Был ли Н.К.Рерих политиком?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Меня только одно не понятно... Почему вы решили, что войска нужны для военных целей, а не для оборонительных.

Если знать ситуацию, которая складывалась в то время, я себя в том месте, без людей военных не вижу спокойного и разумного построение кооператива.

Я читал об экспедиции и НКР, и ЮНР, и Рябинина, и Кардашевского. Мне известно о примерной численности и составе экспедиции, известно также о стычках с разбойниками, впрочем - бескровных. Кучка охранников во главе с ЮНР, и выстрелы, чаще всего в воздух. Ну да - ещё несколько шишек на голове.

Читайте дневники. Про полки и орды, про русские батальоны. Про санитаров для войск, которые Вы упорно не желаете видеть в заученных Вами цитатах.

Оборонительные цели решаются и военным способом также. Например, - укрощение соседей на границах или что-то ещё.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Читайте дневники. Про полки и орды, про русские батальоны. Про санитаров для войск, которые Вы упорно не желаете видеть в заученных Вами цитатах.

Могу ответить вам на это только словами Е.И.Рерих:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»

Е.И. Рерих — г-ну Милликану. От 31.07.36

.

Как я понял вы один из тех немногих, понимающих сокровенность Великого Руководства? Или это неудержимое желание толковать дневники по собственному усмотрению?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Как я понял вы один из тех немногих, понимающих сокровенность Великого Руководства? Или это неудержимое желание толковать дневники по собственному усмотрению?

Вы даже не поняли смысл приведённой Вами цитаты.
Именно могут понять лишь немногие - сокровенность Великого Руководства, а не - смысл Записей, который принципиально достаточно ясен. И переживала Е.И. по поводу того, что тексты эти, достаточно понятные, могут злобно, т.е. сознательно исказить, снабдить злобными комментариями с целью выставить на посмешище. Т.е. выставить этот план (принципиально ясный) в дурном свете, как нечто недостойное, не понимая сокровенность Высшего Руководства, которое этот План дало.

[Игорь Л.]

Недоброжелательное и даже плохо скрываемое злобное отношение к инакомыслящим - характерная особенность узкого догматичного сектанта.

"Юпитер сердится, значит - он не прав".

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Недоброжелательное и даже плохо скрываемое злобное отношение к инакомыслящим - характерная особенность узкого догматичного сектанта.

"Юпитер сердится, значит - он не прав".

Вы на меня не сердитесь, я ведь действительно хочу понять и разобраться до конца в этой теме. А то что я иногда говорю очень сурово, не обращайте на это особого внимания.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Вы на меня не сердитесь, я ведь действительно хочу понять и разобраться до конца в этой теме. А то что я иногда говорю очень сурово, не обращайте на это особого внимания.

То есть вы себе позволяете так говорить?
Ригзен, в кои века стороны на форуме подошли к достаточно вежливому и взаимоуважаемому разговору на очень сложные темы. Так стоит ли вам быть тут столь суровым, тем более, что беседуете на академические темы? Поймите, что вашу дискуссию уже сейчас читают очень многие, с увлечением следят за ней, более того, к ней будут ещё не раз возвращаться, а я бы и издал их отдельной монографией, во всяком случае предложил бы журналам, к примеру, "Дельфису" или другому издательству. Естественно, отредактировав, убрав всё лишнее, но может быть вам, авторам, уже и сейчас продолжить в более чистовом варианте? Ведь чем вы дышите, тем и войдёте в историю... Впрочем, уже входите.

Как вы считаете?

[rigzen]

Сообщение от migrant

То есть вы себе позволяете так говорить?
Ригзен, в кои века стороны на форуме подошли к достаточно вежливому и взаимоуважаемому разговору на очень сложные темы. Так стоит ли вам быть тут столь суровым, тем более, что беседуете на академические темы?
....
Как вы считаете?

Дело вот в чем, migrant. В процессе нашего диалога с Игорем у меня складываться впечатление, что необходимое одухотворённое понимание исторических событий (до конца еще нами не понятных) подменяется событийным, приземлённым толкованием духовных откровений и предвидений Учителя.
Насколько дневниковые записи нуждаются в комментариях для адекватного восприятия их нашим обыденным сознанием, видно из некоторых писем Е.И.Рерих (я думаю вы должны были встречать у Е.И. такие письма), где одна или несколько строчек дневника сопровождается развёрнутым комментарием, выводящим затронутую проблему на общедоступный уровень. (Именно подобным толкованием, Игорь сейчас крайне неудачно пытаетесь заниматься. Но вы должны понимать разницу в уровене сознания Е.И и Игоря). Так же недопустимым, как мне кажется, со стороны Игоря является использование дневника Е.И.Рерих при трактовке других документов, отражающих совсем иную плоскость событий. ( Такой способ использовал постоянно В.Росов в своей диссертации) Тем не менее, именно такая попытка произвольного объединения была проделана им с дневниковыми записями Е.И.Рерих и ее письмом к президенту Рузвельту. В свое время, работая над книгой «Николай Рерих», которая вышла в серии ЖЗЛ, П.Ф.Беликов писал С.Н.Рериху: «<…>Мы хорошо знаем, что подробное жизнеописание Н.К.[Рериха] – очень ответственная работа. Сейчас я пользуюсь исключительно архивными материалами, и если у меня возникают сомнения, то предпочитаю такие моменты вообще выпускать, чтобы не исказить фактов. Но, безусловно, важны не только сами факты, но и их интерпретация, и в этом Ваше указание будет особенно ценным..»
Все это я говорю не для того чтобы прекратить беседу, а для того чтобы показать - такой подход к осмыслению архивного материала не допустим. От этого видимо и суровость моих слов.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Вы даже не поняли смысл приведённой Вами цитаты.
Именно могут понять лишь немногие - сокровенность Великого Руководства, а не - смысл Записей, который принципиально достаточно ясен. И переживала Е.И. по поводу того, что тексты эти, достаточно понятные, могут злобно, т.е. сознательно исказить, снабдить злобными комментариями с целью выставить на посмешище. Т.е. выставить этот план (принципиально ясный) в дурном свете, как нечто недостойное, не понимая сокровенность Высшего Руководства, которое этот План дало.

Дневники Елены Ивановны Рерих, нельзя назвать дневниками в обычном смысле этого слова. Это подробнейшая хроника ее общения со своим духовным наставником, Учителем: информация, получаемая путем яснослышания, ответы на вопросы, видения и комментарии происходящего.
Большой объем информации носил зачастую пророческий характер
Многие так называемы “самозваные редакторы”, которые пытаются понять Смысл Записей (а зачастую даже просто смысловое значение одной или несколько сокращенных букв), находятся в отчаянном замешательстве. Начинают гадать, что здесь смысл такой, а может быть и не такой… Так что далеко не для всех он принципиально достаточно ясен
Кроме того, некоторые “специалистом по литературному наследию Рерихов ” из издательства “Сфера” преподнесли нам в свое время “духовное пиршество”, где в качестве “главного блюда” фигурировали... дневниковые записи Е.И.Рерих. Что из этого получилось можно прочесть в статье Татьяна Книжник. “ОТКРОВЕНИЕ ОТ “СФЕРЫ”. Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг “Агни Йога: Откровение” и “Агни Йога: Высокий Путь”.
Вы говорите мне, что “Е.И. переживала по поводу того, что тексты эти, достаточно понятные, могут злобно, т.е. сознательно исказить, снабдить злобными комментариями с целью выставить на посмешище.”
Ноя вам хочу сказать, что даже она не знала до конца, что злоумышленники станут измышлять на основании этих манускриптов
“ Ведь Вы знаете, какое сейчас вообще напряженное время, а мы все должны заниматься какими-то темными клеветниками. Задерживание манускриптов является неслыханным преступным актом. Не знаем, что именно злоумышленники станут измышлять на основании этих манускриптов?”
А невежественную диссертацию Росова, вообще представить себе сложно было бы.
Или вот например такой отрывок из писем:

"Если бы Леви начал манипулировать какими-либо выхваченными выписками из манускриптов или из моих записных листов, то мало ли какие отдельные выдержки могут быть выхвачены из большого литературного материала. Если возьмем книги хотя бы Краснова, то из них можно нахватать и склеить любую вымышленную историю."

Можно ведь и взять выдержки про полки и орды, про русские батальоны, про санитаров, про тульское оружие и т д. и т п., склеить это все и получить в конце нов.г.
И когда я спрашиваю, где здесь указано на построение нового государства вы начинаете опять - читайте rigzen, там же ясно сказано: про полки и орды, про русские батальоны, про санитаров, про тульское оружие…

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

"Если бы Леви начал манипулировать какими-либо выхваченными выписками из манускриптов или из моих записных листов, то мало ли какие отдельные выдержки могут быть выхвачены из большого литературного материала. Если возьмем книги хотя бы Краснова, то из них можно нахватать и склеить любую вымышленную историю."

Можно ведь и взять выдержки про полки и орды, про русские батальоны, про санитаров, про тульское оружие и т д. и т п., склеить это все и получить в конце нов.г.
И когда я спрашиваю, где здесь указано на построение нового государства вы начинаете опять - читайте rigzen, там же ясно сказано: про полки и орды, про русские батальоны, про санитаров, про тульское оружие…

Относительно нового государства я уже подробно изложил свою точку зрения Алексу, смотрите, читайте.
Относительно цитаты Е.И применительно ко мне или к кому-то ещё, отвечу - склеивать ли вымышленные истории, или не склеивать их, но объективно оценивать наличие определённых замыслов в Записях, упрямо отрицаемых некоторыми, но очевидных - другим, - дело выбора и ответственности каждого человека.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Относительно цитаты Е.И применительно ко мне или к кому-то ещё, отвечу - склеивать ли вымышленные истории, или не склеивать их, но объективно оценивать наличие определённых замыслов в Записях, упрямо отрицаемых некоторыми, но очевидных - другим, - дело выбора и ответственности каждого человека.

Игорь, у меня возник к вам один принципиальный вопрос, который я хотел бы понять для себя. Мы сейчас обсуждаем отдельные цитаты из дневниковых записей Е.И.
Так вот, вопрос следующий:
1. Вы утверждаете, что в дневниковых записях просматриваются определенные пророческие предвидения и планы Учителя, в которых вы видите построение нового государства на территории Азии? ( я и АлексУ с этим не согласны - это причина почему мы и ведем с вами полемику)
2. Или же считаете (тоесть у вас имеются факты из жизни и творческого наследия Рерихов), что кроме указанного мной первого пункта были попытки Н.К. реализовать эти планы и пророческие видения?

Кроме того, хотелось бы понять вот какой момент... как вы себе мыслите указанные вами цитаты из дневника - как пророческие видения Учителя или как План для повода к действию?

Спасибо

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Игорь, у меня возник к вам один принципиальный вопрос, который я хотел бы понять для себя. Мы сейчас обсуждаем отдельные цитаты из дневниковых записей Е.И.
Так вот, вопрос следующий:
1. Вы утверждаете, что в дневниковых записях просматриваются определенные пророческие предвидения и планы Учителя, в которых вы видите построение нового государства на территории Азии? ( я и АлексУ с этим не согласны - это причина почему мы и ведем с вами полемику)
2. Или же считаете (тоесть у вас имеются факты из жизни и творческого наследия Рерихов), что кроме указанного мной первого пункта были попытки Н.К. реализовать эти планы и пророческие видения?

Кроме того, хотелось бы понять вот какой момент... как вы себе мыслите указанные вами цитаты из дневника - как пророческие видения Учителя или как План для повода к действию?

Спасибо

Первые два Ваших принципиальных вопроса я уже достаточно осветил. В этой теме. Высказался вполне чётко и достаточно ясно.

Как я мыслю дневниковые Записи - пророческие видения или План действий?
Отвечаю - и то, и другое.