Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2015, 07:47   #121
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,707
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Современные организации - это в основном продажа труда за определенные деньги, наемничество. И ответственность там заканчивается вместе с деньгами.
Еще поражает в этом, организация этого самого труда.
Организация бывает разная, но вся она построена по принципу извлечения максимальной прибыли. У одних - быстрой (и тогда человека "выжимают" на работе), у других - долговременной (тогда о человека могут и заботиться как о ценном оборудовании).
Исключение, пожалуй, составляют некоторые госпредприятия и общественные организации, у которых прибыль не является самоцелью.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2015, 09:25   #122
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,553
Благодарности: 534
Поблагодарили 1,198 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Современные организации - это в основном продажа труда за определенные деньги, наемничество. И ответственность там заканчивается вместе с деньгами.
Еще поражает в этом, организация этого самого труда.
Организация бывает разная, но вся она построена по принципу извлечения максимальной прибыли. У одних - быстрой (и тогда человека "выжимают" на работе), у других - долговременной (тогда о человека могут и заботиться как о ценном оборудовании).
Исключение, пожалуй, составляют некоторые госпредприятия и общественные организации, у которых прибыль не является самоцелью.
Если "понимать труд широко", то диапазоном(по аналогии) будут свои семь принципов. Скажем, для проекта здания (мироздания)-это будет архитектор, дизайнер(творец) ,мастер, строитель, отделочник...какие еще соответствия? На каком этапе проявляется энергия?

Последний раз редактировалось элис, 13.07.2015 в 09:27.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2015, 13:36   #123
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,056
Благодарности: 127
Поблагодарили 894 раз(а) в 703 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Организация бывает разная, но вся она построена по принципу извлечения максимальной прибыли. У одних - быстрой (и тогда человека "выжимают" на работе), у других - долговременной (тогда о человека могут и заботиться как о ценном оборудовании). Исключение, пожалуй, составляют некоторые госпредприятия и общественные организации, у которых прибыль не является самоцелью.
Даже не это имелось ввиду, а процесс "самодурства".

а по вашему:

Община, 218 "Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию — с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно, тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка? Тогда строители должны пересмотреть основы человеческой индивидуальности. Всякая рамка, всякая програмная условность должны быть проверены, но проверять могут лишь люди мужественные, ушедшие от уз условностей. Так нужно хранить подвиг человеческой личности.
Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сожгите эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
Мы знали таких строителей в старых креслах. Мы видали таких пророков с чековыми книжками и громких вождей на обедах. Никакие старые стены, даже святилища банка не укрепят сознание общины. Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины.
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и центавры не входят в эволюцию.
Нужно деятельное осознание общины."

куда ж деваться? В такое время проживаем.


Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
На каком этапе проявляется энергия?
Сверху вниз, по степени сознания .
в идеале должно быть так:
Аум, 299 Также и строители должны обогащаться вдохновением из сокровищницы Мирового Познания. Стиль времени складывается из жизни, окрыленной знанием. Как прекрасны строения, в которых запечатлена мысль о красоте. Можно видеть, как целые эпохи восходили строительным вдохновением. Само качество строений ощущается в прочности материалов. Созидатели должны знать и средства прочные. Может ли строитель отрицать Мир Высший?
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2015, 16:40   #124
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,553
Благодарности: 534
Поблагодарили 1,198 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Аум, 299 Также и строители должны обогащаться вдохновением из сокровищницы Мирового Познания. Стиль времени складывается из жизни, окрыленной знанием. Как прекрасны строения, в которых запечатлена мысль о красоте. Можно видеть, как целые эпохи восходили строительным вдохновением. Само качество строений ощущается в прочности материалов. Созидатели должны знать и средства прочные. Может ли строитель отрицать Мир Высший?
Да, и момент замысла-самый интересный. Из чего он складывается .
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2015, 16:43   #125
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,553
Благодарности: 534
Поблагодарили 1,198 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сожгите эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
Мы знали таких строителей в старых креслах. Мы видали таких пророков с чековыми книжками и громких вождей на обедах. Никакие старые стены, даже святилища банка не укрепят сознание общины. Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины.
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и центавры не входят в эволюцию.
Нужно деятельное осознание общины."
В том и дело, что каждое учение приносит новую "формулу".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2015, 18:38   #126
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,053
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 880
Поблагодарили 3,368 раз(а) в 2,099 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сожгите эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
Интуитивно хочется связать это со строчками:

29 ноября 1925
Нужно лично изучить, кто из них может понять движение Майтрейи. Духовенство не может, аристократия не может, мещанство не может, купечество не может, старые служилые не могут. Путем вычитания утвердим зерно всхожее.

Ну и кто остаётся? Вроде народ с частью интеллигенции... Только не все подряд, а те, кто воплотились среди них намеренно, т.к. только там можно было не закиснуть. Не зря народ дал потом столько хозяйственников.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 06:33   #127
kate
 
Аватар для kate
 
Рег-ция: 28.03.2014
Сообщения: 230
Благодарности: 58
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В контексте учения АЙ определяющим фактором труда является его направленность на Общее Благо.
К такому высокому пониманию труда человек приходит не сразу и большинству еще очень далеко до такого глубокомыслия....например, наш звероподобный предок тоже трудился чтобы выжить.... он мог отнять добычу у собрата , убив его...сегодня большинство людей не далее этого продвинулось в методах и понимании труда в своей жизни....разве, что методы стали более изощренными...а тех кто знаком с Учением-меньшинство и они разбросаны по миру....мы можем здесь просто общаться, приводить цитаты, дискутировать...в этом своя огромная польза имеется...но мы не можем даже помечтать, чтобы в этой физической нашей жизни , реально был собран коллектив из людей земная работа для которых (например область медицины)из необходимого ярма (грубость врачей и их конкуренция доказательство этого) превратилась в удовольствие от возможности совершенствования.... Да, даже если бы все здешние собеседники, понимающие друг друга и смысл общего блага , объединились вместе для совместного труда, то до идеального было бы ооооочень далеко....Мы же знаем с Вами ...одно знать, другое уметь и делать....

Работу, как бы ни была трудна,
Благослови, она - твоя казна.
Пока что этот смысл ясен и близок большинству людей.


Поэтому сегодня мог бы быть сделан шаг к пробуждению большинства (надеюсь он будет сделан в ближайшие 100 лет), способного к мышлению человечества, если бы "научные умы" занялись настоящим делом и признали бы бессмертие человека....Материала накоплено огромное количество...физическая наука уже подобралась к доказательствам многоплановости природы человеческой ...нужно только все грамотно свести воедино и объявить об этом миру людей.......если бы это было сделано, то большое количество землян очнулось бы ибо готовы..и элементарный страх перед ответственностью был бы ПЕРВОЙ ступенькой к высокому мышлению и пониманию труда....
kate вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 06:41   #128
kate
 
Аватар для kate
 
Рег-ция: 28.03.2014
Сообщения: 230
Благодарности: 58
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
Работу, как бы ни была трудна,
Благослови, она - твоя казна.

Пока, что этот смысл ясен и близок большинству здравомыслящих людей.
kate вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 07:53   #129
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,707
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
и элементарный страх перед ответственностью был бы ПЕРВОЙ ступенькой к высокому мышлению и пониманию труда....
Увы, из страха ничего хорошего родиться не может. Отсюда, очень цена обсуждаемая мысль об отсутствии всякого насилия при организации труда и сотрудничестве. Первый инструмент насилия - это страх, запугивание и т.п. Нельзя человека заставить трудиться на общее благо.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 08:13   #130
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,053
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 880
Поблагодарили 3,368 раз(а) в 2,099 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
элементарный страх перед ответственностью был бы ПЕРВОЙ ступенькой к высокому мышлению и пониманию труда...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Увы, из страха ничего хорошего родиться не может.
В Библии тоже часто встречается это слово. Смысл, как поняла, такой: это опасение не наделать бы чего-нибудь по незнанию и усложнить потом жизнь себе и другим. И это правильное чувство, заставляющее искать Высшую Волю перед любым действием, а не идти своевольно, как большинство. Потому в этом смысле страх Божий - начало праведности.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 09:00   #131
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,553
Благодарности: 534
Поблагодарили 1,198 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В контексте учения АЙ определяющим фактором труда является его направленность на Общее Благо.
К такому высокому пониманию труда человек приходит не сразу и большинству еще очень далеко до такого глубокомыслия....
.. [/b]
Это основы всего, и с понимания основ и необходимо начинать. Учение говорит, что понимание смысла труда на Общее Благо и готовность следовать, и разделяет на тех, кто от Света , а кто от тьмы. К чему отговаривать, изворачиваться, громоздить своеволие...Тем более на площадке, презентующей теософию и Живую Этику.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 19:26   #132
kate
 
Аватар для kate
 
Рег-ция: 28.03.2014
Сообщения: 230
Благодарности: 58
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Увы, из страха ничего хорошего родиться не может.
Извините....А как человек эволюционировал (за последние 18 млн. лет) в того человека, которым сегодня является? Что, сразу высокое самосознание? Или Вы не проходили те ступени, которыми все идут...?
Первая ступень, которая заставляет человека -животного думать это страх....потом постепенно правильное поведение входит в привычку....человек расширяет свое сознание и на каком-то этапе способен уже без дубины над головой принимать правильные решения и производить правильные действия...и сегодня мы , думаю, в этой точке находимся....Теперь, когда наше сознание расширилось мы способны вместить высокий Призыв Учения, его разумность и способны пытаться следовать ему на основе своей свободной воли.... Теперь мы понимаем, что такое ОБЩЕЕ БЛАГО..и теперь надо научиться мыслить и жить согласно этому...А это также долгий и труднейший процесс...Одно знать, что все тут демонстрируют, другое уметь...... Процесс роста сознания в каждом человеке проходит все этапы и начало роста сознания в человеке-животном кроется в страхе....Разве это новость?
И сегодня, если бы вдруг стало известно всем (из уст научных авторитетов) , что мы бессмертны и каждую нашу жизнь, каждое её проявление определяет Карма,..то я думаю в головах большинства людей, поверивших этой новости, самыми главными были бы не мысли об общем благе, а мысли о последствиях своих действий...люди впервые начнут сознательно придерживать свои страсти ибо будут бояться страдать в будущем.... .....и потом ...постепенно их сознание расширится, когда они будут поступать правильно не из-за страха, а в силу внутренней высокой культуры своей....


Человек расширивший свое сознание до вмещения Разумности Мира в котором живет, ничего уже бояться не будет...кроме себя.....Только мы сами можем себе делать больно..только мы сами определяем то, что творится в наших жизнях....Это же супер понимать эти вещи! И Агни Йога помогает быстрее обрести это драгоценное знание!
kate вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2015, 21:08   #133
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,707
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Увы, из страха ничего хорошего родиться не может.
Извините....А как человек эволюционировал (за последние 18 млн. лет) в того человека, которым сегодня является? Что, сразу высокое самосознание? Или Вы не проходили те ступени, которыми все идут...?
Первая ступень, которая заставляет человека -животного думать это страх....потом постепенно правильное поведение входит в привычку....человек расширяет свое сознание и на каком-то этапе способен уже без дубины над головой принимать правильные решения и производить правильные действия...и сегодня мы , думаю, в этой точке находимся....
Это понятная, но, на мой взгляд, не верная философия. Когда кто-то пугает и запугивает ребенка, то вырастает запуганный и закомплексованный ребенок. Не происходит никакого качественного скачка. Человек - это не эволюционирующее животное. Поэтому один из первых шагов на пути агни-йога - это избавление от страха.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2015, 01:26   #134
kate
 
Аватар для kate
 
Рег-ция: 28.03.2014
Сообщения: 230
Благодарности: 58
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Вот уж, воистину пример, когда общение через интернет не даёт возможности полностью понять друг друга....

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это понятная, но, на мой взгляд, не верная философия.
Это не философия это естественное явление при росте сознания , в эволюции сознания человека-животного...когда только боль физическая или душевная способна, на первых порах, корректировать поведение этого человека-животного....

Вы же приводите пример современного ребенка в семье развитых духовно людей....Безусловно, что родители, если они уже способны понимать значение высокой культуры, будут высококультурными в воспитании своего чада...Тем более тем кто знаком с Учением, легче в том плане, что даются прямые указания как себя развивать, а следуя этим указаниям и живя этими принципами, родители сами собой, своим примером уже воспитывают детей...Не помню кто сказал, но он был точен:: "Воспитатель, воспитай себя" ...

Если вернуться к нашему разговору, то напомню, что я имела ввиду случай, когда вдруг массы не развитых еще сознаний узнают , что смерти-то не существует....и об этом сказали по телевизору....Что ж теперь делать с этим? И оказывается придется отвечать за то, что в этой жизни кого-то обманывал, кого-то материл, кому-то сделал больно и т.д..И вот здесь страх первый начнет формировать нейронные дорожки будущего правильного поведения, которое когда-то закрепится на уровне привычки, а в последствии трансформируется в высокую душевную культуру....Этот Путь, Путь от страха к естественному, отвечающему закону Эволюции поведению, проходят все....Эту "Чашу" никто не обойдет...Как говорила Елена Ивановна: "Стоячие воды человеческого сознания должны возмущаться, чтобы человечество смогло продвигаться."....

10 июня 1939 г.
"Улучшитель человеческого существа – закон Эволюции – утончает грубые формы жизни согласно совершенному образцу и должен довести эти формы до той точки развития, когда этот образец будет отражен в каждой органической клеточке этих форм – во всех условиях, состояниях, физических, ментальных и духовных, – и огонь, т.е. нагнетение, напряжение и страдание, является единственным рычагом, посредством которого масса – человеческая раса – может быть поднята из тигеля"
kate вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2015, 07:05   #135
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,707
Поблагодарили 4,889 раз(а) в 3,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от kate Посмотреть сообщение
Что ж теперь делать с этим? И оказывается придется отвечать за то, что в этой жизни кого-то обманывал, кого-то материл, кому-то сделал больно и т.д..И вот здесь страх первый начнет формировать нейронные дорожки будущего правильного поведения, которое когда-то закрепится на уровне привычки, а в последствии трансформируется в высокую душевную культуру....Этот Путь, Путь от страха к естественному, отвечающему закону Эволюции поведению, проходят все....
Ох, мне думается, что в этой ситуации преуспеют только те, кто действительно в открывшемся знании увидит путь и возрадуется возможностям, а не наполнится страхом. Ведь, от подобного знания не только святые появляются, но и черные маги. Первых ведет радость, вторых - страх.
Страдания, усилия, напряжение, преодоление - не всегда связаны и далеко не всегда имеют корень в страхе.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2015, 08:21   #136
kate
 
Аватар для kate
 
Рег-ция: 28.03.2014
Сообщения: 230
Благодарности: 58
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Труд и его качество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Страдания, усилия, напряжение, преодоление - не всегда связаны и далеко не всегда имеют корень в страхе.
Конечно же страдания, усилия и напряжение существует и в жизни незрелого сознания (еще нуждающемся в дубине (ударах Кармы)) и в жизни осознавших всю фантасмагорию жизни на земле....
Если у первых это естественный ответ на страдания из-вне, то у вторых это труд на основе СВОБОДНОЙ ВОЛИ....

Исключительность нашего времени состоит в том , что обнажаются лики и проявляется в каждом землянине количество несовершенного и количество совершенного...для последующего распределения....и как говорит Елена Ивановна лучше успеть до отплытия "корабля"....
kate вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое труд? Д.И.В. Свободный разговор 14 04.07.2014 06:21
Качество общения Panzer.Tolik Свободный разговор 54 30.08.2013 19:43
Май,Мир, Труд В.В. Свободный разговор 1 02.05.2011 08:40
Труд Истин Размышляя над Общиной 17 13.07.2007 04:13
Труд СОФИЯ София 12 30.08.2006 14:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги