Ленин

[gog]

Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции
Этот отрезок темы в "Пёрлы"

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gog

Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции

Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.

Какая разница как выразил эту ситуацию. Трудно представить,что Ленин был бы причастен к какому либо религиозному обряду или тратил на такие вещи своё время,или одобрил бы такое поведение. Абсурдные вещи начали писать,только чтобы оправдывать своё пристрастие

[Юрий Болотов]

Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.

Второзаконие, гл. 27: "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его на тайном месте!"

Литый кумер это творение рук человеческих и не имеющее ничего общего с Природным творением. Льют кумира сами люди и общество. Из революции 17-го так же сделали литого кумира . Интересно то что "Сталин"от слова сталь,т.е искусственный материал,а "Ленин" от слова реки Лена-ничего исскуственного . И инициатива мумифицирования Ленина идёт от Сталина.

[Владислaв]

Зиккурат на Красной Площади
[youtube]bLSv0Kue5c8[/youtube]
Источник

[СВГ]

Ну, и ?

[Landre]

Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?

[Владислaв]

Сообщение от Landre

Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?

Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

[Landre]

Сообщение от Владислaв

Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

...осподи, ну пусть Его тогда уже придадут земле... Интересно, по поводу чего тогда визг поднимется...? Кто еще виноват во всех бедах будет?

P.S. Меня лично удивляет и удручает здесь не постановка вопроса о захоронении, а отношение к Ленину некоторых т.н. агни-йогов... А ведь благодаря, в т.ч., А.Й. должно было бы сложиться более верное представление об этом человеке...

[alexsid]

Ленин был очень мощным человеком с оккультной точки зрения. Его роль в истории, как центра революционного преобразования России и даже всего Мира, огромна.
В этом смысле его можно назвать Великаном, по сравнению с обычным человеком, конечно.
Соответственно, и как начинка магического сооружения, труп Ленина является чуть ли не идеальным предметом.

Я считаю, что сам по себе он, конечно, не был олицетворением зла. Талантливый, умнейший человек.
Особенно это хорошо видно в момент, когда он принял решение о введении НЭПа.
1. Он увидел что люди еще неспособны жить в условиях общественной собственности - у людей ничего нет чтобы они могли делится чем-то.
2. Понял он так же что силовыми методами у него тоже не получится изменить людей - нужно было чтобы произошли естественные изменения, нужна законность с точки зрения Природы и Богов.
В итоге появилась концепция НЭПа.

Т.е. я хочу сказать что он ясно понимал свою ошибку и в методах и во времени. Поэтому и было изменение политики и экономики.
А потом его отстранили от власти, хотя продолжали пользоваться его советами. И в итоге он умер, а может быть его и убили ритуально. Труп превратили в терафим, и труп стал сердцем зиккурата.

Я думаю, что в любом случае легкомысленно относиться к этому не стоит.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Владислaв

Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

Это скорее "пророчество" от Валерии Новодворской

А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)

Предсказания матушки

Костям моим покоя не дадут (на могилке собирается много народа).
Денег не собирайте (вклады на сберкнижках пропали).
Продуктов не заготовляйте.
Скоро все черепахи станут (машины, из-за отсутствия бензина).
Труп вынесут и война будет.

http://alipiya.kiev.ua/index.php?opt...d=29&Itemid=34

Порой она повествовала о предметах странных и непонятных уму человеческому. «Однажды она нам всю кончину мира описала, – вспоминает Л.А. Чередниченко. – Около часу говорила, мы внимательно слушали, но все выпало из памяти, лишь две-три фразы остались, как ориентир во тьме. Война начнется на апостолов Петра и Павла, сказала матушка. Будете лежать: там рука, там нога. Это случится, когда вынесут труп».

http://monar.ru/index.php?download/proroch/Alipiya.html

она еще за 5 лет пред*сказала Чернобыль. Я была у нее за 2 недели до аварии, она смотрела на иконочки и говорила: «Смотри, как они блестят, какой пожар!» Но что я могла увидеть. Через две недели — авария.

http://preteandrei.livejournal.com/38747.html

[alexsid]

Сообщение от Юрий Болотов

А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)

Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".

Но кроме того, и так понятно. Все таки, зиккурат есть оккультное сооружение. Без него люди почувствуют что они человеки и, конечно, поднимутся отстаивать свое достоинство.
Так что эту информацию надо понимать в позитивном ключе. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".

А она таковой может и остаться.
Есть один момент- мы можем менять течение событий.
Вы откажетесь от желания войны, другой откажется, третий и войны не будет и голода можно избежать.

Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"

С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.

Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.

[Said]

Сообщение от adonis

Символ Новой жизни - труп, мумия?

.

адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.

[gog]

Сообщение от Said

адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.

Вспомните что говорится в Учении о привычках

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.

Ога, Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".
Многие на форуме удобно прячутся за терминами типа "дух, духовный, боговдохновленный", закатывая глаза и впадая в особый род транса. Пора уже очнуться.

Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.

Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Бабушка

Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"

С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.

Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?
Ан нет! Люди не желают жить и поэтому не живут. Откройте глаза! Мы находимся, образно выражаясь, в царстве мертвых. Если есть люди в которых горит искорка жизни, то она едва тлеет.
И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?
Целый Мир должен воскреснуть а не только я, или вы, или тот парень.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".

Поэтому и идут, что уже разделены в духе. И это происходит уже много лет

Сообщение от alexsid

Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.

Да, так есть. Приходится старое оставлять людям не желающим обновлять и расширять сознание.

Сообщение от alexsid

Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.

И так есть , и конфликты есть. Ведь это же битва двух воль - обновляющейся и охраняющей отжившее. Это есть, хоть закатывай глаза к Небу, хоть не закатывай. В моей жизни это есть, не смотря на всю кажущуюся умиротворенность и наивность.

Сообщение от alexsid

Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?

Да, люди живы. Я не знаю, что видите Вы, но вокруг меня много людей, правда тщательно развивающихся , которые не ленятся вставать в четыре-пять часов утра, чтобы тренироваться подавлять волю спящих "лентяев", чтобы снить нам, спящим в это время сны, чтобы учиться , как они говорят "Управлять людьми" Они не ленятся, они в этом направлении очень трудолюбивы.

Сообщение от alexsid

И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?

Ну не в один момент, а когда будут собраны определенные энергии и знания в определенном количестве. Побудительной причиной являются наши сердца. Каждого - и мое и Ваше. Откуда силы такие? Так в наших же сердцах и взращиваются. Мы же сами эти силы аккумулируем и научаемся ими управлять.

[Владимир Ефимчук]

Мавзолей раздора.
http://community.liv...vesty/4619.html

Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».

Но в итоговых телепрограммах недели предложение поддержали сразу двое авторитетных телеведущих, исполняющих ещё и множество серьёзных обязанностей в околовластных структурах: Алексей Константинович Пушков в «Постскриптуме» на умеренно фрондёрском (по традиции, ещё не забытой с уходом Юрия Михайловича Лужкова) ТВ-Центр и Пётр Олегович Толстой в «Воскресном времени» на официозном Первом канале. А в Интернете скоропостижно возник сайт с голосованием на ту же тему. На момент написания данного текста сторонники перезахоронения там преобладают (для этого не обязательно накручивать результаты: достаточно дать ссылки на голосование только в тех местах, где водятся в основном приверженцы нужной точки зрения).

Следовательно, пробный шар всё ещё катится. Придётся внимательно посмотреть, почему.

Прежде всего отметим очевидную нищету интеллекта единороссов. Они её демонстрируют с упорством, достойным лучшего применения. Вспомним хотя бы недавнюю идею партийных экспертов по проблемам образования: выбросить из программы старших классов школы более половины естественных наук, дабы заменить их патриотическим воспитанием — как будто невежда может принести стране что-то полезное даже из самых чистых патриотических побуждений и как будто можно воспитать эти побуждения у человека, не понимающего, чего и каким образом достигла страна.

Кроме того, вполне очевидна закомплексованность многих видных деятелей партии. Как известно, большинству людей, чувствующих свою ущербность (например, очень низкорослых, некрасивых, умственно или физически слабых) мало проявить себя в сферах, где их недостатки не ощущаются. Чаще всего их амбиции можно удовлетворить только оскорблениями или унижениями тех, кто выше их — по росту, уму, достижениям… В данном случае положение именно таково. Причём не только у отдельных лидеров: сравним хотя бы Бориса Вячеславовича Грызлова с тем же Ульяновым. Куда важнее комплексы партии в целом. Ибо достижения «Единой России» в качестве правящей партии, мягко говоря, малозаметны на фоне даже брежневских времён, не говоря уж о фантастических прорывах эпохи Ульянова.

Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.

«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Грустно вне всякой зависимости от отношения к коммунистической идее и её виднейшему воплотителю. Грустно прежде всего потому, что едва ли не каждая фраза поборников ликвидации мавзолея доказывает: то ли они в ВУЗах плохо учились, то ли поспешили отречься от собственного — и нашего общего — прошлого.

Грызлов и Мединский, Пушков и Толстой несомненно ещё успели пройти ВУЗовский курс марксистско-ленинских наук. Там, конечно, присутствовало немало белиберды и конъюнктурщины. Но хватало и фундаментальных закономерностей, полезных всякому, кто потрудится в них разобраться.

В частности, даже из этого курса очевидно: Ульянов был вовсе не кремлёвским мечтателем, а прежде всего трезвым и умным практиком. Так, далеко не очарованный коммунизмом — и как раз поэтому сколотивший громадное состояние на взаимодействии с революционной страной — Арманд Юльевич Хаммер вспоминал: понадобился весь авторитет Ульянова и вся его колоссальная воля, чтобы убедить товарищей в необходимости Новой Экономической Политики. Он трезво оценил: невозможно перескочить через пропущенную общественно-экономическую формацию. И нашёл гениальный ход: достроить недостающую в России капиталистическую формацию, но уже под надёжным политическим контролем, исключающим её ключевые недостатки. И строить социализм, уже опираясь на теоретически необходимый фундамент.

Был Ульянов и блестящим партийным организатором. В его эпоху большинство российских партий было, по сути, парламентскими игрушками вроде нынешнего ЯБЛока. Он же создал не эффектную побрякушку, а эффективный механизм. Большевики были немногочисленны, но правильно организованы.

Да и интеллектуально партия оказалась хорошо укомплектована. Конечно, изучая «Материализм и эмпириокритицизм», студент может долго не замечать в нём ничего, кроме изощрённой ругани в адрес оппонентов. Но автор этого — на самом деле достаточно глубокого не только по тому времени — труда умел отсекать от ядра партии всех интеллектуально неполноценных, даже если они формально были преданы марксистской теории. Сам же он не раз существенно дополнял и совершенствовал теорию: НЭП — лишь ярчайший пример.

Вовсе не случайно, что сформированная таким образом партия смогла сделать несравненно больше, чем все её многочисленные и куда лучше финансируемые соперники. Вот чему следовало бы поучиться «Единой России» в целом и каждому её члену в частности. Но, к сожалению, Грызлов (да и любой из его кукловодов в администрации президента) — явно не Ульянов. Ни по фамилии, ни по форме, ни по содержанию.

Впрочем, поборники перезахоронения нашего главного революционера не знакомы не только с его политическим и экономическим наследием. Едва ли не каждый из них заявляет: мавзолей противоречит христианским обычаями и воле семьи Ульянова.

Воля семьи однозначно выражена во время бурных дебатов о форме захоронения сразу после смерти Владимира Ильича. Многие его родные и близкие занимали в тогдашнем партийном и государственном руководстве видные места. И никто из них не подал свой — решающий! — голос против захоронения в мавзолее. Да и впоследствии ни словом, ни намёком не выражали они даже малейшего неудовольствия по этому поводу — хотя со многими другими решениями властей спорили всерьёз и подолгу.

Что же касается христианских обычаев — какое отношение могут они иметь к атеисту? Да не просто атеисту, а воинствующему. В качестве главы правительства и вождя правящей партии он в буквальном смысле слова воевал с христианской церковью, да и она ему отвечала тем же. И взаимоотношения с другими конфессиями были столь же бурными.

Впрочем, христианские обычаи в мавзолее соблюдены в полной мере. Хотя бы потому, что его творец Алексей Викторович Щусев до революции построил и реставрировал немало церквей. Тело Ульянова лежит куда ниже уровня земли. Причём в таком месте, что попирать его прах чисто технически невозможно. Посмотрите на мавзолей. Тело — в точности под центральным возвышением, куда пройти никак не получится. Трибуна же — далеко впереди центра. Нынешние воцерковлённые правители могут так же спокойно, как их былые коммунистические вожди, выступать с этой трибуны. Если, конечно, будет что сказать, не опасаясь слишком уж явного контраста с делами обитателя мавзолея.

Само бальзамирование и размещение в прозрачном саркофаге тоже никоим образом не противоречит христианским обычаям. Они вовсе не требуют, чтобы тело обязательно скрывалось от глаз людских под покровом земли. Всевозможные мощи святых тоже никто не закапывает.

Более того, за несколько десятилетий до Ульянова совершенно аналогичным образом забальзамирован великий хирург Николай Иванович Пирогов. Его тело доселе пребывает в склепе в его имении Вишня (ныне вошедшем в городскую черту Винницы), открытое взорам досужих экскурсантов. И это в полной мере соответствует и его собственной воле, и христианским обычаям.

Так что люди, призывающие похоронить Ульянова по христианскому обычаю, тем самым выказывают собственное незнакомство и с историей нашей страны, и с самими христианскими обычаями. Зато очень наглядно демонстрируют готовность к любым подтасовкам вместо серьёзных раздумий над своей собственной точкой зрения и её возможным обоснованием.

По сути, они просто хотят избавиться от памяти о силе того, кто явно контрастирует с их слабостью. Чем хуже идут дела у руководителя, тем больше и охотнее ругает он своих предшественников. Судя по нынешнему обострению борьбы с мавзолеем и его обитателем, дела у «Единой России» с каждым днём всё печальнее. Того и гляди, она всю страну за собою потянет в ту самую могилу, куда предлагает спрятать тело человека, чьи дела — как ни относиться к ним с высоты накопленного с тех пор опыта — были достаточно хороши, чтобы остановить распад страны (на те же осколки, на которые она расколота ныне), выиграть тяжелейшую Гражданскую войну и заложить основы столь быстрого развития, что большинством его плодов мы пользуемся и по сей день.

Провалы, порождённые безмыслием большей части нашего нынешнего руководства, столь очевидны, что для их объяснения приходится привлекать откровенную мистику. Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания. Но разве наш мавзолей — единственный на свете? Давайте сравним с зарубежным опытом.

Лежит в центре Поднебесной Цзэдун Ичанович Мао. Тоже немало наворотил. Большой скачок обернулся таким экономическим провалом и голодом, что на его фоне меркнет разруха нашей Гражданской войны и голод в Поволжье. Культурная революция — в мирное время! — по числу жертв в расчёте на душу населения также превзошла все трагедии нашей внутренней политики. Но как раз Мао прекратил победой коммунистов китайскую Гражданскую войну, тянувшуюся почти три десятилетия. Наладил хорошие взаимоотношения с СССР и тем самым обеспечил основы индустриализации, технического образования, политического могущества страны. Между прочим, и Тибет к китайским рукам прибрал. Всё это китайцы помнят и понимают. Поэтому его преемник Сяньшэн Вэньминович Дэн сказал: Мао на 70 % был прав, а на 30 % ошибался. И никто пока не желает уточнять, какие именно действия Мао входят в каждую из категорий. Вот и лежит былой председатель республики и партии на главной площади страны. А страна между тем стала великой державой. И никакая мистика мумии не мешает процветанию Китая. Процветание не от мистики зависит.

В Ханое точно так же забальзамирован и уложен в мавзолей Шинь Кун Син-Сакович Нгуен. Демократическая Республика Вьетнам — уже после его смерти — завершила изгнание американских оккупантов, воссоединилась, и бывшая столица южной части Вьетнама — Сайгон — нынче названа ХоШиМин по его псевдониму. Да и нынешнему темпу роста вьетнамской экономики — десятилетиями лучшему в регионе — явно не мешает мумия в центре столицы.

Зато мавзолей Георгия Димитриевича Тренчева в центре Софии снесён. И где теперь Болгария? Совсем недавно в очередной раз отвергнута её просьба о входе в шенгенскую зону. Это и понятно: благополучные шенгенцы с удовольствием ездят без виз на болгарские курорты, но вовсе не хотят пускать к себе жителей одной из беднейших стран Европейского Союза.

Впрочем, соседняя с нею Румыния ещё беднее. Между тем Георге Александрович Георгиу вынесен из тамошнего мавзолея ещё два десятилетия назад. Помогло? Как ляхи — Андрею Тарасовичу Бульбе.

Правда, мавзолей Антониу Агоштинью Агоштиньича Нету пока не помог процветанию Анголы. Но это исключение, естественное для страны, где всё ещё воюют многочисленные племена, прикрывающие древние распри новомодными политическими лозунгами, лишь подтверждает общее правило. Борьба с собственным прошлым — надёжнейший способ испортить собственное будущее. Вовсе не по каким бы то ни было мистическим причинам. А просто потому, что причины своих бедствий надо искать в самих себе, а не в своих предках. Только тогда появляется шанс устранить эти причины. Даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Зато над будущим мы властны и без божьей помощи.