Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 10:17   #241
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие
В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.
[/quote]
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает

Кстати чему бы он меня не научил - отрицательному опыту или положительному, но если научил значит Учитель? нет что ни говорите а обобщенное понятие неплохо подходит

Где то читала что сейчас все нити переданы Вл.М. Он Фокус...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 01.12.2008 в 10:29.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 14:10   #242
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

[quote=Восток;246494]
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему...
Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?

[quote]

Уважаемый Восток,вначале позволю себе напомнить, что тема форума - обязательность земного учителя для последователей Учения. Поэтому не считал необходимым вдаваться в подробности.

Нет, так как действие только часть мысли. Мысль имеет двухкомпонентный состав, она не только действие, но и сознание. Компонента сознания способна управлять энергетикой, а та, в свою очередь, приводит к изменениям сил, т.е. к новому действию. Таким образом круг замыкается. Поэтому одна мысль переходит в следующую, затем в следующую, так возникает непрерывность потока АВТОМАТИЧЕСКОГО мышления, которое является основным у людей с закрытым сознанием. Т.е. эти люди не мыслят сознательно. Также как человек не переваривает пищу сознательно и не может вмешаться в этот процесс. Но мы говорим, что человек переваривает пищу, также как говорим, что человек мыслит. Согласитесь, что это не корректное высказывание, но общепринятое.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 14:18   #243
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия".
Это многим понятно, но мне так думается, что тот кто видит это ясно - понимает и относительность этой разницы.
[quote]

В том то и дело, что УВИДЕТЬ эту разницу невозможно, так как и в иллюзии и в реальности задействован один и тот же тип сознания, разница же лежит в энергетике, которая на осознается, но чувствуется. Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет. Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 14:50   #244
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему...
Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?
Нет, так как действие только часть мысли...
Я думаю, противоречий здесь нет. Любое действие --- энергетический процесс. Мысль --- энергетический процесс. Следовательно, мысль сама по себе уже действие, но на тонком плане пока...

Цитата:
Мысль имеет двухкомпонентный состав, она не только действие, но и сознание.
И зачем "компонентить" мысль по такому критерию? Мысль --- продукт сознания, которое, в свою очередь, характеризуется динамически (статическое сознание --- нонсенс), т.е. проявляется в действии.

Цитата:
Компонента сознания способна управлять энергетикой, а та, в свою очередь, приводит к изменениям сил, т.е. к новому действию. Таким образом круг замыкается. Поэтому одна мысль переходит в следующую, затем в следующую, так возникает непрерывность потока АВТОМАТИЧЕСКОГО мышления, которое является основным у людей с закрытым сознанием. Т.е. эти люди не мыслят сознательно. Также как человек не переваривает пищу сознательно и не может вмешаться в этот процесс. Но мы говорим, что человек переваривает пищу, также как говорим, что человек мыслит. Согласитесь, что это не корректное высказывание, но общепринятое.
Непрерывность потока мыслей еще не означает закрытость сознания. Автоматическое мышление может возникать как дурная зацикленность, когда одна мысль вызывает другую, которая влечет за собою первую (рассмотрено в упрощенном варианте, конечно). Кстати, это можно вызвать и сознательно , только зачем?...

Что такое сознательное мышление? Думается, что оно начинается с контроля мыслей, отстраненности от их потока, их наблюдения...
При сознательном мышлении мысль рождается или просто привлекается, но осознанно? Как определить, что мысль была тобой рождена, произведена, а не просто извлечена из пространства?
Но, в любом случае, если есть контроль за мыслью, то это уже сознательный процесс...
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 14:58   #245
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
...разница же лежит в энергетике, которая не осознается, но чувствуется.
Чувство --- одно из проявлений сознания...

Цитата:
Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет.
А какое у мертвого тела поведение?

Цитата:
Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.
Но сердце и есть орган сознания. Или Вы представляете их как-то раздельно?
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 15:30   #246
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 14,573
Благодарности: 58
Поблагодарили 2,501 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
(...) А какое у мертвого тела поведение?
В внешнем проявлении для нас, видящих только его внешнюю оболочку, никакого. Поведение полного покоя (безжизненности, смерти).
А в действительности, в микроразмере, происходят уникальнейшие процессы полные и движения и выделения энергий, волн, излучений, веществ и световой игры (сияния). Это процесс называется - разложение на ... вплоть (не в плоть, а вплоть )до исчезновения когда-то видимой (в нешем сфокусированном диапазоне) массы, занимавшей (создававшей) в пространстве опр. выпуклость (форму).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 01.12.2008 в 15:32.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 15:43   #247
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
(...) А какое у мертвого тела поведение?
В внешнем проявлении для нас, видящих только его внешнюю оболочку, никакого. Поведение полного покоя (безжизненности, смерти).
А в действительности, в микроразмере, происходят уникальнейшие процессы полные и движения и выделения энергий, волн, излучений, веществ и световой игры (сияния). Это процесс называется - разложение на ... вплоть (не в плоть, а вплоть )до исчезновения когда-то видимой (в нешем сфокусированном диапазоне) массы, занимавшей (создававшей) в пространстве опр. выпуклость (форму).
Это все понятно, aYa. Просто мне в вопрос надо было добавить наверное сарказма?
Конечно, если так рассматривать, то и у какой-нибудь, например, лужайки есть поведение --- насекомые там летают, птички, трава колышется, цветы распускаются и т.п. А у тела ушел объединяющий все его составные части жизненный принцип. Т.е. нет некоторого организованного поведения. А труп с поведением (с неудом по поведению ) --- Франкенштейн...
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 16:05   #248
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

[quote=Восток;246494]
Цитата:
Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания?
Вы можете описать - ну, хотя бы несколько аспектов?
Цитата:
А сознание только один из компонентов духа.
И тут встречный вопрос - а какие ещё может назвать компоненты? Просто интересно понять мысль полностью... Например склоняюсь к предположению, что абсолютно всё является манифестацией Духа, разделение же на вещьную часть и духовную - всего лишь опять таки относительность. Вы считаете по другому?
[quote]

Мою мысль понять просто.
Предположим мы говорим в терминах физики. Тогда реальность есть абсолютное пространство, обеспечивающее суперобъединение. Оно двухкомпонентно - духовно и материально. Дух, в свою очередь трехкомпонентен (объем (сознание), время (чувства), сила (тело)), также как и материя (фохат, прана, акаша).

Мысль есть комплекс акаши и фохата (силы и объема) поэтому способна изменять структуру объема, формировать вероятную будущую траекторию движения. Энергетика есть колебания времени (живой праны - вибрация) характеризуемая тактом и тоном, поэтому воспринимается как чувства (такт и тон) живыми существами (сердцем).

Мысль есть сила изменяющая структуру объема (образуется канал, траектория, которая воспринимается как идея будущего действия - осознается). Эта траектория увлекает за собой поток праны (притягивает из окружающего пространства соответствующие вибрации - расы, из которой составлена пран), которая, колеблется, вибрируя относительно начала и конца канала (струна), если частота вибраций рас, составляющих эту прану кратна длине канала, - гармонический тон.
Это вызывает изменение в силе, за счет изменения времени в ускорении, которая в свою очередь вызывает образование новых вероятных траекторий, вновь увлекающих в свой канал прану (время) и проявляя силу (ускорение). И так далее по циклу, или спирали, если имеет разрыв (не всегда увлекает время в свой канал).

Короче я описать не в состоянии. Мысль похожа на замкнутую молнию. Также напряжение силы создает условие для образования проводящего канала, также в этот канал устремляется электрический ток, который порождает вторичное электрическое поле, напряжение которого формирует новый канал. Конец этих каналов замкнут на начало.
Только вместо потока электронов в пространственный канал устремляется поток живой праны, вибрации которой вызывают местные колебания времени, а тем самым ускорения т.е. порождают силу.

Мысль это первичное напряжение и канал (проводник), а энергетика это ток и вторичное напряжение. А вместе, мысль и энергия, образуют трехкомпонентную энергетическую систему (оба напряжения складываются) - психическую энергию, которая также трехкомпонентна, как и дух. На этом основании ее и называют духом. Но мысль в этой системе есть управляющая часть, а энергетика - исполняющая.

Такая циклическая структура может быть устойчивой, если вторичное поле порождает те же каналы (те же траектории), что и первичное поле, и может существовать неограниченно долго. Именно эту структуру имеет шаровая молния. Мысль выглядит также (кроме темных мыслей, время в которых создает замедляющее ускорение - торможение). Жизнь в таком канале не соответствует структуре каналов. Идея (структура каналов) и чувства в ней не совпадают. Такая мысль воспринимается как бестактная или раздраженная (лишена тона, имеет негармоничные тона).

Разум способен воспринимать (осознавать) структуру каналов не соединяясь с самим процессом. Так же как мы видим канал молнии по его свечению, но не получаем в себя энергию разряда - осознаем образ мысли, но не получаем ее энергию. Если же непосредственно получаем разряд в себя - получаем энергетическое воздействие, действие, которое зависит от количества и качества энергии в канале, (количества и типа живой праны, наполняющей мысль).

Поэтому сознательное управление мыслью есть процесс восприятия мысли и ее образа еще до того, как она разрядилась в нашем психическом аппарате. Таким образом можно не получать энергетику мысли, и отклонять ее движение, посредством предоставления ей другого канала, или принять ее энергетику, дополнив или изменив ее структуру, т.е. сознательно мыслить. Человек с закрытым сознанием обнаруживает мысль уже на этапе ее воздействия, когда она разряжается в его психический аппарат. Улучшать или отклонять ее в таком случае, поздно, и человек только способен констатировать факт - я это подумал.

Спросите такого человека - а зачем ты эту мысль подумал, если она тебе не понравилась и поставите его в тупик, так как ему недоступен осознанный анализ ее свойств, до того, как она произвела свое действие.

Кстати раннее, безконтактное восприятие характера праны накопленной в мысли (качество ее энергетики) и есть одна из функций духовного сердца. Сознание способно определить только тему мысли (например - воровство), но отношение к воровству (ругать или хвалить) лежит в характере праны. Поэтому сердце например может на ранней стадии отклонять мысли с благой темой - о земном учителе, но ругательного характера.

При закрытом сознании человек сначала наполнится руганью об учителе, а потом только будет "передумывать. Но дело сделано, оскорбление нанесено.

Извините за длину изложения, тема очень сложная.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 16:15   #249
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
...разница же лежит в энергетике, которая не осознается, но чувствуется.
Чувство --- одно из проявлений сознания...

Цитата:
Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет.
А какое у мертвого тела поведение?

Цитата:
Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.
Но сердце и есть орган сознания. Или Вы представляете их как-то раздельно?
Поляризация сознания порождает прану, которая чувствуется. В каком то смысле вы правы. Т.е чувства не свойство сознания а вторичное явление имеющее другой материальный носитель, Как ток, порождающий напряжение.

Если тело вылетает из пушки на луну, то у него есть движение.

Сердце это связка души и тела. Душа чувствует, тело действует. Помимо этих двух есть еще и сознание. Сердце это тот орган, в котором осуществляется процесс взаимодействия души, состоящей из материи праны, с телом состоящим из материи акаши. Другие части тела такой связи с душой не имеют.

Еще интересный процесс. Так как душа состоит из праны, в пространстве которой время колеблется с периодом соответствующим тону (эмоции, которую мы чувствуем), э колебание времени вызывает ускорение, т.е. силу, поле которой окружает тело (аура), то напряжение этого поля может отклонят молнии мыслей не соответствующих чувствуемой эмоции. Это и есть напряжение сердца.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 01.12.2008 в 16:30.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 16:36   #250
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично.
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям.
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага.

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды?

Последний раз редактировалось Альдебаран, 01.12.2008 в 16:41.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 20:39   #251
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,851
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,971
Поблагодарили 7,043 раз(а) в 4,805 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие
В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...
Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает...
Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.

Агни Йога об этом говори так:
Цитата:
Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 04:49   #252
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

[quote]
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие
В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...
Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.
Цитата:
1963 г. 010 ГАЙНе мечтатели Мы, но реалисты-действительники, и Наши мечты в той или иной форме все же воплощаются в жизнь
Есть реальность, а есть действительность. И если чего то нет, то это факт.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает...
Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.
если признавать в каждом человеке учителя, то я могу сказать о себе я ученик...впрочем никогда обратного не утверждала.
Цитата:
1959 г. 088. ГАЙЗемная жизнь – лучший учитель, потому и дана, потому и учитесь, используя яро каждый опыт и каждый урок. А с опытом будут расти и силы, и знание жизни.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 07:54   #253
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? Но ходившего по земле как и мы и оставившего мудрые советы и наставления и образом своей жизни вдохновляющий?

Например, могу ли я считать своим земным Учителем Сократа? Или Платона? Или Елену Ивановну Рерих? Или Николая Константиновича? Вмещается ли это в понимание Земного Учителя из АЙ? Ведь там сказано "подавший лучший совет", а я советы самые лучшие из АЙ черпаю... И никто мне ничего лучшего не преподал на земле.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 07:59   #254
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,851
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,971
Поблагодарили 7,043 раз(а) в 4,805 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? ...
Вот тут есть подборка из Агни Йоги на эту тему с комментариями Е.И. Давайте поразмыслим над тем, что там говорится.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 08:20   #255
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Ну вот, например:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.


Я общался с разными продвинутыми в АЙ людьми, но не увидел ни в ком земного учителя. Увы... их понимание учения не слишком отличалось от моего. А в чем-то отличалось из-за иных жизненных потребностей. У них было желание учить, у меня не было. Но получать то, что я могу взять сам.....Зачем?

Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 09:48   #256
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Ну вот, например:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Я общался с разными продвинутыми в АЙ людьми, но не увидел ни в ком земного учителя. Увы... их понимание учения не слишком отличалось от моего. А в чем-то отличалось из-за иных жизненных потребностей. У них было желание учить, у меня не было. Но получать то, что я могу взять сам.....Зачем?
Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
Спасибо, дорогой друг, за очень удачно приведенную цитату к этой теме!!!

Продвинутость АЙ – в огненном сердце! А не в том, как и что он говорит. Это очень важно!
Не будет такой дух пытаться учить никогда. Вряд ли он будет слишком многословен. Вряд ли он станет блистать перед вами своим рафинированным интеллектом, и потрясающей эрудицией…
Но вот ласку его сердца вы почувствуете… даже если не успеете осознать это.
Просто хорошо рядом, просто верится его простым словам.. просто радостней и светлее становится…

Последний раз редактировалось Etsi, 02.12.2008 в 09:49.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 10:41   #257
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Спасибо, дорогой друг, за очень удачно приведенную цитату к этой теме!!!

Продвинутость АЙ – в огненном сердце! А не в том, как и что он говорит. Это очень важно!
Не будет такой дух пытаться учить никогда. Вряд ли он будет слишком многословен. Вряд ли он станет блистать перед вами своим рафинированным интеллектом, и потрясающей эрудицией…
Но вот ласку его сердца вы почувствуете… даже если не успеете осознать это.
Просто хорошо рядом, просто верится его простым словам.. просто радостней и светлее становится…
А в связи с этим второй вопрос А как получить учителя на земле, если ты нашел, а он сопротивляется этой роли?
Вспомнилось просто... Был у меня человек, которого я считал и считаю до сих пор своим учителем на земле, но отнюдь не по АЙ. А скорее по философии жизни... И что? Я бы его сильно оскорбил и навсегда потерял бы, если бы хоть раз сказал о том, что рассматриваю его своим учителем
Приходилось учиться ТАЙКОМ Я видел, как он, лишь заподозрив, что к нему приходят учиться или за советом... мигом обрывал всякие отношения... Он искал только равноправных отношений... Ему не нужны были те, кто смотрел ему в рот. Он их боялся и избегал. И тех, кто пытался его учить тоже.... Может я у него этому научился
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 10:56   #258
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Например, могу ли я считать своим земным Учителем Сократа? Или Платона? Или Елену Ивановну Рерих? Или Николая Константиновича? Вмещается ли это в понимание Земного Учителя из АЙ? Ведь там сказано "подавший лучший совет", а я советы самые лучшие из АЙ черпаю... И никто мне ничего лучшего не преподал на земле.
Я думаю, что Земной Учитель должен быть живым. А когда ты кого либо ушедшего считаешь своим Учителем, то вовсе не известно, какова бы была его реакция на те или иные твои поступки. Ты конечно припишешь ему некоторые свои соображения по этому поводу, и будешь считать, что он именно так бы и прореагировал. Но это отнюдь не всегда так. В такой ситуации ты продолжаешь находиться в кругу своих иллюзий и представлений.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 10:59   #259
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично.
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям.
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага.

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды?
ну во первых это был выбор друга, старшего друга. у которого можно научится. и это не было ошибкой. в том то вся и беда.ПОНИМАЕТЕ? просто он земной ..и не застрахован от падений...я не возводила его на пьедестал учителя, он сам себя таким посчитал...Как в греческой трагедии - это случилось и уже ничего нельзя изменить.
вспоминать и не пытаюсь, но боль не проходит до сих пор. а Учителем своим всегда считала как тогда так и теперь АЙ. Я не искала земного учителя я искала друга.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 02.12.2008 в 11:05.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 11:02   #260
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Приходилось учиться ТАЙКОМ Я видел, как он, лишь заподозрив, что к нему приходят учиться или за советом... мигом обрывал всякие отношения... Он искал только равноправных отношений... Ему не нужны были те, кто смотрел ему в рот. Он их боялся и избегал. И тех, кто пытался его учить тоже.... Может я у него этому научился
А так и должно быть.
Нам же и Говорят, что необходимо сотрудничество близких по духу людей. И как бы не был компетентен Учитель, он будет выдавать иформацию только друзьям, только в дружбе. Пресмыкание, восхваление таким людям мерзко. Потому и Братство - Братство.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги