Просмотр полной версии : АЙ была моей религией
Православный
05.11.2009, 10:58
Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009. От того, что конкретно адонис называет истиной, уже отказался. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!
Православный
05.11.2009, 11:40
АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009
Ну, начнем с того, что убедиться в этом Вы не могли. Убедиться - означает постичь путем опытного познания, чего явно не было. Речь же идет не о результате опытного познания, а об изменении Ваших представлений и взглядов, убеждений, не основанных на опытном постижении.
Но мне интересно узнать, почему Вы считаете, что Агни-Йога уводит с истинного пути? В чем это конкретно проявляется? Ну и, естественно, что же Вы представляете под истинным путем?
Если действительно интересно, давайте откроем тему. Для чего я открыл эту тему уже писал.
Кайвасату
05.11.2009, 11:42
Если действительно интересно, давайте откроем тему
Я своё дело сделал - спросил.
Сообщение от Православный
«АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009»
интересный поворот… в самом деле…
если есть желание показать свои камни преткновения в АЙ - покажите
Лелуш Ламперуж
05.11.2009, 13:33
Если действительно интересно, давайте откроем тему. Для чего я открыл эту тему уже писал.
Если получится культурно пообщаться, было бы действительно интересно и полезно. Можно в этой теме начать, при необходимости модераторы отделят.
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.
Истину надо было искать в Учении, а не на форуме..
Форум место общения, а не замена Учению..
Теперь вы истину ищите наверное на форуме православия?..:-k
Православный
«АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009»
Мне пришлось отключить свою личную почту на форуме, потому что устала получать письма от православных о том что АЙ это Зло. С подробнейшими инструкциями.Кстати история похожа на вашу.
Я одного не пойму - что за страсть у православных к проповедничеству?;)
Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009. От того, что конкретно адонис называет истиной, уже отказался. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!
А вот и не удивили. Знавал одного. Так он в Р. Обществе был по связям с общественностью и с прессой , всегда по радио и Тв выступал, а сейчас диаконом стал и консультирует теперь уже "своих" куда и в какие точки ударить по РД.Кстати , Рерихи ведь не меняли конфессию и то же как и Вы были православными. А духовником Н.К. был Иоан Кроншдатский который и предсказал ему его великую миссию. Или Иоан Кронштадский для Вас не авторитет? А то что кгб отлучило Рерихов от церкви , так они и никогда и не принадлежали кгбэшной РПЦ - Русской Православной Церки которая была создана в сороковых годах Сталиным. Они принадлежали к РПЦ - Российской Православной Церкви.Именно к этой церкви принадлежал Святой Иоан Кроншдатский. Православный,Вы чувствуете разницу между мнением просто православногого и Мнением Святого. Соблюдайте субординацию Православный товарищь маер.
а сейчас диаконом стал и консультирует теперь уже "своих" куда и в какие точки ударить по РД...
4.310. ...даже самый неповоротливый сотрудник может дать свой камень
постройке. Не нужно откидывать, пока не перейдена линия предательства. Судите по этому черному признаку.
АИ была моей религией!
Истину я нашел в Православии.
Ты и из атеизма религию сделаешь. :-) Что же это за истина, найдя которую остался неизменным? :-)
Если заблуждался 18 лет, а теперь прозрел, то уж будь добр исполнить обряд сэппуку, дабы избежать подобных ошибок в будущем. :-)
Со стороны это заявление выглядит вообще комично - "АИ была моей глупостью! Теперь я обрёл глупость в Православии!". Вообще не вижу никакой разницы между сознанием воинствующего религиозного христианина, мусульманина, теософа или рериховца. В эту компанию ещё можно добавить символ победы человеческого ума над разумом - религиозно-суеверного атеиста. :D
Кайвасату
06.11.2009, 09:27
Истину надо было искать в Учении, а не на форуме..
Форум место общения, а не замена Учению..
Учение - не стопка книг, а истина - не формулировка.
Учение разлито в жизни и постигается во всех её проявлениях.
АИ была моей религией!
Истину я нашел в Православии.
Ты и из атеизма религию сделаешь. :-) Что же это за истина, найдя которую остался неизменным? :-)
Если заблуждался 18 лет, а теперь прозрел, то уж будь добр исполнить обряд сэппуку, дабы избежать подобных ошибок в будущем. :-)
Со стороны это заявление выглядит вообще комично - "АИ была моей глупостью! Теперь я обрёл глупость в Православии!". Вообще не вижу никакой разницы между сознанием воинствующего религиозного христианина, мусульманина, теософа или рериховца. В эту компанию ещё можно добавить символ победы человеческого ума над разумом - религиозно-суеверного атеиста. :D
Напрасно иронизируете. Даже один действующий глава государства считает себя правослвным атеистом, о чем неоднократно заявлял публично.И видимо сегодня это не принято считать антогонизмом ибо принимают его у себя главы обоих Христианских конфессий. Атеизм может скрываться и под патриашими ризами, И еще: знал историию про один "мятежный" монастырь исповедающий АЙ во главе со своим иегуменом. И под рясой современного служителя культа может быть Агни Йог.
Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009. От того, что конкретно адонис называет истиной, уже отказался. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!
От какого дела? Это всё что вы придумали, чтобы не отвечать на вопросы о НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ БОГА СОВРЕМЕННЫХ ХРИСТИАН? Правильно, ещё ни один православный не смог ответить на эти вопросы, а всё туда же - у нас истина. Где? Почему прячете?
Да и не ругаюсь я. Это так, пикирование на стог сена для выявления истинной внутренней сущности. И вот выявляется очередная маленькая ваша ложь про 2009 и наш форум. Этой ложью Вы пытаетесь привить нам чувство вины. И дело ваше понятно, теперь уже белыми нитками шито, как у всех православных ходоков, от него не отвлечёшь. Одна просьба, Вы уж не уходите от нас, пожалуйста. Свято место пусто не бывает и не хочется новому представителю объяснять всё с начала, надоедает "День Сурка". Уважение правда не обещаю. И не потому, что ушли из АЙ, это нормально, а потому, что вернулись. Ну, а если под руку подвернётесь, то проявите христианское терпение и простите слона неуклюжего.
Интересно, но отход именно в так называемое православие, не редкое явление у прежде почитывавших книжечки Учения. Знаю лично несколько человек подобного типа. И практически у них всех есть похожее. Они именно почитывали книжечки, внешне эмоционально восхищались и все это происходило в манере метаний от одного к другому. Понятно что итог был такой же безалаберный, а так как их специально никто =не нянчил= определенными правилами распорядками, то они не имея самостоятельной дисциплины, искали место, где легче. А в РПЦ главное выполняй канон и будешь воспринимать себя результативным. Интересно, но именно стремление прибиться к кому либо покрупнее, приводит таких людей именно в РПЦ. В исламских регионах могут быть примыкания к мусульманам, но наверняка почти всегда это будут крупные организации. Чиновники тоже стремятся в так называемые партии власти. Аналогия... Вот человек был ярым =агни йогом=, аж религиозным в своем почитании, потом не получил ожидаемого и быстренько переметнулся к внешне более крупному. Чинуши и комсомольцами были и кпсссовцами, а теперь там, где выгоднее. Так что оправославившиеся из Учения, это отход слабых. Учение все же, чтобы не говорили, но в определенной мере элитарно. А на кокретные вопросы по хрестианству, их последователи и не смогут дать четкий логичный и убедительный ответ, ибо основа у них, это туманное =Пути господни неисповедимы...=, что очень удобно в диспутах. В народе хорошо говорят про такие утановления =Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.=. Вот и хрестианский бог сегодня одно захотел, а потом вдруг другое. Он же надмирен. Надо же придумать такую нелепицу и носясь с нею, пытаться доказывать ее правомерность и убедительность. И умильно сносить =по рабски=, все капризы своего хозяина.
Агни Йога не религия - Агни Йога - мировозрение. Агни Йога для меня это более научное учение нежели религиозное. Разум постигает мироздание, и требует ответы на свои вопросы. Ищущий - это постоянно неудовлетворенный десйтвительной степенью познания и постоянно жаждет новых знаний. По сему я считаю что к Агни Йоге нужен подход научный, нежели религиозный.
Amarilis
07.11.2009, 00:56
Конечно, это интересное явление почему народ отходит от Живой Этики... Один мой друг, начинал с Живой Этики, но уехав в Израиль, стал ортодоксальным иудеем - раввином, хотя реинкарнацию признает. В 1991 году, когда мне было 16 лет, я впервые увидел на рынке 2 черных тома "Разоблаченной Изиды" c позолоченным орнаментом и полистав ее, понял что это действительно Знание... Через год или два приобрел 2-х томник "Письма Е.И.Рерих" (сам составил по ним алфавитный путеводитель). Что мной двигало, любопытство? Или желание понять, докопаться до правды, которой не у кого было добрать. Потом появились "Письма Махатм". Почему я выбрал именно это направление - для меня остается загадкой. Родители и родственники не имеют ни какого отношения ни к какой религии. Я не знаю и не помню, что было в моем прошлом, что "отозвалось" в настоящем идти именно по этому пути, а не по-другому... Короче нами движет "внутренняя сила" на пути следования в определенном направлении и она имеет большое значение в выборе ориентира. От чего она зависит?
Юрий Болотов
07.11.2009, 05:17
Конечно, это интересное явление почему народ отходит от Живой Этики... Один мой друг, начинал с Живой Этики, но уехав в Израиль, стал ортодоксальным иудеем - раввином, хотя реинкарнацию признает.
Тут и ответ на вопрос. Народ отходит от Живой Этики под влиянием сильных национальных традиций. В Израиле это иудаизм, в России православие, в мусульманских регионах ислам и т.п. Буддизм и христианство не прижились на родной почве именно по этой причине.
ЖЭ же в любой стране достаточно экзотична и вызывает подозрение в "нетрадиционной религиозной ориентации",т.е. сектантстве ;) Что не есть гут для карьеры и спокойной жизни.
А иудеи ИМХО признают реинкарнацию еще со времен фарисеев и Христа. И он их за это не осуждал, а скорее "молчаливо одобрял"
Конечно, это интересное явление почему народ отходит от Живой Этики... Один мой друг, начинал с Живой Этики, но уехав в Израиль, стал ортодоксальным иудеем - раввином, хотя реинкарнацию признает.
Тут и ответ на вопрос. Народ отходит от Живой Этики под влиянием сильных национальных традиций. В Израиле это иудаизм, в России православие, в мусульманских регионах ислам и т.п. Буддизм и христианство не прижились на родной почве именно по этой причине.
Традиции здесь не причём. Просто пришли преждевременно. Это как, если ученик младших классов зайдёт по ошибке в старший класс. Он может долго и усиленно пытаться понять, что же они там делают, но потом вернётся в свою, понятную ему обстановку. Если человек в одной из своих прошлых жизней уже прошёл монастырскую православную практику, и допустим окончил её с отличием, то в этой жизни он уже автоматом захочет большего и в православии ему будет тесно. Кому же интересно второй "год" учить то, что уже проходил ранее? Поскольку свой духовный запас мы не знаем, вот и открываем разные двери в поисках своего класса. Поэтому уход это нормальное явление. Зазывать к себе не нормально, не готовый всё равно, рано или поздно, сломается от нагрузки и вина за это, вполне справедливо, будет на зазвавшем. Старший класс всегда вмещает в себя все ранее пройденные темы, в отличии от младших классов, где любые правила не являются конечными, а только частично составляющими и входящими в последующем в более сложные формулы.
Самые не умные, но амбициозные, начинают кидать камни в то, что им пока не понятно, мол ваша тригонометрия глупость, есть таблица умножения и точка. Мол, мой дед знал только таблицу и прожил с ней до самой смерти и я так буду. И вполне понятно, что более умные не зовут к себе других, но примитивные начинают лезть к другим и пытаться учить там, где сами ничего не понимают.
Amarilis
07.11.2009, 11:13
Конечно, это интересное явление почему народ отходит от Живой Этики... Один мой друг, начинал с Живой Этики, но уехав в Израиль, стал ортодоксальным иудеем - раввином, хотя реинкарнацию признает.Тут и ответ на вопрос. Народ отходит от Живой Этики под влиянием сильных национальных традиций. Предполагаю, что человек приходит или отходит от какого -либо духовного пути (направления) не только в результате влияния сильных национальных традиций, но и в результате других причин. Каких? Другой пример, мой знакомый (нейтрален ко всем религиям) после аварии, в тяжелом состоянии находился в больнице. В один из прекрасных дней в больнице появился кришнаит, бесплатно распространявший литературу... После встречи и беседы с ним, мой знакомый до сих пор является "преданным" участником движения "Общество сознания Кришны".
Лелуш Ламперуж
07.11.2009, 16:32
Традиции здесь не причём. Просто пришли преждевременно. Это как, если ученик младших классов зайдёт по ошибке в старший класс.
Но можно ли сказать что, например, последователь Живой Этики более любящ и сострадателен чем православный? Более стоек и терпелив? Что Евангелие не позволит развиваться нравственно выше определённого предела? Разумеется нет.
А ведь это основные качества, которые необходимо развивать ученику.
Так что не все так кисло с православием и христианством в целом.
Если бы не было никаких других священных писаний, если бы в целом мире люди имели только одно руководство к праведной жизни - Нагорную Проповедь, то она одна подняла бы человека из глубин невежества и порока к небесным вершинам, если бы он исполнял заповеди, изложенные в ней. Нагорная Проповедь пришла из божественного источника, поэтому верх безрассудства не верить в божественность Иисуса, Который произнес ее. Ибо, как сказал Иисус, человек не собирает винограда с чертополоха. Только Бог может указать путь к божественности.
Учение Храма. Вера в Христа
"Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому. Посвященные, деятельность которых вследствие кармической связи протекает в странах, находящихся под влиянием и руководством древних Масонских Орденов, чаще обращаются к Библии, чем к другим экзотерическим богооткровенным писаниям. Причина этого ясна тем, кто способен верно истолковать ее. Сокровенные мистерии жизни и бытия открываются Посвященному, когда Он читает Библию, используя ключ Тайноведения. Посвященные часто ссылаются на Библию еще и потому, что в ней о сложном сказано просто; ведь чтобы выполнить свою миссию в мире, Им необходимо изъясняться так просто, чтобы самый необразованный ученик понял, о чем идет речь. Иногда это очень трудно, поскольку у ученика нет способностей и жизненного опыта, чтобы понять сравнения, которые приводит Посвященный. Но каким бы сложным ни казалось на первый взгляд изречение или указание, ученик мог бы понять его, если бы умел сосредоточить мысль, чтобы высший свет интуиции озарил его. Если вы увидите, что божественные истины изложены непонятным или витиеватым языком, не сомневайтесь, что перед вами, скорее всего, любование собственной ученостью, а не стремление передать их, ибо о глубоких истинах религии можно сказать очень просто.
Учение Храма. Значение Библии и указания "Храму"
Почему я выбрал именно это направление - для меня остается загадкой.
От вет на этот вопрос в книге по интегральной мецинине: религиозные эгрегоры, которые контролируют сознания на своей территории.
Агни Йога это синтез религий, каждая религия берется как одна мозаичная клецка и составляется картинка из знаний - клецок разных религий.
Для целения людей, это огромнейший пласт объемных знаний, хотя мне часто кажется, что православные монахи обладают ими в очень немаленьком объеме, возможно, что втихаря ото всех, они уже давно синтезировали все религии.
:-)
Короче нами движет "внутренняя сила" на пути следования в определенном направлении и она имеет большое значение в выборе ориентира. От чего она зависит?
От тех задач, которые дух принял на себя перед воплощением.
:-)
Так что не все так кисло с православием и христианством в целом.
Я разве сказал кисло? Я сказал подготовительный класс. Который несомненно нужен. Но нельзя же в нём сидеть вечно? Неужели можно серьёзно относится у к тому, что эволюция души длится всего семьдесят земных лет, а может и всего пару лет и всё, финиш в развитии? Я промолчу про несправедливый старт душ. Когда православные выучат эту программу им придётся перейти к нам в следующий класс и узнать, что этот высший для них класс на самом деле самый низший и только здесь начинается реальное обучение, отныне и до веку. Иерархия называется. Но для них это пока не доступно, ибо Учение Христа они зацементировали мёртвыми обрядами и системой посредников между человеком и Богом внутри того же человека, между "Я" и "я". Недавно слышал в нашем монастыре фразу: "Если церковь вам не мать, то и Бог не Отец!". Вы можете представить Христа с этим ляпсусом? И плевать им на слова Христа, что мы сами и есть храмина Бога Живого. Всё только через посредников, исключительно через них. И если они не хотят слушать правду о примитивности собственной догматической версии Великого Учения, то пусть и не задают здесь вопросы, а тихонько ставят свои свечки. Я же не иду к ним в храмы проповедовать? И здесь общаться с ними, лично я, буду исключительно в зависимости от их цели прихода. Хочешь задать вопрос? - Пожалуйста, отвечу. Но и тебе задам, будь любезен, ответь. Хочешь узнать что либо? -Обязательно ответ получишь. Хочешь показать свою правоту? Получишь и её по полной программе. Ветхий мир всегда борется против Нового и тропинка ходоков от старого мира не зарастёт здесь никогда.
Сапоги деда хороши в музее, но неудобны для ходьбы.
Amarilis
07.11.2009, 22:03
Я промолчу про несправедливый старт душ. Когда православные выучат эту программу им придётся перейти к нам в следующий класс и узнать, что этот высший для них класс на самом деле самый низший и только здесь начинается реальное обучение, отныне и до веку. Иерархия называется. Но для них это пока не доступно, ибо Учение Христа они зацементировали мёртвыми обрядами и системой посредников между человеком и Богом внутри того же человека, между "Я" и "я". Так в православии вроде как есть Иерархия: Ангелы, Серафимы, Херувимы, Архангелы, Архистратиг Михаил и его воинство и т.д... http://s15.radikal.ru/i188/0911/20/142c9d6ed0eb.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Amarilis
07.11.2009, 22:23
Кстати тема о Иерархии в православной религии, весьма интересна и об этом можно поговорить в отдельной теме, с нашими православными коллегами.
Кто нибудь задумывался, что происходит с его аурой, когда он читает название этой темы?
Дар, если можно, то из заголовка убрать слово "Была"
Для человека под ником "Православный", но для других форумчан Агни Йога не была, а есть.
И каждый раз, читая этот заголовок каждый мысленно произносит :"АЙ была моей религией.
Конечно, это интересное явление почему народ отходит от Живой Этики... Один мой друг, начинал с Живой Этики, но уехав в Израиль, стал ортодоксальным иудеем - раввином, хотя реинкарнацию признает.
Тут и ответ на вопрос. Народ отходит от Живой Этики под влиянием сильных национальных традиций. В Израиле это иудаизм, в России православие, в мусульманских регионах ислам и т.п. Буддизм и христианство не прижились на родной почве именно по этой причине.
ЖЭ же в любой стране достаточно экзотична и вызывает подозрение в "нетрадиционной религиозной ориентации",т.е. сектантстве ;) Что не есть гут для карьеры и спокойной жизни.
А иудеи ИМХО признают реинкарнацию еще со времен фарисеев и Христа. И он их за это не осуждал, а скорее "молчаливо одобрял"
Это правда насчет вызывает подозрение. Давно было , но как то удалось один раз по телефону разговаривать с Анджелой Фрэман (это если кто знает сотрудница старших Рерихов из Германии). Так она рассказывала что их в тогда еще ФРГ все подозревают и работа их Р Общества очень ограничена поэтому.Было так чудно это слышать нам еще недавно советским людям... Казалось что цензура должна была быть только у нас в СССР.
[INDENT] Я промолчу про несправедливый старт душ. Когда православные выучат эту программу им придётся перейти к нам в следующий класс и узнать, что этот высший для них класс на самом деле самый низший и только здесь начинается реальное обучение, отныне и до веку. Иерархия называется. Но для них это пока не доступно, ибо Учение Христа они зацементировали мёртвыми обрядами и системой посредников между человеком и Богом внутри того же человека, между "Я" и "я". Так в православии вроде как есть Иерархия: Ангелы, Серафимы, Херувимы, Архангелы, Архистратиг Михаил и его воинство и т.д... ]
Амарилис, вроде недавно это уже обсуждалось. Вы как будто первый день на форуме, при этом словно абсолютно не знакомы с АЙ. Хоть стой, хоть падай.
У них если и есть Иерархия, то она отдельно, а человек отдельно. АЙ это непосредственное включение в Иерархию. Что здесь сравнивать?
Кстати тема о Иерархии в православной религии, весьма интересна и об этом можно поговорить в отдельной теме, с нашими православными коллегами.
Так сходите к ним и поговорите. Заодно и почувствуете христианскую любовь к ближнему.
Amarilis
08.11.2009, 00:20
У них если и есть Иерархия, то она отдельно, а человек отдельно. АЙ это непосредственное включение в Иерархию. Что здесь сравнивать?Каждый православный понимает ее по-своему, есть неофициальные источники с другим подходом к Иерархии...
У них если и есть Иерархия, то она отдельно, а человек отдельно. АЙ это непосредственное включение в Иерархию. Что здесь сравнивать?Каждый православный понимает ее по-своему, есть неофициальные источники с другим подходом к Иерархии...
Вы выкручиваетесь как православный. Какой другой подход, если одна жизнь и дальше райское безделье? Не говорите нелепости.
Кстати тема о Иерархии в православной религии, весьма интересна и об этом можно поговорить в отдельной теме, с нашими православными коллегами.
Судя по всему врядли диалог получится, с православными., потому что их коллеги не мы а православные из другой ,тамбовской епархии.
Кстати тема о Иерархии в православной религии, весьма интересна и об этом можно поговорить в отдельной теме, с нашими православными коллегами.
О чём можно с ними говорить,если ихние учителя им такие советы дают. Вот к примеру кандидат богословия Данил Сысоев в своей книге "Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли..." пишет : .........У некрещенного, когда он умирает, происходит разделение души и тела...Тело остается лежать в могиле, а душа уходит в подземные бездны в ожидании Судного дня. У христианина не так. У него связь души и тела все равно сохраняется, потому что Бог вездесущ, а тело и душа запечатаны Богом при Крещении.........
Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи...........
Нужно поблагодарить Господа за то, что Он открыл приближающуюся кончину, следовательно, пора паковать чемоданы. Глупые люди говорят: "Перед смертью оторвусь". А зачем? Лучше паковать чемоданы по-настоящему...Собираясь на тот свет, необходимо срочно конвертировать как можно большую сумму, чтобы там было на что жить....................
Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры - это пароль Царства Божия. Без него нельзя. А само слово "символ" и означает пароль..................
В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией..............
Рай - более плотная реальность, чем земля, и жители его более насыщены реальностью, хотя еще и бестелесно находятся
Взято отсюда : Вопрос по книге свщ.Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных" (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=310294.0)
Лелуш Ламперуж
08.11.2009, 04:16
Я разве сказал кисло? Я сказал подготовительный класс. Который несомненно нужен. Но нельзя же в нём сидеть вечно?
Ну, я хотел сказать, что для обретения таких качеств как радость, сострадание, любовь, стойкость и терпение, школа вообще не нужна.
Если ничего не развивать кроме этого, со временем вещи начнут открываться сами по себе.
Неужели можно серьёзно относится у к тому, что эволюция души длится всего семьдесят земных лет, а может и всего пару лет и всё, финиш в развитии?
Ну они так и не думают. Семьдесят земных лет отведено телу, а не душе.
Да и говорят о спасении души, а не об эволюции.
Логика проста - человек был един с Богом. Человек по своей воле отделился. Стал чувствовать себя не очень. Самое время воссоединиться.
Юрий Болотов
08.11.2009, 04:58
О чём можно с ними говорить,если ихние учителя им такие советы дают. Вот к примеру кандидат богословия Данил Сысоев в своей книге "Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли..." пишет : Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет.
Да, Господь Бог как владыка Ада - это круто. И еще ключей от Рая у него нет... Сразу возникает подозрение, КТО это такой ;)
Amarilis
08.11.2009, 05:26
У них если и есть Иерархия, то она отдельно, а человек отдельно. АЙ это непосредственное включение в Иерархию. Что здесь сравнивать?Каждый православный понимает ее по-своему, есть неофициальные источники с другим подходом к Иерархии... Вы выкручиваетесь как православный. Какой другой подход, если одна жизнь и дальше райское безделье? Не говорите нелепости. adonis, я еще раз вам повторяю, что христианин- христианину рознь и каждый понимает Иерархию по-своему. Например в моем распоряжении есть информация о существовании Иерархии в христианстве из неофициальных христианских источников - апокрифов, а так же в официальном христианском источнике - Библии. В этих источниках я не вижу ни какого расхождения с Иерархией, о которой говорится в Агни-йоге. Весь вопрос в том, чтобы это понять. Мои знакомые -католики, с которыми я общаюсь и мы понимаем друг друга в этом вопросе и нет никаких противоречий.
Владимир Чернявский
08.11.2009, 10:21
...Но можно ли сказать что, например, последователь Живой Этики более любящ и сострадателен чем православный? Более стоек и терпелив? Что Евангелие не позволит развиваться нравственно выше определённого предела? Разумеется нет....
В этом целеполагании все Пути одинаковы, разница лишь в сути самого Пути, в его содержании. Есть пути кратчайшие, а есть длинные и путанные.
Кстати тема о Иерархии в православной религии, весьма интересна и об этом можно поговорить в отдельной теме, с нашими православными коллегами.
О чём можно с ними говорить,если ихние учителя им такие советы дают. Вот к примеру кандидат богословия Данил Сысоев в своей книге "Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли..." пишет : .........У некрещенного, когда он умирает, происходит разделение души и тела...Тело остается лежать в могиле, а душа уходит в подземные бездны в ожидании Судного дня. У христианина не так. У него связь души и тела все равно сохраняется, потому что Бог вездесущ, а тело и душа запечатаны Богом при Крещении.........
Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи...........
Нужно поблагодарить Господа за то, что Он открыл приближающуюся кончину, следовательно, пора паковать чемоданы. Глупые люди говорят: "Перед смертью оторвусь". А зачем? Лучше паковать чемоданы по-настоящему...Собираясь на тот свет, необходимо срочно конвертировать как можно большую сумму, чтобы там было на что жить....................
Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры - это пароль Царства Божия. Без него нельзя. А само слово "символ" и означает пароль..................
В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией..............
Рай - более плотная реальность, чем земля, и жители его более насыщены реальностью, хотя еще и бестелесно находятся
Взято отсюда : Вопрос по книге свщ.Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных" (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=310294.0)
Я же и говорю , с таким подходом верующие из тамбовской епархии им коллеги :) Жрецы, они во всех конфессиях одинаково себя ведут, их цель напугать мирян , что бы те им побольше принесли чего пожрать..... отсюда и жрецы...С сожалением констатирую появление признаков жречества и в нашем движении......
Владимир Чернявский
08.11.2009, 11:24
...Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи...
Интересно, это "произведение" ободрено главами РПЦ?
adonis, я еще раз вам повторяю, что христианин- христианину рознь и каждый понимает Иерархию по-своему. Например в моем распоряжении есть информация о существовании Иерархии в христианстве из неофициальных христианских источников - апокрифов, а так же в официальном христианском источнике - Библии. В этих источниках я не вижу ни какого расхождения с Иерархией, о которой говорится в Агни-йоге. Весь вопрос в том, чтобы это понять. Мои знакомые -католики, с которыми я общаюсь и мы понимаем друг друга в этом вопросе и нет никаких противоречий.
Я не сомневался в том, что Вы не видите разницу между Библией и АЙ. Желаю успеха в решении вопроса это понять!
Ну они так и не думают. Семьдесят земных лет отведено телу, а не душе.
Да и говорят о спасении души, а не об эволюции.
Логика проста - человек был един с Богом. Человек по своей воле отделился. Стал чувствовать себя не очень. Самое время воссоединиться.
Воссоединение с Богом и есть конец эволюции души. В раю или в аду уже эволюция по их мнению не возможна, иначе предполагалось бы взаимное перемещение между ними. Так, что срок эволюции души в христианстве равен сроку жизни тела. В том виде, в котором сформировалось современное христианство, оно НЕ УЧИТ ОБРЕТЕНИЮ БОГА в СЕБЕ. Между Богом и Человеком стоит церковь как посредник и показывать человеку прямую связь они не собираются, хотя по Завету и по Библии должны. Это самый большой негатив у православия. Они учат регулярно ходить в церковь к посреднику, а не обретать Господа в себе. Положительно то, что в массовом порядке хоть так, но напоминают народу о Высшем Управлении. Обретение Бога у них возможно исключительно в монастырях или отшельничестве, как высшая ступень православия. Когда индивидуальный подвижник самостоятельно обретает Единение. Но в искание Бога в отшельничестве приводит к тому же результату в любом случае, будь ты китаец, индус, тибетец или православный. Церковь с её обрядами здесь уже совершенно не причём. А что мирянам делать? Что делать людям, если существующую вокруг несправедливость церковь объяснить не может? А когда объясняют другие, то церковь начинает борьбу против Истины, за догматы. Что и подтвердил пишущий здесь новоявленный Православный, который ранее в меру неразумения думал, что АЙ это религия.
Amarilis
08.11.2009, 14:20
Я не сомневался в том, что Вы не видите разницу между Библией и АЙ. Желаю успеха в решении вопроса это понять! А зачем искать разницу? Есть люди среди христиан и агни-йогов (разделение происходит в нашем ограниченном уме), прекрасно сочетающие то, что есть созвучное по смыслу и содержанию в апокрифах, Библии и Живой Этике. В этих источниках я нахожу много общего, в том числе и информацию об Иерархии. И повторяю, что в апокрифах и Библии есть упоминание о Иерархии, о которой сказано в Живой Этике. "Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому...
Учение Храма. Значение Библии и указания "Храму"
И повторяю, что в апокрифах и Библии есть упоминание о Иерархии, о которой сказано в Живой Этике.
Где есть упоминания я знаю не хуже вас. Повторять можете сколько угодно, но понимания сути это вам не добавит. В ЖЭ не "сказано" о Иерархии, там совершенно иное, не для толп. Толпы смотрят в книгу и видят тоже самое, что в Библии, как и Вы. И понятно, что далеко не все смогут понять чем отличается "упоминание о Иерархии", от "включение в цепь Иерархии". А разницы между этими понятия глобальнейшая. Человек читающий про существование Иерархии ещё никто, ноль без палочки, монада болтающаяся в проруби. Включенный в цепь Иерархии становится частью Бога, обретает на вечно личного Учителя как ближайшее звено, блудный Сын нашедший Отца.
Есть люди среди христиан и агни-йогов (разделение происходит в нашем ограниченном уме), прекрасно сочетающие то, что есть созвучное по смыслу и содержанию в апокрифах, Библии и Живой Этике...
Сказано... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384)
Лелуш Ламперуж
08.11.2009, 19:09
Воссоединение с Богом и есть конец эволюции души.
Ну, для протирания закопченного стекла не пропускающего солнечный свет понятие эволюции как-то громко звучит. Не слышал чтобы в православии была аксиома, что человек должен беспрестанно эволюционировать в высшие формы космоса из низших. Христианство призывает к жизни по заповедям.
Применяя аналогию с физическим телом - оно не говорит, что клетка кожи, со временем станет клеткой мозга в другом организме, а потом сама станет телом для других клеток, оно говорит - не будь раковой клеткой. Человек живущий по заповедям, восстанавливает утраченное гармоничное существование в общем организме.
Эволюция научное понятие и оно неотрывно от закона перевоплощения.
Вы встречали в каком-либо православном труде понятие "эволюции души"?
Это самый большой негатив у православия. Они учат регулярно ходить в церковь к посреднику, а не обретать Господа в себе.
Ну, допустим на 15 минут (а хотите 15 лет) вы Патриарх Всея Руси, в вашей руке микрофон, на дворе Рождество и вся паства вам внимает. Есть шанс объяснить, как обрести Господа в себе. Ваши действия? И последствия этих действий?
Что и подтвердил пишущий здесь новоявленный Православный, который ранее в меру неразумения думал, что АЙ это религия.
Ну, почему же сразу неразумения. Мысль Православного была понятна, это главное, слова второстепенны. Ну подобрал бы другое слово.
К тому же религия - это восстановление утраченной связи - способ перестать быть раковой клеткой в общем теле космоса.
Агни-Йога предельно ясно указывает этот способ - жить в соответствии с Живой Этикой, выражающей не придуманный этикет, а реальные космические законы.
Если к словам цепляться, так и общаться невозможно будет.
Amarilis
08.11.2009, 19:32
Таким образом, форма не имеет значения, но существенна лишь сама Идея высшего устремления. «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я приветствую его» Бхагават Гита.
Таким образом, форма не имеет значения, но существенна лишь сама Идея высшего устремления. «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я приветствую его» Бхагават Гита.
Это так , но это внеисторическая задача.И безусловно все живые существа двигаются в рамках коридора заданного планом эволюции.И АЙ кому то не поможет продвинутся ни на шаг, а для кого то гиганским скачом в развити будет прикасание к традиционной религии.
Это самый большой негатив у православия. Они учат регулярно ходить в церковь к посреднику, а не обретать Господа в себе.
Ну, допустим на 15 минут (а хотите 15 лет) вы Патриарх Всея Руси, в вашей руке микрофон, на дворе Рождество и вся паства вам внимает. Есть шанс объяснить, как обрести Господа в себе. Ваши действия? И последствия этих действий?
Если 15 минут, то извинился бы за 553 год! Извинился бы за искажение Учения Христа. Если 15 лет, то изменил бы комментарии к Библии и провёл бы курсы переподготовки с руководящим составом в свете вновь открывшихся обстоятельств. Дабы без резких рывков устранить Лживость доктрин. Церковь опирающаяся на ложь должна будет быть разрушена и это не зависит от меня или от тебя. Новое вино разорвёт ветхие меха, у них нет ни одного шанса. Людей жалко, вот и терпят все этот церковный беспредел.
Правильный пастырь должен объяснить, что каждый человек есть Храм Бога Живого и для связи с ним незачем таскаться в храмы каменные всю жизнь. И грехи отпускать или не отпускать они не имеют никакого права, и согласно Закона Кармы придётся всё равно отработать. А за 15 лет или за пятнадцать минут он сможет объяснить, это зависит от таланта учителя, то есть пастыря.
Что и подтвердил пишущий здесь новоявленный Православный, который ранее в меру неразумения думал, что АЙ это религия.
Ну, почему же сразу неразумения. Мысль Православного была понятна, это главное, слова второстепенны. Ну подобрал бы другое слово.
К тому же религия - это восстановление утраченной связи - способ перестать быть раковой клеткой в общем теле космоса.
Агни-Йога предельно ясно указывает этот способ - жить в соответствии с Живой Этикой, выражающей не придуманный этикет, а реальные космические законы.
Если к словам цепляться, так и общаться невозможно будет.
Не думал, что с вами придётся играть в термины и трактовки. Жаль. Но, ладно, Википедия:
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие)[1] — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[2] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.
Религия это Вера. Вера на слово, на чужое слово. Веруешь ли? - Верую! И именно этот вариант и имел ввиду Православный. И к АЙ это не имеет отношения, здесь не Верят, здесь Знают. АЙ это Путь. Путь практический, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, отныне и до веку. И каждый шаг даёт новые Знания. В Путь нельзя верить, как это пытался делать Православный по его словам десять лет, по нему можно только идти. Он не готов к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, потому и ушёл верить. Каждый, кто называет АЙ религией, не имеет о ней ни малейшего понятия и дело не в терминах, а в неразумении сути Учения. По идее Христа, все христиане должны были быть путниками, а из них сделали верующих. Верующих не в Бога (который внутри), а верующих в Церковь и посредников от неё.
Владимир Чернявский
08.11.2009, 22:07
Воссоединение с Богом и есть конец эволюции души.
Ну, для протирания закопченного стекла не пропускающего солнечный свет понятие эволюции как-то громко звучит. Не слышал чтобы в православии была аксиома, что человек должен беспрестанно эволюционировать в высшие формы космоса из низших. Христианство призывает к жизни по заповедям...
По крайней мере есть в христианстве течения (особенно в раннем) , которые говорят об "обожении", т.е. развития человека до божественного образа.
Лелуш Ламперуж
08.11.2009, 22:12
Не думал, что с вами придётся играть в термины и трактовки. Жаль. Но, ладно, Википедия:
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие)[1] — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[2] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.
Религия это Вера.
Ну, если верить истории, это Цицерон считал, что слово «религия» происходит от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле можно трактовать как «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением».
Лактанций считал, что «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего «связывать», «соединять».
А блаженный Августин - от глагола reeligere, воссоединять.
Лига от лат. ligare — связывать.
Не думал, что с вами придётся играть в термины и трактовки. Жаль. Но, ладно, Википедия:
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие)[1] — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[2] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.
Религия это Вера.
Ну, если верить истории, это Цицерон считал, что слово «религия» происходит от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле можно трактовать как «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением».
Лактанций считал, что «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего «связывать», «соединять».
А блаженный Августин - от глагола reeligere, воссоединять.
Лига от лат. ligare — связывать.
Я же писал выше - жаль. Жаль, что именно Вы перешли на игру в термины. Лучше ничего не писать, чем выкручиваться подобным образом. Ведь мы оба прекрасно понимаем, что сказал Православный. Подобные разборки терминов обрубают желание общаться в дальнейшем. Разве заголовок этой темы принадлежит Цицерону или Августину?
Лактанций считал, что «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего «связывать», «соединять». ну про это и АЙ написано хорошо..
Беспредельность ч.1, 23 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_23) Откуда же нахлынула волна, затмившая
сознание? «Религаре» — сказано было еще в древности. Свойство
причинности и следствия — закон сцепления Вселенной, принадлежит..
и т.д. (кому интересно смотрите по ссылке)
николаййй
09.11.2009, 00:26
По крайней мере есть в христианстве течения (особенно в раннем) , которые говорят об "обожении", т.е. развития человека до божественного образа.Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.
По крайней мере есть в христианстве течения (особенно в раннем) , которые говорят об "обожении", т.е. развития человека до божественного образа.Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.
А нам это уже объяснял, по моему Раб Б.Дмитрий. Обожение по благодати, это значит можно обойтись без познавания Добра и Зла, просто сидя в Раю. Дело не в том, что есть в православии теоретически, или в Библии, а в том, что они реально несут своей пастве.
Amarilis
09.11.2009, 00:43
Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.Что происходит в момент поминования усопших в церкви (когда свечки за упокой ставят или дают священнику записки прочитать с именами усопших - при этом священник произносит фразу: "Пелагею, Алевтину, Прокла и т.д. да помянет Господь во царствии своем?"
Лелуш Ламперуж
09.11.2009, 00:57
Я же писал выше - жаль. Жаль, что именно Вы перешли на игру в термины. Лучше ничего не писать, чем выкручиваться подобным образом. Ведь мы оба прекрасно понимаем, что сказал Православный.
Лично я могу лишь предполагать, что он имел ввиду. И как я понял, суть его сообщения была не в слове "религия", а просто в констатации факта, что если раньше ему внутреннее вдохновение для жизни приносила АЙ, теперь это делает Православие.
Поэтому я и не понял, зачем вы стали объяснять что АЙ это не религия, что Православный неразумел в чём суть и прочее.
николаййй
09.11.2009, 01:16
А нам это уже объяснял, по моему Раб Б.Дмитрий. Обожение по благодати, это значит можно обойтись без познавания Добра и Зла, просто сидя в Раю. Дело не в том, что есть в православии теоретически, или в Библии, а в том, что они реально несут своей пастве.Как постоянно призываю РБ Дмитрия не изучать АЙ по Кураеву, так и Вас призываю не изучать Христианство по РБ Дмитрию.
Обожение можно достичь только упорным трудом, избавившись от страстей и обретя благодать Святого Духа (для нас это психическая энергия). Вы скажите что общий механизм достижения в ЖЭ другой?
николаййй
09.11.2009, 01:21
Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.Что происходит в момент поминования усопших в церкви (когда свечки за упокой ставят или дают священнику записки прочитать с именами усопших - при этом священник произносит фразу: "Пелагею, Алевтину, Прокла и т.д. да помянет Господь во царствии своем?"Мне не совсем понятен вопрос. Происходит с моей точки зрения, или точки зрения православных?
Amarilis
09.11.2009, 02:02
Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.Что происходит в момент поминования усопших в церкви (когда свечки за упокой ставят или дают священнику записки прочитать с именами усопших - при этом священник произносит фразу: "Пелагею, Алевтину, Прокла и т.д. да помянет Господь во царствии своем?"Мне не совсем понятен вопрос. Происходит с моей точки зрения, или точки зрения православных?Если можно, две точки зрения...
Юрий Болотов
09.11.2009, 05:30
По крайней мере есть в христианстве течения (особенно в раннем) , которые говорят об "обожении", т.е. развития человека до божественного образа.
Цель правильная, но без реинкарнации недостижимая. Христианская идеология напоминает "испорченный телефон" - чего-то из сказанного Христом недопоняли апостолы, что-то их ученики, и все это было окончательно догматизировано на Вселенских соборах. И ничего изменить уже нельзя. Если Будда проповедовал всю свою долгую жизнь, то Иисусу на все было отведено 2-3 года
По крайней мере есть в христианстве течения (особенно в раннем) , которые говорят об "обожении", т.е. развития человека до божественного образа.
Цель правильная, но без реинкарнации недостижимая. Христианская идеология напоминает "испорченный телефон" - чего-то из сказанного Христом недопоняли апостолы, что-то их ученики, и все это было окончательно догматизировано на Вселенских соборах. И ничего изменить уже нельзя. Если Будда проповедовал всю свою долгую жизнь, то Иисусу на все было отведено 2-3 года
Поняли не поняли ,зато потом подсуетились эти ушлые люди и сделали на этом бизнес. Сейчас туда к ним что бы искупаться в зеленоватом ручье и купить для этого у них сорочку за десять баксов сьезжается весь мир.Торговцев из храма не выгнали, торговцы главные в храме, они сами всех выгнали из храма ,включая бога . Это о несложившихся отношениях Бога и Мамоны...
Я же писал выше - жаль. Жаль, что именно Вы перешли на игру в термины. Лучше ничего не писать, чем выкручиваться подобным образом. Ведь мы оба прекрасно понимаем, что сказал Православный.
Лично я могу лишь предполагать, что он имел ввиду. И как я понял, суть его сообщения была не в слове "религия", а просто в констатации факта, что если раньше ему внутреннее вдохновение для жизни приносила АЙ, теперь это делает Православие.
Поэтому я и не понял, зачем вы стали объяснять что АЙ это не религия, что Православный неразумел в чём суть и прочее.
Вот давайте поставим ваш смысл в его фразу: Я ушёл от связи с Высшим к другой связи с Высшим. Что но поменял, абонента или провайдера? Наше Высшее внутри нас плюс включение в цепь Космическую, а где теперь Высшее у него? Я его понял точно так же как и Вы. Потому и написал - не понял АЙ. Как не понимают все, кто хочет получить, а не давать. Суть православия - дай мне! Дай мне Господи терпения, денег, здоровья, смирения, послушание. Не важно чего -главное дай! Потому там и массовость. Просить идут те кто верит (обращаю внимание на само слово верующие, это отражение сути религии) и даже не верующие, авось дадут. И Господь даёт, правда не всем и не всегда, причём выбор его не зависит от степени веры, но это другая тема, ближе к Карме. Суть АЙ - НА! Тебе Владыка, а не мне. И "дай", и "тебе" являются связью с высшим и могут приносить внутреннее вдохновение для жизни. Ступени разные. Там где православие доходит до границы давания, условно говоря уровень Прокопия Праведного, там оно переходит в АЙ. Это не разные пути, а разные этапы одного Пути.
А нам это уже объяснял, по моему Раб Б.Дмитрий. Обожение по благодати, это значит можно обойтись без познавания Добра и Зла, просто сидя в Раю. Дело не в том, что есть в православии теоретически, или в Библии, а в том, что они реально несут своей пастве.Как постоянно призываю РБ Дмитрия не изучать АЙ по Кураеву, так и Вас призываю не изучать Христианство по РБ Дмитрию.
Обожение можно достичь только упорным трудом, избавившись от страстей и обретя благодать Святого Духа (для нас это психическая энергия). Вы скажите что общий механизм достижения в ЖЭ другой?
Достижение чего? Общий механизм у всех религий один. Вы можете назвать хоть одного мирянина достигшего обожения за 2000 лет? Теоретически можно много рассуждать. А практически... Практически все прошедшие подобную школу в прошлых жизнях, в этой приходят в АЙ. И православие я изучаю не по Кураеву, а изучал его 500 лет назад на Соловках и любой перекос чувствую сразу, объяснить не всегда могу, больно уж они (по примеру своих книжников) терминологией играют. И в этой жизни начал с православия, но неоформленная память из ТМ вытолкнула меня оттуда. Тесно в узких рамках догматов. Не прошедшие ранее через общины, монастыри, или другие школы под руководством достигших учителей, в этой жизни из АЙ уйдут. В АЙ не получится придти просто "с улицы". Здесь смогут задержаться только имеющие определённый опыт в прошлых жизнях, причём обязательно рядом с каким нибудь Просветлённым. Который и может стать в итоге руководителем и личным ближайшим звеном. У всех святых, достигших обожения, всего два выбора: либо уйти в Нирвану, либо остаться Бодхисаттвой. АЙ не религия, а школа Ботхисаттв. Школа для прошедших любые религии. И поступают сюда по "направлению" своих бывших учителей. Именно по этому слово Учитель является в АЙ базовым.
Озарение, 112. Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителя серебром явленным до Предводителя планеты.
Все Миры на испытании, а кандидаты тем паче. Зашедший сюда по ошибке - уйдёт, зазванный ляжет камнем на шее.
Лелуш Ламперуж
09.11.2009, 12:42
Суть православия - дай мне!
То что люди в храм приходят "велосипед" на день рождения попросить, можно понять. Все-таки из тех кто называет себя православным лишь немногие удосуживаются хотя бы один раз прочитать Евангелие.
Это проблема воспитания. Проблема общества. Когда с рождения ребёнку дарят и вещи и внимание и Дед Мороз к нему из делёких краев заскакивает, а затем с каждым годом этом поток ослабевает и только потом, от него начинают требовать - делай то, помогай нам. Почти нет практики привлечения с малых лет к общественной жизни.
То что люди в храм приходят "велосипед" на день рождения попросить, можно понять. Все-таки из тех кто называет себя православным лишь немногие удосуживаются хотя бы один раз прочитать Евангелие.
А что, служители культа по другому молятся? Рыба портится с головы. Дело не в Евангелии, дело в в догматических комментариях к Евангелию. Анафема на любые трактовки отличные утверждённым. Что, мало Отцов духовных было предано Анафеме?
Роль священника в том и состоит, что бы научить правильно молится. Но именно это они и не делают, ибо тогда церковь станет не нужна. Как современной медицине нужны пациенты, а не здоровые люди, так же и христианству нужна паства, приход. И началось это ещё в 300е годы, когда церковь стала брать на себя функции управленческой элиты, а не показывать Путь Богу. Теперь это всё так закостенело, что они уже не могут сказать правду не разрушив самих себя.
Суть АЙ - НА! Тебе Владыка, а не мне...
мне кажется в АЙ были оба направления..
не помню дословно, но один путь через "прошение".. кто просит тому дается..(просящему воздастья..)
второй через "завоевание"..("царство божие силой берется")
и отличие .. ммм.. что-то типа кто просит тот получит что просил,
а кто завоевывает тот получит все..
почему "суть АЙ - НА!"
тут скорее надо учитывать "закон отдачи"..
т.е. поток отдачи и поток получения..
"..По закону обмена веществ необходимо создать поток получения и отдачи..."
или
2.ч.2.II.4. ...Принцип отдачи и помощи силен в мире духовном, потому каждое обращение духа, в материи сущего, вызывает ответ. Дело в том, кто спрашивает. Можно привлечь и удержать около себя высокие силы. Также явление самых низких духов может быть закреплено. Хотящий да получит. Когда люди поймут полезность чистой отдачи, они получат богатство. ..
2.ч.2.III.16. ..Закон отдачи торжествует, и отдавшие будут получать.
Суть АЙ - НА! Тебе Владыка, а не мне...
мне кажется в АЙ были оба направления..
не помню дословно, но один путь через "прошение".. кто просит тому дается..(просящему воздастья..)
второй через "завоевание"..("царство божие силой берется")
и отличие .. ммм.. что-то типа кто просит тот получит что просил,
а кто завоевывает тот получит все..
В АЙ это сказано так, по памяти: Выполняя Волю мою, даёшь мне возможность выполнить волю твою. Но это всё боковые ветви, есть множество боковых переплетений, я же говорю про ствол, про базу.
Лелуш Ламперуж
09.11.2009, 15:24
Дело не в Евангелии, дело в в догматических комментариях к Евангелию. Анафема на любые трактовки отличные утверждённым. Что, мало Отцов духовных было предано Анафеме?
Это не проблема христианства, это проблема общая.
Христиане и Церковь по подобию соотносятся, например, с парой: последователи Живой Этики - МЦР.
Начинают возникать разделения. Кто за, кто против.
Начинаются проблемы вида "ученик ученика". Кто-то ценит "Грани" Абрамова, кто-то отвергает, кто-то признает руководство МЦР, кто-то отвергает.
Одно дело когда Иерархическое звено явно - были воплощённые Рерихи, с их уходом, началась череда испытаний.
Да, догматические комментарии существуют, но кто их читает? Да, в церковном ларьке можно всегда найти брошюрку, поражающую узкоумием, но вина ли это Православия или просто отражение общего уровня развития нашей расы?
Роль священника в том и состоит, что бы научить правильно молится. Но именно это они и не делают, ибо тогда церковь станет не нужна. Как современной медицине нужны пациенты, а не здоровые люди, так же и христианству нужна паства, приход. И началось это ещё в 300е годы, когда церковь стала брать на себя функции управленческой элиты, а не показывать Путь Богу. Теперь это всё так закостенело, что они уже не могут сказать правду не разрушив самих себя.
Многие из нас люди начитанные и этот список можно пополнять до бесконечности, например отрицание пользы контрацептивов церковью (не знаю точно как сейчас относится к этому РПЦ, но Ватикан их не любит - хотя может уже что-то изменилось..) перед лицом вероятного перенаселения планеты. Оно и понятно - у бедных людей в бедных странах мало удовольствий, секс самое доступное. Без контрацептивов, такие пары могут родить по несколько детей, что только умножает их общую нищету. Приходят католики, протягивают кусок хлеба, предлагают пополнить их паству.
Но все недостатки уже давно указаны, можно не тратить время на их перечисление.
Можно сосредоточится на положительных моментах.
В конце концов, если завтра Церковь рухнет, как это отразится на стране?
Многие люди даже отрицая Бога и церковь и религию, сами не понимают, что внутренне часто черпают силу оттуда же. Они кармически до сих пор принадлежат тому или иному эгрегору, если можно так выразиться.
Нельзя взять и вырубить деревья и не лишиться кислорода. Да и как проверить насажено ли новых достаточно?
Скоро будет 100 лет, как нам указано идти через культуру, дабы Россия расцвела искусством.
Но даже на этом форуме раздел посвященный творчеству самый бедный. Не говоря уже о психомеханических изобретениях.
Уж лучше новые мехи спешить приготовить, чем плясать на старых.
Лично я знаю двух священников, которых я знал ещё до их карьеры.
И несмотря на то что мне чужд их стиль жизни и их деятельность, я увидел, что всё в чем принято упрекать православие, это всё слишком на поверхности, на уровне Андрея Малахова и передачи "Пусть говорят".
Они делают свою работу. И прежде чем говорить, что они чего-то недопонимают, и не умеют молиться, и людей не учат как правильно молиться, надо научиться смотреть поглубже.
Поспрашивайте людей в городах в какой храм ходят они и почему, в какую церковь? В больших городах их много, но люди ходят лишь в определенные. Те кому без разницы в какой, те заходят для галочки. А тянутся люди туда, где им оказывают реальную помощь, где ещё находятся искренние сердца, пусть и не без недостатков. Причем как правило эти храмы располагагаются все дальше от цетра города. В центре всё более офисно.
Когда человек приходит на исповедь с разлагающимися от туберкулёза легкими или уже гниющий изнутри заживо одной ногой стоя в могиле и ему протягивают руку помощи для поддержки, давая ему почувствовать, что все мы в одной лодке, это и важно для страны.
Можно конечно спорить, какой путь короче, или какая ступень мощнее, но путь-то один - помощь ближнему.
Думаю, вы считаете также, поэтому я писал это не как контраргумент, а так, просто для души.
«Расул М., что нам путь, когда вся земля ждёт нас!»
paritratar
09.11.2009, 15:52
Многие ушли в православие после Агни Йоги. По моему мнению, это так и должно быть. Они должны пройти азы православия и понять Основы НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ. Возможно (и очень часто) , они станут и критиками своих прежних идеалов. Наверное, это что-то из психологии, т.е. чтобы укорениться хорошо в новом нужно отрицать старое. Так работает наш ум - от хорошего к плохому без промежуточных или других каких-либо остановок. Уму не вместить Беспредельность. Ему нужна четкость, ЛИНЕЙНОСТЬ, ЛОГИЧНОСТЬ и т.д. Однако даже если из АЙ делают религию, то это все равно не получается, поэтому неизбежно разочарование. И нужна адекватная замена, будь то православие, буддизм, кришнаизм, нью эйдж и т.д. Но Агни Йога это нечто большее, чем очередная религия или течение в ф-фской мысли. Живая Этика - это синтетическое мировоззрение, которым пропитана наступающая Новая Эпоха, но которое имеет свои корни во всех мировых религиях в их неискаженных верованиях. Живая Этика это, прежде всего наука, которая познает мир опытным путем не отрицая действительное происходящее, не полагаясь всецело на очевидное. Живая Этика это нить культуры, стержень искусства, по которым работают настоящие мастера в кино, театре, живописи, музыке и т.д. Люди, следующие принципам Агни Йоги не ограничены рамками какой-либо религии, они открыты к диалогу культур и традиций. Мир изменяется и слава богу мы подготовлены к этим изменениям указами Живой Этики (в том случае конечно, если полностью следуем им).
Добавлено через 7 минут
"Есть два лагеря философов: верующие и атеисты. Первые признают существование Бога, и, чтобы найти духовную первопричину, обращаются к религиозным практикам. Приверженцы безбожия, однако, всего лишь анализируют материальные элементы и потому приходят к имперсонализму и отвергают существование высшей причины, будь то Бог, Сверхдуша или даже безличный Дух. Но в итоге и те, и другие философы подтверждают бытие Абсолюта, ибо, хотя они и держатся противоположных мнений, предмет их разногласия один - это высшая причина. Все они пытаются приблизиться к Абсолютной Истине".
Несмотря на все разнообразие философских течений, существует лишь две основных идеи о первопричине всего сущего. В наше время, сторонников этих идей, одних называют материалистами, которые видят первопричину в материи, и других идеалистами, которые уверены в ее духовной природе. Хотя идеи материалистов активно распространяются в обществе, их неспособность подтвердить свои многочисленные гипотезы о возникновении мира, жизни на Земле и т.д. указывает на то, что анализа лишь одной материи недостаточно, и причины этих, и множества других явлений, лежат вне материального мира.
Тем не менее, и те и другие философы прямо и косвенно подтверждают существование Абсолютной Истины, а рассуждения о наличии нескольких истин или об отсутствии истины как таковой - не более чем спекуляция. Именно поиском этой Абсолютной Истины, а не удовлетворением вечно возрастающих бытовых потребностей и должна заниматься настоящая наука.
Кайвасату
09.11.2009, 17:01
Самое интересное, что уже четвертая страница темы пошла, а "Православный" тут так ничего и не написал (хотя тема-то этому и была посвящена). Похоже все и без него тут могут прекрасно поговорить... ;)
Мне кажетсчя, что в православие уходят (именно уходят, а не изначально выбирают), как впрочем и в буддизм, из АЙ те, кто ищет большей упорядоченности. Им хочется больше простоты и понятности в требованиях к верующему и эти религии их сполна этим удовлетворяют, давая тысячи правил о том, что и когда делать и какие молитвы кому читать Агни-йога же на таком уровне (религиозной) еще не оформлена и требует куда большей самомтоятельности, ииследования, но за это получает она обвивение в неопределенности и абстрактности и бывает оставляема теми, кто так и не смог её понять. Те, кто смог, естественно, не оставят никогда её ради выбора одной из ранее данных религий...
Кроме случаев "прихода" к АЙ просто от любопытства, интереса..
и ухода после удовлетворения своего любопытства есть еще имхо
другой момент. Это уход из-за непонимания.. И думаю в корне лежит самость..
Человек считает себя очень умным, продвинутым которому с детства все
дается легко.. и таким же боевым наскоком, нахрапом пытается взять ЖЭ.
Ну не получается так.. Только через мозги Учение не понимается..
Подогнать его под другие известные вещи то же неполучается..
Появляется раздражение.. Но самость не позволяет искать причину в себе..
Легче обвинить других.. Появляются обиды, насмешки, и т.д.
Но долго кого-то обвинять в своем непонимании сложно..
В итоге раздражение от непонимания преображается в неприязнь, ненависть..
Уход, переход в "другую религию".. это просто игра сознания в попытках
утешить свое самолюбие.. (имхо конечно)
10.055. Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения,
тогда можно ответить: "Полно приставать о своих обидах, могли вы
достаточно долго расширять сознание, могли наблюдать небесные миры
и могли понять Источник Учения, но вместо того вы хотите унести с
собою земные обиды. На что вам Учение и мудрость веков, когда ваши
мысли вне расширения скорчились в обиде. Не вас обидели, но вы сами
себя обидели..."..
Христиане и Церковь по подобию соотносятся, например, с парой: последователи Живой Этики - МЦР.
Вот, давай без МЦР, ему всего десять лет, а не то далеко зайдём.
Да, догматические комментарии существуют, но кто их читает? Да, в церковном ларьке можно всегда найти брошюрку, поражающую узкоумием, но вина ли это Православия или просто отражение общего уровня развития нашей расы?
Нашу расу, на этой территории формирует 1000 лет христианство и с кого спрашивать за узкоумие?
В конце концов, если завтра Церковь рухнет, как это отразится на стране?
Непременно рухнет, если не внесёт корректировки. Церковь отрицающая Истину во имя собственного сохранения не живуча. Она успокаивает, но движения вперёд не даёт. Спроси у молодёжи, что им ближе, церковь или идеи Анастсии: Бог -Природа?
А тянутся люди туда, где им оказывают реальную помощь, где ещё находятся искренние сердца, пусть и не без недостатков.
Я разве против? Пусть ходят в церкви или в секты, или к психологам, всё лучше чем водку пить. Я же так и говорил - подготовительный класс. Пусть дают азы как могут. Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ. Как раз наоборот, я всех посылаю в православие или к кришнаитам. Пусть там тренируются. Анастасийцы без ветхих догматом придут к АЙ быстрее, чем прихожане церквей. Но тема эта была о чём? Почему человек ушёл? Потому, что ему АЙ ещё рано. Ему нужна вера и простенькие обряды, а не знания о Космогонии.
Можно конечно спорить, какой путь короче, или какая ступень мощнее, но путь-то один - помощь ближнему..
В православии этим занимаются священники, но не прихожане. Если говорить христианским языком, то АЙ это духовная семинария работающая в миру и каждый агни йог автоматически священник в миру. Другой этаж. И каждый сегодняшний православный священник в будущем, скорее в следующей жизни, потенциальный Агни Йог. Если камней не накидает в своё будущее.
Лелуш Ламперуж
10.11.2009, 00:39
Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...
Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.
Вот такие размышления и побудили меня подискутировать.
Юрий Болотов
10.11.2009, 05:22
Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.
В этом они схожи в футбольными фанатами, готовыми убить друг друга за шарф другой расцветки.
Ехал как-то в машине. Пассажирка (русская) на горном перевале по бурятскому обычаю бросила монетку. Бородатый водитель сразу ревниво осведомился, православная ли она. С тем подтекстом, что негоже поклоняться чужим богам. Думается Агни Йог только порадовался бы уважению иных обычаев :)
Юрий Болотов
10.11.2009, 08:59
Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.
"Незацикленность" на вопросах веры, если хотите религиозный плюрализм - характерная черта всех творцов. Ученые всегда в своей массе были материалистами и атеистами. Писатели, художники, музыканты часто использовали религиозные мотивы в своем творчестве, но фанатиками отнюдь не были. Гоголь, в конце жизни ударившись в религию, смог только сжечь второй том "Мертвых душ".
Скоморохов и актеров в прошлом вообще считали слугами дьявола, что не мешало им творить во все времена.
Освобождение от узкоконфессиональных догматов и свободомыслие - ИМХО первая ступень к Учению. Через отрицание антропоморфных богов - к постижению Абсолюта. Люди творчества - естественная аудитория Агни Йоги
Кайвасату
10.11.2009, 09:58
Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.
Представители "старших вер" бывают не менее фанатичны, особенно когда разводят дедовщину...
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.
Ну да, конечно. Когда в "АЙ", как вы это называете, было движение, были события - тогда это была "истина". Теперь вот в православии движение и события. Всё просто. Спасибо этому дому - пойдем к другому. Главное чтобы что-то в конечном итоге осталось. Чтобы вообще не начать утверждать, что истинного пути не существует.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...
В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ.
Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
:-) Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь
"Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому...
Учение Храма. Значение Библии и указания "Храму"
Библия - это многократно кастрированное под иудаизм сильно искаженное "священное" писание и ничего серьезного для эволюции сознания вы в ней уже не найдете...
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
В целом это верно. От Огня уйти не получится. Всё равно придётся вернуться. Правда для этого будут уже другие Учителя. В туже реку не войдёшь дважды. Зов не повторяется. Всё зависит исключительно от того, насколько двалеко придётся отойти назад. В таких случаях лучше не подходить, чем потом уйти.
"Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому...
Учение Храма. Значение Библии и указания "Храму"
Библия - это многократно кастрированное под иудаизм сильно искаженное "священное" писание и ничего серьезного для эволюции сознания вы в ней уже не найдете...
Всё можно найти, но для этого нужно быть Посвящённым археологом, что бы слой за слоем снимать аллегории. А таких сегодня нет. И потом, всё даётся по сознанию. Тогда было одно сознание, а после пришёл Христос и внёс корректировки для следующего уровня. Око за око заменил на возлюби врага своего. Но иногда проще дать новое, чем реставрировать старое.
В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ.
Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
:-) Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь
Не согласен. В современном христианстве нет излучений Учителя Иисуса, поэтому это именно уход... Да и Иисусу там, в бесчисленном сонме святых отведено не так много места...
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.
Я думаю, все дело в сознании. Есть люди с религиозным сознанием и есть те, кто устремлен в будущее, кому нужны знания и понимание значения эволюционных процесов.
АЙ, как неоднократно говорил adonis, это НЕ РЕЛИГИЯ!!! Однако, для религиозного сознания (коих даже в РД не менее 70...80 процентов) АЙ не что иное, как религия.
Такое сознание неизбежно приводит к тому, что "последователь" АЙ, в конце концов:
1. либо переметнется в православие,
2. либо из АЙ сделает религию нового типа, о чем красноречиво свидетельствует вся деятельность вокруг МЦР.
Дмитрий777
10.11.2009, 15:32
Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...
Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.
Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...
Извините, но позволю себе вклиниться…
По моему мнению классы от движений не зависят, класс – это характеристика не движения, а человека, и в каждом движении должны быть старшеклассники и дошколята. Последних отличает стойкое желание выглядеть старше, чем они есть на самом деле.
А в целом согласен с уважаемым Саньясином.
Лелуш Ламперуж
10.11.2009, 16:17
А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ
А заодно и с форума!))
Жаль, что Православный сам того не поведал. На мой взгляд, сыграло роль разное понимание участниками темы такого понятия, как "доброжелательная атмосфера", рекомендованная этическими нормами форума.
Поэтому я могу лишь пофантазировать на тему, почему же кто-то ушёл из АЙ.
Чтобы понять почему кто-то ушёл, надо знать, почему он пришёл.
Этого я не знаю. Может его девчонка была привержницей АЙ, и вот через 10 лет, наконец-то вырвавшись из под её каблука, он смог переметнутся к друзьям исихастам. Может быть он планировал открыть пару сиддх для успешной игры в казино, может быть хотел билет в заповеданное место. Этого я не знаю.
Но я знаю, что человек на протяжении стольких лет, внимающий 14 томам Живой Этики, не стал бы спрашивать у людей, откуда они узнали о реинкарнации, в чем польза от веры в реинкарнацию, что даёт вера в реинкарнацию и так далее.
Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.
Разве это ученик давший обет Ложе? Тогда да, речь могла бы быть об уходе.
А так, ну подумаешь, ну нравилось человеку одно, потом стало нравится другое. Люди слишком разные. Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.
Не всем же на коня вскакивать. Говорят, Франциск Ассизский мог любому неграмотному бедняку объяснить устройство мироздания, не выпуская трехлистного клевера из руки.
Не каждому дано вмещать идеи о мироздании, но каждому дано оживить Христа в сердце.
Поэтому человек не способный интеллектуально вместить каких-то положений, нуждается в живом примере, и помощи брата в таких вопросах. Все мы знаем, что Николай Рерих, как раз таки и был таким человеком, от которого любой уходил окрыленным.
Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.
Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...
Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.
Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...
Извините, но позволю себе вклиниться…
По моему мнению классы от движений не зависят, класс – это характеристика не движения, а человека, и в каждом движении должны быть старшеклассники и дошколята. Последних отличает стойкое желание выглядеть старше, чем они есть на самом деле.
А в целом согласен с уважаемым Саньясином.
В чём вы согласны с Саньясином? В том, что нужно мериться духовностью, исскуством или доказывать это друг другу, кто лучше? Давайте сравним, но тогда православного прихожанина с двадцатилетним стажем в религии и агни йога с таким же стажем. Думаете не будет разницы? Или может вы знаете коррупционеров не посещающих православные храмы? Все как один там, а вот взяточника с книгой ЖЭ представить трудно. Или Вы хотите сравнивать священников с теми кто взял книгу пару лет назад? При чём здесь отдельные люди? Наше Учение само по себе новый виток, другой уровень, следующий школьный класс. Дело в Иерархии. И дошколят в цепь не включают. Если Учитель берёт на себя ответственность за определённого человека, то до конца манвантары. Вот по этой границе и проходит деление. И движения здесь не причём, как вы с Саньисином думаете. В этом и есть не понимание сути, АЙ не религия и не движение. Движения существуют до черты которая называется Иерархия. Православие находится "до". И мусульманство и кришнаиты тоже "до". Разумеется, везде есть более лучшие и менее. Лучшие из православия смогут перейти черту, но тогда им придётся принять Иерархию и АЙ. Преждевременно пришедшие в АЙ, вернутся в православие. Я понимаю, Дмитрий, ваше желание поиграть в политкорректность, но тогда и вам тот же вопрос:
Почему Православный ушёл из АЙ?
Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.
Не надо коллектив делать крайним. Большинство, из тех кого я знаю, приходили в АЙ без всякого коллектива. Это у пятитедястников обрабатывают кандидата всем дружным коллективом. И у меня к нему было очень лояльное отношение до его заявления, что если вдруг истина и православие пойдут вразрез, то он станет на сторону православия. Всё. Точка. Не вижу смысла щадить его самолюбие. И наш форум здесь совершенно не причём.
Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.
Это литературный уход от ответа на мой конкретный вопрос. Десять лет читать АЙ, назвать её религией и уйти в православие ещё до прихода на наш форум, всё это не подходит под ваши поэтические сюжеты. Вопрос стоит так: Почему человек через десять лет меняет религию и чем ему не угодила АЙ? Только без вариантов с девушками и грубым адонисом. Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?
Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.
Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.
Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.
напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума..
Здесь бывает такое.. человек не читал АЙ, но считает что участие на
форуме достаточное основание что-бы говорить "мы Агни-йоги"..
И что такого он может наговорить другому, который пришел узнать "а что это такое вы здесь делаете?"
Потому и странно с "Православным".. как же это можно было изучать АЙ в течении 10 лет(!) что-бы "настоящую истину" узнать на форуме(!) и уйти в православие..
Как показывает практика общения здесь на форуме, года изучения не показатель понимания..
Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.
напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума...
Читаем ещё раз:
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.
С АЙ он завязал в 2001, или по крайне мере уже тогда появились оговорки, а сейчас он всего лишь УБЕДИЛСЯ что Учение УВОДИТ С ИСТИННОГО ПУТИ. Форум здесь ни причём, он вернулся на путь истинный.
Да и вопрос сейчас перешёл в другое русло. Почему православные не тянут АЙ? Почему вообще её мало кто тянет? Что в Учении такого, что не делает его доступным и массовым? И самое главное, можно ли назвать ЖЭ новым витком в духовной эволюции человечества или же это, как здесь предлагали, обычное движение среди равных?
Православный не ушел из АЙ. Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией" На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании. Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока. Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь __________________Трое ушло в Ощество Сознания Кришны, заведовали в РО книжным ларьком, один примкнул к некоему обществу Уралбатыров, после этих троих заведовал книготорговлей, один уже себе гектар с последователями Анастасии отмерял так с трудом вернули назад,так тоже киоском заведовал . Мы киоск закрыли, хватит разбазаривать кадры решили, тем более все есть в книжных магазинах.Пока нужными им пропитывются излучениями ..... реэмиграции не замечено...
Можно и йа скажу?
Права Бабушка - никуда "Православный" не уходил, более того ...
А вам всем не приходило в голову, что это вам всем проверка на распознавание?
Можно и йа скажу?
Права Бабушка - никуда "Православный" не уходил, более того ...
А вам всем не приходило в голову, что это вам всем проверка на распознавание?
Интересно,распознавание чего?
Юрий Болотов
10.11.2009, 21:36
При соввласти и коммунистах РПЦ была аутсайдером и влачила жалкое существование. Учение Рерихов же было вполне терпимым и особо не преследовалось. Сейчас маятник качнулся в другую сторону - церковь снова занимает свою тысячелетнюю историческую нишу официальной идеологической опоры государственной (имперской) власти. Трудно ожидать в таких условиях роста числа сторонников АЙ. Тем более что могучие финансовые потоки движутся совсем в иную сторону. Как бы не пришлось снова уйти в подполье :(
paritratar
10.11.2009, 21:46
А почему вопрос не поставить иначе: почему я ушел из Православия в Живую Этику?
Вообще что значит такая постановка вопроса - я ушел в Православие из Агни Йоги? Т.е. мы уже заведомо уравняли и то и другое. Православная традиция более понятна традиции Живой Этики, поэтому и "уход"? Мало доверия Образу Вл., значит много доверия Образу Христа?
Мне кажется человек ушел во внешний метод (молитвы, церковь, праздники, паломничество и т.д. и т.п.), который он думает естественнее. То же самое с любой религий от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Человек от себя в религию не убежит. Даже монахом будет чувствовать себя неполноценным, потому что обращал внимание на внешние атрибуты религия, вместо реальной внутренней духовной работы. Конкордия Антарова, например, занималась актерским искусством (для церкви - это деятельность греховной считается) и такую мощную книгу написала, что многие поклоняются ей как Иконе. А по-моему чел-к просто внутренне работал над собой и так творчески переработал и воплотил в книге Учение Живой Этики.
Лелуш Ламперуж
10.11.2009, 22:42
Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.
Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших.
Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.
Мне было интересно ваше отношение к людям с другими настольными книгами, я и пообщался немного, чтобы понять в чём причина такого стиля общения.
Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?
А я уже писал: чтобы понять причину смены религии, надо узнать причину её принятия.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.
Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.
Вот почему я писал о поиске коллектива. У человека, наверняка, свои представления о человеческих качествах, являющихся плодами следования Учению. Там где он увидел таких людей, которые более отвечают его идеалу, туда и направил стопы.
Вы говорили, что почти все революционеры от духа, которых вы знаете, пришли к АЙ самостоятельно. Но не все 7 млрд. воплощенных так поступят. Группы людей - это клетки в планетарном организме. У любой клетки должно быть ядро. Людям нужен лидер. Не владея даром духовного распознавания, чем руководствуется разумный человек при сознательном выборе коллектива - смотрит на доминирующие качества его представителей.
И да, вы постоянно говорите что АЙ это новый виток, следующий класс.
Что такого нового и революционного, кроме освежения Древней Мудрости, вы видите? Такого фатально нового, что наконец-то можно похлопать других по плечу и уверенно осознать себя в старшем классе?
Лелуш Ламперуж
10.11.2009, 22:55
Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия.
Для меня нет ни АЙ, ни Православия. Для меня есть только жизнь и Учение Махатм. И больше ничего.
В наши дни оно для меня без искажений отражено в книгах:
1. Тайная Доктрина.
2. Письма Махатм.
3. Учение Храма.
4. Живая Этика (Агни-Йога).
Никакие религии, никакие движения меня самого не интересуют. Меня они интересуют лишь "как по работе", в силу того, что их идеи влияют по умы моих ближних.
По этой же причине для меня не существует ни православных, ни буддистов, ни рериховцев, ни анастасиевцев - есть просто люди, которые в том или ином воплощении следуют той или иной идее. Для меня существует только сам человек.
И только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.
Amarilis
10.11.2009, 23:08
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
Лелуш Ламперуж
11.11.2009, 00:39
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
Вот видите! Человек уже осваивает чисто агни-йоговскую практику деления духа! :D
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
Насколько помню Anry интересовали вопросы "что такое реинкарнация", "что такой общее благо".. и т.д. И это после 10 лет изучения Живой Этики?
Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство. Погрел руки у одного костра, а когда он погас - перешел к другому. И все оттого, что лень было сходить за дровами чтобы поддержать огонь.
Библия - это многократно кастрированное под иудаизм сильно искаженное "священное" писание и ничего серьезного для эволюции сознания вы в ней уже не найдете...
И, тем не менее там есть прямые слова про карму и перевоплощение. Не иносказательные, а совершенно прямые - то что осталось после всех переработок. Но, тем не менее, даже эти несколько фраз перетолковываются в ином смысле. Если удасться доказать, что это именно говорится про карму и перевоплощение - думаю, что и это будет изъято в последующих переизданиях.
Кайвасату
11.11.2009, 11:09
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?
Я вообще на ники не смотрю - до тех пор, пока не будет несколько интересных сообщений от одного ника. Вообще же человек себя ограничивает несколькими никами а не расширяет. Это всё равно что представляться всегда разными именами - но суть того что ты пишешь от этогор не меняется.
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
Реинкарнация в действии
Юрий Болотов
11.11.2009, 12:00
Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство.
История стара как мир. Можно вспомнить также Христа и Иуду, Будду и Девадатту... Последователи нового учения часто отходили обратно к традиционному.
Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.
Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших.
Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.
1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.
2). Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность. Я разбирал соотношение и роль православия с АЙ. На всех не угодишь, особенно на рериховском форуме.
Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом по сравнению с АЙ, подготовкой пред реальную возможностью включения в Иерархию. Вы с этим согласны или нет?
только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.
1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?
Это ничего не меняет, кроме портрета.
При соввласти и коммунистах РПЦ была аутсайдером и влачила жалкое существование. Учение Рерихов же было вполне терпимым и особо не преследовалось. Сейчас маятник качнулся в другую сторону - церковь снова занимает свою тысячелетнюю историческую нишу официальной идеологической опоры государственной (имперской) власти. Трудно ожидать в таких условиях роста числа сторонников АЙ. Тем более что могучие финансовые потоки движутся совсем в иную сторону. Как бы не пришлось снова уйти в подполье :(
Смотрел недавно фильм "Тарас Тульба". Обратил внимание на то как легко в фильме Тарас замочил своего сына, а потом орал на костре что придет ещё православие и всем мало не покажется.... Вот кажется и пришло.... прячемся пока не замочили.
Дмитрий777
11.11.2009, 12:39
Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.
Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...
Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.
Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...
Извините, но позволю себе вклиниться…
По моему мнению классы от движений не зависят, класс – это характеристика не движения, а человека, и в каждом движении должны быть старшеклассники и дошколята. Последних отличает стойкое желание выглядеть старше, чем они есть на самом деле.
А в целом согласен с уважаемым Саньясином.
В чём вы согласны с Саньясином? В том, что нужно мериться духовностью, исскуством или доказывать это друг другу, кто лучше? Давайте сравним, но тогда православного прихожанина с двадцатилетним стажем в религии и агни йога с таким же стажем. Думаете не будет разницы? Или может вы знаете коррупционеров не посещающих православные храмы? Все как один там, а вот взяточника с книгой ЖЭ представить трудно. Или Вы хотите сравнивать священников с теми кто взял книгу пару лет назад? При чём здесь отдельные люди? Наше Учение само по себе новый виток, другой уровень, следующий школьный класс. Дело в Иерархии. И дошколят в цепь не включают. Если Учитель берёт на себя ответственность за определённого человека, то до конца манвантары. Вот по этой границе и проходит деление. И движения здесь не причём, как вы с Саньисином думаете. В этом и есть не понимание сути, АЙ не религия и не движение. Движения существуют до черты которая называется Иерархия. Православие находится "до". И мусульманство и кришнаиты тоже "до". Разумеется, везде есть более лучшие и менее. Лучшие из православия смогут перейти черту, но тогда им придётся принять Иерархию и АЙ. Преждевременно пришедшие в АЙ, вернутся в православие. Я понимаю, Дмитрий, ваше желание поиграть в политкорректность, но тогда и вам тот же вопрос:
Почему Православный ушёл из АЙ?
Политкорректность здесь не при чем. В каждом движении и учении есть достойные люди и есть пена. Среди последователей АЙ меньше пены? Скорей всего да. Просто по причине меньшей распространенности, т.е. в абсолютном исчислении.
И я уже писал здесь неоднократно, по моему мнению, главным признаком зрелости того или иного последователя того или иного учения является не критика, не поиск различий, а наоборот, его понимание общности всех духовных учений, их единого источника.
При чём здесь отдельные люди?
…
Почему Православный ушёл из АЙ?
…
Да и вопрос сейчас перешёл в другое русло. Почему православные не тянут АЙ? Почему вообще её мало кто тянет? Что в Учении такого, что не делает его доступным и массовым?
Дело не в Учении, а опять-таки в отдельных людях.
Так вот наверное одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Попробую предположить, что одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Значит Вы считаете виноваты последователи? А Вы что нибудь слышали про ускоренное изживание Кармы при прикасанию к Учению? Огонь это не сонно успокоительное православие с которым вы хотели сравнивать. Это нагрузка по полной программе в быту, в социуме, когда родственники науськанные церковью против, когда Карма давит на грани фола. Когда проявляется весь спящий негатив в человеке. Тут трудно быть красивым для обложки. Особенно если учесть, что ВСЕ агни йоги потенциальные лидеры, учителя, вожди и необходимо отёсывать своё "Я". снять лишнее. АЙ это семинария для уже готовых, школа по подготовке будущего духовно управленческого состава планеты (я лицо не официальное и могу писать что угодно, моё частное мнение). И массовости здесь не будет ещё очень долго. Её и не надо. Четыре Атланта держат Землю.
Давайте оставим не созидательных последователей и попробуй сам, Дмитрий, привести в АЙ десяток людей из своего окружения. Попробуйте сами и Вы увидите, что сопротивление совершенно в другом месте. Иерархию могут принять только те, кто к этому подошёл в прошлых жизнях. Либо можно новых намагничивать своею личною харизмой и стать самому временным звеном, Учителем. Потому и дано - через КУЛЬТУРУ, где совершенно нет необходимости делать акцент на АЙ. Культура для всех, а вот АЙ - не массовое Учение. Впрочем, можете пробовать.
Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность. ;)
А по каким моментам вам удалось это вычислить?
Учение АЙ говорит о трех единых корнях – Религия, Философия, Наука.
Религия в своем истинном смысле есть устремление исключительно вверх, в Высшие сферы, к Богу… это движение в области духа.
Наука есть движение наощупь по горизонтам материи.
Философия это синтез объединяющий и религию, и науку.
Религиозный путь в представлении Учения ЖЭ как один из трех вечных корней, есть действительно самое прямое, самое достигающее… и если можно сказать двумя словами о критериях этого пути так это Торжественность и Трепет… Великая, постоянно умножающаяся в степени Торжественность и Священный, постоянно умножающийся сердечный Трепет.
Торжественность и юмор и уж тем более желание юмора вещи несовместимые… и судя по признаниям товарища Православного он в лучшем случае бредет по обочине религиозного пути.
Кстати, проблемы у религиозных товарищей обусловлены их придатком – интеллектом.
Если интеллект для философа это инструмент целесообразный, а для ученого так вообще жизненно важный, то для религиозного путника интеллект это действительно придаток который становится проклятием ибо норовит энергию высшего устремления отвлекать и тратить на конструирование мертвых догматов.
Дмитрий777
11.11.2009, 15:00
Попробую предположить, что одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Значит Вы считаете виноваты последователи?
Одна из причин несомненно в этом.
А Вы что нибудь слышали про ускоренное изживание Кармы при прикасанию к Учению? Огонь это не сонно успокоительное православие с которым вы хотели сравнивать. Это нагрузка по полной программе в быту, в социуме, когда родственники науськанные церковью против, когда Карма давит на грани фола. Когда проявляется весь спящий негатив в человеке. Тут трудно быть красивым для обложки. Особенно если учесть, что ВСЕ агни йоги потенциальные лидеры, учителя, вожди и необходимо отёсывать своё "Я". снять лишнее. АЙ это семинария для уже готовых, школа по подготовке будущего духовно управленческого состава планеты (я лицо не официальное и могу писать что угодно, моё частное мнение). И массовости здесь не будет ещё очень долго. Её и не надо. Четыре Атланта держат Землю.
Давайте оставим не созидательных последователей и попробуй сам, Дмитрий, привести в АЙ десяток людей из своего окружения. Попробуйте сами и Вы увидите, что сопротивление совершенно в другом месте. Иерархию могут принять только те, кто к этому подошёл в прошлых жизнях. Либо можно новых намагничивать своею личною харизмой и стать самому временным звеном, Учителем. Потому и дано - через КУЛЬТУРУ, где совершенно нет необходимости делать акцент на АЙ. Культура для всех, а вот АЙ - не массовое Учение. Впрочем, можете пробовать.
Кому что ближе. Кому-то «сонно-успокоительное православие», кому-то имитация напряженной борьбы. Можно даже представлять себя одним из этих четырех атлантов, и потихоньку учиться не отдавать себе отчет, в том, что ты просто эксплуатируешь эти красивые символы.
Я не собираюсь никого никуда зазывать и приводить, каждый выбирает для себя сам и сам же отвечает за свой выбор. Как впрочем и за свое личное и частное мнение.
И вместо намагничивания окружающего пространства своей личной харизмой гораздо полезнее для этого самого пространства будет почаще вспоминать, что самая напряженная борьба – это борьба с самим собой.
Лелуш Ламперуж
11.11.2009, 15:41
1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.
А кто не принимает Иерархии? Так или иначе, принцип Иерархии отражен, пожалуй, во всех традициях.
В процессе дискуссии я уже понял, что ваши "неуразумел" просто черта характера. Поэтому не имею более ничего против.
Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность.... Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом
Ваша правда. Но, до осознания высших принципов, человек считает себя тем, с чем он отождествляется. Поэтому существуют термины - православный, анастасиевец, рериховец - поэтому хоть на бумаге это и разные вещи, психологически это одно и то же. Когда представитель движения слышит, что его движение не самое крутое, он это к себе относит, как если бы ему сказали - ты тюфяк.
1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?
Допустим, перед нами стоит Православный в спортивных трико и майке с олимпийским медведем, я стою в космическом скафандре, а вы в шикарном костюме, который вам подарил Путин. Или даже так – мы все сделали эти костюмы сами.
Также наши богоподобные Высшие Я, одеты в свои проводники, через которые они проявляются.
Действительно, наши проводники и их центры могут быть развиты по-разному, может быть для них и можно проводить аналогию старших и младших классов.
Человек не осознающий своего истинного Я, отождествляет себя с одёжкой. Так бездарный музыкант может сильно мучатся, когда не получается сделать «и как Моцарт!». Поэтому я считаю, практичнее, постоянно напоминать человеку о высшем начале, опуская сравнение одёжками.
Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?
Что кроме очищения и освежения действительно нового?
Да, планета подходит к новому витку, да открываются новые возможности, да сделаны указания, как осваивать эти открывшиеся возможности.
Если вы об этом, то разумеется актуальность Агни Йоги несомненна.
Но это именно актуальность.
Сама Древняя Мудрость неизменна. И то что в Православии она сильнее затенена... Только из-за этого классы?
Кому что ближе. Кому-то «сонно-успокоительное православие», кому-то имитация напряженной борьбы. Можно даже представлять себя одним из этих четырех атлантов, и потихоньку учиться не отдавать себе отчет, в том, что ты просто эксплуатируешь эти красивые символы.
Бывает и такое. А бывает и и на оборот. Что если не имитируют и не эксплуатируют, а действительно очищают пространство? Ведь если человек не научится брать на себя обязательства за других, то никогда и не приблизится к служению. И если я, по вашему убеждению, принижаю малых, то вы решили подтрунить над верхним эшелоном?
Аум, 81. Великое Служение может быть уделом каждого человека. Новая жизнь вливается в дерзающего потрудиться в великом Служении. Каждый сам отмерит свой явленный вход. Каждый сам прикажет себе не малое, но великое Служение, и сам позовет себя к Миру Высшему неотменно.
И вместо намагничивания окружающего пространства своей личной харизмой гораздо полезнее для этого самого пространства будет почаще вспоминать, что самая напряженная борьба – это борьба с самим собой.
Вот откуда вы взяли про намагничивание пространства харизмой? Мы, что на разных языках общаемся? Если Вам полезнее вспоминать про борьбу с собою, вспоминайте, хуже не будет, это ваш приказ себе. Но это не объясняет отсутствие массовости в АЙ и недоступность её для большинства, в том числе и для православных. Ведь вопрос был об этом и вы ушли в сторону.
Одна из причин несомненно в этом.
Тогда стоит ли на него тратить время?
Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?
Я понял, что для вас нового ничего нет. Это всё объясняет для меня, но вряд ли я смогу объяснить Вам. Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ. Там блудные сыновья в поиске Отца Небесного, здесь собираются возвращающиеся для окончательного соединения со своим конкретным, ближайшим иерархическим звеном. И те, кто считают АЙ движением или религией в которую нужно верить, реально не понимают сути. Не понимание рождается от отсутствия устойчивой связи с личным Учителем в ТМ. В серебряную нить нельзя верить или не верить, она просто должна быть. А разный уровень в АЙ от того, что здесь много любопытных вот таких верующих, которые через десять лет говорят что их всё время уводили от Истины. И по ним люди судят об АЙ. Разумеется между такими "последователями" и православным разницы не будет и они в одном классе.
Чтение книг ЖЭ не означает автоматом старший класс. Другим витком является обретение Отца Небесного.
Одна из причин несомненно в этом.
Тогда стоит ли на него тратить время?
Вы процитировали себя и себе же задали вопрос. Не совсем понял. Но в любом случае я не даю советы кому и что делать и на что тратить личное время. Я просто объясняю суть АЙ. Многие её считают очередной религией.
Одна из причин несомненно в этом.Тогда стоит ли на него тратить время?
Вы процитировали себя и себе же задали вопрос. Не совсем понял. Но в любом случае я не даю советы кому и что делать и на что тратить личное время. Я просто объясняю суть АЙ. Многие её считают очередной религией.
Адонис,в этой теме это первый мой пост был и никак не мог я себя процитировать
Каждому жующему нужна жвачка. Жуешь ее жуешь, и ничего не делаешь. Хорошо!
Чтобы делал каждый из нас, не будь АЙ, Христианства, Буддизма, ... .?
Одна из причин несомненно в этом.Тогда стоит ли на него тратить время?
Вы процитировали себя и себе же задали вопрос. Не совсем понял. Но в любом случае я не даю советы кому и что делать и на что тратить личное время. Я просто объясняю суть АЙ. Многие её считают очередной религией.
Адонис,в этой теме это первый мой пост был и никак не мог я себя процитировать
Да, действительно, я думал что всё ещё с Дмитрием разговариваю. Но это ничего не меняет, далее по тексту...
Лелуш Ламперуж
11.11.2009, 18:27
Другим витком является обретение Отца Небесного.
Окей.
Сообщение от adonis
«Другим витком является обретение Отца Небесного.»
ну вообще-то всё не так уж и просто… я имею в виду обретение Отца Небесного
тайна сия сокрыта «за семью печатями» и открывается где-то там… в конце путей…
Если и есть исключения из этого правила то именно на религиозном пути.
Истинный религиозный путник НЕ выбирает этот путь ибо он, этот путь, уже определен для него его Отцом Небесным.
«[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.»
«[Ин.6:44] Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день»
«[Ин.6:65] И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.»
я это говорю к тому что мечтать о том что ты включен в цепь Иерархии, что имеешь связь с Владыкой подобно той связи что имел товарищ Абрамов… конечно, мечтать можно… но тогда спрашивается – откуда столько ожесточения в словах в отношение к ближним если по идее ВСЁ ТВОЕ ВНИМАНИЕ должно быть отдано Владыке?
Вообще-то, правильный философ это тот кто прошел какое-то время путем религиозным и сделал вывод что он еще не готов для такого полного самоотвержения ну или не призван к такому пути… но что принципиально – надо все-таки пройти некоторое время этим путем чтобы иметь возможность к правильным суждениям.
А если ты НЕ прошел этим путем ни шага, то какой ты философ? – ты просто воинствующий интеллектуал.
1962 г. 224. (Апр. 24). Отрицание и Утверждение.
Мы против отрицаний. Отрицание недейственно. Отрицание не содержит в себе ничего. Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением.
Отрицание, уничтожая то, что оно отрицает, не создает взамен ничего, в то время как утверждение творит конкретную форму утверждаемого явления.
Разрушительную силу отрицаний можно видеть на явлении отрицания бессмертия духа, когда отрицатель, перейдя в Мир Тонкий, остается лишенный того, что он отрицал, то есть жизни.
Не столько в мире плотном, сколько в Тонком сказывается на человеке мощь отрицания. То, во что верит человек, то есть то, что он утверждает, для него продолжает существовать в утверждаемых формах, а то, что он отрицает, существовать перестает. Если он отрицает возможность летать в Тонком Мире, он не летает, а продолжает двигаться так же, как он двигался на Земле.
Все отрицаемое и все утверждаемое являет там силу свою.
Отрицание Действует разрушительно на психику человека на Земле, только следствия этих отрицаний глазу не явны.
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.
Вот отрицаются те или иные добрые качества в человеке, то есть идет осуждение.
Положительное, то есть доброе начало, можно усмотреть в каждом и его утверждать, не касаясь того, что отрицалось. И тогда разрушение будет покрыто созиданием и вреда от осуждения не будет. Споры вредны потому, что спорщики всегда что-нибудь отрицают. Этим разрушительны споры, не говоря уже о напрасно растраченной психической энергии. В каждом, даже ошибочном, утверждении можно найти какую-то долю правды и ее утверждать. Надо избегать слова «нет», заменив его утверждающим «да». Тогда каждый обмен мыслей и каждая беседа будут благотворными и обогатят собеседников. Много вреда происходит от нарушения этой основы строительства, много порождается злобы, ненависти и взаимонепонимания. Ученик обязан иметь всегда наготове утверждающее слово свое.
к слову о Великом Служении
8.509. Где же то чувство, где же та субстанция, которой наполним Чашу Великого Служения?
Соберем это чувство от лучших сокровищ.
Найдем части его в религиозном экстазе, когда сердце трепещет о Высшем Свете.
Найдем части в ощущении сердечной любви, когда слеза самоотвержения сияет.
Найдем среди подвига героя, когда мощь умножается во имя человечества.
Найдем в терпении садовода, когда он размышляет о тайне зерна.
Найдем в мужестве, пронзающем тьму.
Найдем в улыбке ребенка, когда он тянется к лучу Солнца.
Найдем среди всех уносящих полетов в Беспредельность.
Чувство Великого Служения беспредельно, оно должно наполнить сердце, навсегда неисчерпаемое. Священный трепет не станет похлебкою обихода. Самые лучшие Учения превращались в бездушную шелуху, когда трепет покидал их. Так среди Битвы мыслите о Чаше Служения и принесите клятву, что трепет священный не оставит вас.
PS
Счастье если находишь себя сопричастным, созвучным хотя бы одному из семи названных сокровищ.
Amarilis
11.11.2009, 22:38
Религиозный инстинкт - это та сила которая движет нами в поиске и выборе направления для удовлетворения этого инстинкта. Кто-то находит удовлетворение этого инстинкта в Христианстве, а кто-то в Живой Этике... Наиболее веским доказательством истины, лежащей в основе любой религиозной системы, есть сама потребность ее последователей в том, что эта система может им предоставить. Мы можем на некоторое время насытить наш рассудок разными научными гипотезами; можем перегрузить или усыпить свой ум правдоподобными аргументами против какой бы то ни было реальности, стоящей за традиционными догмами и верованиями, от которых мы отказались или которые так никогда и не приняли, но факт остается фактом: когда на нашу долю выпадает тяжелая болезнь, одиночество, великое страдание или, напротив, великая радость или удовольствие, то мы снова устремляемся к отвергнутым нами идеалам или представлениям о возможной Божественной реальности.
Адонис дело говорит. А многие =соскакивают= с сути обсуждаемого и =уплывают= в этакие толерантно-туманные рассуждения. Не надоело =жевать орешки в сахаре=?
paritratar
11.11.2009, 23:49
вот как-то люди не понимают или забыли, что Живая Этика именно против общепринятой религиозности, которую критиковали как Е.Блаватская так и Е.Рерих. И последние кстати воцерковленные и православные люди. И вот в эту общепринятую религиозность ушел наш Автор. Пожалуй как в мультфильме: только не бросай меня в тот куст, брат Лис, только не туда. Ах так, думает эго, значит надо именно туда и бросить. И человек ударяется в религию не потому, что хочет измениться внутренне, а потому, что вообще не хочет никак меняться. Ведь чтобы внутренне поменяться, то нужно раскрутить свою Карму, как уже было замечено. Начинается жесть. Давление. Может и в рабство продают (на работе, дома или реально), или другие испытания.
В религии же все просто: все свалившееся проблемы можно объяснить происками Сатаны, а в случае не очень продвинотой Агни Йоги тьмою. Тогда как и в том и другом случае на более высоком уровне чел-ку станет понятно, что весь негатив или тьма по оккультному закону только внутри и всегда там был. И поэтому Христос сказал: вот идет Князь Мира сего, но не имеет во мне ничего. Потому что свою Тьму он преодолел. А духовно непродвинутая агни йога ни на что друое не способна, как только видеть внешнюю тьму брата своего и обязательно ему об этом накричать. И лучше при всех, чтобы ... у каждого свое...
Так вот вся эта общепринятая религиозность, это только Духовный активизм только и всего. Такой активизм стремится к праведности и эмоцианальной радости. В нем нет того благоговения и трепета, торжественности, которые так обожествлены Живой Этикой. Этот активизм имеет много энергии, но это состояние сознания только немногим отличается от обычного обывательского. Да уровень выше, но это не духовность.
Есть что-то Высшее. Осознанность Связи. Своего рода приближение к Отцу Небесному. Йога. Уровень заметьте, на порядок выше. На нем уже не будет осуждения других. В первую очередь происходит переоценка своей роли и переход в позицию Наблюдателя. Это уже отрешенность. Т.е. в любом негативе Осознающий Связь в первую очередь СЕБЯ спрашивает: а чему хочет научить меня эта ситуация? Какую радость она мне несет? Какую новость? И начинается внутренняя работа.
и наконец, в этой практике чел-к приходит к НОВОМУ СОЗНАНИЮ, которое он очень много не помнил, а именно к СОЗНАНИЮ СВЯЗИ. Уже нет вопросов, все понятно почему, что, где и когда? Это и есть СЛУЖЕНИЕ. Торжественность просто естественное состояние и отрешение от себя просто необходимость. Таким сознанием живут Владыки, Учителя, Архаты, Ангелы и Дэвы. Служение это уже смысл Жизни. В общепринятой религиозности, где присутствует извечная борьба оценок кто старше, правее, истиннее и т.д., никогда не будет этого Чистого Самоотречения. Всегда будет налет самости, которая уже заведомо согласно своей системе убеждений (в связи со своей религией и т.д.) все оценила
Я просто объясняю суть АЙ
Ах если бы это было возможно, все бы всё поняли давно,ибо одни легко обьяснили бы другим....
Я просто объясняю суть АЙ
Ах если бы это было возможно, все бы всё поняли давно,ибо одни легко обьяснили бы другим....
Да, объяснить не возможно. Поэтому более полная мысль будет звучать так: я просто объясняю суть АЙ по отношению к Православию и другим религиям. Суть в том, что все предыдущие религии были обращены внутрь человека, на его личное воспитание, борьба с собою. И человек в своих исканиях связи с Богом был хаотично свободен. Теперь дано Учение собирающее отдельные, хаотично разбросанные или собранные вместе способом "навалом", части в строго сруктуированную иерархическую систему, где действие каждого звена направлено в первую очередь наружу, от себя. Улучшение себя при этом становится не целью, а естественным "побочным" эффектом.
Я просто объясняю суть АЙ
Ах если бы это было возможно, все бы всё поняли давно,ибо одни легко обьяснили бы другим....
Да, объяснить не возможно. Поэтому более полная мысль будет звучать так: я просто объясняю суть АЙ по отношению к Православию и другим религиям. Суть в том, что все предыдущие религии были обращены внутрь человека, на его личное воспитание, борьба с собою. И человек в своих исканиях связи с Богом был хаотично свободен. Теперь дано Учение собирающее отдельные, хаотично разбросанные или собранные вместе способом "навалом", части в строго сруктуированную иерархическую систему, где действие каждого звена направлено в первую очередь наружу, от себя. Улучшение себя при этом становится не целью, а естественным "побочным" эффектом.
- Папа , а почему яблоко когда откусишь становится коричневым?
- Понимаешь сынок, в яблоке содержится железо, и соеденяясь с кислородом.....
- Папа , а с кем ты сейчас разговариваешь?:)
Mirvam,хорошо заметил анекдотом. И я повторюсь, что Учение все таки элитарно. Потому не надо с суконным да в калашный ряд. И адонис правильно отвечает на всяческие пустые рассуждалки тех, кто по каким то причинам не воспринял сути Учения, но не получив легких результатов, голословно принижает ими не понятое. Ясно, что он не считает себя абсолютно лучшим в сравнении со своими оппонентами. Но По сути, он действительно в более старшем классе. И не надо призывать, по ложно хрестиански, смиренно-слюнтяйно общаться с теми, кто невежественнее. С какой это стати, например старшекласник должен осторожничать в общении с первокласником. Видишь ли якобы свойства продвинутого в том, чтобы никто не оскорбился этим реальным достижением. Такие призывы есть явное подтверждение не понимания иерархичности Мироздания, всеобщности действия этого закона. Если всегда бояться обиды малых сознаний на фатическое существование более высоких, то значит все в верх дном пытаться поставить. А тем кто не хочет слышать четкие ответы на свои расплывчатые вопросы, лучше успокоиться и учитья, учитья и учиться.
Агни Йога, 245. Почему Земля находится в состоянии заболевания? Потому что лучи планет не могут проникать через загрязнённую ауру. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От Радж-планеты до микрокосма закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании. Миры стали для них безумною мечтою и своё совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы подённые, люди надеются лишь кончить путь.
Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать как полицейское требование? Можно ли принимать на веру приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с небом?
Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства. Как поражающий меч, сверкает мысль йога по пространству. Готовый изменять способы сообщения, готовый к подвигу, готовый к суждениям невежества, йог предлагает человечеству подумать о причинах существования воплощённых. От этой мысли изменится качество труда и познавания. Помыслив о возможностях, присущих людям, кто не сделается мужественным дерзателем? Разве не принадлежит венец победителя тому, кто научает человечество мужеству? Иначе головы людей, подобно свиньям, прильнут к отбросам земли.
Дмитрий777
13.11.2009, 00:18
Если Вам полезнее вспоминать про борьбу с собою, вспоминайте, хуже не будет, это ваш приказ себе. Но это не объясняет отсутствие массовости в АЙ и недоступность её для большинства, в том числе и для православных. Ведь вопрос был об этом и вы ушли в сторону.
Да вроде не уходил, указал Вам на одну из причин. Вот Вы даже переспрашиваете здесь и получаете подтверждение:
Попробую предположить, что одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Значит Вы считаете виноваты последователи?
Учение не существует само по себе, но лишь в сознании своих последователей.
Поэтому преждевременно, я думаю искать эти причины в самой АЙ. Основные причины - люди и время.
Одна из причин несомненно в этом.
Тогда стоит ли на него тратить время?
А он у нас не основной, Гог, мы этого вопроса касаемся попутно.
Кому что ближе. Кому-то «сонно-успокоительное православие», кому-то имитация напряженной борьбы. Можно даже представлять себя одним из этих четырех атлантов, и потихоньку учиться не отдавать себе отчет, в том, что ты просто эксплуатируешь эти красивые символы.
Бывает и такое. А бывает и и на оборот. Что если не имитируют и не эксплуатируют, а действительно очищают пространство? Ведь если человек не научится брать на себя обязательства за других, то никогда и не приблизится к служению. И если я, по вашему убеждению, принижаю малых, то вы решили подтрунить над верхним эшелоном?
Скорей опять-таки над его имитацией.
Невозможно быть Атлантом и отчаянно при этом жестикулировать, Адонис.
Теперь дано Учение собирающее отдельные, хаотично разбросанные или собранные вместе способом "навалом", части в строго сруктуированную иерархическую систему, где действие каждого звена направлено в первую очередь наружу, от себя. Улучшение себя при этом становится не целью, а естественным "побочным" эффектом.
Невозможно одновременно проявлять противоположности себе и быть непротивопоставленной сущностью, невозможно очищать пространство, не очистив предварительно себя. В этом случае изменение возможно только в сторону загаживания, а не очищения.
И попутно этого не сделать, довольно распространенная ошибка.
Брать на себя обязательства за других? Понимаете, это своего рода искусство, следствие измененной природы, а не, как сейчас любят говорить, удачный пиар-ход.
Следствие измененной природы человека, изменить себя – изменить свою природу и это единственный инструмент изменения мира. Гармоничного и эволюционного изменения.
Теперь по поводу того:
Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
…
И потом, всё даётся по сознанию
Совершенно верно, по сознанию. Но слишком упрощенно было бы представление сознаний в виде точек, выстроенных по одной линии.
И я повторюсь, что Учение все таки элитарно.
Любое учение или религия, не имея и ста лет от роду, претендует на то, чтобы считаться элитарным.
Самое интересное, что уже четвертая страница темы пошла, а "Православный" тут так ничего и не написал (хотя тема-то этому и была посвящена). Похоже все и без него тут могут прекрасно поговорить... ;)
Мне кажетсчя, что в православие уходят (именно уходят, а не изначально выбирают), как впрочем и в буддизм, из АЙ те, кто ищет большей упорядоченности. Им хочется больше простоты и понятности в требованиях к верующему и эти религии их сполна этим удовлетворяют, давая тысячи правил о том, что и когда делать и какие молитвы кому читать Агни-йога же на таком уровне (религиозной) еще не оформлена и требует куда большей самомтоятельности, ииследования, но за это получает она обвивение в неопределенности и абстрактности и бывает оставляема теми, кто так и не смог её понять. Те, кто смог, естественно, не оставят никогда её ради выбора одной из ранее данных религий...
Помните, Кайвасату, мы как-то дискутировали с Вами в теме про несправедливость христианского Бога? Так вот, мне почему-то кажется, что если там как следует покопаться, то можно найти ответы на все вопросы, заданные в этой теме.
николаййй
13.11.2009, 00:28
Да и традиционное Православие ставит перед верующими задачу обожения. Вот только не все православные это знают, а из тех кто знает, не все понимают что это такое по своей сути.Что происходит в момент поминования усопших в церкви (когда свечки за упокой ставят или дают священнику записки прочитать с именами усопших - при этом священник произносит фразу: "Пелагею, Алевтину, Прокла и т.д. да помянет Господь во царствии своем?"Мне не совсем понятен вопрос. Происходит с моей точки зрения, или точки зрения православных?Если можно, две точки зрения...Известная мне точка зрения Православия: Душа человека, потеряв физическую оболочку, не может искупать грехи, не может сама за себя замаливать грехи. Поэтому близкие, что бы помочь душе ушедшей в мир иной, молятся за неё и просят церковь, за неё молиться, что бы им были прощенны грехи.
Но хочу сказать, что этот вопрос мной не изучен, и могу ответить только поверхностно.
Со своёй стороны, вижу в этом пользу, что благая мысль, посланная в адрес покинувшего физ. тело, оказывает поддержку, особенно если она застряла в низких слоях Тонкого Мира, и его воля не достаточно сильна и сознательна, что бы самостоятельно подниматься.
николаййй
13.11.2009, 00:57
А нам это уже объяснял, по моему Раб Б.Дмитрий. Обожение по благодати, это значит можно обойтись без познавания Добра и Зла, просто сидя в Раю. Дело не в том, что есть в православии теоретически, или в Библии, а в том, что они реально несут своей пастве.Как постоянно призываю РБ Дмитрия не изучать АЙ по Кураеву, так и Вас призываю не изучать Христианство по РБ Дмитрию.
Обожение можно достичь только упорным трудом, избавившись от страстей и обретя благодать Святого Духа (для нас это психическая энергия). Вы скажите что общий механизм достижения в ЖЭ другой?
Достижение чего? Достижения Царствия Небестного, Нирваны, Святости, состояния Бодхисатвы. Вы можете назвать хоть одного мирянина достигшего обожения за 2000 лет?Непонятно причём тут миряне, прямой путь к обожению у монаха. Но это не значит что и мирянин не мог этого достичь. Теоретически можно много рассуждать. А практически... Ну мне известно много православных, которые стремятся практически. Практически все прошедшие подобную школу в прошлых жизнях, в этой приходят в АЙ. Вот и я о том же, раз эта школа привела нас в АЙ, так зачем в неё камнями бросатся?И православие я изучаю не по Кураеву, Мной говорилось о РБ Дмитрии, Вы на него ссылались, как на авторитет.а изучал его 500 лет назад на Соловках и любой перекос чувствую сразу, объяснить не всегда могу, больно уж они (по примеру своих книжников) терминологией играют. 500 лет назад, никаких перекосов небыло? И в этой жизни начал с православия, но неоформленная память из ТМ вытолкнула меня оттуда. Тесно в узких рамках догматов. А мой путь немного другой. Пойдя по пути ЖЭ, продолжал постигать паралельно Христианство, стараясь найти те же высоты, которые открывало мне Учение. Не прошедшие ранее через общины, монастыри, или другие школы под руководством достигших учителей, в этой жизни из АЙ уйдут. В АЙ не получится придти просто "с улицы". Здесь смогут задержаться только имеющие определённый опыт в прошлых жизнях, причём обязательно рядом с каким нибудь Просветлённым. Который и может стать в итоге руководителем и личным ближайшим звеном. У всех святых, достигших обожения, всего два выбора: либо уйти в Нирвану, либо остаться Бодхисаттвой. АЙ не религия, а школа Ботхисаттв. Школа для прошедших любые религии. И поступают сюда по "направлению" своих бывших учителей. Именно по этому слово Учитель является в АЙ базовым.
Все Миры на испытании, а кандидаты тем паче. Зашедший сюда по ошибке - уйдёт, зазванный ляжет камнем на шее.На 100% согласен!
николаййй
13.11.2009, 01:04
И не надо призывать, по ложно хрестиански, смиренно-слюнтяйно общаться с теми, кто невежественнее. С какой это стати, например старшекласник должен осторожничать в общении с первокласником. Видишь ли якобы свойства продвинутого в том, чтобы никто не оскорбился этим реальным достижением. Такие призывы есть явное подтверждение не понимания иерархичности Мироздания, всеобщности действия этого закона. Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Попробую предположить, что одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Значит Вы считаете виноваты последователи?
Учение не существует само по себе, но лишь в сознании своих последователей.
Поэтому преждевременно, я думаю искать эти причины в самой АЙ. Основные причины - люди и время..
Другими словами, я купил книгу ЖЭ.. начал читать, день-два.. неделю.. ничего не понимаю и причина этого в том что:
1. ..тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
2. люди и время.
И я повторюсь, что Учение все таки элитарно...в чем это выражается?
С какой это стати, например старшекласник должен осторожничать в общении с первокласником.
а как нужно?
Дмитрий777
13.11.2009, 01:09
Попробую предположить, что одной из причин того, что оно не достаточно доступное и массовое и по Вашим словам его «мало кто тянет», и является то, что многие из его последователей тратят свою энергию не на созидательные нужды, а на разборки, междуусобицы и поиски виноватых.
Значит Вы считаете виноваты последователи?
Учение не существует само по себе, но лишь в сознании своих последователей.
Поэтому преждевременно, я думаю искать эти причины в самой АЙ. Основные причины - люди и время..
Другими словами, я купил книгу ЖЭ.. начал читать, день-два.. неделю.. ничего не понимаю и причина этого ....
В Вас конечно...ну не в АЙ - же:)
Дмитрий777
13.11.2009, 01:16
И я повторюсь, что Учение все таки элитарно...в чем это выражается?
В данном случае под элитарностью подразумевается недостаточная доступность и массовость
И я повторюсь, что Учение все таки элитарно...в чем это выражается?
В данном случае под элитарностью подразумевается недостаточная доступность и массовость
Если я завтра выпущу одну книгу с одним маленьким рассказом и в одном экземпляре, то она похоже станет еще более элитарнее чем ЖЭ?
В Вас конечно...ну не в АЙ - же:)
Возможно Адонис имел ввиду тоже самое.
николаййй
13.11.2009, 03:47
Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ. Вы неоднократно повторяли, что Христианство не включает в Иерархию. Но если христианин, будет истинным Христианином, то он достигнет степени Святого. А это, уже прямое включение в Иерархию, как в сознании людей, так и по сути.
Юрий Болотов
13.11.2009, 05:37
Я просто объясняю суть АЙ
Ах если бы это было возможно, все бы всё поняли давно,ибо одни легко обьяснили бы другим....
Да, объяснить не возможно. Поэтому более полная мысль будет звучать так: я просто объясняю суть АЙ по отношению к Православию и другим религиям. Суть в том, что все предыдущие религии были обращены внутрь человека, на его личное воспитание, борьба с собою. И человек в своих исканиях связи с Богом был хаотично свободен. Теперь дано Учение собирающее отдельные, хаотично разбросанные или собранные вместе способом "навалом", части в строго сруктуированную иерархическую систему, где действие каждого звена направлено в первую очередь наружу, от себя. Улучшение себя при этом становится не целью, а естественным "побочным" эффектом.
В христианстве например основная цель декларируется как "спасение души", т.е. своего рода спасение с тонущего корабля или горящего здания. А единственное средство спасения - "Слово Христово". И психология тут соответствующая, панически-суетная - "кто не успел, тот опоздал - сам виноват", "чем меньше спасется тем лучше", взгляд на инаковерующих как на "обреченных" и т.д.
Учения признающие реинкарнацию естественно лишены этого "пожарного" взгляда на мир
Течет Река Времени, из прошлого в будущее. Много видела Река на своем Пути. Много извилистых берегов и крутых обрывов, человеческих стоянок и городов. Сколько было в Вечности религий, философий и йог?
Сколько их еще будет?
А что же тогда вечно в Вечности?
Что будет всегда в человеке, несмотря на различные мировоззрения?
Сказано, что нужно строить на твердом основании. Так на чем же нужно сроить? На очередной религии?
Кто или что делает из Истины религию или жвачку?
Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ. Вы неоднократно повторяли, что Христианство не включает в Иерархию. Но если христианин, будет истинным Христианином, то он достигнет степени Святого. А это, уже прямое включение в Иерархию, как в сознании людей, так и по сути.
Точно так же я пояснял, что когда православный достигнет степени святого, то он станет Агни Йогом. Ибо АЙ есть включение в Иерархию. А теперь вопрос, почему приходится повторять одно и тоже через пост?
И я повторюсь, что Учение все таки элитарно...в чем это выражается?
В данном случае под элитарностью подразумевается недостаточная доступность и массовость
Но Вы же видите что это так. И не доступна понимаю. И не вмещается массами. И степень невмещения показывает даже эта тема, когда элементарные вещи приходится повторять вновь и вновь и как об стену горох. "Папа, а ты с кем разговариваешь?"
И элитарность плоха только в нижнем аспекте, во всех остальных она является движителем. Потому, что эта элитарность не по наследству полученная и не за деньги купленная ( это всё самозванцы), а рождается из ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДРУГИХ. Взявший Ответственность получает Право.
Вот пример, голубые береты ВДВ. В нижнем аспекте это пьяные лица 2августа, хорошо хоть раз в году. В высшем аспекте, это в случае ЧП, камикадзе идущие на пулемёт. И голубой берет элитарности будет толкать туда, куда другие могут и не пойти. Чёрные мундиры Капелевцев не позволяли им ползти. Во время ВОВ моряки снимали каски и шли в бой в бескозырках, их элитарность вела на подвиги. Разумеется, люди разные и один из двенадцати Иуда. Вот эти 10 процентов и показывают всегда нижний аспект. И ещё есть зрители, сами ни за что не отвечающие, но желающие элиту опустить до своего уровня. Вот их уже хлебом не корми, но дай зацепится за чьё то нижнее проявление и пошли двуногие резвится. Это Шариковы и Швондеры из слова "элита" сделали ругательство и не простили Преображенскому его элитарность и восемь комнат.
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.
adonis, Цитата:
Вы можете назвать хоть одного мирянина достигшего обожения за 2000 лет?
Непонятно причём тут миряне, прямой путь к обожению у монаха. Но это не значит что и мирянин не мог этого достичь.
Монахи, это та же элита внутри православия. Если религия не способна привести мирян к обожению, следовательно она не полная и является всего лишь подготовительной ступенью. И следующий класс будет тогда, когда монахи и священники, как добившиеся наибольших успехов в православии, попробуют стать такими же, но уже в миру и семьянинами, среди тягот и невзгод в социальной жизни. И если при этом в Тонком Мире найдётся учитель готовый включить их в цепь через себя, то у них есть шанс стать агни йогами.
Следствие измененной природы человека, изменить себя – изменить свою природу и это единственный инструмент изменения мира. Гармоничного и эволюционного изменения.
Изменять себя можно через "дай мне", а можно и через "тебе". Хотя, я опять повторяюсь, занятие бесполезное, лучше я всё это напишу в другой теме.
Дмитрий777
13.11.2009, 12:48
Если я завтра выпущу одну книгу с одним маленьким рассказом и в одном экземпляре, то она похоже станет еще более элитарнее чем ЖЭ?
Наверное главное, чтобы у автора не была только одна извилина, и тогда эта элитарность пройдет. Со временем, как детская болезнь. Это фактор времени.
А то, что Вы описывали, как смотрю в книгу и вижу непонятно что – это уже фактор человеческий.
Вот пример, голубые береты ВДВ. В нижнем аспекте это пьяные лица 2августа, хорошо хоть раз в году. В высшем аспекте, это в случае ЧП, камикадзе идущие на пулемёт. И голубой берет элитарности будет толкать туда, куда другие могут и не пойти. Чёрные мундиры Капелевцев не позволяли им ползти. Во время ВОВ моряки снимали каски и шли в бой в бескозырках, их элитарность вела на подвиги. Разумеется, люди разные и один из двенадцати Иуда. Вот эти 10 процентов и показывают всегда нижний аспект. И ещё есть зрители, сами ни за что не отвечающие, но желающие элиту опустить до своего уровня. Вот их уже хлебом не корми, но дай зацепится за чьё то нижнее проявление и пошли двуногие резвится. Это Шариковы и Швондеры из слова "элита" сделали ругательство и не простили Преображенскому его элитарность и восемь комнат.
Но не это самое страшное. Самое страшное, то что эти Шариковы и Швондеры ввели в мир понимание, что ответственность за других можно взять не будучи ответственным человеком. Как и все другое, что ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Понимаете, но вначале это право – право изменять окружающий мир - надо заслужить. Как – я уже писал. Очень хорошо это описывается в Книге о Жертве.
Изменять себя можно через "дай мне", а можно и через "тебе". Хотя, я опять повторяюсь, занятие бесполезное, лучше я всё это напишу в другой теме.
Подозреваю, что и в другой теме это занятие будет не менее бесполезным.
Вы ухватились за голые формулировки – дай мне, дай тебе…. Себе тоже можно просить разное, можно благополучия, а можно сострадания.
Если я завтра выпущу одну книгу с одним маленьким рассказом и в одном экземпляре, то она похоже станет еще более элитарнее чем ЖЭ?
Наверное главное, чтобы у автора не была только одна извилина, и тогда эта элитарность пройдет. Со временем, как детская болезнь. Это фактор времени..
(и хорошо если эта извилина в голове, а не на руках..)
Значит "элитарность" все же не в доступности, тиражах и т.д.
а в сознании? "человеческий фактор"..
николаййй
13.11.2009, 14:34
Точно так же я пояснял, что когда православный достигнет степени святого, то он станет Агни Йогом. Ибо АЙ есть включение в Иерархию. А теперь вопрос, почему приходится повторять одно и тоже через пост?Если Вы будете утверждать что Серафим Саровский - Агни Йог, полностью с Вами соглашусь. Но Серафим Саровский - Христианин (именно с большой буквы). А раз так, то между Христианством и Агни Йогой можно поставить знак равенства. А значит, не следование какому либо Учению, определяет степень или класс, а духовный уровень каждого отдельного человека.
А вот если вы будете утверждать, что все те кто в этом воплощении взял в руки ЖЭ, это и есть те Святые, лики которых мы видим на иконах, то мне останется только улябнутся.
А повторяете незнаю почему. Раньше не мог Вам ответить и опротестовать Ваше мнение, так как у меня, были технические проблемы.
В другой теме уже не соглашался с Вами по этому поводу, но Вы не стали защищать свою позицию.
николаййй
13.11.2009, 14:44
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|
Точно так же я пояснял, что когда православный достигнет степени святого, то он станет Агни Йогом. Ибо АЙ есть включение в Иерархию. А теперь вопрос, почему приходится повторять одно и тоже через пост?Если Вы будете утверждать что Серафим Саровский - Агни Йог, полностью с Вами соглашусь. Но Серафим Саровский - Христианин (именно с большой буквы). А раз так, то между Христианством и Агни Йогой можно поставить знак равенства. А значит, не следование какому либо Учению, определяет степень или класс, а духовный уровень каждого отдельного человека.
А вот если вы будете утверждать, что все те кто в этом воплощении взял в руки ЖЭ, это и есть те Святые, лики которых мы видим на иконах, то мне останется только улябнутся.
.
Если уж вспомнили С.Соровского, то не мешало бы и вспомнить, что он всю жизнь старался держаться от церкви подальше. Может напишите своё предположение почему? А читает он сегодня АЙ или её преподаёт, сие не известно. Многое зависит от того, кто его учитель был в прошлом. Но принцип правильный. Где кончается православие, начинается АЙ, в этой точке соприкосновения действительно можно поставить знак равенства. А те святые, что на иконах, возможно и взяли в руки АЙ, а возможно сегодня имеют непосредственных учеников на земле, тех, с кем были знакомы ранее и в ком уверены, это и есть АЙ, преемственность, связь с Учителем. Святой не в цепи и без учеников - пустоцвет. И улыбаться можете сколько хотите.
николаййй
13.11.2009, 15:34
Монахи, это та же элита внутри православия. Среди изучающих Агни Йогу, Агни Йогами становятся единицы.
Если религия не способна привести мирян к обожению, следовательно она не полная и является всего лишь подготовительной ступенью. И следующий класс будет тогда, когда монахи и священники, как добившиеся наибольших успехов в православии, попробуют стать такими же, но уже в миру и семьянинами, среди тягот и невзгод в социальной жизни.Агни Йог, даже будучи семьянином и в миру, по своей сути, всё равно будет монахом. Единственно он не отделён от мира стенами монастыря или дебрями леса и высотой гор.
И если при этом в Тонком Мире найдётся учитель готовый включить их в цепь через себя, то у них есть шанс стать агни йогами.Если человек своими накоплениями заслужил, то не важно какую религию он исповедует, то будет включён. А кто не готов, тот всю жизнь может читать АЙ, состоять в рериховских организациях, даже иметь громкое имя, но так и не стать Агни Йогом, и не быть включённым в Иерархию.
Что бы не делать из АЙ религии, нужно не отделять Учение от религий, а переплавлять их в своём сознании в единый поток, изливающийся свыше, на наше грешное человечество, что бы помочь нам избавится от плена материи, и обогатить наш Дух.
А значит и возведение стены между АЙ и Христианством, инициируемое с нашей стороны - действие неверное.
николаййй
13.11.2009, 15:39
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|Можно поподробней суть Ваших претензий?
А значит и возведение стены между АЙ и Христианством, инициируемое с нашей стороны - действие неверное.
Ложь. Ложь про стену. Всё что я писал о перетекании одного в другое путём взросления. А вот когда является первоклашка и заявляет что бином Ньютона чепуха, ибо дед учил таблицу умножения которая и есть верх мудрости, то ему приходится указать его заблуждение.
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|Можно поподробней суть Ваших претензий?
Да ваше передёргивание -"Господом Моим", характерное при отсутствии аргументов. И вы это прекрасно понимаете.
Дмитрий777
13.11.2009, 16:23
А значит и возведение стены между АЙ и Христианством, инициируемое с нашей стороны - действие неверное.
Ложь. Ложь про стену. Всё что я писал о перетекании одного в другое путём взросления. А вот когда является первоклашка и заявляет что бином Ньютона чепуха, ибо дед учил таблицу умножения которая и есть верх мудрости, то ему приходится указать его заблуждение.
Человек, который достиг чего-то на своем Пути, наоборот будет всегда вдвойне внимательнее по отношению к пути соседнему. Ибо он понимает, что мудрость каждого пути неисчерпаема. Слой за слоем можно ее снимать, взрослея при этом.
И то, что пошла новая ветвь это не отменяет всего древа.
И споры наши в большинстве своем действительно от невежества и от незнания.
Вот отрывок из Бердяева «Истина Православия»:
Православная Церковь есть прежде всего Церковь предания в отличии от Церкви Католической, которая есть Церковь авторитета, и церквей протестантских, которые суть церкви личной веры. Православная Церковь не имела единой внешне-авторитарной организации и она незыблемо держалась силой внутреннего предания, а не внешнего авторитета…
Сила внутреннего предания в Церкви есть сила духовного опыта и преемственности духовного пути, сила сверхличной духовной жизни, в которой всякое поколение выходит из сознания самодовольства и замкнутости и приобщается к духовной жизни всех предыдущих поколений вплоть до Апостолов. В предании я имею один опыт и одно ведение с Апостолом Павлом, с мучениками, со святыми, и со всем христианским миром. В предании мое знание есть не только знание личное, но и сверхличное, и я живу не в отдельности, а в теле Христовом, в едином духовном организме со всеми моими братьями во Христе.
Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный путь. Во внутреннем духовном делании видит оно сущность христианства…
Доктрины никогда не приобретали в нем такого священного значения, и догматы не были прикованы к обязательным интеллектуальным богословским учениям, а понимались прежде всего как мистические факты. В богословском же и философском истолковании догматов мы оставались более свободными…
Это замечательная особенность Православия: оно, с одной стороны, консервативно и традиционно более, чем Католичество и Протестантизм, но, с другой стороны, в глубине Православия есть всегда великое ожидание религиозной новизны в мире, излияния Духа Святаго, явление Нового Иерусалима. Почти целое тысячелетие Православие не развивалось в истории; ему чужд был эволюционизм, но в нем таилась возможность религиозного творчества, которая как бы приберегалась для новой, еще не наступившей исторической эпохи.
Благодать не есть посредник между сверхестественным и естественным; благодать есть действие Божественной энергии на тварный мир, присутствие в мире Духа Святаго. Именно пневматизм Православия и делает его наименее законченной формой христианства, выявляя в нем преобладание новозаветных начал над началами ветхозаветными. На вершине своей Православие понимает задачу жизни, как стяжание, приобретение благодати Духа Святаго, как духовное преображение твари. И это понимание существенно противоположно законническому пониманию, для которого мир божественный и сверхестественный есть закон и норма для мира тварного и естественного.
Сейчас я защищаю Православие, но если на каком-нибудь православном форуме будет подвергаться нападкам АЙ, с таким же упорством буду защищать и ее.
В мире много путей приближения к Истине и Духовности. Странно почему последователи того или иного пути предпочитают бороться с теми, кто идет рядом, по соседней тропе, вместо того, чтобы искоренять ложь и бездуховность.
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|Можно поподробней суть Ваших претензий?
Ваш оппонент нигде не упоминул "Господом МОИМ" -это ваше утверждение - это видно из вашего с ним диалога всем.
Дмитрий777
13.11.2009, 16:33
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|Можно поподробней суть Ваших претензий?
Ваш оппонент нигде не упоминул "Господом МОИМ" -это ваше утверждение - это видно из вашего с ним диалога всем.
Давайте-ка прекратим эти бесполезные - твоим, моим - а то сейчас точно запутаемся.
николаййй
13.11.2009, 16:40
Если уж вспомнили С.Соровского, то не мешало бы и вспомнить, что он всю жизнь старался держаться от церкви подальше. Во первых мы сейчас не о церкви, а о Христианстве. А от Христианства Саровский не держался подальше.
Во вторых, не правильно утверждать это, так как в своих наставлениях о. Серафим постоянно говорит о церкви без как о явлении которое служит духовному росту человека.
Его пророчества о обесчестившихся иерархах церкви, так это о личностях.
У него лично, было недопонимание с настоятелем монастыря, по причине, что Саровский прикладывал большие усилия по созданию Дивеевского монастыря. Со стороны настоятеля, судяпо всему была элементарная ревность.
Когда Саровский жил в пустыни, он посещал монастырь на все основные церковные праздники.
Ну а то, что Высокому Духу было трудно рядом с людьми далёкими от Его совершенства, и Он стремился к переодическому уеденению, в этом нет ничего из ряда вон выходящего.
А читает он сегодня АЙ или её преподаёт, сие не известно. Многое зависит от того, кто его учитель был в прошлом.Немного другое хотел сказать. Но принцип правильный. Где кончается православие, начинается АЙ,Всётаки вы упорно хотите провести границу? При такой границе, самый худший последователь ЖЭ, должен быть лучше самого лучшего в Христианстве. А это ведь не так! в этой точке соприкосновения действительно можно поставить знак равенства. По такому принципу, как предлогаете Вы, невозможно поставить знак равенства. Вы постоянно ставите знак " АЙ больше Христианства". И речь не о том, так это или не так, а вопрос в Этичности такого заявления.А те святые, что на иконах, возможно и взяли в руки АЙ, а возможно сегодня имеют непосредственных учеников на земле, тех, с кем были знакомы ранее и в ком уверены, это и есть АЙ, преемственность, связь с Учителем.Если Они по праву на иконах, по своим деяниям, а не по политическим мотивам, то многие нас сегодня учат, как учили и учат христиан. Мы переходим из класса в класс, а не наши "преподватели в школе", поступают в "институт". Они либо продолжают "преподавать в школе", либо переходят "преподавать в институт". И улыбаться можете сколько хотите.Спасибо! Улыбка помогает дружедюбнее мир воспринимать. Надеюсь что и Вы улыбнётесь, и в иоге мы поймём друг друга. ;)
николаййй
13.11.2009, 16:56
А значит и возведение стены между АЙ и Христианством, инициируемое с нашей стороны - действие неверное.
Ложь. Ложь про стену. Всё что я писал о перетекании одного в другое путём взросления. А вот когда является первоклашка и заявляет что бином Ньютона чепуха, ибо дед учил таблицу умножения которая и есть верх мудрости, то ему приходится указать его заблуждение.Зря Вы так.
Лжи никакой нет, а есть попытка донести, что постоянное обличение церкви и православных, и есть та самая стена. РПЦ эту стену строит всеми возможностями, днём и ночью. А мы не должны играть по этим правилам.
Канон "Господом Твоим!" нас учит, находить понимание с любыми людьми, как бы они к нам не относились.
Если православный пришел на этот форум что то до нас донести, пусть даже, по его разумению нашу непровоту, мы должны постаратся его понять, и на понятном ему языке объяснить свою позицию. Давайте указывать на неправоту, но уважая тот мир в котором человек живёт, уважая его понимание Бога и пути к нему.
А вот если человек, пришёл с явными провакационными намерениями, то нам стоит проявить распознавание и игнорировать такого. Либо поставить барьер твёрдый, но этичный.
Сам бываю жестковат, что признаю. Но сам стремлюсь к тому, к чему Вас призываю.
николаййй
13.11.2009, 17:04
Интересно, а Вам приходилось слышать о каноне Господом Твоим? А если слышали, то понимаете к чему он призывает?:-k
Именно этим каноном я и пользуюсь. Это форум АЙ и здесь говорю этим Господом. Приду в в храм к православным там и буду говорить их Господом.:-k Значит, Вы на форуме применяете канон "Господом Моим", а в православном храме, начинаете следовать Учению, и как там указанно, применять канон "Господом Твоим"?
Интересный подход.:-k
Не лжесвидетельствуйййй[-o|Можно поподробней суть Ваших претензий?
Ваш оппонент нигде не упоминул "Господом МОИМ" -это ваше утверждение - это видно из вашего с ним диалога всем.Именно слова: "Господом Моим" - Адонисом не упоминались. А вот подход - упоминался.
Этот подход мной и был вложен в образ "канон Господом Моим".
И где здесь лжесведетельство?
По такому принципу, как предлогаете Вы, невозможно поставить знак равенства. Вы постоянно ставите знак " АЙ больше Христианства". И речь не о том, так это или не так, а вопрос в Этичности такого заявления.
Если вы ставите вопрос о этичности, то он может возникнуть только из верности моего утверждения.
Вот и давайте разбирать два отдельных вопроса, которые я уже задавал ранее другому:
1. АЙ новый виток по сравнению с православием или нет? Если "нет",
то задам другой вопрос.
2. И только в случае "да" мы начнём рассматривать вопрос о этике, где и сколько можно об этом говорить.
Что бы не повторяться, это вопросы ко всем возможным оппонентам в этой теме.
.Если Они по праву на иконах, по своим деяниям, а не по политическим мотивам, то многие нас сегодня учат, как учили и учат христиан. Мы переходим из класса в класс, а не наши "преподватели в школе", поступают в "институт". Они либо продолжают "преподавать в школе", либо переходят "преподавать в институт".
Ошибочное мнение, учатся все. Но речь была о другом, в ЖЭ есть такое понятие, которого нет в православии, "серебряная нить". Об этом пока не будем. Нет смысла плодить простыню вопросов, с ещё большей простынёй ответов. Давайте обсуждать по одному - два вопроса постепенно.
Добавлено через 4 минуты
В мире много путей приближения к Истине и Духовности. Странно почему последователи того или иного пути предпочитают бороться с теми, кто идет рядом, по соседней тропе, вместо того, чтобы искоренять ложь и бездуховность.
Никто не борется. Но давайте расставим всё по местам, хотя бы для себя.
Во первых мы сейчас не о церкви, а о Христианстве
Христианство- это религия, а РПЦ - это конфессия.А что мы по настоящему знаем неискаженного об Учении Христа? И было ли оно это самое учение? Может никакого учения в смысле как например Бхагават-Гита и не было.Точно небыло.Учением стало само явление Христа еврейскому народу,суть которого большинсво скорее всего не понимает.А конфессия это уже земной институт и задачи к сожалению нередко весьма приземленные ......А что касается такого гипертрофированно интенсивного приобщения широких масс к православию , то поверьте - это разработки политтехнологов и психологов спецслужб.
николаййй
13.11.2009, 17:13
Да ваше передёргивание -"Господом Моим", характерное при отсутствии аргументов. И вы это прекрасно понимаете.И так, Вы тоже зря.
Никакого передёргивания нет. Есть попытка показать суть Вашего подхода: "Это форум АЙ, и я говорю Этим Господом".
Вы уверены, что канон "Господом Твоим" - нужно пременять выборочно от того места где находишься?
По моему разумению - его нужно применять всегда.
Лелуш Ламперуж
13.11.2009, 17:33
Всё что я писал о перетекании одного в другое путём взросления. А вот когда является первоклашка и заявляет что бином Ньютона чепуха, ибо дед учил таблицу умножения которая и есть верх мудрости, то ему приходится указать его заблуждение.
Десять заповедей Иеговы так и останутся вершиной до конца манвантары.
Всё что я писал о перетекании одного в другое путём взросления. А вот когда является первоклашка и заявляет что бином Ньютона чепуха, ибо дед учил таблицу умножения которая и есть верх мудрости, то ему приходится указать его заблуждение.
Десять заповедей Иеговы так и останутся вершиной до конца манвантары.
Не думаю. Уже Христос сократил их всех до любите друг друга. Они скоро просто станут не актуальны, какие уж тут вершины. Будут новые, например "не предай".
николаййй
13.11.2009, 17:55
Если вы ставите вопрос о этичности, то он может возникнуть только из верности моего утверждения.
Вот и давайте разбирать два отдельных вопроса, которые я уже задавал ранее другому:
1. АЙ новый виток по сравнению с православием или нет? Если "нет",
то задам другой вопрос.
2. И только в случае "да" мы начнём рассматривать вопрос о этике, где и сколько можно об этом говорить.
Что бы не повторяться, это вопросы ко всем возможным оппонентам в этой теме. Все знания которые нам даются свыше, даются в тех пропорциях, в которых человечество готово их воспринять. Каждый раз добавляется больше знаний, и открывается больше возмжностей для достижения.
Но это только возможности. Реализовать может только каждый отдельный человек.
При этом, даваемое в ЖЭ, во многом соответствует тому что даётся в Христианстве. И только в какой то части дополняется. Поэтому чёткого разграничения не может быть. Что вот Православие кончается - Агни Йога начинается. Проходя большую часть пути АЙ - мы проходим теми же методами, которые имеет в себе Православие.
И не стоит, на мой взгляд, ограничивать "да" или "нет". Так и так, есть одно и тоже, есть то, чего нет в Христианстве.
В связи с этим, многое из того, что непонятно православным в ЖЭ, мы можем постараться объяснить доступными им образами и понятиями. Есть что не можем, - поэтому мы для них - эзотерики. И пусть они, даже думают, что это слово ругательное :)
Но своим уважительным подходом к общению с ними, мы уже многое им подсознательно объясним, что наше Учение не такое страшное, как им малюют, потому что последователи его достойные люди. Тем самым мы будем противостоять очернению Учения, и не давать повода, использовать наше поведение на форуме, как аргумент против ЖЭ.
Мирвам привёл уместный анекдот, вот только он был воспринят поразному. Для меня он и говорит, что если ты действительно старше и мудрее - значит ты способен понимать образы мышления младшего и ответственен за то что бы говорить на доступном для того языке.
.Если Они по праву на иконах, по своим деяниям, а не по политическим мотивам, то многие нас сегодня учат, как учили и учат христиан. Мы переходим из класса в класс, а не наши "преподватели в школе", поступают в "институт". Они либо продолжают "преподавать в школе", либо переходят "преподавать в институт".
Ошибочное мнение, учатся все.Ну то что я не указал что учатся все, это не делает это мнение ошибочным. Учатся дажже камни и растения. А уж Учителя - безусловно. Обращал Ваше внимание, что, не "школьные преподаватели" поступают в "институт" (там уже "аспирантура" и т. д.), а "окончившие школу ученики". Небходимый "ВУЗ" "преподаватели" уже закончили, что бы иметь право нас учить.
Но речь была о другом, в ЖЭ есть такое понятие, которого нет в православии, "серебряная нить". Об этом пока не будем. Нет смысла плодить простыню вопросов, с ещё большей простынёй ответов. Давайте обсуждать по одному - два вопроса постепенно.Надеюсь, выше уже дал ответ?
Изменять себя можно через "дай мне", а можно и через "тебе". Хотя, я опять повторяюсь, занятие бесполезное, лучше я всё это напишу в другой теме.
Подозреваю, что и в другой теме это занятие будет не менее бесполезным.
Вы ухватились за голые формулировки – дай мне, дай тебе…. Себе тоже можно просить разное, можно благополучия, а можно сострадания.
Это вы думаете, что это голые формулировки. Мне надоело препираться с вашим мнением, что АЙ исключительно для улучшения себя, борьба с собою, а не Служение. Я не буду показывать сколько раз всего это слово повторяется в Учении. Но в большинстве случаев к нему добавлен глагол Великое Служение.
Мир Огненный, ч.II, 201. Люди, принявшие на себя Великое Служение, могут быть названы «Небесным камнем».
Иерархия, 295. Посмотрим, как люди понимают Служение Владыке и Иерархии. Тот, кто думает только молитвою вознестись, тот далёк от Служения. Тот, кто хочет в своей работе на Благо человечества принести лучшие устремления, тот должен принять Владыку сердцем.
Любой устремлённый (не просто не читающий) агни йог уже является проводом между Братством и людьми, антенной транслирующей новые энергии вокруг себя на человечество, очищающим атмосферу и усмиряющим подземные огни. Разумеется в разной мере, в зависимости от осознания, приказа себе и утверждения. Про бесполезность разговора о служении и голых формулировках смотрите в теме Путь Огня (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6106&page=7)
николаййй
13.11.2009, 18:15
Во первых мы сейчас не о церкви, а о Христианстве
Христианство- это религия, а РПЦ - это конфессия.А что мы по настоящему знаем неискаженного об Учении Христа? И было ли оно это самое учение? Может никакого учения в смысле как например Бхагават-Гита и не было.Точно небыло.Учением стало само явление Христа еврейскому народу,суть которого большинсво скорее всего не понимает.А конфессия это уже земной институт и задачи к сожалению нередко весьма приземленные ......А что касается такого гипертрофированно интенсивного приобщения широких масс к православию , то поверьте - это разработки политтехнологов и психологов спецслужб.Мной говорится не о этом. Если Вы думаете что я наивный и не понимаю что происходит в земных иститутах, - то сильно ошибаетесь. Более того, скажу, что немало самых обычных православных, которе опечалены тем, что происходит в их институте власти. И такие фильмы как "Остров" не зря появляются, и не зря любимы многими.
Но я про отношение к Христианству. Давайте, вместо обычной критики, находить в Христианстве светлое и высокое, и обращать внимание православных на это, а тыкать в них: "да вы там только свечками и торгуете" (прошу не придиратся, выражение образное, и мной никому не приписывается:) ).
В Учении, у Е.И. и Н.К. Рерихов есть много о прекрасном и ценном в Христианстве. Но получается, что мы усвоили то, что нам дали, а дальше не продолжаем исследование. Думаете нестоит?
Лелуш Ламперуж
13.11.2009, 18:32
Десять заповедей Иеговы так и останутся вершиной до конца манвантары.
Не думаю. Уже Христос сократил их всех до любите друг друга. Они скоро просто станут не актуальны, какие уж тут вершины. Будут новые, например "не предай".
Этот вопрос рассмотрен подробно в Учении Храма. В главе "Десять заповедей Иеговы".
Так сказал Иегова иудейскому народу устами Моисея. С таким же мощным призывом обратился Верховный Владыка Вселенной к меньшим Богам, творческим силам всех царств Природы на всех планах проявления... Через все века развития каждой коренной расы человечества прошли десять заповедей, данных Руководителем. Они основаны на Божественной Власти, незыблемом всемирном законе, законе Централизации, которому подчинено все сущее.
Без осознания и повиновения первой заповеди не принесет пользы повиновение остальным девяти.
И не стоит, на мой взгляд, ограничивать "да" или "нет". Так и так, есть одно и тоже, есть то, чего нет в Христианстве.
Про одно и тоже мы не говорим, какой в том смысл? И не говорим про уважительный или не уважительный подход, как, кому и что объяснять, это будет второй вопрос, только после решения первого, если захотите мы к нему вернёмся после того, когда определим роль АЙ в эволюции планеты. Давайте говорить про то, чего нет в Христианстве. Если бы ваши претензии были бы только про нарушение этики, мы бы этот вопрос давно закрыли. Но Вы изначально упираетесь в равность АЙ и современного христианства. А это коренным образом не так и есть попытка поставить АЙ в ряд других йог. И должно быть хоть одно место на Земле, где об этом можно сказать.
На сегодняшний день все верующие представляют собою хаотичные и отдельно разрозненные элементы. АЙ является структурой, которая эти элементы собирает в цепь. Структура, по сравнению с броуновским движение верующих, это не просто новый виток, а кардинальное космическое явление. Вечную жизнь даёт не Рай , а Иерархия. И даже самая лучшая, но отдельная святая единица, будет Нулём, пока она не будет включена в цепь. Христианство в цепь не включает, нет у них ещё такого понятия. Значит и равнять нечего.
Во первых мы сейчас не о церкви, а о Христианстве
Христианство- это религия, а РПЦ - это конфессия.А что мы по настоящему знаем неискаженного об Учении Христа? И было ли оно это самое учение? Может никакого учения в смысле как например Бхагават-Гита и не было.Точно небыло.Учением стало само явление Христа еврейскому народу,суть которого большинсво скорее всего не понимает.А конфессия это уже земной институт и задачи к сожалению нередко весьма приземленные ......А что касается такого гипертрофированно интенсивного приобщения широких масс к православию , то поверьте - это разработки политтехнологов и психологов спецслужб.Мной говорится не о этом. Если Вы думаете что я наивный и не понимаю что происходит в земных иститутах, - то сильно ошибаетесь. Более того, скажу, что немало самых обычных православных, которе опечалены тем, что происходит в их институте власти. И такие фильмы как "Остров" не зря появляются, и не зря любимы многими.
Но я про отношение к Христианству. Давайте, вместо обычной критики, находить в Христианстве светлое и высокое, и обращать внимание православных на это, а тыкать в них: "да вы там только свечками и торгуете" (прошу не придиратся, выражение образное, и мной никому не приписывается:) ).
В Учении, у Е.И. и Н.К. Рерихов есть много о прекрасном и ценном в Христианстве. Но получается, что мы усвоили то, что нам дали, а дальше не продолжаем исследование. Думаете нестоит?
В местах где НКВД не успело разрушить все церкви нет такого ажиотажа , как там где это восстанавливают с нуля. Где я живу церкви работали всегда , и поэтому прихожан в них не стало не больше не меньше. Кто не верил тот и не верит а кто хотел тот и тогда и сейчас ходит в церковь . И это 0, 00001% населения если не менше а не 80 % как врут гэбэшноцерконые политтехнологи.Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?
Десять заповедей Иеговы так и останутся вершиной до конца манвантары.
Не думаю. Уже Христос сократил их всех до любите друг друга. Они скоро просто станут не актуальны, какие уж тут вершины. Будут новые, например "не предай".
Этот вопрос рассмотрен подробно в Учении Храма. В главе "Десять заповедей Иеговы".
Так сказал Иегова иудейскому народу устами Моисея. С таким же мощным призывом обратился Верховный Владыка Вселенной к меньшим Богам, творческим силам всех царств Природы на всех планах проявления... Через все века развития каждой коренной расы человечества прошли десять заповедей, данных Руководителем. Они основаны на Божественной Власти, незыблемом всемирном законе, законе Централизации, которому подчинено все сущее.
Без осознания и повиновения первой заповеди не принесет пользы повиновение остальным девяти.
Вот и останется в итоге одна первая, о централизации. Я посмотрю, как вы будете исполнять "не укради" и "не прелюбодействуй" в астральном мире. Если заповеди прошли через века, ещё не значит, что они пойдут и вперёд. Придёт новый мессия и скажет, вы слышали, а я говорю..
Но я про отношение к Христианству. Давайте, вместо обычной критики, находить в Христианстве светлое и высокое, и обращать внимание православных на это, а тыкать в них: "да вы там только свечками и торгуете" (прошу не придиратся, выражение образное, и мной никому не приписывается
Давайте. Только вначале хотя бы для себя расставим всё по заслуженным местам. В АЙ тоже тыкать не будем, мол у вас только раздоры и показать ничего не можете.
Лелуш Ламперуж
13.11.2009, 20:29
Так сказал Иегова иудейскому народу устами Моисея. С таким же мощным призывом обратился Верховный Владыка Вселенной к меньшим Богам, творческим силам всех царств Природы на всех планах проявления... Через все века развития каждой коренной расы человечества прошли десять заповедей, данных Руководителем. Они основаны на Божественной Власти, незыблемом всемирном законе, законе Централизации, которому подчинено все сущее.
Без осознания и повиновения первой заповеди не принесет пользы повиновение остальным девяти.
Вот и останется в итоге одна первая, о централизации. Я посмотрю, как вы будете исполнять "не укради" и "не прелюбодействуй" в астральном мире. Если заповеди прошли через века, ещё не значит, что они пойдут и вперёд. Придёт новый мессия и скажет, вы слышали, а я говорю..
Армейский пример.
Вот две заповеди:
1. Беспрекословно подчиняйся командиру.
2. Не направляй оружие на товарища, так как может случайно выстрелить.
Без осознания и повиновения первой заповеди, все остальные прочие пользы армии не принесут. Но она никак не отменяет остальные.
На счет не укради и не прелюбодействуй. Нет причин сужать, когда можно вместить.
Пусть каждый ученик Тайноведения не только ознакомится с десятью заповедями, но и серьезно изучит их, стараясь узнать не только экзотерический смысл, но и сокровенный. Их верная интерпретация является очень важной частью философии священнослужителя или учителя "Храма Человечества", как и других религиозных направлений во все времена.
Почему человек крадёт? Почему человек прелюбодействует? Что стоит за этими явлениями? Каков их принцип?
Прелюбодействие - расточительство и осквернение творческих сил космоса.
Кража - ...кстати энергетические вампиры крадут? Обессиливают? Как говорится - только кража! - Только ограбление!
То что в астрал нельзя взять винтовку, ещё не означает что там нельзя выстрелить.
paritratar
14.11.2009, 01:42
Адонис, зачем растягивать тему на бесконечное число вопросов, когда николай очень четко обозначил, что люди вступившие в Христианство или следующие Живой Этике могут находится в одном классе. Другое дело, как правильно было замечено, "методика преподования" (если следовать школьной терминологии) в Живой Этике - это новый виток спирали в Эволюции, т.е. уже другой уровень. И люди как в Хр-ве так и в ЖЭ могут перейти в другой класс. Но этот ПЕРЕХОД зависит не столько от Учения (т.е. ума), сколько от ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ (т.е. от сердца) - изживания своей кармы и преодолении самости.
Показаетельна сама тема. Уход из АЙ в православие ставит как бы барьеры, стены между ними. И адонис подлил масла в огонь, обратив внимание на новый уровень ЖЭ. Но уровень ЖЭ никто не отрицает, однако же агни йога и дана для людей достойных этого уровня. Но к этому уровню можно прийти и через христианство, которое является все-таки верой отцов. И как написано в Агни йоге уважая веру деда, не пьют из его чаши... (может переврал). Но суть в том, что я полностью согласен с николаем, нельзя ибирательно применять канон господом твоим. Если мы хотим быть достойными уровня Агни Йоги, то мы должны брать на себя ответвтенность преподавания младшим школьникам. Иначе чего мы стоим такими знаниями обладая, а любви не имея? Мы просто кимвал звучащий...
Ребята скажите,где пролегает граница между АЙ и другими религиями. Вот вы упёрлись к православию,как будто нет в мире других религий. Чем религия православия отличается от других?-только своими догмами,как и остальные. А с остальными граница существует? Или по иерархии православие стоит вторым?:rolleyes:Т.е с начало надо быть мусульманином,буддистом ,православным,потом АЙ? Ну,по желанию можете перетасовывать порядок иерархичности:p
Адонис,остальные религии в каких классах? АБВГ ......... ? Вот к примеру,в какой точке вершина совершенства в православии для перехода в АЙ? Среди простых прихожан,в патриархе Всея Руси,или в монашестве? Если выберите любую из этих позиций,то не означает ли ,что все православные должны дойти до этой позиции? Вряд ли на все эти вопросы ответите . Касается не только Адониса.
Думаю что у нас разные пути и никакая религия никогда не перекуётся в АЙ,кроме усомнившихся "прихожан" в догматах религий .
Ребята скажите, где пролегает граница между АЙ и другими религиями. Вот вы упёрлись к православию,как будто нет в мире других религий.
Агни Йога вышла из Теософии. Теософия - это то что писала Блаватская. ТАм надо искать сопоставление с другими религиями. Теософия более так сказать "книжная" и более уделяет внимание рассуждениям, сопоставлениям. И всё это находится на очень высоком уровне там, если вникать.
Теософия и Агни Йога ближе к религиям Востока - буддизму и другим. Просто потому, что эти религии зародились в истоке нашего человечества как такового - на Севере Индии.
Христианство же - это сплав религии иудеев (которая пришла из Египта и Халдеи) и Средиземноморья - Греции и Рима. Это изначально. Православие - греческая ветвь Христианства, пришедшая на Русь через современную Турцию и Крым. Через Киев в Московское княжество.
Ребята скажите, где пролегает граница между АЙ и другими религиями. Вот вы упёрлись к православию,как будто нет в мире других религий.
Агни Йога вышла из Теософии. Теософия - это то что писала Блаватская. ТАм надо искать сопоставление с другими религиями. Теософия более так сказать "книжная" и более уделяет внимание рассуждениям, сопоставлениям. И всё это находится на очень высоком уровне там, если вникать.
Теософия и Агни Йога ближе к религиям Востока - буддизму и другим. Просто потому, что эти религии зародились в истоке нашего человечества как такового - на Севере Индии.
Христианство же - это сплав религии иудеев (которая пришла из Египта и Халдеи) и Средиземноморья - Греции и Рима. Это изначально. Православие - греческая ветвь Христианства, пришедшая на Русь через современную Турцию и Крым. Через Киев в Московское княжество.
Опять же выделение лучшего из лучших.
Ага,значит в других религиях недочеловеки?Что,их Учения не содержат Истину? Почему то обогнули в их упоминании.
Не значит ли ваш список ступенью к АЙ?
Ага,значит в других религиях недочеловеки?Что,их Учения не содержат Истину? Почему то обогнули в их упоминании.
Читайте Тайную Доктрину - там говорится обо всех религиях. Не только о христианстве. Так же статьи из журнала "Теософист" - они опубликованы. Там тоже говорится обо всех религиях. Чтобы вам было яснее можно напомнить изначальные цели Теософского Общества, которое образовали Блаватская, Олькотт и некоторые другие по указу Учителей в 1875-м году в Нью-Йорке. Обратите внимание на второй пункт:
1. Создание ядра всеобщего Братства человечества без различия расы, пола, касты или цвета кожи.
2. Изучение древних и современных философий, религий и наук. Объяснение необходимости этого изучения.
3. Изучение скрытых тайных сил в природе и человеке.
Интересно, что последний пункт был осуществлен в основном во времена Рерихов - среди самих Рерихов. Первый же был исполнен только самими Учителями.
Ага,значит в других религиях недочеловеки?Что,их Учения не содержат Истину? Почему то обогнули в их упоминании.
Читайте Тайную Доктрину - там говорится обо всех религиях. Не только о христианстве.
1. Создание ядра всеобщего Братства человечества без различия расы, пола, касты или цвета кожи.
2. Изучение древних и современных философий, религий и наук. Объяснение необходимости этого изучения.
3. Изучение скрытых тайных сил в природе и человеке.
.
Я о чём толкую? Разве призываю зацикливаться на одной религии?
И вообще эту тему я бы переместил в пёрлы.
Адонис, зачем растягивать тему на бесконечное число вопросов, когда николай очень четко обозначил, что люди вступившие в Христианство или следующие Живой Этике могут находится в одном классе
В этом плане все жители планеты в одном классе. Только находится в одном классе означает только равные возможности, а принятие ответственности каждым может быть капитально разная.
Манихара, бесконечные вопросы поднимаю не я. Лично я как раз и просил всех в своих постах стараться формулировать один вопрос, и не превращать диспут в простынь вопрос- ответ. Например так:
Чем религия православия отличается от других?-только своими догмами,как и остальные. А с остальными граница существует? Или по иерархии православие стоит вторым?Т.е с начало надо быть мусульманином,буддистом ,православным,потом АЙ? Ну,по желанию можете перетасовывать порядок иерархичности Адонис,остальные религии в каких классах? АБВГ ......... ? Вот к примеру,в какой точке вершина совершенства в православии для перехода в АЙ? Среди простых прихожан,в патриархе Всея Руси,или в монашестве? Если выберите любую из этих позиций,то не означает ли ,что все православные должны дойти до этой позиции? Вряд ли на все эти вопросы ответите .
Да ещё с такой амбициозной концовкой. Тем более, что на все из них я уже отвечал. Могу повторить и в восьмой раз, только сформулируйте один и я дам ссылку на написанное ранее.
Но уровень ЖЭ никто не отрицает, однако же агни йога и дана для людей достойных этого уровня.
Слава Богу! Вышли на разные уровни, которые здесь пытались обозвать элитарными.
Но к этому уровню можно прийти и через христианство, которое является все-таки верой отцов.
Ещё раз, Слава Богу! Именно это я и писал, что к этому уровню не только можно, и даже придётся подойти через христианство, мусульманство и другие религии. Именно они являются подготовительными классами, так как собственного подготовительного в АЙ нет. Набор пойдёт из других, традиционных религий. Из тех, кто в своей религии подойдёт к уровню (вот эта черта) включения в Иерархию.
И как написано в Агни йоге уважая веру деда, не пьют из его чаши...
Я разве собирался пить из чаши христианства? Человек заявил, что наша чаша не Истинная и я объяснил причину его ухода - не дорос. Но всех почему то это возмутило, особенно про нашу новую чашу. Мол, ты обидел деда! Глупости. Я просто указал на различие в чашах.
Христианство же - это сплав религии иудеев (которая пришла из Египта и Халдеи) и Средиземноморья - Греции и Рима. Это изначально. Православие - греческая ветвь Христианства, пришедшая на Русь через современную Турцию и Крым. Через Киев в Московское княжество.
Сказано: учение Христа может уместится на ладони.То есть учение было кратко -буквально надо понимать? Учение его было принесено конкретному народу в связи с чрезмерным увлечением этого народа материей?Даже сегодня 70% мирового капитала контролируют представители какой нации? А разве так должно быть?Через какой народ по мнению Иоана Кронштадского может придти Антихрист?
Да ещё с такой амбициозной концовкой. Тем более, что на все из них я уже отвечал. Могу повторить и в восьмой раз, только сформулируйте один и я дам ссылку на написанное ранее.
.
Ага,помню что вы утверждали,что пик совершенства в христианстве ,это монашество. Ну ,ну. Значит всему христианству необходимо пройти через монашество и тогда путь открыт в АЙ? Если так,то перлы. Жизнь намного разнообразнее
Да ещё с такой амбициозной концовкой. Тем более, что на все из них я уже отвечал. Могу повторить и в восьмой раз, только сформулируйте один и я дам ссылку на написанное ранее.
.
Ага,помню что вы утверждали,что пик совершенства в христианстве ,это монашество. Ну ,ну. Значит всему христианству необходимо пройти через монашество и тогда путь открыт в АЙ? Если так,то перлы. Жизнь намного разнообразнее
Так Вы про жизнь или про христианство? Гог, я действительно не хочу повторяться, иначе нас не смогут различать. Вы читаете не внимательно. Я писал, что придти можно через учителя, который будучи сам включённым в Иерархию ранее возьмёт в последствии на себя ответственность за вновь создаваемое звено. Поскольку на Руси духовными школами являлись монастыри, то и учителя и ученики могут выйти только оттуда. Последние полторы сотни лет учителя имеют различные духовные школы в миру и монастыри уже не являются основными поставщиками кадров.
Последние полторы сотни лет учителя имеют различные духовные школы в миру и монастыри уже не являются основными поставщиками кадров.
С этим согласен. Но всё же многое не понятно в этой теме и по сему не буду больше мешать.
николаййй
14.11.2009, 15:59
Про одно и тоже мы не говорим, какой в том смысл?Смысл в нахождении взаимопонимания. Если найдёте точки соприкосновения, то Вас начнуть слышать.
Неимоверно важно сдвинуть сознание человечества. Какой великий подвиг – постепенно привести сознание лучших среди людей к необходимости вернуться к первоисточникам христианства, к первым отцам, жившим на протяжении первых трех веков после Р. Хр. Как прекрасны поучения великого Антония! Так творите Ваше большое дело, мудро, бережно будя и зажигая сознания своих слушателей, помня всегда канон – «Господом твоим», именно, говоря со всеми по сознанию. Конечно, это тяжко. Как сказано: «если трудно вложить малый меч в большие ножны, то куда труднее большой меч вложить в малые ножны». Письмо Е.И.Рерих от 18.06.35.
Давайте говорить про то, чего нет в Христианстве. проложив дорожку взаимопонимания, построив её на общих ценностях, можно начать говорить и о различиях.
Если бы ваши претензии были бы только про нарушение этики, мы бы этот вопрос давно закрыли. Но Вы изначально упираетесь в равность АЙ и современного христианства Никогда в это не упирался. Если бы равность была, то какой смысл повторятся и давать одно и тоже. Говорил лишь о том, что всё что дано человечеству свыше, направляет нас в одном направлении. А от нас зависит, следуем этому пути или нет.
. Христианство в цепь не включает, нет у них ещё такого понятия. Значит и равнять нечего.У христиан нет понятия кармы, но это не значит что что они не подвержены воздействию закона.
Все, кто устремляется к Свету, уже получают поддержку Сил Света, а значит, пусть самым младшим звеном, но включаются в Иерархию.
Именно все исчадие ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы – их лучшее орудие. Вот почему так важна сплоченность всех сил белых и беленьких, но последние так легко окрашиваются в сереньких, пополняя собою кадры тех, о которых сказано в Апокалипсисе: «Но как ты тепл, но не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Только сила преданности и устремления к Служению Великой Иерархии Света может спасти от широко расставленных сетей Князя Мира сего. Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о Нем поется в Акафисте – «От Бога данный России Воевода». Письмо Е.И.Рерих от 23.08.34.
Добавлено через 7 минут
В АЙ тоже тыкать не будем, мол у вас только раздоры и показать ничего не можете.От нас всех зависит, что бы не давать к этому повода. Если научимся избегать раздоров, и будем показывать созидательные дела, то и оснований для упрёков небудет.
николаййй
14.11.2009, 16:11
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
paritratar
14.11.2009, 20:55
Ну все правильно, может, человек и не дорос. С этим согласен полностью. Хочу добавить от себя, тоже считаю, что я не дорос до уровня агни йоги (поступать по указам), но я не критикую ай за ее уровень. придет время и все встанет на свои места. Человеку нужно пройти определенные ключевые моменты и тогда он дорастет. Иначе просто не будет. Выход - всегда один или тупик...
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении Христа
А я пришел из Православия в А.Й. потому что страшно жаждал понять и не смог:
Почему Бог подарил мне двух нездоровых деточек (такая карма), которые сейчас подросли и сейчас, изучают Кастонеду и Веды (а старший сказал, что обязательно доберется до АЙ… пока не дозрел).
Почему на исповеди у одного батюшки я признался, что закончил школу биолокации и теперь могу обнаружить аномалии биополя и найти воду - и он посчитал это грехом и магией, а другой батюшка сказал, что это дар Бога и я должен помогать людям…
Потому что не мог согласиться с тем, что за одну эту свою жизнь, должен буду или вечно страдать или вечно находиться в раю, кагда я внутренне уже хотел бесконечно развиваться (нигде не хотел находиться вечно!)…
Потому что мне говорили, что Бога познать нельзя, а я узнаю о нем в А.Й. все больше и больше, а хочу знать еще больше и больше…
Потому что Правослание запрещает изучать всё, что не относится к каноническим источникам, а Великий Владыка М. не запрещает читать другие книги…
Потому что, когда увидел как сжигали книги А.Й. (уже любимые мною) в моем любимом храме (как сатанинские), я просто побежал в Агни Йогу… Тут для меня и наступил момент Истины – отречься от А.Й., как от сатанинского учения на ближайшей исповеди (которой более не состоится) я уже не мог и не смогу никогда! николаййй (javascript:insertNick('%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B9%D0%B9',%20'291944');), а вы каялись ли на исповеди, что изучаете Агни Йогу?:cool:
Потому что изучая Оригена («О началах») и найдя у него мысли о реинкарнации, не мог до конца понять, как они исчезли из современных христианских книг, если это было у первых христианских отцов. Тема таки (не смотря на отсутствие Православного) оказалась (лично для меня) необычайно интересной, особенно, думаю полезной, еще и для тех, кто одну ногу держит в Православии, а другую (не находя всех ответов на свои вопросы) пока не готов до конца опустить в Спасительную Живую Этику. А еще, есть такое русское слово – провокатор, так вот, подсказывают мне……, что «православный» с 1991 по 2001 А.Й….. не изучал, а то бы не смог вернуться. ;)
Благодарю, уважаемого Аdonis (javascript:insertNick('adonis',%20'291933');)а за сногсшибательные аргументы «ЗА!!!» и подпишусь под каждым его словом!
И задам ему от лица некоторых форумчан только один чисто гипотетический вопрос – Уважаемый (!), а Вы с кем сейчас разговаривали?!? (по восемь раз терпеливо отвечая на одно и тоже). ;);):cool:
И еще.
В Православии я - раб Божий, а в Агни Йоге -
«Я – дух свободный от тела и всех его ощущений пространства и места» – говорит себе ученик, утверждающий меры духа.
Гр. А.Й. Том 3. 1962 г. 408. (Сент. 3)
И задам ему от лица некоторых форумчан только один чисто гипотетический вопрос – Уважаемый (!), а Вы с кем сейчас разговаривали?!? (по восемь раз терпеливо отвечая на одно и тоже)
С пространством. Я просто хотел поднять АЙ на соответствующий ей по праву уровень Космического обновителя Планеты. Агни Йога это только одна из книг Учения. Потому что "Йога" всего лишь одна часть и не самая большая. Полное название будет Живая Этика, потому, что это сама жизнь, ПУТЬ, путь возвращения блудного Сына познавшего Отца длинною в Беспредельность, который начинается от определённой черты.
николаййй
15.11.2009, 15:23
николаййй (javascript:insertNick('%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B9%D0%B9',%20'291944');), а вы каялись ли на исповеди, что изучаете Агни Йогу?:cool:
Нет не каялся. Нет необходимости ходить на исповеди.
Поймите! У меня небыло перехода из религии в религию. Не перелазил через забор между Христианством и Живой Этикой. Для меня этого забора просто нет.
Вас обидели люди, которые называют себя православными, и Вы забыв о всех достижениях Православия, поспешили от него отмежеватся? Или всё же, для Вас люди отдельно, а сама суть Православия отдельно?
Вы считаете, что нужно вести разговор с православными, стараясь расширить их сознание и при этом применяя канон "Господом Твоим"? Или говорить им: "Да вы все из младших классов, а я профессор, который планету спасает! О чём мне с Вами разговаривать"?
Можете мне не отвечать. Просто попробуйте поискать ответ на это в ЖЭ.
николаййй
15.11.2009, 15:30
В Православии я - раб Божий, ]В этом и ключ к пониманию Православия. Кто-то понимает это - как невольник, кто-то знает исконный смысл - работник Божий. Когда православные становятся работниками, сотрудниками Бога, вот тогда они и включаются в Иерархию.
николаййй
15.11.2009, 15:33
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Когда православные становятся работниками, сотрудниками Бога, вот тогда они и включаются в Иерархию.
Полное не понимание принципа Иерархии и такое же полное непонимание принципа сотрудника Господа.
Озарение, 112. Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителя серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы цепь, заимствующая провод до Высшего Духа
Как они могут куда то включатся, если самого понятия ученик - Руководитель - Предводитель планеты у них не существует? Сотрудник - это не попрашайка у господа, а принявший на себя служение планете.
Озарение, 111. Просить Божество не надо. Надо самому себе принести лучшее дело.
Самостоятельно! Не по указке, не в виде послушания, а самодеятельно. Служение другим в православии так же не предусмотрено. Исключая нижнее звено священнослужителей, но так они за это освобождены от необходимости заботы содержания себя.
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Вот и поговорили.
Цитата: Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение И задам ему от лица некоторых форумчан только один чисто гипотетический вопрос – Уважаемый (!), а Вы с кем сейчас разговаривали?!? (по восемь раз терпеливо отвечая на одно и тоже) С пространством. Я просто хотел поднять АЙ на соответствующий ей по праву уровень Космического обновителя Планеты.
Кмк, вам это точно удалось! А еще вспоминаю, что меня в свое время просто «сбила с ног» следующая выдержка из книги «Памятные даты в эпоху света» (УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ, Спирали Оповещения, Москва, «Докиуд» 2000г).
«Кто автор Учения? Правильно спросить:Автор, Авторы, но еще правильнее: «Кто Дал нам Учение?» «Отвечайте: «Махатма Востока». Великий Вселенский Учитель, Учитель Учителей, Сам Майтрейя, почитаемый Махатма, имеющий в веках и у всех народностей множество имен земных и космических (Моисей, Соломон, Заратустра, Рама, Кришна, Иисус Христос, Мория, Сергий Радонежский, Архангел Михаил и другие) Дал Миру Огненное Послание, Новое Провозвестие, Сокровенное Учение Жизни.»
Однажды прочтя это, понял, что Живая Этика – дана Единым Учителем, принесшим Большинство Религий на Землю. Ж.Э. более синтезированное учение, чем отдельные религии. Это стало тем, что и определило мой окончательный переход.
Добавлено через 26 минут
Вас обидели люди, которые называют себя православными, и Вы забыв о всех достижениях Православия, поспешили от него отмежеватся? Или всё же, для Вас люди отдельно, а сама суть Православия отдельно? Вы считаете, что нужно вести разговор с православными, стараясь расширить их сознание и при этом применяя канон "Господом Твоим"? Или говорить им: "Да вы все из младших классов, а я профессор, который планету спасает! О чём мне с Вами разговаривать"? Можете мне не отвечать. Просто попробуйте поискать ответ на это в ЖЭ.
Похвально, что не будучи Православным христианином, вы ломаете копья на форуме Агни Йоги за Православие... :)
Да, нет! Никто меня не обижал, просто понял, что на все мои вопросы есть все Ответы в более синтезированном Учении.
30.06.34.
«Истинно, Новое Провозвестие не отвергает ни одно Учение, но лишь очищает и углубляет их. Не следует думать, что Учение Христа есть Учение «низшей школы», низшей ступени. Учение Христа содержало в себе те же великие Истины, но сознание его современников не было готово к принятию их, отсюда и все искажения, приведшие к мертвым противоестественным догмам. Можно сказать, что не Учение Христа есть низшая ступень, но сознание тех последователей и служителей, которые создали церковное Христианство»
николаййй
16.11.2009, 00:03
Полное не понимание принципа Иерархии и такое же полное непонимание принципа сотрудника Господа.
Пытаюсь донести до Вас, лишь то, что не нужно сравнивать людей нашего земного мира, лишь по самым высшим категориям, а подходить в том числе и так.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.Важно ведь, не только каков окружающий мир, но и как мы его воспринимаем.
У Вас настолько грустное представление о Православии, что мне трудно что то объяснить. По Вашему там все зомби.
По мне в церкви много людей которые искренне стремятся к духовному совершенствованию. И они там, потому что сегодня им Православие близко и доступно. У них там свои отношения с Иерархией, у нас свои. Каждому своё время и место.
николаййй
16.11.2009, 00:31
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Вот и поговорили.Если у Вас желание поговорить, то давайте конкретно. Как можно понять предложение: "расскажите всё что знаете"?
Поднимите конкретный момент, и если будет что сказать, скажу.
николаййй
16.11.2009, 00:41
Похвально, что не будучи Православным христианином, вы ломаете копья на форуме Агни Йоги за Православие... :)
А Вы думаете что я в данном случае, конкретно за Православие радею?:)
А с другой стороны, быть таким православным христианином, каким учит быть Симеон Новый Богослов - почёл бы за огромную честь.
..Правослание запрещает изучать всё, что не относится к каноническим источникам, а Великий Владыка М. не запрещает читать другие книги..
Но при этом, Вел. Вл. не рекомендует открывать "случайных книг". :wink:
paritratar
16.11.2009, 03:09
вот православный (на самом деле в кавычках) почитает тему и поймет, что у него все хорошо. Он ушел туда, куда надо. Кому тут что доказывать? Все уже давно определилсь.
Юрий Болотов
16.11.2009, 05:01
ИМХО христианство (православие) дает правильный путь к "спасению души", но неправильное (искаженное) представление о мире и его законах. Оно годится чтобы дать сиюминутное утешение страдающему, "направить на путь истинный" например вора или убийцу, но дать правильное объяснение причин земных страданий и смысла жизни не может. У него есть единственный универсальный ответ на все вопросы - "воля Божья".
Христианство есть "практическая религия" для духовного "окормления" "простого народа", Агни Йога - "теоретическая", метафизическая наука и инструмент познания мира. АЙ "окормляет" интеллектуалов, жаждущих не утешения, а знания
У Вас настолько грустное представление о Православии, что мне трудно что то объяснить. По Вашему там все зомби.
По мне в церкви много людей которые искренне стремятся к духовному совершенствованию. И они там, потому что сегодня им Православие близко и доступно. У них там свои отношения с Иерархией, у нас свои. Каждому своё время и место.
________________
Николаййй, Вы наверное очень удивитесь, если я скажу Вам, что источник негатива Вы?
Есть такой термин, многим не знакомый, «собственная значимость». Который относится к любой личности, или группе, или организации и даже стране. Завышение этого потенциала, больше реально заслуженного, вызывает на Тонком Плане создание антипотенциала, стремящегося разрушить химеру и привести систему в равновесие. И наоборот, не заслуженное унижение в последствии даст заслуженное величие. Поэтому все религии всегда учили, лучше быть гонимым, лучше быть преследуемым, в этом случае в последствии всегда поднимут на реально достойную высоту. Когда человек стремится защитить своего кумира, или организацию, он автоматом возвеличивает его больше реальных заслуг, которые существуют только в его воображении. И тогда срабатывает антипотенциал и человек получает ушат грязи на то, что он пытался возвеличить. Система стремится к равновесию. Я много раз на форуме предупреждал различных защитников, что неуклюжая защита всегда приносит разрушение кумира. Культ личности непременно закончится развенчанием этого культа. Вопрос времени. Чем дольше создаётся завышение, тем дольше будет разрушение. На микро примере вспомните, что стоит только посчитать себя специалистом больше реального, или много знающим, или более добрым, чем есть на самом деле, сразу найдётся более умный и проведёт нашей мордой по клавишам. Вся грязь на православие появляется на форуме исключительно после того, когда православные ходоки начинают делать заявления, типа Христос=РПЦ. Моментально им припомнят весь негатив этой управленческой системы и для равновесия опустят ниже реальной планки. Ниже на столько, на сколько изначально было завышение. И православным заступникам невдомёк, что породителями негатива являются исключительно они сами. Вот я предлагал Николаююю, давай определим реальное место православия, его реальную планку и будем говорить о нём хорошо. В рамках заслуженного. Не хочет. Продолжает приписывать православию то, чего там никогда не было: служение другим и Иерархию. Автоматом получая уравнение потенциала путём показа реального негатива в православии. И если С.Саровский простоял 1000 дней на камне, то это его личный высокий потенциал, а не всего православия. Всё Православие на камне не стояло. И приписывание этой благодетели всему православию вызовет, соответственно, обратную реакцию уравнивания. Не важно где, не важно когда, но ушат грязи обеспечен, это энергетическое образование находится вне физического плана.
Христианство же - это сплав религии иудеев (которая пришла из Египта и Халдеи) и Средиземноморья - Греции и Рима. Это изначально. Православие - греческая ветвь Христианства, пришедшая на Русь через современную Турцию и Крым. Через Киев в Московское княжество.
Сказано: учение Христа может уместится на ладони.То есть учение было кратко -буквально надо понимать?
В каждой краткой фразе содержиться вся сложность всех длинных фраз, которые отбрасываются в процессе эволюции. Тем, кто восходит. Потому, "Письма Махатм" кто читал - это длинные очень иногда сложные рассуждения, а вот Учение Живой Этики - краткие фразы.
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 11:39
ИМХО христианство (православие) дает правильный путь к "спасению души", но неправильное (искаженное) представление о мире и его законах. Оно годится чтобы дать сиюминутное утешение страдающему, "направить на путь истинный" например вора или убийцу, но дать правильное объяснение причин земных страданий и смысла жизни не может. У него есть единственный универсальный ответ на все вопросы - "воля Божья".
Христианство есть "практическая религия" для духовного "окормления" "простого народа", Агни Йога - "теоретическая", метафизическая наука и инструмент познания мира. АЙ "окормляет" интеллектуалов, жаждущих не утешения, а знания
То есть кому-то главное "спасение души".
Кто поразумней, хочет знания.
Но есть и третий момент. Задачи расы.
В нашей расе, например, шишковидная железа атрофирована. В шестой расе, она наберёт обороты.
И здесь вот о чём полезно вспомнить:
Божественные Иерархи пробуждают религиозное чувство в человеке, усиливая вибрации в определенном центре или области его физического мозга. Этот центр - область, где находятся шишковидная железа и гипофиз,- является мостом между разумом и материей.
Концентрация на каком-либо религиозном предмете усилит вибрацию в этой особой области мозга, и сходные вибрации могут быть даже переданы соответствующему центру мозга другого человека.
(Учение Храма. Угроза отречения от Бога и религии)
В этом смысле все религиозные люди, к какой бы конфессии они не принадлежали, работают на общее благо.
Как говорится, собаки лают - караван идёт.
Кайвасату
16.11.2009, 13:41
Мда... автором и зачинщиком темы и не пахнет...
paritratar
16.11.2009, 14:35
Мда... автором и зачинщиком темы и не пахнет...
может стесняется после "разоблачения". если правда это Анри, то наверное стыдно стало... Хотя чего тут стыдится: чел-к ударился в религию. Все бывает.
Давайте говорить о христианстве как о религии. Что Вы об этом знаете?Давайте. Вас что-то конкретное интересует?
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Вот и поговорили.Если у Вас желание поговорить, то давайте конкретно. Как можно понять предложение: "расскажите всё что знаете"?
Поднимите конкретный момент, и если будет что сказать, скажу.
Можно начать с самого начала.
Попробуйте объяснить суть фразы "непорочное зачатие" и чем (или кем) по отношению к этой фразе является простой христианин?
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 17:28
Мда... автором и зачинщиком темы и не пахнет...
может стесняется после "разоблачения". если правда это Анри, то наверное стыдно стало... Хотя чего тут стыдится: чел-к ударился в религию. Все бывает.
Так он ушёл ещё в теме о реинкарнации. Когда коллектив (по моему мнению) напористо дал ему понять - "знай своё место". А идти против коллектива в одиночку, его психике надо? Мне было ясно что в этой теме он не появится. Психология.
Здесь лишь уже наш разбор "последствий".
николаййй
16.11.2009, 19:02
Николаййй, Вы наверное очень удивитесь, если я скажу Вам, что источник негатива Вы? Не удивлюсь.
Завышение этого потенциала, больше реально заслуженного, вызывает на Тонком Плане создание антипотенциала, стремящегося разрушить химеру и привести систему в равновесие.1. Вы уверенны что точно определили потенциал Православия? Настолько хорошо его изучили? Пообщались с достаточным количеством православных? Заглянули им в глаза? Послушали десятки лекций преподавателей духовных акадкмий? И т.д.
2. Мы стремимся быть Агни Йогами, а значит правильно ли, что мы так легко повинуемся влиянию Тонкого Мира? И наоборот, не заслуженное унижение в последствии даст заслуженное величие. Поэтому все религии всегда учили, лучше быть гонимым, лучше быть преследуемым, в этом случае в последствии всегда поднимут на реально достойную высоту.Поэтому лучшие друзья АЙ, Кураев и Раб Божий Дмитрий? Да и Вы зачем тогда боретесь за возвеличивание места ЖЭ? Давайте может дружно её ругать? Когда человек стремится защитить своего кумира, или организацию, он автоматом возвеличивает его больше реальных заслуг, которые существуют только в его воображении. И тогда срабатывает антипотенциал и человек получает ушат грязи на то, что он пытался возвеличить. Система стремится к равновесию.Значит, если мне приходится объяснить знакомому, что ЖЭ не сатанизм, - то я оказываю медвежью услугу ЖЭ? Вся грязь на православие появляется на форуме исключительно после того, когда православные ходоки начинают делать заявления, типа Христос=РПЦ. Ясно, в том что мы не можем достойно поговорить с православными - виноваты не мы, а православные!:) А может стои не лить на православных, в большинстве стремящихся к Свету как и мы, грязь, а просто подойти к общению с ними пременив канон "Господом Твоим"? И православным заступникам невдомёк, что породителями негатива являются исключительно они сами. Помните? 3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Вот я предлагал Николаююю, давай определим реальное место православия, его реальную планку и будем говорить о нём хорошо. В рамках заслуженного. Не хочет.Иерархия трудилась сотни лет, создавая и поддерживая Христианство вообще, и Православие в частности. А Вы теперь хотите дать оценку их труду, да ещё с позиции инспектора?
Для меня это слишком дерзко, поэтому и не хочу определять рамок и уровней. Просто прекланяюсь перед проделанным Трудом.
Продолжает приписывать православию то, чего там никогда не было: служение другим и Иерархию.Сильное заявление!!! Вы точно выразились? Именно никогда небыло?
Не имею достаточно времени, что бы предоставить достаточного количества доказатеьств, но две цитаты приведу."Христианская православная так называемая «умная молитва», или «умное делание», не есть ли это повторение Имени Гуру или непрестанное памятование о Гуру, Учителе? "( Пиьмо Е.И. Рерих от 08.06.44. ) Это повод поразмылить о Иерархии в Христианстве.
"Мы не призваны отрекаться от мира, - пишет автор, - отвергать мир, гнушаться миром: мы призваны, живя внутри мира, быть "солью земли" и "светом мира", то есть, как душа в теле, оживотворять мир, преображать его". ( Из проповеди игумена Илариона (Алфеева)) А это о служении.
И если С.Саровский простоял 1000 дней на камне, то это его личный высокий потенциал, а не всего православия. Всё Православие на камне не стояло. И приписывание этой благодетели всему православию Святой - это Святильник, Маяк, Пример для последователей. Если этот пример показал Православный Святой, значит это есть в Православии. Именно должны на него равнятся. Стремится к той Духовной Высоте, которую указал святой.
А каждый признающий себя православным, конечно не стоял. Неужели были такие, кто утверждал обратное?
Но и далеко не каждый последователь ЖЭ, соответствует в полной мере тому, что указано в Учении. Так как будем судить о Учении? По последователям, или по тому, что Учение содержит?
вызовет, соответственно, обратную реакцию уравнивания. Не важно где, не важно когда, но ушат грязи обеспечен, это энергетическое образование находится вне физического плана. Вот и ответ для gloria_m: не за Православие переживаю, а за то, что бы мы под воздействием энергетических образований, не выливали ушаты грязи. Не важно, на кого. Вообще не выливали.
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 19:26
Но и далеко не каждый последователь ЖЭ, соответствует в полной мере тому, что указано в Учении.
Я говорил вам, что если бы нашлось всего семь преданных учеников Белой Ложи, то они изменили бы мир; вы спрашиваете, как такое возможно...
Мне никогда не удавалось убедить вас или любую группу под Моим водительством понять истину того, о чем Я говорил не один раз: имей Мы хотя бы семь - всего семь наших детей, любящих друг друга, терпимых и милосердных, повинующихся НАМ, Мы могли бы изменить мир.
Это из Учения Храма.
николаййй
16.11.2009, 19:27
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Вот и поговорили.Если у Вас желание поговорить, то давайте конкретно. Как можно понять предложение: "расскажите всё что знаете"?
Поднимите конкретный момент, и если будет что сказать, скажу.
Можно начать с самого начала.
Попробуйте объяснить суть фразы "непорочное зачатие" и чем (или кем) по отношению к этой фразе является простой христианин?Извините, но не припомню, что бы Христос говорил о непорочном зачатии.
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 22:05
Попробуйте объяснить суть фразы "непорочное зачатие" и чем (или кем) по отношению к этой фразе является простой христианин?
Тем же чем и мы.
Так же, как существуют исключения из правил, существует исключение из общего закона, управляющего разделением планов. Великая тайна зачатия Девы Марии проста, когда правильно понята. Явление Святого Духа, описанное в Евангелиях, в действительности было преодолением пропасти между двумя планами, чтобы Свет Духа - великого Творческого Принципа Вселенной - мог осенить и охранить Того, Кто при других обстоятельствах был бы обычным человеком. Именно этот Свет отличал Иисуса и всех Спасителей от представителей рас, к которым Они принадлежали.
Учение Храма. Духовный брак
Николаю.
Неоднократно, общаясь с верующими, понимал, что значительное число не считает возможным или необходимым углубляться в изучение предмета своей собственной веры…
С грустью наблюдаю, как «христианин», просит объяснить ему, кто же такой Христос. А.Й. никогда не отрицала Иисуса Христа, если действительно хотите знать, что говорит Живая Этика о Христе, о Великом Путнике, проведите самостоятельно поиск (шикарный поисковик есть на форуме). Моё личное отношение к Иисусу, Богоматери и святым только углубилось новым пониманием при изучении Живой Этики. А вообще то, сколько людей – столько различных мнений, а в отношении веры и Учений особенно. Может это нормально? J
Известно, что причины большинства войн на планете имеют религиозный характер. Поэтому продолжение спора между А.Й. и Православием в этом разделе все более становится неконструктивным. Слишком много экологически чистой демагогии… Каждый выбирает по себе…
«Даже книги все на всей земле прочтитеВсе равно вы в жизни ученик, а не учительВсе равно для этой жизни все мы - деткиВсе равно расставит жизнь свои отметки» http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=524787
22. Боков Валерий - 22 - Даже книги все на всей Земле прочтите (2:12)
Попробуйте объяснить суть фразы "непорочное зачатие" и чем (или кем) по отношению к этой фразе является простой христианин?
Тем же чем и мы.
То есть, вы согласны, что мы (по крайней мере мы с вами, как минимум) дети порока?
Юрий Болотов
16.11.2009, 22:57
Неоднократно, общаясь с верующими, понимал, что значительное число не считает возможным или необходимым углубляться в изучение предмета своей собственной веры…
С грустью наблюдаю, как «христианин», просит объяснить ему, кто же такой Христос.Для подавляющего большинства людей религия - это не философия, а национальная традиция. Если ты чеченец - то обязан быть мусульманином, если еврей - иудаистом, если русский - православным. Обряды обрезания и крещения проводятся над несознательными младенцами.
А то что "значительное число не считает возможным или необходимым углубляться в изучение предмета своей собственной веры" - это пожалуй и к лучшему. Меньше будет на Земле националистов и религиозных фанатиков. Ибо традиционные религии давно превратились в набор мертвых догм, ритуалов и суеверий, углубляться в которые - только заморачивать себе голову. Тут нужно следовать примеру Александра Македонского, разрубившего "гордиев узел". Не искать смысла в бессмыслице. Лучше просто взять учебники и углубиться в науки. Разумные люди так и делают.
Да вообще всё что Вы конкретно знаете об истинном Учении ХристаВидимо не так много как Вы. Расскажите мне о нём поподробнее, буду благодарен.
Вот и поговорили.Если у Вас желание поговорить, то давайте конкретно. Как можно понять предложение: "расскажите всё что знаете"?
Поднимите конкретный момент, и если будет что сказать, скажу.
Можно начать с самого начала.
Попробуйте объяснить суть фразы "непорочное зачатие" и чем (или кем) по отношению к этой фразе является простой христианин?Извините, но не припомню, что бы Христос говорил о непорочном зачатии.
Вот он момент истины: сейчас Вы припомните о чем он говорил и расскажете нам. Хорошо?
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 23:25
То есть, вы согласны, что мы (по крайней мере мы с вами, как минимум) дети порока?
В цитате мною приведенной, объяснено, что существует разница между явлениями рождения Аватара и обычного человека. В Библии эта разница символически обозначена участием Святого Духа в зачатии.
Что качается порока и непорочности, для начала: я не знаю какое именно слово использовалось в оригиналах, или хотя бы той версии Библии с которой делали очередной перевод.
И нет причин выяснять это. Ясно что условия воплощения Аватара особые. Учение проливает на этот вопрос достаточно света.
Если уж возжелать порока, то можно сказать что мы все дети порока, благодаря определенным действиям предыдущих рас. Но этот вопрос из другой оперы.
То есть, вы согласны, что мы (по крайней мере мы с вами, как минимум) дети порока?
В цитате мною приведенной, объяснено, что существует разница между явлениями рождения Аватара и обычного человека. В Библии эта разница символически обозначена участием Святого Духа в зачатии.
Что качается порока и непорочности, для начала: я не знаю какое именно слово использовалось в оригиналах, или хотя бы той версии Библии с которой делали очередной перевод.
И нет причин выяснять это. Ясно что условия воплощения Аватара особые. Учение проливает на этот вопрос достаточно света.
Если уж возжелать порока, то можно сказать что мы все дети порока, благодаря определенным действиям предыдущих рас. Но этот вопрос из другой оперы.
Это связано с тем что человек вступил в связь с животными. Но есть в этом смысле непорочные рода. А в остальном все как и положено...
Лелуш Ламперуж
17.11.2009, 00:08
Это связано с тем что человек вступил в связь с животными. Но есть в этом смысле непорочные рода. А в остальном все как и положено...
Оказывается есть и такое дело:
Многие спрашивают - если Учителя существуют и трудятся для человечества, то почему Они так редко появляются открыто? Если в чистое озеро бросить сильнодействующие яды, каждая молекула воды пропитается ими и рыбы, обитающие в чистой воде, погибнут; чтобы это озеро вновь стало обитаемым, Природа должна будет развить особый вид материи, на который не сможет губительно воздействовать отравленная вода.
В отдаленную эпоху раса, которую мы назвали "падшими ангелами", подобным образом изменила субстанцию эфирной атмосферы и развила тела, способные существовать в ней; мы - потомки той расы и эпохи, и наша земля и атмосфера состоят из измененной материи. Человек, который сохранил свое высокое состояние или благодаря собственным усилиям вернулся на высшую ступень жизни, не может преодолеть пропасть отравленной материи, разве что мысленно, в безмолвии и духовном общении с Теми, Кто впереди, Кто принадлежит к младшему Ордену Всемирной Ложи Учителей; многим нашим членам известны Имена некоторых из Них. Именно Они передают нам знания, полученные от Учителей Высших Орденов (иногда называемых Богами, Риши, Планетарными Духами), по мере того как мы становимся способны понять и ассимилировать их.
Учение Храма. Бездна
николаййй
17.11.2009, 00:26
Вот он момент истины: сейчас Вы припомните о чем он говорил и расскажете нам. Хорошо?Так и предпологал, что к клоунаде сведёте.
:|
Вот он момент истины: сейчас Вы припомните о чем он говорил и расскажете нам. Хорошо?Так и предпологал, что к клоунаде сведёте.
:|
Достаточно сказано у ЕПБ на эту тему, И* у ЕИ у НК и в тех христианских источниках которые они рекомендуют.Что еще?Вы можете что то новое сказать?
николаййй
17.11.2009, 01:15
Вот он момент истины: сейчас Вы припомните о чем он говорил и расскажете нам. Хорошо?Так и предпологал, что к клоунаде сведёте.
:|
Достаточно сказано у ЕПБ на эту тему, И* у ЕИ у НК и в тех христианских источниках которые они рекомендуют.Что еще?Вы можете что то новое сказать?У нас конечно выходит флуд чистой воды.
Но мне непонятно, в чём суть Ваших претензий? Сразу же сказал, что похоже Вы больше меня знаете. Вот и подтвердилось.
Всё затевалось что бы сообщить мне то что Вы сообщили? Довожу до Вашего сведения, что мне это было известно, и именно поэтому нового ничего не собирался говорить.
В цитате мною приведенной, объяснено, что существует разница между явлениями рождения Аватара и обычного человека. В Библии эта разница символически обозначена участием Святого Духа в зачатии.
Что качается порока и непорочности, для начала: я не знаю какое именно слово использовалось в оригиналах, или хотя бы той версии Библии с которой делали очередной перевод.
Чтобы указать на эту разницу, вовсе не обязательно было способ зачатия всех людей планеты называть порочным. Не задумывались, кто и с какой целью использовал именно этот термин?
Боюсь, вы не сможете ответить на этот вопрос, если даже посвятите его изучению всю свою жизнь.
А как простому христианину ориентироваться в этих многократно отредактированных и кастрированных под иудаизм версиях священных писаний? Как ему отделить мух от котлет? Только и остается слушать то, что скажет церковь. А церкви только это и нужно. Чтобы баран или овца паслась на его угодьях и постоянно пребывала в страхе наказания Господнего.
В цитате мною приведенной, объяснено, что существует разница между явлениями рождения Аватара и обычного человека. В Библии эта разница символически обозначена участием Святого Духа в зачатии.
Что качается порока и непорочности, для начала: я не знаю какое именно слово использовалось в оригиналах, или хотя бы той версии Библии с которой делали очередной перевод.
Чтобы указать на эту разницу, вовсе не обязательно было способ зачатия всех людей планеты называть порочным. Не задумывались, кто и с какой целью использовал именно этот термин?
Боюсь, вы не сможете ответить на этот вопрос, если даже посвятите его изучению всю свою жизнь.
А как простому христианину ориентироваться в этих многократно отредактированных и кастрированных под иудаизм версиях священных писаний? Как ему отделить мух от котлет? Только и остается слушать то, что скажет церковь. А церкви только это и нужно. Чтобы баран или овца паслась на его угодьях и постоянно пребывала в страхе наказания Господнего.
Лучше тогда говорить о местной ведической религии, христианство всетаки импортная,и кто там их иудеев разберет что они имели ввиду а что нет.А надо сказать ихняя на нашу наложилась.И вот вам -православие.
Дмитрий777
18.11.2009, 12:52
Это вы думаете, что это голые формулировки. Мне надоело препираться с вашим мнением, что АЙ исключительно для улучшения себя, борьба с собою, а не Служение. Я не буду показывать сколько раз всего это слово повторяется в Учении. Но в большинстве случаев к нему добавлен глагол Великое Служение.
Конечно не только исключительно для «улучшения себя», где я писал об этом?
Не только в АЙ, но и во всякой другой йоге существуют этапы или как Вы их называете классы. Так вот Служение можно причислить к старшим классам. Чтобы дойти до этого надо пройти обязательное изменение – «улучшение себя, борьба с собою». Это как средние классы. Про младшие уже говорили – главный признак – разделение на светлых и темных, зерна и плевела, старшеклассников и дошколят с обязательным причислением себя к первым.
А каким образом происходит это изменение, Вы знаете не хуже меня, как и всякое другое – нарастание количественных изменений и по достижении некоей критической отметки – качественный переход. Или трансмутация. Это универсальный закон для любой системы совершенствования. Названия могут быть разные, но суть одна.
Этот качественный переход не отменяет дальнейших изменений, но они уже происходят на качественно ином уровне, потому как параметры субъекта изменились. Ну если упрощенно, то изменились параметры как приемника, так и передатчика.
Итак, получается, что конечная точка совпадает, начальная тоже. Разница лишь в пути между этими двумя точками. Путей множество. В чем отличие пути под названием АЙ от остальных? На мой взгляд самое главное отличие это утверждение возможности такого вот качественного изменения без изоляции, без отрыва от жизни, в круговерти повседневности. Е.И. Рерих стала живым примером этого.
Православный
20.11.2009, 11:50
Если действительно интересно, давайте откроем тему.
Вижу, что вам интересно!
Родился в семье студентов медиков. Родители мало безпокоились о Боге.
В возрасте 2-3 лет просыпался часов в 5-6, мне давали карандаши и бумагу, и я рисовал до 9-10 часов.
Вообще, ярких воспоминаний из детства не много, но мир невидимый для меня долго оставался видимым, темные страшные существа гонялись за мной и пугали, а светлые беседовали о чем-то и даже играли со мной в мои игрушки.
На прогулках в детском саду беседовал с воспитательницами о мироустройстве. С детства занимали вопросы как всё устроено и до сих пор занимают. Рано научился читать, читал круглые сутки, в первом классе объяснил учительнице принцип устройства ядерного реактора.
Мама много беспокоилась о моей нравственности, подбирала светскую литературу поучительного содержания.
В 7-8 лет пришла в голову мысль, что атомы, это вселенные, и они могут быть населены, и мы в свою очередь можем оказаться частицами атома, при чём такое углубление и расширение замкнуто на самом себе и потому бесконечно.
В 10 лет возникло сильное желание примкнуть к религиозной общности. Стал изучать доступную литературу по религиям мира, ничего не понравилось…
Некоторое время ходил на секцию по ушу, там тренер обнаружил у меня «сильную энергетику», учил гонять энергетический шарик по энергетическим каналам.
Когда мне было 11 лет, познакомился с ай. Идеи ай полностью захватили меня и дали ответ на большинство вопросов. Для познания принципов мироустройства стал изучать астрологию.
Однажды посмотрел передачу о людях, к которым липнут металлические предметы. Решил тоже попробовать прилепить чайную ложку ко лбу, ложка-то прилипла, а когда я ложку снял, случилось нечто странное. Был поздний вечер, я посмотрел на потолок и вместо него увидел звёздное небо, как если бы стоял на открытом месте. Довольно скоро стены перестали быть прозрачными, но впечатление было очень сильное. Появилась или проявилась способность произвольно видеть ауры, энергетические каналы и центры, разглядывал камни в почках, спазмированные сосуды, атеросклеротические бляшки. В общем, изучал нормальную, патологическую и оккультную анатомию на живых людях. Сохранились с тех пор интересные записи и рисунки. Но от таких упражнений, продолжавшихся около 5 лет, с чудесным видением ухудшилось физическое зрение, установив эту связь, прекратил пользоваться этой способностью, и до сих пор воздерживаюсь. Читал и перечитывал ай, тайную доктрину, письма и другие произведения авторов этих книг. Читал рекомендуемую ими литературу, труды последователей и учеников, вел дневник познания, куда записывал ключевые соображения.
Искал себе в жены родного по духу человека и не ошибся в выборе, однако религиозно-философские воззрения были разные. Семейные заботы отвлекли от миропознания. Жена негативно относилась к моему увлечению оккультизмом и тянулась к Православию. Мои взгляды на мир противоречили взглядам жены, а её взгляды находились в согласии с моими. Для укрепления мира в семье последовал за женой. На вопрос, почему я предпочёл Православие, отвечал так:
1. Знаю немного хороших людей и все они Православные
2. Только по Православной молитве происходит сошествие Благодатного Огня на Пасху.
Решил Причащаться, когда узнал, что так завещал Иисус Христос.
Об опыте первого Причастия хочу сказать отдельно. Казалось бы всего-то надо три дня молиться утром и вечером по молитвослову, не есть продукты животного происхождения, накануне Причастия вечером вычитать Акафисты, подготовиться к исповеди.
Как меня «колбасило», когда я читал молитвы. Представьте себе, что отсидели ногу и колет, а тут как будто всё тело отсидел, очень похоже.
Вегетарианцем был 10 лет, мясо не люблю, а тут хотелось мяса просто ужасно! Исповедался и Причастился хорошо. Понял для себя, что Причастие – великое таинство. Теперь, когда мне говорят против Причастия, я отвечаю - сами попробуйте, а потом поговорим.
После некоторого перерыва решил перечитать Клизовского, был изумлен его ненавистью к христианству, раньше не замечал.
Сильный контрдовод относительно ай увидел в послании махатм советскому правительству, где они приветствуют уничтожение Православия, те же мотивы в ай. Удивительное сочетание ненависти к христианству и спекуляции христианством. Выходит махатмы, хотя, и великие духи, но, похоже, из подземного царства. Оказалось меня притягивали в ай крупицы Православия.
Все относительно, абсолютен только Бог. Так и истина открывается на столько, на сколько приблизились к Богу. Размышления о жизни на Марсе не приведут к Богу. Путь к Богу – это Духовная жизнь. Общедоступны и известны жития Православных Святых – убедительнейшие свидетельства. Очень помогли книги архиепископа Луки Войно-Ясенецкого (Дух, душа, тело) и Феофана Затрворника (Духовная жизнь и как на неё настроиться).
В Православии Благодать Святого Духа.
Ай это структура, сколько вы в неё вложите своей души, на столько она будет одухотворена. Эта сеть может полностью поглотить человека и подчинить себе. Опасная смесь правды и дезинформации, соответственно приманок и ловушек.
Ай БЫЛА моей религией, чего и вам желаю.
«…раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей восстания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.»
Зов, 311. Даже зов бесплоден, потому не ищите
последователей,
Но зато заботливо встречайте стучащихся.
Зов, 364. Когда подойдёте к затвору,
Не зовите старых прохожих.
Не окликайте вновь оказавших невежество.
Вам на каждом перекрёстке приготовлены новые
Когда мне было 11 лет, познакомился с ай. Идеи ай полностью захватили меня и дали ответ на большинство вопросов....
Но от таких упражнений, продолжавшихся около 5 лет, с чудесным видением ухудшилось физическое зрение, установив эту связь, прекратил пользоваться этой способностью
Возможно в 11 лет у вас не хватило сил дочитать до того места
где описывается опасность ухудшения зрения от постоянного
использования "третьего глаза"..
а так же опасности от раннего пробуждения центров..
николаййй
20.11.2009, 15:14
Ай БЫЛА моей религией, чего и вам желаю. Хочу поблагодарить Вас. Вы своим примером, очередной раз доказали, что Живая Этика (Агни Йога) не является религией. Вы искали в АЙ религию (религиозную общность), и так несмогли найти. А поскольку искали религию, то так и не нашли УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Сообщение от Православный Однажды посмотрел передачу о людях, к которым липнут металлические предметы. Решил тоже попробовать прилепить чайную ложку ко лбу, ложка-то прилипла, а когда я ложку снял, случилось нечто странное. Был поздний вечер, я посмотрел на потолок и вместо него увидел звёздное небо, как если бы стоял на открытом месте. Довольно скоро стены перестали быть прозрачными, но впечатление было очень сильное. Появилась или проявилась способность произвольно видеть ауры, энергетические каналы и центры, разглядывал камни в почках, спазмированные сосуды, атеросклеротические бляшки. В общем, изучал нормальную, патологическую и оккультную анатомию на живых людях. Сохранились с тех пор интересные записи и рисунки. Но от таких упражнений, продолжавшихся около 5 лет, с чудесным видением ухудшилось физическое зрение, установив эту связь, прекратил пользоваться этой способностью, и до сих пор воздерживаюсь.И если то что описываете здесь, совмещали с изучением АЙ, то явно изучали невнимательно, так как должны были быстро узнать что от описываемых Вами занятий, нужно было держатся как можно дальше, потому как Учение предупреждает о большой опасности подобного рода увлечений. Странно, что Вы 5 лет изучали АЙ, и как можно понять из вашего сообщения, эти же 5 лет занимались тем, от чего АЙ настоятельно предостерегает.
Очень рад, что теперь Вы на своём месте! Могу пожелать быть настоящим христианином, следовать заповедям и наставлениям Христа и Святых.
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Сильный контрдовод относительно ай увидел в послании махатм советскому правительству, где они приветствуют уничтожение Православия, те же мотивы в ай.
Я, например, явление Иисуса Христа считаю самым ярчайшим событием нашей цивилизации во всем обозримом историческом пространстве.
А церковь при этом рассматриваю, как одно из самых главных разрушителей духа.
Не приведете ссылку, где махатмы приветствуют уничтожение именно Православия?
Когда мне было 11 лет, познакомился с ай. Идеи ай полностью захватили меня и дали ответ на большинство вопросов....
Но от таких упражнений, продолжавшихся около 5 лет, с чудесным видением ухудшилось физическое зрение, установив эту связь, прекратил пользоваться этой способностью
Возможно в 11 лет у вас не хватило сил дочитать до того места
где описывается опасность ухудшения зрения от постоянного
использования "третьего глаза"..
а так же опасности от раннего пробуждения центров..
Рассуждения Православного напоминают утверждения пятилетнего ребенка в том что он никогда не женится. А потом через 20 лет совсем другие , зрелые энергии заставляют его неотвратимо изменить свое мнение. Так и Вам Православный еще лет 20 не хватило, для полноценных выводов относительно АЙ. Даже у ЕИ все началось не раньше 49 лет.Как говорится даже 9 беременных женщин за месяц не родят младенца.Все в сроках. Поэтому Ваши выводы Православный не могут вызывать доверия по причине Вашего еще нежного возраста.
сообщение от николаййй
«Очень рад, что теперь Вы на своём месте! Могу пожелать быть настоящим христианином, следовать заповедям и наставлениям Христа и Святых»
а мне вот что-то скорбно на душе…
не буду говорить почему, ибо надеюсь что я ошибаюсь…
но вот совет хотелось бы дать Православному
если уж Вы нашли «своё место» то попробуйте полностью отвернуться от всего что связано с Учением АЙ… попробуйте изъять малейшие побуждения к осуждению и к комментариям всего что связано с АЙ… с Вашим опытом от знакомства с этим Учением
если это получится, то всё неплохо (имхо)
если не получится… если Вы увидите что все Ваши мысли начинают выстраиваться в боевой порядок против всего этого…
попробуйте полностью отвернуться от всего что связано с Учением АЙ…если это получится, то всё неплохо (имхо)
Вам тоже АЙ нанесла вред?
по причине Вашего еще нежного возраста.
30 лет "нежный возраст"?..
11 лет было 1991-м
по причине Вашего еще нежного возраста.
30 лет "нежный возраст"?..
11 лет было 1991-м
Конечно сказано что в 28 никто не юн, но и сказано "*раньше 49 к Нам никто не приходит"
Лелуш Ламперуж
20.11.2009, 18:13
Православный, спасибо, что вернулись и нашли время написать.
А то из-за теологических споров совершенно нет возможности поговорить культурно.
Я по неопытности и узости раньше был непримиримым. Если человек уходил в Православие или Буддизм, то сам я с томиком Агни Йоги под мышкой смотрел на него свысока. Не смотря на то, что самолично, несколько раз помогал людям вернуться в сознание простой молитвой "Отче Наш" и обращением к Николаю Чудотворцу. Я как раз знал, что они, в отличии от меня, в глубине православные, даже если внешне были умеренными циниками, и такая помощь для них наиболее адекватна. Тогда я и понял, что означает канон Господом Твоим на деле, а не на слове.
Агни Йога дана на луче воли, поэтому пока не изжиты низшие качества часто может проявляться его отрицательный полюс - излишняя категоричность, ненужная в обычной жизни воинственность, своего рода узость.
Учение Храма, окончательно прояснило мне голову и смягчило сердце.
И тогда я с новой ясностью увидел глубокие возможности канона Господом Твоим.
Часто можно увидеть, как спорят рериховец с православным.
Сам-то спор зачастую обоснован и справедлив. Но есть битвы мировоззрений, а есть битвы людей. И часто выходит, что сражались вроде бы за идею и даже победили, а в итоге прошлись по живым головам и умножили силы разъединения.
Да и сражались не на политической арене, не в своём сердце, а там где спросили.
Любой форум это не только ядро единомышленников, но одновременно и всенародный базар. А выносить любое Учение на базар, всегда чем-то чревато. Энергия множественных споров кармически обоснована. Возникает необходимость поиска адекватных форм.
Никогда не видел, чтобы например художник-"рериховец" не понял художника-"православного", то же с музыкой и со всеми проявлениями культуры.
Потому что культура знает, что предметы могут быть различны, а чувства людей одинаковы. Можно верить в разное, но верить с таким же качеством. Любить разных людей, но с той же силой. Восторгаться разными вещами, но с такой же искренностью. Обретать вдохновение для работы над собой из разных источников, но работать одинаково усердно.
Говорят люди лучше всего выявляются не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одном направлении. Поиск таких направлений достойная задача.
В этом сила Культуры - она способна объединять. В ней легче смотреть в одном направлении.
Это лишь один полюс явления, но о нем полезно помнить.
но и сказано "*раньше 49 к Нам никто не приходит"куда "к нам"?
но и сказано "*раньше 49 к Нам никто не приходит"куда "к нам"?
Ну не в модераторы же , это из Учения . Имеется ввиду возраст ЕИ. в котором она подошла к решению своей задачи.
но и сказано "*раньше 49 к Нам никто не приходит"куда "к нам"?
Ну не в модераторы же , это из Учения . Имеется ввиду возраст ЕИ. в котором она подошла к решению своей задачи.
про возраст и "решение задачи" понятно.. ну это же не ответ.
Это же не "задачи" написали "к нам"..
но и сказано "*раньше 49 к Нам никто не приходит"куда "к нам"?
Ну не в модераторы же , это из Учения . Имеется ввиду возраст ЕИ. в котором она подошла к решению своей задачи.
про возраст и "решение задачи" понятно.. ну это же не ответ.
Это же не "задачи" написали "к нам"..
Дар, еще раз: Это из учения. К нам- это к Учителям. Цитата из того учения кторое опубликовано 70 лет назад.Што еще не понятно?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.