Принцип Христа в познании

[irene]

Сообщение от Diotima

Боюсь, что если не среагировать, то молодежь начнет по- наполеоновски рассуждать и наломают много дров.

Разве не происходит сейчас массовая ревизия всего? На каждую строчку ревизионеров можно дать ответ. Но зачем? Это выбор каждого, что замечать в Учении, что нет. Это я поняла за время с 2012 года, когда начала читать, а потом всё реже просматривать форум, чтоб не травиться. Всё уже было сказано не однажды, но... "если хочется, то можно" и поиграть с Учением...

ЭТО ВЫБОР!!!!

И выбор не только что говорить, но и кому давать слово.

[Diotima]

Сообщение от irene

Разве не происходит сейчас массовая ревизия всего? На каждую строчку ревизионеров можно дать ответ. Но зачем? Это выбор каждого, что замечать в Учении, что нет. Это я поняла за время с 2012 года, когда начала читать, а потом всё реже просматривать форум, чтоб не травиться. Всё уже было сказано не однажды, но... "если хочется, то можно" и поиграть с Учением...

ЭТО ВЫБОР!!!!

И выбор не только что говорить, но и кому давать слово.

То, что происходит сейчас в мире, имеет вполне объективные причины. И те, кто думают, что они такие особенные, что вот сделали свой выбор, еще не поняли, что они просто в определенном потоке, подчиненном объективному закону.
Но когда сель сходит, он может погубить молодые зеленые побеги.
Заборов не настроить, но может хотя бы попытаться научить укрепляться изнутри?

[irene]

Сообщение от Diotima

Заборов не настроить, но может хотя бы попытаться научить укрепляться изнутри?

Мне всегда говорил один друг: А они хотят? Если нет страстного желания научиться, никто не сдвинет с места. Объяснить можно тому, кто уже начинает сомневаться, что он всё знает. До этого только карма может сдвинуть с места, если ногу отдавит.


Насколько я поняла, сейчас тот период, когда каждый занимает свою ступень на лестнице светотени. Можно улучшить своё положение, если подумать о том самом слабом звене в своём сознании, по которому и займёшь своё место. Но ведь это надо допустить, а потом работать. А тут настырно проводится мысль о равенстве мнений безотносительно к тому, что говорит Учение. Одним словом, все УЖЕ боги. Атмосфера должна быть другой, чтоб что-то прошло.

Учение говорит, что на месте никто не стоит: поднимаются\ или опускаются. Опускаться же могут целые Манвантары. Потому, если "через время, развернувшись в пространстве"... А что заставит развернуться, если даже понимания нет о состояниях сознания? О том, что они формируют мир чувств и мыслей, саму жизнь..

[Diotima]

Сообщение от irene

Мне всегда говорил один друг: А они хотят? Если нет страстного желания научиться, никто не сдвинет с места. Объяснить можно тому, кто уже начинает сомневаться, что он всё знает. До этого только карма может сдвинуть с места, если ногу отдавит.


Насколько я поняла, сейчас тот период, когда каждый занимает свою ступень на лестнице светотени. Можно улучшить своё положение, если подумать о том самом слабом звене в своём сознании, по которому и займёшь своё место. Но ведь это надо допустить, а потом работать. А тут настырно проводится мысль о равенстве мнений безотносительно к тому, что говорит Учение. Одним словом, все УЖЕ боги. Атмосфера должна быть другой, чтоб что-то прошло.

Вы тоже говорите о принципе Христа в познании. Думаю, все же можно попытаться обнаружить тот метод, с помощью которого каждый желающий измениться, сможет приложить к этому усилие.

Сообщение от irene

Учение говорит, что на месте никто не стоит: поднимаются\ или опускаются. Опускаться же могут целые Манвантары. Потому, если "через время, развернувшись в пространстве"... А что заставит развернуться, если даже понимания нет о состояниях сознания? О том, что они формируют мир чувств и мыслей, саму жизнь..

А что, если даже нет представления о том живем ли мы или не живем?
У Блаватской есть мысль о том, что у части современного человечества вообще сознание еще не принципиально, т.е. это нельзя назвать жизнью.

[irene]

Я о том, что если Вы в борделе будете проповедовать о воздержании, то только поиздеваются.

Вы тоже говорите о принципе Христа в познании.

Да вот временами "взбрыкиваю", всё никак не могу поверить, что хоть кто-то не задумается.

[Аволикешвару]

...ибо нуклеус каждой организованной или неорганизованной формы энергии – физической, умственной или духовной – есть покров, проводник сущности Христа. (Откровение. Наставление 72. Учение Храма.)

Тут "энергии" - это наши "лучи". Из этого следует, что понятие Космического Магнита, как Беспредельной совокупности всех притягивающихся лучей - это и есть понятие Бога или Христа. Конечные кластеры лучей, которые временно отталкиваются от КМ - это зло, и зло всегда конечно, а потому через время, развернувшись в пространстве, становится частью КМ или Бога или Христа.

[Diotima]

Сообщение от Аволикешвару

Умничка! Вы, очень интуитивны в своих исследованиях, но Космический Магнит это очень глобально. Хорошо бы нам всем научиться применять принцип Христа в себе, в своем познании мира и себя. Ведь без этого мы так и будем ходить во мраке своих иллюзий.

[Из сибири]

Я не заходил на форум и признаться, мне не особо и хотелось, но друзья сказали, что мне задали вопрос… Раз уж задан вопрос, очевидно, с призывом, чтобы я отвечал за свои слова, то и отвечу.
Но сначала, я задам Вам, Diotima, встречный вопрос. Считаю его необходимым, чтобы прояснить ситуацию и лучше понять что имеет ввиду собеседник. Скажите, пожалуйста, Вы сами придумали эту формулировку - «принцип Христа в познании»?

Сообщение от Diotima

Судя по тому, как разворачиваются обсуждения на форуме, мало кто знает, что означает
Принцип Христа в познании.

Раз уж по Вашему мнению мало кто знает, что означает «Принцип Христа в познании» почему Вы не потрудились тут же дать ему ясное определение? Уверен, что не то, что «мало кто знает», но практически все остаются в догадках, что может значить эта формулировка.
Пожалуйста, будьте добры, потрудитесь раскрыть нам ясно и четко в чем заключается «принцип Христа в познании». Иначе Ваши слова

Сообщение от Diotima

Боюсь, что если не среагировать, то молодежь начнет по- наполеоновски рассуждать и наломают много дров.
Оставим пока несуразности в начале, потом к ним вернемся.

выглядят весьма странными. Несуразности, о которых Вы пишете, как я это вижу, начинаются с того, что введя в оборот формулировку, Вы не удосужились дать ей определения. Отсюда все дальнейшие рассуждения в теме остаются хромыми. Предполагаю, что без ясности понимания используемых терминов общение в этой теме не имеет смысла. Так что давайте начнем с определений. А потом перейдем к разъяснениям позиций.
Ваши слова

Сообщение от Diotima

Хорошо бы нам всем научиться применять принцип Христа в себе, в своем познании мира и себя. Ведь без этого мы так и будем ходить во мраке своих иллюзий.

пока выглядят для меня неграмотными. Участники в теме уже предположили, что если есть принцип Христа, который можно применять, то значит должен быть и принцип Будды, а один товарищ, даже приплел сюда Фохат. Так давайте еще добавим такую формулировку: "принцип Фохата в познании"!
Давайте улыбнемся и зададимся вопросом, что более эффективно «принцип Христа в познании» или все же «принцип Будды в познании», а может "принцип Фохата в познании"? В общем, пожалуйста не стесняйтесь, откройте нам суть обозначенного Вами метода "принципа Христа в познании". И не забудьте указать исходные данные, которые питали Ваши воображение.
Без этого даже не надейтесь, что я буду тратить свое время, строча посты на этом форуме.

[Amarilis]

Сообщение от antares

Не стоит считать, что мои взгляды и взгляды тех, кто меня поддерживает по какому-либо вопросу, всегда одинаковы. Мышление каждого - его духовное дитя и не может быть таким же, как мышление другого человека.
Искание живых обликов Рерихов, стремление понять их поступки важно тем, кто сам стремится, подражая им, идти путем Агни-Йоги. Кто ищет путь свободный от заблуждений.
Мне не нравится Ваше выражение "проводить ревизию их (Рерихов) морального облика". Не лучше ли сказать, что они попытались показать, что облик живых Рерихов был далек от той лубочной картинки, представления о которой общераспространены в РД? Не лучше ли сказать, что они попытались показать фактами, что настоящая живая жизнь и борьба Рерихов за их Идеалы была гораздо более сложна и глубока, чем общераспространенные довольно поверхностные представления о ней?...

Как пример, живые облики средневекового итальянского монаха Франциска Азийского или тибетского отшельника Миларепы также далеки от "христоподобной" жизни и тем не менее люди почитают их как святых, почему бы и к Рерихам не относится с таким почтением, не смотря на их ошибки?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Как пример, живые облики средневекового итальянского монаха Франциска Азийского или тибетского отшельника Миларепы также далеки от "христоподобной" жизни и тем не менее люди почитают их как святых, почему бы и к Рерихам не относится с таким почтением, не смотря на их ошибки?

"Не смотря" или "несмотря" на ошибки?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

"Не смотря" или "несмотря" на ошибки?

Учитывая их ошибки.

[antares]

Сообщение от Amarilis

Учитывая их ошибки.

Вы правы. Как я и писал в своем последнем посте, удаленном перед закрытием моей темы -

Нужно понять, что для того чтобы подать действительно живой пример жизни, посвященной стремлению жить согласно Учению Братства, провозвестники должны были идти и бороться имея именно человеческое сознание, способное совершать человеческие ошибки.

Поэтому, несмотря на целый ряд (с моей точки зрения) явных заблуждений, основанных на непоколебимой вере в то, что все записанное в дневниковых записях Е. Рерих - записано от Учителя, которым все Рерихи, как и их ученики, свято верили и следовали в жизни, - заблуждений, которые мы не можем не заметить сейчас, с высоты нашего времени и уровня накопленных человечеством знаний, мы должны в почтительном уважении склонять головы перед их жизненным подвигом и борьбой, потому что величайшая Агни-Йога, безусловно данная Махатмами, могла быть записана только Великими Душами. Убежден, что никто другой не смог бы выполнить эту задачу лучше. Они принесли Свет Жизни, а потому важно следовать завету Учения: "Ценою радости - очищайте путь!"

Также я писал:

правдивое исследование сознаний и поступков Махатм, когда они воплощаются как обычные люди своего времени - это великая тема для честных последователей Агни-Йоги.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Учитывая их ошибки.

Так к ним и относятся с почтением, даже "учитывая" их ошибки. Ошибки бывают составляющие личный опыт и тем самым знаменующие индивидуальную степень достижения (вроде статуса святости, например). И бывают не ставшими личным опытом и к суждению о степени отношения не имеющие. Но тем не менее также представляющие опыт - только общий всем, в отличие от индивидуального.

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Но сначала, я задам Вам, Diotima, встречный вопрос. Считаю его необходимым, чтобы прояснить ситуацию и лучше понять что имеет ввиду собеседник. Скажите, пожалуйста, Вы сами придумали эту формулировку - «принцип Христа в познании»?

Нет, не сама. Этот принцип разъяснил нам наш земной наставник в нашей Школе.

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Раз уж по Вашему мнению мало кто знает, что означает «Принцип Христа в познании» почему Вы не потрудились тут же дать ему ясное определение? Уверен, что не то, что «мало кто знает», но практически все остаются в догадках, что может значить эта формулировка.
Пожалуйста, будьте добры, потрудитесь раскрыть нам ясно и четко в чем заключается «принцип Христа в познании».

Раскрою, если в этом будет необходимость.
тему начала не для того, чтобы похваляться своими знаниями, а чтобы помочь желающим приобрести свет в голове. Потому что если разжевывать и класть в рот, то никогда не загорится свет в голове. Свет этот возможен, если есть напряжение в сознании, поиск и самостоятельная работа.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Раскрою, если в этом будет необходимость.
тему начала не для того, чтобы похваляться своими знаниями, а чтобы помочь желающим приобрести свет в голове. Потому что если разжевывать и класть в рот, то никогда не загорится свет в голове. Свет этот возможен, если есть напряжение в сознании, поиск и самостоятельная работа.

Вижу, что вопрос уже задавали. Предлагаю все же не стесняться и "похвалиться", хотя бы для понимания - что именно Вы сама себе представляете во введенном термине. Ничего подобного в трактовках Елены Петровны (на которую Вы ссылаетесь) нет. Надо бы выяснить - откуда дровишки?

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Иначе Ваши слова
Цитата:
Сообщение от Diotima
"Боюсь, что если не среагировать, то молодежь начнет по- наполеоновски рассуждать и наломают много дров.
Оставим пока несуразности в начале, потом к ним вернемся."
выглядят весьма странными. Несуразности, о которых Вы пишете, как я это вижу, начинаются с того, что введя в оборот формулировку, Вы не удосужились дать ей определения. Отсюда все дальнейшие рассуждения в теме остаются хромыми. Предполагаю, что без ясности понимания используемых терминов общение в этой теме не имеет смысла. Так что давайте начнем с определений. А потом перейдем к разъяснениям позиций.

Слова

Оставим пока несуразности в начале, потом к ним вернемся.

Относятся к началу вашей цитаты, где Вы пишете о том, что Великие Братья преклоняют головы перед человечеством. Большей несуразности в ваших постах я еще не видела.

[Из сибири]

Сообщение от Diotima

Относятся к началу вашей цитаты, где Вы пишете о том, что Великие Братья преклоняют головы перед человечеством. Большей несуразности в ваших постах я еще не видела.

В самом деле? Мдаа... Приведу здесь мои слова, в упоминаемом Вами посте:

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством

Итак что я упоминаю? Единое человечество, Адам Кадмон, Небесный Человек. Заглянем в определение:

АДАМ КАДМОН (Евр.) Прототипный Человек; Человечество, "Небесный Человек", не впавший в грех; каббалисты относят его к Десяти Сефиротам на плане человеческого восприятия. В "Каббале" Адам Кадмон есть проявленный Логос, соответствующий нашему Третьему Логосу; Непроявленный же есть образцовый, идеальный Человек, и символизирует Вселенную in abscondito, или в ее "отсутствии" - в Аристотелевском смысле. Первый Логос есть "Свет Мира", Второй и Третий - его постепенно сгущающиеся тени.

или

КАДМОН, АДАМ или Adam Kadmon (Евр.) Небесный или Божественный Человек, Микрокосм. Он есть проявленный Логос; третий Логос, согласно Оккультизму, или Прообраз Человечества.

МАНУ СВАЯМБХУВА (Санскр.) Небесный человек, Адам-Кадмон, синтез четырнадцати Ману.

Замечу, что в числе этих четырнадцати Ману находится и Вайвасвату Ману (Ману нашего Четвертого Круга), которого упоминает Елена Рерих как Великого Владыку М:

Конечно, по самому смыслу слова Ману ясно, что Высокая Индивидуальность, носящая это наименование, должна иметь ближайшее отношение к понятию Мирового Учителя. Кто же, как не Ману, ударяет основную ноту или устанавливает свою вибрацию, которая должна звучать на определённый цикл? Кто же приносит Первое Провозвестие? Именно Ману появляется при конце каждой расы и нарождении новой. Планетный круг, заключающий в себе нарождение и конец всех семи рас, находится на всём своём протяжении под верховным водительством одной и той же Великой Индивидуальности. Вот почему в Тайной Доктрине сказано, что Владыка Майтрейя появится и в шестой, и в седьмой расе. Так, Ману четвертого круга – Великий Владыка М

Итак, один из 14 Ману назван Еленой Рерих Великим Владыкой М. Это Вы не можете не признать, если верите утверждениям Елены Рерих. Но тот кого я имел ввиду - Адам Кадмон или Небесный человек или Единый человек есть синтез всех 14 Ману - Сваямбхува или Самосущий в переводе на русский, иначе говоря Микрокосм нашей планеты.

Так, моя хорошая Diotima, мудрее вначале переспросить, если в чем-то не разобрались, чем обвинять.

Теперь Вы будете вынуждены признать, что мои слова опирались на Учение Махатм. И действительно,

Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством

Ибо в этом мы живем и имеем бытие. И вне Единого человечества (Сваямбхувы) не существуем. В своем определении Адам Кадмон обозначен как проявленный Логос, а в терминах Агни Йоги Проявленный Логос назван Иерархией Света, вершина которой недоступна восприятию смертных.

Несуразность сложилась именно в Вашей голове по недомыслию, если не сказать - невежеству в этом вопросе.

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Приведу здесь мои слова, в упоминаемом Вами посте:
Цитата:
Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством
Итак что я упоминаю? Единое человечество, Адам Кадмон, Небесный Человек.

Вы приравниваете "коллективное сознание человечества к Небесному человеку. По-моему, это значит приравнять личность человека к его Высшему принципу.
Впрочем, вы и о себе так же понимаете, что ваша личность равна Богу, не так ли?

[Diotima]

Сообщение от Из сибири

Предполагаю, что без ясности понимания используемых терминов общение в этой теме не имеет смысла.

Если будут вопросы, будут и ответы.