Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2008, 22:04   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
12.04.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) ...Двойник неразложившийся служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума.
Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело. Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров. Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени. Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений. Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.
Понятней не стало. Что такое тонкая оболочка двойника? Чем она отличается от двойника...
"Его оболочка - психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов".
Т.е., имеется в виду эфирно-праническая оболочка двойника. Не случайно на санскрите двойник называется линга-шарира, т.е. буквально - "тело фаллоса".

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...и что всетаки происходит на 3 день и что именно ждет 40 дней?
"Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума".

Кроме того после смерти пребывание в астральном плане может ограничиваться 40-ка днями. Т.е. за это время должна трансмутироваться животная душа (Кама).
Могу предположить, что после трех дней обрывается связь между между физическим телом и двойником.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 09:44   #22
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Могу предположить, что после трех дней обрывается связь между между физическим телом и двойником.
Или же все же на 3 день эфирный двойник распадается, а его "оболочка" еще существует 40 дней?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 12:07   #23
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
В течение первых трех дней после смерти все тонкие тела не покидают физического. 36 часов после смерти человек слышит всё, что происходит вокруг, но сделать уже ничего не может, т.к. всё, через что он мог себя проявить, умерло ....
Всё это и то что Вы пишете ниже - явно противоречит тому, что сказано Учителями в "Письмах Махатм". А там сказано, что после смерти сознание чаловека покидает сразу и вдруг - как пламя, которое покидает свечу если её задуть. Это первое. Потом, следует бессознательное пребывание в Кама Локе. И только в Дэва Чане, если эго достигает это состояние, только там сознание порстепенно возвращается к развоплощенному человеку.

Что касается Агни Йоги - то там вообще нету явных и четких указаний на то, что происходит с человеком после. Только отрывочные намеки.

Что касается православной точки зрения, то её высказывает Кураев в одной из его радиопередач, которые он ведет каждую субботу на Русской Службе Новостей. Она, конечно, вообще не совпадает ни с одной из высказанных тут точек зрения. Он говорит, что душа в течение трех дней сначала попадает в рай, потом в ад, потом еще куда-то. В общем на первый взгляд то, что он говорит - хаотические отражения про спуск в ад Иисуса или любого другого Прсвященного и другие вещи, взятые из мировых религий. Только Иисуса, конечно считают Богом православные. Вообще, христианство, не смотря на все претензии много, если не всё взяло из древних мировых религий, предшествующих христианству.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 20:30   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
В течение первых трех дней после смерти все тонкие тела не покидают физического. 36 часов после смерти человек слышит всё, что происходит вокруг, но сделать уже ничего не может, т.к. всё, через что он мог себя проявить, умерло ....
Всё это и то что Вы пишете ниже - явно противоречит тому, что сказано Учителями в "Письмах Махатм". А там сказано, что после смерти сознание чаловека покидает сразу и вдруг - как пламя, которое покидает свечу если её задуть. Это первое. Потом, следует бессознательное пребывание в Кама Локе. И только в Дэва Чане, если эго достигает это состояние, только там сознание порстепенно возвращается к развоплощенному человеку...
Цитата:
Письма_Махатм,_Письмо_72_в._К.Х._-_Синнетту._Август_1882_г. Итак, когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть. Когда жизнь удалилась из последней частицы мозговой материи, его познавательные способности исчезают навсегда, его же духовные силы мышления, созерцания и волевые (все те способности, одним словом, которые не врожденные и не приобретенные органической материей) – на время.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 21:17   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Могу предположить, что после трех дней обрывается связь между между физическим телом и двойником.
Или же все же на 3 день эфирный двойник распадается, а его "оболочка" еще существует 40 дней?
"Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума".

Т.е. двойник не уничтожается как минимум до разложения его оболочки (40 дней).
При жизни двойник связан с физическим телом некой нитью. При смерти эта нить обрывается. Возможно, это происходит на третий день.
Двойник - это фактический элементарий. Он может жить еще долго после смерти человека (те же приведения, Майви-рупа).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 09:32   #26
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. двойник не уничтожается как минимум до разложения его оболочки (40 дней).
При жизни двойник связан с физическим телом некой нитью. При смерти эта нить обрывается. Возможно, это происходит на третий день.
Возможно 3 день связан именно с разрывон нити. Получается, что этот двойник и обитает на земном плане 40 дней, ведь он же по сети этого плана, а не астрального.

Цитата:
Двойник - это фактический элементарий. Он может жить еще долго после смерти человека (те же приведения, Майви-рупа).
Майави-Рупа - сознательно создаваемое волей тело. Причем, по-моему, оно имеет буддхиальную природу.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 09:33   #27
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Всё это и то что Вы пишете ниже - явно противоречит тому, что сказано Учителями в "Письмах Махатм". А там сказано, что после смерти сознание чаловека покидает сразу и вдруг - как пламя, которое покидает свечу если её задуть.
Приведите эти слова Махатм, которым, как Вы считаете это противоречит. Обсудим, что в контектсе понимается под сознанием, не понимается ли под ним потеря земного сознания..

Цитата:
Это первое. Потом, следует бессознательное пребывание в Кама Локе. И только в Дэва Чане, если эго достигает это состояние, только там сознание порстепенно возвращается к развоплощенному человеку.
Извините, но я бы сказал, что именно это как раз и противоречит теософскому учению и Агни-Йоге Сознательность или несознательность на астральном уровне зависит от самого человека, а уж Дэва-Чен в письмах Махатм ясно написано, что это всё очень субъективное и иллюзорное состояние. Оно кстати гораздо менее реалистичное, чем астральный план.

Цитата:
Что касается Агни Йоги - то там вообще нету явных и четких указаний на то, что происходит с человеком после. Только отрывочные намеки.
Верно. Много написано у Блаватской. А в каком отношении Агни-Йога к учению, данному через Блаватскую, - написано в самой Агни-Йоге...

Цитата:
Что касается православной точки зрения, то её высказывает Кураев в одной из его радиопередач, которые он ведет каждую субботу на Русской Службе Новостей.
Позвольте высазать недоверие объективности выражения этим товарищем каких бы то ни было доктрин.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 10:39   #28
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Вот в Гранях АЙ также пишется о том, что сознание не исчезает, как хочет это преподнести Ф.Радионов (бессознательное пребывание в астральном мире), но претерписает извенения:
Цитата:
ГАЙ 1962 г. 594. (Дек. 15). После смерти сознание видоизменяется: нет тела нет необходимости его обувать, одевать, питать и иметь для него жилище. Не надо ни документов, ни паспортов; не надо обычной и привычной работы. Не надо всего того, чем обычно занимался человек на Земле. Теряет смысл и значение принадлежность к той или иной народности, профессии, роду занятий, званию и так далее. Все земные различия теряют свой смысл. Но внутреннее содержание человека выступает на передний план, и внутреннее ничтожество или величие решают судьбу развоплощенца. Если внешние земные условия перестают существовать, то и сознание, освобожденное от них, изменяет свое содержание. Оживают воспоминания прошлых жизней, и даже последнее имя свое на Земле и фамилия как-то даже не приличествуют форме тонкого тела. Можно еще называть художником и ученым, математиком, воином, но в общем, так сказать, отвлеченном смысле, присваивая ему родовое, но не видовое понятие или смысл. Изменяется явление времени, что также действует на сознание. Ведь сохраняется последовательность событий, мыслей и чувств и есть ощущение видоизменений и вращения планеты, но нет часов и нет дома, города, улицы и местожительства. Если бытие в какой-то мере определяет сознание, то изменившиеся условия определяют его новое состояние. Даже двигаться можно летая. Тонкий Мир и его особенности отражаются на сознании яро, видоизменяя его. Магнитные притяжения различных сфер, влияющих по созвучию с сущностью человека, создают окружение, соответствующее этим притяжениям, оформляя новое окружение. Все это надо продумать и ко всему подготовить себя.
Цитата:
ГАЙ 1962 г. 601. (М. А. Й.). На каждом плане существования человек живет явлениями, условиями, предметами и вещами данного плана. Для него реальностью становится тот план, на котором он находится в соответствующей плану оболочке. Если в теле земном на Земле реальность земная. Если в тонком теле после смерти физического, реальность Мир Тонкий и его обитатели. Сознание видоизменяется соответственно. Там он уже не русский, немец или француз, не шахтер или доктор. Личность на Земле имеет свои отличия: пол, рост, вес, возраст, цвет волос и глаз, национальность, профессия и так далее. В Тонком Мире все эти признаки исчезают, так как нет даже привычного тела. Нет и адреса, нет и дома. Условия меняются в корне. Остается внутренний мир, мысли, привязанности, чувства, но в действительности ничего не остается, что на Земле составляет земную личность человека. Правда, мысленно развоплощенцы облекают себя в привычные формы, но воображение и реальность земная, облеченная в плотные формы, явления разного порядка. На Земле каждодневный обиход и жизнь являются как бы отражением или преломлением в сознании окружающего. В Мире Тонком привычное окружающее исчезает и заменяется другим, непривычным и новым, следовательно, и в сознании отражаться и преломляться будет уже мир совершенно другой, отличающийся от земного множеством условий. Первенствующим фактором надземного существования является мысль. Не мускульная энергия двигает тело на этом плане, но мысль. А если мысль неподвижна? Если человек считает, что он умер и недвижим, если мертвым себя почитает и мыслях своих, каковы будут следствия такого мышления? Много там истуканов, много стоящих на месте. Много сидящих, лежащих, много продолжающих считать себя больными, калеками, мужчинами, женщинами, молодыми, стариками и так далее, хотя все эти различия чисто земные и являются там пережитками или лохмотьями мышления мира земного. От всего этого надо освободиться еще на Земле, духом себя почитая, в теле живущим, но не телом. Трудно утверждать освобождение свое там от земного, если дух не освободился от него на Земле и не расчленил в сознании своем элементы надземные и земные. Истину о себе надо познать, чтобы стать свободным в духе.
Цитата:
1968 г. 076. (Фев. 10). Каждое из тел, в которых последовательно живет человек сознательной и полной жизнью, ограничено тем миром и сферой, к которой принадлежит, и подчиняется их законам. Так, тело физическое, находясь в мире плотном, может жить только в нем. Его нельзя взять с собою в Мир Тонкий. После смерти человек переходит в свое тонкое тело и проявляется и действует в нем в мире астральном, ограниченный пределами этого мира. Потом он сбрасывает тонкое тело, переходит в ментальное и живет уже в мире ментальном, подчиняясь законам последнего, будучи ограничен его сферою, чтобы потом, освободившись от этого тела, перейти выше, в Мир Огненный, в Мир Света, и пребывать уже в теле Света. Все эти миры имеют свои пределы и свои ограничения и в той или иной мере связывают человека свойствами своей материи. Даже в Огненном Мире дух свободен в своем проявлении лишь настолько, насколько утонченна и развита материя его огненного тела и способна созвучать тем или иным слоям этого Высшего и беспредельного Мира. Находясь в плотном теле, очень Высокий Дух Может выделяться и действовать сознательно во всех своих проводниках на соответствующих им планах. Но, будучи в плотном мире в своем плотном теле, Он Подчиняется его законам. Правда, Он Может делать многое, не доступное обычным людям и как бы преодолевающее обычные условия и физические ограничения: например, подниматься на воздух, ходить по воде, не чувствовать холода и так далее, но все же, несмотря на это, его физическое тело должно есть и пить, и, когда Он не Проявляет себя как Адепт, Он подлежит обычным законам. Но, находясь в плотном теле, Он все же внутренне Живет в мире, отличном от мира обывателя. Так, и во всех прочих мирах Его внутренний мир позволяет ему пребывать в высших слоях каждого. Каждый из миров имеет семь основных градаций по степени разреженности и утончения, и материя каждого из проводников, или тел, человека, точно соответствует какому-то определенному слою. Тело физическое пьяницы, обжоры и садиста даже в своем физическом составе и строении резко отличается от тела аскета и подвижника. Именно степенью своей разреженности и утончения. Тело, привыкшее жить на больших высотах и одухотворенное, духовно разнится сильно от тела жителя большого города. Нет двух тел, похожих одно на другое, различаются все. То же самое наблюдается и во всех прочих мирах. Агни Йога, предписывая те или иные нормы поведения, диеты и прочее, имеет в виду очищение, то есть разрежение, или утончение, материи всех оболочек, или тел, человека. Много времени требуется на этот процесс, годы и даже целая жизнь, ибо эволюция жизни и заключается в утончении тех проводников, которые служат оболочками духу. Не может грубое астральное тело, отягощенное грубыми привычками, подняться выше низших слоев астрала, ему точно соответствующих по составу. Освободившись от плотного тела, высоко может взлететь только дух, очистивший от плотных частиц оболочки свои на Земле. В Тонком Мире каждый развоплощенный проходит процесс очищения, и все же, несмотря на него, не может подняться он выше высоты, им самим сложенной. Закон безошибочен и справедлив.
Цитата:
1963 г. 476 После смерти, на плане астральном, сознание сосредоточивается в астральном теле и на астральном плане и действует там совместно с менталом, но уже без физического тела. После смерти астрального тела жизнь сосредоточивается в ментальном и существует для человека, и реален только тот мир, в котором он живет в данный момент. Жизнь во всех мирах по сознанию, и все они служат полями сбора элементов бессмертия для роста и развития Индивидуальности. Но ученик, помимо всего, учится тому, чтобы еще при жизни земной овладеть всеми тремя проводниками для сознательного, отдельного и независимого проявления своего сознания в каждом из них на планах астральном и ментальном так же свободно и просто, как проявляется его сознание на плане земном.
Учение Храма:
Цитата:
Т.1, Наставление 26 В действительности же в сознании человека нет перерывов; попадая после смерти на другой план, оно так же деятельно на этом плане, как и прежде, и эта деятельность направлена на усвоение своего предыдущего опыта то есть на преобразование самой сущности этого опыта в субстанцию, необходимую для использования в другой инкарнации.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 10:40   #29
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Теперь перехожу к Вашему письму. Ваше изложение правильно. Именно огонь пространства, будучи осознанным, превращается в психическую энергию. Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти) есть лишь аспекты или состояния нашего сознания.
Цитата:
1. Нельзя утверждать, что эфирное тело является отложением психической энергии. Как может это быть, когда эфирное тело после смерти человека остается в земном притяжении и быстро разлагается, тогда как именно накопления психической энергии после смерти несут дух на высоту, им сложенную?
2. Эфирное тело или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь связью между этими двумя телами.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 11:51   #30
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Майави-Рупа - сознательно создаваемое волей тело. Причем, по-моему, оно имеет буддхиальную природу.
Да, сознательно. Но только теми, кто это может. Вообще же майави-рупа - это по-просту воображение. Только при некоторых условиях то, что один человек может представить себе может видеть и другой человек.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 12:10   #31
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Всё это и то что Вы пишете ниже - явно противоречит тому, что сказано Учителями в "Письмах Махатм". А там сказано, что после смерти сознание чаловека покидает сразу и вдруг - как пламя, которое покидает свечу если её задуть.
Приведите эти слова Махатм, которым, как Вы считаете это противоречит. Обсудим, что в контектсе понимается под сознанием, не понимается ли под ним потеря земного сознания..
Выше были приведены именно эти слова. Про фитиль и про пламя
Сознание можно либо сохранять, либо потерять его. Это тоже так.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Это первое. Потом, следует бессознательное пребывание в Кама Локе. И только в Дэва Чане, если эго достигает это состояние, только там сознание порстепенно возвращается к развоплощенному человеку.
Извините, но я бы сказал, что именно это как раз и противоречит теософскому учению и Агни-Йоге Сознательность или несознательность на астральном уровне зависит от самого человека
Блаватская пишет в другом месте, в одной из её работ, что состояние человека в Кама Локе подобно оглушенному взрывом. В "Письмах Махатм", еще раз отмечу, говорится про бессознательный переход. Вы противоречите этому. Но, успокою Вас. Состояние в том мире, как это тоже неоднократно говорилось в "Письмах Махатм" не может быть описано как нечто совершенно одинаковое у разных людей. Поэтому, и это уж моё мнение, всё в конечном итоге зависит от того, чей путь человек избирает. Кого из Учителей или какое из братств, может быть. То есть, какую именно ложу с её законами или какое течение в религии избирает. Буддист видит одно. Христианин - другое. Можно весь девачан простоять там как Дерево Познания Добра и Зла посреди рая. И быть довольным этим. Можно носиться в волнах эфира, как это было Обещано Синнетту в ответ на его вопрос относитеьно его судьбы. Попадет ли он в девачан или нет. Можно подобно чурбану ложиться в гроб, как это говорится в Агни Йоге. Можно ползать или летать, как это говорится там же. Всё определяет последняя мысль, ну и конечно то чем жил всю жизнь. Можно вот стать ликантропом - то есть вселиться в волка или птицу. Колдуны этим увлекаются. Чтобы продолжать проявлять себя в физическом мире. Именно это лежит в основе того, что люди всё-таки пугаются, когда их пугают кришнаиты, что они могут переселиться в муравья или паука или еще там во что-то.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 17:17   #32
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Выше были приведены именно эти слова. Про фитиль и про пламя Сознание можно либо сохранять, либо потерять его. Это тоже так.
Я Вам привел слова о сохранении сознания, так же как и говорил уже, что его потеря или сохранение зависит от человека.
Никакого "явного", как Вы писали, противоречия я не вижу. Там говорится лишь о потере сознательности на одном плане, что совсем не исключает его проявления на друго, о чем я и писал.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Это первое. Потом, следует бессознательное пребывание в Кама Локе. И только в Дэва Чане, если эго достигает это состояние, только там сознание порстепенно возвращается к развоплощенному человеку.
Извините, но я бы сказал, что именно это как раз и противоречит теософскому учению и Агни-Йоге Сознательность или несознательность на астральном уровне зависит от самого человека
Цитата:
Блаватская пишет в другом месте, в одной из её работ, что состояние человека в Кама Локе подобно оглушенному взрывом.
Почти все ее взгляды на вопрос о посмертном существованни были сведены в работе "диалог о тайнах посмертного существования". Почитайте ее, может тогда не станите делать утверждений, что мои слова расходятся с учением Махатм.

Цитата:
В "Письмах Махатм", еще раз отмечу, говорится про бессознательный переход. Вы противоречите этому.
Позвольте, я не говорил ничего о сознательном или безсознательном переходе. О каком переходе и куда Вы вообще говорите? Я говорил о сознательном пребывании в астральном мире, против чего Вы выступили.
Сам процесс переххода из плотного мира в тонкий всегда, за исключением случаев адептов, является безсознательным, об этом подробно написано в Учении Храма, и против этого я ничего не утверждал.

Цитата:
Но, успокою Вас
Разве в этом есть нужда?

.
Цитата:
Состояние в том мире, как это тоже неоднократно говорилось в "Письмах Махатм" не может быть описано как нечто совершенно одинаковое у разных людей.
С чего Вы взяли, что мне это не известно?


Небольшое отступление на тему Вашей объективности:
Я писал:
Цитата:
Также можно отметить, то, что человек видит и ощущает полностью зависит от того, каково было его представление о посмертном существовании в земной жизни, т.е. увидит он христианских ангелов или многоголовых божеств - целиком зависит от него самого

Но Вы про это сказали следующее:
Цитата:
Всё это и то что Вы пишете ниже - явно противоречит тому, что сказано Учителями в "Письмах Махатм".
А теперь сами пишете тое самое:
Цитата:
Кого из Учителей или какое из братств, может быть. То есть, какую именно ложу с её законами или какое течение в религии избирает. Буддист видит одно. Христианин - другое.
Вы поосторожней с высказываниями, чтобы потом не было повода разоблачать Вас.

Цитата:
Можно вот стать ликантропом - то есть вселиться в волка или птицу. Колдуны этим увлекаются. Чтобы продолжать проявлять себя в физическом мире. Именно это лежит в основе того, что люди всё-таки пугаются, когда их пугают кришнаиты, что они могут переселиться в муравья или паука или еще там во что-то.
Ну, во-первыых, это оффтоп, т.к. разговор не про воплощение, а про посмертное состояние. А, во-вторых, по АЙ воплотиться с понимжением - в животное может только очень грубый человек и в качестве редчайшего исключения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 20:08   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Отделил тему: Кураев и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 11:18   #34
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Выше были приведены именно эти слова. Про фитиль и про пламя Сознание можно либо сохранять, либо потерять его.
Я Вам привел слова о сохранении сознания, так же как и говорил уже, что его потеря или сохранение зависит от человека.
Значит Учитель К.Х. написавший, что "человек ментально уничтожается" - не прав? Он ошибался? Это вряд ли. Поэтому, не ваши слова, но слова одного из Учителей всё-таки возьму за основу уже для своих рассуждений. И потом уже можно рассуждать и смотреть добавления. А добавления таковы, что только адепты и колдуны после физической смерти могут сознавать, что они умерли в своих физических телах. Это и есть сохрание сознания о том, что вот, только что жил и вот теперь уже перешел в какое-то другое состояние.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 11:38   #35
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 386 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение


Что касается Агни Йоги - то там вообще нету явных и четких указаний на то, что происходит с человеком после. Только отрывочные намеки.

.
Этим вопросам уделено много внимания в Гранях АЙ

Цитата:
Но пребывание духа в своем теле Света нужно создать себе здесь, на Земле, в условиях плотных, сознанием в нем пребывая.1959 г. 049.
Цитата:
Наличие двух миров и пребывание человека в обоих, цепь воплощений, Манвантары и Пралайи Великого и малых циклов, бессмертие духа, сущего вечно, и Майи земной и надземной обман, и цепь Иерархии Света, путь к звездам бессмертного духа, и Света победа над тьмою, и к Свету Владыка ведущий – вот те основы, на которых йог строит свой внутренний мир и свое отношение к миру вовне.
1960 г. Авг. 30.
Цитата:
Каждая крупица знания об условиях пребывания по ту сторону несказанно облегчает это пребывание. Потому запасайтесь знанием заранее, отбросив невежественное отрицание. 1961 г. 134. (Июль 19)
Цитата:
От мыслей своих никуда не уйти, если не достигнута ступень овладения мыслью. Власть над мыслью, если она осуществлена на Земле, простирается и на пребывание в Мире Надземном. Эту ступень необходимо пройти и овладеть энергией мысли. 1962 г. 215. (Апр. 20).
Цитата:
1963 г. 027. (Янв. 16). Каждый принцип имеет свою оболочку, или форму, в которую он облечен. Физическое тело оформлено у всех, астральное – тоже, ментальное не у всех, огненное у очень немногих. Ясность сознания и возможность действовать сознательно при жизни на Земле в каждом из проводников отдельно на соответствующих каждому планах зависит от степени оформленности проводника. Сверхличное сознание означает оформление высших тел. Оформление того или иного тела еще не означает овладения им. Астральное тело оформлено у всех, но владеют им единицы. Физическое у всех, но власть над ним только лишь у Адептов. Степень власти над телом, то есть сознательное и по воле умение им распоряжаться, служит показателем того, насколько сознание может в нем жить или ощущение его исключать почти полностью. Прекращение или прерываемость сознания не означает прекращения жизни. Человек спит, сознание его не функционирует, но он жив. Точно так же и после смерти. Он может спать и в своем тонком теле, сознание не уявляется, но он жив. Перерывы в сознании отнюдь не означают смерть. Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие – знание и опыт
Цитата:
Каждая мысль о Надземном становится реальностью для развоплощенца и несет его, как на крыльях, в сужденные духу сферы. Не только как бы дается ответ за каждую мысль, но и собирается жатва с мыслей благих и ведущих. В том мире, где все движется мыслью, мысль является первенствующим фактором жизни, обуславливающим пребывание в нем человека.1964 г. 159. (Апр. 1)
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 13:59   #36
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Значит Учитель К.Х. написавший, что "человек ментально уничтожается" - не прав? Он ошибался? Это вряд ли.
Почему ошибся? Возможно Вы его не так поняли. О каких словах речь-то? Nt? что уже были приведены позволяют различное понимание. Есть еще какие-то - приводите.

Цитата:
Поэтому, не ваши слова, но слова одного из Учителей всё-таки возьму за основу уже для своих рассуждений.
Я вообще-то привел и слова М.М., зафиксированные в ГАЙ.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 04:26   #37
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 386 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Значит Учитель К.Х. написавший, что "человек ментально уничтожается" - не прав? Он ошибался? Это вряд ли.
Цитата:
Личность умирает со смертью тела и сбрасыванием оболочек, с ней умирает все личное, но Общее остается, а также и сознание, живущее в нем, сверхличном.1959 г. 087. (Март 6).
Цитата:
1961 г. 113. (Июль 14). Трем низшим оболочкам соответствуют и три мира, от которых каждая из них. Тело от земли и в землю отходит, точно так же и астральное и ментальное тела, отслужившие свой срок. Временно тело земное, точно так же временны и два остальных, и лишь огненное тело вне сроков. Оно-то и будет вневременной и вечной обителью духа. Кто полагает дом свой в теле земном, ограничивает себя сроком земной жизни, кто полагает его в теле астральном и ментальном, тоже ставит себе предел своей жизни, ибо хотя обе эти оболочки и живут дольше земной, но дух сбрасывает их и остается лишь с тем, что сосредоточено им в огненном теле бессмертном. Смертны все низшие три. Сознание, в них пребывая, может себя привязать к каждой из них и, полагая все свое в той или другой, ограничить свое существование положенными им сроками. Хотя пребывание в тонком и ментальном телах соответственно более длительно, чем в земном, однако и оно кончается смертью этих оболочек, которые сбрасываются подобно физическому телу. Три смерти ждут воплощенца. Сосредоточивая все свое в теле земном и отрицая возможность существования в теле тонком, обрекает себя человек смерти сознания в этой оболочке, и жизни в Надземном, сознательной жизни, там не имеет. Точно так же может умереть он или воскреснуть и для жизни на планах более высоких: тонком и ментальном.
Инструмент Ментала - мозг. Мозг умирает а привычка мыслить остается. Если думешь только о земном и о себе - то ментально конечно и ...того
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 11:32   #38
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Вот. И поэтому, на мой взгляд, нельзя слишком далеко отходить от реальной жизни - такой какая она есть на данный момент. На данный момент в обществе правит бал православие. И различные другие общественные и политические течения. Это нельзя не учитывать.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 23:54   #39
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Отделил тему: О "Гранях Агни Йоги"
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2014, 23:13   #40
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,963
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,429 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: 3, 9 и 40 дней

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
А как происходит управление вуду зомби? Видимо астральный двойник обратно вселяется в тело с помощью магии? Или это всё байки?
Вопрос остался без ответа.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апокалипсис наших дней Resettlement Наука, Медицина, Здоровье 504 08.07.2014 17:45
Прошедших дней приятные моменты... Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 06.06.2007 19:47

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги