Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:12   #1901
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Подобный опрос глупость. За годы существования этой темы все цитаты уже приведены в этой теме. В Учении есть всего одна цитата. та самая. которую повторяют на каждой странице. Других нет. Собственно это параграф АЙ 185, рекомендация для молодого и только подходящего к Учению.
Цитата:
Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"
Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".
Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?"
"Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звёзды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Комментарий к этому параграфу:
Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю
Я уже предлагал сделать эту цитату о комментарий ЕИР к ней стартовой на каждой странице. Предлагал больше года назад.

Но опыт показывает, что это никак не повлияет на ситуацию, всё равно придёт очередной знаток с утверждением "всем иметь учителя на земле", и плевать ему что это уже десятки раз обсуждалось. Это неистребимо. Это будет и через год и через десять. И чем шире будет распространяться АЙ количественно, тем более больше сторонников будет у этой идеи. Вплоть до попытки создать земную иерархию во главе с наместником Бога на земле. Таковы люди им надо пощупать. Но всё таки, вместо бессмысленного опроса, который только сдвинул нумерацию всех постов на которые я ссылался прежде, всё таки лучше разместить параграф 185 и комментарий.

Последний раз редактировалось adonis, 06.10.2011 в 22:16.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:32   #1902
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.
Дар, спасибо за замечательное предложение!!!
Это хорошее решение для лучшего понимания и развития темы земного Учителя.
Предлагаю еще такие вопросы:

1. Для чего нужен земной Учитель?
2. Кого можно назвать земным Учителем?
3. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

(в цитатах отвечу на вопросы позже)
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:50   #1903
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.
Дар, спасибо за замечательное предложение!!!
Это хорошее решение для лучшего понимания и развития темы земного Учителя.
Предлагаю еще такие вопросы:

1. Для чего нужен земной Учитель?
2. Кого можно назвать земным Учителем?
3. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

(в цитатах отвечу на вопросы позже)
Только не забудьте слово "земной"
Правда в Учении АЙ вы ничего не найдёте, вам придётся искать в Письмах, где писалось зачастую для начинающих сознаний, тогда вырывая фразы из контекста и игнорируя кому и по какому случаю писалось, можно создать некую компиляцию. А потом, поищите по слову "Учитель" и сравните количество. цитат. Думаю будет один к трёмстам, не в пользу земного., но вы на это не пойдёте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 00:29   #1904
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,656
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,716
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 1,551 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Коллеги, так ли важно, присвоить звания У(у)чителям с нашей стороны, т.е. снизу (думаю, всем нам понятно, что на Иерархию мы все смотрим снизу вверх)? Для меня, например, Е.И. и Н.К. Рерихи – Учителя Небесные. Живи я во время Их воплощения на земле, также считал бы Их Учителями Небесными, соприкоснувшись с их трудами. Но в начальный период их жизни на земле никто этого о них не сказал бы. Кто может провести четкую границу между Учителями, наше ли это дело – делить и классифицировать У(у)чителей… Тут всё по сознанию, по устремлению, по развитию, кмк. Не думаю (не профанация ли это), что надо считать, сколько раз в АЙ сказано про Учителя Небесного, а сколько раз про земного и из несложных подсчетов делать вывод о том, что земные не нужны вовсе (и чуть ли не вредны). Мы никогда не придем так к единому мнению… По священному праву свободной воли – мы вольны делать выводы сами и выбирать себе учителя и Учителя по сознанию и вместимости как на земле, так и на Небе. Нельзя загнать всех устремленных к АЙ в рамки понимания этого вопроса одним и даже двумя продвинутыми (все-таки еще не Учителями, кмк, тут) учениками (или Учениками, как хотите)… Большинство уже давно определилось и высказалось, похоже, все аргументы со обоих сторон будут повторяться и повторяться и …

Или вот вопрос.
Можно ли считать ЕИР и НКР Учителями Неземными еще при их жизни на земле?
Мой ответ можно. Но, это с учетом и знанием их трудов и цепи воплощений, но кто же это знал о них до их активной деятельности… это говорю я сейчас, из 2011 года…
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 00:33   #1905
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Предлагаю еще такие вопросы:
добавил
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 11:21   #1906
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,907
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,238 раз(а) в 987 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

адонис по вопросу про зубы и которого Учителя видел М К Х задайте вопрос Ему если считаете себя продвинутым. я лишь говорю что пути господни неисповедимы. И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 17:59   #1907
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.
Отвечать на этот вопрос здесь, значит флудить тему, ибо он из другой оперы. Но и без ответа оставить нельзя. Захотите продолжение разговора - в другой теме, может быть. Откуда вы знаете с какой целью и для чего организовывалось ТО? Или вы хотите умалить Учителей, что они плохие организаторы и не просчитали поведение последователей? Я считаю, даже уверен, что ТО уже тогда полностью выполнило свою задачу и дальнейшая его судьба не имеет значения. Для продвинутых есть АЙ, есть куда идти при желании настройки на Учителей. При том. без всяких земных посредников, если есть желание и устремление. А на нет устремления и суда нет, базар эзотерики большой, можно выбрать себе по душе (астральной)..
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 09:52   #1908
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Скажите, adonis, вы когда последний раз заглядывали в книгу? Мне трудно соперничать с вами во всезнании, но даже мне, с моими скромными познаниями Учениями известно, что первая Запись Учения была сделана в лондоне 24марта 1920 года и начиналась она словами : " В Новую Россию моя первая весть... "
Ваше утверждение, что в 1931году не было Учения, весьма показательно говорит о вашем " глубочайшем" его знании.
То, что вы позволяете себе оскорблять других, мнить себя уже умудренным опытом последователем Учения, часто называя др. новичками и навязывать себя в качестве земного учителя все это говорит о недостатке, прежде всего культурности, культуры.
Отсуствие культурности есть признак неразвитости в первую очередь сердца. Это влечет за собой отсуствие утонченности восприятий, так необходимой для того, чтобы как вы выразились
Цитата:
... именно я утверждаю Высшую Иерархию
. Поэтому ваше заявление голословно и основано лишь о раздутом о себе самомнении.

О необходимости земного звена Иерархии имеется прямое Указание Гуру:
ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Цитата:
Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
Как видно из этого параграфа, отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя непосредственной связи с Иерархией.

То что Пустынный Лев, Агни Йог, Н.К. Рерих имел своим учителем на земле , пускай и в делах художества, А. Куинджи подчеркивает величину и значение его не только как гениального художника, но и как мудрого учителя. Не может быть у никчемного учителя великих учеников. У Е.И. Рерих в письме к. Е.А.Губаревой.от 18.12.1948 запомнились такие строки :
Цитата:
…Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.
Без сомнения это приложимо не только к ученым и артистам, но и к художникам, писателям, композиторам. А это еще раз подчеркивает знание Культуры как необходимого звена в постижении Учения Живой Этики. Игнорирование культуры исключает глубокое постижение Учения, не говоря уже о том, чтобы встать на путь постижения Агни Йоги. И это подчеркивает факт того, что А Куинджи сотрудничал с Твердыней Света и, могу предположить, что именно он в этом земном воплощении для Н.К. Рериха стал мостом с помощью котого была возобновлена его связь с Твердыней.
Можно привести др. параграфы Учения, указывающие на необходимость иметь учителя на Земле :
В частности :
Цитата:
АЙ 4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.
Вы пишите :
Цитата:
Цитата:
от 21 января 1931 года :
Цитата:
... Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)


Для меня Гуру и сейчас является и Послом и Иерархом. Вы о чём хотели этим сказать?
Я хочу подчеркуть словами Е.И. Рерих : Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.
Что именно в путях выполнения указов учителя заложена самодеятельность творчества ученика. И невыполнение указов учителя для ученика оборачивется массой самовызызванных проблем.
В ГАЙ есть такие строки : 1960 г. Нояб. 21.
Цитата:
...Следовать указаниям Учителя – уже подвиг.
Поэтому давайте устремимся этим путем, путем Подвига.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 13:25   #1909
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
То, что вы позволяете себе оскорблять других, мнить себя уже умудренным опытом последователем Учения, часто называя др. новичками и навязывать себя в качестве земного учителя все это говорит о недостатке, прежде всего культурности, культуры.
Отсуствие культурности есть признак неразвитости в первую очередь сердца. Это влечет за собой отсуствие утонченности восприятий, так необходимой для того, чтобы как вы выразились
Почему же оскорблять? Я от себя никого новичками не называю. Более того, для меня это было сюрпризом, я был уверен что многие уже давно ушли дальше и стоят на другой ступени. Я всегда цитирую оппонента и если он приводит цитату ,"скажите новичку о необходимости земного учителя для расчистки сознания" и требует её исполнения, то мне от себя и добавлять нечего, зачем же обижаться на свои же слова о себе? Я просто повторяю цитату, если вы считаете себя таковым ..., то что же вы тогда с не расчищенным сознание здесь даёте советы? Разве не логичнее было бы вначале найти земного учителя, который расчистит вам сознание, а уже потом, с его одобрения уже писать публично? А вдруг он вас научит тому же, чему и я? Ведь смешно, когда рекомендации из Учения дают те, кто ещё даже не нашёл себе земного учителя, я уже не говорю про Небесного.
Культурность можно проявлять пару раз, пока не начнут упорно игнорировать твои слова, передёргивать их, приписывать тебе того. чего не говорил. Это уже другой расклад.
Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
О необходимости земного звена Иерархии имеется прямое Указание Гуру:
ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Цитата:
Цитата:
Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
Как видно из этого параграфа, отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя непосредственной связи с Иерархией.
Вы упорно повторяете одно и тоже не читая ответов. Вот сколько раз можно отвечать на одно и тоже? Зря Дар старался наляпать на каждой странице темы некие вопросы. Всё будет в стиле дежавю, когда пишут своё и не отвечают на вопросы. Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?
Теперь по цитате. Начнём с того, что цитата начинается со слов: "Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи." То есть "всем иметь" уже не пляшет. "Можно" это не обязательно и зависит от уровня сознания, запишите где нибудь, а то на следующей странице опять будете спрашивать. Дальше: "Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи" . Если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи, то земной учитель нужен будет до конца жизни и в этой жизни человек агни йогом ещё не станет. Он будет всю жизнь последователем, но пока только последователем земного учителя со всеми вытекающими Именно об этом я всё время и пишу. Йога это личная связь. и она не для начинающих. Вот тут в последствии и будет происходить битва внутри Учения, когда к несчастью появится массовость и пойдут в Учение те, кто не имел прежде учителей. Они то и попробуют создать земную "иерархическую" цепь, ибо о другая в их сознании не вместится. Учение нельзя уничтожить снаружи, но всегда все Учения уничтожается изнутри последователями, создав на его базе упрощённую версию удобную для земной массовости. Сегодня только цветочки, всё остальное впереди. Идём далее: "если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. " К кому относятся эти слова? К тому кто прежде не имел связи. Замечательно! Всё то, о чём я пишу много лет. А кто имел? Сегодня пока АЙ не популяризирована, пока нет ажиотажа, сюда приходят те, кто так или иначе прежде имел связи с тем или иным Учителем или Его принятым учеником. А если мы имели связи (иначе нас здесь не было бы), то наша задача восстановить именно их, а не создавать новые. Далее: "А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить" Звено Цепи Иерархии одно на всю манвантару и в каждой жизни искать новое земное, это и будет "отринуть ближайшее" ужу существующее в потенциале. К чему вы всех упорно и призываете, отринуть потенциально существующее Небесное звено и искать себе мнимое земное. Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено.

Да, многие носятся по планете в поисках земного учителя, как Отец Фёдор искал стулья мадам Петуховой. Кто то едет в Индию, на Тибет, к Саи Бабе, Виссариону. Другие никуда не едут, сидят дома, но дают советы. А проще, пред сном попросить Учителя не пробовали?

Последний раз редактировалось adonis, 08.10.2011 в 13:34.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 15:07   #1910
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,901
Благодарности: 2,246
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 2,214 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.
Кстати - да. Часто можно наблюдать этакое "придумывание" и Учителей и их роли и вообще. Я понимаю, что из самых лучших наверное побуждений, но создаётся этакий распрекрасный, но условный и отвлечённый образ Гуру который оказывается очень далёким от реальности.

Затем - случается "поверить" в придуманное. Ну а когда себя обманул - случается и круто ошибаться, страдать разочаровываться.

И затем всё пойдёт по кругу - едкое и жгучее разочарование - толкнёт ещё больше придумывать.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 15:33   #1911
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
В ГАЙ есть такие строки : 1960 г. Нояб. 21.
Цитата:
...Следовать указаниям Учителя – уже подвиг.
Поэтому давайте устремимся этим путем, путем Подвига.
Давайте! Подвиг это всегда индивидуальная самодеятельность.
Мир Огненный. III. 7
Дам напутствие ученику. ..... — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!»

Давайте вместе скажем "Дойду ОДИН, дойду в подвиге!" и обратимся к Владыке без посредников.

И ещё. Путь есть самодеятельность, только она есть йогизм.

Цитата:
11.228.. Под руководством Луча Учителя, искра, конечно, может разгореться, но и здесь дух должен быть подготовлен самодеятельным исканием.
Цитата:
6.558.. Только устремление самодеятельности может развить чуткость восприятия.
Цитата:
6.551. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.


Цитата:
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Последний раз редактировалось adonis, 08.10.2011 в 15:35.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 17:20   #1912
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено.
+100. Здесь правы абсолютно.
В остальном можно сказать. Наконец то вы признали, что у людей может быть разный уровнь сознания.
Остается только подождать, когда признаете различные условия воплощения.
Возьмем к примеру З.Фосдик. Наверное она чем-то заслужила такое приближение при своей жизни. Впрочем, не она одна. Но воспользоваться в полной мере смогла лишь она и еще несколько сотрудников. Давно уже говорю, условия могут быть разные. Не стоит создавать шаблонов только на основании личного опыта.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 08.10.2011 в 17:22.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 20:04   #1913
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Не стоит создавать шаблонов только на основании личного опыта.
Но разве не этим по сути своей и занимается как раз таки оппонирующая сторона, возводя в ранг незыблемости, шаблона обязанность каждому ученику иметь непосредственно земного учителя, вне зависимости от индивидуальных накоплений и достижений воплотившейся личности? Какой интересно шаблон усмотрели вы в постах adonisa, и какая из двух позиций если можно так сказать более шаблонистее?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 21:34   #1914
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
[ Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.
Ваши слова из поста № 1897 буквально:
Цитата:
Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.
Без комментариев. Думаю и так понятно....
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.

Последний раз редактировалось белорус, 08.10.2011 в 21:35.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 22:20   #1915
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
[ Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.
Ваши слова из поста № 1897 буквально:
Цитата:
Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.
Без комментариев. Думаю и так понятно....
Понятно кому? Вы это называете - навязываюсь? Вы придумали себе мифический образ учителя земного и подгоняете всё под него. Где коротко растяните по своему усмотрению, где выступает за ваше понятие - обрежете. Если для йога и муравей будет вестником, то вы, как последователь скажете , что он вам навязывается?
Земной учитель тот, я повторяю - правильный земной учитель тот, кто даст лучший совет и указывает Путь к Высшему Учителю. В данный момент на необходимость Высшего вам указываю я, а кем вы меня будете считать - так мне не привыкать. Была бы наравне с кнопкой "спасибо", кнопка "расстрелять" или "бросить камень" уверяю, там я был бы недосягаемым лидером. Только вот брошенные камни для йога станут впоследствии его ступенями подъёма, что нельзя сказать про бросавших, собирать придётся.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 22:42   #1916
Алена
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 684
Благодарности: 38
Поблагодарили 46 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Это аддикция, Adonis.. она влечет в секты и прочие группы "по интересам". И пугает тем, что у зрелой личности не превращается в проблему.

Стентон Пил, Арчи Бродски "Любовь и зависимость"

О социальной зависимости книга. Пользуюсь случаем отчасти... так как запостить в тему о поэзии не тактично, хоть и вдохновляет. )))
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 23:10   #1917
Алена
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 684
Благодарности: 38
Поблагодарили 46 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

У аддиктов нет любви... к земным учителям в частности. Они вполне эгоистичны в таких отношениях.

"Нараямы" создают окруженьице под себя и для себя.. потенциальных ненавистников. Восторг закономерно сменяется отчуждением и враждебностью бывших последователей. Иллюзия и взаимозависимость между учениками и учителем, с потребностью заполнить пустоту друг друга.

Земной учитель настоящий не допускает аддикции.. и прорабатывает каждое проявление незрелости в характере ученика. Но нельзя сказать "взрослейте".. и согласятся, и поймут как... скорее впадут в еще большую зависимость от осознания несостоятельности. Понимаете, Adonis? )
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 23:11   #1918
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,656
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,716
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 1,551 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Уважаемый Адонис, позвольте (хочется без всяких обид), задать вам несколько вопросов, чтобы разобраться кое в чем? По ходу вашего текста.
«Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?»
А как бы вы ответили на свой вопрос, уважаемый Адонис? А как вы думаете, сколько агни йогов сегодня на планете Земля (признаюсь, что мне запретили озвучивать цифры…)? А принятые звенья могут проявлять самостоятельность самоходов в выборе У(у)чителей…?

«Теперь по цитате. Начнём с того, что цитата начинается со слов: "Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи." То есть "всем иметь" уже не пляшет. "Можно" это не обязательно и зависит от уровня сознания, запишите где нибудь, а то на следующей странице опять будете спрашивать. Дальше: "Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи" . Если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи, то земной учитель нужен будет до конца жизни и в этой жизни человек агни йогом ещё не станет. Он будет всю жизнь последователем, но пока только последователем земного учителя со всеми вытекающими Именно об этом я всё время и пишу».
Но ведь все начальные ступени познавания будущий агни йог тоже должен как-то пройти, без них нельзя. Учитель не конкретизирует с какой ступени познавания ученик становится агни йогом! Вел. Владыка приводит все ступени (очевидно те, что доступны нашему пониманию, т.к. лестница бесконечна…) «Агни Йога 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно.» «постепенно» - не означает ли, все ступени обязательны и начиная с первой имеют отношение к ученику агни йоги? Очень вероятно, что встревоженный, еще не будет иметь прямого Контакта и Руководства Небесного Учителя, как вы, вероятно, что прочитывается между каждых ваших строк… Не могли бы уточнить, нет ли среди перечислений ступеней познавания категорий, которые вы могли бы назвать Учителем Небесным? Или Это может быть один из Семи (известных) Великих Владык?


«Йога это личная связь. и она не для начинающих.»
Тогда с какого Учения начинать начинающим, если не секрет…? Вы не оставляете шансов начинающим, кмк.

«Вот тут в последствии и будет происходить битва внутри Учения, когда к несчастью появится массовость и пойдут в Учение те, кто не имел прежде учителей. Они то и попробуют создать земную "иерархическую" цепь, ибо о другая в их сознании не вместится. Учение нельзя уничтожить снаружи, но всегда все Учения уничтожается изнутри последователями, создав на его базе упрощённую версию удобную для земной массовости. Сегодня только цветочки, всё остальное впереди».
Судя по всему вы, уважаемый Адонис, в неё (битву, за чистоту Учения…) уже вступили, надо полагать. Но, АЙ (конечно, не всем в полной мере доступна) но дана для всех устремленных, Она, АЙ, не для избранных только (которых может оказаться меньше, чем пальцев на руках), уже имеющих прямой Контакт с Учителем (-лями), … согласитесь.

«"если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. "
К кому относятся эти слова? К тому кто прежде не имел связи. Замечательно! Всё то, о чём я пишу много лет».
Где найти это ближайшее звено, не имея накоплений и прежних связей с цепью, если все земные учителя АЙ не правильны априори?Кстати, зачем же вы, уважаемый Адонис (помниться) читали лекции по ЖЭ, практикуя собой учителя земного, не будучи Учителем Небесным или я заблуждаюсь? Само Учение призвано ученикам стать учителями ( и не сразу, очевидно, Небесными...) на земле для людей.

«А кто имел? Сегодня пока АЙ не популяризирована, пока нет ажиотажа, сюда приходят те, кто так или иначе прежде имел связи с тем или иным Учителем или Его принятым учеником. А если мы имели связи (иначе нас здесь не было бы), то наша задача восстановить именно их»
Полностью согласен. Но случается, что Великая Майя делает бывших учеников слепыми и глухими, не всем удается восстановить прошлые связи.

«а не создавать новые. Далее: "А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить" Звено Цепи Иерархии одно на всю манвантару и в каждой жизни искать новое земное, это и будет "отринуть ближайшее" ужу существующее в потенциале.
«К чему вы всех упорно и призываете, отринуть потенциально существующее Небесное звено и искать себе мнимое земное. Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено».
Лично я, ни в одном из сообщений не увидел отрицания Небесного звена, это было бы сверх абсурдно для устремленных к АЙ.

А проще, пред сном попросить Учителя не пробовали?»
Пробую – предлагаю свои силы, по возможности …



Всего доброго, ко всему…
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

Последний раз редактировалось Восток, 09.10.2011 в 00:56. Причина: повтор в тексте
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 00:08   #1919
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 3,308
Благодарности: 159
Поблагодарили 827 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Читайте первоисточники, больше чем там написано вам никто не скажет, применяйте в жизни, любите ВЛАДЫКУ, МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, ну и всех братьев Света, а какие ещё вам земные учителя нужны? На всех не хватит, книги ваши учителя, затем и писались.
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 00:30   #1920
vijaya
 
Аватар для vijaya
 
Рег-ция: 29.07.2011
Адрес: Украина
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. .
Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой.
Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Не понятно на что вы намекаете пытаясь связать общество и звено, но к теме "Земные учителя" это точно не имеет отношения.

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.
Про зубы не понял, но если ваш Учитель не направил вас к Небесному Учителю и к самостоятельности, то большое сомнение что бы зубы. прорезались.
Заметьте, даже козёл получил благо за желание увидеть лик Учителя не земного, а вы всё про земное, да про земное...
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой. Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Если мы поймем, что Агни Йога дана не одному человеку, но человечеству, и что в настоящий период истории Человечество должно осознать себя как единый организм, и ради спасения человечества велась и ведется подвижническая работа Учителей человечества, то мы неминуемо придем к выводу, что Община - это одна из ближайших ступеней, которую нужно достичь.
Далее, присмотримся к Общине Будды, к христианским общинам раннего периода, к теософскому движению, к американской группе и к группе рижской. Только батарея духов, объединенных Учителем, могла сдвинуть сознание человеческое. И это были шаги к отведению от Земли страшной катастрофы. Именно, как сказано в учении "сто сердец не спасут Землю".
Безусловно, каждый волен брать из Учения, то, что ближе его сознанию. Но категоричность многих утверждений в этом форуме свидетельствует лишь о малой вместимости наших сознаний. Любить людей вообще гораздо проще, чем любить конкретных людей, с которыми нас сталкивает судьба. Точно также и Небесного учителя нам наша гордыня позволяет принять, но земного, который ходит с нами по одной земле, дышит одним с нами воздухом и в силу неизбежного закона не может реализовать все свои Высшие Достижения, ибо иначе он не смог бы воплотиться среди нас, - так вот земного учителя душа, лишенная вместимости принять не может и будет всячески извращать самые ясные о том указания Учения и Писем Елены Ивановны.
__________________
Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой.

Последний раз редактировалось vijaya, 09.10.2011 в 00:42.
vijaya вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги