Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 13:21   #3301
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,986
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,626
Поблагодарили 3,982 раз(а) в 3,016 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Да не нужно никому ничего доказывать...

Избегая демагогии, стремитесь поддержать любое начинание практическое на Путях реализации Учений...
Мы с вами мало знакомы, во всяком случае я вас практически не знаю. Так уж сложилось, что вы пришли, а меня забанили на год. Но, думаю,постепенно познакомимся...
Да, забыл сказать, что я с вашим последним сообщением тоже согласен.
Migrant на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 18:06   #3302
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления
А Г.А.Й не являются собственными размышлениями? Того, кто продиктовал.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 19:18   #3303
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
продиктовал.
Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. Не умалим Учение до уровня Микушиной и Маслова. Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 19:21   #3304
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Если бы вы внимательно почитали дневники Е.И., вы бы не говорили столь категорично.
Подобная категоричность, в свое время воспринятая как истина, повредила многим.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 20:59   #3305
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Если бы вы внимательно почитали дневники Е.И., вы бы не говорили столь категорично.
Подобная категоричность, в свое время воспринятая как истина, повредила многим.
Можно назвать по-разному, но сущность записей Агни Йоги первопричиной имеет Единение-в-Духе. Сама же сущность процесса записей в действительности скорее может быть названа Беседой, чем диктовкой. Диктовкой процесс записывания мог быть назван в противоПоставление придумыванию-от-себя.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 21:12   #3306
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Интересно, а почему почти над каждым ответом идет надпись "Христос воскрес!!!"? Пасха вроде давно прошла...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 22:38   #3307
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 00:13   #3308
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими
При наличии чувствознания отдельное звучание отдельного слова не имеет того веса, как цифра в математике. Значение слов обычно рассматривают в контексте.
Пример: мритьор - смерть; а+мрита - бессмертие и/или нектар;
*Мритьор муксиом АмриТАТ*- Качество Владыки М. (Ведический гимн, последняя строка чандаса).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 06:50   #3309
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими
Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 07:34   #3310
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими
А дословность чем может помочь? Все равно придется интерпретировать по-своему. Думаю, и при дословности Вам бы тоже надо настораживаться.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 00:29   #3311
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Дискуссия на тему учительства, как я погляжу, длится давно и, полагаю, открыла много полезного. Однако общего знаменателя как не было, так и нет. В принципе, он нам и не нужен. Потому что Еленой Ивановной сказано:
Цитата:
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”
И так далее – ниже по Иерархии. Вплоть до бомжа, который тоже может наставить. Короче говоря, жизнь – это и есть наставления, жизнь – это и есть путь обретения опыта. И у жизни могут быть обычные пути, но могут быть и прямые, но в любом случае мы должны пройти этот путь своими ногами и создать свои совершенства своими руками.

И такой путь ускоренного обретения опыта открывался раньше через Мистерии. То есть такие театрализованные представления, где ученик не в жизни, а через практическое обучение (исполнение роли в мистерии), проходил школу. Посвященческую школу. Все иные школы, не имеющие посвященческого начала – есть обычные школы. Об этом достаточно много сказано в ТД, сказано и в ЖЭ, а также во многих других сокровенных источниках. И Учитель есть только один, а все другие – наши наставники.
Вопрос.

Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя.
Те, кто хочет в действительности учиться - имеют Учителя (по факту).
И те, кто не имеет Учителя - просто не хотят учиться тому, что имеет Учитель, но учатся чему-то другому - своему (по факту наличия или отсутствия Учителя).
Челове либо студент, либо нет.
Либо христианин, либо нет.
Либо ученик, либо нет.
Никакого промежуточного состояния не существует.
Тот, кто сам себя назвал студентом - просто самозванец, ибо учеником человек называет себя не сам, но его Учитель.
Тот, кто в действительности хочет рисовать - рисует, даже если плохо получается.
Те, кто не хочет рисовать - обсуждают, как надо правильно учиться рисовать.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 14:23   #3312
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”
Это лишь слова. А вот какой именно смысл вкладывала в них Елена Рерих, это уже вопрос. Я вот вижу и иное значение, чем понимают некоторые. Этот незримый Учитель - есть наше Высшее Истинное Я. Наш внутренний "отец на небесах". И любой земной Учитель и учит, и должен учить, как установить связь, именно с этим Учителем!!! А не с адептами транс-гималайского братства, буквально. Не надо в эту связь вставлять посредников. Восток идет по приниципу "устрани посредника" Кстати, ведь для Елены Петровны Блаватской М. был ЗЕМНЫМ Учителем, как и К.Х. Она лично их знала и встречалась, даже прошла какой-то курс обучения, где-то там, в Тибете. Впрочем, если углубляться в детали, то Блаватская, насколько я понял из писем Махатм, не была принятым учеником, но исполнителем миссии братства. И для Рерихов, судя по всему, М. был ЗЕМНЫМ. Ведь встречались, не? Хоть определенная связь у них была и до физической встречи. Был телепатический контакт. Но это - результат тесной кармической связи, и достигается не одним земным воплощением. Значит они были уже много раз их ЗЕМНЫМИ Учителями, и была установлена очень тесная связь. То есть я хочу сказать, что связь с "истинным Незримым Учителем"(высшим Я, высшей триадой, или лишь Атманом, не берусь судить о таких подробностях), и связь со своим Гуру, Учителем, например Морией - это разные вещи. Хотя на каком-то этапе Пути, не будет вреда, если ученик не различает эти вещи. А может будет? Не знаю...

Последний раз редактировалось RUDRA, 31.07.2012 в 14:27.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 14:28   #3313
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя.
А я уверен, что обсуждается другой вопрос. Это ясно даже из названия темы. Наверное я очень глупый?
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 13:17   #3314
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя.
А я уверен, что обсуждается другой вопрос. Это ясно даже из названия темы. Наверное я очень глупый?
Ну что же, можно общее разбить на детали, так как постановка одного вопроса (указанного в названии темы) рождает последовательно следующий.

Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?

Нескольно ответов которые даны на этот вопрос.
1. Так как Елена Авановна указывала наличие земного учителя на начальном этапе, а все мы уже адепты, то нам не нужен земной учитель. И любой человек имеющий земного учителя, в том числе такие примеры, как Арджуна, сами Рерихи - есть просто люди находящиеся только на начальном этапе связи с миром Высшим.
(извините, это не мой бред, но подход к теме некоторых участников дискуссии).
Вопрос - почему так,? Да потому, что личный опыт этих людей показывает - все земные учителя - суть лжеучителя.

По этой причине главная цель в отношении земных учителей - как можно быстрее от них избавиться, а лучше не иметь вовсе, так как их наличие показывает начальный духовный статус "ученика". Желательно же иметь высокий духовный статус. А как этого добиться?
Очень просто - достаточно сразу лично учиться у Всевышнего.

Мое отношение к такого рода людям - если верить им на слово - то они либо уже планетарные логосы, либо станут ими завтра по руководством Всевышнего.
Для меня эта позиция не обсуждаема, так как бессмысленно с "адептами" спорить.

2. Вопрос - вот Указано иметь земного учителя, а как его найти, где, как построить отношения, как распознать истинного учителя от лжеучителя? Вопрос многих людей, которые истинно стремятся к служению. Вполне реальны и важный вопрос, на мой взгляд, который достоин реального серьезного обсууждения.

Два варианта ответов:
а). все окружающие люди - суть земные учителя.
в). не все окружающие люди земные учителя, так как есть люди, способные научить подсознательному злу.

Вариант а). обсуждать бессмысленно, так как под эту категорию подпадают все люди, и даже те, кто учиться вовсе не желает, и их устремляет колесо сансары, как безвольных объектов эволюции. То есть в принципе не им6еет значения, хочет ли человек сознательно стремиться обучаться у окружающих людей (учиться у "жизни"), так как этот объективный процесс никак от нас не зависит. Жизнь учит даже тогда, когда мы этого не хотим. Что тут обсуждать, если учит само колесо сансары?

Остается вариант в). который и подлежит обсуждению, так как только при таком подходе есть смысл обсуждать тему вопроса.

И этот подход требует того, что называется распознаванием.
Так любой вопрос о земном учительстве выливается в первый вопрос - как распознать земного учителя.

Мой ответ - земной учитель либо -
1). - любой ближайший более культурный человек,
2) - либо специалист в своей области (например для художника - более профессиональный художник).

Тогда вопрос - где найти - отпадает, так как такие люди нас окружают в нашей жизни.

Пример, если человек хочет обращаться непосредственно к Небесному Владыке путем молитвы или медитации, то требуется земной учитель, который способен научить правильной медитации, и деятельность которого вписана в какую либо культурную среду.
Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.

Но на мой взгляд - самый гармоничный способ - учиться следовать за деятелями культуры, так как при таком взаимодействии развиваются одновременно множество навыков, а не какой либо один.

Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги.

Никто не овладеет алгеброй без арифметики.
Это необсуждаемая аксиома.

Вывод, даже Великие Аватары, имели земных учителей, в начале жизни.
Даже Христос крестился на земле.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 11:00   #3315
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение


Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?


Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.
Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения? Вы уже не первый раз упоминаете общество Рамакришны, я ничего не имею против Рамакришны, но люди иногда используют святые имена, чтобы завоевать авторитет над другими.
Как вы себе представляете пространственное общение с земным учителем?
Мне думается, что в первую очередь нужно пробудить Высшее Начало в себе, а не искать его в ком то другом, тогда и Небесного Учителя можно услышать.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2012, 12:02   #3316
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги. Никто не овладеет алгеброй без арифметики. Это необсуждаемая аксиома.
Есть и такое утверждение:
Цитата:
Надземное, 937 Урусвати чтит Карма Йогу. Все Йоги родственны. Можно считать Агни Йогу и Карма Йогу — сестрами. Агни Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма Йога творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму.
Люди не мыслять о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.
Никто не сказал им какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы, если он не знает о Надземном Мире? Никогда он не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели. Для него Агни Йога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Без красоты он не может полюбить Мир Огненный.
Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные? Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни.
Мыслитель сетовал
о недостаточном качестве делания.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 08:09   #3317
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение


Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?


Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.
Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения? Вы уже не первый раз упоминаете общество Рамакришны, я ничего не имею против Рамакришны, но люди иногда используют святые имена, чтобы завоевать авторитет над другими.
Как вы себе представляете пространственное общение с земным учителем?
Мне думается, что в первую очередь нужно пробудить Высшее Начало в себе, а не искать его в ком то другом, тогда и Небесного Учителя можно услышать.
На три вопроса - три ответа.

1. Книги сами не рождаются их рождают авторы, поэтому учиться у книги - значит учиться у автора книги.
У этого процесса есть недостаток - нет обратной связи, невозможно проверить правильно ли человек понял написанное.
Так школьнику на дом задали по книге арифметическую задачу 2+3=?..
Школьник ее решил 2+3=18. Но результат не может показать учителю. Школьник убежден - он стал математиком - то есть решил задачу.
Но это не факт. Так у книги невозможно узнать овет.

2. То что я упоминаю в положительном аспекте Общество Рамакришны - делает часть Обществу Рамакришны, а не мне.

3. Представляю так.
Вариант1.
Нашему культурному центру потребовалось открыть отделение йоги.
Мы послали пространственную мысль.
В Индии одна молящаяся женщина получила (по ее выражению) указание Богов, о том, что ее брат манах (йог) должен поехать в Россию в такой-то город открыть там группу по правильному изучению принципов йоги. Он приехал и открыл группу.
Вариант2.
В нашем центре возникла возможность взять дополнительную работу.
Послали пространственную мысль.
В ответ пришло - ехать в МЦР. Приехали, сидим в коридоре. Выходит человек, спрашиват - "это вы?", отвечаем - "мы".
Далее знакомимся так как ранее не были знакомы, и далее получаем указание куда ехать (к главе Общеста Рамакрищны) и что делать (организовать при нашем центре в нашем городе просфетительскую работу связанную с миссией Рамакришны - сближать восток и запад, привнося на запад мышление востока о духовности. Что и делаем до сих пор.

Вариант3.
При организации танцевальной студии индийского танца, встал вопрос - как правильно делать движения, которым обучают местные преподаватели индийского танца.
Послали пространственную мысль.
Далее одному из членов нашего центра в течении трех месяцев каждую ночь снился один и тот же сон - обучение языковым основам индийских танцев под руководством Учиеля танцев (Гуру) в группе, которая занималась где-то высоко в горах.
Далее этот человек заимел знание того, какие движения правильные, а какие нет, хотя сам танцевать за такой срок не научился.

Вариант 4.
В 1984 году, потребовалась система астрономических расчетов для программируемого калькулятора (ПК еще не было) для астрологических вычислений эфемерид.
Послали пространственную мысль.
Через полгода такая книга находящаяся в США была переведена на русский язык, издана в количестве ста экземпляров и один экземпляр привезен и передан в Ленинскую Библиотеку. Оттуда он был по межбиблиотечному абонименту передан в библиотеку учебного заведения, где работал тот, кому эта книга была нужна, ему была подана мысль - и этот человек пошел и ее там нашел, и с нее была сделана копия. С того момента появилась возможность еще в советский период получить соответствующие данные.

Вариант 5.
В 1982 году в лаборатории биополя понадобилось научиться видет ауру человека.
Послали пространственную мысль.
На следующий день получили такой же ответ - открыть нужный кадр Учения (в те времена Учение передавалось на фотопленке, и распечатывалось как фотографии, так как существовала уголовная статья за распространение идей Учения).
Распечатали фото, и на листе нужный текст высветился синим светом.
С того дня в лаборатории биополя появилась возможность распознавания процессов по ауре и возможность духовного распознания психической энергии от экстрасенсорного восприятия биополя, образовалась группа людей, которой был передан соответствующий навык ( в малой степени, требуемой для работы).
Далее начались эксперименты по фотографической съемке ауры.

Таким образом я "представляю" себе пространственное общение, каждый раз по конкретной теме с конкретным земным учителем.

Отличить в себе высшее начало от огромного множества того, что есть в человеке, возможно либо в системном обучении ( в рамках соответствующей духовной традиции), либо под влиянием культурных людей, которые имеют ориентиры в распознавании, то есть с помощью земного учителя.

В одиночку этого сделать нельзя, так как в человеке начинают проявляться разные уровни жизни, и бороться за роль высшего в чаловеке.
Даже элементы старой расы борятся с элементами новой.
Так Опыт старой расы может показаться более возвышенным, чем малый опят элементов нового типа.

Также темное в человеке прежде всего пытается встать в позицию - духовного руководителя в человеке.

Также сознание способно бороться с душой, душа с сердцем, а сердце с сознанием. Каждая оболочка тянет "Я" человека в свою сторону попеременно, как лебедь рак и щука. Если одна из оболочек победит, то мощно развивается ложное эго с гипертрофированным убеждением, что оно и есть высшее "Я" в человеке.

Таким образом человек становится либо лжегуру для самого себя, либо религиозным фанатиком, либо страстным роиантиком-сексуалистом вечно бегающим в поиске "взаимодействия начал". И все будут ссылаться на духовные источники.

Земной учитель - неизбежное звено в выявлении истинного "Я", которое не избегал ни один из Высоких подвижников духа.

До тех пор, пока не проявится в условиях с земным учителем высшее "Я" - нет распознавания "Я" и "не я". А значит нет распознавания того, как должно быть от того как хочется чтобы было. Желаемое не отлтчается от действительного. И человек впадает в иллюзию духовного совершенствования - считает себя духовным человеком без способности пользоваться возможностями духа - духовно влиять на окуружающий мир.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.08.2012 в 08:10.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 08:20   #3318
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги. Никто не овладеет алгеброй без арифметики. Это необсуждаемая аксиома.
Есть и такое утверждение:
Цитата:
Надземное, 937 Урусвати чтит Карма Йогу. Все Йоги родственны. Можно считать Агни Йогу и Карма Йогу — сестрами. Агни Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма Йога творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму.
Люди не мыслять о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.
Никто не сказал им какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы, если он не знает о Надземном Мире? Никогда он не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели. Для него Агни Йога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Без красоты он не может полюбить Мир Огненный.
Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные? Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни.
Мыслитель сетовал
о недостаточном качестве делания.
Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.08.2012 в 08:21.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 18:16   #3319
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Книги могут заменить земного учителя.
Глупость. Подобное утверждение весь Восток отправит "под стол", надрывать животик от смеха. Это заблуждение. Часть Знания вообще передаётся невербально. Для этого необходимо живое ПРИСУТСТВИЕ. Хотя бы иногда. Мы - носители образа жизни. И Учитель "носитель" определенного уровня гармонии, который нужно ощутить, на который можно настроиться, но находясь рядом с ним. Не даром говорят, что ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя. Книга никогда не заменит Учителя. Хотя может очень помочь. Ведь человек, в принципе, может вообще достичь полной реализации самостоятельно, без Учителя, он лишь должен узнать о возможности этого, и о методах достижения. Но это в принципе. Теоретически. Говорят, что Учитель появляется тогда, когда готов Ученик. И вот прийти в состояние готовности, достичь его, книга как раз может помочь. Всё просто. Если у Вас еще нет Учителя(настоящего живого, а не воображаемого), то значит Вы просто не достигли того уровня, или момента, когда Вселенная пошлёт Вам ВСТРЕЧУ. Возможно мешают какие-то кармические условия. Либо какие-то заблуждения. Ведь Учитель может оказаться не буквально АЙогом Это как раз не самое главное, но тут и камень преткновения для многих. И возможно, много упущенных шансов. Но...человеку на то и дан мозг, чтобы им правильно пользоваться Хотя, многие мнят себя слишком продвинутыми, чтобы признать, что они еще недостойны, раз Учителя нет. Проще убедить себя, что ты уже выше "земных мер", и только "небесного" достоин. Самолюбие будет потешено и успокоено. Но пребегающие к иллюзии, в ней и пребудут. Учение, книги даны не для того, чтобы заменить, а чтобы человек знал как себя подготовить, как измениться, и стать достойным этой Встречи. Впрочем...можно потом и отвергнуть...не понять, что вот он - Посланник Вечности для тебя. Но говорят, что в жизни человеку дается лишь 1 встреча, и если он "прохлопал ушами", то...
Да и вообще, деление на земного и Небесного...ммм...несколько убого. Любой земной - рано или поздно, становится небесным, для своих учеников. И любой небесный, переодически становится земным. Ведь и Блаватская, и Рерихи имели именно ЗЕМНЫХ Учителей.
Впрочем, думаю человек может иметь и "Небесного" Учителя. В том случае, если духовные миры для него реальны, так же, как и земной план. Реальны не в смысле принятия в сознание, а в области ощущений. То есть он спокойно может сознательно выйти в тонкий мир и вести там полностью осознанную деятельность, встречаться, общаться, перемещаться, учиться, и сохранять это в своем сознании по возвращению в тело. Да, наверное такой человек может учиться у Духовных существ. Но они для него реальны настолько же, как сосед Вася. Реальны не в разуме, а в восприятии и ощущениях. Но много ли таких людей, исключая обилие тех, кто имеет лишь подобие этого, фантазии об этом в астральном плане?)И не являются ли это малое количество, уже адептами, теми кто сам уже на уровне Учителя?) Поэтому и дан завет иметь каждому Учителя на Земле. (Каждому реально стремящемуся, и реально идущему). Но ведь для многих, иметь земного Учителя так неудобно. И гордыня мешает признать кого-то, такого же как ты, с руками,ногами, ходящего в туалет() выше и мудрее, чем ты сам. Да и реальный Учитель может развеять фантазии и заблуждения, и ткнуть носом в "реальность". А в иллюзиях пребывать, зачастую, так сладко...
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 21:24   #3320
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Книги могут заменить земного учителя.
Глупость. Подобное утверждение весь Восток отправит "под стол", надрывать животик от смеха.
Вы выдернули фразу из контекста и потешились глупостью.
Цитата:
Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения?
Заменить учителя земного который направит по верному пути и "поможет расчистить завалы сознания", если такового нет. Учение, как бы становится земным учителем, это имелось в виду.

Цитата:
Учитель направляет течение сознания. Пусть ученик не замечает касаний. Так каждый вступит в область Учения, как в жизнь, не отклонившись, но для этого надо перечитывать Учение в разных состояниях духа. Будет ошибкой уделять Учению лишь состояние покоя или возвышенности. Всепроникающий огонь есть лучший символ Учения. 4. 468
Изучая книги Учения прикасаемся к мыслям Учителя, а приобщаясь к мыслям Учителя приближаемся к Учителю. В Учении находим ответы на мучающие вопросы, успокоение, радость, полёт мысли. Действительно, многое приходит пространственно, через сны, помните - «ночью учим, днем себе приписывают», также через случайных людей, которые вдруг скажут сами не зная почему, именно то, что нужно. С дальнейшими Вашими словами вполне согласен.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Часть Знания вообще передаётся невербально. . Ведь человек, в принципе, может вообще достичь полной реализации самостоятельно, без Учителя, он лишь должен узнать о возможности этого, и о методах достижения. Но это в принципе. Теоретически. Говорят, что Учитель появляется тогда, когда готов Ученик. И вот прийти в состояние готовности, достичь его, книга как раз может помочь. Всё просто.
Хотя следующие слова начинают противоречить вышесказанным. Видимо у Вас нет земного учителя и Вы писали о себе...

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Если у Вас еще нет Учителя(настоящего живого, а не воображаемого), то значит Вы просто не достигли того уровня, или момента, когда Вселенная пошлёт Вам ВСТРЕЧУ. Возможно мешают какие-то кармические условия. Либо какие-то заблуждения. Ведь Учитель может оказаться не буквально АЙогом Это как раз не самое главное, но тут и камень преткновения для многих. И возможно, много упущенных шансов. Но...человеку на то и дан мозг, чтобы им правильно пользоваться Хотя, многие мнят себя слишком продвинутыми, чтобы признать, что они еще недостойны, раз Учителя нет. Проще убедить себя, что ты уже выше "земных мер", и только "небесного" достоин. Самолюбие будет потешено и успокоено. Но пребегающие к иллюзии, в ней и пребудут.

Учение, книги даны не для того, чтобы заменить, а чтобы человек знал как себя подготовить, как измениться, и стать достойным этой Встречи. Впрочем...можно потом и отвергнуть...не понять, что вот он - Посланник Вечности для тебя. Но говорят, что в жизни человеку дается лишь 1 встреча, и если он "прохлопал ушами", то...
Да и вообще, деление на земного и Небесного...ммм...несколько убого. Любой земной - рано или поздно, становится небесным, для своих учеников. И любой небесный, переодически становится земным. Ведь и Блаватская, и Рерихи имели именно ЗЕМНЫХ Учителей.
Впрочем, думаю человек может иметь и "Небесного" Учителя. В том случае, если духовные миры для него реальны, так же, как и земной план. Реальны не в смысле принятия в сознание, а в области ощущений. То есть он спокойно может сознательно выйти в тонкий мир и вести там полностью осознанную деятельность, встречаться, общаться, перемещаться, учиться, и сохранять это в своем сознании по возвращению в тело. Да, наверное такой человек может учиться у Духовных существ. Но они для него реальны настолько же, как сосед Вася. Реальны не в разуме, а в восприятии и ощущениях. Но много ли таких людей, исключая обилие тех, кто имеет лишь подобие этого, фантазии об этом в астральном плане?)И не являются ли это малое количество, уже адептами, теми кто сам уже на уровне Учителя?) Поэтому и дан завет иметь каждому Учителя на Земле. (Каждому реально стремящемуся, и реально идущему). Но ведь для многих, иметь земного Учителя так неудобно. И гордыня мешает признать кого-то, такого же как ты, с руками,ногами, ходящего в туалет() выше и мудрее, чем ты сам. Да и реальный Учитель может развеять фантазии и заблуждения, и ткнуть носом в "реальность". А в иллюзиях пребывать, зачастую, так сладко...
Спасибо, что открыли глаза...В выделенной фразе содержится один момент, очень важный, если книги подготавливают к встрече, то все таки их можно назвать земными учителями, предвестниками Учителя на Земле, или Небесного Учителя...
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги