События в Новороссии

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

А какая у Музикума страна?

Моя страна - это страна Владыки. Но, географически проживаю в США.
В этом воплощении карме было угодно послать меня из Узбекистана в Америку (как я понимаю, в коммандировку).
Но в следующей жизни обязательно воплощусь в России. Мой дух это знает точно.

[Ardens]

Мышление укропов.

Сразу оговорюсь, что «укроп» – это не украинец. Можно быть украинцем, но не быть укропом (и миллионы украинцев именно таковы). Укроп – это «украинский патриот майданного разлива», свято верящий в «идеалы майдана», расовое превосходство украинцев над «ватниками» и еженедельное «российское вторжение».
Феномен мышления (если его вообще можно так назвать) укропов ещё только предстоит изучать социо-психологам. В принципе, уже можно приступать к таким исследованиям, и мы заложим для них первый камень.
Укропы изначально алогичны. Многие постулаты их мировоззрения эмпирически не проверяемы или прямо противоречат реальности, поэтому в них можно только верить, желательно слепо.
С укропами нельзя разговаривать на уровне аргументов и фактов. Факты им безразличны, они живут в иллюзорном мире своего телевизора, и если что-то не вписывается в декларируемое ими мировоззрение, то оно просто игнорируется.
Мышление укропов по многим параметрам совпадает с мышлением различных тоталитарных сект. Например, в своей некритичности оно совпадает с мышлением Свидетелей Иеговы. Тем их «учителя» уже шесть раз объявляли о грядущем конце света, собирали в различных местах для вознесения на небо, а когда конца света не происходило, то объясняли это каким-то бредом, в который прихожане радостно верили. И так до следующего раза.
Они не учатся и не анализируют, эти способности у них блокированы. Если им завтра скажут по телевизору, что приходил Иисус и сказал, что нужно к воскресенью собирать вещи для вознесения на небо – они соберут чемоданы и будут очереди занимать.
Не убедил? А как иначе воспринимать их слепую веру в российское вторжение? С начала марта украинское самозваное правительство объявляло о российском вторжении свыше десяти раз, каждый раз оказывалось, что никакого вторжения не было, но через несколько дней происходило новое объявление о «вторжении», и снова толпы верующих начинали сыпать проклятиями в адрес проклятых воинственных москалей и ещё более проклятого Путина.
Не важно, что происходит в реальности, они просто ХОТЯТ в это верить.
И сектанты будут красить заборы и столбы, веря, что это способно остановить «вторжение». И сектанты будут развешивать везде флаги, веря, что это (а не упорный труд) способно принести благосостояние и процветание.
И будут верить в иностранные инвестиции, хотя в реальности с февраля из Украины идёт стабильный отток капитала. И будут верить в то, что ЕС поможет им победить коррупцию, хотя в самом ЕС треть консолидированного бюджета разворовывается (по признаниям самих европейцев). И будут верить в европейское процветание, хотя в ЕС четверть трудоспособного населения безработная. И будут верить в европейскую помощь в развитии украинской экономики, хотя все законы рынка велят давить конкурентов. И так далее.
Граждане, это секта! Опасная тоталитарная секта, которая активно зомбирует всех, до кого может дотянуться её пропаганда.
Давайте посмотрим на признанные международными ассоциациями психологов и психотерапевтов восемь критериев Лифтона по определению тоталитарных сект (я уже писал об этом несколько месяцев назад, но тогда всё это не было так явно).

1. Средовый контроль.
Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
Если вы общались с одним сектантом, вы можете заранее знать все фразы и ответы всех остальных. «Майдан здобул», «Путин виноват», «Российское вторжение». И зачастую они сами запрещают себе сомневаться в правильности групповых догм, а общаясь в своих закрытых группах только укрепляются в «вере».
4. Культ исповеди
Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
У Свидетелей Вторжения Путина это реализуется через сетевое общение. Зачастую сектантами сообщаются малейшие нюансы своего поведения, которые затем обсуждаются остальными членами секты на предмет «достаточно ли это патриотично или нет». При этом любые высказывания в рамках групповых догм приветствуются, а выходящие за эти рамки – осуждаются (ещё один элемент средового контроля).
5. Священная наука.
Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
Профессор Бебик и прочие теоретики «древних протоукров», заведомо ложные утверждения о 150 тысячах лет украинской истории, догматы о недочеловечности «азиатских орд», представления о непогрешимости и совершенстве «европейских ценностей» – всё это не может быть оспорено в среде сектантов. Любые попытки оспорить или усомниться наталкиваются на агрессию.
6. Передергивание языка.
Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, «мыслепрерывающими» клише.
«Ватники», «москали», «колорады», «сепары», «Путлер», чуть ранее «титушки» и «злочинна влада». «Лугандон», «вата», «небесна сотня», «идеалы майдана», «европейский выбор» и многие другие термины, фразы и словосочетания, которые заранее задают определённый оценочный фон и служат стимулированию отказа от собственного самостоятельного мышления.
7. Доктрина выше личности.
Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
Примеров множество. То есть человек знает, что Коломойский и Порошенко – вороватые олигархи. Но групповые верования заставляют считать их патриотами. Или человек знает, что жители Донбасса – обычные люди, зачастую с высшим образованием и хорошей эрудицией. Но групповые верования заставляют называть их «быдлом» и «ватниками». Или человек знает, что Украине выгодно дружить и сотрудничать с Россией. Но групповые верования вынуждают называть россиян врагами.
8. Разделение существования.
Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а остальные – не имеют.
Даже не нуждается в особом комментировании. Особенно явно проявилось 2 мая в Одессе. Затем в пренебрежительном отношении к гибнущим мирным жителям Донбасса. «Не разделяют нашу веру в европейский рай? Тогда пусть сдохнут» – множество подобных по смыслу, а зачастую и по форме утверждений можно найти в любой социальной сети, на любом форуме, а зачастую и в украинских СМИ. Самые эклектичные варианты – типа утверждений, что нужно уничтожить 145 миллионов русских.
С двумя пунктами из восьми не срастается, но шести вполне достаточно, чтобы уверенно отнести «укропов» к сектантам деструктивного тоталитарного культа.

(Александр Роджерс, специально для ANNA-news)


http://anna-news.info/node/21681

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Моя страна - это страна Владыки. Но, географически проживаю в США.
В этом воплощении карме было угодно послать меня из Узбекистана в Америку (как я понимаю, в коммандировку).
Но в следующей жизни обязательно воплощусь в России. Мой дух это знает точно.

Понятно. А то я подумал, что Джай наконец уже выявила свой лик полностью...

[Musiqum]

Сообщение от Selen

украинские войска пришли освобождать территории Донбаса от сепаратистов.... надо вещи называть своими именами

Ну, если уж действительно называть вещи своими именами, то укропские войска пришли "освобождать" территории Донбасса от самих же донбассцев. И это называется геноцид!

Сообщение от Selen

но сепаратисты не пожелали уйти в РФ как было им предложено от Турчинова...

А почему, в принципе, "сепаратисты" должны были уходить со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ земли в РФ или куда-либо ещё? Мало ли что этот нелюдь Турчинов им предлогал. Кто он такой вообще для жителей Донбасса? Они его не выбирали своим президентом. Турчинов пришёл к власти незаконно и все его распоряжения такие же по сути.

---------
Извиняюсь - только что заметил, что Селен забанен и ответить не сможет. Но, в принципе, мой пост писался больше для читателей форума, чем для спора с Селеном. Так что будем считать, что моё сообщение имеет право на жизнь с этической точки зрения.

[Андрей С.]

Сообщение от Гор

Да, Александр Исаевич верно всё подметил...

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Да, тут Селен повторяет мантры киевской власти о сепаратистах. Народ Донбасса защищает свою землю и свой народ от нападения бандгрупп Правого сектора и прочих олигархов, а потом и присоединившейся к ним украинской армии. Вот это и будет - правда!

Я только что постом выше продублировал эту Вашу мысль.
Как здорово, что все мы сразу же замечаем фальш и подмену!

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

Мы все время оперируем понятиями народ, ополчение, террористы и сепаратисты, украинские войска. Но почему никто не рассматривает теневые фигуры? Ахметов с его огромными деньгами. Где он, с кем он. за кого он, чего хочет? Эта информация полностью закрытая и можно только догадываться откуда и куда дует ветер. Ведь на дворе капитализм и в Новороссии тоже и всё кому-то принадлежит. Говорят о войне олигархов. Кому не хочется федерализации? Америка понятно, ей только война нужна. Но ведь украинские олигархи тоже что-то могут. Вообще не слышно и не видно их. Коломойский мелькал как-то, но и он исчез. Заглянуть бы под ковер.....

Ну, по крайней мере, почти все действия одного общеизвестного олигарха и по совместительству президента Украины, мы можем наблюдать в открытую. Этот шоколадный мерзавец успешно приведёт свою страну не к украинизации, а к руинизации. Что, в принципе, одно и тоже.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А Шотландия "разводилась" и "сходилась" не раз и не два. Показательный пример для некоторых. И не бомбили ее по той простой причине, что в те времена не было как и чем...

Шотландию и сейчас не бомбили бы, если шотландцы большинством своих голосов выбрали бы свою независимость. Лондон был в сильном шоке от того, что Шотландия может отделиться от Великобритании. Но в Лондоне никогда не отдали бы такой преступной приказ, как это сделали в Киеве по отношению к Новороссии. Не было бы никакой военной операции по освобождению Великобритании от сепаратистов!
Даже никакие малейшие угрозы не доносились из Лондона перед проведением этого шотландского референдума. Было лишь увещевание об экономической нецелесообразности от такого шага и обещания предоствления дополнительных льгот и политических свобод Шотландии.
А вот в Киеве, где уже смело считают, что "Украiна це европа", решили сломать свободную волю народа Донбасса через своё укропско-фашистское колено. Так что теперь сами сломаются. И победа будет за Новороссией!

[Dar]

Сообщение от Djay

А то, что из этих жилых кварталов периодически стредляют (те же танки, те же Грады) по ВСУ - об этом никто не говорит. Типа - идиоты, лупят по мирному городу. Люди же говорят то, что есть - "одни стреляют в других". И если здесь ни у кого не хватает честности признать то, что очевидно - ополченцы стреляют из города. А по ним стреляют в ответ (по городу). Вот такая картина более соответствует военной тактике. И кто там уже разберет - кто
в кого больше настрелял?

Ты сама веришь в грады стоящие на детской площадке или автобусной остановке? Почему до сих пор нет ни одной фотки?
Стреляют по городу не потому что идиоты, а потому что это тактика такая. Чтобы людей натравить на ополченцев. Чтобы выгоняли ополченцев. А ополченцы не раз говорили что из города они не стреляют. Уж такой компромат наверняка выложили бы давно. И видео и фото и не раз и не два.. А столько раз сколько стреляли по городу.
Тебе просто не верится. Не можешь поверить или не хочешь что это реально возможно вполне сознательно и прицельно стрелять по городу. Это не идиотизм это фашизм. Обвинения в сторону ополченцев могут ли служить оправданием?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.

Без определённой патетики не получится. Ибо Новороссия появилась в сердцах людей. Причём, в сердцах не только жителей самого Донбасса, но и в сердцах проживающих далеко за его пределами. С такой мощной силой тяжело будет справиться всем противникам Новороссии. И пойми это, прежде всего, оккультно.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вот, щас, побегу - и все уберу! И убивать перестану (я, правда, никого не убиваю, но разве это важно? главное - престань!!!).

Полчасика подождите, хорошо? Бежать мне далековато, простите.

Дело в том, что неосуждение преступного режима, по каким бы то ни было причинам, является косвенным пособничеством ему, и даже соучастием в его преступлениях. Об этом здесь уже говорилось не раз.
Можно и пол-часика подождать. А можно и неделю... Главное, не опоздать с верностью своего выбора.

[Michael]

Сообщение от Djay

Во-первых - какая Новороссия? Где она конкретно появилсь? Кроме как, здесь на форуме. Если честно-объективно. Без патетики.

появилась всерьез.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Дело в том, что неосуждение преступного режима, по каким бы то ни было причинам, является косвенным пособничеством ему, и даже соучастием в его преступлениях. Об этом здесь уже говорилось не раз.
Можно и пол-часика подождать. А можно и неделю... Главное, не опоздать в верности своего выбора.

Вы желаете ее осуждений. Это ваше желание ,но не ее. И не будет осуждения. Выбор сделан давно. Давно не девочка чтобы подсказывать и сердцу не прикажешь

[Гор]

Сообщение от Андрей С.

Да, Александр Исаевич верно всё подметил...

Да, подметил правильно, причем всё прямо в точку. Эта книга выложена на его сайте, можно посмотреть - там много, что ещё есть (в статье ведь только несколько отрывков):

http://www.solzhenitsyn.ru/proizvede...a_v_obvale.pdf).

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Вы желаете ее осуждений. Это ваше желание ,но не ее. И не будет осуждения. Выбор сделан давно. Давно не девочка чтобы подсказывать и сердцу не прикажешь

В любом случае, такая дискуссия полезна тем, что она выявляет лики, и позволяет кому-то утверждаться в Свете, кому - уходить во Тьму... Идет поляризация сознаний...

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Люди писали - по улицам ездят танки, Грады... я этому верю. Ты - нет. Но если у ополченцев есть оружие, техника - она у них где? В параллельном мире, что ли? Включи логику, ради бога.

Вот, включил твою логику и сразу же на ум пришёл "одесский анекдот" :
Вчера из твоего подъезда вышел военврач. У тебя что, в квартире госпиталь?
Вся техника, отвоеванная у укропов, ремонтируется в цехах, расположенных в городе. Все грады, стоящие сейчас на вооружении у ополченцев, это брошенная укро-армией техника, которой палили по городам Донбасса.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Так чего ты от меня хочешь, тогда? Воюют там все - с двух сторон. И к обоим предъявляй претензии. "Без иллюзий".

Опять 25!
Ты приравниваешь агрессоров и защитников своих земель.
Для тебя они равноправны в своём милитаризме, и претензии должны быть к ним одинаковые. Ты ранее даже умудрилась их действия на кармических весах уравнять. Карма защитника своей семьи, убивающего агрессора, такая же, как и у нападающего на эту семью, имеющий целью их убить. Полный абзац!

[gog]

ПРОШУ РАСПРОСТРАНИТЬ!
31.01.15. Обращение к жителям Донецка от Министерства ДНР.

"Если вам необходима вода, звоните: 098-119-41-97 Вадим Викторович. Две тысячи литров в час холодной (14 градусов Цельсия) воды из колодца от насоса. БЕСПЛАТНО. Днем и ночью. Район Южных Склонов. Все нуждающиеся, пенсионеры, малоимущие, матери - одиночки, инвалиды, старики обращайтесь в министерство ДНР (здание ОГА), нужно написать заявление на гуманитарную помощь! Социальные работники не знают всех, кому требуется помощь! Не молчите! Помогают всем (беременным, инвалидам, семьям с детками, пенсионерам и т.д.) продуктами и материально! Предотвратим голод и нищету! Просим максимально распространить данное обращение и сообщить тем, у кого нет интернета!"

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А может России с Америкой "поговорить" где-то в другом месте? Не на Украине.

Если бы в Украине не было бы такой дикой русофобии и ненависти к России, которым сейчас нет аналога во всём мире, то Америка с Россией возможно и поговорили бы в другом месте. Но сейчас именно Украина предоставила все необходимые условия для такого "разговора". Своим раболепием и заискиванием перед Америкой с одной стороны, и предательством и лютой ненавистью к москалям (которых на гиляку), с другой. Спросишь, каким раболепием? А вот таким :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1624585
Украинский генерал на коленях перед бывшим послом США. Позорная капитуляция Украины перед западом!
И пока простые украинцы не поймут, что все их беды не в Путине и не в москалях, а в том, что их предали и их правительство - это изменники, то никакого улучшения ситуации в Украине не будет. Пока не поймут, что всё смердящее зло находится именно в Киеве, война не остановится.
Но судя, Джай, по твоим постам, украинцам ещё очень долго до нормальной жизни. Вы тупо отстаиваете ложь укро-пропаганды, вместо объективного осмысления и осознания реальных причин вашего незавидного положения. Ведь после распада СССР Украина была второй после России по своей экономической мощи, богатству и возможностям. Сейчас же Украина - самая бедная и несчастная из всех бывших советских республик, да ещё и с войной. И это всё несмотря на постоянную помощь России, которую она оказывала Украине, как братскому народу все эти 23 года незалежности!

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

http://peremogi.livejournal.com/6635536.html

Давайте лучше вспомним с чего все начиналось, чтобы понять истоки и корни этой ужасной войны, до которой мы все таки все дожили.

С вашего лживого и лукавого референдума 1 декабря 1991 года.

С полного экономического разрыва с Россией, которое еще тогда в 90-е, всегда и везде шло преимущественно по инициативе украинской стороны. России всегда конечно приходилось что-то делать, но уже только в ответ.

С постепенного закрытия русских школ, ВУЗов, детских садов. Постепенного и почти незаметного, чтобы народ не возмущался. К середине нулевых их практически не осталось.

С того, что вы выбирали всегда только ту власть, которая все 23 года выполняла только инструкции и задачи западных кураторов - на полный разрыв с Россией.

С того, что именно Украина первой вышла из рублевой зоны и начала еще в далеком 1992 году устанавливать пограничный контроль и шмонать поезда, на теле еще только что единой страны - СССР. Я все хорошо и отлично помню, хоть и 23 года прошло.

С того, что вы первые начали делить вооруженные силы СССР, невзирая на возражения других республик бывшего Союза, пытаясь при этом отхватить наиболее жирные куски. Хорошо хоть ЯО у вас таки отжали, а то имели бы сейчас еще и ядерную войну между бывшими братьями.

С того, что по большому счету позиция Кравчука и тогдашней Украины стала катализатором развала Союза осенью 1991 года. Без Прибалтики и Закавказья мы бы все равно сохранили большую часть огромной страны, если бы не позиция тогдашней кравчуковской Украины. В результате в миллионы советских семей пришла трагедия разделения по разным и как выяснилось - не дружественным государствам. Особенно болезненно и сразу же после развала единой страны, это почувствовали русские.

С того, что вы все 23 года мечтали выбросить российский флот из Крыма, а потом отдать Севастополь своим западным хозяевам.

С того, что пытались в Крыму против русских и России использовать крымско-татарский фактор.

С того, что вы долгие годы изощренно всему обществу навязывали украинский язык, даже в тех районах бывшей УССР, где на нем отродясь никто и никогда не разговаривал.

С того, что вы изгадили и запретили нашу общую историю, а бандеровских подонков и прочих уродов типа Мазепы и Петлюры, годами навязывали в качестве героев всей огромной стране, даже в Крыму и Донбассе.

С того, что вы в 90-е годы оказывали поддержку чеченским дудаевским сепаратистам, развязавшим кровавую бойню на российском Северном Кавказе.

С того, что вы все 23 года в отношении России только лгали и воровали.

С того, что вы все 23 года бесконечно плели экономические и политические интриги против России среди других стран бывшего Союза, стараясь все эти годы максимально осложнить проведение российской политики на постсоветском пространстве.

С того, что вы все 23 года мечтали вступить в НАТО и стать стартовой площадкой НАТО против России, даже в ущерб своей безопасности.

С того, что вы с первых дней существования этого монстра под названием "незалежна украина" беспрерывно вели информационную и идеологическую войну против России и вообще всего русского. Просто сейчас градус этой войны достиг немыслимых даже для Геббельса масштабов. Но война эта велась всегда, начиная с 1992 года.

С того, что вы вырастили молодежь с промытыми мозгами, готовую воевать с русскими. Да что там молодежь, вы миллионы бывших советских людей, живших на территории бывшей УССР к 2014 году, превратили в стадо проамериканских дебилов, умеющих только повторять заученные пропагандистские штампы.

С того, что говорящий по русски, ментально, исторически и духовно ориентирующийся на Россию Донбасс, всегда считали регионом второго сорта, населенным потенциальными врагами (слова "ватник", "колорад" появились уже только сейчас, но более старое словечко "донецкий" всегда в Киеве выговаривали с презрением) . Регионом, с которым так или иначе придется однажды под прикрытием Запада разобраться, что вы и начали наконец делать в 2014 году.

С того, что вы предали все 300 лет нашей общей истории в конце концов.

И ведь сколько веревочке не виться....

А ведь это всё конкретные факты! За любой из них можно было сильно обидеться на Украину. Но Россия всё ей ПРОЩАЛА и только всячески старалась поддерживать с ней братские отношения!