| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.12.2006, 08:28 | #41 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ В МЦР - это не значит "совещание МЦР", тем более его резолюция не есть "официальное мнение МЦР". Это значит, что МЦР предоставил этому совещанию свои помещения. И участвовал в этом совещании своими докладчиками - на равных с остальными Рериховскими организациями правах. ... ...И то, что он сам снял с себя ответственность за происходящее на страницах его детища - не значит, что эта ответственность не ляжет на его карму тяжким грузом. Он - создатель, "безответственное" ответственное лицо за сайт и форум. | Алекс, Вам не кажется слегка противоречивым, когда Вы полностью снимаете ответственность МЦР за действия организации, которую он же создал, которой предоставляет помещение и в деятельности которой активно участвует и тут же вешаете полную ответственность на Сергея за то, что он предоставил доменное имя форуму? Цитата: Сообщение от АлексУ ...Это тоже аспект закона Иерархии - в каждом деле есть свое ответственное лицо, кармически отвечающее за свое начинание. | Ну, Вы прекрасно знаете, то не Джура был инициатором создания форума. Цитата: Сообщение от АлексУ По-моему, в резолюции совещания эти моменты четко разделены. Поэтому, Кайв, давайте не будем создавать лишнего поля для конфронтации - форум в целом ни в чем не обвиняется. По крайней мере, в вышеозвученной резолюции. | Казуистика - форум не обвиняется, но человек предоставивший ему техническую поддержку обвиняется во всех грехах! Более того - вообще отлучаеся (очень по церковному) от рерховского движения! Цитата: Сообщение от АлексУ Доктор А.Асеев создал свой журнал "Оккультизм и Йога" в качестве свободной трибуны для всех желающих высказаться. Да, он при этом написал свод правил для тех, кто желает высказаться на страницах его журнала. Но при этом добавил - я вас контролировать не буду; это дело вашей совести и культурного уровня, следовать ли этим правилам. И на страницы журнала "Оккультизм и Йога" полезли все кто ни поподя - и "махровые" оккультисты и контактеры, и завистники Рерихов с клеветой на них и с искажением Учения, и доброжелатели, присылающие статьи из Харбинских изданий, ведущих травлю Н.К.Рериха, и т.д., и т.п. Как Вы думаете, Кайв, стала бы Е.И.Рерих после этого сотрудничать с журналом "Оккультизм и Йога", и его создателем лично? И еще вопрос - были бы виноваты в этом безобразии отдельные добросовестные авторы такого журнала? Или вся ответственность легла бы на его создателя? | Алекс, Вы передергиваете. Печатное издание - это не интернет форум. То, что лично Вы и члены СРО думаете о форуме не дает Вам право "отлучать" людей от рериховского движения, составлять "черные списки" и т.д. Более того, когда на страницах издания МЦР появилась критика Махатм со стороны господина Бронштейна - Вы аплодировали и говорили, что это в порядке вещей. И более того, Вы прекрасно знаете, что Асеев очень увлекался хатхой, но при этом Е.И. участвовала в его издании. | | | 18.12.2006, 09:03 | #42 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ .. А ведь С.Джура, в частности, создал в реале точно такую же абсурдную ситуацию... | Т.е. по Вашему мнению, лучший выход это закрыть форум? Но парадоксальность ситуации, что на форуме присутствуют, как сторонники, так и противники сегодняшней политики МЦР, есть просто нейтральные (не путать равнодушные ) люди. Есть и противники Рериховского движения, ЖЭ - это для нас возможность проверить себя, свою Веру и Преданность, пока не заходит их разговор за порог приличия, тогда приходиться временно отключать. Но диалог идет, хотя и с большим трудом и пока без существенного результата. (Но, например, Германия с Францией вели диалог около 30 лет - в результате появился ЕС ) М.б., когда то и мы придем к положительным результатам. Это зависит, прежде всего, от нас самих, и от того как мы сможем распорядиться своей кармой. __________________ "На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310) | | | 18.12.2006, 09:13 | #43 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE Но диалог идет, хотя и с большим трудом и пока без существенного результата. (Но, например, Германия с Францией вели диалог около 30 лет - в результате появился ЕС ) М.б., когда то и мы придем к положительным результатам. Это зависит, прежде всего, от нас самих, и от того как мы сможем распорядиться своей кармой. | Вот потому-то и надо вести разговор не только силами присутствующих на форуме, а с привлечением тех имен, которые спорят особнячком. Такое ощущение, что вы разговариваете только в избранном кругу, а тут всё ниже ватерлинии. Сколько тем, сколько вопросов, а главное - как много тут ищущих и пытающихся разобраться в самых простых вопросах, в основах Учения. И, поверьте, никто из них не хочет и не собирается занять чью-то сторону. Вы так и останетесь особнячком в своем споре первенства. Караван-то идёт! | | | 18.12.2006, 10:07 | #44 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | В том-то и дело, что такой форум может быть объективно полезен. Именно в силу того, что здесь представлены разные позиции, которые каждому приходящему позволяют определиться. Там, где есть агрессивное большинство в любом направлении, там толку будет мало. Например, тот же форум Люфта. Или Граней. Когда есть пополам, тогда есть равновесие. Короче, у здешнего форума есть плюсы. Потому он столь популярен. Вероятно это именно потому, что нет преобладающей позиции. В принципе выслушают каждого. А если касаться принципиального вопроса - ОБЪЕДИНЕНИЯ, тот тут у меня скепсиса хоть отбавляй. Как только кто-то начинает задвигать идеи формирования на основе форума общины какой-то, у меня даже нет слов возмущения от такой глупости. Нельзя объединять необъединяемое. __________________ Все бывает ... | | | 18.12.2006, 12:49 | #45 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Относительно форума. С одной стороны вроде бы да - не о форуме, но с другой стороны я думаю лишне объяснять о том, что такое домен, а что такое субдомен. Форум указан в качестве форума на сайте, который назван псевдорериховским, и составляет таким образом как бы подраздел сайта. ... Только вольнодумный форум мог вызвать такую реакцию. | Вот тут Вы не правы. Речь в резолюции идет не о форуме, и даже не о сайте - а о конкретном человеке, являющимся их создателем. | Т.е. по-вашему Джура упомянут как человек, не имеющий отношения к сайту, как гражданин, так сказать? Извините, согласиться не могу. Цитата: Как Вы думаете, Кайв, стала бы Е.И.Рерих после этого сотрудничать с журналом "Оккультизм и Йога", и его создателем лично? | Откуда мне знать, ответ неочевиден. Возможно не стала бы отрудничать с журналом, но стала бы общаться с автором как с хорошим человеком или имела бы к нему хорошее отношение при отсутствии ответного (пример - П.Дынов). Цитата: И еще вопрос - были бы виноваты в этом безобразии отдельные добросовестные авторы такого журнала? Или вся ответственность легла бы на его создателя? | Если создатель изначально общедоступно заявил, что не будет контролировать и редактировать, то ответственность на авторах. Цитата: А ведь С.Джура, в частности, создал в реале точно такую же абсурдную ситуацию, что я описал выше гипотетически. И то, что он сам снял с себя ответственность за происходящее на страницах его детища - не значит, что эта ответственность не ляжет на его карму тяжким грузом. Он - создатель, "безответственное" ответственное лицо за сайт и форум. | Вы непоследовательны: то говорите, что не имелся в виду ни сайт, ни форум, а то говорите, что всё же они сюда относятся. Цитата: Вы сами, Кайв, создали форум. Я несколько раз на него заглядывал, и порадовался, что Вы установили строгое модерирование своего форума. | Да это так, это мой выбор, хотя недовольные правдоискатели уже успели меня в этом обвинить. Цитата: форум в целом ни в чем не обвиняется. По крайней мере, в вышеозвученной резолюции. | Вы думаете, всё сказанное Вами сразу понятно из чтения резолюции? Думаете тут всё же можно обходиться без объяснений? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.12.2006, 12:50 | #46 | Рег-ция: 22.07.2004 Сообщения: 99 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Участники совещания отмечают, что в информационной войне, против идей Рерихов и Международного Центра Рерихов, как в СМИ, так и в пространстве Интернета усилились нападки и клевета. Они исходят и от организаций, якобы относящихся к Рериховскому движению, и от отдельных лиц. В выступлениях и докладах прозвучало утверждение, что псевдорериховские организации, возглавляемые М.Луневым, Г.Горчаковым, а также держатели сайтов: «Живая Этика в Германии» (А.Люфт), «Орифламма» (С.Джура), «Грани эпохи» (О.Черненко) и др; устроители конференции «Вместе к новой эпохе» ( М. Брит – г. Хабаровск, Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. Они наносят ему урон, искажают и фальсифицируют философские и гуманистические идеи семьи Рерихов, пытаются умалить достоинство членов семьи Рерихов, клевещут на Международный Центр Рерихов и его руководство. | | Извините, я раньше как-то к этой резолюции не присматривался. Вот сейчас присмотрелся к приведенной Вами цитате ... | Александр, с Вашей подачи я тоже присмотрелся к этой цитате :о) И увидел, что уважаемые участники совещания, видимо, сами-то ситуацией в Сети не очень интересовались (или совсем не интересовались), а руководствовались при принятии документа раз и навсегда установленными истинами. Например, слова "Грани эпохи" (О.Черненко) формально вообще не соответствуют истине, а неформально эта фраза показывает, что 4 года составители документа живут своими реалиями, не соответствующими действительности Сети :о). Но "отмечают" :о) Уж если говорят про информационную войну (войну!), то хоть бы точными были. | | | 18.12.2006, 12:50 | #47 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Относительно форума. С одной стороны вроде бы да - не о форуме, но с другой стороны я думаю лишне объяснять о том, что такое домен, а что такое субдомен. Форум указан в качестве форума на сайте, который назван псевдорериховским, и составляет таким образом как бы подраздел сайта. ... Только вольнодумный форум мог вызвать такую реакцию. | Вот тут Вы не правы. Речь в резолюции идет не о форуме, и даже не о сайте - а о конкретном человеке, являющимся их создателем. | Т.е. по-вашему Джура упомянут как человек, не имеющий отношения к сайту, как гражданин, так сказать? Извините, согласиться не могу. Цитата: Как Вы думаете, Кайв, стала бы Е.И.Рерих после этого сотрудничать с журналом "Оккультизм и Йога", и его создателем лично? | Откуда мне знать, ответ неочевиден. Возможно не стала бы отрудничать с журналом, но стала бы общаться с автором как с хорошим человеком или имела бы к нему хорошее отношение при отсутствии ответного (пример - П.Дынов). Цитата: И еще вопрос - были бы виноваты в этом безобразии отдельные добросовестные авторы такого журнала? Или вся ответственность легла бы на его создателя? | Если создатель изначально общедоступно заявил, что не будет контролировать и редактировать, то ответственность на авторах. Цитата: А ведь С.Джура, в частности, создал в реале точно такую же абсурдную ситуацию, что я описал выше гипотетически. И то, что он сам снял с себя ответственность за происходящее на страницах его детища - не значит, что эта ответственность не ляжет на его карму тяжким грузом. Он - создатель, "безответственное" ответственное лицо за сайт и форум. | Вы непоследовательны: то говорите, что не имелся в виду ни сайт, ни форум, а то говорите, что всё же они сюда относятся. Цитата: Вы сами, Кайв, создали форум. Я несколько раз на него заглядывал, и порадовался, что Вы установили строгое модерирование своего форума. | Да это так, это мой выбор, хотя недовольные правдоискатели уже успели меня в этом обвинить. Цитата: форум в целом ни в чем не обвиняется. По крайней мере, в вышеозвученной резолюции. | Вы думаете, всё сказанное Вами сразу понятно из чтения резолюции? Думаете тут всё же можно обходиться без объяснений? PS На самом деле С.Джура имеет к форуму очень отдаленное и посредованное отношение, у него много других дел. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.12.2006, 17:57 | #48 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от vetall2000 Цитата: Сообщение от Кайвасату PS На самом деле С.Джура имеет к форуму очень отдаленное и посредованное отношение, у него много других дел. | Но Роман тут писал обратное | Насколько я в курсе, С.Джура собственно только место предоставил под форум, а в его дела особо даже не вникает, за редким исключением. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.12.2006, 18:27 | #49 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Насколько я в курсе, С.Джура собственно только место предоставил под форум, а в его дела особо даже не вникает, за редким исключением. | Тогда, получается, что по этой части, Роман не правду у себя на сайте писал | | | 18.12.2006, 18:42 | #50 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Кайвасату Относительно форума. ... | Вот тут Вы не правы. Речь в резолюции идет не о форуме, и даже не о сайте - а о конкретном человеке, являющимся их создателем. | Т.е. по-вашему Джура упомянут как человек, не имеющий отношения к сайту, как гражданин, так сказать? Извините, согласиться не могу. ... Цитата: А ведь С.Джура, в частности, создал в реале точно такую же абсурдную ситуацию, что я описал выше гипотетически. ... | Вы непоследовательны: то говорите, что не имелся в виду ни сайт, ни форум, а то говорите, что всё же они сюда относятся. | О, Вы невнимательно прочитали мои слова - я выделил сейчас их жирным. Моя мысль вполне последовательна и её суть в следующем - С.Джура ответственен за весь негатив, что проходит через его сайт и форум. Не форум как таковой ответственен - форум является лишь зеркалом разнообразия мнений и характеров. Ответственен организатор форума - который предоставил свой интернет-проект для беспрепятственного выражения всех мнений, в том числе мягко говоря негативных. Это и подразумевается в резолюции. На мой взгляд. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Как Вы думаете, Кайв, стала бы Е.И.Рерих после этого сотрудничать с журналом "Оккультизм и Йога", и его создателем лично? | Откуда мне знать, ответ неочевиден. ... Если создатель изначально общедоступно заявил, что не будет контролировать и редактировать, то ответственность на авторах. | В этом я с Вами не могу согласиться - по обеим пунктам. Для меня ответ очевиден - никто не стал бы сотрудничать с журналом, регулярно печатающим на него клевету. Тем более - с организатором такого журнала. И ответственность всегда лежит на организаторе, львинная доля ответственности. Ответственность авторов - вторична. Приведу крайний пример, ... не как аналогию, а лишь для наглядности. Автор создал порнофильм - он за это ответственен. Но еще больше ответственен организатор сети распространения этой порнографии - кратно больше, по числу зрителей, которым он (организованная им сеть) этот порнофильм показал. PS Если С.Джура действительно не является организатором этого сайта, и форума при нем - то это не его карма. | | | 18.12.2006, 20:58 | #51 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | ох как Вы завернули господин товарищ АпексУ, лихо!, я имею в виду пример с порнофильмом. Правильно однако. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но вдвойне горе человеку, чрез которого соблазн приходит. Однако! Однако пример не к месту, потому как НЕСОИЗМЕРИМО. Кстати, вот за что люблю АЙ так это за её кристальные понятия. Итак – коль имеет место несоизмеримость то и во всём остальном также, ну это я имею в виду Ваши худосочные страшилки про карму, хотя каким судом судите таким и вас судить будут и какою мерою меряете такою и Вам будет отмеряно. Ответственность держателя форума это ответственность держателя гостиницы и не более того, а ответственность эта обусловлена совокупностью обязательств по обеспечению определенных норм поведения и безопасности проживания, что в данном случае отражено в правилах форума и худо бедно но соблюдается. От того что там проходят транзитом, собираются или поселяются всякие и разные… это… вообще-то с таким же успехом по вашей логике АлексУ, можно поставить на вид ответственность и Самим Вл. , т.е. Тем, трудами кого эта цивилизация земная оформлялась как единый планетный Дом. Однако, надеюсь Вы согласитесь АлексУ, что Вы мелко плаваете да и кишка у Вас тонка чтобы поставить подобную ответственность на вид Вл., с тем чтобы иметь право, хотя бы моральное самодурное, по подобной же схеме ставить на вид ответственность для держателей этого форума да и сайта «Орифламма». | | | 18.12.2006, 21:50 | #52 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Карма безлична, как говорят все первоисточники. Просто слепой Закон равновесия. Возврат в размере содеянного когда-то. Ответственность же – по сознанию. Это последнее достаточно трудно понять. Правда есть Владыки Кармы – но Они безличны. Незаинтересованные Исполнители Закона равновесия. Это еще труднее понять, тем не менее, Карма безлична. | | | 19.12.2006, 12:41 | #53 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от АлексУ .. А ведь С.Джура, в частности, создал в реале точно такую же абсурдную ситуацию... | Т.е. по Вашему мнению, лучший выход это закрыть форум? ... | Честно скажу, мне было бы жаль, если бы этот форум закрылся. Я с удовольствием просматриваю творческие темы. С большим интересом сам участвовал в теме по основам Теософии. И с большой пользой для себя - совместное обсуждение сложных теоретических вопросов дает возможность и сконцентрировать свою мысль, и обогатить её пониманием других собеседников. Что в реальной жизненной суете бывает очень трудно делать. Но ... От участия в той же теме по Теософии меня отвлекла вновь вспыхнувшая полемика по какой-то из "сорных" тем. Не могу молчать, когда оскорбляют уважаемых мною людей ... А такие "сорные" темы возникают на форуме с "завидной" регулярностью. И политика форума позволяет им "расцветать" на десятки страниц. Поэтому я за строгое модерирование всех тем форума. Более того, я предложил бы ввести запрет на "сорные" темы - кого бы они не касались, и независимо от личных симпатий или антипатий модераторов форума. Ведь личные выпады на форуме запрещены, и пресекаются. А почему допускаются выпады против других субъектов (лиц и организаций) РД, пусть и не участвующих в форуме? Ведь резонанс получается гораздо больший - когда "промывают косточки" не скромному участнику форума, а организации, имеющей множество сторонников и противников. Первые впадают в возмущение и раздражение - вторые в злорадство. А потом меняются местами по ходу развития "диалога" в теме. Представляете, какой хаос чувств выбрасывается в Пространство!? Я понимаю, что Люфта, например, "запретить" нельзя. Но можно же еще в корне остановить развитие темы, которая явно направлена на осуждение того или иного субъекта РД. Вон г-н Энтин призывает отделять культурную деятельность от Учения. Но почему нельзя отделить культурную деятельность на форуме - от некультурной, от "кухонных сплетен"? Отсечь и выбросить. От этого форум только выиграл бы. А пока, на мой взгляд, "рериховские" форумы в Интернете приносят реальный вред РД, усиливают многократно все ссоры и различия позиций, углубляют раскол в РД, и вредят имиджу РД в глазах случайных сторонних зрителей. Которых в Интернете немало. | | | 20.12.2006, 20:15 | #54 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:30. |