Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 10:00   #3921
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,195
Благодарности: 775
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
. В добрый праздник должны придти нужные мысли от Учителей.
В виде озарений. Торжественность-атмосфера такого общения, сердце объединяет, "обнимая" собой все миры бережным прикосновением к бытию. В эти моменты ментал замирает в своей "болтовне" и внимает.(вмещает ) целостную картину в виде доступной мозаики.
элис на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 12:48   #3922
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

1966 г. 199. (Март 24). Друзья, если в этот торжественный день сил не найдете отложить все мирские дела и сосредоточить сердечную мысль на наиглавнейшем, то как же будете преодолевать расстояние, отделяющее от Нас? А оно велико, и Мир Наш от вашего мира разнится очень. Вы в устремлениях ваших касаетесь его. Но мало коснуться, надо еще удержать в сознании трепет этого касания. А волны житейского моря яро бушуют, заглушая своим шумом и ревом все, что не от мира сего. Но Я с вами всегда, и, кто сознание свое на Мне утверждает, тот непреложно дойдет. Мы попытаемся Мир Ваш узреть
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 22:03   #3923
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,907
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,238 раз(а) в 987 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата: Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем. Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.
а я вчера голову ломал, что же можно ответить адонису.
Спасибо Михаил, действительно какая - то мелочь , Абрамов принимает записи от Н.К. Гуру. ( Учитель).
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 22:46   #3924
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
так с уходом Учителей вы больше никогда не узнаете, кто утверждён, а кто нет. Да и не нужно это.
Вы же видите на примере, что с уходом , может ничего и не поменяться. Связь остается, и зависит от подготовленности ученика.
.
Я вероятно очень сложно выражаюсь, но вы в каждом посте берёте мои слова и пишите о чём то своём, никак не соотносящимся с тем, на что вы якобы отвечаете.
Разве я писал про прерывание связи? Читайте ещё раз, С уходом Учителей вы никогда не узнаете кто утверждён, а кто не утверждён. До этого свои знания о "принятых учениках" вы черпали исключительно из записей ЕИР, теперь никаких шансов узнать кто чей ученик нет никаких. Остаются только личные фантазии. что в этой теме некоторые и демонстрируют.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 22:55   #3925
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы?
Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.
.
Знаки доверия в то время получали все сотрудники, это было необходимое условие для миссии. Кольца были и у обоих Хоршей. Но кто Вам сказал, что это "кольцо ученика", а не , например, "кольцо доверия"? Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание? Ответа не получил. Разве фотография кольца объясняет его назначение?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 23:04   #3926
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,849
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 225
Поблагодарили 827 раз(а) в 637 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание?
Так ответили ж: в записях Абрамова Н.К. назван Гуру.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 23:14   #3927
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д.
Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.
Я вероятно очень сложно выражаюсь, но вы в каждом посте берёте мои слова и пишите о чём то своём, никак не соотносящимся с тем, на что вы якобы отвечаете. Разве в моих словах, на которые вы якобы отвечает, есть хоть одно слово про статус Абрамова? Я уже не однократно предлагал Вам, хотите писать что либо своё - пожалуйста, но НЕ делайте это в виде ответа мне. Но если берёте за базу мои слова - постарайтесь придерживать контекста моего. держите нить разговора.
Теперь по высказанному Вами. Никто никогда не говорил, что у Абрамова нет Учителя. Но с чего Вы решили, что это Фуяма? Это мой вопрос. Возможно Вы очень занятой человек и не хватает времени прочитать предыдущую страницу, так я повторю:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Абрамов в прошлых жизнях был и слугой Владыки (что защитил Его жизнь, приняв удар ножом, предназначенный Владыке) и Его сыном. Это есть в Гранях, и Владыка поясняет, что не только духовными узами связал Абрамова с Собой, но и кровными.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Обращаю внимание на слова "на протяжении многих веков ", что говорит о процессе гораздо длиннее одной жизни. Когда начнёте исходить не из этой жизни, а из нескольких воплощений, то порядок прохождения ступеней и необходимость Учителя встанут на свои места.
Сложите два плюс два и получите, что Учителем Абрамова является Владыка, но никак не НКР. НКР был для Абрамова земным Учителем, но не был Учителем единственным и истинным. Посему Он никак не мог от себя дать "кольцо ученика", ибо Абрамов не есть Его Ученик. Либо кольцо от другого, либо смысл кольца в другом. Нельзя судить по крайнему воплощению человека и делать скороспелые выводы. Вы не знаете от чьего имени была дано кольцо, зачем и для чего. Всё это ещё раз показывает, что есть земной Учитель и им может быть кто угодно и есть Учитель Незримый. Это два разных Учителя.

Последний раз редактировалось adonis, 24.03.2015 в 23:15.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 23:20   #3928
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик.
Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.
Укажите пожалуйста в моих словах, которые Вы цитируете, что навело Вас подумать о несознании Фуямы?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 23:37   #3929
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.
Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.
Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.
Вот опять та же самая фантазия. Кто Вам сказал, что Спирина, Данилов и другие есть ученики Абрамова? Может надо ответственнее относится к таким понятиям, а не придумывать по своему разумению? Абрамов мог быть земным Учителем для них, но это совершенно не говорит о том, что считал их своими учениками.
1966 г. 311. (Май 11). В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Если Фуяма знал, чей ученик Абрамов, то никак не мог назвать своим учеником. Равно как Абрамов никогда не назовёт своими учениками тех, для кого не был Учителем в прошлых жизнях.
Что бы знать кто чей ученик, необходимо знать его Учителей в последних воплощениях. Вы знаете Учителей Спириной в других воплощениях? Так откуда тогда Вы можете утверждать, чей она ученик? По земному Учителю крайнего воплощения судить нельзя. Иметь земного Учителя ещё не значит быть его учеником. К примеру, я могу считать своим земным Учителем (условно) Путина или Шапошникву, но это ещё не значит, что они будут считать меня своим учеником, даже если бы мне довелось состоять с ними в переписке или знакомстве. Ученик это ученик, он как и Учитель один и тот же на все века, а земные Учителя могут меняться, как в каждом воплощении, так и в течении одной жизни.

Последний раз редактировалось adonis, 24.03.2015 в 23:50.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 23:40   #3930
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.
Что за нападение? Да ещё не по теме. В каком месте я отрицал Грани или Абрамова? Так нельзя!

Последний раз редактировалось adonis, 24.03.2015 в 23:41.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2015, 00:35   #3931
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Кроме сотрудничества с Учителями, существует возможность сотрудничества с их преданными сотрудниками, которые обрели уплотненный астрал. ( Е.И.Рерих - Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, потому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело. (14.1.37)

В Великой Общине находится Один Великий Брат, бывший известным химиком в XVII столетии. Во время своей земной жизни Он имел слугу, преданного Ему душой и телом, который почти всю свою жизнь провел с Ним, работая при Его лаборатории, и вот этот слуга, несмотря на свое сравнительно малое интеллектуальное развитие, но благодаря глубокой преданности к своему Господину после своей смерти мог быть привлечен в Общину и снабжен уплотненным астралом и сейчас по-прежнему помогает своему Господину и Гуру в Его работах. Именно преданность творит чудеса, она есть первое качество, определяющее духовность. (11.8.34) , И.206. Опыт с уплотненным астралом, в сущности, не есть попытка, но планомерное начало Шестой Расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат, уплотняющий достаточно. Так среди смятения земного накопляем Новую Расу. Конечно, нужно еще найти средство, очищающее низшие слои земной атмосферы, но и это уже не без нескольких возможностей. Между прочим, данная вам эмульсия принадлежит к средствам очищения, уничтожая яды чистою оболочкою кожи.

И.271. Пространственный Огонь соединяется с зажженными центрами и, как магнит, притягивает тело огненное. Учитель указывает эти возможности, как условия уплотненного астрала. Поистине, огненных людей Учитель упоминает при опытах над формированием нового тела.). Явно появилось поле для сотрудничества в целях уплотнения своего астрала. Огненность, преданность, примение средств очищения различных тел человека - все это указывается публично без всяких секретов, есть с чего начать большую работу. Огненное тело Учителя, как путеводная звезда поможет развить свое собственное огенное тело. ( При написании этого предложения получил Знак Свыше, очень хотелось бы скрупулезно разобраться в этом последнем предложении. Главное, что появился Знак, как отправная точка для размышлений. В благодарность шлю изображение цветов - . )
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2015, 10:21   #3932
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Ведь земной Гуру даётся для почитания, для продвижения, для обьединения, для построения. (Запись в дн. от 18 авг. 1929 г. (Беспредельность, 115, в др. ред.))
Небрежение к Гуру, утвержденному Вел. Учит., умаление Гуру есть небрежение и умаление Влад., ибо земной Гуру - представитель Влад.
(Письмо ЕИР 19 окт. 1929 г.)
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2015, 13:50   #3933
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,195
Благодарности: 775
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.
Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.
Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?
.
Фуяма и Урусвати - Сотрудники одного Одного Луча: Майтреи.(Матери Мира) Но функционально выполняли разные грани труда. НКР -утверждал на земном плане. Урусвати-осуществляла связь, отдав себя на испытание Пространственным Огнем- прокладывая Путь новой ступени человечества.
Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться. Урусвати работала только с кругом приближенных людей. НКР- со всем миром. Абрамов продолжил эту линию.
элис на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2015, 14:40   #3934
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться
Самая большая проблема форума в том, что практически никто не умеет читать внимательно. Вернее, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения, как правило закостенелого и не может уловить нить суждения другого. Приходится повторять и повторять. Наказы может давать кто угодно. НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя. Даже если кто то у кого то учился или даже назовёт себя чьим то учеником, это ничего не говорит о том, чьим учеником человек является в реале. Находясь в физическом теле знать своего реального Учителя это удел больших достижений. Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР? Я не спрашивал кто его учил, кто давал указания. Земных Учителей может быть много, но учеником можно быть только у ОДНОГО, Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик? Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами. Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно, вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.

Последний раз редактировалось adonis, 28.03.2015 в 14:42.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2015, 20:56   #3935
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,195
Благодарности: 775
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения,
В этом специфика такого инструмента, как представление. Не только увидеть, но и вносить в свои действия , воздействуя на реальность по своим шаблонам.



Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Приходится повторять и повторять.
Свое собственное представление
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.
Весьма сомнительное утверждение.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?
На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/u] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно,
Ваши общие рассуждения и есть лишь Ваши общие рассуждения, не более. Они верны лишь для Вас самого, для Ваших представлений. Которые , к слову, не углубляются уже не менее десятка лет.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.
Свою собственную теорию.

Последний раз редактировалось элис, 28.03.2015 в 21:04.
элис на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 12:29   #3936
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/u] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.
Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 12:54   #3937
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру. Все занимались своей работой на своём месте. Участвовали в культурном строительстве. Абрамов являет собой исключительный случай ученичества. Ведь в своих Записях он углубил УЖЭ и раскрыл многие грани Его. Он стал продолжателем миссии ЕИР по передаче УЖЭ.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 12:54   #3938
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.
Весьма сомнительное утверждение.
Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?
На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.
Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема. Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:
Цитата:
У членов внутреннего Круга учеников были, помимо руководства Учителя М., персональные духовные наставники; возможно, символический образ старика (или «дедушки»), являвшийся в видениях Софье Шафран, был символом ее личного наставника. — Прим. сост.
Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.

Последний раз редактировалось adonis, 29.03.2015 в 12:57.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 13:01   #3939
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру.
НКР об этом где то сказал? Многие по всеми миру могли считать НКР своим Учителем, но я спрашиваю, где Фуяма назвал кого либо своим учеником?
Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов.
И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.

Для тех, кто не имеет понятия о сути АЙ разницы между этими двумя понятиями нет. Подумаешь, раз один Учитель, то другой автоматом будет учеником. Для живущих один раз это естественно. Но суть Учения как раз в понимании этой разницы. Если брать понятия земные, то так же будет правильно, ибо для земного Учителя все будут его земными учениками. Но земными учениками, а не учениками в понятиях Учения. В Учении Огненной Йоги, под словом Учитель практически везде имеется в виду Учитель Надземный и учеником можно быть только у него одного - НЕИЗВЕСТНОГО УЧИТЕЛЯ. Неизвестного на физическом плане и для учеников начальных ступеней.

Последний раз редактировалось adonis, 29.03.2015 в 13:12.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 13:18   #3940
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,195
Благодарности: 775
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/u] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.
Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?
Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.
элис на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги