Внутреннее развитие и Общее Благо

[Dar]

Сообщение от aurora

Не согласна с тем, что она может "передаваться, сливаться и дробиться" под этим "молотом". Эти процессы, на мой взгляд, не подвластны воле человека.

Это есть в АЙ..

Сообщение от aurora

Кармы - это энергии, отпечатки на оболочках,

вот именно.. я тоже примерно так представляю..
допустим если ударить по капоту машины - останется вмятина..
И что-бы выправить ее нужно ударить с обратной стороны..

"удар с обратной стороны" всеж более подходит к "высвобождениею энергии"..

Сообщение от aurora

Следствие по отношению к кому?

ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?

[Иваэмон]

В письмах Е.И.Р. изживание кармы связано с преображением человека, прежде всего, его мышления. Е.И. утверждала, что при изменении мышления человека на более светоносное определенная часть кармы уже не будет довлеть над ним. Этот вопрос, наверное, уже рассматривался на форуме.
В Гранях А.Й. дан частный случай объяснения преодоления кармы - когда обузданный астрал не реагирует на внешние раздражения, т.е. человек не испытывает негативных эмоций на изменившиеся условия.

[aurora]

Сообщение от Dar

Это есть в АЙ..

...

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна. Не потому ли в ЖЭ не раз говорится о том, что "цепи кармы должны снять сами". Помощь состоит только в энергии, которая может быть дана на время, чтобы пережить неблагоприятные обстоятельства. Эта энергия не даётся просто так. Встречное движение необходимо. Это - устремление, иначе говоря, осознанность каждого мгновения. Что нелегко, поэтому и говорится об ученичестве в данном случае.Эта же энергия и трансмутирует, что немаловажно.

Цитата:Сообщение от aurora
Dar: Хороший поступок не дает хорошее следствие?

aurora:Следствие по отношению к кому?

- ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?
__________________

К себе самому, будущему. Пребывающему сейчас на другом плане бытия - послали мысль в пространство. Безадресных мыслей не бывает. Это можно сделать, например, послав известную всем рериховцам формулу: "Пусть миру будет хорошо".
Если сделали что-то хорошее, - это обязательно в направлении какого-либо объекта. И установление связи с этим объектом, с последующей расплатой. Долг, в этом случае, будут отдавать Вам, если Вы не заплатили тем самым прежний долг, о чём и не догадываетесь.

[Dar]

Сообщение от aurora

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна..

Вы недооцениваете возможности человека..

ну скажем по поводу слияния..
11.211. Именно, как сказала Ур., – исполнение своего долга....
Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил. ..

5.313. Карма, предназначенная токами Космического Магнита...
Когда Космический Магнит утверждает устремление к известному основанию, тогда можно утверждать, чтоструи кармы объединились в одном направлении...

Пусть в "космосе", Высшие Силы и пр. но есть.. существует сливание и слияние кармы..

по поводу "передачи"

4.417. ..так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива.. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму.

или скажем еще варианты "перемещений" кармы

4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. ...Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

7.012. ..Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата.

14.595. ..злорадство приносит и возлагает часть Кармы того, над кем злорадствуем – это нужно запомнить.


иногда для "отработки кармы" даже не надо посвящать годы..
можно менять, изменять карму просто в сознании..

12.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Такая тема поднималась еще 4 года назад..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2772

[Альдебаран]

К сожалению некое слияние кармы проделывается также и тьмою, например при одержании:

1957 г. 072. ... Карма одержания ужасна (страшна) тем, что злые семена черных причин, посеянные и давшие ярые всходы в темном сознании (одержателя), благодаря контакту переносятся в другое сознание, и жертва пожинает то, что не сеяла сама, но что допустила в себя благодаря слабости воли. И кто знает, какой ужас посеян в душе служителя зла, овладевшего слабым сознанием жертвы. Собирать жатву с чужого посева злых зерен и платить по чужим счетам, собирая плоды деяний чужой кармы, – такова судьба одержимых. Тьма чужого сознания вливается в сознание жертвы, и наваливается на нее, и давит ее, и понуждает ее собирать эту жатву с чужого посева, горькую, ядовитую жатву деянии злой воли. Беззаконие велико, но обычно неосознаваемо. И только (ведущий) знающий может увидеть его и распознать, но не жертва. Потому она фактически беззащитна и не подозревает о творящемся беззаконии. Без Учителя не пройти. Без Иерархии не устоять на Пути. Полчища адовы угрожают и святым, и отшельникам, и Носителям Света, и, тем более, простым смертным, и, тем более, вставшим на Путь, и, тем более, через кого они могут приблизиться к детям Моим. Ярую степень явите противостояния темным попыткам вторгнуться в сферу сознания вашего, чтобы на вас повлиять и им овладеть, ибо страшна плата, уплачиваемая по чужим счетам, по счетам зла и за чужие деяния темные. За каждым темным стоит другой, его больше, за ним третий, еще больший, и так до самых глубин бездны. И ужаса (следствий) темных деяний, протекающих по каналу одержания, не в силах будет жертва исчерпать даже при самом яром сослужении тьме. Пусть понимание это даст силы крепче ухватиться за спасительный якорь Иерархии Света.

[aurora]

Сообщение от Dar

Вы недооцениваете возможности человека..

Вы ошибаетесь, возможности человека я оцениваю очень высоко. Особенно , в контексте обсуждаемой темы, -в устремлении к Общему Благу. Только от вектора воли человека зависит направление его внутреннего развития. В какую сторону двигаться.
Я возражаю против того, о чём Вы сказали, а именно, что "воля человека может - дробить, сливать и т. д. карму." Она этого делать не может .Для этого необходимо задействование Высших энергий, которыми воля человека не является. Обычного человека.
Приведённые Вами цитаты говорят именно об этом - об элементе Озарения, которое только и может "дробить ..." и сжигать, в конечном итоге карму.

2.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. ....

"Самые высшие осознания" - это и есть погружение в Высшие энергии, когда вся сущность человека озаряется. Это и есть -"неземная Справедливость". Там "не шагает нога человека" вместе с его волей. Что - тоже правда.

то положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнём действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам, порождённым нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом.....
Е.П.Блаваская ТД,том 1

Действовать изнутри, о чём говорит Е.П.Б, пребывать в Высших энергиях. Которые только и могут преобразовать человека, и в конечном счёте, привести к освобождению - освободить от кармической задолженности.

[Dar]

Сообщение от aurora

Обычного человека.

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
Мы не говорили о том на каком уровне и что возможно. А о том что в принципе возможно..

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

возможности человека я оцениваю очень высоко

т.е. не простого обычного человека как я теперь понял.
Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.

[aurora]

Сообщение от Dar

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
......

Писали. Это - первое.
И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.
Не Вы писали:

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится

Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?
далее:

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

Адепт - не обычный человек, но степени адепства - разные. К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя. И Вы это знаете не хуже меня, поднаторели в цитатах.
При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

Пригоден, при таких взаимодействиях задействован другой закон - передача тока по симпатии. Ауры матери и ребёнка до определённого возраста ребёнка - одно целое. Облегчается чужая боль. Возможно такое взаимодействие и между любящими друг друга людьми. Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?
Это и есть - "задействование Высших сил", - Ваши слова. Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.

Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.
__________________

Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое. Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм. Они отлично понимают, что надо либо принять карму другого человека на себя, при возникновении таких мыслей, либо уметь преобразовать эти энергии, что в принципе - одно и тоже. Просто удалить - невозможно. Любую энергию надо трансмутировать.

[Dar]

Сообщение от aurora

поднаторели в цитатах

понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный..
На самом деле я ищу по памяти. Помню прочитанное и если вспомнить хотя бы два три слова по ним можно найти нужное место. Часто бывает что после перечтения того что помнил оказывается что в памяти осел совсем другой смысл. Поэтому иногда предпочитаю давать цитату, потому что мое понимание может быть ошибочным.
Что иногда и наблюдается на форуме. Человек что-то доказывает и приводит цитату в который совсем противоположный смысл или говорится совсем о другом.
Иногда вижу просто переписывание шлоки своим словами. Переставили местами два-три слова и как-бы "я думаю что.."
Поэтому не стесняюсь приводить цитаты и уж совсем непонимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное"

[Dar]

Сообщение от aurora

И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.

воля и человек это разные вещи (даже не две сосны)

Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?

а с какого момента человек перестает быть человеком?
когда стал Адептом? Или когда стал Архатом?

К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя.

т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит.

При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:

хотя бы.. разве мать не может взять на себя боль ребенка?
Или ей для этого нужно стать Архатом?

Пригоден, ..Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.

это есть "принятие на себя чужой кармы"

А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?

а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму?

"задействование Высших сил", - Ваши слова.

ну да.. вы писали "задействование Высших энергий"..

Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.

так Так обычный человек способен понимать или не способен?
Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии)
Если понимает значит у нее наступило постижение Высших энергий.
Если нет этого постижения значит не понимает и следовательно не может взять на себя боль ребенка. Я правильно вас понял?

Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое.

"Волга впадает в Каспийское море"

Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм.

Опять вы торопитесь посмеяться..
как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?..
Еще как обременены...
Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму.
обратие внимание "Одно из самых трудных условий"
или скажем
14.616. ..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так, чтобы не вмешиваться в Карму. Но редко люди внимают дружественным советам.

Можно сказать даже большее..
Если утрировать это напоминает форум и модераторов..(с натяжкой конечно).. когда переходят грань дозволенного то чужую карму сгибают
(если интересно могу поискать пример действия "модераторов" с Братства..)

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от aurora

Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д?

нет