Ленин

[adonis]

Сообщение от gog

Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя.

Разумеется цель акции не забота о душе. У разных людей разные цели. В какой то части они могут совпадать, в какой то нет. Но цель моих постов забота о душах и именно по этому я за кремацию. Это для обывателя мёртвое тело и живая Идеи одно целое и неделимое. Для меня это разные понятия.
Раз уже тема не умолкает много лет и все повторяют свои аргументы по десятому разу. то придётся и мне каждый год повторять своё пожелание: Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах. Все они выросли в СССР. Просто всё это было сжато, но не изжито. Не надо придумывать мифы вместо того, что честно определить причину.

[gog]

Сообщение от adonis

Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

Согласен. Но Мавзолей не только неотъемлемая часть Кремля. Это мало сказано. Мавзолей символ,схема,макет будущего общественного строя. Во как.

[Чантор]

Кстати, тело Сергия Радонежского тоже не предано земле… тысячи паломников идут к Нему…
Может быть, мощи Его тоже сжечь, а урну в стену Троице-Сергиевой лавры…
И ещё есть много великих людей прошлого незахороненных, Илья Муромец - к примеру…
Вообще, наверное, - надо развернуть в стране мега акцию по закапыванию (кремации) всех непохороненных… - это такая уже пройденная иллюзия: демонтируем памятники, переименуем улицы, и тогда заживём!
80 лет Ленин никому не мешал, а сейчас: ну не жить нам ним! Больше то проблем в государстве нет…

Лет пять назад смотрел по ТВ фильм о том, как в годы Гражданской войны люди прятали мощи Сергия, под страхом расстрела…, голову отдельно, туловище отдельно; может, кто видел, или ссылку даст?

[gog]

Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

[Чантор]

Сообщение от gog

Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...

[gog]

Сообщение от Odulf

А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...

А..а,во как. По вам церковная обрядность переходит плавно на поклонение Ленину. Даже мнение самого Ленина вас не волнует по таким вопросам. Трудно выкорчёвывается из сознания потребность ползать на коленях перед кем то.

[beam]

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Сообщение от adonis

Просто всё это было сжато, но не изжито.

Почему? Не потому ли, что это не может быть изжито никакими идеологиями-демагогиями, так же не может быть уничтожено насилием, даже в нескольких поколениях. Это та часть материалистической диалектики, которая полностью игнорировалась марксистско-ленинской философией, но именно она и оказалась ахиллесовой пятой этой идеологии. Это свойство низшей природы, это живет и продолжает жить из воплощения в воплощение, и преображено может быть лишь в благоприятных условиях, эволюцией, длительным и поступательным развитием. Можно, конечно, попытаться ускорить - нездоровый садовод и дерево будет тянуть за ветки, чтобы росло быстрее.

И в случае с захоронением тела Ленина - у исторической памяти есть не только сторона, которая так дорога некоторым последователям Учения. Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти? Можно поступить как большевики - если победители - значит герои, если побежденные - значит враги. Обойдутся канонизацией царской семьи и новым праздником - 4 ноября?

[леся д.]

Сообщение от beam

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Если от души и без напускного сарказма, хочется у кое-кого спросить, именно в связи с этой точно сформулированной мыслью:
- неужели только единицы читали то, что снова твердит beam ?
И ещё: люди добрые, у Вас есть сердце? Вспомните, какими глазами смотрели коренные египтяне на ... гробокопателей - иначе не назовёшь - увозящих за границу их святыни в качестве археологических находок. А не так давно наконец мумифицированное тело Рамсеса II вернули на Родину в Египет... Люди выходили на улицы, простой народ, и радовались:
*Наш Фараон возвращается на Родину!*
. . . Думаю, русский народ благожелательно встретит захоронение Вождя, и вечной усыпальницей станет мавзолей, так как такие строения во всём мире для того и предназначены, а не для показа.
. . . На своём веку я трупов видела достаточно, и разных, и отношусь к ним как к отработанному материалу. Но что публичная демонстрация тела Вождя, что смакование фотографий останков фараонов в СМИ воспринимаются мною как циничное кощунство.

[Чантор]

Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).
Всякие нынешние заявления рериховцев о необходимости кремации тела вождя – отсебятина, причём верхсамомнительная (если не пароноидальная).
Кому здесь Сказали из Братства – нужно захоронить тело Ленина?
Вопрос планетарного уровня, дел Братства, - решают собственным утверждением несколько маленьких рериховцев… - смешно обсуждать.

Согласен с тем, что - слишком легкодоступно тело Ленина для прохожих ротозеев. Необходимо до некоторой степени ограничить доступ людей внутрь Мавзолея.

[beam]

Вам точно из Братства не сказали, и не скажут, что пусть и дальше вялится в стеклянном ящике.
Если знаний не хватает, понять что значит ларец с землей и записка "На могилу..." - это элемент погребального обряда в христианской религии - освященная в храме земля на могилу ушедшего, то и Вам не дано знать смысла этого действия со стороны Махатм, смысла глубоко эзотерического, как и любого их действия, имеющего, кроме видимых, еще и невидимые для слепых стороны.
За завесой фанатизма нет места культуре, хотя бы быть терпимым к имеющим иное мнение.
Ваше личное поклонение кровавому тирану ближе упомянутой Вами же паранойе, и не есть истина в конечной инстанции, как и приведенные Вами источники не есть истина для большинства граждан этой страны.
Кремировать - слишком много чести, но захоронить необходимо, возможно - позже.
Охрану на могиле прийдется ставить - догадайтесь, почему.

[леся д.]

Не понимаю, что значит *кому здесь с Братства сказали?*
Между понятиями Приказ и Указ - огромная разница размером в Закон свободной воли.
Указ всегда звучит как предложение [к сотрудничеству].
Приказ предполагает немедленное повиновение, даже если он противоречит здравому смыслу.
Приказы отдают слугам, Указы добровольно принимают сотрудники.
Сотрудничества с державой Сталина не состоялось. Сейчас страна независимая, притом по собственной инициативе сотрудничает в том числе с Азиатскими государствами.
Что мешает вспомнить о предполагаемом логичном завершении погребения Ленина? Высокие ставки и престиж группы специалистов, следящих за состоянием тела? Думаю, новое место работы им найти будет не трудно.

[Helene]

Тело Ленина сейчас как бельмо на глазу у многих. Равенство всех народов, нет бедных и богатых, бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое. То общество, которое строил Ленин, полностью отвечает тому, о чем говорил Христос. Я против захоронения Ленина. Мавзолей с телом Ленина это мощь.

[Helene]

Прочитала сегодня крик души. Как радостно стало от того, что у нас на Украине есть такой политический лидер. Умничка!!!

Не трогайте Ленина! Он принадлежит не только России!

Заявление

Президиума ЦК ПСПУ

от 16 июня 2012 г.

После президентских выборов в России в новом правительстве пост министра культуры занял Владимир Мединский.

Вместо того, чтобы предложить обществу план развития богатейшей культуры многонациональной России, сделать учреждения культуры, театры и концерты доступными каждому гражданину и привлекательными каждому гостю России (и этим противостоять расцветшей "попсе"), Мединский провозгласил нелепую, губительную для России мысль о захоронении Ленина. Он заявил, что тело вождя должно быть предано земле. А Мавзолей должен остаться частью ансамбля Красной площади и превращен в "музей советской истории". Не понимая своих задач на посту министра культуры России, Мединский примерил на себя "балахон" политического палача советского прошлого.

Честнее было бы, чтобы Мединский, реализуя свои идеологические убеждения, заявил бы о приватизации Мавзолея и распродаже мест для погребения выращенной за годы "демократических" реформ олигархии (Березовского, Ходарковского, Прохорова, Абрамовича и пр.), той, которая на аукционе предложит больше денег за место.

Для нас, граждан Украины оскорбительно предложение Мединского и потому, что он родом из г.Смела Черкасской обл. Неужели лютая бандеровская ненависть к нашему общему советскому прошлому и лично к Владимиру Ильичу Ленину, вошла через Мединского в Россию?

Человек, который своими руками не построил ни одного сарая, ни дня не работал на производстве, понятия не имеет, что такое экономика и экономические модели, не знает и не осознает колоссальных успехов СССР и РСФСР в нем, так и не понял того, что именно идеи В.Ленина объединили народы Российской империи в новое общее государство СССР, за считанные годы превратившееся в сверхдержаву. Мединский впитал мутные идеи горбачевско-ельцинской перестройки и инструкции пропагандистов США, которые продолжают геббельсовские нападки на СССР только в нынешнее время и уже с целью развала России.

Выслужившись до уровня министра культуры великой страны, он занес меч на ее славное прошлое. Встав на путь борьбы с Лениным, с советской историей, господин Мединский оскорбил и унизил сотни миллионов людей, которые созидали великую страну СССР, ликвидировали безработицу и неграмотность, создали лучшие в мире научные школы, обеспечили всех бесплатным образованием и здравоохранением, победили фашизм, покорили космос, показали невиданные в мире темпы развития страны. В советский период (в отличие от либерального бреда постсоветского пространства) народ работал на себя, а не на олигархию. Росла численность населения, увеличивалась продолжительность жизни народа. Безопасность страны обеспечивалась мощнейшей армией с высокоразвитым ВПК. Банки не занимались спекуляцией и созданный народом, но присвоенный олигархией, капитал не вывозился из страны. Золотовалютные резервы не размещались в иностранных банках, и страна не работала на укрепление чужой валюты. Природные ресурсы не распродавались частному капиталу и транснациональным структурам.

Фундамент таких успехов был заложен великим Лениным. Он воплотил блестящую идею советской власти, самую эффективную и справедливую экономическую модель. Поэтому гений Владимира Ильича Ленина признан во всем мире. Вот почему в Мавзолей не иссякает поток людей со всего мира. В.Ленин принадлежит всему человечеству.

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий. Мы хорошо знаем и ошибки, и недостатки советского периода, в т.ч. и сталинского. Но мы убеждены, что борьба с советским прошлым, так называемая десталинизация и десоветизация, - это, безусловно, план по развалу России руками таких как Мединский. Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства. От России, реализовавшей планы Мединского, отвернутся многие народы и политические симпатики.

Пусть Мединский в составе правительства Медведева сначала продемонстрирует способность к развитию экономики и культуры России. Пусть они попробуют превзойти темпы экономического развития СССР и успехи в решении социальных проблем, а не заглатывают катастрофичные для страны требования МВФ и ВТО. Пусть сначала покажут свою способность созидать, а потом уже будут судить о советском прошлом.

Пусть также Мединский предложит американцам покаяться за истребление 70 млн коренного населения Северной Америки, за сброшенные Соединенными Штатами атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, за развязанные США войны против Вьетнама, Камбоджи, Ирака, Афганистана, Ливии. Пусть заставит США осудить свою политику в годы Великой депрессии, когда у них 2 млн чел. погибло от голода. Или пусть предложит Великобритании осудить ее колониальную политику.

Так нет же, ни США, ни Великобритания не позволяют никому порочить свою историю, государственных деятелей и этим разваливать государство!

ПСПУ категорически осуждает такие намерения министра культуры РФ Мединского. Мы считаем, что это провокация, мина замедленного действия под целостность и безопасность России.

Мы заявляем: Ленин принадлежит не только России! Руки прочь от Ленина, от нашего славного, общего советского прошлого.



Председатель ПСПУ Наталия Витренко
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=14546

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Наталия Витренко

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий... Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства.

Сомневаюсь, что Мединский стал министром культуры без согласия Путина.

Сообщение от gog

Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого, и против чего то ещё что касается Ленина.

Речь не о вас, а о выросших в последние два десятилетия. В десятилетия, когда в российских СМИ нельзя было встретить ни одного доброго слова о Ленине. Одни злословия, самое мягкое из которых - "преступник". Потому не удивителен расклад мнений в опросе, ссылка на который дана на странице 56 этой темы. Чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей, а в них обитает в основном молодёжь. То есть те, кому за 20 лет мозги хорошо промыли.

Сообщение от gog

Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием.

Читайте внимательно мои посты. Почитание не есть поклонение. Не любитель сыпать цитатами, но вот несколько из ГАЙ: "Почитание, торжественность и устремление — формы Общения в духе... Почитание увенчивается Ручательством, торжественность — допущением и устремление — слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа... Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели."

Сообщение от adonis

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах.

А я это и не утверждал. Ещё раз прочитайте внимательно мой пост:
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Насчёт олигархов и иже с ними, бывшими членами КПСС (кстати, Прохоров тоже состоял в КПСС): ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС. Были такие, и немало, которые вступали в КПСС только из-за карьеристских соображений. Не для общего, а для личного блага. Ваучеризация, приватизация, шоковая терапия..., не их ли рук эти дела?

Сообщение от beam

Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти?

Несколько лет назад уже размещал на этом Форуме заметку "Виноваты ли большевики в казни царя?", навеянную информацией из книги "Россия перед Вторым Пришествием", изданной Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году. Вот немного из неё :
Отец Лев Лебедев: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
--------------------
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Богохульствуют, однако.

Богохульное обращение к большевикам. http://православие.kiev.ua/novosti/1...lshevikam.html

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???[font=Times New Roman][size=3]
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).

Надо понимать, что ЕИР до последнего дня надеялась вернуться в СССР. Ждала визу. Если бы она хоть раз высказалась в отношении захоронения, то шансов у неё не было бы. Да и не только у неё, ни Святослав, ни Юрий в СССР не попали бы. Зачем же ей было подставлять всё Учение?
И давайте не путать мощи, сохранённые естественным путём и консервирование в ванне с химией.

[gog]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис,