Просмотр полной версии : Обожествление, умаление..
И при этом как бы «невзначай» умалил Учение и Облик Той, которая принесла неоценимую Жертву служения человечеству. Скудоумцам, конечно, не дано понять величия и значения Космической Жертвы Елены Ивановны, но тем, не менее, можно ли допускать подобное умаление на форуме последователей Учения? Не надо записывать всех, кто не знает (или не признает Живой Этики) в скудоумцы. Это уже больше похоже на религиозный фанатизм, чем на истинное понимание Учения. И Космичность Жертвы, на мой взгляд, не заключается в непременном обожествлении. Облик Елены Ивановны никак не может быть умален тем, что она жила обычной человеческой жизнью со всеми вытекающими из этой жизни следствиями.
В том-то подвиг и заключался. :cool:
Это уже больше похоже на религиозный фанатизм, чем на истинное понимание Учения.
Джайка, твои слова были бы абсолютно справедливы, если бы весь этот разговор протекал бы, к примеру, на встрече с бывшими одноклассниками. Или за столом со своими родственниками. Но этот форум специфический. И сюда, в основном, приходят люди, которые знают "предмет". Но если эти знающие сознательно переворачивают всё с ног на голову, или принижают Высокое, то не будет никакого фанатизма сказать на этом форуме (не соседу в лифте) о их вредной деятельности.
Не надо записывать всех, кто не знает (или не признает Живой Этики) в скудоумцы.
Действительно, записывать в скудоумцы тех, кто не знает или не признаёт ЖЭ нелепо.
Но авторы принижающих ЕИР строк как раз таки признают АЙ. (хотя не понимаю, как такое возможно). Эти авторы говорят о своём более 30-летнем стаже изучения АЙ.
То есть, они-то знают Учение! Вот в чём дело. :cool:
Да вот уж действительно Рерихи это креугольные камни, на понимании роли которых, и проявляется человек.
В фанатизм впадать не следует. Но вот уж в чем я не смогу никогда обвинить форум и администрацию так это в фанатизме и догматизме. :D Как раз наоборот демократичность здесь в цене. Нет конечно бывают несовпадения в мнениях, но это мелочи личных взаимоотношений.
Да вот уж действительно Рерихи это креугольные камни, на понимании роли которых, и проявляется человек.
Если я сейчас скажу чистейшую правду, что на планете миллиарды людей, которые никак не понимают "роли Рерихов" - просто ничего об этом не знают, то это тоже будет сочтено умалением? А может не стоит вот так все обострять и сводить только к одному мерилу? Синтез он и в Африке синтез. А у нас больше похоже на разделение. :(
Да вот уж действительно Рерихи это креугольные камни, на понимании роли которых, и проявляется человек.
Если я сейчас скажу чистейшую правду, что на планете миллиарды людей, которые никак не понимают "роли Рерихов" - просто ничего об этом не знают, то это тоже будет сочтено умалением? А может не стоит вот так все обострять и сводить только к одному мерилу? Синтез он и в Африке синтез. А у нас больше похоже на разделение. :(
:( к сожалению это не я сказала. Могу привести цитату и не одну. Но зачем...
Правда она ведь некрасивая, я например стараюсь и не вникать особо в эти вещи.
Даже страшно иногда, знаешь человека с детства, а он что в итоге за бортом? Отбрасываю мысли такие, не моя парафия, наверху разберутся...
Другое дело что это не надо делать флагом. Есть правила форума, и там все прописано.
Поэтому выносить человека на отдельное обсуждение не стоит. Это плохо пахнет. Нарушил правила? Получи..Вот и все.
Серёга
Сову же сегодня троекратно лобызать не буду и Назарьевич по-моему не во всём прав, но думается почему-то, что и я могу ошибаться. А Владыке кажется нравилось нераболепство Елены Ивановны. Того, кто дочитал до конца, прошу любя помиловать!(где запятая в этой строчке?)
Владыке еще также нравилось то что ЕИР явила высшую согласованность на планете. И по одному брыканию и желанию боротся с догмами я лобызать никого не буду, потому как считаю таких неопытными людьми. Нахватались по вершкам и едут по бездорожью в свое светлое будущее. Хай едут.
Вы как давно на форуме?:D
Извините за сленг, но люди просто фигеют от того что здесь иногда пишут о тех благодаря кому мы имеем смысл жизни. А ножны вытаскиваются потому что надоело, кажен раз на одном и том же месте. Тратится много сил просто для того чтобы закрыть дверь и иметь возможность поговорить по душам. По душам это плохо? Надо обязательно лобызать всех юродивых? Вы то наверное не всех пускаете домой и заамок у вас есть, да здесь тоже самое. И если кто-то у вас дома позволит себе неприлично усомнится в честности ваших родителей и наговорит всякого, кто вы если будет и дальше приглашать хлебосольно таковых гостей? Люди сюда приходят "ах", а тут "..." (неприлично). Я повторюсь но мы и так настолько разные, те кто может говорить по душам.
Я не работаю с юродивыми и бомжами. Мне нравится люди которые умеют сочетать Веру и здравый эгоизм. Здравый эгоизм это когда садят косточку персика в землю и для того чтобы вырасти в плодоносящее дерево, плодами и тенью которого смогут пользоватся многие, косточка должна брать воду, питательные вещества. И почему то косточка не стесняется этого. Я еще не будда чтобы спасать всех.
"Незадолго перед уходом НК мы получили возмутительное предложение. Конечно мы ничего не ответили на такое преступное, нагло откровенное послание... Сейчас я получила письмо от пострадавшего от такой организации с просьбой спасти его от них. Кто может помочь несчастному, кроме его самого? Как дать ему это понять?
"У порога Новогот мира" ЕИР.23.02.1948 Индия Дели
Нас так задевают личные выпады и мы, прикрываясь лозунгом борьбы за общее благо, часто лишь из скрытого от себя эгоизма наносим удары другим в желании сохранения значимости своего "я".Так случается очень часто, но не всегда ведь. Иногда эта самая значимость собственного я подталкивает к тому, что бы видеть во всех сценариях -
только "свои любимые игрушки"А Владыке кажется нравилось нераболепствоНу - нераболепство - это понятно... тут то пожалуй иное.
ДоброеУтро
25.11.2009, 03:19
Интересно, а чем Иисусу Христу не удружили эти горластые фарисеи? ...по мне так очень полезные люди - стр-рогие, пр-равильные, справедливые. А как они обожали (во всем) порядок, исполнительность, единообразие. Прямо как в армии [-o|....Эта рота - если б не Мессия, конечно(!) - любой бы сад (с дикоросами) превратила в окученные грядочки с розовощекими тыковками. А на фига им, бьющая жизнь ключом? Им больше нравятся ровненькие земельные холмики.
Странно...видимо, фарисеи не ассоциировались у Христа с воинствующими агрономами? ...говорят, он видел их снутри и нутро у них оказалось не совсем свежим. :cry: А может, эти злосчастные книжники на самом-то деле были даже не людьми? ...неужели мухами? Точно, ими! И книжки (на самом-то деле) они не читали, а только обсиживали..как, впрочем, и все остальное на свете.
Не-ееет, ни за что в такое (про фарисеев) не поверю - евагелиея, ей богу, все врут!:-s - Ой, похоже, я изрек хулу и меня прямо щас накажут.[-o|
Интересно, а чем Иисусу Христу не удружили эти горластые фарисеи? .С этой стороны и не рассматривал - всегда думал, что было всё наоборот - в смысле кто кому не угодил...
Интересно, а чем Иисусу Христу не удружили эти горластые фарисеи? ...по мне так очень полезные люди - стр-рогие, пр-равильные, справедливые. А как они обожали (во всем) порядок, исполнительность, единообразие. Прямо как в армии [-o|....Эта рота - если б не Мессия, конечно(!) - любой бы сад (с дикоросами) превратила в окученные грядочки с розовощекими тыковками. А на фига им, бьющая жизнь ключом? Им больше нравятся ровненькие земельные холмики.
Странно...видимо, фарисеи не ассоциировались у Христа с воинствующими агрономами? ...говорят, он видел их снутри и нутро у них оказалось не совсем свежим. :cry: А может, эти злосчастные книжники на самом-то деле были даже не людьми? ...неужели мухами? Точно, ими! И книжки (на самом-то деле) они не читали, а только обсиживали..как, впрочем, и все остальное на свете.
Не-ееет, ни за что в такое (про фарисеев) не поверю - евагелиея, ей богу, все врут!:-s - Ой, похоже, я изрек хулу и меня прямо щас накажут.[-o|
:cool:Я бы поверила..Но только вам и таким как вы не Иисус нужен,и даже не фарисеи и книжники, а возможность найти п-о-в-о-д взбрыкнутся, тем самым якобы продемонстрировав радость жизни. Вы анархист по сути. В вашем посте можно поменять местами имя Иисус и фирисеев - смысл не поменяется. На такие закидоны ведутся те кто в итоге попадает в лапки сектантов. Очень примитивное до обидного манипулирование :) На самом деле вы всегда всем недовольны..Кроме себя...Здоровый эгоизм переросший в эгоизм чистой воды...
Сова - это иисус, а форумчане это фарисеи... нды...
Djay, не домысливайте того, чего нет в моем посте. Из него достаточно ясно следует то, что скудоумцами я назвала тех участников форума, которые сознательно умаляют Высшие Облики, а не всех подряд, кто не знает Рерихов. Конкретно это относится к Сове и Сергею Назаревичу.
У Вас в конце каждого поста есть прекрасный девиз («Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих»), если Вы будете ему следовать до конца, то не увидите в почитании Великих Обликов и попытках защитить Их от умаления обожествление.
Идеи Живой Этики входят в научный оборот. Остановить новый эволюционный виток на нашей земле невозможно. Но возможно всячески препятствовать этому процессу. Ведь, как известно во все времена истина пробивает себе путь в борьбе и страданиях.
Рихард Рудзитис, как то спросил у Юрия Рериха: «Последняя война будет за истинное Учение?» Юрий Николаевич ответил: «Это будет борьба Нового Мира со старым».
Интернет - это зеркало борьбы старого и нового мышления; что мы и наблюдаем сейчас, на экранах своих мониторов. Первые попытки дескредетации научно-философского наследия Рерихов многие наблюдали в середине 90-х. Она состояла в объявлении Живой Этики религиозным учением. Сегодня тактика невежества поменялась, происходит искусственное разделение Учения данное Рерихами и Учения данное через Е.П.Блаватскую. Этот момент нужно четко понимать.
Для Сергея Назаревича напомню (хотя он это и так знает и цель его совершенно другая, одна из целей – принизить значение Женского Начала в космической эволюции - способ испытанный), что само Имя, данное Елене Ивановне Рерих Владыкой – Матерь Агни Йоги – говорит о том, что Е.И. прошла Огненную Йогу. Ее огненный опыт уникален, осуществлен не уходя от жизни, что дает пример и возможность всем, кто идет по Пути Учения, когда-нибудь дойти до тех высочайших ступеней, что достигла Она. А теперь выслушайте внимательно и постарайтесь дочитать мое сообщение без раздражения и возмущения. Ваши высокопарные слова еще как-то звучат на этом форуме, но сделайте шаг куда-то, где нет обожествления Рерихов (и это не преступление!), и таких форумов много. И попробуйте на каком-то подобном ресурсе вменяемо защитить имя Е.И. от нападок и злотолкований с помощью Ваших аргументов. Уверена, что кроме еще больших насмешек и глумления на головы защищаемых Имен, Вы вызвать не сможете. Я это знаю не просто так, а потому что мне приходилось и приходится в настоящее время защищать Имена там, а не громко кричать здесь. Где есть доброжелательные слушатели и строгие модераторы. И никто не предложит Вам объяснять, а что такое "прошла огненную йогу"? И в чем конкретно космичность ее подвига? И увязать все это с теософией данной Е.П.Б., Письмами Махатм и т.д. Это самые первые реальные вопросы, которые будут задавать. Я уже молчу о вопросах из дневников, которые здесь выложил Сова. Что Вы сможете ответить там, где любой модератор не поймет - за что это нужно банить такого как Назаревич и скорей сделает замечанием Вам. Вот в такой обстановке попробуйте свои силы по защите... А фыркните, обзовете всех темными - так Вам вслед только посмеются. Ну а как же защита Имен? Оставите? ;)
А то ведь просто поражают "пламенные борцы" за кого-то, которые могут это делать под прикрытием админов на хорошо защищенном форуме. Но подобные Вам только создают дополнительные трудности для тех, кто осмеливается выйти вовне. Это Вам и подобным информация к размышлению, хотя я более чем уверена, что понята не буду даже на 25%. Увы. :rolleyes:
Djay, Я с твоим тезисом полностью согласен, но хочу добавить одно НО! Виталий, я устала до смерти. Просто маятник фанатизма полетел в обратную сторону. Только и всего. Не поняли еще, которые господа фанаты? Читали бы матчасть внимательно - Учителя не боги. И не надо им возводить храмы и бить поклоны. Хуже будет. Очнитесь же наконец... если сможете.
Djay, Я с твоим тезисом полностью согласен, но хочу добавить одно НО! Виталий, я устала до смерти. Просто маятник фанатизма полетел в обратную сторону. Только и всего. Не поняли еще, которые господа фанаты? Читали бы матчасть внимательно - Учителя не боги. И не надо им возводить храмы и бить поклоны. Хуже будет. Очнитесь же наконец... если сможете.
Все это правильно, но никоим образом не отменяет последствий хулы на Иерархию. Боги они или не Боги, но последствия вполне объективны, причем Иерархия не мстит, но каждый получает своё же сам автоматом по Закону Природы.
... А кто качнул маятник? Позиции фанатизма не подорвать умалением, "очеловечиванием" и унижением Высоких Обликов. Будет только хуже, что и наблюдается.
Djay, Я с твоим тезисом полностью согласен, но хочу добавить одно НО! Виталий, я устала до смерти. Просто маятник фанатизма полетел в обратную сторону. Только и всего. Не поняли еще, которые господа фанаты? Читали бы матчасть внимательно - Учителя не боги. И не надо им возводить храмы и бить поклоны. Хуже будет. Очнитесь же наконец... если сможете.
Все это правильно, но никоим образом не отменяет последствий хулы на Иерархию. Боги они или не Боги, но последствия вполне объективны, причем Иерархия не мстит, но каждый получает своё же сам автоматом по Закону Природы.
... А кто качнул маятник? Позиции фанатизма не подорвать умалением, "очеловечиванием" и унижением Высоких Обликов. Будет только хуже, что и наблюдается.
Фанатизм - это когда из имен делают лозунг и ходят с ним, например в крестовые походы против других. Защищать Имя среди непонимающих занятие бессмысленное, оттуда проще уйти и предоставить их самим себе. А почитание Учителя это тихая любовь, но должно же быть хоть одно место, где можно не допустить умаления? И Боги здесь не причём. Точно также человек будет защищать своего любимого, будь то ребёнок или родитель, супруг, или Учитель. Люди защищают свою Любовь, а не Богов.
Vladislav
27.11.2009, 10:55
Фанатизм - это когда из имен делают лозунг и ходят с ним, например в крестовые походы против других. Защищать Имя среди непонимающих занятие бессмысленное, оттуда проще уйти и предоставить их самим себе. А почитание Учителя это тихая любовь, но должно же быть хоть одно место, где можно не допустить умаления? И Боги здесь не причём. Точно также человек будет защищать своего любимого, будь то ребёнок или родитель, супруг, или Учитель. Люди защищают свою Любовь, а не Богов.
Adonis, а Вы подумали, что Елене Рерих возможно нужна наша помощь? Например, я пришел именно к такому выводу после изучения ее "запретных" записей. Подумайте, что Любовь может выражаться по-разному.
Поэтому предлагаю найти в себе мужество и подробно изучить с обсуждением всех ее "запретных" (кто запретил?) записей, вместо признания в Любви.
Фанатизм - это когда из имен делают лозунг и ходят с ним, например в крестовые походы против других. Защищать Имя среди непонимающих занятие бессмысленное, оттуда проще уйти и предоставить их самим себе. А почитание Учителя это тихая любовь, но должно же быть хоть одно место, где можно не допустить умаления? И Боги здесь не причём. Точно также человек будет защищать своего любимого, будь то ребёнок или родитель, супруг, или Учитель. Люди защищают свою Любовь, а не Богов.
Adonis, а Вы подумали, что Елене Рерих возможно нужна наша помощь? Например, я пришел именно к такому выводу после изучения ее "запретных" записей. Подумайте, что Любовь может выражаться по-разному.
Поэтому предлагаю найти в себе мужество и подробно изучить с обсуждением всех ее "запретных" (кто запретил?) записей, вместо признания в Любви.
Я люблю, а Вы на другом конце маятника и это ваше выражение любви называется ненавистью. О чём мне с Вами обсуждать, если Вы для меня не существуете? Вот попробуйте сами себе ответить, а за чем Вы сюда вообще ходите?
Для Сергея Назаревича напомню (хотя он это и так знает и цель его совершенно другая, одна из целей – принизить значение Женского Начала в космической эволюции - способ испытанный), что само Имя, данное Елене Ивановне Рерих Владыкой – Матерь Агни Йоги – говорит о том, что Е.И. прошла Огненную Йогу. Ее огненный опыт уникален, осуществлен не уходя от жизни, что дает пример и возможность всем, кто идет по Пути Учения, когда-нибудь дойти до тех высочайших ступеней, что достигла Она. А теперь выслушайте внимательно и постарайтесь дочитать мое сообщение без раздражения и возмущения. Ваши высокопарные слова еще как-то звучат на этом форуме, но сделайте шаг куда-то, где нет обожествления Рерихов (и это не преступление!), и таких форумов много. И попробуйте на каком-то подобном ресурсе вменяемо защитить имя Е.И. от нападок и злотолкований с помощью Ваших аргументов. Уверена, что кроме еще больших насмешек и глумления на головы защищаемых Имен, Вы вызвать не сможете. Я это знаю не просто так, а потому что мне приходилось и приходится в настоящее время защищать Имена там, а не громко кричать здесь. Где есть доброжелательные слушатели и строгие модераторы. И никто не предложит Вам объяснять, а что такое "прошла огненную йогу"? И в чем конкретно космичность ее подвига? И увязать все это с теософией данной Е.П.Б., Письмами Махатм и т.д. Это самые первые реальные вопросы, которые будут задавать. Я уже молчу о вопросах из дневников, которые здесь выложил Сова. Что Вы сможете ответить там, где любой модератор не поймет - за что это нужно банить такого как Назаревич и скорей сделает замечанием Вам. Вот в такой обстановке попробуйте свои силы по защите... А фыркните, обзовете всех темными - так Вам вслед только посмеются. Ну а как же защита Имен? Оставите? ;)
А то ведь просто поражают "пламенные борцы" за кого-то, которые могут это делать под прикрытием админов на хорошо защищенном форуме. Но подобные Вам только создают дополнительные трудности для тех, кто осмеливается выйти вовне. Это Вам и подобным информация к размышлению, хотя я более чем уверена, что понята не буду даже на 25%. Увы. :rolleyes:
Стоит ли «метать бисер» на чужих форумах, когда на своем оскорбляют Иерархию? Мое желание не допустить умаления Имен вы принимаете за фанатизм и обожествление. Это ваше право. Мое же право, а также моя обязанность как последователя Учения защищать Имена.
1.219, март 25. Усмотрите, чтобы темные не играли Именем Учителя.
Кроме того, стоит ли, дабы не обидеть желающих написать новые «хорошие работы» об Учении и Учителях, молча наблюдать, как оплевывают Святыни? И обратите внимание, админ тоже молчит на мои замечания, а вы говорите о поддержке.
Djay, не домысливайте того, чего нет в моем посте. Из него достаточно ясно следует то, что скудоумцами я назвала тех участников форума, которые сознательно умаляют Высшие Облики, а не всех подряд, кто не знает Рерихов. Конкретно это относится к Сове и Сергею Назаревичу.
Извините, а ВЫ собственно КТО?
Даже боитесь явить на форуме свои реальные метрики, а беретесь судить про "скудоумие".
У Вас в конце каждого поста есть прекрасный девиз («Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих»), если Вы будете ему следовать до конца, то не увидите в почитании Великих Обликов и попытках защитить Их от умаления обожествление.
Если бы Вы имели бы малейшее представление о Учении Живой Этики, то представляли бы что Учение Учителя Духа Христа -- одна из первооснов.
А там сказано -- "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!"
НЕ один из РЕРИХОВ НЕ БОГ.
НЕ один из РЕРИХОВ НЕ МАХА-АТМА.
Они --- ГЕРОИ. Они явили нам ПОДВИГ ДУХА.
Но они были ЛЮДЬМИ и тем еще ВЕЛИЧЕСТВЕННЕЕ ИХ ПОДВИГ!
Стоит ли их УВАЖАТЬ? КОНЕЧНО!
Стоит ли им МОЛИТЬСЯ? Личное дело каждого.
Лучше уже молиться БОГу, БОГАМ, "Сфере", Великим Духам (Маха-Атмам), Великим Учителям, Великому Белому Братству.
Я - последователь Учения Агни Йоги. Мои метрики вам ни о чем не скажут, точно также как и ваши мне. Скудоумием Елена Ивановна называла невежество, ведущее к умалению Иерархии. Кто из нас лучше знает, а главное применяет Учение судить Владыке, а не вам.
Стоит ли «метать бисер» на чужих форумах
Да... Здесь уже и сказать нечего... но я все же попытаюсь. :cool:
1. Метать бисер не стоит нигде.
2. Для меня нет чужих форумов, везде есть небезразличные и чувствующие люди.
3. Иерархию можно оскорбить полным отсутствием понимания ее сути. Которая заменяется банальным и зловредным идолопоклонством.
Я - последователь Учения Агни Йоги. И что из этого заявления следует? Вы добры? Вы чутки? Вы готовы на жертву ради ближнего? Вы любите ближнего как самое себя? О чем Вы заявляете, я так и не поняла. Только о своей причастности к последователям. А чем хуже последователи Будды, Христа, Магомета...?
Я бы привел такой пример.
Как относится к ребенку мать и школьный преподаватель?
Матери кажется что учителя умаляют ее ребенка (единственного)..
А учителям школьным, кажется что родители слишком обожествляют ребенка.(когда их вокруг так много)
А в чем разница? Мне кажется в любви.
То что для одного кажется лучшим и единственным,
то для другого стоит в одном ряду со всем остальным.
Соотвественно и будет разница в восприятии и непонимании друг друга.
Или допустим отношение к матери.
Ну люблю я свою мать, и как я должен воспринимать
грубое отношение к ней посторонних людей?
Может они мне только кажутся грубыми, но от этого разве легче?
Она для других (чужих людей) всегда будет одна из женщин..
А для меня единственная..
Для посторонних наверное я буду восприниматься фанатиком,
обожествляющим свою мать.. но я то про себя так не думаю..
мне кажется это вполне естественно любить свою мать..
и наоборот это чужие умаляют ее..
Сказать что мне нравится ЖЭ, это ничего не сказать..
Это словами не объяснишь.. за то другие кому так же нравится ЖЭ
для меня как родственники..
А другие для кого ЖЭ это просто одна из книг.. одно из Учений..
в котором много чего интересного написано.. и все очень здорово и т.д. это все не то..
Ну не нравится допустим "чужим дяденькам" моя мама..
то им прическа не нравится, то одевается не так..
и пытаются меня в этом убедить.. и что?..
допустим они правы.. прическа не как у всех и она не супермодель.
и не телезвезда.. неужели из-за их мнения дожен начать относится
к своей матери как к чужой?.. И наверное будут считать меня фанатом..
И могу ли я им что-то объяснить, если у них самих никогда не было
матери (фигурально).. если допустим у них нет сердца или они никогда
никого не любили?...
Ну и защищать свою мать, я наверное должен так, что-бы она гордилась
мной, я не стеснялась и краснела за мои действия по "защите"..
Ведь это показатель того как она воспитала меня и насколько
я усвоил ее уроки...
Может мои действия по ее защите будут только позорящими ее..
И о ком люди подумают плохо? Те кто хорошо знают мою мать,
наверное меня только пожалеют..
А те кто незнают ее, подумают что ж за родители у него такие,
которые воспитали такого ... ...
paritratar
28.11.2009, 00:38
По-моему люди забыли здесь на форуме действительных умалителей Имен. И теперь занимаются очередным поиском ведьм. Тема из пальца высосана. Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия. Ну не всем должно нравится творчество Рерихов, не все должны обязательно читать УЖЭ, не все должны читать письма Е.Рерих. Другими словами, мир так многообразен и обширен, что есть много других Личностей, которых также умаляют и т.д., потому что люди мало знают о Них, люди неделикатны и т.д.
ведь умаление не в том, что кто-то не знает, а в том. ЧТО ЗНАЕТ И УМАЛЯЕТ ИЛИ ИНАЧЕ СКАЖЕМ - ПРИНЯЛ НА ВЕРУ И УМАЛИЛ.
Это как ситуация с Христом. Бесы знали Кто Он и боялись Его, когда Он изгонял их. Однако за Его спиной они так или иначе всеми силами умаляли Его Имя, при этом ВЕДАЯ СИЛУ ЕГО.
поэтому сами поразмыслите в чем умаление? Многократное повторение Имени лишь увеличивает его Силу. Тактика Адверза в защите Имени.
ведь умаление не в том, что кто-то не знает, а в том. ЧТО ЗНАЕТ И УМАЛЯЕТ ИЛИ ИНАЧЕ СКАЖЕМ - ПРИНЯЛ НА ВЕРУ И УМАЛИЛ.
я что-то ни разу не заметил обвинений в умалении за то что не читали писем..
может это с другого форума?
Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия.
можешь привести пример критики ЕИР которая показывает
выскоий уровень сознания?
Однако за Его спиной они так или иначе всеми силами умаляли Его Имя, при этом ВЕДАЯ СИЛУ ЕГО.
Значит для просветления Земли достаточно назвать таким именем еще с десяток человек? И у них будет такая же сила?
Многократное повторение Имени лишь увеличивает его Силу. Тактика Адверза в защите Имени.Это откуда?..С какого Учения?:-k
Я приведу аналогию...чтобы выразить свою мысль..
Если человек в общении с человеком слышит что-то оскорбительное, он поставит другого на место. И не важно как - можно молчанием можно и словом. Но...вы видите эффет.
И потом глупо бегать по городу и заглядывать к каждому в лицо "А вы признаете Рерихов?"
Поясню.
Виртуальное общение все ставит с ног на голову. Здесь молчание будет воспринято как слабость или непротивление.
Не волнует здесь никого (могу ошибаться в частностях) верят ли в Рерихов все на планете.
Т.е. ставить на место надо, но по факту возникновения умаления. И по моему здесь никто и не проверяет нас на детекторе лжи. По первому моменту тут немного с моей точки зрения бывает запаздывание, по второму моменту - только человек с бурной фантазией заподозрит форум в избирательности.
Просто надо учитывать что вы пришли на форум единомышленников АЙ. Я же не иду в церковь агитировать бабулек за Учение. Они ж меня убьют. Несмотря на свою инвалидность...:)
Т.е. речь не о фанатизме. В твоем присутствии умаляют - скажи. Заходишь на другой форум - говори.
Другое дело что как-то вот надоедает кажен раз на одни и эти же грабли наступать. Здесь. Т.е. хочется чтобы количество перешло наконец-то в качество.
У меня кстати был интересный случай - парень сектант сказал нехорошо о Рерихе. Я испытала почему то жалость к нему. Искренне.
И вообще почему то наговорил мне много гадостей.
Спустя какое-то время он пришел извинятся. И рассказал что он выпил какую-то гадость (случайно) и обжег язык. Думала ну хоть что-то поймет...
Он не изменился и ожег его ничему не научил. И ничего сейчас вспоминая этого человека я кроме возмущения не испываю. Надо любить. Но не могу. Сострадание есть. А любви нет.
Владимир Чернявский
28.11.2009, 09:48
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98)Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98)Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
это как, чистить зубы по утрам и вечерам?
Пересылаю Вам возмущенные Слова: «Явить нужно тонкое понимание, как оградить нужно Имя от грубых проявлений! Явить нужно тонкое распознавание. Так, теперь не время таким грубым выходкам. Теперь не время одной рукой строить, другой разрушать. Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик».
Родные, когда же научимся проявлять разумное сотрудничество? Ведь час последний пробил! Если нет тонкого распознавания, именно сотрудничество может восполнить этот ущерб. Разве можно было такой ответственный шаг не обсудить на общем собрании Трэстис или же немедленно не довести это предложение до сведения Президента, который один может решить, возможно или нет то или другое выступление, когда это касается Имени и Учреждения? Кто взял на себя страшную ответственность самовольно разрешить участие в этом гнусном, заклейменном гражданственной трусостью параде? Кроме того, если бы можно было объяснить, что кто-то самовольно пронес Знамя, то фотография стоящих при нем представителей Учреждения вырывает всю почву под ногами. Горько мне до слез. Когда же научимся охранять доверенные нам Сокровища и Имя?! Неужели все обещания, все клятвы лишь на языке, ничто не доходит до сознания! Пишу со всем огнем сердца, ибо ничто так не противно мне, как проявление трусости и уклонения от гражданского долгат. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 154. // №46. ам. сотрудникам. 14.06.1934 ПЕИР
От нас же не требуется идти с хоругвями по бездорожью России. Но здесь на форуме почему позволяют все подобное по отношению к Имени...
Это или непонимание с вашей стороны или политика. Что вам ближе?
Владимир Чернявский
28.11.2009, 10:53
Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
это как, чистить зубы по утрам и вечерам?
Применение Учения означает воплощение его идеалов в побуждениях, мыслях, словах и поступках. Причем, воплощение не только того, что нравится или совпадает с текущим состоянием, а в комплексе, работая над каждым наставлением и заветом.
Редна Ли
28.11.2009, 11:08
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98)Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
Прочитав это я почувствовал себя безнадежным предателем... :(
Владимир Чернявский
28.11.2009, 11:36
Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
Прочитав это я почувствовал себя безнадежным предателем... :(
Понимать и осознавать собственное несовершенство - это уже успех. Гораздо хуже, когда люди себя позиционируют как последователи Живой Этики, но в совершенно не стремятся к жизни согласно Учению. А бывают и оправдывают себя какими-нибудь отдельными выбранными цитатами.
Редна Ли
28.11.2009, 18:27
Гораздо хуже, когда люди себя позиционируют как последователи Живой Этики, но в совершенно не стремятся к жизни согласно Учению.
Ну они может быть и стремятся, только понимание "жизни согласно Учению" у каждого свое. И довольно часто оно принимает весьма извращенные формы.
Владимир Чернявский
28.11.2009, 18:59
Гораздо хуже, когда люди себя позиционируют как последователи Живой Этики, но в совершенно не стремятся к жизни согласно Учению.
Ну они может быть и стремятся, только понимание "жизни согласно Учению" у каждого свое. И довольно часто оно принимает весьма извращенные формы.
Я думаю, что все зависит от определенного уровня честности перед самим собой.
Для Сергея Назаревича напомню (хотя он это и так знает и цель его совершенно другая, одна из целей – принизить значение Женского Начала в космической эволюции - способ испытанный), что само Имя, данное Елене Ивановне Рерих Владыкой – Матерь Агни Йоги – говорит о том, что Е.И. прошла Огненную Йогу. Ее огненный опыт уникален, осуществлен не уходя от жизни, что дает пример и возможность всем, кто идет по Пути Учения, когда-нибудь дойти до тех высочайших ступеней, что достигла Она. А теперь выслушайте внимательно и постарайтесь дочитать мое сообщение без раздражения и возмущения. Ваши высокопарные слова еще как-то звучат на этом форуме, но сделайте шаг куда-то, где нет обожествления Рерихов (и это не преступление!), и таких форумов много. И попробуйте на каком-то подобном ресурсе вменяемо защитить имя Е.И. от нападок и злотолкований с помощью Ваших аргументов. Уверена, что кроме еще больших насмешек и глумления на головы защищаемых Имен, Вы вызвать не сможете. Я это знаю не просто так, а потому что мне приходилось и приходится в настоящее время защищать Имена там, а не громко кричать здесь. Где есть доброжелательные слушатели и строгие модераторы. И никто не предложит Вам объяснять, а что такое "прошла огненную йогу"? И в чем конкретно космичность ее подвига? И увязать все это с теософией данной Е.П.Б., Письмами Махатм и т.д. Это самые первые реальные вопросы, которые будут задавать. Я уже молчу о вопросах из дневников, которые здесь выложил Сова. Что Вы сможете ответить там, где любой модератор не поймет - за что это нужно банить такого как Назаревич и скорей сделает замечанием Вам. Вот в такой обстановке попробуйте свои силы по защите... А фыркните, обзовете всех темными - так Вам вслед только посмеются. Ну а как же защита Имен? Оставите? ;)
А то ведь просто поражают "пламенные борцы" за кого-то, которые могут это делать под прикрытием админов на хорошо защищенном форуме. Но подобные Вам только создают дополнительные трудности для тех, кто осмеливается выйти вовне. Это Вам и подобным информация к размышлению, хотя я более чем уверена, что понята не буду даже на 25%. Увы. :rolleyes:
Знаю историю. Решил один наш соратник , учитель музыки поехать в глухую сибирскую деревню проповедовать Учение. Приехал , устроился в школу , зашел в кабинет , разложил свои книги по столам , вышел в коридор увидел там учителя географии и : " Милости прошу в музей Рериха" Тот побелел и овечает ему :"Помилуйте! Почему не Шаляпина ?Вы же вроде учитель музыки?"Но не коллеги были целью нашего проповедника , а разумеется свою миссию он видел в несении света истины среди детей охотников и лесорубов. И вот проводя очередную экскурсию по своему импровизированому музею он заметил что один мальчик сел на книгу Учния. Вот , решил наш с вами соратник и наступило время защитить Великие Имена. Он решил , что этот мальчик не только невежда , но еще видимо одержим бесами. Схватил парня за ухо и вывел из придуманного им музея. Ученик с красным ухом пожаловался отцу охотнику на медведей, тот выпил огненной воды , зарядил ружье жаканом и пошел в засаду на педагога. В итоге нашему коллеге пришлось прятаться в страхе за свою жизнь и очень быстро ретироваться восвояси.Лучше бы он детям про гигиену рассказал, а не начинал бы сразу с защиты Имен....Печально это все... Эти наши фанатичные и часто несоизмеримо неадекватные защитники Имен...
paritratar
28.11.2009, 20:58
ведь умаление не в том, что кто-то не знает, а в том. ЧТО ЗНАЕТ И УМАЛЯЕТ ИЛИ ИНАЧЕ СКАЖЕМ - ПРИНЯЛ НА ВЕРУ И УМАЛИЛ.
1. что-то ни разу не заметил обвинений в умалении за то что не читали писем..
может это с другого форума?
Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия.
2.можешь привести пример критики ЕИР которая показывает
выскоий уровень сознания?
Однако за Его спиной они так или иначе всеми силами умаляли Его Имя, при этом ВЕДАЯ СИЛУ ЕГО.
3.Значит для просветления Земли достаточно назвать таким именем еще с десяток человек? И у них будет такая же сила?
Многократное повторение Имени лишь увеличивает его Силу. Тактика Адверза в защите Имени.4. Это откуда?..С какого Учения?:-k
1. может
2. я не знаю, что такое высокий уровень сознания. Я знаю свой уровень и вижу уровень других, а делать выводы не мое дело.
3. чтобы назвать кого-то Христом, нужно иметь право. Духовное право.
4. Дао Винни Пуха...
Решил один наш соратник , учитель музыки поехать в глухую сибирскую деревню проповедовать Учение. ....... Эти наши фанатичные и часто несоизмеримо неадекватные защитники Имен...
Он был не защитник Учения, а обычный миссионер. Итог нормально закономерный и я был бы на стороне охотника. И если есть возможность, то лучше уйти из места поношения, а не биться с астралом. Но если защитники Имени уйдут с форума, то тогда зачем он?
Но если защитники Имени уйдут с форума, то тогда зачем он? А зачем защищать Имена от тех, кто ничего плохого не сказал? :)
Решил один наш соратник , учитель музыки поехать в глухую сибирскую деревню проповедовать Учение. ....... Эти наши фанатичные и часто несоизмеримо неадекватные защитники Имен...
Он был не защитник Учения, а обычный миссионер. Итог нормально закономерный и я был бы на стороне охотника. И если есть возможность, то лучше уйти из места поношения, а не биться с астралом. Но если защитники Имени уйдут с форума, то тогда зачем он?
А может просто защищать нужно по-другому?
Почему-то вопрос ставят так: защищать или не защищать?
Да дураку понятно, что НАДО защищать!
А может пора подумать о тактике? О разумности и адекватности своих действий?
Этак дозащищаться можно так, что впору такому горе защитнику статью уголовного кодекса вменять!
Порой же кажется, что люди оправдывают себя, свою жестокость, свой империл, якобы, защитой имён...
На самом же деле - само Учение надо защищать от таких горе-защитников!
paritratar
28.11.2009, 21:15
если кому-то надоедает повторять одни и те же ошибки, то это значит урок еще не выучен. Хороший ученик ИСПРАВЛЯЕТ свои ошибки ТЕРПЕЛИВО для того, чтобы в будущем делать все безупречно. Только для этого и даны дары ошибок в виде опыта. поблагодарите кураевых, которые дают вам возможность испытать ВАШУ ПРЕДАННОСТЬ=ЛОЯЛЬНОСТЬ.
как много можно увидеть несовершенства в неумелой защите. Вот здесь человек не умеет себя держать, вот здесь ему еще много работать над техникой, вот там оттачивать мастерство и искусство. И только ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЗАЩИТА настолько совершенна во всех отношениях, что любой прохожий со стороны будет заворажен КРАСОТОЙ ИМЕНИ. Имени Ученика, Его Учителя и Их Учения. В этом суть Защиты.
А может просто защищать нужно по-другому?
Покажите как. Будет лучше, перейму.
paritratar
28.11.2009, 21:17
Но если защитники Имени уйдут с форума, то тогда зачем он? А зачем защищать Имена от тех, кто ничего плохого не сказал? :)
чтобы все знали о защитние))) это ж самость любит насмехаться над защитниками)))
ну бред сивой кобылы, а ведь только со стороны это видно.
paritratar
28.11.2009, 21:20
А может просто защищать нужно по-другому?
Покажите как. Будет лучше, перейму.
да как на Востоке: С ВЕЛИКИМ УВАЖЕНИЕМ К ОППОНЕНТУ. Битва ведется с уважением, так же и защита.
А может просто защищать нужно по-другому?
Покажите как. Будет лучше, перейму.
Ой, да всё-то ты знаешь!
Ты ж, к примеру, с сыном как станешь говорит? С братом, с матерью?...
Методы обламывания никогда не приносили благих результатов.
О, и Манихара со мной согласен...
Кстати, в "Напутствии вождю" об этом очень много сказано...
не совсем по теме… но что-то в этом есть.
Бог создал человека по образу и подобию Своему, а человеки представляют Бога по образу и подобию своему, человечьему. А выше себя не прыгнешь.
Но учитывая что люди очень разные… разного развития… то значит и очень отличающиеся представления о Боге могут быть.
Вот был такой человек как Иуда который имел свое представление о Боге.
Был и человек по имени Иисус из Назарета который также имел Своё представление Бога. И вот иудино представление Бога позволило отправить другого человека на крест… да еще и с выгодой для себя. А представление Иисуса позволило умирая произнести слова – Отче прости им, ибо не ведают что творят.
Вот в этом ВЫБОР у нас - чье представление о Боге предпочесть – либо своё, либо иудино, либо Христово, либо прохожего, либо… И именно потому что есть выбор мы можем двигаться вверх, ибо всегда, в любой точке пространства, над нами всегда будет Некто Высший со своим более совершенным представлением о Божественном.
Кстати, посмотри на вымирающих аборигенов - это яркий пример того во что превращается человек лишенный выбора и зацикленный лишь на своем одном единственном представлении Бога.
paritratar
28.11.2009, 23:44
интересно, а какое представление о боге у махатм?)))
интересно, а какое представление о боге у махатм?)))
ПМ
Письмо 57
Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность. Все ваше объяснение основано на одном единственном допущении, сделанным просто, чтобы аргументировать в прошлом октябре. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно. Тем не менее мы особо резко отрицаем позицию агностицизма в этом направлении и в пределах солнечной системы. Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность. Но тогда как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины. Бог теологов просто воображаемая мощь, un loup garou[1] (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=294295#_ftn1), как это выразил Д’Голбах – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя. Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий. Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать как Бога нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом придержаться еще одного гигантски ложного наименования. Но тогда им придется сказать со Спинозою – «Не существует, и мы не можем представить себе иной субстанции, нежели Бог»; или как этот несчастный философ говорит в своем 14-ом предложении – «praeter Deum neque dari neque concepi potest substantia» – и таким образом стать пантеистами... Кто, как не теолог, вскормленный на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосуществующее существо, в силу необходимости бесконечное и всемогущее, вне проявленной, бесконечной Вселенной. Слово «бесконечность» – лишь отрицание, которое исключает понятие пределов. Совершенно очевидно, что существо, независящее и всемогущее, не может быть ограничено ничем вне его самого: ничто не может быть вне его – даже пустота. Где же тогда место для материи, для этого проявленного мира, хотя бы даже он был ограниченным? Если мы спросим теистов – есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? – Они ответят – нет. Тем не менее, они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя он сам и не материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает в сущность каждого атома материи, и потому она не только имеет соответствие с материей, но также и все ее свойства и т.д. Следовательно, она материальна, т.е. сама есть материя. Как может разум произойти из неразумности? – спрашивали вы меня в прошлом году. Каким образом могло разумное человечество – человек – будучи венцом разума, развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные «творения» быть созданными или развиться из абсолютной Мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и Владыку Вселенной? «Каким образом, – говорит доктор Кларк в своем исследовании доказательств существования Божества, – Бог, создавший глаз, не будет видеть, Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.
Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой – Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.
Допустив мысль, что даже Высочайшие Дхиан-Коганы способны заблуждаться под влиянием иллюзий, воистину для нас не существовало бы реальности действительности, и оккультная наука стала бы такой же великой химерой, как и Бог. Если глупо отрицать то, чего мы не знаем, то еще нелепее приписывать тому неизвестные законы.
Согласно логике «ничто» есть то, о чем все может быть справедливо отрицаемо и ничто не может быть воистину утверждаемо. Поэтому понятие о конечном или бесконечном «ничто» есть противоречие в определениях. И тем не менее, согласно теологам – «Бог, самосущее существо, есть наиболее простое, неизменяемое, беспорочное существо; вне делимости, образа, движения или каких-либо других подобных свойств, находимых нами в материи. Ибо все подобные свойства так очевидно и неизбежно предполагают конечность в самом понятии и решительно несообразны с совершенной бесконечностью». Потому Бог, предлагаемый здесь почитанию XIX столетия, лишен всех качеств, о которых человеческий мозг может установить суждение. Что же в действительности это есть, как не существо, о котором они ничего не могут утверждать, что не было бы сейчас же опровергнуто? Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на Него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием. Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их.
Все письмо цитировать нет смысла - желающие могут найти и прочитать. :cool:
paritratar
29.11.2009, 00:17
вот именно и спрашивал, потому что у махатм представления о боге нет)))
очень уместное здесь письмо...
ведь умаление не в том, что кто-то не знает, а в том. ЧТО ЗНАЕТ И УМАЛЯЕТ ИЛИ ИНАЧЕ СКАЖЕМ - ПРИНЯЛ НА ВЕРУ И УМАЛИЛ.
1. что-то ни разу не заметил обвинений в умалении за то что не читали писем..
может это с другого форума?
Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия.
2.можешь привести пример критики ЕИР которая показывает
выскоий уровень сознания?
Однако за Его спиной они так или иначе всеми силами умаляли Его Имя, при этом ВЕДАЯ СИЛУ ЕГО.
3.Значит для просветления Земли достаточно назвать таким именем еще с десяток человек? И у них будет такая же сила?
Многократное повторение Имени лишь увеличивает его Силу. Тактика Адверза в защите Имени.4. Это откуда?..С какого Учения?:-k
1. может
Тогда зачем обвинять здесь?..Здесь светлее?
2. я не знаю, что такое высокий уровень сознания. Я знаю свой уровень и вижу уровень других, а делать выводы не мое дело.
однако ведь сделал вывод о скудоумии тех кто не критикует Рерихов.
3. чтобы назвать кого-то Христом, нужно иметь право. Духовное право. Это уход от ответа.
Во многих странах принято называть детей именами богов..
У нас в стране были в свое время и такие имена как Трактор например..
Ну назовет кто-то своего сына Христом (а ведь кажется такие имена)
и не спросит никого. И что? У его сына появится сила Христа только потому что имя такое же?
4. Дао Винни Пуха...Понятно.. Это конечно твое право где черпать мудрость, но не думаю что мудрость Винни Пуха про защиту
имен и адверзу на этом форуме серьезный аргумент.
Итог нормально закономерный и я был бы на стороне охотника.Раздайте патроны поруччик Галицын...:D:D:D
Добавлено через 10 минут
вот именно и спрашивал, потому что у махатм представления о боге нет)))А мне показалось очень чёткое представление. Как можно верить или не верить не имея никакого представления?
вот именно и спрашивал, потому что у махатм представления о боге нет)))...
ты забыл добавить "..того, что вы называете.."
Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98) ...Главное предательство знать Учение и не применять его.
это как, чистить зубы по утрам и вечерам?
Применение Учения означает воплощение его идеалов в побуждениях, мыслях, словах и поступках. Причем, воплощение не только того, что нравится или совпадает с текущим состоянием, а в комплексе, работая над каждым наставлением и заветом.
Я с каждым словом согласна. Ктобы спорил. Но!
ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!
А как вам этот указ? Это из Писем ЕИР о НКР. Что уж говорить о Владыке.
Кто сказал о ЕИР что она как лев бросалась на защиту Учителя? (кстати вопрос в Викторину Дара) Чего то от вас такого я не видала
Одно дело спросить чего не знаешь,(это о посетителях форума и их вопросах), и другое дело приходить целеноправленно с желанием вылить грязь. А ваша политика заставлет людей терпеть все это и оттаччивать красноречие с теми кто и не собирается менять своего отношения.
Я не вижу смысла в такой атмосфере. И только не надо мне говорить что все тут зависит от нас самих. Я не на треннинг записывалась..Уж извините ВЧ. У форума есть и свои плюсы и свои возможности, но вот такой ньюанс как умаление и все эти скользкие темы они отравляют многое.
Вы уж хоть бы всех подобных выделяли бы куда-нибудь на галерку. В отдельную ветку под заголовком типа "Иное мнение, или иной взгляд".
Вы уж хоть бы всех подобных выделяли бы куда-нибудь на галерку. В отдельную ветку под заголовком типа "Иное мнение, или иной взгляд".
Когда-то обсуждался вопрос о создании темы, типа "Анти-перлы". Но потом как-то передумали.
Например вот такое изречение было бы в ней "золотым фондом" :
Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия.
Владимир Чернявский
29.11.2009, 09:49
...Применение Учения означает воплощение его идеалов в побуждениях, мыслях, словах и поступках. Причем, воплощение не только того, что нравится или совпадает с текущим состоянием, а в комплексе, работая над каждым наставлением и заветом.
Я с каждым словом согласна. Ктобы спорил. Но!
ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!А как вам этот указ? Это из Писем ЕИР о НКР. Что уж говорить о Владыке.
Кто сказал о ЕИР что она как лев бросалась на защиту Учителя? (кстати вопрос в Викторину Дара) Чего то от вас такого я не видала...
Здесь уже справедливо говорили, что у каждого свое понимание Учения и, соответственно - свое понимание защиты. Я бы добавил - не "свое понимание", а свой уровень следования Учению.
Так же и с защитой. Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов. А ведь - "...Главное предательство знать Учение и не применять его" (Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98)).
А бывает еще и другой вариант, когда человек считает за оскорбление всякое мнение, которое расходится с его собственным. И под флагом защиты творит вещи, которые вообще не совместимы с Живой Этикой. Как бороться с подобным видом предательства?
Еще распространенный пример. Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?
Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?
Банить.
Данный пост меня настораживает...И вот почему...Не аргументы вы привели...Потому что одно совершенно не отменяет другого. Поэтому привести все к уровню что пока вы все вести себя хорошо не будете, о защите с умалением забудьте...? Вы ведь так и не ответили мне ни на цитату ЕИР о нападках на Имена, ни "ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"...Вы уходите от ответа. Почему? Почему сложно ответить по существу?
Ведь вы как админ даете главное добро быть или не быть теме.
Применять Учение это быть прежде всего с Учителем ибо нет таких недостатков которые мешали бы стать рядом с ним. И только так и можно, я уверена увидеть свои недостатки. Если не увидишь - что исправлять?
Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?
"Не скорбите о малом числе сотрудников Владыка не любит собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления." ("У порога Нового Мира" Е.И.Рерих.)
Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сетуете ВЧ - ну это садомазохизм честное слово:cool:
Кстати а как с этим указанием? Применять чи не применять...
Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сеиуете ВЧ..
Действительно, лучше устранить главные причины, из-за которых всё и возникает, а не бороться со следствиями.
Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сеиуете ВЧ..
Действительно, лучше устранить главные причины, из-за которых всё и возникает, а не бороться со следствиями.
Я это к тому привела, что то о чем говорит ВЧ, есть просто закон проявления человеческой природы. Форум конечно никто закрывать не предлагает. Но я считаю дурным тоном проявление человеческой природы в больших группах при изучении Учения ставить в вину и одновременно замалчивать проблему защиты Имени. Которой оказывается просто нет. Вуаля. Вот такой поворот.Я считаю что он мне и не отвечал на прямые вопросы, что действительно считает так. Просто не говорит. Малчит.)))
Владимир Чернявский
29.11.2009, 11:00
Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сеиуете ВЧ..
Действительно, лучше устранить главные причины, из-за которых всё и возникает, а не бороться со следствиями.
Я это к тому привела, что то о чем говорит ВЧ, есть просто закон проявления человеческой природы.
Подобное я считаю как раз феноменом самооправдания путем использования отдельных цитат.
Не стоит перекладывать ответственность за собственные поступки, слова и мысли на администрацию форума. Бегство от ответственности - это не путь Живой Этики.
На форуме из любой ситуации разные люди выходят по-разному. В силу собственного понимания и этики. Как и в жизни.
...Я считаю что он мне и не отвечал на прямые вопросы, что действительно считает так. Просто не говорит. Малчит.)))
На какие конкретно прямые вопросы я не отвечаю? Сформулируйте конкретный вопрос.
Владимир Чернявский
29.11.2009, 11:09
вот именно и спрашивал, потому что у махатм представления о боге нет)))...
Советую Вам внимательно перечитать указанное письмо полностью.
Это не самооправдание, а неосуждение других.
Я считаю что применять Учение значит быть несмотря ни накакие собственные недостатки, рядом. Повторюсь, ибо так и можно их превратить в качества. Без Учителя и вы и я ничто. И как раз самое главное имя Учителя. Как можно применять или "ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"
Пересылаю Вам возмущенные Слова: «Явить нужно тонкое понимание, как оградить нужно Имя от грубых проявлений! Явить нужно тонкое распознавание. Так, теперь не время таким грубым выходкам. Теперь не время одной рукой строить, другой разрушать. Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик».
повторяю:cool: так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.
ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" Скажите и я обещаю отстану от вас навсегда:D не надо свою позицию прикрывать цитатами о всеобщей неграмотности населения, т.е. его некачественности, грубости и тому подобном...:cool:
Редна Ли
29.11.2009, 11:36
Без Учителя и вы и я ничто.
Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.
Владимир Чернявский
29.11.2009, 11:39
Это не самооправдание, а неосуждение других.
Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.
...повторяю:cool: так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?
ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" ...
Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?
Без Учителя и вы и я ничто.
Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.
К сожалению я еще не являю этот уровень:cool:
1962 г. 154. (Март 24). Без ограничения времени и тогда, когда хочешь с Нами, ты есть. Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила. Будь с Нами всегда. Ничто, кто без Нас, но – всё тот, кто с Нами.
Вы разочарованы?
Редна Ли
29.11.2009, 12:03
Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила.
Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.
Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?
[quote=абрикос;294336]Это не самооправдание, а неосуждение других.
Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.
Извините уважаемый администратор. Вы отвечаете за весь форум.
Что считать грязью? Сова тут лил и выливал..Изысканно и нагло...Там было видно с первого раза. Ну три темы, ладно. Ну столько тем чтобы понять?:shock: Не надо ВЧ - люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим. Форум мне знаком потому что здесь есть люди которых я люблю. Только эта дорожка мне и дорога. А судьба форума меня если честно мало волнует. И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме:cool:.
...повторяю:cool: так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?
О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.:D
Модра красноречиво передала весть о том, что Владыка недоволен умалением Имени... Не знаю, какой особый случай имелся в виду, но...» (англ.).т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 342. // №87. Г. Уоллесу. 3.09.1934 ПЕИР
Кто знает сколько раз так подумал Владыка и о форуме:cool: ?
Поразительно...Я вам привела цитаты ЕИР о защите Имени. И я еще раз прошу подумать что важнее? Допускать ради толерантности таких как Сова или же банить их сразу?
ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" ...
Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?
Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool:
Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.
Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила.
Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.
Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?
Они это Иерархия в лице Владыки. И Пушкин был с ними. :D Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были. Кстати в новом зале МЦПР есть специальный стенд по этому поводу.
Приведенная формула вообще есть часть Посвящения, она древнее любой религии.
Владимир Чернявский
29.11.2009, 12:28
...люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим.
Полностью согласен.
Хотя некоторые приходят и, что бы поскандалить, показать свою самость.
...И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме:cool:.
Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.
...повторяю:cool: так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.:D
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.
Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool:
Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.
...И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме:cool:.
Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.
Когда здесь пропадут такие как сова, и это будет ваша позиция, вот тогда и появится. И не одна.
...повторяю:cool: так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.:D
Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.
Почему вы допускаете таких как сова...Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?
Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете . Не удивительны...темы про сову..
Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool:
Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.
Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.
Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.
Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали.
Это ваш выбор.
Поэтому я выполняю свое обещание. Вы в полном покое...:D
Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool: Ну, Абрикоса, насколько я помню тебе здесь многие не нравились. Стас, Вэл, Сова... это тех, кого я запомнила, что вот тебе бы без них воздух форума был чище. Не разбирая - насколько это соотвтетствует действительности. :cool:
И все эти люди так или иначе ушли с форума. Чего ты еще хочешь от ВЧ? Будь же хоть немного справедлива. Или совсем уже... собственный ура-патриотизм глаза замылил? Может хватит из себя строить мерило чистоты? :rolleyes:
Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool: Ну, Абрикоса, насколько я помню тебе здесь многие не нравились. Стас, Вэл, Сова... это тех, кого я запомнила, что вот тебе бы без них воздух форума был чище. Не разбирая - насколько это соотвтетствует действительности. :cool:
И все эти люди так или иначе ушли с форума. Чего ты еще хочешь от ВЧ? Будь же хоть немного справедлива. Или совсем уже... собственный ура-патриотизм глаза замылил? Может хватит из себя строить мерило чистоты? :rolleyes:
Ты хочешь чтобы я стала как ты мерилом чистоты на других форумах как ты?:cool:
Мне хватило вообще-то и этого. Это ж ты у нас многостаночница...
Ты хочешь чтобы я стала как ты мерилом чистоты на других форумах как ты?:cool:
Таких форумов в природе не существует. :mrgreen:
А чем я там являюсь... Для кого-то просто мишенью для киданья чего попало. Кому-то может и в качестве моральной поддержки. С некоторыми собеседниками очень легко, даже при наличии противоречий. Но бывает, что единомышленники вредят - "хуже карасину". По-разному получается. Но хорошие люди есть везде, что радует. :)
Ты хочешь чтобы я стала как ты мерилом чистоты на других форумах как ты?:cool:
Таких форумов в природе не существует. :mrgreen:
А чем я там являюсь... Для кого-то просто мишенью для киданья чего попало. Кому-то может и в качестве моральной поддержки. С некоторыми собеседниками очень легко, даже при наличии противоречий. Но бывает, что единомышленники вредят - "хуже карасину". По-разному получается. Но хорошие люди есть везде, что радует. :)
да чего только человек не делает чтобы скучно не было...:cool:
да чего только человек не делает чтобы скучно не было... Ну вот... :) Одна только ты - "в борьбе за правое дело...". Тот же Сова, но с другим знаком. И почти одновременно... кино да и только. ;)
Владимир Чернявский
29.11.2009, 13:19
...Почему вы допускаете таких как сова...
А как определить такой человек "как сова" или нет? Почему Рерихи сотрудничали с Хоршами? Человек не сразу становится каков он есть - этому предшествует некоторый путь падения. Путь Совы начался с простого неуважения к своим собеседникам, ерничания, с личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников. Такой способ мышления и привел его к тому, что есть. С этими явлениями администрация форума пытается бороться со дня его основания.
Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?
Каждый понимает термин "умаление" по-своему. Я к примеру, считаю, что и в этой теме идет умаление, потому, что даже здесь участники не могут общаться без личных выпадов и оскорблений. Хотя прекрасно знают, что говорит Учение об этом. Это и есть "знать и не применять".
...Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете .
Это фантазии (вот, собственно, из-за таких фантазий в адрес собеседников и рождается "несовместимость"). На все конкретные вопросы в мой адрес я отвечаю полно и как можно оперативнее.
Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool:Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.
Это снова путь перекладывания собственной ответственности на "дядю", который должен прийти и все сделать за других.
Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали...
По-моему, я четко и ясно ответил постом выше. Но, если Вам нужен во, что бы то ни стало другой ответ, то тут уж я ничем помочь не могу.
...Применение Учения означает воплощение его идеалов в побуждениях, мыслях, словах и поступках. Причем, воплощение не только того, что нравится или совпадает с текущим состоянием, а в комплексе, работая над каждым наставлением и заветом.
Я с каждым словом согласна. Ктобы спорил. Но!
ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!А как вам этот указ? Это из Писем ЕИР о НКР. Что уж говорить о Владыке.
Кто сказал о ЕИР что она как лев бросалась на защиту Учителя? (кстати вопрос в Викторину Дара) Чего то от вас такого я не видала...
Здесь уже справедливо говорили, что у каждого свое понимание Учения и, соответственно - свое понимание защиты. Я бы добавил - не "свое понимание", а свой уровень следования Учению.
Так же и с защитой. Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов. А ведь - "...Главное предательство знать Учение и не применять его" (Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_98)).
А бывает еще и другой вариант, когда человек считает за оскорбление всякое мнение, которое расходится с его собственным. И под флагом защиты творит вещи, которые вообще не совместимы с Живой Этикой. Как бороться с подобным видом предательства?
Еще распространенный пример. Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?
Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства. Максимум на что способны даже самые несовершенные защитники (видимо, к ним отношусь и я), пусть даже и "со своим пониманием" Учения (сколько людей, столько и пониманий) - это в категорической форме потребовать от админа прекратить на форуме неуважительное отношение к Именам некоторых участников.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов. Может кто-то нарисовал себе в моем требовани желание четвертования или электрический стул в отношении нарушителя (это у кого какое воображение), но предполагалось всего лишь то, что Совет хотя бы должен предупредить нарушителя Правил форума, в котором предусматривается, если не ошибаюсь, такая мера (предупреждение) в случае неуважительного высказывания об Учителях.
Вы подобрали цитату из Учения (знать Учение и не применять его - предательство). Но в глазу брата сучок видно, а в своем бревна не замечаешь. Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов? Для Вас это всего лишь "мнение, которое расходится с его ( Вашим) собственным"? Возможно, это было бы приемлемой постановкой вопроса, если бы Вы были рядовым участником форума, которому можно и промолчать малодушно. Но Вы - администратор, Вы олицетворяете "политику" форума "Агни Йоги, ...", в том числе и его отношение к закону Иерархии, защите Имен, без которых Учения не может быть. Не надо прикрываться несовершенной защитой участников типа меня и своим молчанием поощрять хулителей. Я-то научусь более правильно следовать Учения, в том числе и Имена защищать, на то он и форум "Агни Йоги", чтоб учиться, и в это большая польза форума. Вы же, при всем моем искреннем уважении к Вам, проявляете попустительство, игнорируя вопрос защиты Имен от умаления, что также является предательством.
Без Учителя и вы и я ничто.
Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.
О том, что без Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников, в том числе из Писем Е.И. Это закон развития духа. Ученик (последователь ) восходит по пути духовного развития силой Учителя, если его (ученика) побуждения и устремления искренни.
Редна Ли
29.11.2009, 13:50
И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были
Тогда что же мы тут только Рерихов и Абрамова цитируем, и и только их имена защищаем? А не замахнутья ли нам за нашего, понимаете ли, Шекспира? :)
Владимир Чернявский
29.11.2009, 13:53
...Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства.
Здесь и никто, надеюсь, никого не убивал. Когда я писал: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов", то хотел проиллюстрировать простой факт возможности разного уровня понимания термина "защита". А то, что, "защита имен" на форуме часто превращается в отвратительные перебранки, то это иллюстрирует даже эта тема.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов.
Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.
...Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов?
Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение.
paritratar
29.11.2009, 13:55
ведь умаление не в том, что кто-то не знает, а в том. ЧТО ЗНАЕТ И УМАЛЯЕТ ИЛИ ИНАЧЕ СКАЖЕМ - ПРИНЯЛ НА ВЕРУ И УМАЛИЛ.
1. что-то ни разу не заметил обвинений в умалении за то что не читали писем..
может это с другого форума?
Если кому-то покажется, что любая критика Рерихов есть умаление Их имен, то пожалуй, это и есть диагноз скудоумия.
2.можешь привести пример критики ЕИР которая показывает
выскоий уровень сознания?
Однако за Его спиной они так или иначе всеми силами умаляли Его Имя, при этом ВЕДАЯ СИЛУ ЕГО.
3.Значит для просветления Земли достаточно назвать таким именем еще с десяток человек? И у них будет такая же сила?
Многократное повторение Имени лишь увеличивает его Силу. Тактика Адверза в защите Имени.4. Это откуда?..С какого Учения?:-k
1. может
Тогда зачем обвинять здесь?..Здесь светлее?
2. я не знаю, что такое высокий уровень сознания. Я знаю свой уровень и вижу уровень других, а делать выводы не мое дело.
однако ведь сделал вывод о скудоумии тех кто не критикует Рерихов.
3. чтобы назвать кого-то Христом, нужно иметь право. Духовное право. Это уход от ответа.
Во многих странах принято называть детей именами богов..
У нас в стране были в свое время и такие имена как Трактор например..
Ну назовет кто-то своего сына Христом (а ведь кажется такие имена)
и не спросит никого. И что? У его сына появится сила Христа только потому что имя такое же?
4. Дао Винни Пуха...Понятно.. Это конечно твое право где черпать мудрость, но не думаю что мудрость Винни Пуха про защиту
имен и адверзу на этом форуме серьезный аргумент.
обвинил, умалил, ушел от ответа и напутал. Я понял. Ответ повис в воздухе.
Беру все на себя. Забудьте...
Редна Ли
29.11.2009, 13:57
Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников
Возможно, что на последователей этот закон и распространаяется, но мне показалось, что Абрикоса распространила этот закон вообще не всех людей. Из такой позиции можно сделать вывод, что подавляющее число населения земли - это ничто... Какая-то даже фашистская идеология начинает проступать...
Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.
Редна Ли
29.11.2009, 14:34
В связи с темой о "ничто" вспомнился еще один исторический пример. Шри Ауробиндо ведь о Теософии отзывался достаточно нелицеприятно. Значит его надо записать в "ничто" что ли по такой логике? А если бы он явился сюда излагать свои взгляды на Теософию, то его в соответствии с правилами пришлось бы забанить за умаление имен :)
В связи с темой о "ничто" вспомнился еще один исторический пример. Шри Ауробиндо ведь о Теософии отзывался достаточно нелицеприятно. Значит его надо записать в "ничто" что ли по такой логике? А если бы он явился сюда излагать свои взгляды на Теософию, то его в соответствии с правилами пришлось бы забанить за умаление имен :)
Е.И. Рерих отзывалсь о Шри Ауробиндо положительно, кстати. До определенной ступени духовного развития можно дойти "самому" (думая, что тебе удалось самому дойти, без Незримой Помощи ), но уровень Агни Йога без Учителя не достигнуть.
если кто-то считает что происходит умаление то значит так оно и есть, ибо сердцу не прикажешь.
Ощущение того что кто-то умаляет это именно ОЩУЩЕНИЕ а не логический вывод разума из некоего сравнительного анализа путем математики… а ощущение это ведь то что связано с энергией.
по-моему каждый имеет право на высокую планку своего почитания и поклонения. И высота эта, естественно, у каждого разная. Из этой разности неизбежно возбуждение энергии. От этого никуда не деться. Но как мне видится самым благоразумным а самое главное самым полезным для развития, был бы подход при котором товарищ полагающий что затронута честь его Высших обратился бы к «умалителю» во-первых – с просьбой не выражаться здесь «так-то и так-то» и во-вторых, что самое главное - объяснить, почему он собственно должен именно так не выражаться… объяснить что «умалитель» теряет для себя и что приобретает такими деяниями… ведь при правильном положении вещей тот кто ощущает сердцем непотребное всегда СТОИТ ВЫШЕ на линии сердец, а это подразумевает по идее и обладание более высшей мудростью, что в свою очередь предполагает способность выразить поучающую мысль…
Послушает вас «умалитель» или нет это уже дело его, но свою энергию праведного негодования надо стремиться прежде всего претворять в полезные нравоучения (полезные прежде всего для себя) ибо не будучи претворенной она будет вас разрушать.
вдогонку сказанному
если кто-то полагает что он имеет статус особенного только потому что его сердце более чувствительно, то это заблуждение. Эта способность нашего сердца нам не принадлежит ибо это своего рода встроенный компас позволяющий ориентироваться .
А вот мудрость это действительно то что обретается нашими собственными усилиями… усилиями по научению, убеждению…
Говорю это в противовес уважаемой абрикос, полагающей что здесь не тренинг… напротив… именно тренинг и в первую очередь тренинг.
...Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства.
Здесь и никто, надеюсь, никого не убивал. Когда я писал: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов", то хотел проиллюстрировать простой факт возможности разного уровня понимания термина "защита". А то, что, "защита имен" на форуме часто превращается в отвратительные перебранки, то это иллюстрирует даже эта тема.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов.
Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.
...Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов?
Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение.
Вы хотели проиллюстрировать факт возможности разного понимания "термина" защита, так зачем же было подбирать в качестве примера несуществующие, никем не проявленные на форуме формы защиты Имен? Чтобы показать, какие они несправедливые и кровожадные, эти несовершенные защитники? Это как минимум субъективно и неэтично с Вашей стороны.
То, что Вы не состоите в Совете Форума снимает с Вас ответственность за то, что делается на форуме, в том числе и в вопросах защиты Имен?
Ссылку привести не могу, не знаю, как это делается технически. Одну из цитат привела в теме "Заявление Общественного Совета форума".
Владимир Чернявский
29.11.2009, 15:42
...Вы хотели проиллюстрировать факт возможности разного понимания "термина" защита, так зачем же было подбирать в качестве примера несуществующие, никем не проявленные на форуме формы защиты Имен? Чтобы показать, какие они несправедливые и кровожадные, эти несовершенные защитники? Это как минимум субъективно и неэтично с Вашей стороны.
Если внимательно прочтете мою фразу: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов"
, то заметите, что она иллюстрирует различные виды защиты - от самых агрессивно крайних до конструктивных и доброжелательных. Между ними есть масса градаций. На форуме мы имеем полный спектр поведения. Надеюсь, что после этого пояснения, Вы больше не будете приписывать мне того, чего я не делал.
То, что Вы не состоите в Совете Форума снимает с Вас ответственность за то, что делается на форуме, в том числе и в вопросах защиты Имен?
Вы меня спросили по поводу Вашего обращения в Совет форума. Я Вам ответил на Ваш вопрос.
Ссылку привести не могу, не знаю, как это делается технически. Одну из цитат привела в теме "Заявление Общественного Совета форума".
Ответил Вам теме "Заявление Общественного Совета форума". На счет ссылок на сообщения, то они есть в шапке каждого сообщения. Например, Ваше сообщение имеет ссылку под цифрой - #87 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=294378&postcount=87)
Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников
Возможно, что на последователей этот закон и распространаяется, но мне показалось, что Абрикоса распространила этот закон вообще не всех людей. Из такой позиции можно сделать вывод, что подавляющее число населения земли - это ничто... Какая-то даже фашистская идеология начинает проступать...
Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.
Таким образом до джихада неверным рукой подать.Вспоминается "Единственная " Ричарда Баха. Там герой получает свиток универсальных знаний и мечтает о том как осчастливить человечество. Но подумав что это не понравится посдедователям креста и полумесяца и приведет только к новым расприям сжигает свиток. "Ведь каждый в жизни сам по крупицам собирает этот свиток и тогда ценит его"- решает главный герой.А что касается защиты, то не на каждый лай нужно становится на четвереньки и лаять в ответ. Есть такая категория посетителей форумов как "тролли". Можно набрать в поисковике и узнть характеристику этих товарищей. Их пища -это провокации. И чем больше кипеж поднимется на форуме тем больше звездочек они себе нарисуют на корпусе компьютера.
Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.Кстати: Упор упору рознь мне думается.
Ну например в перестройке себя, в действии, в какой-то внутренней алхимии - естественно главный объект и субъект и сама субстанция - это ты сам, это понятно - то есть ты действующий и ты же поле действия. Но только без высшей апелляции, без высшего "якоря", или как иногда говорят на востоке небесной опоры - чем в сути и является Учитель - никак не обойдёшся.
Редна Ли
29.11.2009, 17:15
Но только без высшей апелляции, без высшего "якоря", или как иногда говорят на востоке небесной опоры
Мне кажется, что под высшим якорем на востоке часто понимается свое высшее Я. Собственно пример Шри Аурбиндо как раз скорее говорит об этом, на мой взгляд.
Редна Ли
29.11.2009, 17:20
но уровень Агни Йога без Учителя не достигнуть.
Но это же не означает, что если человек не достиг уровня Агни Йога, то он ничто.
но уровень Агни Йога без Учителя не достигнуть.
Но это же не означает, что если человек не достиг уровня Агни Йога, то он ничто.
И наоборот....
но уровень Агни Йога без Учителя не достигнуть.
Но это же не означает, что если человек не достиг уровня Агни Йога, то он ничто.
абрикос не распроняет это на все человечество. И нигде она это и никогда и не писала. То что вы поняли это на свой счет, ну чтож может быть это подвигнет вас на изучение АЙ?:D Потому что что вы здесь делаете когда вам этот вопрос по барабану это выше разумения. Да еще и пытаетесь рассуждать на эту тему. То о чем я писала это всего лишь применимо к тем кто пытается позиционировать себя как последователей АЙ.
А вообще удивительная наблюдается трусость и недомыслие в этом вопросе. И ешьте это хоть с перцем хоть с солью. :cool: Опять же относится только к тем кто считет себя последователем..
Вообще речь идет всего лишь о недопустимости какого либо умаления на форуме с таким именем. А значит более быстром реагировании на подобных как сова. Все остальное это частности разговора об этом. Но спешат обвинить в фашизме или полностью игнорируют этот вопрос. Удивительно. Браво господа.Браво.
Я хотела для себя прояснить до конца вопрос с ВЧ, который я подняла раньше в другой теме.Я выяснила. Пытань нэмае.
Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
Что вы еще можете? Удачи на столь нелегком пути.)))
Ну, Абрикоса, насколько я помню тебе здесь многие не нравились. Стас, Вэл, Сова... это тех, кого я запомнила, что вот тебе бы без них воздух форума был чище. Не разбирая - насколько это соотвтетствует действительности.
И все эти люди так или иначе ушли с форума. Чего ты еще хочешь от ВЧ? Будь же хоть немного справедлива. Или совсем уже... собственный ура-патриотизм глаза замылил? Может хватит из себя строить мерило чистоты?
Казань брал...Шпака не брал...:D
Кто есть стас?
Вэл - гнилой человек. Тогда ему открыто об этом говорила. А ты его друг промолчала. Хороший поступок для друга.
Сова - вне конкуренции.
И потом не поняла это видеоряд из личностей ты это к чему? Ты их любишь что-ли ?:cool:
Чище конечно, я считала что это форум, а это тренниг. А треннинги я никогда не любила.
На счет ура-патриотизьма это тебя так назвали на одном из форумов, где ты решила проявить себя из чувства долга? патриотизма? спасения заблудших? (что ближе?) и ты решила здесь блеснуть умным словом...? И конечно же твои благородные чувства самые самые...А не ради себя ли ты это делаешь?
Чего хочу от ВЧ? Хотела, уже более нет, по моему я написала - у вас что одинаковое зрение?:cool:
да чего только человек не делает чтобы скучно не было... Ну вот... :) Одна только ты - "в борьбе за правое дело...". Тот же Сова, но с другим знаком. И почти одновременно... кино да и только. ;)[/QUOTE]
Кино это твои хождения в народ на другие форумы.
Выучила одно движение и возвела в бесконечную степень повторения. Да ты просто делать больше ничего не умеешь. Вот и вся твоя тайна. Правильно тебе сказали мечешь бисер .
Не отвечу больше. Не стоит.Пока.
И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были
Тогда что же мы тут только Рерихов и Абрамова цитируем, и и только их имена защищаем? А не замахнутья ли нам за нашего, понимаете ли, Шекспира? :)
Хороший сотрудник на форуме:D...Вам медаль надо дать за сию позицию....
Редна Ли
29.11.2009, 22:43
Не скорбите о малом числе сотрудников
А мы и не скорбим. :)
Редна Ли
29.11.2009, 22:45
абрикос не распроняет это на все человечество.
Ну тогда я спокоен за человечество. А то я грешным делом испугался за оное. :)
Агни Йога, 98 ...Главное предательство знать Учение и не применять его
Бывают времена, когда умаление губительнее самых злобных нападок и клевет. Недаром умаление и умалчивание рассматривается великими Учителями, как вид утонченного предательства. т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 235. // №98. ам. сотрудникам. 21.08.1931 ПЕИР
Не скорбите о малом числе сотрудников
А мы и не скорбим. :)
Это слова Владыки
По моему ерничанье в этом вопросе недопустимо.Если вы пониманете где вы находитесь.
Но гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел порученных есть умаление Учителя, есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется и ваше благосостояние и общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся, не доверяющий не может надеяться на доверие Учителя, следовательно, и путь продвижения ему закрыт.В 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30
Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Гуру как самое лучшее распознавание врага. Так только научимся отличать свет от тьмы».В 2-х тт. Том 1, стр. 077. // 21.01.31
Твердо запомним, что каждое умаление, замалчивание принесут умаление и разрушение всем делам и сотрудникам, но еще удесятеренное, ибо оно идет против утвержденного высшей Иерархией. В 2-х тт. Том 1, стр. 102. // 20.07.31
Одно из наиболее опасных легкомыслии и непонимания Служения есть умаление имени Гуру, ибо, как уже много раз повторено: «Умаление имени Гуру есть стрела в Щит М.», Щит, нас всех укрывающий. Надо высоко держать имя Гуру, ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!И главное, сумеем показать
уважение и почитание не в словах обращения к самому Гуру, но поддержим это уважение и почитание среди всех сотрудников, не говоря уже об аутсайдерах, из которых многие, почуяв силу в этом прекрасном единении и почитании, задумаются, стоит ли предать, ибо последствия могут оказаться очень тяжкими для нихт. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 138. // №76. ам. сотрудникам. 15.01.1931
- вот это точно в тему...
Ежедневно говорится об охранении основ и жемчуга мудрого Гуру: ежедневно напоминается, что всякое умаление имени мы должны будем искупить. т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 185. // №87. ам. сотрудникам. 28.04.1931
Это из писем ЕИР.
Мне более добавить нечего.
И потом не поняла это видеоряд из личностей ты это к чему? Ты их любишь что-ли ?:cool: Тебя это удивляет? А меня - нет. :)
Мне более добавить нечего. Да и эти цитаты ты зря добавила. Вылила от себя столько яду, а потом решила закончить на мажорной ноте? А не вышло. :rolleyes:
....Во многих странах принято называть детей именами богов..
У нас в стране были в свое время и такие имена как Трактор например..
Ну назовет кто-то своего сына Христом (а ведь кажется такие имена)
и не спросит никого. И что? У его сына появится сила Христа только потому что имя такое же?...
И в России также испокон веков. Раньше, в языческие врмена, были ЯРО-слав (Ярило), РОДион (Род), а потом, в период православия Николай (Св. Николай), Илья (Илия), Сергей (Сергий Радонежский) и т.д.
Тот форум, который мы имеем - и есть следствие его конструкции. Обратите внимание, что в мире существует немало, даже огромное количество форумов, редакций, где несколько иная система модерирования. И надо, полагаю, выбирать лучший опыт. Когда я тут иногда говорю о том, что модерирование плохое, что система создания и ведения форума - неправильная, на меня обижаются.
То, что есть на нашем форуме, можно назвать (как жаль, что авторство не моё) - ментальным бардаком. Он и будет таким, пока тут будут ныне сложившиеся отношения.
Многие свой яд почитают за благоухание, ничего не читают и не размышляют. В игноре у меня ты Джай. В игноре. Так что можешь упражнятся в своей плоскости скока яду хватит. В этом ты мастер.
Удивительно как большинство здесь поет в одну дуду.
Вспомнился анекдот "долго же я вас собирал на одном корабле".:rolleyes:
Многие свой яд почитают за благоухание, ничего не читают и не размышляют. В игноре у меня ты Джай. В игноре. Так что можешь упражнятся в своей плоскости скока яду хватит. В этом ты мастер.
Удивительно как большинство здесь поет в одну дуду.
Вспомнился анекдот "долго же я вас собирал на одном корабле".:rolleyes:
Скорее на подводной лодке.... и куда ж Вы с нее денетесь....
Кому что ближе...Эстетика вкуса...Если абстрагировать до земного шарика, то это одно,а виртуальное пространство это так - ни в жизни человека апокалипсиса не произойдет, ни в жизни сего пространства..
Так уже делась. Состояла в Общетвенном совете вышла именно по причине несовпадения с админом. Есть здесь и друзья (впрочем как у каждого) есть Учение, есть жизнь...что значит куда денусь..Есть пара моих тем в Проэктах. Ну вы даете...Однако как говорил герой Булгакова:cool:
Сообщение от абрикос
«Удивительно как большинство здесь поет в одну дуду.
Вспомнился анекдот "долго же я вас собирал на одном корабле"»
А мне вспоминается о последнем времени и перманентном процессе выявляющем овец и кОзлищ…
Что скажешь. Не боитесь обвинения в фашизме?:cool:
Мне более добавить нечего. Да и эти цитаты ты зря добавила. Вылила от себя столько яду, а потом решила закончить на мажорной ноте? А не вышло. :rolleyes:
Я не согласен, что это был "яд", в прямом понимании.
Абрикос вполне нормально и доходчиво обьяснила свою позицию, и действительно - добавить почти что нечего, как ни странно.
Хотя с другой стороны - "яд" - он же и лекарство, главное индивидуальную дозу подобрать ;) и утвердиться в регулярном ее приеме ;)
Хорошая возможность сделаться сильнее :cool:
Но конечно, место, для "ядотерапии" все таки не то, как мне кажется, но могу и быть не прав в этом вопросе ... ;)
если вопрос ко мне то я напомню что лучше быть обвиняемым чем обвинителем
если вопрос ко мне то я напомню что лучше быть обвиняемым чем обвинителем
Овцы и козлища это учтут.
Владимир Чернявский
30.11.2009, 07:06
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки? Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.
Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись? :cool:
Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.
Конечно, повышать свою компетентность и работать над своими недостатками нужно всегда (а не только для ответов на вопросы). Но на примере обсуждений в темах совы, ясно видно, что спокойные, чёткие и грамотные ответы сове ни сколько не остановили дальнейший поток принижения Имён. Если уж говорить о форме защиты, то нужно признать, что методы доброжелательных увещеваний и убеждений для людей, кто конкретно приходят сюда с целью очернять, здесь не срабатывают. Нужно решительное пресечение таких действий, без всяких рассусоливаний, почтительных реверансов, попыток вразумления и т.п.. Все это в итоге оказывается бесполезным.
предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов
Могу Вас заверить, что это высказывание С.Назаревича не остались не замеченным советом форума и оно принято к рассмотрению. От себя скажу, что не вижу ничего преступного, фанатичного, неправильного и т.п. в Вашем возмущении по поводу этого высказывания, и считаю его вполне законным и оправданным.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов.
Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.
Вопрос участия админа в СФ обсуждался ещё в самом начале образования совета. И Вы прекрасно знаете, какое было принято решение по этому поводу. Поэтому, здесь не должно быть никаких обид. Тем более, что никто не против Вас лично (да ещё в категоричной форме).
Скорее на подводной лодке.... и куда ж Вы с нее
денетесь.... Человек этого в упор не видит. К сожалению. Потому и полагает, что можно (в который раз!) хлопнуть дверью и с шумом покинуть форум, а потом тихенько вернуться - до следующего скандала. И с такими же помпезными объявлениями "ты у меня в игноре" для большей половины форумчан. И это последователь ЖЭ? Одно название... :(
по-моему каждый имеет право на высокую планку своего почитания и поклонения. И высота эта, естественно, у каждого разная. Из этой разности неизбежно возбуждение энергии. От этого никуда не деться. Но как мне видится самым благоразумным а самое главное самым полезным для развития, был бы подход при котором товарищ полагающий что затронута честь его Высших обратился бы к «умалителю» во-первых – с просьбой не выражаться здесь «так-то и так-то»
Ага. На что тот бы ответил, мол, ребята, вы все тут фанатики, а я свободный широкомыслящий человек.
Но главное даже не это. А то, что этот "свободный человек" совсем не признаёт Канон Господом Твоим.
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки?
Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.
Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.
А в чём конкретно заключается этот вред?
Редна Ли
30.11.2009, 09:53
Это слова Владыки
По моему ерничанье в этом вопросе недопустимо.Если вы пониманете где вы находитесь.
Дело в том, что эта фраза стоит под каждым Вашим сообщением, так же как ник и аватарка стоит рядом с оным. Уже давно психологами выявлено, что люди, общающиеся через интернет ассоциируют реального человека, стоящего за этими атрибутами с этими атрибутами. Человек может быть совсем не таким, каким он себя представил на аватарке, но на него будут реагировать как на образ с аватарки. На этом эффекте основаны даже методы психологического воздействия через интернет.
Поэтому, читая каждый раз под Вашим сообщением фразу "Не скорбите..." я вольно или невольно посознательно ассоциирую ее именно с Вами, а не с Владыками. Такова уж психология человека, ничего тут не поделаешь :) Вот осознав этот эффект, я и решил ответить именно Вам на это призыв :)
Дмитрий777
30.11.2009, 13:11
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки?
Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.
А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.
Дмитрий777
30.11.2009, 13:13
Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.
Я - последователь Учения Агни Йоги. И что из этого заявления следует? Вы добры? Вы чутки? Вы готовы на жертву ради ближнего? Вы любите ближнего как самое себя? О чем Вы заявляете, я так и не поняла. Только о своей причастности к последователям. А чем хуже последователи Будды, Христа, Магомета...?
Никаких заявлений не было, а всего лишь ответ на вопрос Сергея Назаревича ко мне: а Вы кто?
Что касается ваших вопросов добра ли я, чутка ли и т.д., задам встречный вопрос: а Судьи Кто? Явно не Вы.
А о том, что кто-то из последователей Христа или Магомета хуже или лучше речи вообще не шло. Я не делю людей по принадлежности к какой-либо религии.
Стоит ли «метать бисер» на чужих форумах
Да... Здесь уже и сказать нечего... но я все же попытаюсь. :cool:
1. Метать бисер не стоит нигде.
2. Для меня нет чужих форумов, везде есть небезразличные и чувствующие люди.
3. Иерархию можно оскорбить полным отсутствием понимания ее сути. Которая заменяется банальным и зловредным идолопоклонством.
1. «Метать бисер …» подразумевает давать людям информацию не по сознанию, когда они не готовы к этому, не хотят слышать, настроены отрицательно и т.д. На форум «Агни Йоги» люди приходят зная, куда и зачем пришли. Поэтому защита Имен здесь не может быть «метанием бисера» в принципе.
2. К сожалению, не все даже чувствующие и небезразличные люди обладают синтезом вмещения. Если Вы кому-то помогли научиться уважать Имена, это похвально.
3.Суть Иерархии понята тогда до конца, когда Ее, Иерархию, мы не позволяем умалять в своем присутствии и на форуме, который носит Их Имена.
Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».
paritratar
30.11.2009, 14:55
На этом форуме Имя Рерихов, Блаватской и Учителей Мудрости умалялось неоднакратно. Абсолютно все заинтересованные лица так или иначе вставали на Их защиту. Пускай это было несвоевременно и клевета иной раз долго повисала на страницах форума, но так или иначе форумляне проявляли свое уважение к Именам.
Сейчас из-за обвинений в нерасторопности защиты который раз будет тратиться время, энергия и силы форумлян. Дело сделано, можно идти дальше. Зачем обсуждать то, что уже невозможо изменить? Зачем обвинять в разных грехах? Разве от этих обвинений число умалителей и клеветников уменьшится.
Гораздо продуктивнее продумать тактику защиты. По-моему она должна быть незамента. Т.е. любой форумлянин может спокойно и через личное письмо админу форума сообщить о клевете, неуважении и т.п. Пусть админ сделает нарушителю личное предупреждение в лс. После повторения клеветы - отключение пользователя.
Что мы видем в ситуации с совой? Многие считают, что его размышления на тему Дневников Рерихов - клевета. Я, например, считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет, но вот на особое пристрастное перетолковывание сведений из личных Бесед Е.Р. смахивает. Многим это не понравилось и тут же обвинили сову в умалении. Но зачем делать из мухи слона? Зачем создавать очередных антигероев таким вот отношением? Сразу С.Назаревич поспешил предложить запретить цитировать Дневники. Как будто в этом причина создавшейся ситуации? Доступность сейчас Дневников лишь еще один повод для особых взглядов. И таких взглядов будет очень много.
Что можно с этим поделать? Сначала я хотел написать про МЦР, но потом понял с ним это связано только косвенно. Главное НАПРАВЛЕНИЕ находится где-то в другом месте. Главный Фокус, который помогает держаться ПРАВИЛЬНОГО ВЗГЛЯДА находится в Учении АЙ. Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих. Но в чем позиция АЙ? Да все просто. Е.Рерих - Матерь Агни Йоги и из этого все вытекает. В МУКАХ ОГНЕННОГО ОПЫТА было дано Учение.
Я думаю, сова обо всем этом знает и его линые толкования ОГНЕННОГО ОПЫТА - его личное дело. Но до тех пор, пока он не умаляет Имен. Если в каких-то кулуарах этого форума все-таки заметили в темах совы умаление - то это уже их долг как правильно поступить. Решили отключить - пусть будет так. Сова все равно никуда не денется со своим особым взглядом и, если захочет снова на этом форуме высказать свои личные мнения по поводу роли Рерихов, то будет знать, что бывает с таким участником, когда он высказывается о Рерихах, Блаватской и Учителях Мудрости без уважения. Вот это и есть настоящая позиция, а не эти детские запреты читать и цитировать ту или иную лит-ру. ЧИТАТЬ И ЦИТИРОВАТЬ МОЖНО, отзываться без уважения НЕЛЬЗЯ.
Потому что (кто тут вспоминал маму) Е.Рерих - МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ И ЕЕ ОГНЕННЫЙ ОПЫТ есть муки рождения Нового Учения. И все, кто неуважительно отзывается о МАЙ, тот подлежит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ОТЛЮЧЕНИЮ. Иначе не может и быть.
Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.
Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.
Этот Свет стоит поискать для начала в себе, может после этого появится способность замечать его и в других. Для одних Иерархия – это добренький перст, для других - суровый закон эволюции, который может показаться кому-то жестким.
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки?
Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.
А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.
А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя.
Добавлено через 1 минуту
Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих
Обоснуйте пожалуйста свою мысль.
Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.
В случае, когда затрагивается личная жизнь Рерихов и их ближайших сотрудников, всё довольно очевидно в смысле необходимости защиты и в смысле их принадлежности к Иерархии. Конечно, защита должна быть достаточно выдержанной в смысле эмоций.
Плюс, как всегда, нужна соизмеримость, умолчание не должно заменяться безудержной рекламой и наоборот.
Владимир Чернявский
30.11.2009, 21:46
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки?
Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.
А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.
А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя...
Тогда бы я написал, например, "только преодолев", а ведь написано - "преодолевая".
Владимир Чернявский
30.11.2009, 22:00
Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.А в чём конкретно заключается этот вред?
К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.
считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет
т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?
Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».
Вам бы за собой проследить, уважаемая. За недолгое пребывание на форуме Вы уже столько успели науказывать - кому и что надо делать. И что говорить и что не говорить... :cool: Обратите внимание и возможно Вас услышат. Но не в таком тоне - требований и воззваний. И Вы не Жанна Д"арк. Да и табличку с сответствующей надписью вешали многим, ни в чем неповинным жертвам. Почему Вы упомянули только одну? Потому что о ней много говорится, как о воплощении Е.И.? :rolleyes:
Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.
Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...
Меня опять побьют камнями. Но это так. Сколько раз я видел эти горящие глаза, которые смогли хоть кого-то научить, хоть кого-то образумить и наставить. И я не считаю, что это плохо, просто им надо чаще напоминать, что Учение наше направлено не во вне, а во внутрь. Время миссионеров прошло. Людей нельзя чему-то научить, не коснувшись их внутренних ценностей...
paritratar
30.11.2009, 23:51
музикум, не хочу вам пояснять(((
paritratar
30.11.2009, 23:52
считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет
т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?
тянет, конечно! Глупый вопрос)))
Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.А в чём конкретно заключается этот вред?
К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.
Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой.
А что касается недоверия, то конечно Вы можете строить его по-своему разумению. Но только не забывайте, что Ваше разумение может намного отличаться от разумения других людей, в котором, Вы сами можете оказаться в недоверии.
Но это так... чисто теоретически.
Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.
Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...
Я бы ещё добавил, что некоторые считают, что их лозунги из набора красивых и правильных слов могут их как-то внутренне преобразить. Да, такие лозунги могут поднять свой "духовный рейтинг" в глазах некоторых слушателей, но в самом духе всё равно ничего не изменится.
В принципе, я не против таких лозунгов. Но когда нарушено чувство меры и они провозглашаются к месту и не к месту на каждом углу , то они уже воспринимаются как пустозвонство.
музикум, не хочу вам пояснять(((
Своим отказом отвечать, Вы, даже не подозревая этого, прояснили ещё больше. :)
считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянетт.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?тянет, конечно! Глупый вопрос)))
Однако этого глупого вопроса хватило что-бы ты сменил мнение.
...Чистите зубы по утрам и вечерам, и разбирайте всенародно своих любимых тараканов (так по моему называют недостатки в Учении)...:cool:
А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки? Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.
Для меня всегда было понятным и простым то что преодолевать надо недостатки, а не говорить об этом.
И призывы к преодолению недостатков и разговоры об этом я считаю пустозвонством.
Стоит ли «метать бисер» на чужих форумах
Да... Здесь уже и сказать нечего... но я все же попытаюсь. :cool:
1. Метать бисер не стоит нигде.
2. Для меня нет чужих форумов, везде есть небезразличные и чувствующие люди.
3. Иерархию можно оскорбить полным отсутствием понимания ее сути. Которая заменяется банальным и зловредным идолопоклонством.
1. «Метать бисер …» подразумевает давать людям информацию не по сознанию, когда они не готовы к этому, не хотят слышать, настроены отрицательно и т.д. На форум «Агни Йоги» люди приходят зная, куда и зачем пришли. Поэтому защита Имен здесь не может быть «метанием бисера» в принципе.
2. К сожалению, не все даже чувствующие и небезразличные люди обладают синтезом вмещения. Если Вы кому-то помогли научиться уважать Имена, это похвально.
3.Суть Иерархии понята тогда до конца, когда Ее, Иерархию, мы не позволяем умалять в своем присутствии и на форуме, который носит Их Имена.
Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».
Вы здесь еще этого добра хлебнете. Джай вступила в разговор не для того чтобы сказать что то по существу темы, что удивительно для человека который занимается защитой Имени на других форумах (или считает что занимается). Можно подумать ее кто-то забыл или обязан был спросить что писать по этому поводу. ВЧ пострадавший? Смешно.
У ВЧ есть позиция, он ее высказал и имеет на это право. У меня другая позиция и я имею право ее высказать и я своим правом воспользовалась. И никаких "хозяек" я здесь спрашивать не собираюсь. Еще чего.
В итоге речь идет о том КАК защишать (вопрос ВЧ)? Это похоже на то что ты купил машину и купил права, но учится будешь по ходу дела. Может сначала надо было определится а потом создавать форум?:cool:
Защита нужна нам! ИМ она не нужна. Где то даже ЕИР об этом говорила. Но исходят то из обратного. Переворачивают с точностью наоборот - Учителя в защите не нуждаются, значит нам надо только о свои недостатках и думать. Вот такие пируэты здесь. А исходя из Основ, т.е. действия первого канона, здесь никто и не в силах ничего изменить, т.е. пока "голова" т.е. админ ВЧ думает так, здесь все так и будет, и соответствующие люди и будут притягиваться, по закону магнита.Поэтому все по закону, т.е понятно...:D
1967 г. 624. (Гуру). Осознание Облика Духа Владыки и Доверенных Его растет вместе с расширением сознания. Чем выше поднимается человек, тем осознание это становится глубже и шире. По росту этих Светоносных Обликов в сознании можно судить о росте самого сознания. И если умаление Их прежде всего умаляет умаляющего, то возвеличение Их возвеличивает и поднимает идущего за Ними. Не пожалеем ни времени, ни усилий на то, чтобы возвеличить Тех, Кто все силы свои Полагает на служение людям. Самое наше возвышенное представление все же не дает всей Красоты и величия Огненных Обликов и все же будет далеким от полного понимания Их. И зная все это, все же заботу приложим, чтобы не умалить.
Хотя конечно же для многих Грани не Указ.:???:
1967 г. 624. (Гуру). Осознание Облика Духа Владыки и Доверенных Его растет вместе с расширением сознания. Чем выше поднимается человек, тем осознание это становится глубже и шире. По росту этих Светоносных Обликов в сознании можно судить о росте самого сознания. И если умаление Их прежде всего умаляет умаляющего, то возвеличение Их возвеличивает и поднимает идущего за Ними. Не пожалеем ни времени, ни усилий на то, чтобы возвеличить Тех, Кто все силы свои Полагает на служение людям. Самое наше возвышенное представление все же не дает всей Красоты и величия Огненных Обликов и все же будет далеким от полного понимания Их. И зная все это, все же заботу приложим, чтобы не умалить.
Хотя конечно же для многих Грани не Указ.:???:
А вообще-то, очень странная картина получается : Говорят о почитании Н.К.Рериха, но то, что Он говорит через Грани - это уже не указ. :-k
Но раз тут было очень много намёков о предательстве, то хочу привести ещё одну шлоку из Учения по этому поводу:
Иерархия, 218.
Потому нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие.
Мне вот подумалось:):
Умаление и обожествление есть крайности. Что есть золотая середина? Не Почитание ли.
И что в этом стыдного? И что есть стыдного в том чтобы лишний раз об этом напомнить?
Владимир Чернявский
01.12.2009, 07:41
Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.А в чём конкретно заключается этот вред?
К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.
Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой...
Для Вас пример не убедительный. Для других - вполне.
Если человек много говорит об Этике, но сам ведет себя не этично, то подобное ханжество не может не вредить. Так в свое время навредили христианству иезуиты, которые ради защиты своего представления о Христе, не гнушались любыми методами, т.е. совершенно не следовали Учению Христа.
Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.А в чём конкретно заключается этот вред?
К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.
Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой...
Для Вас пример не убедительный. Для других - вполне.
Если человек много говорит об Этике, но сам ведет себя не этично, то подобное ханжество не может не вредить. Так в свое время навредили христианству иезуиты, которые ради защиты своего представления о Христе, не гнушались любыми методами, т.е. совершенно не следовали Учению Христа.
Давайте уйдём от общих фраз и перейдём к конкретике!
Покажите конкретный пример, где приписывалось своим собеседникам то, что они не говорили.
Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?
Юрий Ганков
01.12.2009, 08:35
Начали за Иерархию.....а заканчиваем собой...:(
Я считаю что надо просто дописать правила. Надо найти силы и умения сформулировать задачу для регистрирующихся - готовы ли вы работать бесплатным психологом? (без всякой издевки)
От "гостей" страховку никто не даст,да и мы настолько разные. И потом есть позиция Администратора.
Если администрация поработает и даст понимание вновь прибывающим что форум это скорее психологическая помощь при чем не факт что "гость" будет легким..
Вот именно тогда ваша формула ВЧ обретет жизнь. Если вы считатете нужным именно такое дать направление. Почему нет. Но обозначьте его более конкретно в правилах.
Мне например это подходит ну % на 30, не более. Кто то захочет тянуть на все 100.
Т.е. если формула есть работа над недостатками то почему нет? Я этого не понимаю. Почему нет? Только напишите тогда это в правилах.
Скажем так - у форума узкая специализация. Ниче страшного в этом лично я не вижу. И вот тогда все эти "гости" будут тут к месту. Тогда мне было бы все понятно.
А то когда я это читаю ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
а потом читаю елозанья с совой ...я ничего понять не могу.
Пост написан с искренним желанием помочь.
Начали за Иерархию.....а заканчиваем собой...:( Да и начали собой. Что самое неприятное, когда высшее является только поводом, для "выставить себя". :cool:
Редна Ли
01.12.2009, 10:29
Защита нужна нам! ИМ она не нужна.
Вот это я думаю правильно сказано. Тут недавно приводились цитаты:
Одно из наиболее опасных легкомыслии и непонимания Служения есть умаление имени Гуру, ибо, как уже много раз повторено: «Умаление имени Гуру есть стрела в Щит М.», Щит, нас всех укрывающий. Надо высоко держать имя Гуру, ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!И главное, сумеем показать уважение и почитание не в словах обращения к самому Гуру, но поддержим это уважение и почитание среди всех сотрудников, не говоря уже об аутсайдерах, из которых многие, почуяв силу в этом прекрасном единении и почитании, задумаются, стоит ли предать, ибо последствия могут оказаться очень тяжкими для них. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 138. // №76. ам. сотрудникам. 15.01.1931
Ежедневно говорится об охранении основ и жемчуга мудрого Гуру: ежедневно напоминается, что всякое умаление имени мы должны будем искупить. т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 185. // №87. ам. сотрудникам. 28.04.1931
При живых Рерихах так оно и было, об этом много сказано в дневниках Фоздик. Тот, кто пер против их Силы, получал обратный удар. Это было как совать два пальца в розетку.
Сейчас же этого не наблюдается, и совы благополучно парят над просторами инета не получая никаких обратных ударов. Я еще не слышал ни об одном случае, что бы кому-то поплохело от наездов на имена Рерихов. Из этого, я думаю, можно сделать вывод, что посылаемые в эти имена стрелы просто падают во чистом поле не достигая никакой цели и не пересекая никаких токов высокого напряжения.
Поэтому борьба с поругателями в данное историческое время нужна скорее самим борцам.
А то когда я это читаю ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум.....защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
а потом читаю елозанья с совой ...я ничего понять не могу.
.
Я от таких как сова сюда пришла...Ага ...как раз туда оказывается..:cool:
Начали за Иерархию.....а заканчиваем собой...:(
А откуда вы решили что кто здесь с этого начинал...? Здесь каждый печется о себе По человечески понятно.
А кто с Иерарархией тот Делом занят...И на форумы времени нет...
Дмитрий777
01.12.2009, 11:24
Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?
Ну сказано было немного по-другому. Что методы защиты напрямую зависят от собственного состояния (допустим преодоления недостатков).
Точно также как и многие здесь приходящие пытаются защитить Православие, хочется сказать при этом – оградите Православие от такой защиты.
Это только кажется, что меняется отношение лишь к неумелому защитнику, на самом деле незаметно и подспудно и к предмету защиты тоже.
Я считаю что надо просто дописать правила. Надо найти силы и умения сформулировать задачу для регистрирующихся - готовы ли вы работать бесплатным психологом? (без всякой издевки)
От "гостей" страховку никто не даст,да и мы настолько разные. И потом есть позиция Администратора.
Если администрация поработает и даст понимание вновь прибывающим что форум это скорее психологическая помощь при чем не факт что "гость" будет легким..
Вот именно тогда ваша формула ВЧ обретет жизнь. Если вы считатете нужным именно такое дать направление. Почему нет. Но обозначьте его более конкретно в правилах.
Кому охота чтоб его "лечили"?
На форум приходят люди по интересам, как в позитиве, так и в негативе. Остальных в активности не видно.
И им наверное интересно именно общаться с такими же как и они сами.
И темы могут общие для интереса найтись.
Но вот какое окажется моральное состояние человека, когда здесь его начнут "лечить"???
Если с этого форума сделают "водолечебницу" - это будет покруче чем Аркадия от самозванца Н. ))))
ДА, и тогда придется в профиле каждого модератора (и "смотрящего") прописать его квалификацию психолога, психотерапевта или психиатра ))))
Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».
Вам бы за собой проследить, уважаемая. За недолгое пребывание на форуме Вы уже столько успели науказывать - кому и что надо делать. И что говорить и что не говорить... :cool: Обратите внимание и возможно Вас услышат. Но не в таком тоне - требований и воззваний. И Вы не Жанна Д"арк. Да и табличку с сответствующей надписью вешали многим, ни в чем неповинным жертвам. Почему Вы упомянули только одну? Потому что о ней много говорится, как о воплощении Е.И.? :rolleyes:
Защита Имен – это указания Учителей. То, что я высказываюсь здесь о необходимости защиты Имен от умаления, является моим убеждением, а не моими указаниями кому-либо. Каждый последователь Учения должен был бы защищать Имена от умаления, хотя этот выбор человек делает сам.
За собой я слежу, не волнуйтесь. Утвердительный тон высказываний не означает отсутствия в нем доброжелательности. Сложность общения в инете состоит в том, что восприятие тона всегда воспринимается в зависимости от того, совпадает мнение оппонента с твоим собственным, или нет. Не совпадает, значит, тон недружественный и т.д. Это как в анекдоте: мужика спрашивают, зачем он разбил витрину в пивном ларьке, там же ясно было написано, что пива нет. На что мужик отвечает: «Не чтоб написать культурно - «Пива нет», а они гады написали – «Пива нет»!!!!!!
А вообще старожил форума, который написал о писанине Совы как о «хорошей работе» (Это Ваш отзыв, если помните), вряд ли поймет побуждения новичка, почитающего Имена.
Течет Река, несет свои воды от чистого Источника, до заводей долины.
Кто скажет живности в заводе, что есть истинно чистый Источник?
Да вода же.
А какая?
Да грязная уже вода.
И какое представление будет имеить живность о чистом Источнике?
Да представление все той же грязной воды. Ибо сказано - ничто так не умаляет Учение, как его последователи.
А кого или что нужно слушать, чтобы иметь представление о Чистой Воде?
Небо. Небушко слушать.
Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?
Ну сказано было немного по-другому. Что методы защиты напрямую зависят от собственного состояния (допустим преодоления недостатков).
.
В больнице все методы контролируются главврачем..- как говаривали мои знакомые
Димитрий...Я далека от иллюзий что вы будете кого-то защищать.
:D Разве вам не все равно? Или вы так изменились?
Редна Ли
Сейчас же этого не наблюдается, и совы благополучно парят над просторами инета не получая никаких обратных ударов. Я еще не слышал ни об одном случае, что бы кому-то поплохело от наездов на имена Рерихов. Из этого, я думаю, можно сделать вывод, что посылаемые в эти имена стрелы просто падают во чистом поле не достигая никакой цели и не пересекая никаких токов высокого напряжения.
Ну а что вы хотели уважаемый. На форуме где позволяется говорить об Именах всем кому ни лень все что ни попадя, вы теперь можете писать все что угодно даже такое.
Да..где ж ваши друзья новые Джай и мигрант?Вам же спасибо надо сказать;) А они так старались))
__________________________________________________ ____________________________________
Нус ..удачи вам всем:D и вашему кораблю...
Владимир Чернявский
01.12.2009, 20:22
Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?
А кто Вам такое говорит?
Владимир Чернявский
01.12.2009, 20:24
Давайте уйдём от общих фраз и перейдём к конкретике! Покажите конкретный пример, где приписывалось своим собеседникам то, что они не говорили.
Ну подобного добра на форуме полно. И Вы сами можете найти при желании.
Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?
Читала я эту тему, смотрела на звездную безмятежность Елены Ивановны на фоне астральной суеты этого форума и думала о том, как я - такая какая я сейчас, могу защищать Великие Имена, и ласковая улыбка :"Равновесие в духе"
не так важно что происходит во вне, важно что мы при этом думаем и насколько качественно удерживаем это равновесие.
Москва не сразу строилась, так и глубинная гармония и чистота ауры нарабатываются не в одночасье.
;)
Владимир Чернявский
01.12.2009, 20:32
...Точно также как и многие здесь приходящие пытаются защитить Православие, хочется сказать при этом – оградите Православие от такой защиты...
Очень точная и наглядная иллюстрация.
Владимир Чернявский
01.12.2009, 20:45
...Если с этого форума сделают "водолечебницу" - это будет покруче чем Аркадия от самозванца Н. ))))
ДА, и тогда придется в профиле каждого модератора (и "смотрящего") прописать его квалификацию психолога, психотерапевта или психиатра ))))
Вы уже ради доказательства своей правоты переходите на прямые оскорбления.
Что так же является иллюстрацией того, о чем говорилось выше.
ДА, и тогда придется в профиле каждого модератора (и "смотрящего") прописать его квалификацию психолога, психотерапевта или психиатра ))))Нее - не согласен. Скажем так: "Сам себе пациент":D:D:D
...Если с этого форума сделают "водолечебницу" - это будет покруче чем Аркадия от самозванца Н. ))))
ДА, и тогда придется в профиле каждого модератора (и "смотрящего") прописать его квалификацию психолога, психотерапевта или психиатра ))))
Вы уже ради доказательства своей правоты переходите на прямые оскорбления.
Что так же является иллюстрацией того, о чем говорилось выше.
Где Вы увидели прямое оскорбление?
Это обычное размышление об одном из вариантов будущего развития событий, которого я не хочу, как возможно не хотят и другие участники.
Именно такой смысл я вложил в свой пост, а не что-то другое, придуманное или домысленное. Нужно верить людям, и тем словам, что они говорят.;)
Владимир Чернявский
01.12.2009, 22:15
Где Вы увидели прямое оскорбление?
Это обычное размышление...
В том то и проблема, что это "обычное размышление".
Владимир Чернявский, тема серьезная и слова и серьезные.
И не нужно искать в любом критическом выражении злой умысел.
Если я скажу - что я желаю блага Вам лично (хоть и не знаю Вас лично) и вашему форуму - Вы мне поверите?
Владимир Чернявский
01.12.2009, 22:28
...Если я скажу - что я желаю блага Вам лично (хоть и не знаю Вас лично) и вашему форуму - Вы мне поверите?
Наблюдая за Вашими поступками уже не один год и зная, что Вы пишите обо мне и о форуме - нет.
...Если я скажу - что я желаю блага Вам лично (хоть и не знаю Вас лично) и вашему форуму - Вы мне поверите?
Наблюдая за Вашими поступками уже не один год и зная, что Вы пишите обо мне и о форуме - нет.
Вы можете продолжить наблюдать за мной еще много лет, если это Вам так интересно ...
А еще я у себя на форуме много пишу - заходите в гости, приглашаю ;)
Но что интересно - на этом рериховском форуме Вы не первый, кто пытается мне что-то "припомнить" ...
Владимир - а Вы лично допускаете возможность эволюции человеческого сознания ?
Сейчас же этого не наблюдается, и совы благополучно парят над просторами инета не получая никаких обратных ударов. Я еще не слышал ни об одном случае, что бы кому-то поплохело от наездов на имена Рерихов. Из этого, я думаю, можно сделать вывод, что посылаемые в эти имена стрелы просто падают во чистом поле не достигая никакой цели и не пересекая никаких токов высокого напряжения.
Поэтому борьба с поругателями в данное историческое время нужна скорее самим борцам.
На основании личного опыта вы делаете глобальные выводы. Разве это научно?
У меня есть очень свежая информация подобного рода из опыта наблюдений нескольких людей в разных городах, но не буду давать подробности. :-# Достаточно упомянуть о быстрой развязке без уголовщины и проч., просто жизнь и смена обстоятельств.
Ну а во вторых, последствия серьезных поступков не проявляются мгновенно, наоборот, чем серьезнее проступок, тем дольше может ждать карма. Человек расслабляется и в самый неподходящий момент приходит возмездие. К тому же каждый связан с другими множеством нитей, самые плохие даже с самыми хорошими людьми. Поэтому порвать нити быстро невозможно без вреда для добрых людей, нужно время, об этом тоже есть параграф.
Надз.316. Урусвати знает, как некоторые люди пытаются обмануть карму. Не говорю о тех, кто о карме вообще не слышал. Но даже знающий о карме пытается обойти ее. Можно представить, как преступник дрожит после злодейства и ждет кары. Но дни проходят и ничего не случается. Тогда преступник смелеет и начинает воображать, что преступление его было маловажным или оправдано по каким то высшим законам. Потом он настолько костенеет, что начинает глумиться над кармой, называя ее выдумкой невежд. Но в самый неожиданный час происходит удар. И человек обвиняет карму в том, что она подстерегала лучшее состояние, чтобы тем сильно поразить. При этом преступник не думает, что могли существовать многие причины, обусловившие час действия кармы.
Редна Ли
01.12.2009, 22:52
На основании личного опыта вы делаете глобальные выводы. Разве это научно?
Я много видел таких случаев наездов, но ни одного пострадавшего от этого. Конечно, я за все случаи говорить не могу и могу ошибаться... Но факты скорее подтверждают мою мысль. Кураев уж сколько лет изголяется... Нет, не так бывает, когда на реальную Силу натыкаются... Тут дело не в карме. Когда вы суете пальцы в розетку, то не карма дейсвует, а сила электротока.
Я думаю, что та Сила, которая была с Рерихами, сейчас в другом месте с живыми людьми. Возможно, что она может проявлять себя полностью только рядом с живущим человеком...
paritratar
01.12.2009, 22:54
считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянетт.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?тянет, конечно! Глупый вопрос)))
Однако этого глупого вопроса хватило что-бы ты сменил мнение.
я написал, что своим особым взглядом сова может и неуважительно относится к Именам. Мне кажется я просто длинно написал и ты не прочитал об этом.
Владимир Чернявский
01.12.2009, 23:17
...Владимир - а Вы лично допускаете возможность эволюции человеческого сознания ?
Только на это и уповаю.
считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянетт.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?тянет, конечно! Глупый вопрос)))
Однако этого глупого вопроса хватило что-бы ты сменил мнение.
я написал, что своим особым взглядом сова может и неуважительно относится к Именам. Мне кажется я просто длинно написал и ты не прочитал об этом.
Его отношение это его отношение, твое отношение это твое ..
Вопрос-то был не в различии, а в совпадении...
Вот я напишу "снег черный", кто-то скажет это клевета.. снег белый.
Если ты скажешь, да это клевета, значит ты согласен с ним и считаешь
что снег белый..
Если скажешь нет это не клевета, значит как и я считаешь что снег черный..
[QUOTE
Москва не сразу строилась, так и глубинная гармония и чистота ауры нарабатываются не в одночасье.
;)[/QUOTE]
Ну да такие как Атаманенко уходят, а такие как .... остаются.Не хочу даже упоминать его тут.
Стройка века мельчает? Москва ха..:cool:
Я много видел таких случаев наездов, но ни одного пострадавшего от этого. Конечно, я за все случаи говорить не могу и могу ошибаться... Но факты скорее подтверждают мою мысль. Кураев уж сколько лет изголяется... .
А я видел и знаю пострадавших, но убеждают, конечно же, только личные переживания. ;) Знаю случаи быстрой расплаты и в обычной жизни, главное видеть их, а то легко объявить неуществующим то, что не видишь. Некоторые следствия уже наступили, но во внешних обстоятельствах еще не проявились явно.
... Не надо ждать "линейную" примитивную реакцию, т.е. действие кармы по своим собственным личным представлениям. Никто из нас не находится на ступени Владык Кармы, причинно-следственные связи очень сложны, они представляют собой сложнейшее переплетение нитей.
Карма не так часто является матом в один ход, больше практикуются многоходовки. Если играете в шахматы, то знаете, что решить даже двухходовку бывает сложно.
Один из параграфов о карме я вам привел, есть и другие, говорящие о сложности. Случай совсем явных врагов особенный, некоторые из них специально воплотились для того, чтобы быть мегафоном движению (есть и такой параграф в Учении, недавно приводил его в форуме). Да, некоторые могут "выпасть" из кармы на длинный срок в сотни тысячелетий, но потом она все равно догонит.
Да, некоторые могут "выпасть" из кармы на длинный срок в сотни тысячелетий, но потом она все равно догонит.Да, видимо бывает по разному, и по моим наблюдениям в любом случае можно всегда заметить некие изменения в самом человеке - скорее всего не стоит искать "громких" вещей и слишком очевидных следствий- большая часть процессов протекает незаметно.
...Да..где ж ваши друзья новые Джай и мигрант?Вам же спасибо надо сказать. А они так старались...
Отвечаешь вам (вашей сплочённой группе группе бойцов с хулителями высоких имён) - плохо! Молчишь - опять не хорошо.
Ты пойми, что всё хорошо в меру, а если закатывать истерику по случаю и без случая, имея даже высокие цели, - не поймут.
И вообще, мне кажется, что вся это борьба за высокие идеалы уже так далеко зашла, что от идеалов-то камня на камне не оставлено.
...Защита Имен – это указания Учителей.
То, что я высказываюсь здесь ... является моим убеждением.
Каждый последователь Учения должен...
Утвердительный тон высказываний не означает отсутствия в нем доброжелательности.
Уважаемая Анна, дело-то в том, что форум заселён людьми вполне не глупыми. И мы вполне хорошо понимаем, к примеру, что Аль-Каиды - нет! Американцы придумали или создали феномен Аль-Каиды только для того, чтобы контролировать весь мир. Очень, кстати, характерный пример из идеологии... И, глядя на всю вакханалию на форуме по поводу защиты имён, начинаешь вспоминать про Аль-Каиду. Но вот вопрос: кто хочет контролировать форум? Мне кажется, что вы в том числе... Или вас используют.
И, глядя на всю вакханалию на форуме по поводу защиты имён, начинаешь вспоминать про Аль-Каиду.
А в чём заключается эта вакханалия? Опять громкие эпитеты не к месту?
Но вот вопрос: кто хочет контролировать форум?
Судя по-вашим неустанным возваниям и учитывая Ваш профессионализм в пиаре - нетрудно догадаться.
И, глядя на всю вакханалию на форуме по поводу защиты имён, начинаешь вспоминать про Аль-Каиду.
А в чём заключается эта вакханалия? Опять громкие эпитеты не к месту?
Но вот вопрос: кто хочет контролировать форум?
Судя по-вашим неустанным возваниям и учитывая Ваш профессионализм в пиаре - нетрудно догадаться.
Полагаю, что здравый смысл в словах Мигранта есть. Так не скажу что-то особно новое, но подавляющему большинству людей, АЙ вобще до лампочки. Так от этих людей нет нужды защищать Имена. А та малая часть, почему и когда нападает? Да большей частью тогда, когда начинается мессионерство. Но зная психологию человека - обычная реакция на навязывание. Тогда напрашивается вывод - не учи, да не будет попрания святынь. Посто нужно Жить.
А та малая часть, почему и когда нападает? Да большей частью тогда, когда начинается мессионерство. Но зная психологию человека - обычная реакция на навязывание. Тогда напрашивается вывод - не учи, да не будет попрания святынь. Посто нужно Жить.
=D|
Ну да такие как Атаманенко уходят, а такие как .... остаются.Не хочу даже упоминать его тут.
Стройка века мельчает? Москва ха..:cool:
Хочется обратиться к администрации форума с просьбой - оградить форумчан от расходившегося астрала госпожи Абрикосы. За несколько дней она успела полить грязью изрядное количество участников. И все это под прикрытием "защита Имен". Более безобразной выходки для дискредитации облика форума себе невозможно представить. Никакие "кураевы" не нанесут такого вреда, как эта злобная дама.
Прошу обратить внимание на мою просьбу. Здесь действительно творится вакханалия самого низкого астрального толка.
...Защита Имен – это указания Учителей.
То, что я высказываюсь здесь ... является моим убеждением.
Каждый последователь Учения должен...
Утвердительный тон высказываний не означает отсутствия в нем доброжелательности.
Уважаемая Анна, дело-то в том, что форум заселён людьми вполне не глупыми. И мы вполне хорошо понимаем, к примеру, что Аль-Каиды - нет! Американцы придумали или создали феномен Аль-Каиды только для того, чтобы контролировать весь мир. Очень, кстати, характерный пример из идеологии... И, глядя на всю вакханалию на форуме по поводу защиты имён, начинаешь вспоминать про Аль-Каиду. Но вот вопрос: кто хочет контролировать форум? Мне кажется, что вы в том числе... Или вас используют.
Вы очень профессионально надергали слов из цитаты, «забыв» включить фразы «каждый делает выбор сам» и т.д. Кураев Вы наш! Ваша цель понятна – нужно подменить понятия, чтобы никому неповадно было в дальнейшем защищать Имена от умаления. Этакий профессиональный цинизм. Контролировать форум? У Вас нездоровое воображение, уважаемый Мигрант.
Так называемую «вакханалию» начали Сова и Сергей Назаревич. Админу, Общественному Совету Форума нужно было всего-то вовремя прекратить умаление Имен, сделав нарушителям замечание, предупреждение, банн и т.д., что не дало бы развиться дальнейшим взаимным препирательствам и обвинениям форумчан с разными точками зрения по этому поводу.
...Так называемую «вакханалию» начали Сова и Сергей Назаревич. Админу, Общественному Совету Форума нужно было всего-то вовремя прекратить умаление Имен, сделав нарушителям замечание, предупреждение, банн и т.д., что не дало бы развиться дальнейшим взаимным препирательствам и обвинениям форумчан с разными точками зрения по этому поводу.
Вы человек тут новый, поэтому открою вам страшную тайну: Сову уже давно изгнали с форума. Так что копья ломать нет причин.
И ещё, мне представляется, что в случае с Совой адинистрация форума пыталась дать возможность нам, участникам форума, путём дискуссии и обсуждений доказать абсурдность и неэтичность действий Совы. Такое бывает часто, когда СМИ и иные издания приглашают своих наиболее злобных критиков для обсуждения очень трудных и запутанных тем. Широкая дискуссия помогает ученикам встать "на крыло", то есть обучиться ведению споров и дискуссий на хорошем академическом уровне, а опытным последователям показать пример такого диалога в рамках принятой этики... И что? За этот шаг администрации некоторые радетели нравственной чистоты готовы не просто осудить действие администрации, но и раскрутить пиар-акцию по дескридитации всего и вся, что не укладывается в их рамки и представления.
Назвать этот спланированный шаг простой глупостью или непониманием, наивностью может только человек полностью оторванный от жизни, поэтому по моему глубокому убеждению корни подобным нападок могут быть лишь в одном - намеренном давлении на форум и его администрацию с целью опорочить их деятельность, а затем приступить к манипулированию.
Именно с этой целью, считаю, создавался и Совет Форума, в который вошли в основном люди, которые сегодня раскручивают всю эту кампанию. Тех же, кто не угоден был Совету Форуму, подвергли очень жёсткому давлению и принудили их покинуть Совет Форума. Кстати, Совет Форума - чистейшей воды незаконный орган. Потому что подобные органы создаются всем форумом, то есть всеми участниками форума, а не так, как сейчас - келейно и в узком кругу для лиц определенной направленности и совершенно определенных взглядов.
Всё было бы ерундой и не стоило бы отедельного разговора до тех пор пока СФ не стал бы проявылять свою агрессивность и намерение подчинить администрацию неким своим задачам. То есть я считаю, что данный шаг - не критика администрации форума, а чистейший воды попытка насильственного захвата власти на форуме.
И ещё, мне представляется, что в случае с Совой адинистрация форума пыталась дать возможность нам, участникам форума, путём дискуссии и обсуждений доказать
абсурдность и неэтичность действий Совы
При всем уважении к Вам выскажу вот что.
Не обязательно было мокать в грязь Имена Святых и Рерихов, чтобы научиться ведению споров (слово то какое выбрано!!!) на так называемом "академическом уровне" ...
Как сказал когда то один уважаемый человек - "Тренируйся вон ... на кошках" !!!
Широкая дискуссия помогает ученикам встать "на крыло", то есть обучиться ведению споров и дискуссий на хорошем академическом уровне, а опытным последователям показать пример такого диалога в рамках принятой этики...
А если бы Совет форума не возмутился - Сова бы еще бы до этого времени "на крыло ставил"???
Вы бы его "академизм" поддержали?
...А если бы Совет форума не возмутился - Сова бы еще бы до этого времени "на крыло ставил"???
Вы бы его "академизм" поддержали?
Нет, с Совой я почти не спорил и не дискутировал и своё мнение о нём высказал, да так, что получил красную карточку. И о том, что его надо удалить с форума - писал здесь, но считал и считаю это задачей не Совета Форума, а модераторов... К чему СФ дублировать функции модераторов? Другое дело, если СФ станет инициатором каких-то творческих проектов, конкурсов, как это и было поначалу, когда возникала мысль об издательской деятельности... Но вмешиваться в деятельность администрации форума, значит считать, что она не справляется... И это уже далеко идущий взгляд... Хорошо, если в том будет не банальные рейдерские планы, а реальный конструктивизм.
Хотя, по поводу реформ на форуме думать надо. И в первую очередь о принципах иерархии. Как-то была задумка создавать некую внутреннюю группу, но она провалилась...
Владимир Чернявский
02.12.2009, 20:07
В виду того, что в ходе дискуссии уже все получили достаточную возможность высказать свое мнение относительно предмета темы и, что бы более не плодить обид и взаимных претензий - тему закрываю.
Владимир Чернявский
03.12.2009, 06:15
P.S. Что бы не было недоразумений - в теме модераторами не удалено ни одного поста. Это не значит, что модераторы одобряют весь этот поток оскорблений, флейма, личных выпадов и домыслов.
Тема является в определенном смысле зеркалом и реальным показателем разрыва между лозунгами и реальными делами. Возможно, это поможет хоть кому-то задуматься.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.