Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Почему вы отрицаете земное звено Иерархии и в то же самое время пытатесь сами быть им. Где логика?
Скажите, если, конечно, сможете ответить, вы общаетесь со своим Учителем из Тонкого плана?
Спасибо.

Я вам вроде вопрос задал, что же вы все прячетесь: Выскажутся и в кусты, а ответить никто не может. Видите. как слаба ваша позиция? Не отвечает никто, сказать нечего. аргументов нет. Вы первый вопрос "не увидели", потом попросили повторить, потом задали мне дополнительные вопросы для полноты ответа, я ответил. А где ваш полный ответ? Опять забыли7

Теперь по вашим новым вопросам. Я никогда не отрицал земное звено Иерархии, вы лжёте, впрочем как и вся ваша компания. Я утверждал, что в земная встреча с будущим Учителем Небесным у большинства пришедших в АЙ была в прошлых жизнях, а в этой жизни земной учитель нужен на начальном этапе, что бы напомнить о Небесном. Далее, я не собирался и не собираюсь в этой жизни быть для кого нибудь звеном. Опять ваша голая фантазия. Об этом я подумаю через пару воплощений.
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.

На Тонком Плане я много чего делаю, но это в памяти не откладывается. Почему, объясняется в ГАЙ, Иногда даются искры намёков, но не более. Начал писать один пример, но стёр. Зачем это делать это там, где к тебе придираются, перевирают все слова и не отвечают на вопросы, наверное не стоило бы, не кому говорить. Ведь спрашивают для того, что обвинить в прелести. Могу сказать, голос я не слышу, текстов не принимаю. Знания полученные в ТМ проявляются как чувствознание.. Если на земном плане человек вначале где то читает мысль, а после её обдумывает, то с чувствознанием всё наоборот. Ты просто знаешь и всё. и пока объяснить не можешь. Это изнутри. . И потом, когда нибудь находишь цитату подтверждающую твоё понимание. Так получаем информацию с ТМ и от Учителей в том числе.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.

рекомендую вам почитать книгу М.Ньютона "Путешествие Души". В частности главу об Учителях. Уверен, мы поймем друг друга лучше. И разногласия на пустом месте рассеются. Мне близка ваша позиция, но она слегка затушевана по-моему лишними мыслями. Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто. Это делается для того, чтобы пройти определенные испытания и набраться определенного опыта. Но есть и кардинальные моменты в развитии души, когда присутствие земного (в веках установлення связь) учителя в одном воплощении с учеником крайне необходимо.
Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру. Наши связи с Иерархией куются посредством контакта с добровольно принятыми учителями. По закону сохранения энергии все связи сохраняются. Мы говорим об одном и том же с разных сторон.
Книгу почитайте.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

рекомендую вам почитать книгу М.Ньютона "Путешествие Души". В частности главу об Учителях. Уверен, мы поймем друг друга лучше. И разногласия на пустом месте рассеются. Мне близка ваша позиция, но она слегка затушевана по-моему лишними мыслями. Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто. Это делается для того, чтобы пройти определенные испытания и набраться определенного опыта. Но есть и кардинальные моменты в развитии души, когда присутствие земного (в веках установлення связь) учителя в одном воплощении с учеником крайне необходимо.
Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру. Наши связи с Иерархией куются посредством контакта с добровольно принятыми учителями. По закону сохранения энергии все связи сохраняются. Мы говорим об одном и том же с разных сторон.
Книгу почитайте.

Хорошо сказали, поддерживаю. +100

[adonis]

Сообщение от manihara

Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто.

Когда они не воплощаются вместе, то это уже не земной учитель, а Учитель. давайте не будем смешивать эти два понятия.
Так нужно ли в таком случае искать себе новое земное звено и порвать наработанную нить или сохранить верность имеющимуся и укрепить серебрянную нить?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Когда они не воплощаются вместе, то это уже не земной учитель, а Учитель. давайте не будем смешивать эти два понятия.

По-моему такие разделения чисто механические. Жизнь Души все равно большей частью проходит в Тонком Мире, а жизнь земная лишь только энная доля этой жизни. Людей, которые сознательно идут духовным путем не так много все-таки на Земле, иначе был бы у нас рай и благоденствие. Возможно в эпоху прошлой Сатья Юги духовных людей было больше, но ведь эволюция идет вперед и прибытие новых душ (молодых) на Землю есть закон развития самой Жизни. Поэтому, считаю, что лучше согласиться о том одном факте, что у каждой Души есть ее Духовный Руководитель, с которым у нее были прямые связи в воплощениях. И этот Руководитель всегда будет Учителем с большой буквы именно для этой Души.

Сообщение от adonis

Так нужно ли в таком случае искать себе новое земное звено и порвать наработанную нить или сохранить верность имеющимуся и укрепить серебрянную нить?

Давайте разберемся по порядку. Зачем искать себе новое земное звено?
1. Зачем вообще искать? Это что какое-то желание изнутри или это навязанная позиция снаружи. Может это мода на гуру?
2. Если хочется новое звено найти, значит было старое. А чем плохо старое? Знает ли человек об этом старом?
3. Жизнь течет и меняется. Бывает так, что очень и часто наши дети становятся нашими духовными учителями. Вот такая огненная логика. А вы не знали? И связь эта была в прошлом наработана. Здесь все в сознании. Если вы считаете, что укрепляете свою серебряную нить, то Бог вам в помощь. Это ваш духовный путь. Но такой же путь и у ваших собратьев и у них в воплощении запланирована встреча со своим старым Другом (Духовным Руководителем) и именно в следствие этого Плана у них есть желание глубоко внутри ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ своего нового старого учителя.
У всех свои уроки.

[adonis]

Сообщение от manihara

Поэтому, считаю, что лучше согласиться о том одном факте, что у каждой Души есть ее Духовный Руководитель, с которым у нее были прямые связи в воплощениях. И этот Руководитель всегда будет Учителем с большой буквы именно для этой Души.

Правильно! И зачем тогда надо на земле искать ещё одно новое земное звено?

[adonis]

Сообщение от manihara

ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ своего нового старого учителя.

Понятно, так значит у тысячи последователей, где то есть тысяча их личных новых старых духовных учителей. И где же они прячутся? Последователи здесь., на форуме, а их духовные небесно - земные учителя маскируются и их надо искать?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Понятно, так значит у тысячи последователей, где то есть тысяча их личных новых старых духовных учителей

у тысячи последователей может быть их и десять, и сто и даже всего один. Здесь логика земная не работает.

Сообщение от adonis

Последователи здесь., на форуме, а их духовные небесно - земные учителя маскируются и их надо искать?

По-моему все доступно и открыто. Иногда эти самые последователи не знают, что и кто им нужен.

[adonis]

Сообщение от manihara

у тысячи последователей может быть их и десять, и сто и даже всего один. Здесь логика земная не работает.

Что это за ответ? Мы на физическом плане и вы предлагаете искать физического учителя и вдруг "может один, а может сто, логика не работает". Просто объяснить не можете откуда всем последователям возьмутся высокие земные учителя посланные из Иерархии. С какой ёлки они упадут. Но обещаете им - мол., ищите. Зачем обманывать людей если понятно, что если и есть действительно несколько высоких духов, то уж точно не для новичков. А тысячи обманутых вами будут бродить в поисках земного Гуру, пока их не подберёт очередной Христос. Но ладно бы вы это советовали бы от себя, но здесь уже компания и пытаются представить дело так, что это и есть Основа АЙ.
Вот это и есть вредительство искажения Учения, начальная стадия для дальнейшего заземления и извращения.


[

[adonis]

..

[adonis]

Сообщение от manihara

Агни Йога дается для всех.

Это вы так думаете.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
АЙ даётся для всех готовых принять Зов, а это значит имевших ранее Учителя.

Сообщение от manihara

Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру

Это вам она напоминает о земном гуру , а мне о Небесном Учителе.
.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Это вы так думаете.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
АЙ даётся для всех готовых принять Зов, а это значит имевших ранее Учителя.

напомню вам и такие строки:

1923 Март 10

Даю вам: учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.

Во Вселенной есть все и есть такие, кто в прежних воплощениях учителей не имели, но в силу уникальных сложившихся возможностей они могут найти своего учителя и эволюционировать в новой Сатья Юге успешно.

Сообщение от adonis

Это вам она напоминает о земном гуру , а мне о Небесном Учителе.

По моему глубокому убеждению понятия земной гуру и Небесный учитель явления одного и того же порядка.
Ну не сказано в Живой Этике всем иметь Небесного учителя в Тонком Мире. А сказано так, как сказано. Потому что, как я полагаю, в Тонком Мире прелести много. А в земном мире работать надо.

[adonis]

Сообщение от manihara

Ну не сказано в Живой Этике всем иметь Небесного учителя в Тонком Мире. А сказано так, как сказано.

Сказано : "Я твое благо", . а не земной учитель твоё благо. И Путь Указан - обращение к Владыке. И Учитель везде с большой буквы . А вы всё это пытаетесь заземлить, твердя одну цитату и игнорируя 14 томов про Иерархию и Учителя (Небесного.)

[paritratar]

Сообщение от adonis

Сказано : "Я твое благо", . а не земной учитель твоё благо. И Путь Указан - обращение к Владыке. И Учитель везде с большой буквы . А вы всё это пытаетесь заземлить, твердя одну цитату и игнорируя 14 томов про Иерархию и Учителя (Небесного.)

Полагаю, что процесс заземления очень даже полезен при работе с "током высокого напряжения". Прежде чем начать эту работу примите все меры предосторожности. Земной учитель даст вам лучший совет по обращению с тончайшей энергией. И кто знает может вы не сгорите раньше времени, как сгорел Вивекананда и многие другие. Не обальщайтесь без заземления вы в Мир Огненный не войдете. Потому что процесс должен быть последовательным: раз здесь воплотились, следовательно есть кармические привязки, т.е. нужно изживать. А постепенно и тонкие оболчки будут утончаться при выработанном годами иммунете к гнетущим вибрациям сегодняшнего общества.
Заземление - благо для всех нас.

[Yula]

Сообщение от manihara

Полагаю, что процесс заземления очень даже полезен при работе с "током высокого напряжения". Прежде чем начать эту работу примите все меры предосторожности. Земной учитель даст вам лучший совет по обращению с тончайшей энергией. И кто знает может вы не сгорите раньше времени, как сгорел Вивекананда и многие другие. Не обальщайтесь без заземления вы в Мир Огненный не войдете. Потому что процесс должен быть последовательным: раз здесь воплотились, следовательно есть кармические привязки, т.е. нужно изживать. А постепенно и тонкие оболчки будут утончаться при выработанном годами иммунете к гнетущим вибрациям сегодняшнего общества.
Заземление - благо для всех нас.

Еще одна наша ошибка, как мне кажется, что мы все хотим всё и сразу, если общение - то с миром Огненным.Ориентация у нас исключительно на мир Огненный.

Чтобы быть сознательным в мире Огненном надо иметь оформленное ментальное тело. А как обстоит дело у нас, по словам Владык? На нашей планете данного цикла? - Было сказано, что если астральное тело уже оформлено вполне, то ментальное - только в зародыше.( развито у единиц)

Поэтому нельзя перескочить через целый пласт существования после земного существования. Соизмеримость. Только ближний провод может мечтать иметь сношение с существами из мира Огненного. Большинство из нас будут общаться с посредниками из мира Тонкого, но, надеюсь из высших слоев.

И земная эволюция будет переведена сразу не в Огненный мир, а будет - уплотненный астрал.

Но как Сказано: греби выше. Стремление развить огненное тело даст лучшие возможности в последовательной грядущей эволюции - в Тонком плане.

Если без эмоций - закон соизмеримости и соответствия.

[adonis]

Сообщение от manihara

Заземление - благо для всех нас.

Для вас может и благо, но я говорю о попытке заземлить Учение о Надземном, о Беспредельности, извратить его. Свести Иерархию к земному звену из которых выстроить церковь. Это свинья смотрит рылом в землю, а людям пора уже голову поднять.

[белорус]

Сообщение от adonis

Я вам вроде вопрос задал, что же вы все прячетесь: Выскажутся и в кусты, а ответить никто не может. Видите. как слаба ваша позиция? Не отвечает никто, сказать нечего. аргументов нет. Вы первый вопрос "не увидели", потом попросили повторить, потом задали мне дополнительные вопросы для полноты ответа, я ответил. А где ваш полный ответ? Опять забыли7

Теперь по вашим новым вопросам. Я никогда не отрицал земное звено Иерархии, вы лжёте, впрочем как и вся ваша компания. Я утверждал, что в земная встреча с будущим Учителем Небесным у большинства пришедших в АЙ была в прошлых жизнях, а в этой жизни земной учитель нужен на начальном этапе, что бы напомнить о Небесном. Далее, я не собирался и не собираюсь в этой жизни быть для кого нибудь звеном. Опять ваша голая фантазия. Об этом я подумаю через пару воплощений.
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.

На Тонком Плане я много чего делаю, но это в памяти не откладывается. Почему, объясняется в ГАЙ, Иногда даются искры намёков, но не более. Начал писать один пример, но стёр. Зачем это делать это там, где к тебе придираются, перевирают все слова и не отвечают на вопросы, наверное не стоило бы, не кому говорить. Ведь спрашивают для того, что обвинить в прелести. Могу сказать, голос я не слышу, текстов не принимаю. Знания полученные в ТМ проявляются как чувствознание.. Если на земном плане человек вначале где то читает мысль, а после её обдумывает, то с чувствознанием всё наоборот. Ты просто знаешь и всё. и пока объяснить не можешь. Это изнутри. . И потом, когда - нибудь находишь цитату подтверждающую твоё понимание. Так получаем информацию с ТМ и от Учителей в том числе.

Зачем так категорично и грубо.
Видимо в пылу полемики вы его не заметили. Ничего страшного, повторюсь еще раз:

Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбирираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.

[белорус]

Теперь по поводу ваших ответов на дополнительные вопросы :
1) 1. Да, я считаю себя агни йогом.
Понимате,adonis, считать и быть им не совсем и тоже.
Когда здесь вы ответили, что:

...Культурность можно проявлять пару раз, пока не начнут упорно игнорировать твои слова, передёргивать их, приписывать тебе того. чего не говорил. Это уже другой расклад.

тем самым вы подписали себе приговор в том, что агни - йогом вы, к сожалению не являетесь. Объясню почему.
Культурность, культура - есть степень контроля, овладения духом материей. Если вы не можете владеть собой, ( а это даже в этой ветке было отмечено не раз) , значит вами могут помыкать другие, то как вы можете быть агни йогом, где от него требуется контроль мысли , бесстрастие, постоянное Предстояние перед Высшим.
В письме к американским сотрудникам Е.И.Рерих от 19 октября 1929 г писала :

...Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию, как единственный путь продвижения. Мы должны принять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего указующего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено будет уже другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, уже унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии!

и далее :

«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности». Итак, не будем задерживать трансмутацию своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. Через него не перескочить! «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения». Небрежение к Гуру, утвержденному Великим Учителем, умаление Гуру есть небрежение и умаление Владыки, ибо земной Гуру – представитель Владыки.

Под земным Гуру здесь понимался Н.К. Рерих, и вы можете возразить, что не каждый в настоящем земной учитель может быть величной Его уровня. Но и не каждый ученик может быть достоин того, чтобы его непосредственным учителем был Гуру. Это еще раз доказывает насколько американские сотрудники были духовно богаты, если Логван был Рука Фуямы, а Порума - глаз Урусвати. Это доказывает как низко можно пасть, если игнорировать непосредственное звено.
Но в этих цитатах полезное и общее то то, что :

ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

в том, что отбрасывая ближайшее звено, т.е. земного учителя человек лишает себя непосредственной связи.
Конечно вы правы в том, что отношения ученик - учитель зарождаются и продолжаются не одно воплощение, но для многих, в том числе и находящихся здесь на форуме эти отношения могут стать первыми в звене и ваши речи о том, что не нужно искать учителя на земле, а в надземном станут смертным приговором для них. Вы можете взять на себя такую ответственность, можете повесить на себя их карму ?
Далее. В такой же последовательности находятся культурность и йогизм.
Невозможно стать йогом, прежде не став культурным человеком.Да и само сочетание бескультурный агни йог звучит как -то нелепо. Ибо именно в культуре и через культуру преобретаются первые навыки владения мыслью, чувствами, через искусство, как высшую ступень овладения нарабатывается умение в динамике владеть собой и всеначальной энергией , а через это овладение умение управления окружающими обстоятельтвами.
Именно через культурность и в культуре человеком накоплятеся агни, психическая энергия, так необходимая для начала работы огненных центров.
Каждой не сдержанной вспышкой эмоций, каждой грубостью и осуждением человек расточет агни, убивает в себе агни йога. Каждой не сдержанной эмоцией убивается чувствознание, а значит и возможность распознавания, несдержанностью открывается дорога в микрокосм сушностям из Тонкого мира. Вы не представляете в какой опасности вы находитесь, adonis! Не имея должного распознавания и горя желанием найти Учителя в Тонком мире ( помему не в Огненном ? ) вы несомненно найдете его, но только в лице персонификатора, как это было у Нараямы в 2006 году. И, собственно говоря, с этого началось его падение и собственно говоря может начаться и ваше.
Будет жаль, если Рериховское движение лишится вашей энергии, направляемой вами на Служение. Но, к сожалению, мимо.
Извините, но вам первому из всех находящихся на форуме нужен земной учитель, который мог бы вам, глядя со стороны, подсказать вам о ваших ошибках и направить вас соответственно. Бог вас упаси подумать, что я рекламирую себя.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Зачем так категорично и грубо.
Видимо в пылу полемики вы его не заметили. Ничего страшного, повторюсь еще раз:

Где здесь ответ? Вопрос сколько, это значит числительное. Я не спрашивал что мне почитать. Я не спрашивал про ступеньки. Я спрашиваю вас о пропорции, сколько требуется высших Посланцев для 10 последователей, или ста, или тысячи. дело не количестве, я вам сам его предоставлю. Сколько можно уходить от ответа? После того, как мы выясним, а вам придётся ответить о пропорции необходимых звеньев для всех последователей, раз вы за это ратуете, мы будем решать вопрос о их местонахождении.