано в Интернете.
Считаю, что обсуждение Будущего Рериховского движения – это очень нужный и своевременный вопрос. Это Будущее формируется сегодня мыслями, чувствами, действиями, поступками, делами всех последователей Учения, в том числе и тех, которые участвуют здесь, на форуме. Безусловно, далеко не все участники форума (и не только форума ) являются такими последователями Учения, какими нас хочет Видеть Вл. Но мы учимся. Форум – это одна из возможностей в процессе конструктивного общения тех, кто искренне стремится применить Живую Этику в жизни, увидеть со стороны свои и чужие ошибки следования Учению, научиться их корректировать (причем свои, а не чужие), обмениваться опытом служения людям , совершенствования и т.д.
Что касается Будущего РД - каким оно будет, зависит только от нас, последователей, насколько мы будем качественно применять основы Учения в жизни, от утончения нашего сознания. Думаю, что именно это важно, а структура обновленного движения будет Подсказана, когда мы созреем, чтобы ее принять, организовать. Верю, что Вл. не оставит нас, даже муравей может быть Вестником, указывающим правильное направление. Главное сейчас – применение Учения, развитие внутренней культуры каждого из нас, развитие внутреннего человека, о котором говорила Е.И. Рерих. Утонченное сознание сумеет увидеть Фокус глазами сердца и без боязни ущемить свою самость, признать его, а также найти пути сотрудничества и Единения с другими последователями Учения во имя служения общей Цели.
адонис, завет помнишь – «кроткие наследуют землю»
а кто такие кроткие?
«а кто ты такой что меня учишь?» - вот она метка антикротости по степени оявления которой и можно лишь определить сколько есть у тебя этой самой кротости. По моим наблюдениям её у вас ну очень немного.
Ну, думаю, переходить на прямые оскорбления - дело лишнее. Мы (для Музикума персонально: имею в виду себя... вот так вот нескромно о себе во множественном числе, грешен...) тут не барышни, переживём, но всё же.
А по поводу Нагорной Проповеди, как вы считаете, может быть стоит ещё раз поговорить на эту тему и понять весь символизм этого обращения Христа? Чтобы понять, что Он говорил не о том что сколько и как получит по своим заслугам, а всё же о том, что Устремления каждого будут вознаграждены...
Впрочем, не претендую на именно такую трактовку Его Послания, ведь могут же быть и иные взгляды. Главное же, полагаю, что Послание было - не призыв к кротости. Да и в Учении о нас больше говорится как о Воинах, а не как о кротких последователей Учителя. Эпоха иная!
...Верю, что Вл. не оставит нас, даже муравей может быть Вестником, указывающим правильное направление....
Спасибо, Нина. естественно, что все мы тут думаем о будущем РД. Все. Каждый по-своему, но все. И, думаю, все знают, что Владыка не остался в стороне, не молчал когда в нашем Движении стали пробиваться нотки разъединения. Все мы слыхали о Его обращении к нам:
К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения...
И ещё было сказано Владыкой:
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Напомню, что не мною было сказано, не кем-то ещё, а Владыкой!
То есть слова принадлежат не земному фокусу, пусть он даже очень и очень почётный человек, а Владыкой!
Как смеете нарушать Его слово?
кстати
паспорт на светотень о котором говорил товарищ Никак, решит только одну проблему – проблему чиновников, т.е. проблему соответствия ответственного поста со степенью качества ответственности в конкретном человеке.
Проблему же отношений горизонтальных этот паспорт не решит.
Если уж на Венере есть резервации где самоизолируются самоосужденные то здесь…
О, я заметил, что мне выдали жёлтую карточку!
Что ж, до свидания!
Не прощаюсь, но...
желание общаться на форуме с таким модерированием - пропало!
...Верю, что Вл. не оставит нас, даже муравей может быть Вестником, указывающим правильное направление....
Спасибо, Нина. естественно, что все мы тут думаем о будущем РД. Все. Каждый по-своему, но все. И, думаю, все знают, что Владыка не остался в стороне, не молчал когда в нашем Движении стали пробиваться нотки разъединения. Все мы слыхали о Его обращении к нам:
К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения...
И ещё было сказано Владыкой:
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Напомню, что не мною было сказано, не кем-то ещё, а Владыкой!
То есть слова принадлежат не земному фокусу, пусть он даже очень и очень почётный человек, а Владыкой!
Как смеете нарушать Его слово?
Откуда инфа?Я помню эту конференцию. Как она туда попала? Кто принес?
Сергей Назаревич
18.12.2009, 00:26
Что касается Будущего РД - каким оно будет, зависит только от нас, последователей, насколько мы будем качественно применять основы Учения в жизни, от утончения нашего сознания.
Нина, Вы очень правильно все написали!
Только давайте разберемся -- а что такое Рериховское Движение?
И только ли последователи Рерихов имеют к нему отношение?
Тут, на этом форуме, больше акцентируются на ЕИР -- и это понятно -- форум АЙ.
Но направление НКР -- тоже рериховское движение.
И если АЙ относится к адептам АЙ, к тем, кто устремляется к сотрудничеству,
то направление НКР -- это направление мировое, и касается оно всех, не только адептов. А если вспомнить что деятельность НКР была прямым продолжением его деятельности в других инкарнациях -- а это были ... Христос, Парацельс, Леонардо даВинчи... то глобальность РД думаю не должна вызывать сомнений.
Сейчас РО практически не играют нужную роль на политико-религиозном направлении.
Но именно это направление сейчас разделяет многие РО.
И когда творческой синтетике противоставляется деструкция самости....
единственный выход --- искать Пути Единения.
Мой рецепт -- Путь Любви.
Любовь к женщине (мужчине) -- Любовь к семье -- Любовь к нации -- Любовь к Человечеству.
Именно Путь Любви нам указывали и указывают Братья Человечества.
Но многим, к сожалению, этот путь недоступен.
Возможно это перспектива не ближайшего будущего. Но и сейчас подобные прецеденты имею удовольствие наблюдать. Вокруг МЦР. Извините, Мигрант, что опять поминаю эту аббревиатуру в суе...
А можно конкретнее... в общих чертах конечно.
...потому что уже сейчас многие секты свободно владеют телепатией, а дальше к этому придут практически все. Это будет нормой жизни , так же нормой жизни будет распределение работы по высокочастотным Сферам, тогда иерархическая вертикаль будет видна каждому...
Владение телепатией и другими сидхами (силами, пробуждёнными практикой, т.е. упражнениями) у нас, то есть в Учении Агни Йоги - не приветствуется..."у нас в Учении"..
Во-первых в АЙ вообще нет слова "сидхи"
Во-вторых, упражения вот они.. Упражнения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9036)
Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения?Почему бы и нет?
Вы очень правильно все написали!
Только давайте разберемся -- а что такое Рериховское Движение?
И только ли последователи Рерихов имеют к нему отношение?
Тут, на этом форуме, больше акцентируются на ЕИР -- и это понятно -- форум АЙ.
Но направление НКР -- тоже рериховское движение.
И если АЙ относится к адептам АЙ, к тем, кто устремляется к сотрудничеству,
то направление НКР -- это направление мировое, и касается оно всех, не только адептов. А если вспомнить что деятельность НКР была прямым продолжением его деятельности в других инкарнациях -- а это были ... Христос, Парацельс, Леонардо даВинчи... то глобальность РД думаю не должна вызывать сомнений.
Умеете Вы, батенька, расчленять.
И еще я думаю, что такой единой сущности, такого единого собирательного (всеобъединяющего) понятия как Рериховское Движение - в принципе существовать не может
Хорошо, а как тогда вы видите будущее? Ну не единое, так не единое. Хотя первый раз слышу о возможности многообразия от представителей вашей организации. Обычное мнение даже в этой теме - за МКАдом жизни нет. Оставим сегодняшние взаимные претензии, как я и предлагал в начале темы. Как Вы видите, или как вам хотелось бы видеть в будущем МЦР и как Рериховское Движение, я имею ввиду организационные структуры?
За недостатком времени, извините, изложу тезисно.
Сразу оговорюсь, что речь буду вести о второй сфере - работа с наследием Рерихов, развитие социально-культурных замыслов Рерихов.
Первая сфера: внутреннего пути человека, пути его духовного развития - никакой организационной регламентации подвергаться не должна. Никакие Советы, никакие Институты наставников, священников и т.п. - в этой сфере искусственно создаваться не должны и не будут. Духовные учителя - это "штучный товар", и давайте предоставим вопросы их формирования и последующей деятельности Законам Кармы, Перевоплощения и силе духовного устремления индивидуумов.
Институт воспитателей-педагогов, помогающих вновь пришедшим (в жизнь, или в РД) сделать первые шаги на духовном пути - я отношу в сферу социума и культуры.
В социально-культурной сфере основной принцип организации РД - иерархический. Единый сильный Центр и региональные единые центры, самостоятельные и самодостаточные в деятельности в своих регионах. Эти два элемента построения равнозначимы, взаимно необходимы и взаимодополнительны. Тот же принцип - в каждом отдельном рагионе.
Центр занимается решением осевых, глобальных, общих для всего РД задач и проектов, привлекая, при необходимости, помощь регионов; а также выполняет представительскую функцию, являет собою полномочное "лицо" РД перед остальным миром. Региональные центры решают социально-культурные задачи своего региона и какие-то частные вопросы работы с наследием Рерихов (по согласованию-координации с Центром), при необходимости, привлекая ресурсы Центра.
Внутренне устройство центров, в том числе единого Центра.
Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально. Возможен тандем - духовный лидер плюс талантливый организатор. Возможно совмещение этих двух талантов в одном человеке. Дальнейшее построение центра - рабочее, т.е. подбираются руководители-исполнители, талантливые в своей области деятельности.
Взаимоотношения между лидерами разных центров строится на принципах взаимного уважения. В случае крайней необходимости собирается Совет региональных лидеров, вырабатывающий совместные рекомендации. Но принятие окончательного решения и стратегии действий остается за тем лидером, для разрешения нужд которого собрался Совет.
Выборы не предполагаются. Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности.
Конечно, вне этого общего организационного построения всегда останутся некоторые личности и организации, которые можно по каким-либо условным признакам отнести к РД. Они находятся в свободном плавании и не сетуют на свою судьбу.
Если кратко - примерно так.
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя. Не важно, земного, или небесного. В этом случае работает та связь - Учитель-ученик - о которой Вы говорите. И "фокусов" здесь, действительно, может быть сколько угодно. Главное, чтобы вверху они все сходились в Шамбалу.
Сфера духовного водительства - "внутренняя": духовное совершенствование человека или группы людей, внутренняя работа (внутри группы единомышленников или в связке Учитель-ученик) с текстами Учения, с заложенными в Учении идеями, советами, указаниями по индивидуальному развитию.
На Духовное водительство кем либо из рериховцев, тем более всем РД, - ни МЦР, ни ЛВШ лично не претендуют. Заявляю это с полной ответственностью.
Дык, в том то и вопрос, что МЦР не претендует.
Но существует целая гора подхалимов и провакаторов, в том числе тех, которые на этом форуме прячутся за спины В.Ч. и Дара (которые удаляют все сообщения, данный подхалимаж критикующие!), которые доказывают обратное и при этом не забывают себя любимых причислить к первым рядам воюющих за МЦР.
Я с такими не знаком
В целом не плохо, но есть спорный момент:
Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально.
У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией. Так что останется только этот вариант:
Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности.
И что бы окончательно перестраховаться от возможных ошибок, глобальные решения должны приниматься Советом, а не одним человеком.
Из этого следует, что тот кто исполняет волю Е.И.Рерих либо исполняет её нынешнюю волю - то что она хочет сейчас, так как она продолжает как-то каким-то образом участвовать в земной жизни. Либо они исполянют какие-то нотариальные завещания человека, умершего в 1955 году. Понимаете эту мысль?
Вы всё это очень точно отметили. Важно знать Волю на данный момент, поэтому и вопросы.
Так нам говорят, что знают. И не только знают, но и исполняют эту волю. Оттого и вопросы, как это вы правильно заметили :)
мысль понятна. В моем посте выше есть ясный ответ на ваши вопросы. Исполнение воли умершего есть связь с ним в той или иной степени. Вот что я сказал, если кратко. А сейчас мне интересно, почему вы решили, что исполняющие волю умершего не находятся с ним в связи?
А, так значит вы думаете, что они, те кто говорят, что творят волю Рерихов находятся с Рерихами "в связи" и исполняют то, что они хотят в данный момент? Откуда вы это знаете? :) Вы просто так думаете, потому что знать вы этого не можете.
Вы очень правильно все написали!
Только давайте разберемся -- а что такое Рериховское Движение?
И только ли последователи Рерихов имеют к нему отношение?
Тут, на этом форуме, больше акцентируются на ЕИР -- и это понятно -- форум АЙ.
Но направление НКР -- тоже рериховское движение.
И если АЙ относится к адептам АЙ, к тем, кто устремляется к сотрудничеству,
то направление НКР -- это направление мировое, и касается оно всех, не только адептов. А если вспомнить что деятельность НКР была прямым продолжением его деятельности в других инкарнациях -- а это были ... Христос, Парацельс, Леонардо даВинчи... то глобальность РД думаю не должна вызывать сомнений.
Умеете Вы, батенька, расчленять.
И из расчленённого шить новое..... одеяло..... и скриком "любо" -тащить на себя.." Из лоскутов правды можно сшить одеяло лжи"
Добавлено через 34 минуты
В социально-культурной сфере основной принцип организации РД - иерархический. Единый сильный Центр и региональные единые центры, самостоятельные и самодостаточные в деятельности в своих регионах. Эти два элемента построения равнозначимы, взаимно необходимы и взаимодополнительны. Тот же принцип - в каждом отдельном рагионе. Центр занимается решением осевых, глобальных, общих для всего РД задач и проектов, привлекая, при необходимости, помощь регионов; а также выполняет представительскую функцию, являет собою полномочное "лицо" РД перед остальным миром. Региональные центры решают социально-культурные задачи своего региона и какие-то частные вопросы работы с наследием Рерихов (по согласованию-координации с Центром), при необходимости, привлекая ресурсы Центра. Внутренне устройство центров, в том числе единого Центра. Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально. Возможен тандем - духовный лидер плюс талантливый организатор. Возможно совмещение этих двух талантов в одном человеке. Дальнейшее построение центра - рабочее, т.е. подбираются руководители-исполнители, талантливые в своей области деятельности. Взаимоотношения между лидерами разных центров строится на принципах взаимного уважения. В случае крайней необходимости собирается Совет региональных лидеров, вырабатывающий совместные рекомендации. Но принятие окончательного решения и стратегии действий остается за тем лидером, для разрешения нужд которого собрался Совет. Выборы не предполагаются. Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности.
Шёл 7251 год...закончились расприи и недопонимание и наконец то составленный боее пяти тысяч лет назад устав РД заработал.....
Будущее РД…
Справедливости ради надо отметить что в духовном пространстве здесь, на земле, немирятся все со всеми… христиане между собой, мусульмане… буддисты…
это издержки нынешнего состояния человеческой природы а точнее его интеллекта который воображает что он что-то значит, что он особенный, а познается это лишь в сравнении, а это значит что неизбежно ближний должен быть менее значимым и менее особенным – отсюда война.
В этом есть общий знаменатель роднящий представителей РД с другими представителями. Но…
все-таки у представителей РД есть нечто отличное от всех – это их знание об энергетической основе мира, знание о той важности и первостепенной важности всего что связано с ПЭ.
В этой связи любую проблему в РД можно и ДАЖЕ НУЖНО рассматривать в этом ключе.
Вот к примеру проблема регистрации Знамени Мира и проблема публикации дневников ЕИР.
7.296. …человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни…
Грани 59 год
221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря, даже простые часы бесполезны. Для начала можно понять, что человеческий организм, вернее, аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства. Чувства есть кузница мощи…
«Чувства есть кузница мощи»
есть только два реальных вечных чувства – Любовь и Ненависть.
Всё остальное это только метаморфозы этих двух.
Спрашивается – каким чувством вдохновляются все протестующие против регистрации ЗМ?...а протестующие против публикации дневников ЕИР? – состояние дел в РД отвечает более чем убедительно – и те и другие творят черный огонь.
КОМУ ТЫ СЛУЖИШЬ?
Этот вопрос будет задан за гробом каждому кто мнит себя служителем и нет горше момента когда тебе на твой якобы светлый ответ покажут Бездну и твою долю черного пламени там обретающегося.
Учение устремляет в Будущее, и прежде всего в Будущее, а это значит что какой бы некрасивой не была бы ткань нынешней реальности в РД её рисунок можно изменить вплетением в её структуру новых нитей и конечно же нитей только светлых и ярких, ибо черного цвета там более чем достаточно.
...потому что уже сейчас многие секты свободно владеют телепатией, а дальше к этому придут практически все. Это будет нормой жизни , так же нормой жизни будет распределение работы по высокочастотным Сферам, тогда иерархическая вертикаль будет видна каждому...
Владение телепатией и другими сидхами (силами, пробуждёнными практикой, т.е. упражнениями) у нас, то есть в Учении Агни Йоги - не приветствуется..."у нас в Учении"..
Во-первых в АЙ вообще нет слова "сидхи"
В АЙ и слова садомазохизм нет, а все равно не приветствуется.
О, я заметил, что мне выдали жёлтую карточку!
Что ж, до свидания!
Не прощаюсь, но...
желание общаться на форуме с таким модерированием - пропало!
Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной.
Значит по-вашему, в Интернете все ложно? Тогда ложны все наши слова и всё то, что размещает МЦР тоже. :p \\:D/
Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться.
данные дискуссии хоть и виртуальны, но имеют вполне реальные следствия. Во всяком случае, удары после некоторых сообщений вполне реальны.
как определять лидера в РД?
Но прежде… кто такой лидер? - тот в ком ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО по многим эволюционно значащим параметрам (если не всем). В реале это означает что там где обычный человек увидит камни преткновения лидер увидит лишь возможности. Почему? – потому что скорость всех энергетических процессов в нем намного выше а это значит что в единицу времени он способен решать гораздо больше задач нежели средний человек и что самое главное – решать параллельно… а также и потому что…
Итак
В уставе любой общины, любой организации должна быть четко прописана иерархия должностей, во-первых, в плане «престижности»…это если исходить из системы ценностей нынешней цивилизации, скажем
ДИРЕКТОР(о!!!) ----- ДВОРНИК=ПОЛОТЕР=АССЕНИЗАТОР(фу!!!)…
во-вторых…
вот в этом втором и вся соль…а именно – лидер ДОЛЖЕН нести бремя самой низшей должности… конечно, не 24 часа в сутки но достаточно для того чтобы вокруг всё сияло и пахло.
И в этом нет проблемы для ИСТИННОГО лидера, ибо во-первых, его самость смиренно молчит если вообще не истлевает… во-вторых, у него хватает энергии для относительно тяжелого труда… в-третьих, у него всё это идет на автопилоте ибо сознанием он большей частью в ментальном теле… в-четвертых, он зарабатывает ПРАВО являть строгость и жесткость в отношение своих «пачкающих» сотрудников, ибо ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО есть неразделимы.
Если Христос умывал ноги своим ученикам… если Сергий являл нечто похожее в своей общине… то всё озвученное НЕ может быть химерой, но реальный метод и единственно верный метод позволяющий уже на самых подступах отвадить алчущих власти и славы и скрывающих эти мотивы под требованиями выборов, советов, ротации…
Значит по-вашему, в Интернете все ложно? Тогда ложны все наши слова и всё то, что размещает МЦР тоже. :p \\:D/
Ну зачем утрированные крайности? В инете найдется всё, главное уметь сортировать. А многие здесь на форуме пришли к своему миропредставлению, когда родители инета еще и не родились.
paritratar
18.12.2009, 22:30
мысль понятна. В моем посте выше есть ясный ответ на ваши вопросы. Исполнение воли умершего есть связь с ним в той или иной степени. Вот что я сказал, если кратко. А сейчас мне интересно, почему вы решили, что исполняющие волю умершего не находятся с ним в связи?
А, так значит вы думаете, что они, те кто говорят, что творят волю Рерихов находятся с Рерихами "в связи" и исполняют то, что они хотят в данный момент? Откуда вы это знаете? :) Вы просто так думаете, потому что знать вы этого не можете.
я думаю про тех, кто на САМОМ ДЕЛЕ творят волю Рерихов. Говоруны меня лично не интересуют. А то, что они делатели в связи с Рерихами состоят догадаться много ума не надо)))
В целом не плохо, но есть спорный момент:
У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер...
Вы ничего не путаете?
...
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Самый Пакт, конечно, должен быть обсужден позднее на конгрессе всех стран, принявших Знамя. Некультурность человеческая так все затрудняет, так все осложняет.
Пусть Дедлей ничем не смущается, вероятно, и конгресс в Аргентине не состоится из-за многих событий, но нам нужны движения около Знамени, потому продолжайте действовать и писать. Творите возмущения вод!
Знамя Мира предполагалось не к охранению его от использования, а к широчайшему распространению. ...
А теперь, Адонис, прочитайте и сравните: что писала Е.И. - а что сказали, не подумавши, Вы.
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры".
Понимаете? Не вообще "повсюду" - а, как знак духовного качества, над учреждениями Культуры. В Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право - запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте...
Интересный случай...
Но я расскажу другой, но похожий, действие которого тоже происходило в Нью-Йорке и чему свидетелем был я лично.
Когда Джордж Буш объявил о своём решении баллотироваться на пост президента на второй срок, то в рамках, так называемых, праймерис, он разъезжал по всей стране. Вот так он заехал и в демократический Нью Йорк, где он был, мягко говоря, не популярен.
На центральных улицах города возникали митинги протеста против Буша. Власти города даже специально перекрыли движение
для транспорта на несколько часов, чтобы протестующие и демонстранты всех мастей могли организованно и беспрепятственно пройти колоннами по Манхэттэну со своими заявлениями, требованиями и пр. И вот мне, наглухо застрявшему в пробке, наконец-то удалось оставить машину на обочине какой-то улицы и пройти пешком до места моего назначения.
И вот, я вышел прямо к той авеню, по которой проходили толпы протестующих.
Господи, кого здесь только не было!! Для полного комплекта не хватало только шествующей труппы Cirque Du Soleil.
И какие-то полуголые велосипедисты, выкрикивающие всю "правду" о Буше, и какие-то непонятные типы (то ли женщины, то ли мужчины), и откровенные трансвеститы, и улюлюкивающие любвеобильные голубые, и представители каких-то непонятных "религиозных" меньшинств и многие другие "демократические силы" города.
И вдруг, мой взгляд упал на небольшую группку вполне нормально одетых и адекватно выглядивших людей, держащих в руках над своими головами листочки, на которых было от руки (по-видимому наспех) нарисовано Знамя Мира. Наверное от удивления в тот момент у меня глаза были квадратными..
Я пробрался к ним и, прикинувшись чайником, спрашиваю у них, мол, а что это ваш "чертёж" означает. На мой вопрос живо отозвались ответить три женщины (мужчины только молча поглядывали на меня) и стали мне рассказывать, что это знак мира. Он выступает против всех войн на земле, призывает к веротерпимости. Его предложил "русский мистик Рерих". Тут я им и говорю - я сам русский и знаю, что это Знамя Мира. Но согласно Пакту Рериха, его нужно воздвигать только над памятниками архитектуры, культурными объектами и учреждениями, но никак в одной колонне с гей-парадом. Один мужчина посмотрел на меня обиженно, но женщины радужно улыбаясь стали мне говорить : нет-нет, ты знаешь неправильно. Поезжай на Риверсайд драйв в музей Рериха и поговори на эту тему с его директором Даниэлем Энтиным. Он очень приятный человек и всё тебе любезно разъяснит. Этот знак общемировой символ и им можно пользоваться везде и каждому.
Вот такой вот случай.
Конечно, я не поехал к Энтину за разъяснениями, но мне сейчас стало интересно другое...
Если З.Г.Фосдик протестовала против использования ЗМ в бушующей страстями толпе, то её преданный ученик Д.Энтин, наоборот, поощряет такое использование "везде и каждому". :-k
Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД.
Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной.
Значит по-вашему, в Интернете все ложно? Тогда ложны все наши слова и всё то, что размещает МЦР тоже. :p \\:D/..
Сайт МЦР, это единственный пример, чтобы выразить своё несогласие с постом участника davidoff?
Если нет, то зачем же так ехидничать? :(
Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.
Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Обязательно все наизнанку вывернет.
Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные!
Но согласно Пакту Рериха, его нужно воздвигать только над памятниками архитектуры, культурными объектами и учреждениями, но никак в одной колонне с гей-парадом
Американцы.... у них все вверх ногами.
Американцы.... у них все вверх ногами.
Ставить всё вверх ногами - это не американское "изобретение", а общечеловеческая болезнь, связанная с его состоянием сознания. И Россия, в этом смысле, тоже далека от исключения. Недаром в России родилась такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Иерархия, 273.
Каждое завещанное утверждение человечество по-своему трактует; каждый Завет Свыше по-своему искажает; каждый великий принцип по-своему прикладывает к жизни; каждую явленную волю по-своему утверждает. Потому как великому уложиться в малое и космическому в личное?...
Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право
- запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте.
Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Обязательно все наизнанку вывернет.
Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные!
Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней. Ведь в этой Конвенции, опирающейся на Пакт Рериха как на своего предшественника, знак Знамени Мира в качестве охранного символа был заменен на пятиугольный щит. Думаю, именно поэтому НЙ Музеем было предпринято патентование Знамени Мира.
В целом не плохо, но есть спорный момент:
Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально.
У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией. Так что останется только этот вариант:
Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности.
И что бы окончательно перестраховаться от возможных ошибок, глобальные решения должны приниматься Советом, а не одним человеком.
Да, насчет учеников ЕПБ Вы что-то загнули. Я такого не слышал. Чтобы у нее вообще были ученики. В смысле сокровенной связи Учитель-ученик. Безант еще можно считать преемницей дел ЕПБ. А остальные?
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без? Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем.
А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет?
Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр. :cool:
я думаю про тех, кто на САМОМ ДЕЛЕ творят волю Рерихов. Говоруны меня лично не интересуют. А то, что они делатели в связи с Рерихами состоят догадаться много ума не надо)))
Приведите пример такой деятельности. Вот я приведу пример: то что произошло с Дневниками Е.И.Рерих и Издательством "СФЕРА". Семь уже лет назад. Тогда особенно сильно настаивали на "исполнении воли Рерихов". Если взять этот пример, то как вам (не только моему собеседнику конкретно) кажется - было ли это исполнение нынешней воли Рерихов. О которой мы с вами говорили выше? Или, может быть тут есть и чья-то другая воля, не только Рерихов? Тогда действительно не только говорили но и конкретно делали.
Я это к тому, что наверное остались и другие Дневники. К примеру за 40-е и 50-е годы. Фрагменты из которых были изданы еще в 1999 году. Не "СФЕРОЙ", но в журнале "Мир Огненный". Наверное, издание этих записей имеет прямое отношение к будущему РД.
А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет?
Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр. :cool:
Если к примеру медиатор имеет эту Связь, и получает советы для Совета, то по Вашему получается что члены этого Совета , такой Связи не имеющие, должны дать в ответ совет по сути Тому с кем у медиатора Связь?:shock:
Musiqum:"Ставить всё вверх ногами - это не американское "изобретение", а общечеловеческая болезнь, связанная с его состоянием сознания. И Россия, в этом смысле, тоже далека от исключения. Недаром в России родилась такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт."
А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет?
Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр. :
Ложь во благо? А Отец кто?
Владимир Чернявский
19.12.2009, 13:26
...Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней...
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Редна Ли
19.12.2009, 13:37
Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.
Да, насчет учеников ЕПБ Вы что-то загнули. Я такого не слышал. Чтобы у нее вообще были ученики. В смысле сокровенной связи Учитель-ученик. Безант еще можно считать преемницей дел ЕПБ. А остальные?
А что Вы считаете учеником? Того кто ходит рядом с Учителем? Так в этом планеи у Рерихов подобных не было. А в смысле сокровенной связи, так она и есть сокровенная. Документы на ученичество не давались никому и никогда. Ученик как преемник дел? Так все рериховцы в меру своего понимания таковыми являются. И в этом плане, каждый считающий себя продолжателем дела НКР должен именно продвигать Знамя Мира по всей планете, а не закрывать его в собственном сундуке. Именно это действие и показывает не продолжение дела Учителя, а его блокирование.
Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна.
Что такое живая связь с Учителем в будущем? очень надеюсь на пояснения.
В прошлом знаю таких людей. Гунту Рудзите ЕИР называла в письмах "Огонёк", которая с детства была в этих энергиях и встречалась с обоими сыновьями Рерихами. Но ей в голову не приходит объявлять себя единственным фокусом на планете. И уж тем более передавать "фокус" по завещанию. Документы, да, это её право. А то, что вам никакие другие организации не интересны, так это видно и сейчас, только я очень сомневаюсь, что эту идею Вы почерпнули у ЕИР.
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без?
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю? Создание культа единственного Наместника Бога на земле, является созданием Церкви, что противоречило эволюции уже две тысячи лет назад. И уже не будет никогда на этой планете. Управлять толпой подчинённых так удобнее, но суть Учения - сотрудничество. Завышение потенциала значимости личности непременно приведёт качели в противоположную точку. Так было всегда и так будет, законы механической физики отражают духовные, разрушение системы неминуемо. И я очень надеюсь, что при развале сегодняшней системы МЦР (вопрос времени и неизбежно как крах капитализма) найдутся люди, которые смогут участвовать в создании реального Совета РД.
davidoff
19.12.2009, 14:45
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю?
Вы спрашиваете — до принятия в ближайшие ученики Великим Учителем нужно ли иметь земного учителя? Отвечу — но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями?
Письма Е.И.Р., т.I, 11.08.1934 г.
Наверно первые ступени Учения адонис, вы уже усвоили, поэтому не нужен вам и РД на форуме земной учитель.
davidoff
19.12.2009, 15:00
В социально-культурной сфере основной принцип организации РД - иерархический. Единый сильный Центр и региональные единые центры, самостоятельные и самодостаточные в деятельности в своих регионах. Эти два элемента построения равнозначимы, взаимно необходимы и взаимодополнительны. Тот же принцип - в каждом отдельном рагионе.
Центр занимается решением осевых, глобальных, общих для всего РД задач и проектов, привлекая, при необходимости, помощь регионов; а также выполняет представительскую функцию, являет собою полномочное "лицо" РД перед остальным миром. Региональные центры решают социально-культурные задачи своего региона и какие-то частные вопросы работы с наследием Рерихов (по согласованию-координации с Центром), при необходимости, привлекая ресурсы Центра.
Немного дополню. В 1989 г. Святослав Николаевич Рерих выступил с инициативой создания в Росии общественного Центра-музея имени Н.К.Рериха и Советского фонда Рерихов. Он считал, что Центр-музей может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных.
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее"
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?
… вот с одной стороны символ, с другой – некий СМЫСЛ скрывающийся за этим символом, т.е. налицо классический пример единства формы и сути.
Символ ЗМ «это общемировой символ»
Спрашивается – когда Рерихи начали продвигать в мир символ ЗМ они что…вложили в него свой некий новый смысл?
Отвечается – нет, ибо согласно дневникам ЕИР, всё что рисовал НКР было под наблюдением Владыки… кстати, иногда Он даже ТРЕБОВАЛ изменить кое-где цвета…
Отсюда вывод – символ ЗМ был дан Владыкой и смысл этого символа изначально был известен именно Владыке… а Вл. как мы знаем живет здесь ну очень долго и естественно не может не знать того что где-то…по всему миру имеются изображения триединства.
Как в этой связи смотрятся аргументы противников регистрации (символ ЗМ «это общемировой символ») ? – нормально смотрятся…есть правда одно но…
Если упрощать донельзя то можно сказать так – это Сам Вл. когда-то очень давно рисовал по всему миру символ триединства. А это значит что аргумент («это общемировой символ») противников регистрации перестает быть аргументом и если уж о чем дискутировать то только о целесообразности либо нецелесообразности регистрации в современном мире.
Есть мнение что сие целесообразно.
Хаос тем и отличается от порядка что считает возможным придавать неопределенность там где Свет утверждает определенность. Когда в одном месте, культурном месте присутствует ЗМ а в другом месте со скопищем варваров мы видим нечто то же самое – ЭТО ТОРЖЕСТВО ХАОСА.
Редна Ли
19.12.2009, 15:36
Спрашивается – когда Рерихи начали продвигать в мир символ ЗМ они что…вложили в него свой некий новый смысл?
Скорее всего, что именно так и было.
Вы можете привести хотя бы один пример из истории до Рерихов, где бы этот символ употреблялся как символ Знамени Мира? Ну или вообще хоть с каким-то конкретным смыслом, а не как родовой герб одного из японских кланов? Если не сможете, то говорить о его мировом значении до Рерихов будет достаточно странно.
Немного дополню. В 1989 г. Святослав Николаевич Рерих выступил с инициативой создания в Росии общественного Центра-музея имени Н.К.Рериха и Советского фонда Рерихов. Он считал, что Центр-музей может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных.
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее"
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?
Я так же до сих пор надеюсь, что МЦР может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных. Надеюсь. Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности. Тем боле, что в моих глазах после определённого поступка эта личность себя дискредитировала. История показывает, что после ухода личности у народа меняется отношение к нему в сторону реальности (маятник приходит в равновесие), так что с некоторыми МЦРовцами мы ещё поработаем. Потом. А вот тряпкой (не будем конкретизировать, что Вы под этим понимаете) махать действительно не нужно, я с первого поста об этом просил. Будем работать на Будущее, для этого и тема.
Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?
По-моему, исходя из формулы «ничто не ново под луной» что означает что всё возвращается хотя и не повторяется, ничего принципиально нового быть не может. Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.
davidoff
19.12.2009, 16:11
Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности..
Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.
davidoff
19.12.2009, 16:13
Будем работать на Будущее, для этого и тема.
Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.
Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?
Какой такой "новый смысл" или старый смысл? Знак Владыки М должен покрыть всю планету как сетью. И не через рериховцев, которых мало, а через деятелей мировой культуры которых много. И это не "по вашему" или "по нашему", а по Учению. Теперь вернуть ему обратно мировой статус будет крайне сложно, тёмные уже очухались и обратно не пустят.
davidoff
19.12.2009, 16:18
История показывает, что после ухода личности у народа меняется отношение к нему в сторону реальности (маятник приходит в равновесие), так что с некоторыми МЦРовцами мы ещё поработаем. Потом. А вот тряпкой (не будем конкретизировать, что Вы под этим понимаете) махать действительно не нужно, я с первого поста об этом просил. Будем работать на Будущее, для этого и тема.
История показывает, что тот кто действительно трудился на Общее Благо, того и будут помнить следующие поколения и вырожать свою благодарность. А кто на форумах создает "свои мнения", тот...
Будем работать на Будущее, для этого и тема.
Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.
Это вам так кажется, потому что любое упоминание РД является для вас дискредитацией МЦР, которая дистанцировало себя от РД.
davidoff
19.12.2009, 16:25
Будем работать на Будущее, для этого и тема.
Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.
Это вам так кажется, потому что любое упоминание РД является для вас дискредитацией МЦР, которая дистанцировало себя от РД.
Я сужу не по словам, а по делам. Если учесть сколько сделал МЦР для РД и сколько сделали вы, то ваш вывод может поменяться на диаметрально противоположный
Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности..
Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.
Именно всё это и есть основа всех разногласий и абсолютно все посты защитников МЦР подтверждают это. Включая Ваши посты. Но если Вы изменили своё мнение на предмет "помахать красной тряпкой", то давайте в другой теме.
...Если Вы чего то не знаете, зачем об этом так громко кричать? Лучше бы спросили у Д.Энтина. Он года три назад демонстрировал на одном из форумов сканкопию патента НЙ Музея на знак Знамени Мира.
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней...
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.
Второе. НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
вдогонку сказанному
если говорить в контексте «частной» собственности то символ триединства нарисованный на знамени это СОБСТВЕННОСТЬ Владыки… а ведь Рерихи это проводники Его Воли…
Будем работать на Будущее, для этого и тема.
Тему вы создали не для работы на будущее, а для дискредитации МЦР.
Это вам так кажется, потому что любое упоминание РД является для вас дискредитацией МЦР, которая дистанцировало себя от РД.
Я сужу не по словам, а по делам. Если учесть сколько сделал МЦР для РД и сколько сделали вы, то ваш вывод может поменяться на диаметрально противоположный
Я тоже сужу по делам. Именно по тому, что сделало МЦР (читай лично ЛВШ) с делом НКР по продвижению мирового символа. И как следствие этого - раздробление РД.
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без?
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши?
Так я сколько уже Вам твержу - Учителя Шамбалы! Когда я говорю о земных учителях, пишу это слово с маленькой буквы.
А церковь создается именно тогда, когда теряется живая связь с Учителями. И остается одно земное человеческое построение.
У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией. Так что останется только этот вариант:
А что Вы считаете учеником? Того кто ходит рядом с Учителем? Так в этом планеи у Рерихов подобных не было. А в смысле сокровенной связи, так она и есть сокровенная. Документы на ученичество не давались никому и никогда. Ученик как преемник дел? Так все рериховцы в меру своего понимания таковыми являются. И в этом плане, каждый считающий себя продолжателем дела НКР должен именно продвигать Знамя Мира по всей планете, а не закрывать его в собственном сундуке. Именно это действие и показывает не продолжение дела Учителя, а его блокирование.
А кого (но не "что")Вы, приведя данный пример, называете учеником?
В моем понимании, это - связь Учитель-ученик. И сегодня найдутся люди, считающие себя учениками Учителя. Только не заявят об этом. А плодов, по которым собираетесь судить, Вы (и я) и не увидите, не сможете. Эти плоды имеют со-о-овсем другое свое отражение, отличное от ожидаемого и предполагаемого, и к тому же невидимое, непонимаемое и невоспринимаемое близкими.
У НК были ученики.
Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло.
Юридические тонкости, лично для меня, не имеют никакого значения. Ушлые адвокаты могут многое при данной системе капитализма. Плод один: благодаря МЦР Знамя Мира больше не имеет свободного мирового хождения. Дело начатое НКР - насмарку.
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без?
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши?
Так я сколько уже Вам твержу - Учителя Шамбалы! Когда я говорю о земных учителях, пишу это слово с маленькой буквы.
А церковь создается именно тогда, когда теряется живая связь с Учителями. И остается одно земное человеческое построение.
Пока не твердите ничего. Я даже специально выделял жирным шрифтом свой вопрос:
Что такое живая связь с Учителем в будущем? (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=297220&postcount=390)
В моем понимании, это - связь Учитель-ученик. И сегодня найдутся люди, считающие себя учениками Учителя. Только не заявят об этом.
Именно это я всегда и утверждал. И это совершенно не соответствует единоначалию, согласитесь?
Владимир Чернявский
19.12.2009, 16:59
Вы приводите точную информацию?
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Я не читал формулировку отказа, но даже, если там именно та формулировка, о которой Вы говорите, то разница не большая. Знак зафиксирован в документе международного значения и отказ регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака создало прекрасный прецедент.
...НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.
Относительно российского законодательства, ситуация усугубляется тем, что факт размещения товарного знака на различных мероприятиях может служить поводом для расчета налогооблагаемой базы, т.е. вести к уплате налога на рекламу.
адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»?
адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»?
А если кто то книгой ЖЭ ударит другого по голове, то что, запретить издание АЙ? Не учите АЙ по Музикуму или по ЛВШ. Я не могу с Вами играть в "испорченный телефон", жалко времени.
НКР потратил пол жизни на то, что бы было свободное хождение по миру Знака М.
Попробуйте самостоятельно и честно прочитать всё, что найдёте в Учении связанное со Знаменем Мира.
так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак
Редна Ли
19.12.2009, 17:17
Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?
Ну хотя бы: Религия + Наука + Искусство = Культура. До них такое триединство, как мне представляется, еще не вошло в оборот. К тому же Знамя Мира имело вполне определенный контекст при своем создании - символ Пакта Культуры.
Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.
Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори ;) (Весьма, кстати, воинственного. Самураи народ вообще воинственный по натуре своей). Впрочем, почему бы и нет...
«Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори»
именно так… ну т.е. я имею «наглость» сие утверждать.
в масштабе человеческом то что Вы нашли «как герб японского клана Мори» можно считать другой системой координат.
В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат.
так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак
Хм, по-моему, ответ был дан. Причём с исключительной точностью. Зачем вот так-то вот дразнить? Сказано же:
...А если кто то книгой ЖЭ ударит другого по голове, то что, запретить издание АЙ?...
Коллеги, в очередной раз прошу Вас перейти к обсуждению темы Будущего РД.
Уже ж глухому понятно, что часть последователей Учения защищает линию ЛВШ в МЦР.
Другая часть к некоторым её делам относится критически. И это состояние продолжается уже многие годы. Никто никого не переубедил. И, допускаю, что никто никого не переубедит. Есть варианты продолжения:
- давайте перейдём на личности;
- давайте думать о будущем РД.
Вы поймите, господа, что ваше уклонение от обсуждения будет принято и в следующий раз вас просто не пригласят.
Редна Ли
19.12.2009, 17:56
В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат.
Ну да, а масло - маслянное...
Кстати, мотивы символа Знамени Мира очень популярны в японской геральдике, вот тут посмотрите:
http://www.liveinternet.ru/users/ryusei_yamagawa/post113077036/
http://www.liveinternet.ru/users/2881321/post108083976/
http://www.asgy.co.jp/crest-list/15504.gif
http://s47.radikal.ru/i117/0906/9b/1e063b845b6c.jpg
Цитата adonis:
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю?
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:
4.103. «Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле».
Когда последователь А.Й. говорит, что его Учитель находится вне физического плана, это означает, что у него (пока) нет земного Учителя. Отсутствие земного Учителя означает то, что ученик либо не готов к отношению Учитель-ученик, и должен стремиться к такой готовности путем совершенствования и утончения сознания в соответствии с Учением А.Й. Либо он эту ступень уже прошел (земного ученичества) и его Учителем является непосредственно Надземный Учитель (Учитель Братства или его ближайшие ученики), что бывает крайне редко. Обычно такой ученик (Надземного Учителя) приходит с особой миссий, Поручением и связь со своим Учителем он поддерживает с помощью чувствознания, духовного канала (провода) общения с Ним (как было с Е.П.Б., Е.И.Р.). Конечно, многие сейчас что-то слышат, видят, но как правило это астральные проявления. Чтобы заслужить общение с Огненным Учителем, нужны тысячелетия упорного труда над собой и служения Иерархии. Великие Учителя приближают только испытанных, готовых учеников, иначе их неготовые земные оболочки просто сгорят от высокого напряжения соприкосновения с Огнем Учителя. Владыка для того и дает нам Учителя земного, когда мы готовы к его принятию, чтобы он подготовил нас к приближению, общению с Учителем Огненным (Владыкой). В процессе земного ученичества мы должны сжечь свою самость на огне устремления и самоотверженного служения Высшему, и применяя Учение А.Й. в жизни, не уходя от жизни, утвердить огненные качества духа. Путь А.Й. с земным Учителем намного короче, чем без него.
Будущее РД, конечно, будет связано с воплощенными Учителями, или их близжайшими учениками, имеющими духовную связь с Учителями Шамбалы, иначе как произойдет принятие духовных энергий, подключение к Высокому Источнику? Наша задача сейчас – утончать сознание, совершенствоваться, применять Учение, устремляться к Служению, Единению, чтобы быть готовыми к ассимилированию огненных энергий, передаче их людям, т.е. расширению их сознания. Будет очищаться, обновляться наше сознание (сознание последователей А.Й.), обновится и РД. Обновленное РД в Единении будет выполнять свою задачу служения эволюции.
migrant , Вы же видите что вообще происходит… и здесь в частности… - ни достойное образование, ни достойная эрудиция, ни достойная профессия, ни достойный статус в обществе, ни собственно достоинства человеческие – ни что не гарантирует и не способствует взаимопониманию. Нужны другие критерии.
...А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения...
Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа. Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в Нем.
(Голос Безмолвия)
. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы , не ищи своего Гуру в этой призрачной стране
(Голос Безмолвия)
migrant , Вы же видите что вообще происходит… и здесь в частности… - ни достойное образование, ни достойная эрудиция, ни достойная профессия, ни достойный статус в обществе, ни собственно достоинства человеческие – ни что не гарантирует и не способствует взаимопониманию. Нужны другие критерии.
Так давайте говорить об этом. Что воду-то в ступе толочь?
Если нужны другие критерии, то давайте о других критериях и говорить.
Вы поймите, что никто не собирается никого осуждать.
Мне кажется, что позиция Адониса показательна,
ведь он никогда не говорил на эту тему, считая лишним.
Но вот высказался откровенно - начали клевать. Зачем?
Всё равно никто его не переубедит. Как никто не переубедит,
к примеру, Музикума. Кстати, и не собираются переубеждать.
Верят они оба, что всё в этом мире так, как им представляется -
пусть верят, их право!
...Нужны другие критерии.
Критерий один - Общее Благо!
Сказано же, что на всех Путях встречу...
НА ВСЕХ ПУТЯХ...
Выходит, что главное - сам Путь!
И этот Путь определен Кармой.
«Критерий один - Общее Благо!»
так вот в этом и вся проблема – у каждого свой компас на это благо потому как у каждого своя система координат. Нужна ЕДИНАЯ система координат – сверхличная.
Сказано же, что на всех Путях встречу...
НА ВСЕХ ПУТЯХ...Только на тех которые к Высшему..
Выходит, что главное - сам Путь!
Может цель?
«Критерий один - Общее Благо!»
так вот в этом и вся проблема – у каждого свой компас на это благо потому как у каждого своя система координат. Нужна ЕДИНАЯ система координат – сверхличная.
Вот и давайте думать о Единении РД - с одной стороны, а с другой - о месте РД в современном обществе. Не только месте РД в Российском обществе, а в контексте всего планетарного общества. Это мало?
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:
Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=262346&postcount=58) и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.
Сказано же, что на всех Путях встречу...
НА ВСЕХ ПУТЯХ...Только на тех которые к Высшему..
Выходит, что главное - сам Путь!
Может цель?
Может. Но главное - Путь!
Сказано же, что на всех Путях встречу...
НА ВСЕХ ПУТЯХ...Только на тех которые к Высшему..
Выходит, что главное - сам Путь!
Может цель?
Почему на первом месте стоит не цель? Потому что Путь - это искупление, это прохождение кармы и опыт дхармы. Это накопление чаши, и это кроме всего прочего, ещё и строительство, то есть созидающая функция... С другой стороны как же без цели, без Устремления к ней?...
Впрочем, это можно и пообсуждать, но в другой теме.
...Кстати, мотивы символа Знамени Мира очень популярны в японской геральдике...
Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки. Вот, например эта фотография сделана на острове, где жила семья Рерихов на Ладоге. Добавлю, что сейчас там, на этом острове рериховские организации из Санкт-Петрбурга и Сартовалы строят экошколу. Мох пророс в виде отчётливых трёх кругов на круглой поверхности камня:
http://s11.radikal.ru/i184/0912/55/45043b63574d.jpg
Редна Ли
19.12.2009, 20:16
Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки.
А я в Авиньоне, в Папском дворце, в опочивальне Папы Римского видел эти сиволы под потолком нарисованными. Именно три кружка в бльшом круге. Я вначале очень удивился, а потом понял, откуда ноги растут, когда в других комнатах увидел похожее. Оказывается художник так абстрактно бурбонскую лилию изобразил :)
А вот какой знак недавно на форуме Виталия проступил :)
http://vetall2000.mybb.ru/uploads/0000/40/9b/5939-1-f.jpg
А происходит это, как я понимаю по одной простой причине: структура очень простая, а следовательно вероятность случайного появления такой комбинации весьма велика...
Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки.
А у меня на правой кисти три красные точки крови образуют правильный треугольник размером около миллиметра. И этому знаку уже больше десятка лет.
Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки.
А у меня на правой кисти три красные точки крови образуют правильный треугольник размером около миллиметра. И этому знаку уже больше десятка лет.
Ну вот, значит, отмечены!
В принципе, знаки на человеке всегда есть. Это и хиромантия подтверждает.
Но у вас особый знак. Знак Учителя. Дорожите им.
А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет?
Ну, наверное, для того, чтобы его не обвинили в самости, властолюбии, тоталитаризме и пр. :cool:
Если к примеру медиатор имеет эту Связь, и получает советы для Совета, то по Вашему получается что члены этого Совета , такой Связи не имеющие, должны дать в ответ совет по сути Тому с кем у медиатора Связь?:shock:.
А Вы что, совсем не уловили иронии в моих словах?
Не нашёл я подходящего смайлика, чтобы это сразу стало заметно, кроме как вот такого - :cool:
Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности..
Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.
Именно всё это и есть основа всех разногласий и абсолютно все посты защитников МЦР подтверждают это..
Ну, про все посты давай не будем, но приведи хотя бы один такой пост, из которого следовало бы, что ЛВШ - это единственный фокус на земле.
Добавлено через 2 часа 32 минуты
Плод один: благодаря МЦР Знамя Мира больше не имеет свободного мирового хождения.
А Знамя Мира не конвертируемая валюта, чтобы иметь свободное мировое хождение.
Дело начатое НКР - насмарку.
То, что сегодня ЗМ не дали растерзать во все стороны, это не насмарку.
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Вы, как всегда, не упустите возможность, чтобы тоже не ткнуть в МЦР...
Сделано это было не просто рериховской организацией, как Вы на этом акцентируете всеобщее внимание, ставя восклицательный знак в конце предложения, а рериховским Центром, у которого было на это разрешение.
Уже наверное в сотый раз на форуме давали цитату СНР по этому поводу. Видно нужно это сделать ещё раз :
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.
Объясните мне профану, что это за "символы рериховского движения", о котором говорил СНР?
Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".
Даже не знаю, как на вашу очередную ложь реагировать. Разве что вот этим:
Дорогой Алексей, дорогие друзья.
Верно, что Е.И. предложила нам здесь в Нью-Йорке зарегистрировать копирайт на некоторые из символов. Например, поскольку книги Учения были защищены копирайтом, то символ на обложке, «Майтрея сангха», должен тоже быть защищён копирайтом. Но этого никогда не было сделано.
Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт, и заявка была подана, но отвергнута конторой регистрации копирайтов, поскольку символ Чинтамани был общим символом, известным по всему миру как символ Пакта Рериха. Но нам удалось зарегистрировать этот символ с фразой «Pax Cultura» под ним, потому что это делало его
уникальным. Вот почему мы были потрясены, когда МЦР удалось зарегистрировать символ в России.
Конечно, в России это теперь законный копирайт, и поддерживается силой закона.
Имела место дискуссия о письме, которое Николай Рерих приготовил для отправки в контору копирайтов в Америке, чтобы установить копирайт на символ (это письмо было опубликовано МЦР). Но должным образом направляемая властям заявка — это не письмо, а форма (анкета), которая заполняется и посылается. Мы не знаем, была ли такая заявка когда-либо отправлена — думаю, что нет. Заявки на копирайт не делалось до 1962 года (думаю, что этот год), когда наш Музей подал на копирайт.
Фактически, поскольку символ на Знамени — это официальный символ Пакта Рериха, подписанного в 1935, это уже делает невозможным кому-либо ещё регистрировать на него копирайт.
Я не знаю, поможет ли вам что-либо из этой информации. Если вам нужно больше информации, пожалуйста напишите мне ещё, так чтобы я ясно понял, что же именно вы спрашиваете.
С наилучшими пожеланиями, дружески,
Дэниэл Энтин,
директор Музея Николая Рериха
17.06.2007г.
Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :
Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт..
То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?
так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак
Хм, по-моему, ответ был дан. Причём с исключительной точностью...
...А если кто то книгой ЖЭ ударит другого по голове, то что, запретить издание АЙ?...
Если мигрант в таком ответе видит "исключительную точность", то многие другие - именно уход от ответа на конкретный вопрос.
В письмах с Беликовым, НКР вспоминает некоего Гущика, талантливого писателя, но к сожалению опустившегося до сплетней и претензий относительно Рерихов. При этом он имел наглость переписыватся с НКР как ни в чем не бывало.
"Интересно, продолжает ли Ваш бывший знакомый свою клеветническую деятельность?Правильно делаете, воздерживаетесь от таких общений, которые лишь могут расстраивать нервы"НКР
-- эта цитата в смысле о здоровом образе жизни:D
Писем немного. Но интересные есть слова о бережности подбора новых сотрудников и координации вновь созданных групп с теми что уже созданы, и уж тем более с центром, если таковой имеется. Речь шла о Прибалтике, центр такой имелся, и Рерихов учень удивило что одни дамы захотели "разбиваться" на другие группы когда есть "уже". Другим посоветовали списатся с Рудзитисом чтобы поставить того в известность что открывается новая группа и чтобы не вышло чего нехорошего из хорошего.
каждый сам себе генерал:D
Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем.
Это гарантия не от всех ошибок, т.к. надо прожить свою, а не чужую жизнь.
Это один из самых сложных для понимания вопросов, изложить словами непросто, очень желательно родиться классическим Водолеем (или с подобными накоплениями), там многое "в инстинктах" ;). Одно (Совет) другому (Иерархия) не противоречит и может гармонично сочетаться. Помнится, migrant писал о продвинутом руководителе, которому нужны инициативные сотрудники, а не слепые исполнители. Но такими руководить сложнее, зато они "разгружают" руководителя в смысле работы, достаточно дать задачу, обсудить в общих чертах и контролировать процесс в общем, а не в деталях. При делегировании полномочий возникает вопрос доверия, но без этого нельзя. Зато руководитель сможет заняться главным, а не всем подряд.
Следует помнить несколько моментов:
1. Задача Учения сейчас в том (ИМХО), чтобы утверждать его в жизни в миру и во многом самостоятельно, поэтому мы все б-м на равных.
Не стоит ждать "вот придет дядя и решит все мои проблемы", тем более в стиле 1 Учитель и десятки тысяч учеников. Все же Учительство подразумевает вникание Учителя во все тонкости жизни ученика и даже Архат не будет всем расписывать поминутно каждый чих и не будет проверять чихнули по расписанию или нарушили его, а потом карать \\:D/.
2. Если даже Архат в плотном теле на начальных ступенях не всегда Архат (ПМ), то не стоит приписывать Иерарху меньшего уровня всемогущество и всезнание. Оно бывает в критические моменты, а в основном всё отдается на самостоятельность, свобода воли как никак. Иначе не будет развития ведомых, если они будут лишь исполнителями. Но многие видят себя лишь исполнителями (рабами Божьими) и поэтому навязывают всем другим такую же роль , но при этом почему-то претендуют на водительство :confused:.
3. В тонкости реальной связи с Высшим всеж придется вникнуть. Есть фраза о том, что ~годами ждали подвижники высшего слова~, мать Тереза несколько лет не получала НИЧЕГО от Христа, он как бы оставил ее. Это нашлось в ее записях.
В литературе описан случай с Пророком Магометом, один раз он предлагал свое решение военной операции, но его военачальники предлагали другое. Они спросили, его ли это решение или Всевышний подсказывает ему. Пророк ответил, что решение его личное и тогда они обсудили вариант военачальников и приняли его и были успешны.
Многое необходимое приходит через людей, возможности приходит через людей. Иерарх необязательно сам высказывает их, он во многом примагничивает возможности и людей, т.е. не является исключительным каналом из-за того, что люди и сами связаны с Высшим (Церковь не нужна). Но при этом без Иерарха некоторые критически важные вещи невозможны, что составляет трудное для вмещения противоречие.
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?
А вы как думаете, какова теперь воля Рерихов? Верите ли вы, что они существуют и что у них может быть воля? Это такой тест на действительное принятие или непринятие Учения, которое утверждает о продолжении жизни. Как для простых людей, так тем более для тех, кто еще при жизни занимался изучением всех этих явлений.
Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?
Об этом говорил сам С.Н. Рерих. Он говорил, что это прошлое, настоящее и будущее в круге вечности. Теософ бы сказал, что это манас, буддхи и атма в "золотом яйце", которое в Индии нахывается хираньягарбха.
В "Письмах Махатм" говорится, что тот кто стермится стать совершенным адептом должен слить воедино 4-й, 5-й, и 7-й принципы в один - в ШЕСТОЙ. Или в Буддхи. Тот же символ трех в одном.
Махатма Мориа в письмах подписывался одной буквой М и потом, за ней ставил три точки - точно так же как это показано на знаке Знамени Мира.
Православные сказали бы что это Единство отца,сына и св. духа.
И т.д., и т.д., и т.д.
Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности..
Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.
Ребята, хватит. Это единственный способ избежать ухудшения настроения, а то и недомогания. Не трогайте эту тему. Не хотят - не надо.
В Учении говорится, что "глупо много раз опускать сосуд в пустой колодец".
Коллеги, в очередной раз прошу Вас перейти к обсуждению темы Будущего РД. Уже ж глухому понятно, что часть последователей Учения защищает линию ЛВШ в МЦР. Другая часть к некоторым её делам относится критически. И это состояние продолжается уже многие годы. Никто никого не переубедил. И, допускаю, что никто никого не переубедит.
И всё-равно этот разговор ведется и ведется, и ведется, и ведется, и ведется и ... И это уже своего рода одержание. Бессмысленное действие, к которому периодически возвращаются. Как-будто кто-то провоцирует на эти бессмысленные разговоры. у этих разговоров есть конкретная цель - кто их ведет:
1. Либо войти в общество тех, кто в МЦР.
2. Либо, если не удаётся войти, не принимают - плюнуть в ту сторону.
И поддерживается этот разговор теми, кто вошел и теми кто плюёт. Кто-то уходит и кто-то приходит новый. И это продолжается из года в год.
Есть варианты продолжения:
- давайте перейдём на личности;
Это как?
- давайте думать о будущем РД.
Сомневаюсь, что что-то будет в ближайшее время. Хотя, кто знает. Есть всё-таки еще неизданные Записи Е.И. Рерих. И должны воплотиться те, кто имел непосредственное отношение к Рерихам. И к Блаватской тоже наверное.
Сергей Назаревич
20.12.2009, 14:51
В целом не плохо, но есть спорный момент:
Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально.
У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов). В общем -- согласен.
Но есть ньюанс.
Лучший ученик Фуямы -- сам Фуяма в следующей своей инкарнации.
Да и все мы --- ученики своих предыдущих инкарнаций... :)
Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией.
Тыт Вы абсолютно ПРАВЫ!!!
Так что останется только этот вариант:
Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности.
И что бы окончательно перестраховаться от возможных ошибок, глобальные решения должны приниматься Советом, а не одним человеком.
Понимаете, Единение подразумевает Консенсус.
Пока дерьмократическая альтернатива, как основной вектор разъединения, не уйдет из голов деятелей РО --- ничего не изменится...
И Единение подразумевает Единение всех.
Сейчас же многие используют это слово только лишь для "..объяснения меньшенству их неправильной позиции, противоречящей единственно правильному курсу..."
Дураков вегда больше. Это закон этого, грубого, мира...
Консенсус... нужно искать его, искать на чем имеенно он может базироваться...
Добавлено через 11 минут
Вот такой вот случай. Конечно, я не поехал к Энтину за разъяснениями, но мне сейчас стало интересно другое... Если З.Г.Фосдик протестовала против использования ЗМ в бушующей страстями толпе, то её преданный ученик Д.Энтин, наоборот, поощряет такое использование "везде и каждому".
В том то и смысл, значение и Великая Роль Знамени Мира, Знака Шамбалы!
Если следовать Вашей логики, то его вообще нельзя поднимать на бущуещем страстями Земной Шаре.
Но Знак СЕЙ должен показывать всем, что вокруг бущующих волн войны, которую развязали Человечеству, есть островки МИРА и ОБЩЕГО БЛАГА!
Знак Шамбалы должен быть везде, где чтут РАдость Устремления, Счастье Единения и Творчество Вдохновения!
Сергей Назаревич
20.12.2009, 16:10
И должны воплотиться те, кто имел непосредственное отношение к Рерихам. И к Блаватской тоже наверное.
А Вы имеете сомнения, что они уже воплотились? :)
Но вопрос же весь не в том -- кто, где и как.
Нет сомнения, что Явивши Камень, они поведут за собой других.
Но есть те, кто претендует но большую роль в Иерархии.
И такие ЯВНО будут испытаны ДО ЯВЛЕНИЯ КАМНЯ.
Добавлено через 9 минут
…в этом клубке противоречий сам… не разберется
Напряжения растут. Это ли Вас смущает? Но ведь про это и говорилось не раз.
Истина -- радужна. Все правы и все не правы.
Притиворечия рождают потенциал движения.
Нужна точка кипения и МЦР с этим справляется.
Единственно ВАЖНЫЙ ВОПРОС: Единение.
НКР нашел таким общим ЗНАКОМ ЕДИНЕНИЯ -- ЗНАМЯ МИРА.
Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага.
Потому, увидевши Знамя Мира в чьих-то руках, Каждый Брат видет Брата.
Регистрация ЗМ как торгового знака прямо Запрещает его "поднятия", то есть ЗАПРЕЩАЕТ каждому Заявлять о Устремлении.
Это есть не правильно и, верю, что МЦР таки исправится... :)
Владимир Чернявский
20.12.2009, 20:04
А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!).
Вы, как всегда, не упустите возможность, чтобы тоже не ткнуть в МЦР...
Зачем же на людей наговаривать? Хотите возразить - делайте это аргументировано, без выпадов в адрес собеседников.
Сделано это было не просто рериховской организацией...
"Простой" или "не простой" - здесь вовсе не играет роли. Сам факт регистрации Знамени Мира в качестве торговой марки создает прецедент, выводящий Знамя Мира из числа общемировых символов на официальном государственном юридическом уровне.
...Объясните мне профану, что это за "символы рериховского движения", о котором говорил СНР?
К примеру, "Moria Rex", который сейчас в слегка видоизмененном виде использует в качестве торговой марки Мастер-банк.
...НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет.
С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.
Так Адонис, который начал этот спор о Знамени Мира, говорит вовсе не о юридической стороне вопроса. Но о сути произошедшего патентования. А если смотреть по сути, то Знамя Мира, запатентованное НЙ Музеем вместе с сопутствующей надписью - не перестает быть Знаменем Мира.
Приведу простой пример, по аналогии.
Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт). Но ведь от этого данное конкретное Знамя Мира не превратилось в тряпочку с подписями космонавтов, на котором знак Знамени Мира присутствует лишь как "один из составных элементов"? Конечно нет - оно так и осталось Знаменем Мира и его общемировое значение только укрепилось от того, что Герои России своими подписями признали Его значимость.
Давайте не будем уходить в высокопарную фразеологию, а просто посмотрим в лицо фактам.
А факты говорят следующее:
1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.
2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...
3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел письмо Д.Энтина, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".
Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.
В принципе, о необходимости защиты высоких Символов путем патентования Е.И. писала в нескольких письмах, которые несколько лет назад активно обсуждались - "недопустимо, чтобы разные сомнительные личности и организации прикрывались нашими Символами" (цитирую по памяти). Но это были косвенные свидетельства, поскольку в них явно не говорилось о Знамени Мира. Письмо Д.Энтина - это уже прамое свидетельство того, что в круг Символов, которые требовали по мнению Е.И. патентной защиты от недобросовестного использования, входило и Знамя Мира.
И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Объясню.
Во-первых, есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь.
Извините, если я недостаточно ясно изложил свою мысль; я старался...
Приведу пример.
МЦР проводит передвижные выставки картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. За 18 лет проведены выставки в более чем 400 городах России и Зарубежья - во многих городах по нескольку раз. И на каждой выставке центром всей экспозиции является Знамя Мира, и тут же даются стенды с сопроводительными материалами, описывающие историю Знамени Мира и объясняющие Его мировое значение. И, насколько я знаю, еще ни один директор музея или его сотрудники не посетовали - чего это МЦР в центре композиции выставки картин великого русского художника вывешивает свой "частный логотип". Выше я постарался объяснить, почему они так не считают. Как это считаете Вы.
Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...
Сергей Назаревич
20.12.2009, 22:48
"Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.
Снова голословные высказывания ничем не подкрепленные.
Но в этом случае есть прямые и четкие указания автора знака - Николая Константиновича РЕРИХА.
ЗНАМЯ МИРА (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0 %9C%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидательная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев одним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благодаря укрощению воинственных инстинктов человечества блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокровища искусства и науки так же успешно, как уничтожить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библиотеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раздоров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены человеческими ошибками и созданы вновь человеческой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие ценные достижения человечества еще подвержены опасности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы должны немедля принять меры. Если такие шаги в общем даже еще преждевременны для полного самосохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отрицать, что флаг Красного Креста оказался неизмеримой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Международного Мира, который защищал бы все сокровища искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через посредничество Америки. Целью этого проекта, который был представлен в Государственный Департамент и Министерство иностранных дел С[оединенных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над соборами, музеями, библиотеками и другими вечными памятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектированный Музеем имени Рериха, составлен согласно кодам международного права Гр.Г.Шклявером, доктором международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советником Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Образовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персонал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как таковые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех местах будут подведомственны Верховной власти Высоких Договаривающихся] Сторон без всякого различия по отношению государственной принадлежности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, почему до этого не додумались раньше. Когда мы обратились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного соглашения, но также множество писем, выражающих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напротив, оно возвышает всемирное значение эволюционных открытий так, как будто человеческие сокровища были вновь созданы, и в целом мы этим сильно подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру становится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира
напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой летописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогащение в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объяснении самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать, и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географическому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизнен*ности для всемирной культуры и покоя.
Академик Николай Рерих
Харбин, 1934
...для особо непонятливых процитирую еще раз эту цитату
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. Таким образом, мы имеем вполне четкие указания НКР насчет Знамени Мира. Даже если были бы какие-то указания ЕИР на этот счет. что вызывает большие сомнения, это бы не играло роли, так как именно Фуяма автор этого Знака, как говорилось многими ранее...
Более того. Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации, ибо тогда резко изменяется то, для чего оно собственно было утверждено.
Это ЗНАМЯ, по задумке Фуямы и ЯВНО не без участия Братьев Человечества, должно показывать всем -- это место, над которым поднято это Знамя --- територия исторической, культурной или научной ценности.
Посему, еще раз выражаю надежду на то, что МЦР таки пересмотрит свое решение, собственно как и Н.Й. Музей НКР.
Сергей Назаревич
20.12.2009, 23:10
есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.
Заметьте, что Вы говорите о Международной Организации.
Таким образом, по аналогии,
Вопрос Знамени Мира -- Вопрос создания Международной РО как культурологической организации, признаваемой ООН и всеми странами, членами ООН.
Ежели такое будет -- вопросов не возникает.
Но до этого -- это Международный Знак Пакта Защиты Культуры.
Добавлено через 5 минут
Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...
Ваши "вечные" споры впрямую торпедируют дальнейшее развитие РД.
Пока вопрос со З.М. не будет решен... врядли что-то положительное светит как МЦР, так и окружению.
Заметьте, что если верить НКР, Матерь Мира появится тоже с Этим Знаком.
И что, будете кричать "НЕ ТРОЖЬ!"? ...смешно, ей богу! :)
Кроме этого, З.М. высечен на Ковчеге, как и четыре буквы М.
И это логично, так как это и есть Знак Камня, который будет пребывать в Этом Ковчеге.
Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2 ЗНАМЯ МИРА
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория.
АлексУ
1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.
2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...
3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел
Цитата:Сообщение от fark
письмо Д.Энтина
, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".
Спасибо АлексУ. Для меня впервые сложилось все в грандиозную и очень серьезную картину если связать это со словами НКР. Патентование не было пустым звуком для Семьи. Велика ответственность тех кто рискнет встать под это Знамя. Хотя это будет единственым шансом для таких организация идти в ногу с эволюцией.
А то что это Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов лично у меня совершенно не вызывает никаких вопросов. Противоположности кажущиеся, и некоторым просто надо расширить свое понимание, а не сводить все к закулисным разборкам "караул нас ограбили")))
...Объясните мне профану, что это за "символы рериховского движения", о котором говорил СНР?
К примеру, "Moria Rex"...
Как по-вашему, само Знамя Мира является символом рериховского движения?
Если следовать Вашей логики, то его вообще нельзя поднимать на бущуещем страстями Земной Шаре...
А если следовать Вашей логике ЗМ надо поднимать над стадионом "Спартак" во время футбольного матча, или во время родео, или на фестивале виноделов, или во время корриды, или в казино...
Не нужно всё извращать. Согласно Пакту, ЗМ берёт под своё покровительство "исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения". Поняли? Только там, где перечислено, но не везде подряд!
А вот, кстати, ещё одна немаловажная подробность в Пакте Рериха :
"Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений".
То есть, это означает, что все работники МЦР, включая и ЛВШ, должны пользоваться таким же уважением всех тех, для кого Пакт Рериха является значимым и авторитетным документом. Ну, а те, для кого этот Пакт таковым не является, вообще не имеют право примазываться к РД .
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...
Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?
Это на юго-восточной границе с Бакардией. :cool:
Добавлено через 10 минут
Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага.
Да ну?
А массажный салон "Шамбала", который был в начале 90-х в каком-то российском городе, тоже по-вашему заявлял мечту о светлом будущем человечества?
Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)
Не надо столько больших букв и знаков и шрифтов.
Все упомянутое вами прекрасно вписывается в выделенное мною и процитированых вами же слов НКР.
Вам патент мешает мыслить? размышлять? читать? изучать? пропагандировать? таких как Кант, Гете, Пушкин? Если б не патент вы удивили бы мир невообразимой по маштабу культурной работой? "Меня гнетут ужасые сомненья" как сказал классик:cool:
Просто у меня сознание связывает эти положения общечеловеческое значение Знака Мира и его принадлежность Имени Рериха, а у вас делит. Печально что могу сказать. Но печально для вас. Патент есть, и теперь кричи не кричи, вам в том числе прийдется с этим считаться. :D Молодцы в МЦР.Работают и еще дают работу таким "борцам"
Можно потратить жизнь на созидание, а можно на выковыривание "что кто не так как мне хотелось бы сделал".
Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :
Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт..
То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?
Были какие либо инструкции от НКР или ЕИР по поводу патентования знака ЗМ мы сможем узнать только из дневников и то, в неизвестно каком будущем. (по крайней мере пока МЦР не изъявляет желание предъявлять какие-либо архивные документы на этот счет)
В теме "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" была обнаружена масса нестыковок и белых пятен с полным отсутствием эскиза патентуемого знака и подписей НК на заявлении. Поэтому, давайте оставим такие факты до обнародования дневниковых записей.
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Сообщение от Сергей Назаревич
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации
Очень жду Вашего ответа на мое письмо от 18 октября, там затронут важный вопрос о Знаке Общества. С этою же почтою по Указанию написала Георгию Гавриловичу относительно группы Артура Пеаля следующее: «Так как группа Артура Пеаля не носит имени Рериха и ввиду того, что Европейский Центр постановил временно не давать разрешения новым группировкам на пользование Именем и Знаком, то, конечно, группа его не может рассматриваться как входящая в состав уже существующих Отделений при Обществе Рериха». Также было указано, чтобы Георгий Гаврилович первый известил бы Артура Пеаля об этом постановлении. Думаю, что это также потому, что г-н Артур Пеаль страшно негодовал, что его поставили как бы в зависимость от Рижского Общества, тогда как вначале он был в ведении Европейского Центра и просил Георгия Гавриловича иметь в виду, что он и впредь будет принимать указания лишь от него. Думаю, когда Вы выясните вопрос о Знаке, Вам, Карл Иванович, придется написать г-ну Икскулю соответствующее письмо о невозможности присвоения нашего Знака чуждым Обществом и также о новом постановлении.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 469. // №120. К.И.Стурэ. 15.11.1934
Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться. Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.
Предупредите его об Икскуле. Я уже написала ему об осторожности, но повторить никогда не мешает. Письмо Ваше к Артуру Пеалю – то, что нужно. По получении ответа, пожалуйста, уведомите меня. Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общества «Круг Мысли» воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком. Вообще, мы должны быть очень осторожны с новыми группами. Так, в Прибалтийских странах они должны иметь апробацию Карла Ивановича и чартр из Америки на право Имени и Знака, иначе мы расплодим такие ячейки, от которых потом не отделаемся. Буду ждать Вашего ответа и на этот крайне важный и спешный вопрос. По получении Вашего ответа предпримем совместные шаги для ограждения Имени и Знака.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934
:cool:
ноу коммент
Сергей Назаревич
21.12.2009, 00:42
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает.
...вообще слово претензия применено Вами тут неуместно.
Есть вполне четкие указания НКР по поводу Знамени Мира.
По современному патентному праву это полный аналог "копи-лефт".
МЦР в ближайшее время вынуждены будут отозвать свою регистрацию товарного знака на базе З.М.
Почему? Поживете -- увидете. Вопрос -- не уровня МЦР и этого форума.
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает..
Вы недвусмысленно заявили, что эмблема ЗМ не может быть использована ни каким-либо РО. А сейчас пытаетесь выскользнуть от чёткого ответа на мой конктретный вопрос.
Добавлено через 1 минуту
Поживете -- увидете.
Я об этом же сказал в этой теме примерно 10 страниц назад.
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает...
другими словами вы не знаете и не можете назвать конкретную РО, т.е.
не в состоянии подтвердить свои слова.
Сергей Назаревич
21.12.2009, 10:27
анаЗнамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает...
другими словами вы не знаете и не можете назвать конкретную РО, т.е.
не в состоянии подтвердить свои слова.
Интересно, а Вы читаете комментируемое Вами?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает...
Кто на себя зарегистрировал ТМ всем известно.
Смотрим Википедию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0):
Това́рный знак — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное), служащее для индивидуализации товаров[1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0) юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[2] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0) и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B6%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%2 5D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE% 25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582) и лишь в отношении соответствующих товаров (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2 5D1%2580) и услуг[3] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0), в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Следует подчеркнуть, что право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%2 5D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%2 5D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%2 5D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B1% 25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD% 25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C) , и относятся к правам на средства индивидуализации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%2 5D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE_%25D0%25B8% 25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B8% 25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8% 25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8) юридических лиц (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25AE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B4%2 5D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%2 5D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586% 25D0%25BE), товаров, работ, услуг и предприятий.
Незаконное использование товарного знака влечет за собой гражданскую, административную и уголовную ответственность (ст.1515 ГК РФ, ст. 14.10. КоАП РФ, ст.180 УК РФ)
.....
↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0) Обозначение, служащее для индивидуализации выполняемых юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями работ или оказываемых ими услуг, называется знаком обслуживания (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%2597%25D0%25BD%25D0 %25B0%25D0%25BA_%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2581%25D 0%25BB%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25B2%25D 0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26action%3Ded it%26redlink%3D1). В соответствии со ст. 1477 IV части ГК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B6%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%2 5D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B4% 25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581) Российской Федерации правила кодекса о товарных знаках распространяются на знаки обслуживания.
↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0) Разрешать использование на условиях, обозначенных в лицензионном договоре, обязательным к регистрации в Роспатенте
↑ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BC% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0) В случае знака обслуживания (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%2597%25D0%25BD%25D0 %25B0%25D0%25BA_%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2581%25D 0%25BB%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25B2%25D 0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26action%3Ded it%26redlink%3D1).Таким образом, исходя из действующего законодательства России (ровно как и Украины), регистрация МЦР торгового знака З.М. прямо запрещает его использования кем бы то ни было и используется как эмблема организации, её деятельности.
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Если Вы не в курсе, понятие "торовая марка, торговый знак" именно это и подразумевает..
Вы недвусмысленно заявили, что эмблема ЗМ не может быть использована ни каким-либо РО. А сейчас пытаетесь выскользнуть от чёткого ответа на мой конктретный вопрос.
Я четко заявил, что ЗМ не может быть использована как эмблема, что явствует из приведенного ранее четкого указания НКР как З.М. должен использоваться.
Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М., но эмблемой организации (а оная эмблема должна регистрироваться в установленом закконом порядке!) бытьне может.
Поживете -- увидете.
Я об этом же сказал в этой теме примерно 10 страниц назад.
Так и я про это.
Б.Ч. не могут оставаться в стороне от этих событий и летом это все решится. Главное, чтоб ЛВШ дождалась обещаного ей...
Кайвасату
21.12.2009, 10:30
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации.
А какая конкретно рериховская организация использует ЗМ, как свою эмблему?
К кому Ваши претензии?
Вообще знак используют многие организации и сайты, однако некоторые, опасаясь преследований МЦР, немного видоизменяют знак, чтобы нельзя было предъявить претензии...
Кайвасату
21.12.2009, 10:32
Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М., но эмблемой организации (а оная эмблема должна регистрироваться в установленом закконом порядке!) бытьне может.
Такой товарный знак уже зарегистрирован за МЦР.
http://www.ay-forum.net/files/_oe______769.jpg
И должны воплотиться те, кто имел непосредственное отношение к Рерихам. И к Блаватской тоже наверное.
А Вы имеете сомнения, что они уже воплотились? :)
Хуже. Я не сомневаюсь, а просто не знаю.
Наговаривать???
За всё моё пребывание на этом форуме я ниразу не видел, чтобы Вы выступили в поддержку МЦР(или ЛВШ), когда на них клеветали и всячески их шельмовали. Вы ещё ниразу публично не признавали правоту МЦР вообще в чём-либо!
Это делать должен сам МЦР на своём собственном сайте, который есть, но который не обновляется. За годы, которые я тут провел я не видел, чтобы этот форум долго и сознательно поддерживал какую-либо организацию. И это в концеконцов правильно. С чего это ради? Учение открыто для всех, а какие-то организационные проблемы пусть каждый решает за свой собственный счет. К тому же МЦР просили и предлагали помощь в создании их собственного форума. НА что был ответ: "у нас этим некому заниматься, а другие нам не нужны". Так что оставьте свои претензии при себе.
Это делать должен сам МЦР на своём собственном сайте, который есть, но который не обновляется.
Я думаю, что в МЦР без Вас знают, что они должны делать. Лучше займитесь "обновлением" своего собственного сознания.
Не всегда же пребывать в сознании школьника, непонимающего, что вообще на самом деле происходит.
Б.Ч. не могут оставаться в стороне от этих событий и летом это все решится...
Ой! А что случится летом? :shock:
Добавлено через 1 минуту
Главное, чтоб ЛВШ дождалась обещаного ей...
Это Вы о чём?
Добавлено через 3 минуты
Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М
А Вы уверены, что все РО являются культурологичечскими организациями?
Это делать должен сам МЦР на своём собственном сайте, который есть, но который не обновляется.
Я думаю, что в МЦР без Вас знают, что они должны делать. Лучше займитесь "обновлением" своего собственного сознания. Не всегда же пребывать в сознании школьника, непонимающего, что вообще на самом деле происходит.
Не нужно указывать что мне делать. Это правильно. Займись собой. МЦР-у нафиг не нужен не ты ни я. Так что, в этом духе перспектив у разговора нету. Давай найдем иные причины для спора - тогда он будет более продуктивен.
Сообщение от Сергей Назаревич
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации
Очень жду Вашего ответа на мое письмо от 18 октября, там затронут важный вопрос о Знаке Общества. С этою же почтою по Указанию написала Георгию Гавриловичу относительно группы Артура Пеаля следующее: «Так как группа Артура Пеаля не носит имени Рериха и ввиду того, что Европейский Центр постановил временно не давать разрешения новым группировкам на пользование Именем и Знаком, то, конечно, группа его не может рассматриваться как входящая в состав уже существующих Отделений при Обществе Рериха». Также было указано, чтобы Георгий Гаврилович первый известил бы Артура Пеаля об этом постановлении. Думаю, что это также потому, что г-н Артур Пеаль страшно негодовал, что его поставили как бы в зависимость от Рижского Общества, тогда как вначале он был в ведении Европейского Центра и просил Георгия Гавриловича иметь в виду, что он и впредь будет принимать указания лишь от него. Думаю, когда Вы выясните вопрос о Знаке, Вам, Карл Иванович, придется написать г-ну Икскулю соответствующее письмо о невозможности присвоения нашего Знака чуждым Обществом и также о новом постановлении.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 469. // №120. К.И.Стурэ. 15.11.1934
Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться. Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.
Предупредите его об Икскуле. Я уже написала ему об осторожности, но повторить никогда не мешает. Письмо Ваше к Артуру Пеалю – то, что нужно. По получении ответа, пожалуйста, уведомите меня. Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общества «Круг Мысли» воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком. Вообще, мы должны быть очень осторожны с новыми группами. Так, в Прибалтийских странах они должны иметь апробацию Карла Ивановича и чартр из Америки на право Имени и Знака, иначе мы расплодим такие ячейки, от которых потом не отделаемся. Буду ждать Вашего ответа и на этот крайне важный и спешный вопрос. По получении Вашего ответа предпримем совместные шаги для ограждения Имени и Знака.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934
:cool:
ноу коммент
Если Вы поглядите на дату -1934 год, то это были поиски Н.К.Рерихом формы продвижения Знака на Мировой Уровень. Поиском формы его утверждения. И в 1935 он был утверждён как Пакт Мира.
Видно нужно это сделать ещё раз :
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.
Объясните мне профану, что это за "символы рериховского движения", о котором говорил СНР?
Знамя Мира никогда и нигде не фигурировало как символ Рериховского Движения. И те кто подписывал Пакт не имели ни малейшего представления о таком движении. Тогда Рузвельт - первый Рериховец.
То, что Энтин хотел или не хотел зарегистрировать знак, ничуть не уменьшает факт преступного деяния лидера МЦР.
Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт).
Вы "забыли" добавить, что в тот момент это было действительно Знамя Мира. Вы приведите пример использования его каким либо культурным учреждением после того, как оно стало торговой маркой. Я могу. В Риге после судебных претензий МЦР его сняли с книжного магазина торгующего эзотерической литературой и носящего имя Рериха. Знамя исчезло с улицы Риги.
И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь..
Вы сознательно всё искажаете. И прекрасно понимаете, что любая мировая культурная организация рискует нарваться на миллионные штрафы за любое использование теперь уже чужого бренда - символа Пакта Мира. И ни одна организация, кроме МЦР никогда больше его не поднимет. Пакт Мира - исчез, уничтожен МЦРом. При подписании Пакта не предусматривалось, что его будет контролировать какая либо организация - это противоречит всему здравому смыслу.
Мир через Культуру. А не Мир через получение разрешения у МЦР. Это Знамя Культуры и если бы его приватизировало бы Министерство Культуры, то и то было бы больше пользы. Оно потеряло бы мировой статус, но по крайне мере имело бы хождение по России. Теперь оно нигде, кроме выставок МЦР не может быть, ни в России, ни в Мире.
Альдебаран
21.12.2009, 12:32
Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой.
Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности. Ведь просят, давайте сегодняшний день не трогать, нет, не можете без попытки утверждения собственной значимости. Хорошо. Во всяком случае вы честнее и не ссылаетесь на Совет МЦР, который никого не выбирает. Во первых Махатмой утверждён Совет МЦР, а не руководитель. Во вторых именно Ваш руководитель и скорректировал поставленные для Организации цели под себя лично. А именно, создала систему единого фокуса в своём лице. Наполеон тоже был доверенным лицом Братства, имел перстень и задачи и миссию. Но это всё не помешало ему, чисто по человечески, возомнить себя Главным на земле от Иерархии и пойти на Москву. Это человеческое качество описано А.С.Пушкиным в "Сказке о рыбаке и рыбке". Человеку всегда хочется большего и он действительно становится абсолютно уверен, что заслуживает большего. Облом вашего руководителя произошёл при уничтожении мирового символа Культуры и превращение его в торговую марку. Именно после этого действия и произошёл основной раскол РД, люди это не приняли. Если во времена НКР знамя Мира на Мировой арене продвигали Томас Манн, Герберт Уэлс, А.Энштейн, то сегодня уже ни один деятель культуры не поднимет его. Ибо сегодня ЗМ для них всего лишь чужой бренд, а продвижение чужой торговой марки переходит из сферы Культуры в сферу бизнеса. Культура осталась без Знамени. Поэтому все ссылки на доверие Махатмы остались до этой акции самости. Если оправдывать любые действия Доверенного, значит нужно оправдывать и Наполеона. Доверие даётся не бессрочно, а авансом и дальше судят по плодам.
Для начала у меня к Вам маленькая личная просьба не называть, во всяком случае хотя бы меня, мцровцем. Во-первых, это может ввести в заблуждение, т.к. я не работаю в МЦР, во-вторых, подобным эпитетом Вы ставите знак равенства между мной и любым сотрудником МЦР, что тоже не верно. Поэтому, если бы сотрудники МЦР были предположим зациклены на своей избранности, это не относилось бы ко мне, или наоборот, если бы я был зациклен на своей избранности, это не относилось бы к ним, даже если я лоялен к ним.
Второе. В чем действительно Вы правы, так это в печальной судьбе Наполеона. Но его ошибки нам озвучены Владыкой, делать же сравнение, что и ЛВШ тоже зазналась мягко говоря поспешно, а делать это прилюдно попахивает типичной клеветой, даже если Вы действительно так считаете. На этом же пустом основании можно и любого из нас, в том числе и Вас лично обвинить в зазнайстве. Что мне мешает сказать тоже самое про Вас? Вот будет ли это правдой, другой вопрос.
По поводу же Знамени Мира. Вы столь видимо заняты форумом, что у Вас практически не остается видимо времени узнать, кто продвигает сейчас Знамя Мира, а кто нет. Это печально. По сути, Вы сидите на форуме, как в своей луже и решаете здесь, быть или не быть РД, хотя на самом деле основные события проходят мимо Вас стороной, и Вы мизинцем не пошевельнете, чтобы хоть чему-то помочь.
Честно говоря, лучше уж быть Наполеоном, там хоть размах личности был.
Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...
Вот, те раз! Так давайте обсуждать интересную тему, Вы считаете, что будущему лидеру необходима живая связь с Учителями Шамбалы. Я дважды просил Вас пояснить это будущее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=297261&postcount=411), в ответ - тишина. Давайте продолжим о будущем.
Сергей Назаревич
21.12.2009, 12:37
И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь..
Вы сознательно всё искажаете. И прекрасно понимаете, что любая мировая культурная организация рискует нарваться на миллионные штрафы за любое использование теперь уже чужого бренда - символа Пакта Мира. И ни одна организация, кроме МЦР никогда больше его не поднимет. Пакт Мира - исчез, уничтожен МЦРом. При подписании Пакта не предусматривалось, что его будет контролировать какая либо организация - это противоречит всему здравому смыслу.
Мир через Культуру. А не Мир через получение разрешения у МЦР. Это Знамя Культуры и если бы его приватизировало бы Министерство Культуры, то и то было бы больше пользы. Оно потеряло бы мировой статус, но по крайне мере имело бы хождение по России. Теперь оно нигде, кроме выставок МЦР не может быть, ни в России, ни в Мире.
Вы очень точно описали ситуацию.
Единственное, не все так непоправимо.
Цепочка событий, которая закончится в конце следующего лета, вернет ситуацию на место. И каждый, кто заявляет о Устремлении, сожет поднять З.М.!
Сергей Назаревич
21.12.2009, 12:44
А на что есть время, если не секрет?
Кстати, вспомнил, что мы с Вами давно уже говорили о большом сходстве АЙ с Учением Рознкрейцеров. Так же вспомнил, что Вы родом с Памира. Я тоже от туда, пол жизни прожил в Душанбе, так что мы с Вами земляки :)
Что НКР, что ЕИР, неоднократно писали, что М.М. дает нам Древнее Учение, причем на том уровне, на котором мы сможем его постич.
ДЕятельность Орденов Сознания Мельхиседека, одним из которых есть РК, также базируется на этом Древнем Учении.
Учитель Жизни говорил "Я есть Альфа и Омега!"
НКР тоже был инициирован "Альфа и Омега" и потому, логично что связь тут есть.
Если Вы сравните АЙ и "Велесову Книгу" -- то там много общего тоже есть.
Если Вы возьмете теперешнею ситуацию в Японии, где идет объединение Синто, Буддизма и Христианства --- то и там тоже Вы увидете многое по АЙ, в том числе предсказаное ЕИР.
По миру идет глобальный процесс просыпания.
Ночь Солнца заканчивается и уже заметен Рассвет.
И Свет УруСвати уже греет Землю! :)
Сергей Назаревич
21.12.2009, 12:47
Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...
Вот, те раз! Так давайте обсуждать интересную тему, Вы считаете, что будущему лидеру необходима живая связь с Учителями Шамбалы. Я дважды просил Вас пояснить это будущее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=297261&postcount=411), в ответ - тишина. Давайте продолжим о будущем.
Дык, зачем рассуждать о будущем? Будущее нужно делать!
Обсуждать что делать? Что актуально на данном этапе?
Вот это вопрос достойный обсуждения! :)
На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО.
Что думаете?
Альдебаран
21.12.2009, 12:48
Какие, вы, МЦРовцы, всё же зацикленные на своей избранности.
Опять же неккоректно. Во-первых, я не работаю в МЦР и поэтому не могу быть зациклен на избранности, тем более что и нет ее и там, ведь пост то был мой. Во-вторых, Вы невнимательно читаете тему, я привел сравнение обычного РО и МЦР. В-третьих, Вы явно недооцениваете степень ответственности налагаемой Указом Махатмы. Здесь действительно можно говорить об избранности, но только не в том негативном ключе, в котором Вы мыслите. Это не значит, что МЦР лучше, чем любое другое РО, это значит, что надо помогать ему, раз Махатмы утвердили это решение.
Для начала у меня к Вам маленькая личная просьба не называть, во всяком случае хотя бы меня, мцровцем.
Типичная тактика сторонников МЦР. Можно защищая МЦР говорить всё что угодно, а потом свести это на частное мнение. Двуликие, но не одинокие. Пвлюшенцы тоже считают его фокусом Владык, но в случае чего отнекиваются, как и вы, мол он об этом официально не заявлял. И Алитеевцы ведут себя точно так же. Подобная "конспирация последователей" это удел всех земных "Фокусников" сегодняшнего и будущего.
Это не значит, что МЦР лучше, чем любое другое РО, это значит, что надо помогать ему, раз Махатмы утвердили это решение.
Всегда согласен помогать, в той части, которая соответствует моему пониманию задач. Но отстаивать чужие ошибки, это не помощь, а как раз наоборот.
Альдебаран
21.12.2009, 12:58
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без? Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем.
Именно в точку, АлексУ, лучше и не скажешь. Именно РД это значит Учение, а значит Учителя. Лично я здесь только потому что здесь Владыка, если бы не Он, меня и не было бы здесь. И я первым буду, кто уйдет из РД, если Учителя оставят наше движение, как упадочное. Для меня цепь ЛВШ - СНР - Владыка абсолютно понятна и ясна. Это не значит, что я мечу в ученики к ней, но это значит, что признаю всю значимость дела ее и МЦР и помогаю, когда имею такую возможность. По возможности и защищаю, ибо это наша крепость, руки прочь!
Для меня цепь ЛВШ - СНР - Владыка абсолютно понятна и ясна. Это не значит, что я мечу в ученики к ней, но это значит, что признаю всю значимость дела ее и МЦР и помогаю, когда имею такую возможность. По возможности и защищаю, ибо это наша крепость, руки прочь!
Молодец! Никто не против. Не надо только это навязывать как обязательное условие для всего РД.
Но это, мы опять про сегодняшнее. Уж будьте так любезны, Альдебаран, напишите как вы видите завтрашнее МЦР и РД. Что то все защитники ЛВШ не могут говорить ни о чём, кроме неё.
На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО.
Что думаете?
Сейчас рано.
davidoff
21.12.2009, 14:23
Вы столь видимо заняты форумом, что у Вас практически не остается видимо времени узнать, кто продвигает сейчас Знамя Мира, а кто нет. Это печально. По сути, Вы сидите на форуме, как в своей луже и решаете здесь, быть или не быть РД, хотя на самом деле основные события проходят мимо Вас стороной, и Вы мизинцем не пошевельнете, чтобы хоть чему-то помочь.
Честно говоря, лучше уж быть Наполеоном, там хоть размах личности был.
Очень верно отмечено, Альдебаран. Когда сломается компьютер или выйдет из строя сеть, тогда не миновать больших разочарований. Столько просидеть за форумом, решать "глобальные" вопросы и все в пустую... Но к этому еще нужно прийти...
Очень верно отмечено, Альдебаран. Когда сломается компьютер или выйдет из строя сеть, тогда не миновать больших разочарований. Столько просидеть за форумом, решать "глобальные" вопросы и все в пустую... Но к этому еще нужно прийти..
Я так понимаю, у Вас, как и у всех защитников МЦР, но при этом не МЦРовцев, сказать по теме нечего?
Кайвасату
21.12.2009, 14:32
На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО.
Что думаете?
Сейчас рано.
Или поздно... Ведь под схожим названием (Международный Совет Рериховских организаций) уже существует одна организация (http://www.roerichs.com/), полностью подотчетная и подконтрольная МЦР, со всеми вытекающими...
davidoff
21.12.2009, 14:45
Очень верно отмечено, Альдебаран. Когда сломается компьютер или выйдет из строя сеть, тогда не миновать больших разочарований. Столько просидеть за форумом, решать "глобальные" вопросы и все в пустую... Но к этому еще нужно прийти..
Я так понимаю, у Вас, как и у всех защитников МЦР, но при этом не МЦРовцев, сказать по теме нечего?
Сколько уже, 12 страниц или больше по теме наговорили? Можно еще столько же.. Что дальше? :-k
На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО.
Что думаете?
Сейчас рано.
Я теперь уже тоже начинаю склоняться к тому, что она не нужна не только сейчас, но и ближайшие годы, а может и десятилетия.
Представляю, сколько одних только Нараям понаехать может и прочих, одержимых желанием власти людей.
на одной чаше весов пребывают все имена , всё ценное от всех культур НО ВКУПЕ с таймером отсчитывающим время до взрыва планеты.
На другой чаше весов только имена Рерихов и спасение планеты от взрыва.
Что перевесит?
Да… сознанию обывателя подобное сравнение сродни бреду, но здесь… в эзотерическом пространстве Учения об огненной энергии и роли человека в её движении - это реальность.
В дневниках ЕИР есть моменты где Учитель говорит ЕИР что она ИМЕЕТ ПРАВО требовать и указывать ибо её заботы и её огни служат удержанию планеты от взрыва. Поэтому нравится или не очень но всем здравомыслящим придется признать что когда говорится Знамя Мира подразумевается Культура В СВЕТЕ РЕРИХОВ а не просто культура и также как «всяк преклонит пред Ним колено» так и пред Рерихами преклонят колено ибо они будут рядом с Ним.
Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
В дневниках ЕИР есть моменты где Учитель говорит ЕИР что она ИМЕЕТ ПРАВО требовать и указывать ибо её заботы и её огни служат удержанию планеты от взрыва. Поэтому нравится или не очень но всем здравомыслящим придется признать что когда говорится Знамя Мира подразумевается Культура В СВЕТЕ РЕРИХОВ а не просто культура и также как «всяк преклонит пред Ним колено» так и пред Рерихами преклонят колено ибо они будут рядом с Ним.
Теперь у мировой Культуры этого Знамени больше нет. Никогда не существовало Пакта в Свете Рерихов. Что только защитники Ошибки не придумают. Поистине, создание себе кумира, лишает людей реальной оценки событий.
Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
Да, жаль что многие не могут держать планку понимания. Но видно Вам также о будущем МЦР и РД сказать нечего и просто флудите тему.
Повторяю в энный раз. Любое проявление завышения потенциала значимости вашего лидера, непременно будет вызывать выравнивание оного путём развенчания. Хотите петь ей дифирамбы - пожалуйте на сайт МЦР, Пожалейте ЛВШ, вы же в меру непонимания её сейчас подставляете.
Если Вам ещё не дали указания как надо говорить о будущем, то не пишите ничего.
На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО.
Что думаете?
Сейчас рано.
Или поздно... Ведь под схожим названием (Международный Совет Рериховских организаций) уже существует одна организация (http://www.roerichs.com/), полностью подотчетная и подконтрольная МЦР, со всеми вытекающими...
И рано, и поздно.
Поздно - потому что в своё время никто не верил, что дело обернётся именно так. Каждый верил и надеялся, что всё само собой или вот придёт кто-то имеряк и... ан нет!
А теперь рано потому что критическая масса ещё не наполнена. У многих иллюзии и, к сожалению, отсутствие информации.
Но когда МЦР ощутит (а это время придёт), что это уже им необходим Совет, подобный обсуждаемому нами тут, то...
...Пожалейте ЛВШ, вы же в меру непонимания её сейчас подставляете...
Меня тоже поражает это непонимание. Даже ребёнку ясно, что маятник раскаченный слишком сильно может поломать механизм. Вы подумайте сами, просто прикиньте, что приходится испытывать вам самим и тем, кто участвует в диалогах, или той же ЛВШ... Кстати, знаете ли вы почему мы пишем не полностью, а только В, ЕИ, ЕПБ, НК и т.д.? Чтобы не задевать своими энергиями тех, кто значительно выше нас. То есть из уважения и почитания Их, а не просто их имён, или для удобства написания.
Что такое живая связь с Учителем в будущем?
Тут не редко и цитируют и приводят полностью современное ( почти ) послание Учителя к участникам конференции. И кажется это современное послание не вызывает ни у кого из дискутирующих сторон сомнения в его Источнике. Таким образом все признают что такая связь у кого то есть.Вспоминается мнение Е.И . о теософах которые так больше и не получили посланий, потому что а) не смогли б) отклонились в) с ними не захотели иметь дело. Думаю каждая из противоборствующих сторон имеет единственный шанс на сегодня убедить другую в своей правоте: покажите ещё одно письмо из этой же серии . Ведь есть же человек который его , это послание к участникам конференции записал ?
Редна Ли
21.12.2009, 16:34
Теперь у мировой Культуры этого Знамени больше нет.
Мировой Культуре этот факт скорее всего в основном по барабану. Это в основном только рериховцев волнует, а они чаще всего весьма далеки от Мировой Культуры...
Редна Ли
21.12.2009, 16:39
Думаю каждая из противоборствующих сторон имеет единственный шанс на сегодня убедить другую в своей правоте: покажите ещё одно письмо из этой же серии . Ведь есть же человек который его , это послание к участникам конференции записал ?
А тут на форуме пару лет назад тоже похожее письмо было. Но его не утвердили, как то, которое пришло на конференцию. Кворума не собрали. А на конференции это послание утвердила сама Л.В.Ш., вот оно теперь и не вызывает сомнений. Она его сначала скомкала, а потом опомнилась и прочитала вслух. А если бы не опомнилась, то о нем бы и не узнали никогда ;)
Теперь у мировой Культуры этого Знамени больше нет.
Мировой Культуре этот факт скорее всего в основном по барабану. Это в основном только рериховцев волнует, а они чаще всего весьма далеки от Мировой Культуры...
К сожалению - ДА! Мировой культуре и тогда было по барабану, но нужно было "возмущение вод" и Фуяма эти воды возмущал. Дело НКР не продолжил никто. Вначале был СССР, когда это было не возможно из-за занавеса, а с падением оного началась линия выстраивания вертикали власти в РД, тут уже не до мировой культуры.
...Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР.
МЦР - часть Рериховского Движения. Хорош он или плох - у каждого могут быть свои суждения. И форум это доказывает почти ежедневно. Мнений несколько. Не два-три, а именно много. Для себя я избрал позицию, что не имею права разрушать и подвергать разрушению то, что создавалось С. Рерихом, но и поддерживать не могу. Есть ошибки, просчёты, но есть и громадный позитив. Не мне судить и осуждать. Но я могу критиковать. Что и делаю. Открыто и недвусмысленно.
Если помните, то у ЕПБ был лозунг - "нет религии выше истины!" И нет никаких центров и фокусов выше истины. И также считаю, нет не то что людей, нет даже Богов выше истины! И потому ещё раз: честь и слава МЦР, но по делам их судите о них! Именно по делам. Сделал - отвечай! А то, что продолжатель-де дел Учителей... Это хорошо, это замечательно, что тебе поручили, но никто не освободил от ответственности.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.