Тест на распознавание

[Андрей С.]

Сообщение от Ирина Богдановская

Андрей С., обратите внимание – вместо того чтобы искать истину, Вы ищете «врагов»...

Ирина, я как раз высказался по теме, полностью раскрыв Вашу цель при обсуждении данной темы. Именно Вы тут пытаетесь рисовать образ врага в лице "русского шовинизма", а художник Васильев тут лишь повод для проецирования этого образа врага.

[Djay]

Сообщение от Djay

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Добавлю. Художник может провидеть инфернальные миры. И может их изобразить, как ощущает. Но за это его нельзя обвинять.

Хочется напомнить одному из участников этой темы одну его фразу, приведенную в оправдание своей собственной деятельности - "не судите музыканта - он играет, как умеет". (с)

[Эвиза]

А ведь тема действительно вышла из рамок обсуждения только картин К.Васильева и, начиная расширяться охватывает всё больше материалов.

Тут и Вагнер и Даниил Андреев и т.д..

Кстати,

Цитата(«А.А. Андреева»)

"в конце 20-х годов в Москве шла немецкая кинокартина «Нибелунги».

Мы с Даниилом смотрели ее в разных кинотеатрах и по-разному, но в одно время. ... Звукового кино не было. ... Я смотрела «Нибелунгов» несколько раз. ... Музыкальное сопровождение картины было оркестровым. Исполняли, естественно, Вагнера. В более дешевых кинотеатрах просто тапер играл того же Вагнера. Конечно, я обмирала на первой серии, где герой Зигфрид. Рыцарь! Что может быть прекраснее для девочки? Кримгильда тоже была очень хороша. Особенно хороши были ее необыкновенные длинные белокурые косы ... Даниил же был влюблен в Кримгильду. Все время пока в Москве шла вторая серия картины, которая называлась «Месть Кримгильды», где она была главным действующим лицом, он каждый вечер ходил в кино. Он посмотрел вторую серию 70 раз!"

[Лена К.]

Приведу интересную цитату о том, кто закладывал мировоззренческие основы Вагнера. Обратите внимание на слова Е.И.Р.: «Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос…»:

Т. 9. МЦР, №119. Е.И. Рерих — В.Л. Дутко. 14 сентября 1952 г.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада? Да, я понимаю привязанность Рихарда Вагнера к этому большому духу, страдавшему от язв нашего мира. Ницше — вопиющий протест против удушающей пошлости того времени.

[Ирина Богдановская]

http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

[Лена К.]

Хочу еще откликнуться на эту фразу Владимира по поводу творчества Вагнера:

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя зная к чему это приведет, возможно, ему и не стоило будить определённые энергии - так же как и расщепителям атома.

Призвание настоящего композитора — услышать музыку сфер и донести ее до слушателей. Он не может размышлять о том, какие энергии он пробудит в неочищенных проводниках. Он должен войти в высокое состояние сознания и стать посредником, проводником, медиатором. И от его собственной чистоты зависит, в какой степени он справится с этой задачей.
Владыка сказал:

Дневники Е.И.Р. 21 февраля 1929
Даже Вагнер поражен, насколько его симфонии не отвечают симфониям сфер.

«Даже Вагнер» — эти слова говорят многое о высоте достижений этого композитора.

Дневники Е.И.Р. 22 апреля 1924
Если вы запаслись граммофоном, то и у Нас есть рекорды. Нас может радовать как средневековая лютня, так и Вагнера «Валькирии».

[Эвиза]

Сообщение от Djay

"Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие".

...

и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей. "
Название картины не "Парад", а "Нашествие". Смею отметить. Авторское название, надо полагать?

А вот как видит картину дети, которым в школе задали сочинение по картине К.Васильева "Нашествие"

К художникам, посвятившим свое творчество былинам и мифам, относится и советский автор Васильев Константин Алексеевич. Его картины поражают некой холодностью и чувственность. Больше всего меня поразило его полотно «Нашествие». Посвящено оно временам Великой Отечественной войны.

Первое, что падает в глаза, глядя на картину, это ее однотонность. Все показано в серо-белом цвете. Идет большая колонна солдат. И, хотя, мы знаем, что это наступление нацистов, на картине нет никаких распознавательных знаков. Возможно, так автор показал все зло. Это необязательно кто-то конкретный, а общее представление о нашествии. У них всех каменные лица, без каких-либо эмоций. Не видно ни страха, ни огорчения, ни злости. Такое впечатление, что это просто роботы, которых запрограммировали на одну цель и их совершенно не интересуют последствия. Их колонна большая и, кажется, что они появляются из не откуда, и идут, идут на русский народ. Даже небо закрывают темные тучи. Как лучик надежды виднеется еще один светлый кусочек, но и его скоро покроет тьма.

Параллельно колонне солдат мы видим развалины церкви или храма. Это видно по знакам, иконам, фрескам. На еще не совсем обрушено стене видно большую икону святых, которые смотрят вслед солдатам и молятся за народ, подвергнувшийся таким страданиям. В контрастности двух этих событий видно, что где бы ни прошел враг, там всегда развалины, гибель и слезы.

Но глядя сегодня на эту картину, мы понимаем насколько сильный и несломленный дух русского народа. Какие бы страдания ему ни предстояло пережить, он только закаляется и становится сильнее. В это художник верил всегда и именно это показывал в своих картинах.


А вот как видит ещё один пользователь Интернета. Прочтите внимательно.

Если присмотреться к работе «Нашествие», то вы увидите, как мастерски художник изобразил страх потери и надежду на лучшее, человеческую веру и безверие.

Основные мотивы картины «Нашествие» - это чувство страха, горя и смерти.
Кажется, что преграды для завоевателей не существует.

Однако, в трактовке автора это – не тишина, а затишье. Взгляды святых с древних фресок словно предупреждают о том, что завоеватели, хоть и покорили полмира, не смогут захватить святую Русь.
Замысел картины вынашивался художником достаточно долго.

Васильев несколько раз переписывал полотно и от первоначальной многофигурной композиции с изображенной на ней битве Тевтонского ордена со славянами остался лишь идейный смысл. Были упразднены батальные сцены, осталась лишь борьба духовная и идейно-символический конфликт.
Ключевым образом для этой работы Васильева является само слово «нашествие».

Как правило, это определение используется для того, чтобы обозначит вторжение врагов в страну, причем огромного количества врагов. Это лексическое значение слова, которое несет в себе глубочайший подтекст. Картину можно было бы назвать просто «Война», однако воевать можно за то, что дорого, за то, что свято. Сама семантика слова «война» несет в себе печаль, жестокость и смерть. Однако люди могут воевать, отстаивая свои убеждения и желание лучшей жизни. Слово «нашествие» никак не отражает отстаивание убеждений, оно просто становиться синонимом грубой бессмысленной силы. Под нашествием чаще всего подразумевается неудержимость, неосознанность и стихийность. Кроме этого, нашествие символизирует то, что трудно остановить.

Для того, чтобы лучше понять идейный смысл картины, стоит вспомнить особенности употребления этого слова в русском языке: нашествие татаро-монгольской орды, нашествие Наполеона, нашествие врагов и даже нашествие саранчи. Попробуйте произнести эти словосочетания вслух, и вы поймете, что сказали про сильное, страшное и неотвратимое событие.

Рассматривая колористические особенности «Нашествия» невозможно не заметить, что главный цвет на картине – серый. Этот оттенок окрашивает землю, костер, тучи и даже образы святых. Как правило, серый – это унылый, грустный и печальный символ человеческой жизни. Психологические особенности серого цвета заключаются в создании состояния уныния, печали и грусти. Только этот оттенок способен создать гнетущее настроение и чувство тяжести. Серый – это монотонность, трагичность и непередаваемая печаль.

Грозовые серые тона картины не могут не нагнетать депрессивное состояние. Да и ему есть, откуда появиться: руины на фоне свинцово-серого неба, лики святых с нечеловеческой скорбью в глазах. Все полотно охвачено единым слуховым образом – тишиной, причем тяжелой и зловещей. Единственное, что слышно в безмолвии – это марш вражеского войска по дороге.

Васильев словно подталкивает нас к разделению мира на две части.
С правой стороны он изображает войско захватчиков, точнее, полчища. Они кажутся бесконечными и заполонившими собой часть этого мира.

Слева мы видим разруху, которая затронула и одну из главных человеческих святынь – храм. Посмотрите на небо: оно серое с оттенками синего и грязными фиолетовым разводами. Там, где видно просвет между тучами, проглядывают бледные, даже мертвенно-бледные блики.
На холсте перед нами всего два символа. Оплотом веры и надежды Руси остается разрушенный Успенский собор Киево-Печерской лавры с остатками ликов святых.
Они сурово сомкнули губы и возносят молитвы к Богу, надеясь на то, что он сохранит жизнь людям. Второй символ – это разрушение, который отражает железная орда захватчиков.
Разрушенный храм в «Нашествии» - само по себе страшно. Васильев пишет поруганную святыню, которая когда-то давала людям моральную поддержку, утешение и надежду на лучшую жизнь. Храмы, как известно, всегда были в сознании русского человека важной частью его культурного наследия, поскольку возводились в честь важного события и были значимыми для истории. Теперь от него остались лишь немые свидетели – фигуры святых, символизирующих не только всеобъятную скорбь, а и духовную силу людей. Христианские мученики на фоне нашествия – это не просто лики, это – судьи, которые воздают каждому по его деяниям.
Картина Васильева создает настроение, но не дает ответа на многие вопросы зрителя. К примеру, она не скажет, почему полчища завоевателей двинулись на Русь, но обострит чувство справедливости. Зритель невольно начинает верить в ее торжество, в то, что народ может выстоять даже в страшное для него время. Многие, несмотря на созданную художником атмосферу страха, не испытывают его, а наоборот, знают, что скоро все закончиться. Есть, конечно же, боль за своих близких, за разрушения и смерти, но лики христианских святых способны подарить надежду: если выстояли они, выстоят и люди.

Картина «Нашествие» очень важна для воспитания не только патриотических чувств, а и для укрепления веры. Как правило, она вдохновляет на многое, а человека, который верит, победить невозможно.
Другой аспект «Нашествия» - это предостережение. Полотно Васильева показывает, что завоеватели вторгались на Русь и могут сделать это снова. Художник призывает нас задуматься о будущем, особенно в условиях современного, далеко не мирного времени.

Вывод какой человек делает из картины?

Картина «Нашествие» очень важна для воспитания не только патриотических чувств, а и для укрепления веры. Как правило, она вдохновляет на многое, а человека, который верит, победить невозможно.
Другой аспект «Нашествия» - это предостережение. Полотно Васильева показывает, что завоеватели вторгались на Русь и могут сделать это снова. Художник призывает нас задуматься о будущем, особенно в условиях современного, далеко не мирного времени.

[Djay]

Сообщение от Ирина Богдановская

http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Белгородский - что-то вспоминаю. Розамирник, кажется. Идеи РМ излагает доступно, но К. Васильева зря приносит в жертву своим убеждениям. Художник рисует то, что видит.

Ирина, а из каких соображений Вы называете статью "вполне объективной"? Вы же не знаете действительного состояния сознания творца картин. Только домыслы.

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Ирина, это он в этой статье противопоставляет. Есть и другие:

прочтите вот эту главу:
2. Германофильство К. Васильева и Д. Андреева. Отношение к православию

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=1...p=12205#p12390

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

Наверное, правильнее было бы назвать тему: «Художник Константин Васильев – патриот или националист?» Но и это вызвало бы возмущение некоторых форумчан.

Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие". Центральный образ – среди руин обломок православного храма с изображением святого, справа – противостоящее ему языческое торжествующее войско, на переднем плане – языческо-нацистский всадник на вздыбленном коне... В окончательном варианте он убран, но обломки Храма остались, и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей...

Вложение 3144 Вложение 3143 Вложение 3145

Ирина, а откуда у Вас информация про языческо-нацистского всадника?

Берём книгу того же Доронина. Уж он-то подробно изучал творчество Васильева.

Что он пишет об этой картине?

"Парная к этой картине (Парад 41-го) работа – «Нашествие».

Художник долго вынашивал ее замысел и переписывал не один раз. Первоначально это была многофигурная композиция с изображением отчаянной битвы между тевтонами и славянами. Но, сфокусировав идею и переведя конфликт в план духовно-символический, Васильев упраздняет батальные сцены, заменяя их духовно противоборствующими силами.
На холсте остаются лишь два символа. С одной стороны стоит разрушенный остов Успенского собора Киево-Печерской лавры с немногими сохранившимися на нем ликами святых, которые поют сомкнутыми устами не слышимые нами, но какие-то грозные гимны. А с другой – мимо проходит, извиваясь змеей и размеренно чеканя шаг, железная колонна разрушителей.
В диптихе в предельно лаконичной форме в мощном символическом контексте сталкиваются два извечных противоборствующих начала – Добро и Зло, которые имеют конкретную земную форму: Мы и Они. Борьба показана не только и не столько на земле или в небе, борьба идет в сердцах, в душах.

Обе картины выполнены в монохромных серых тонах со всеми возможными оттенками. Это создает необходимое единство философского замысла и его технического решения, чем еще более усиливается звучание образов и достигается удивительная гармония произведений. И если бы Васильев оставил после себя только эти две работы, то и тогда он навсегда бы вошел в историю отечественной культуры – настолько велико для нас значение этих полотен в непрерывной идейно-нравственной борьбе".

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Андрей С.

Ирина, я как раз высказался по теме, полностью раскрыв Вашу цель при обсуждении данной темы. Именно Вы тут пытаетесь рисовать образ врага в лице "русского шовинизма", а художник Васильев тут лишь повод для проецирования этого образа врага.

Андрей С., а по существу Вы ничего не хотите добавить? Например: "да, в России сейчас усилились шовинистические тенденции" или "нет, я таковых тенденций не вижу, все разговоры о них - это происки национал-предателей"?

[Андрей С.]

Сообщение от Ирина Богдановская

Андрей С., а по существу Вы ничего не хотите добавить? Например: "да, в России сейчас усилились шовинистические тенденции" или "нет, я таковых тенденций не вижу, все разговоры о них - это происки национал-предателей"?

А я думал, что по существу, - это про художника К.Васильева... Значит всё же про "русский шовинизм"...
Так бы сразу всех и спросили. К чему прятаться за русского художника и наговаривать на него свои страхи по поводу "русского шовинизма".

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Djay

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Сообщение от Djay

Художник может провидеть инфернальные миры. И может их изобразить, как ощущает. Но за это его нельзя обвинять.

Художник, писатель, музыкант всегда несет кармическую ответственность за свое творчество, так как оно воздействует на массы...

[Эвиза]

Сообщение от Ирина Богдановская

Я тоже не нашла автора. Какой-то нацист, надо полагать... Статью я поставила в подтверждение своих выводов о политических взглядах К. Васильева.

Ирина, так при чём же здесь Васильев, если какой-то неизвестный автор, тем более Вы его сами назвали нацистом, притягивает к своим высказываниям творчество Васильева?

Вот смотрите, что этот автор пишет:
«Как ни забавно, именно эту картину попытались использовать не так давно в подтверждение-де верноподданно-советского отношения Васильева к «великой отечественной» и «9 мая».

Или
«Не идя на компромисс с православием, Васильев не шел и на компромиссы с совпатриотикой и ее главной священной коровой – «великой победой». Бдительные совки-соседи сообщали «родным органам», что из квартиры художника доносятся «фашистские марши».

Текст пестрит неуважительным отношением автора к Великой Отечественной Войне и Советскому Союзу, который он иначе, чем «совок» не называет.
Великая Отечественная и Великая победа он пишет с маленькой буквы.

То есть пишет явный провокатор.

Марши Васильев слушал, чтобы лучше изобразить полчища марширующих в той же картине "Нашествие"
Я думаю, что Васильев так не относился к своей Родине и к Великой Отечественной войне, как автор того пасквиля.

И его картины это подтверждают.

"Парад 41-го"

[Ирина Богдановская]

Андрей С., цель этой темы сформулирована в моем посте 264. Персонально для Вас повторять не буду.

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Djay

Белгородский - что-то вспоминаю. Розамирник, кажется. Идеи РМ излагает доступно, но К. Васильева зря приносит в жертву своим убеждениям. Художник рисует то, что видит.

Ирина, а из каких соображений Вы называете статью "вполне объективной"? Вы же не знаете действительного состояния сознания творца картин. Только домыслы.

"Состояние сознания творца картин" обсуждается на шестнадцати страницах этой темы. Все непредубежденные участники уже сделали свои выводы.

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Эвиза

Ирина, это он в этой статье противопоставляет. Есть и другие:

прочтите вот эту главу:
2. Германофильство К. Васильева и Д. Андреева. Отношение к православию

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=1...p=12205#p12390

Эвиза, в приведенном Вами материале говорится и о сходстве, и о различии во взглядах Д. Андреева и К. Васильева. Сходство – обращение к древнегерманским мифам, различие – в отношении к христианству.
Вы читали «Розу Мира»?

[Эвиза]

Нет, не читала. Хотя купила много лет назад.
Что-то всегда останавливает.

[Djay]

Сообщение от Ирина Богдановская

Художник, писатель, музыкант всегда несет кармическую ответственность за свое творчество, так как оно воздействует на массы...

Не стоит хвататься за упоминание кармы, как оружия для отстаивания собственных соображений. Поскольку и Вы, и я, и все здесь присутствующие в равной степени ответственны и со всех спросится. И никто не может знать - когда и как.

[Djay]

Сообщение от Ирина Богдановская

"Состояние сознания творца картин" обсуждается на шестнадцати страницах этой темы. Все непредубежденные участники уже сделали свои выводы.

Да-да, здесь уже чье только сознание не обсуждали - недавно Платона терзали подозрениями...